New York Times: Geheime plannen VS/NAVO voor Oekraïne gelekt op Twitter en Telegram
Okay toegegeven, dat klinkt spannender dan het is
Nja, deze dus
Social
De New York Times schrijft: "Classified war documents detailing secret American and NATO plans for building up the Ukrainian military ahead of a planned offensive against Russia were posted this week on social media channels, senior Biden administration officials said." Control F op 'biolabs' 0 hits = SAAI. De documenten dateren van 1 maart, maar toch zijn er een aantal dingen wel het vermelden waard zijn.
- Mogelijk zijn de slides voor hun lek aangepast om Rusland beter uit de verf te doen komen. Zo staat er bijvoorbeeld dat er hoogstens 17.500 Russische soldaten gedood zijn, tegenover 71.500 gedode Oekraïners. Dat is een ongeloofwaardig lage schatting van het aantal gedode Russen, al komt het wel overeen met het aantal Russische overlijdensberichten en mediaverslagen over bevestigde doden. Ondanks deze mogelijke aanpassing "analysts said parts of the documents appeared authentic and would provide Russia with valuable information such as the timetables for the delivery of weapons and troops, Ukrainian troop buildup numbers and other military details."
- We zien voor het eerst een genoemde 'expenditure rate' van de HIMARS, oftewel hoeveel munitie dat wapenplatform gebruikt.
- De documenten bevatten "a summary of 12 combat brigades that are being assembled, with nine of them apparently being trained and supplied by the United States and other NATO allies. Of those nine brigades, the documents said that six would be ready by March 31 and the rest by April 30. A Ukrainian brigade has about 4,000 to 5,000 soldiers, analysts said."
Een woordvoerder van het Pentagon zegt over de lek dat "We are aware of the reports of social media posts and the department is reviewing the matter". Volgens de New York Times doen Biden officials hun best de documenten offline te krijgen, maar is dit hen nog niet gelukt.
Eigenaar Twitter over het verwijderen van de documenten op Twitter
Social
Reaguursels
InloggenIk vermoed dat M van MI6 er achter zit want op een ook gelekte film zei ze "send in the clowns",
youtu.be/yvZex3Qf7QQ
De Amerikaanse obsessie met ‘ geheim’ . Zo’n beetje alles dat legergroen is, is ‘ geheim’, ook zaken die iedereen met een beetje rekenkundig- of technisch inzicht zelf wel kan bedenken. ‘ confidential’, ‘classified’, ‘secret’, ‘ top secret’: het is een besmettelijke ziekte binnen de overheden van de VS. ‘ Overclassification’ noemen ze het fenomeen. ‘Belangrijkdoenerij’ van ambtelijke koninkrijkjes. Zelfs de opbrengst van de sinaasappeloogst en de aantallen straatbezems ingekocht door de federale overheden zijn ‘ geheim’.
Is Kaag recentelijk in Washington geweest?
Een van de geheime plannen behelsde om het paard van Poetin vlak voor een fotoshoot Viagra te geven.
De alhier geposte afbeeldingen zijn bewerkt door de Ruzzen.. Vandaar de lage aantallen KIA aan Ruzzische zijde. Dit dus u.c.m. het alom aanwezige online dezinformatie programma (Actieve maatregelen).
Geniale move van Biden...
10 T72 'Russische' tanks geleverd door NL aan 32ste Brigade
Gaat om Twardy tanks. Die zijn soort van hypermoderne T-72 tanks, tenminste beter dan wat de Russen hebben. Nederland betaalt voor zo'n 40 in totaal als het goed is. Beter een tank dan geen tank en Polen koopt zich ziek aan de K2 Black Panther en wat M1 Abrams.
@Psoglav | 07-04-23 | 14:13Op 23-10-1998 waren die dingen al een tijdje in gebruik (dit was de datum dat we met 11 Tankbat op bezoek gingen bij een Twardy eenheid in Zagan). Behalve bergen ERA en wat Poolse componenten was het gewoon een standaard T-72M/M1. En de demotank viel na 10 meter rijden uit door motorproblemen. Je weet dat de NATO landen gedoneerde voertuigen kunnen declareren bij de NATO. Dus je kan nog wat geld krijgen voor je oude zooi.
er zit 1 NL SOF in Oekraine volgens powerpoint
Dat zou prima kunnen. In tegenstelling tot al die bittere mannetjes hier vergeet men te vaak dat Nederland best aardige capaciteiten heeft in het leger. Inderdaad Special Operations en zijn daar heel goed in maar ook kan de marine en mariniers operaties uitvoeren die veel andere landen niet eens kunnen.
Powerpoint vergeet dat er minstens ~30.000 Wagnerites als KIA werden geteld.
@Psoglav | 07-04-23 | 14:15: vooral ons management is erg goed....
@Kaas de Vies | 07-04-23 | 15:46: management by powerpoint ... zie natura2000 ausradierung
Iemand heeft een inlegvelletje uit zujn wef- tasje laten vallen. Of, wacht ff: Ollongren zit op defensie toch? Liep ze weer eens met documenten in haar armen naar de auto? (neemt foto)
"China ontvangt Macron met een erewacht, Von der Leyen met een bosje bloemen"..... foto's overbodig bij die falende vrouwen.
@hagelkruis | 07-04-23 | 14:01: ja, en mocht aan de zijkant naar binnen.
Eerder zeg je een patriot te zijn. Dat je zou vechten voor Nederland en haar waarden en normen. Maar dit zal wel een grapje zijn. Je maatje hagelkruis lijkt ook lekker fris te zijn.
Dit is bewust geleaked. Gewoon effe een steentje in het water gooien en kijken wat er gebeurt. Zo werkt in Nederland ook Vak K.
Ik lees in die documenten
US/NATO SOF in Uit.
..
NLD 1 x Pax
SOF, special operations forces
Pax, personnel
Ja, best een scoop die Spartacus hier mist. Ook wat wapenleveranties uit Nederland staan erbij.
@JohnLocke | 07-04-23 | 13:29: Was zo te zien ook een training van Oekraïners tussen 26 februari en 18 maart in Nederland.
De grote vraag is natuurlijk of de gelekte intel juist is.
@Beste_Landgenoten | 07-04-23 | 13:44:
Zelfs al zou het juist zijn dan nog zijn er veel plannen B, C, D, etc. Men neemt het risico niet om slechts 1 plannetje te hebben. Groot deel van oorlog voeren en winnen is je vijand constant op de verkeerde voet te zetten.
Die zoon van Biden, zal wel weer z’n laptop ter reparatie hebben aangeboden.
In ruil voor een snuifje
Naja wat een toeval… berichtgeving over Putin voor het kloodjesvolk verschuift van ‘geen idee wat hij van plan is’ naar dat hij geen mandaat heeft van zijn directe mensen omdat hij niet zijn staande ovatie kreeg na een of andere speech. Plots komt er ook data naar boven drijven zogenaamd ongewenst dat er een offensief komt vanuit Ukraine. Dus gerapporteerde zwakte van Putin en een mogelijk aankomende actie…
Je kunt wel zeggen dat je 17.500 doden hebt maar daarmee wordt het nog niet waar Putin. Die andere 80.000-100.000 of zoiets komen niet meer terug.
Ze kwamen toch ook aanzetten met de reserve matrozen van de Moskva?
Gaat het weer over Musk..
Gelekte zooi, heel frustrerend, Musk door de stront.
Heel logisch.
Wie kent Pavel Valerjevitsj Doerov ?
Goed voor 11 miljard.
Het is bijna 40 jaar geleden dat ik zelf bij de NAVO zat, maar de nostalgie overmant mij als ik zie dat goede ouderwetse landkaarten blijkbaar nog steeds als planning tool onovertroffen zijn. *snif*
Fake-nieuws/"gelekte" documenten/propaganda/bewerkte foto's en gefilmde beelden/false flag, echtheid valt niet neer te onderscheiden van nep. Suske en Wiske boeken zijn net zo geloofwaardig als wat we in de media te horen en te zien krijgen.
Blablabla NAVO gemeen, de VS stiekem. Mensen, kijk gewoon ff een paar YouTubes van Julia Davis, dan weet je: Die lui in het Kremlin zijn knettergek en levensgevaarlijk, echt totaal van het padje. En dan ben ik blij dat er mensen zijn die dat niet weglullen met NAVO dit NAVO dat. Die Finnen zijn toch ook niet allemaal gek, dat ze vrijwillig (ja echt) bij de NAVO willen?
Het zal wel, het klopt zelfs, maar die knettergekken zitten ook in Saudi Arabië waar ze Jemen in diepe ellende storten. Ze zitten in Bakoe, waar ze in 3 jaar tijd 2 maal Armenië binnenvielen en nu een enclave van dat land uithongeren middels een boycot. Ze zitten in Iran, in Kaboel, in de paleizen van drugsbaronnen in noord Mexico. Ethiopië, Somalië, Libië, Syrië, Congo, ze zitten zeker in Peking.
Waarom gaan we daar niets doen?
Ik ben ook benieuwd of je bereid zou zijn het leger in te gaan en in Oekraïne te gaan vechten tegen de Russen?
Ik ben dat niet. Het is kut voor dat land wat ze overkomt, maar het is niet Nederland. Een aanval in de jaren tachtig op bv Duitsland of Griekenland, zou zeker wel een aanval op Nederland zijn geweest.
Al die meningen zijn leuk hoor, maar de uitvoering vraagt om jonge mannen die mogen sterven voor die idealen en waarom zouden zij dat moeten?
Kom aub niet met van die belegen opmerkingen als “ ja maar de Amerikanen in WW2”. Dat heef hier niets mee te maken.
Bedenk even dat onder die kruizen op de oorlogskerkhoven van WW1 en WW2 en Vietnam niet de doorsnee Amerikanen en Britten liggen.
@Nuuk | 07-04-23 | 12:32:
Joh kerel. Bespaar jezelf de moeite en zeg gewoon eerlijk dat jij absoluut op geen enkele manier verzet zou plegen al liepen de Russen jouw buren te verkrachten en vermoorden.
Andere mensen zien onrecht en gaan daar wel iets aan doen. Met geld, schietgebedjes of in het veld. Dat zijn de dappere helden waar jij jouw luxe leventje aan te danken heb.
@Nuuk | 07-04-23 | 12:32: "Ik ben ook benieuwd of je bereid zou zijn het leger in te gaan en in Oekraïne te gaan vechten tegen de Russen?"
Wanneer je je aansluit bij het leger dan weet je op voorhand dat je uitgezonden gaat worden naar het buitenland. Persoonlijk heb ik meer met Europees Oekraïne dan met Afghanistan of Sudan, maar het is niet aan mij waarheen ik uitgezonden word mocht ik in het leger gaan.
@Schout-bij-Nacht-J | 07-04-23 | 12:52: mooi gezegd! hulde!
@tis_wat | 07-04-23 | 12:59:
Het is altijd makkelijk om te schreeuwen dat een ander moet vechten zonder zelf te hoeven vechten.
Nuuk zegt zelf eerlijk niet te willen vechten, dat kan.
Maar de vraag is, zijn zij zélf bereid te vechten?
Het antwoord is natuurlijk “JA!”
Maar daar komen we nooit achter.
Vanachter de laptop is het makkelijk vechten en te roepen dat degene die niet wil vechten een schijtbak is.
Ik vind dat niet fair.
@Schout-bij-Nacht-J | 07-04-23 | 12:52:
Aannames.
Ik noem dat een aanval in de jaren tachtig wel een aanval op ons zou zijn geweest. Deze aanval op een land waar we verder qua oorlog niets mee te maken hebben, is niet onze zaak. In de jaren tachtig zat ik wel in het leger, want zeker geen pacifist, wat niet wil zeggen dat ik op oorlog hoopte. Het idee dat je niet doelloos wilt toekijken hoe landgenoten, en je eigen persoon’ gedood worden was wat leefde bij mij als jonge gast, maar niet van harte.
Oorlogen worden echter uitgevochten door ridders, niet door toetsenridders. En jij Schout, bent bij uitstek een toetsenridder. Het altijd agressieve toontje, al die aannames, nooit meer reageren wanneer je de vraag krijgt iets toe te lichten: het is exemplarisch voor de grote bekken die héél stilletjes worden wanneer er iets gedaan moet worden. Jij bent hier en niet in de oorlog daar. De mogelijkheid heb je wel want Oekraïne neemt vreemdelingen voor de strijd aan.
Verder is belangrijk dat wanneer je van jonge mannen vraagt om hun leven op het spel te zetten, het allerhoogste goed, dan heb je als maatschappij de plicht voor een goed leger te zorgen. Wij hebben dat leger niet en met dank aan partijen als vvd en d66, pvda, partijen waar je qua inhoud van je reacties prima raakvlak mee hebt.
De vraag wat je doet voor je zorgeloze, welvarende leven moet je altijd bij jezelf neerleggen. Dat doe jij echt nooit. Het is altijd schimpen op “de ander”. Dat is wel logisch want de toetsenbordridder wil altijd van alles, maar het moet wel uitgevoerd worden door de ander.
Verder wacht ik de reactie van B-L af, want mijn vraag was niet sarrend bedoeld, maar oprechte interesse en ook om het dilemma duidelijk te maken.
Nu ben ik het vaak niet eens met B-L, hij ook niet met mij, maar dat sneue in reageren zit er bij hem niet zo in. Wat meer volwassen zeg maar.
@Ruimedenker | 07-04-23 | 13:12:
Hoe vaak moeten mensen nog uitleggen dat je niet hoeft te vechten om een oorlog te winnen? In tegendeel zelfs. Voor elke vechtende krijger zijn er zo'n 7-9 mensen hard aan het werk in ondersteuning. Maar daar wil zo'n figuur ook niet aan. Dat houdt het een beetje op. Zeg dan maar niets gewoon.
Mensen in Litouwen hebben geld ingezameld voor drones, die Bayraktar, miljoenen euro's hebben ze opgehaald ze kregen de drones gratis van de Turken en de miljoenen gingen naar humanitaire hulp. Ook dat is helpen met winnen.
Maar dat is ook teveel gevraagd bij sommigen. Ik heb daar een uitgesproken mening over.
@Schout-bij-Nacht-J | 07-04-23 | 13:21:
Kan je onderbouwen dat ik niet aan ondersteuning wil doen, geen humanitaire hulp?
Wat doe jij aan ondersteuning?
Kan het zijn dat je een uitgesproken mening hebt, maar geen uitgesproken daden? Geen daden maar woorden, als het ware?
@Schout-bij-Nacht-J | 07-04-23 | 12:52: Ik zou zeggen, beste schout , bent u al onderweg?
@Nuuk | 07-04-23 | 13:24:
Oh, dus je bent wel bereidt om te helpen. Nou. Begin maar eens.
https://eu-solidarity-ukraine.ec.europa.eu/helping-ukrainians-how-you-can-donate-and-engage_nl
@Schout-bij-Nacht-J | 07-04-23 | 13:21:
Een hele omweg om de vraag te blijven negeren.
Ben je bereid je leven te geven?
Ondersteunen doen we, Nuuk, jij en ik.
Via bewapening, (belasting) geld etc. Geen twijfel en daar staan we achter.
En dat opzicht leveren we dezelfde bijdrage om Oekraïne de oorlog niet te laten verliezen.
Maar ik zou ook niet naar het front gaan en zou m’n zoon adviseren dat óók niet te doen.
Het wordt anders als de Russen door de NLse straten komen.
Dan moeten we zeker.
Tot die tijd zitten we veilig achter ons toetsenbord.
@Hetiswathetis | 07-04-23 | 13:28:
Ik steun Oekraïne al heel lang waar mogelijk en als ik kan, in welke capaciteit dan ga ik ook. Mensen die vrijheid en democratie voor lief nemen en er niet voor willen vechten op onze buitengrenzen zijn die vrijheid en democratie niet waar. Ik zou sommige mensen gewoon gratis aanbieden bij Poetin als "mobiks" maar dat schijnt niet te mogen.
@Schout-bij-Nacht-J | 07-04-23 | 13:27:
- Kan je onderbouwen dat ik niets wil zeggen. In mijn antwoorden zeg ik wel degelijk allerlei zaken, maar daar ben je het niet mee eens. Overigens mag dat natuurlijk.
- Kan je onderbouwen dat ik iemand ben die vrienden in de steek laat?
- kan je onderbouwen dat ik niets doneer aan ondersteuning.
In afwachting van uw altijd ongefundeerde antwoorden.
Nog even een ander stukje, wel belangrijk.
Het is volgens mij gebruikelijk op GS, en algemeen fatsoen om zonder gescheld en forse aantijgingen iemand te beantwoorden. Jij speelt het liefst op de man, niet de inhoud. Zie opmerkingen dat ik niets voor vrienden doe, dat ik toe zal kijken als buren en landgenoten verkracht en vermoord worden, “dat soort figuren”.
Dat is hier volgens mij niet de bedoeling.
@Nuuk | 07-04-23 | 13:18: Amen.
@Schout-bij-Nacht-J | 07-04-23 | 13:37: Ik wil erg graag vechten voor onze vrijheid en democratie en cultuur, binnen onze grenzen. Maar dan ben ik racist en fascist en klimaatontkenner.
@Ruimedenker | 07-04-23 | 13:34:
"Maar ik zou ook niet naar het front gaan en zou m’n zoon adviseren dat óók niet te doen."
Daar is helemaal geen sprake van. Geen enkele. Zelensky zelf zegt niet kom ons redden maar hij zegt geef ons de juiste wapens. Wij doen het werk wel. Is er een betere deal?
Maar die mannetjes zoals die Ichn-nogwattus die stiekem lopen te duimen voor de Russen vergeten dat Poetin niet mag winnen. Dus als Kiev verliest dan moet de NAVO wel... En dan nog gaat niemand jou naar het front sturen of je zoon. Het is Rusland niet hier. Oude mannen en ongeschikte mensen zijn niet welkom in een professioneel leger.
@Nuuk | 07-04-23 | 13:37:
Je had gewoon kunnen zeggen dat het Kremlin niet mag winnen en jij op alle manieren jouw steentje bij wil dragen maar niet naar het front. Dan had je niet de indruk gewekt dat jij ze daar maar de moord wil laten stikken.
@Nuuk | 07-04-23 | 12:32:
"Ik ben ook benieuwd of je bereid zou zijn het leger in te gaan en in Oekraïne te gaan vechten tegen de Russen?"
Oh ja hoor, als me zouden willen hebben zeker. Honderd procent. Maar ik steun ze nu met drones. Als soldaat zou ik maar in de weg lopen, bovendien ken ik geen Oekraïens of Russisch en dat schijnt wel handig te zijn in de loopgraven daar.
@Beste_Landgenoten | 07-04-23 | 13:46:
Kijk een duidelijk, en fatsoenlijk antwoord. Als je dat daadwerkelijk zou doen, dan past dat bij je standpunt.
Maar goed ik niet dus. Een oorlog hier in het land wel, maar Oekrainse, Syrië, Somalië, Congo……dat niet. Zou nog eerder Armenië willen helpen vanwege vrienden uit dat land, maar zou ik dat doen?
Altijd fijn als we eens zijn met elkaar.
Het lastige met woorden is dat ze verkeerd uitgelegd dan wel geïnterpreteerd kunnen worden.
We blijven vechten.
B_L blijf hier!
@Schout-bij-Nacht-J | 07-04-23 | 13:51: Held.
@Beste_Landgenoten | 07-04-23 | 13:46:
Dit soort volk weet zo weinig over militaire operaties dat het beschamend lachwekkend is. Op zijn best hebben ze 40 jaar geleden in dienst gezeten als zandhaas in een schuttersputje. Hoogst waarschijnlijk zo stoned als een konijn.
Begrijp me niet verkeerd. In de loopgraven standhouden is ook heel belangrijk, maar daar win je de oorlog niet mee.
@SirCharlesPoploch | 07-04-23 | 13:54:
Maak eens een screenshot van wat jij gaat doneren om te helpen. Al was het maar voor die arme oudjes die honger hebben of die kinderen die moeten schuilen voor Russische bommen.
@SirCharlesPoploch | 07-04-23 | 13:43: Ik lees al ruim een jaar Scheet-bij-Nacht bij elke wanhoopskreet van betreffende, blijkt het toch Schout te zijn?!
Betreffende is een laffe man/vrouw/x,
@Schout-bij-Nacht-J | 07-04-23 | 13:54:
Maar waar maak je dat nu weer uit op? En waarom is alles “beschamend lachwekkend”?
Probeer eens een normaal gesprek te voeren.
Wat weet jij van militaire operaties? Misschien best veel en lijkt mij interessant praatvoer. Ik ben geen specialist, maar mijn interesse zit er wel en dat uit zich dan in het nodige er over lezen, bekijken, bezoeken.
Een militaire operatie is niet noodzakelijk ook goed of slecht. Het is een organisatorische actie. Fall Gelb, Overlord, beide operaties, het goed en slecht zit in de intentie.
De uitvoer zit bij de soldaten in het veld en wat ik over de jaren zo mee kreeg is dat er gelukkig steeds meer soldaten perspectief is gekomen en die is niet op Grote Woorden gericht, die jij wel uit, maar op de dag van vandaag, de eigen eenheid, er samen voor gaan. Mijn idee is dat soldaten voor de eigen club vecht, en het ideaal staat verder weg. Niet gek ook als je in een uiterst gevaarlijke situatie zit.
www.militairespectator.nl/sites/defau...
Interessant leesvoer. Eigenlijk zocht ik naar een Amerikaans onderzoek, maar vergat wie dat uitgevoerd had. Soldaten vlak achter het front bleken meer tevreden dan die in de VS moesten wachten op uitzending naar Europa. Die aan het front zelf waren vanzelfsprekend het minst tevreden, maar de onderzoeker stelde ook dat die situatie eigenlijk niet te onderzoeken was.
@Nuuk | 07-04-23 | 14:28: Hij weet helemaal niks van defensie. Als hij opereerde op het niveau dat hij pretendeert te doen probeerde hij dat niet te insinueren op dit blog. De manier waarop hij neerkijkt op de helden in de loopgraven verklapt dit al een beetje.
@Schout-bij-Nacht-J | 07-04-23 | 13:56: U profileert zich hier als de grote man dus geef eens het goede voorbeeld zou ik zeggen. Ik zie hier in de reacties dat ik niet de enige ben die benieuwd is naar uw bijdrage. Dit goedkoop om proberen te draaien termineert die vraag niet.
Hartstikke fake, Finland staat niet op het NAVO kaartje
Hoezo geen inmenging?
Wel inmenging, heeft iemand dat ooit ontkend dan?
Oh noes! Alle reaguurders bij de nu nieuws site zijn helemaal in rep en roer!
Amerika zou inderdaad al hun strategische opslagplaatsen vol met tanks, IVF's, APC's, artillerie en logistieke ondersteuning etc. in Europa, met name Polen, aan het leegtrekken en naar Oekraïne aan het vervoeren zijn. Dat is in meerdere media al bericht. En dan wat? Dat hou je toch niet geheim. Beetje onzinnig bericht dat dit "gelekt" zou zijn.
Dat offensief komt er wel. Von der Leyen zit niet voor niets in China om tegen Xi te zeggen dat de EU graag goede handelsrelaties wil houden met China. Niemand is toch zo naïef?
Moge vele Russische terroristen en kolonisten aan een bruut einde komen. Aan stukken gereten met poep in de broek. Geen medelijden mee. Hoe meer Russische doden en gewonden hoe sneller deze oorlog voorbij is.
Oh en dit natuurlijk. Kazach babushka heeft ook een mening. twitter.com/visegrad24/status/1644077...
Duidelijke taal en de haat zit diep. Terecht trouwens. Alleen een paar suffe westerse bejaarden met dubieuze politieke overtuigingen snappen er nog steeds niets van. Die willen dat wij, waarom wij eigenlijk? Met Poetin gaan praten. Over wat dan? Ik vraag me dan wel eens af wat jouw vader in de oorlog deed.
Het is niet onze oorlog, Psoglav. Jij kunt menen van wel, maar dat klopt niet.
De meeste mensen in NL waren niet zozeer fout in 'de oorlog' als wel daarna.
@Ichneumonidae | 07-04-23 | 12:16:
Toch denk ik altijd: Fijn dat jij als Amerikaan in 1941 niet dezelfde mening had over de oorlog tegen de nazi's. Overigens had het weinig gescheeld of de VS was afzijdig gebleven.
@Beste_Landgenoten | 07-04-23 | 12:27: Niet echt.
Amerikanen gaven al miljarden aan lend-lease aan Soviets en de Britten om hen te steunen tegen de Nazi's en zaten dus al in kamp 'gegen nazis'. Nazi U-boten torpedeerden Amerikaanse civiele schepen, omdat die hulpgoederen naar Engeland verscheepten, toen die losses opliepen keerde het tij van zowel de publieke opinie als van politici.
De Amerikanen verloren al landgenoten door Duitse agressie nog voor ze zich in de oorlog mengden. Het was vooral een kwestie van tijd voordat ze zich actief in dit conflict gingen mengen.
Dat is een heel andere casus dan Nederland die niet specifiek getarget is door Russische agressie of überhaupt zelfs maar losses heeft geleden.
@Beste_Landgenoten | 07-04-23 | 12:27: Toen was er een formele oorlogsverklaring. Die is er nu niet.
De Amerikanen hadden er destijds inderdaad al weinig zin in. Europese troep opruimen, waarom zou je?
@ReyNemaattori | 07-04-23 | 12:41: NL heeft er idd helemaal niets mee te maken. Mogelijk dat je deugt als je blijft volhouden dat Rusland heel Europa wil veroveren, iets wat niet alleen niet binnen de Russische mogelijkheden ligt, maar ook totaal absurd is.
Alsof Europa steden als Londen, Parijs, Berlijn e.d. gaat opofferen voor een land als Oekraïne. Begrijp werkelijk niet hoe je dat verzonnen zou krijgen.
@Ichneumonidae | 07-04-23 | 12:49:
Je maakt vrienden met een aantal kerels. Een paar daarvan zitten niet bij jouw hockeyclub maar het zijn vrienden en ze willen graag, en doen ook hun best om bij de hockeyclub te mogen komen. Vervolgens gaat een zekere gek jouw vriend en bondgenoot die nog geen lid is van de hockeyclub op gigantische en afschuwelijke wijze in elkaar trappen.
Jij loopt dan weg. Dat is jouw karakter. Zo ben jij. Maar niet iedereen is zoals jij. Niet iedereen loopt laf weg met de staart tussen de benen van hun vrienden.
Dus alsjeblieft bespaar je de moeite met je "geen lid van ons clubje" onzin en zeg gewoon eerlijk dat je te bang en laf bent.
"Ik vraag me dan wel eens af wat jouw vader in de oorlog deed."
Iets met kaalgeschoren worden na afloop van WOII..
@ReyNemaattori | 07-04-23 | 12:41:
Lees er eens een goed boek over zou ik zeggen. Er was in de VS een flink invloedrijke stroming voor afzijdigheid, zelfs voor "vrede" met Hitler. Het kostte Roosevelt alle moeite om die niet de overhand te laten krijgen en hij ging vindingrijk te werk o Engeland te helpen tegen de U-boten en met materiaal. Lend-Lease voor de Russen kwam pas veel later op gang, de Nazi's vielen immers pas zomer 1941 Rusland aan.
@Beste_Landgenoten | 07-04-23 | 13:23:
De beruchte America First Committee. Klinkt bekend?
@Schout-bij-Nacht-J | 07-04-23 | 13:31:
Lees "the American Axis" van Max Wallace.
www.goodreads.com/book/show/615783.Th...
Zeer informatief...
@Beste_Landgenoten | 07-04-23 | 13:23: Het vredeskamp had het gewoon voor het zeggen. Tot Pearl Harbour.
@Graaisnaaiert | 07-04-23 | 13:39:
Ik ken het. Een absolute aanrader, in principe geldt het nu nog steeds alleen zijn de Duitsers niet meer de slechteriken.
@vladimirows | 07-04-23 | 13:43:
Niet helemaal dus. Roosevelt steunde de Britse konvooien al eerder. En leverde wapens en olie. Maar nog geen echte militaire steun. Churchill was blij met Pearl Harbour.
Psoglav
Putin heeft meerdere malen gezegd dat een conventionele oorlog tegen de NAVO niet te winnen valt voor Rusland. Het is letterlijk 30 tegen 1. Dus ik zou al een schuilnunker gaan zoeken als ik jou was, sla veel blikvoer in ook. Success, en onthoud, jij hebt dit gewild.
Psoglav
En ook zullen je (klein)kinderen je dankbaar zijn. NOT
@Nappa | 07-04-23 | 13:51:
Dat is nergens voor nodig. Niet zo bang zijn voor Russen.
Desinformatie over en weer.
Welke partij heeft hier belang bij? Heeft Qaq nog steeds geen vrede gesticht? Hoe lang nog, hoeveel doden? Hoeveel wapens gaat Karin nog sturen?
Hopelijk nog behoorlijk wat, die Russen komen hier niet heen voor de gezelligheid.
@tis_wat | 07-04-23 | 13:00: Die komen überhaupt niet, bangerik.
Staatjes over de laatste 24u van een maand geleden is ook niet echt heel spannend nee. Blijkbaar wel een Nederlander actief en totaal iets van 100 Amerikanen.
Ja, tuurlijk. "Gelekt". En die Musk laat ook weer eens zien dat hij een over het paard getilde arrogante nietsnut is. Mooie praatjes vullen geen gaatjes Elon.
Gelukkig hebben we jou Theo.
Ik dacht dat ie de wereld aan het redden was met zijn elektrische voertuigen..
Musk doet in een week meer dan jij in een heel jaar. Mss eens over nadenken.
Met je 'arrogante nietsnut'.
Iets van het internet verwijderen is bijna net zo moeilijk als Rutte laten opstappen.
Met andere woorden: Je bent dus echt f#cked mochten die paar foto's opeens...
Ja, alleen beschikt het internet wél over een actief geheugen.
Operation mincemeat 2.0
Triplex twitterberichten?
Je zou bjjna denken dat dit met opzet is gebeurd..
Gelukkig maar. Het valt allemaal wel mee zo te zien. Zoveel zijn er niet dood. De bejaardenclub kan met gerust hart doorgaan met jonge mensen sturen en wapens testen. op elkaar. Vast een vrolijke bedoening.
Het is best schokkend voor de Russen dat ze nu weten dat Amerika en de NAVO op de achtergrond en in het geheim Oekraïne aan het helpen zijn.
Dat hadden ze nooit verwacht.
Er kan ook niks geheim blijven.
“Gebruik je verstand nou ‘s godverdomme!”
Sarcasme neem ik aan.
'Godverdomme' is in één klap salonfähig geworden door John de Wolf.
Zelfs het Journaal zond het ongecensureerd uit. Het moet godverdomme toch niet gekker worden!
De Amerikanen trainen de Oeks al 8 jaar. Echt niet voor de lol, die hebben er ook een zeker (eigen)belang bij.
@gestoptmetroken | 07-04-23 | 11:45:
Doe Maar was de Wolf een paar jaartjes voor.
Oorlogen worden zeker beinvloed door de verspreidingskracht van de socials. Via tiktok krijg ik die loopgraven-beelden uit Ukraine in mijn algeritme. Ongefilterde verslaggeving. Ik ben er een ortodoxe pascifist van geworden. Mijn hele politiek rechtse pantser is af. Het enige dat ik voel is: dit geweld moet stoppen.
Het enige dat ik voel is dat het me geen ene fuck kan schelen. Schurkenstaat pest andere schurkenstaat. Dat gebeurt aan de lopende band op het Afrikaanse continent and nobody cares. Maar nu het om blanke Europeanen gaat is het ineens een ramp.
@de IJsman | 07-04-23 | 11:32: Ah, racisme!
@de IJsman | 07-04-23 | 11:32:
Het maakt inderdaad een verschil dat dit drie landen verderop is ja. Overigens zou een oorlog van deze omvang in Afrika ook nieuws zijn.
@de IJsman | 07-04-23 | 11:32:
Nee niet daarom, maar misschien omdat wij zelf expliciet genoemd worden als Grote Vijand. Ik ken geen Afrikaanse staat die in staat is, laat staan erover filosofeert op TV, hoe het onze steden gaat plat gooien met kernwapens.
@de IJsman | 07-04-23 | 11:32: Okay Snowflake, zolang jij maar je latte macchiato op een terrasje kunt drinken, is alles goed. Wel goed uitkijken dat je sandalen niet vies worden.
@de IJsman | 07-04-23 | 11:32: Dat zijn gewoon typische 'not in my backyard' reacties.
Bovendien kon Biden het luceratieve baantje van zijn zoon niet in gevaar laten komen. Ik denk dat hij daarvoor zelfs overweegt er nog een paar jaar bij te doen.
@Beste_Landgenoten | 07-04-23 | 11:41:
Alsof Europa niet bedreigd (én aangevallen) is door bijv. ISIS. En Bin Laden noemde Nederland bij naam in 2001/2002.
@Stuffed Human | 07-04-23 | 11:44:
Alsof de president van de VS zijn buitenlandpolitiek tegenover de Russen zou laten afhangen van "een baantje voor zijn zoon". Hoe debiel moet je zijn om dat te geloven? Echt ik kan daar niet bij.
@de IJsman | 07-04-23 | 11:46:
Nederland of Amsterdam? Wel een vrij belangrijk detail. Verschil tussen afjagen tot onder de Himalaya of, mwoah, ach, stoeltje klaarzetten, tonic erbij en kijken naar live vuurwerk.
@Beste_Landgenoten | 07-04-23 | 11:47: Het was maar een grapje BL. Misschien niet duidelijk genoeg herkenbaar in mijn post.
@de IJsman | 07-04-23 | 11:46: Rwanda werd ook al compleet genegeerd door mensen van witheid.
@Stuffed Human | 07-04-23 | 11:50:
Ironie-teken erbij zetten. Sorry ik schoot iets te snel uit de heup.
@de IJsman | 07-04-23 | 11:32: Flauwekul. Een beetje een Bij1-lulpraatje. Het is schokkend omdat een grote militaire macht - die ook de koude oorlog begon - wederom imperialistische trekjes gaat vertonen en daadwerkelijk een oorlog begint.
@Duwbak_Linda | 07-04-23 | 11:51: Is niet helemaal waar (Operation Turquoise). Trouwens: 'genegeerd door mensen van witheid' is natuurlijk erg suggestief. Maar het roept de vraag op: waren er dan wel Aziaten die er iets aan deden? Of Afrikaanse andere landen? Noord Afrikanen? Zuid Amerikanen? Arabieren?
@Hommel | 07-04-23 | 12:32: [sarcasme]
@Hommel | 07-04-23 | 12:25: de koude oorlog begon? Echt waar? De scheet die dwars zit komt zeker ook door de Russen?
@de IJsman | 07-04-23 | 11:32: het kan u niet schelen. Dat kan, maar is nauwelijks interessant. Dus waarom moeten wij dat weten?
Ik stel dan de vraag wie er toegang heeft tot zulke belangrijke info.
Dus, wie heeft er toegang tot zulke info en is in staat dit zomaar de wereld in te slingeren?
Als dit bewust gebeurt begrijp ik het, gebeurt het stiekem, dan hebben NATO/VS een groot probleem.
Heeft de schoonmaker deze papieren uit de prullenbak gevist?
What happened?
Iemand die het egoistische beleid bij de VS/NATO ondertussen helemaal zat is?
Heeft NL Vikingvoertuigen geleverd? En T-72-tanks? Over die tanks kan ik wel wat vinden (gefinancierd), maar over die Vikings niet zo snel.
T-72-tanks: ja, zo'n 90:
nos.nl/artikel/2451055-nederland-leve...
Over alle helmen die Ollogren heeft geleverd lees je ook nooit wat terug. Zo'n bijdrage is toch fenomenaal en levert Kasja internationaal een hoop respsect op.
Iedere dag lees ik in Nederland hoe slecht Poetin wel niet is.
Is er geen nieuws dan komt Trump wel in beeld.
Rutte is daar heel blij mee.
Vooral geen aandacht voor ambtelijk traag Nederland en wat er hier fout gaat.
Vanaf nu volg ik alleen maar nieuws over muziek film en eten
Klopt ja, over Rutte hoor je eigenlijk vrijwel nooit iets, behalve dan iedere dag.
In Rusland, overheidsbesluit maakt bezwaar tegen jou.
Viel mij ook al op. Je hoort nóóit iets over Rutte. De boeren in het algemeen en de BBB worden hier compleet doodgezwegen evenals bombardementen waarbij burgerdoden vielen. Toeslagenschandaal, bevingsschade, we zwijgen het allemaal dood. Het is voorwaar een schande!
@BenZen | 07-04-23 | 11:37:
Klopt ik lees er ook niks over. Krekels. Wat is BBB eigenlijk?
@Beste_Landgenoten | 07-04-23 | 11:39: BBB? Gokje: Burger Bedrog Beweging?
Twitter gebruikt het verkeerde logo.
Misleidingsoperatie, zoals er zoveel zijn in de militaire geschiedenis. Next.
5 keer meer gedode Oekraieners dan Russen in plaats van 10 keer zoveel Russen dan Oekraieners... lijkt me wat overdreven. Maar dat de media dat laatste gewoon voor waar aannemen 'want Oekraine zegt het' lijkt me ook wat simplistisch.
Wat "de media" dan ook niet zomaar aannemen.
Is dit nu zo'n stropop waar ze het over hebben?
Dat lijkt mij volslagen desinfomatie-kolder. Je hoeft alleen maar naar het zichtbare verloop van deze 'driedaagse actie' te kijken om de situatie op het slagveld in te schatten.
Als je interviews met alle betrokkenen gaat kijken wordt die indruk alleen maar sterker.
@Beste_Landgenoten | 07-04-23 | 11:25: Ik hoor Nederlandse generaals b.d. al meer dan een jaar keurig de Oekraiense en Westerse propaganda napapegaaien. De Russen hebben geen rakketten meer, geen soldaten, voor elke Oekraiener die sterft - gaan er wel 10 Russen dood etc. Ze citeren wel vaak Kiev, maar zonder de toevoeging dat dit volstrekt onbetrouwbare informatie is. De Moskouse propaganda noemt men niet of benoemt men direct als propaganda.
@drs. Levi Samsonov | 07-04-23 | 11:32:
Nou dat is echt niet waar. Elke generaal die hierover bericht houdt vele slagen om de arm, is heel voorzichtig (behalve Ben Hodges) en geeft over het algemeen bijzonder terughoudende voorspellingen. Maar blijkbaar andere media dan jij bekijkt. En het is een feit dat alle nieuws uit Moskou keiharde leugens zijn. Alle. Echt alle. Geen bericht uitgezonderd.
Maar jij bent blind Levi. Een ideologische bril. Je gelooft nog steeds in het goede van de Russen, terwijl je dagelijks vele, vele bewijzen krijgt van het tegendeel. Rusland is in en in verrot, tot op de bodem verrot. In geen drie generaties kan dit genezen. Het land is in alle lagen van de samenleving ziek, ondanks dat vele Russen zelf het graag anders zouden zien. Maar de Kremlin-maffia heeft het hele land vernield. En daarvoor 70 jaar communisme.
@Beste_Landgenoten | 07-04-23 | 11:34: Het gezwam uit Kiev moeten we wel serieus nemen? Schei toch uit man.
@Ichneumonidae | 07-04-23 | 11:48:
Kiev houdt niet alleen gewonden, vermiste en gedode soldaten angstvallig stil maar geeft ook vrij optimistische cijfers elke dag van Russische verliezen. Maar zelfs als Kiev zwaar overdrijft dan nog zijn de Russische verliezen bruut. Als je een sterke maag hebt dan kan ik je verwijzen naar Reddit die dagelijks volstaat met Russische soldaten, nieuwe Russische soldaten die gewoon geslacht worden. Je hoeft geen expert te zijn om te zien dat wat de verliezen van Kiev ook zijn de verliezen van Moskou zijn simpelweg veel en veel erger. Niet vreemd. De aanvallende partij krijgt altijd het meest te verduren, zeker als ze het moeten doen met slecht spul en gedemotiveerd en een vijand die weigert te buigen. Zie slag om Bachmoet. Het lukt ze niet om dat stadje in te nemen.
@Psoglav | 07-04-23 | 12:14: Z. heeft er niet een klein beetje belang bij om te doen of ze aan het winnen zijn.
Dat stadje, Bachmoet, is van strategisch belang en naar mijn inschatting gaan de Russen dat gewoon overnemen.
Ik lees ook wel andere bronnen. Oekraïne is gewoon lost, niet omdat ik dat nou speciaal leuk vind, maar de NAVO gaat niet echt een oorlog aan met een atoommacht voor een failed state als Oekraïne.
Het Westen heeft daar ook helemaal niks te zoeken. Geen lid van de NAVO, zelfs niet van de EU. In dat opzicht vergelijkbaar met Nigeria.
Al die conventionele troep, je hebt er niks aan when push comes to shove. Vandaar ook dat bv. de VS altijd alleen maar oorlogen begonnen tegen 2e of 3e wereldlanden. Kijken nu wel uit. Gaan daar geen boots on the ground poten, hebben het toch niet zo op te veel bodybags.
Bovendien, het kost duur - niet erg fraai NL, is zelfs fout, maar je zult het wel begrijpen.
@Ichneumonidae | 07-04-23 | 12:27:
"Het Westen heeft daar ook helemaal niks te zoeken."
Als je het dan toch op "eigenbelang" gooit en geheel voorbij gaat aan het idee dat de meeste mensen in het westen het een erg naar idee vinden dat die brutale kut-Russen met hun agressieve geblaat over platgooien van Europa met kernbommen een vrij land willen overnemen, vernietigen en haar burgers wegvoert, kinderen kidnapt, vrouwen verkracht, willekeurige moorden pleegt, etnische zuivering pleegt (Marioepol), dan dus even dat eiugenbelang:
Als Rusland dit wint, staat het - gesterkt in haar brutale agressie - aan de grens van de NAVO met Polen. Dat is een groot risico, helemaal omdat Moldavie dan inmiddels ook aan Poetins zegekar is geregen, en hij in Rusland onaantastbaar is wegens zijn "overwinning" op het westen. Zijn macht is dan onbreekbaar.
maar afgezien daarvan: Wat denk je dat de achtergebleven Oekrainers gaan doen? Die komen massaal hier naartoe, miljoenen zullen naar het westen komen en daar zit dus ons belang, nog even afgezien van de militaire overwegingen.
@Beste_Landgenoten | 07-04-23 | 12:36: De NAVO staat nu ook aan de grens met Rusland. Is je mss ontgaan.
Maakt de rest van je comment nogal overbodig.
@Ichneumonidae | 07-04-23 | 12:52: Jij snapt het dus totaal niet.
@Psoglav | 07-04-23 | 12:14: Mensen vergeten wel eens dat Ik denk dat het aantal Russische slachtoffers groot is en idd, meestal vallen aan de aanvallende kant meer doden dan aan de verdedigingskant. Daarom was het ook bizar dat de Russen binnenvielen met 175.000 man, terwijl Oekraine een staand leger had van zo'n 250.000 man. Tegelijk zie ik ook gruwelijke beelden van loopgraven vol dode Oekraiense soldaten op Telegram.
Ik ben met je eens dat het opzienbarend is dat we de Russen zo zien strugglen om een straatje hier, een Orthodox kerkje daar te veroveren. In 2014 hadden ze een goede kans het land in 2 delen te breken, in het Oosten was echt veel malcontent met de coup in Kiev tegen 'hun' president, en de nogal anti-Russischtalige retoriek van de tijdelijke regering.
Maar nu Oekraine massale steun van de NAVO krijgt en het Oekraiense leger 8 jaar lang heeft kunnen oefenen in de Donbass en zich daar diep heeft ingegraven... lastig.
Het doet me wel wat denken aan Fallujah en Raqqa. Als een redelijk sterke verdedigende partij besluit een stad als een soort bunkerstelsel te gaan gebruiken - zie ook Marioepol - krijg je al snel dit soort gevechten. Het werkt zeker, vanuit Kiev gezien, alleen heb je letterlijk geen stad meer over.
Vergelijk bijvoorbeeld Marioepol met het naburige Berdyansk, waar niks of quasi niks is gebeurd.
@Psoglav | 07-04-23 | 12:14: Poroshenko en daarna Zelensky hebben eigenlijk alle media die aan oppositie gelieerd is verboden, en vervolgens ook quasi de gehele oppositie zelf verboden. Parlementaire zittingen mogen niet meer bijgewoord worden door journalisten. Het uiten van separatistische gevoelens is verboden en dat wordt door de geheime dienst SBU ook nagezocht. Oekraine is in bijna elk opzicht een soort klein-Rusland. Voor ons dan al het vals sentiment ten spijt niet meer dan een stok om het grote Rusland als strategische rivaal mee klein te krijgen.
@drs. Levi Samsonov | 07-04-23 | 13:12:
Wat een extreem dom verhaal. Het laat wel zien wat je dus feitelijk al di8e tijd al bent: Een kremlin-trol. Er zijn zo ontzettend veel verschillen tussen Oekraine en Rusland, al was het maar dat Rusland een dictatuur is met een keiharde repressie. Zelenski is gekozen in een daadwerkelijk vrije verkiezing, als totale outsider ook nog. Maar er zijn vele, vele andere essentiele verschillen. Oekraïne Klein Rusland noemen is wel het meest stupide wat ik de laatste tijd gelezen heb.
Dat de SBU, ten tijde van een oorlog tegen de Russen, die op vele levels van de Oekraiense samenleving infiltreerden, niet zo happig is op pro-separatisme, is geheel te begrijpen. Het is een strijd om het voortbestaan van Oekraïne, niet dat van Rusland. Want de oorlog vindt plaats in Oekraïne, misschien is dat je helemaal ontgaan. De SBU dan verwijten dat het Russische infiltratie ontmoedigt is een beetje apart.
@drs. Levi Samsonov | 07-04-23 | 13:12: Haha, onze Russische trol. Bekende tactiek, je begint voorzichtig, zodat het nog redelijk lijkt wat je beweert, maar al snel komt de Putin-aap uit de mouw.
Bewust lekken is ook een tactiek hè, en er dan heel veel reuring aan geven alsof het zeer gevoelige data is.
Nou heb ik er geen verstand van, dus ik wacht op de reactie van Rob de Wijk.
*grinnik*
"Oude failliete Russische provincies."
De USSR was niet Russisch. Werd wel hoofdzakelijk door de Russen bestuurd, met keiharde hand, maar dat is niet hetzelfde. Maar blijkbaar zie je het zo, landen die inmiddels vrij zijn van de Russische onderdrukking, verdienen na 30 jaar nog steeds hun vrijheid niet. Aardig wereldbeeld.
Het is Russisch wapengekletter op het grondgebied van Oekraïne. Het feit dat jij dat de nieuwe Rusgrens noemt laat zien dat de kolonie-formules op zich nog aardig werken.
Waarom zou de Chinees Taiwan innemen als de ooit machtige Putin nu zijn ring kust?
Alleen die teddybeer weet of hij het aandurft om Taiwan over te nemen. Ik denk eerlijk gezegd van niet. Het risico dat het mis loopt is veel te groot. Hij ziet hoe de wereld op Rusland reageert. Er zijn door bedrijven miljarden afgeschreven in Rusland. Daarnaast, ook Taiwan heeft zich goed beschermt/ bewapend en wordt gesteunt door verschillende landen. Indien China het zou wagen krijgen ze op hun kast en gaat hun economie er zeker aan.
@Stuffed Human | 07-04-23 | 11:38: Bovendien heeft Rusland dat wat de Chinees het allerhardst nodig heeft: gratis grondstoffen en Lebensraum.
Als Putin plots verdwijnt is Xi de facto de leider van Rusland.
Op de achtergrond, natuurlijk.
@funda | 07-04-23 | 11:44: Mochten ze alles uit Rusland kunnen krijgen wat ze nodig hebben en daarmee sterk en stabiel geintegreerd zijn zou de situatie om Taiwan te veroveren over 5 jaar anders kunnen zijn. Maar dan moet er langs beide kanten flink worden doorgewerkt. Zijn ze nu nog altijd sterk afhankelijk van westerse technologische inputs, dus ik vraag me echt af of het haalbaar zou zijn.
Het idee heerst bij mij dat het Pentagon heel graag wil dat Moskou deze plannen serieus neemt. Een oldskool ruse, zou mooi zijn
want?
@Beste_Landgenoten | 07-04-23 | 11:16:
Haring van de visboer is inderdaad veel vetter en smaakvoller dan haring uit de supermarkt.
Duiding:
www.youtube.com/watch?v=eb6Q5aZjiGo&a...
@Duwbak_Linda | 07-04-23 | 11:17:
Hahahaha.
Hij is wel afgezakt.
Ha ha , 100% maar die zijn ook Wappie
Niet ruim van tevoren.
Eerst ff lezen.
@Yojimbo | 07-04-23 | 11:27:
Nee slimmerd. Er is vorig jaar een oorlog begonnen tegen Oekraïne (overigens in 2014 al) en gek genoeg helpt de VS Oekraïne sindsdien met wapens en intel. Dat is *niet* hetzelfde als samen een oorlog plannen tegen Rusland.
In dat kader is het erg toevallig dat Rusland aan dat plan meewerkte, door exact op het juiste afgesproken moment Oekraïne binnen te vallen, vind je niet?
@Yojimbo | 07-04-23 | 11:37:
Ach flikker toch op met je Kremlin geleuter.
Of ga naar school, wat doe je thuis te spijbelen?
@Beste_Landgenoten | 07-04-23 | 11:42: Zet er nog ff 'Putin-lover' bij en je comment is helemaal af.
@Beste_Landgenoten | 07-04-23 | 11:42:
Deze vond ik gewoon interessant.
www.nrc.nl/nieuws/2023/04/01/we-moete...
@Ichneumonidae | 07-04-23 | 11:46:
Nee gewoon een domme gast.
@Duwbak_Linda | 07-04-23 | 11:48:
Is het inderdaad! Opvallend is dat de Russen werkelijk menen "het goede" te vertegenwoordigen. Maar dat deden wij ook met Suriname. Ook nooit begrepen waarom ze ons blanke overheersers toch wat anders zagen dan wij onszelf. De Russen zijn feitelijk het koloniale gedachtengoed nog niet voorbij. Plus natuurlijk dat ze totaal dom gehouden worden over de ellende die de Russen aanrichtten.
@Yojimbo | 07-04-23 | 11:37:
"Deze documenten laten duidelijk zien dat het een proxy oorlog is gecoordineerd en aangestuurd vanuit de US."
.
Nee. Tenzij je het zo wil zien en dan is dicussie zinloos.
@Beste_Landgenoten | 07-04-23 | 11:48: Hoor ik nets iets te vaak van reaguurders die menen dat het Westen of Oekraïne zelf niet een pak boter op hun kop hebben van anderhalve meter.
Of een meter, ik kijk niet zo nauw.
@Ichneumonidae | 07-04-23 | 11:54:
En welk pak boter dan? Dat wij landen steunen die een vrije keuze willen maken? Dat het landen vrij staat een lidmaatschap aan te vragen, van bijvoorbeeld de NAVO? Dwingen wij ze daartoe? Rollen onze tanks die landen binnen, als ze dat niet willen? Dreigen wij met kernwapens? Wat is onze schuld precies aan deze oorlog en waar had het anders kunnen gaan dan deze uitklomst?
Als je goed hebt opgelet was Poetin reeds lang voor 24 februari 2022 van plan Oekraine militair in te lijven. Al lang daarvoor en dat had heel weinig met de NAVO te maken, maar vooral met een idee van een Groot-Rusland, met een landcorridor naar de Krim en andere bizarre plannetjes. Poetin heeft allang laten weten: Oekraine is geen land, maar onderdeel van Rusland, wegens blablabla en zus en zo. De man is geestelijk gestoord en daarvan is Oekraine de dupe.
Wordt het geen tijd voor prins pils om z'n oude drinkmaatje weer eens van Holland spraakwater te voorzien. Wie weer heeft hij nog invloed
Prins Pils kan beter met Putin gaan praten dan zijn echtgenote met het WEF, mevrouw de echtgenote heeft daar namelijk niets te zoeken.
@ChalinaRosa | 07-04-23 | 11:26:
WEF WEF! We worden geregeerd door
pedofiele kinderbloeddrinkende Joodse reptielen !!1!
@de IJsman | 07-04-23 | 11:28:
Het WEF is wel DE plek waar de politieke wereld, de bedrijfseigenaren, de blackrockjes e.d. bij elkaar komen. Dan is het toch ook heel logisch dat er wordt gesproken over de toekomst en hoe ze dit allemaal voor zich zien en hier uiteindelijk gemeenschappelijke lijnen in proberen te trekken? Dat is waar het WEF voor staat, lobbygroepen en specifieke bedrijven die de toekomst willen vormgeven "in contact laten komen" met machthebbers en dat is gewoon niet gezond.
@Yojimbo | 07-04-23 | 11:32:
En waarom zouden belangrijke representanten van overheden en bedrijfsleven niet met elkaar mogen spreken?
@Yojimbo | 07-04-23 | 11:39:
"Maar dit is waar het WEF voor staat"
Time's up buddy.
Doei!
@Beste_Landgenoten | 07-04-23 | 11:43: Ontkenner!
@Yojimbo | 07-04-23 | 11:39: Het onderwerp is het lekken van NAVO plannen en kennelijk neemt de WEF obsessie weer de overhand... kabouter Plop stopt ermee: WEF, Paaspopfestival mislukt: WEF, statiegeld op blikjes: WEF, sommige reaguurders GS: WEF
Voert de NAVO via de Oekraïne een proxy-oorlog tegen Moeder Rusland? Wat een absurde suggestie!
Absurd ja. Plus, wat levert de NAVO, en vooral, leveren ze op tijd? Een paar dozijn tanks, daar ga je niks mee winnen.
Laten beide partijen maar gaan onderhandelen, waarbij Oekraïne gewoon afstand moet doen van het oostelijk deel van hun land.
Niet zomaar dat je niks meer hoort over die geweldige offensieven tegen de Russen.
Denken dat je gaat winnen als je itt de tegenstanders je dame en lopers kwijt bent. Strak plan.
Huh, de NAVO had toch niets te maken met deze oorlog? Dan maakt het even niet uit of dit als hack of misleiding bekend is geworden.
Elke dag weer iets met die Biden... Maar goed dat dit niet onder Trump gebeurt anders werd het elk uur op ANP/NOS/RTL/etc breed uitgemeten.
Elon is base en boss.
Resteert de vraag, zijn het de echte of is het false intel...
Als ik Poetin was had ik liever niet dat die dingen gelekt werden maar maakte ik mijn eigen plan en antwoord op de mogelijke scenario's.
Los daarvan, ik denk dat het vooral zinnig is om gericht materiaal van de Russen uit te schakelen ipv frontbreed meters te pakken ( die je ook weer moet controleren en verdedigen ), dat komt later wel. Verzwakken totdat het de slagkracht van een 19e eeuws leger heeft en dan rol je het op.
Maar goed, alle vertrouwen in de aanpak van de Oeki's en de Navo. Geen idee waar de Russen het nu nog kunnen tegenhouden, anders dan gebruik van abc-wapens of het platgooien en in de hens steken van steden. En dan zitten we aan oorlogsmisdaden + over de rode lijn die getrokken is door Nato.
Zou dan het eerste lichtpuntje zijn dit rampjaar.
Er zijn 1000den scenario's
Rusland heeft ze ook.
Waarvan en paar realistisch en effectief. Het meest kan zo bij het grof vuil, of op Twitter.
Documenten is niet het enige dat lekt bij Joe Biden.
Wel toevallig dat deze plannen zijn uitgelekt vlak voor het te verwachten voorjaarsoffensief van het Oekrainse leger. Het zal toch niet waar zijn dat deze plannen gewoon nepnieuws zijn en opzettelijk naar buiten zijn gebracht om de Russen te misleiden... nee toch...
Maybe.
Ja, maar dat is juist de truc. Ze laten dit expres lekken zodat de russen denken dat het nepnieuws is, terwijl het stiekem toch de echte plannen zijn. Maar het kan ook dat de russen dat door hebben, en net doen alsof ze het als nepnieuws beschouwen, maar stiekem toch maatregelen nemen omdat ze weten dat het de echte plannen zijn.
Staan ook op Telegram, maar Musk is natuurlijk weer de boosdoener.
Of anders Trump, toch
Maar zijn de plannen en informatie authentiek en waar? Genoeg voorbeelden in het verleden waarbij opzettelijk documenten en plannen werden gelekt om de vijand op een verkeerd spoor te zetten.
Ga om de onderhandelingstafel zitten en maak een einde van het zinloze afslachten en vernietigen van gebouwen, natuur dieren en mensen.
Poetin heeft gister een aanbod ter onderhandeling nog afgeslagen.
Nieuws niet gevolgd?
Er wordt veel geld mee verdient dat is een beetje het probleem
@Beste_Landgenoten | 07-04-23 | 11:07:
In tijden van oorlog is nieuws propaganda.
@Beste_Landgenoten | 07-04-23 | 11:07: Nee, waar te lezen?
Dat dus meneer Q, dat dus.
@NLgaatnaardeklote | 07-04-23 | 11:16:
Ik heb een ui, geen idee hoe lang, maar ik kan geen linkjes plaatsen.
Soort TBS proefverlof zeg maar.
Ze hadden beter kunnen zeggen dat die documenten onzin zijn en ondertussen kunnen uitzoeken waar het lek zich bevindt
Niet bevestigen, niet ontkennen is het gangbare protocol.
Schijnt dat de Russen er een plasje overheen deden voor het online kwam.
Maar Joost Niemöller zal wel weer blij zijn.
Volgens Joost staan de Russen eigenlijk allang in Kiev.
Wat een volslagen totaalidioot is dat inderdaad
Joost is eenzijdig en een beetje dom ja maar in alle eerlijkheid zijn er toch ook wat 'echte' journalisten geweest die de meest belachelijke Oekraiense propaganda zonder enige vorm van bewijs netjes overschreven. 'The Ghost of Kiev', 'de Helden van Slangeneiland' en een lange reeks beschuldigingen dat Russen zichzelf bombarderen, om Oekraine de schuld te geven: Donetsk, Krimbrug, krijgsgevangenkamp, Nordstream, Doegin's dochter.
Anderen denken dat de Oekraïners al bij Vladivostok staan. Dat schijnt ook te berusten op een misverstand.
@drs. Levi Samsonov | 07-04-23 | 11:27:
Wat was daarmee dan?
Je noemt een rijtje waarvan ik denk: Wederom Kremlin verhalen?
@Beste_Landgenoten | 07-04-23 | 11:45: Als jij nog gelooft dat de Russen zelf HIMARS-raketten het centrum van 'hun' Donetsk in sturen, Doegin's dochter vermoord hebben, de Krimburg hebben geprobeerd op te blazen etc. etc. dan wens ik je ontzettend veel sterkte.
@Beste_Landgenoten | 07-04-23 | 11:45: U kunt beter zeker weten. Denken heeft u niet zoveel aan.
@drs. Levi Samsonov | 07-04-23 | 13:15:
Himars in het centrum van Donetsk. Kijk daar hebben we het alweer. Lijkt me totaal gerechtvaardigd, als de Russen daar hun opslagplaatsen hebben. Totaal. Maar jij vindt dat "erg". Het mooie is, hoe meer je schrijft, hoe meer je ware aard tevoorschijn komt. Je laat je kennen als een tamelijk duidelijke Kremlin-propagandist.
En Doegins dochter: Ach wat spijtig. Maar liever zij dan een onschuldige burger in Kiev. Doegin, zelfde verhaal. Het is tijd dat je een kant kiest Levi, die van de terreur of die van de vrije wereld. Jij kiest voor de terreur, dat lijkt me vrij helder.
Ik denk dat "gelekt" in 9 van de 10 gevallen tussen aanhalingstekens moet.
'Geplaatst door de geheime dienst met een specifiek politiek dan wel militair doel', dekt de lading meer.
Elon is een Putin-vriend, dat is wel weer duidelijk.
Vandaar ook het gebruik door de Oekies van het starlink systeem?
Alles behalve
Waar baseer je dat op?
Behangdelul: het is net als een discussie met vrouwlief. Feiten tegenover onredelijke emotie zetten is verspilde moeite.
Wat een treurige tegel. U kunt zich beter beginnen te schamen.
Elon is allemans vriend
Het Streisand effect
5 sterren voor Elons tweet.
Nu maar hopen dat Amerikanen sarcasme begrijpen. Poe's Law / De wet van Poe
REAGEER OOK