VS: "China overweegt wapenleveranties aan Rusland"
Overwegen is gratis!
Amerikaanse MinBuz Anthony Blinken gisteren tijdens een interview: "We’ve been watching this very, very closely. And, for the most part, China has been engaged in providing rhetorical, political, diplomatic support to Russia, but we have information that gives us concern that they are considering providing lethal support to Russia in the war against Ukraine. It was important for me to share very clearly with Wang Yi that this would be a serious problem." Nou, dat zou een boeltje zijn natuurlijk. Aan de andere kant, als het Westen zich geroepen voelt vele miljarden aan wapensystemen naar Oekraïne te sturen, waarom zou China dat dan niet naar een partij van keuze mogen? Een multipolaire wereld, heet dat!
Bediscussieer
Reaguursels
InloggenKan me natuurlijk vergissen, maar het lijkt erop dat Rusland (het land met de meeste kernwapens) en China ( het land met de meeste schepen) steeds meer een blok gaan vormen tegen het Westen (de NAVO). Tel daar de Chinees/Indische/Russische/Zuid-Afrikaanse marineoefeningen voor de kust van Zuid-Afrika, de raketten uit Noord-Korea en het nucleaire verlangen van Iran bij op, en je komt vanzelf op WW3 terecht!
Zouden in het sjinese leger bij de nood rantsoenen nou ook chopsticks inclusief zijn..? zomaar een vraag...!
De Telegraaf meldt vandaag dat de russische economie vorig jaar met 2% is gekrompen. Zo effectief zijn die sancties dus niet geweest. In het geval van China zouden sancties misschien meer effect hebben, omdat de russische economie vooral drijft op generieke grondstoffen en niet zoals de chinese op meer klant specifieke producten. China kan de huidige situatie wel uitmelken om de US te overtuigen die technologie boycot wat te laten vieren, hun onderhandelingspositie is niet slecht, zeker niet als je ook meeneemt dat China toegang heeft tot een hele hoop grondstoffen die het Westen ook hard nodig heeft.
@Joris Beltsin | 20-02-23 | 23:45: Dat is precies mijn punt, die waarschuwingen van de US zullen niet zoveel indruk maken, 2% schade voor Rusland, wellicht iets meer voor China, niet bepaald indrukwekkend.
Eenvijfde van alle transacties in Moskou vind tegenwoordig plaats in de Chinese munt! Terwijl de Westerse autofabrikanten vertrokken uit Rusland, werd hun plaats snel ingenomen door Chinese.
De Russische kolenexport naar China is ook gigantisch toegenomen!
Een historisch overzicht van prof Sachs.
www.other-news.info/what-ukraine-need...
China's actievere rol is volkomen logisch. Actie=reactie.
Interessant artikel, dank.
Mooi beknopt overzicht. Heb hem doorgestuurd naar een US diplomaat hier in shanghai. Buiten de westerse wereld, dus heel midden/zuid Amerika, Afrika en Azië wil niemand partij kiezen van dit. Men ziet eigenlijk alleen maar meer en steeds duidelijker dat de westerse wereld de wereld de rest wil blijven dicteren. Dat de USA en de EU ipv. zwaardere wapens maar zwaardere diplomaten sturen om vrede te onderhandelen. Maar ja, eigen rommel opruimen..
Meneer Sachs staat op de loonlijst van de Chinezen. Zijn kritiek op de USA is veelal raak, maar zodra China genoemd wordt gaat het mis.
Ik zat gelukkig niet aan de onderhandelingstafel maar de indruk die bij mij achterbleef destijds was niet dat Oekraïne de eisen van Rusland wou inwilligen.
Anderzijds; oorlog is bijna altijd een vies politiek spelletje waarbij er naar mijn zin teveel mensen zijn die er baat bij hebben, dus er zouden zomaar wat waarheden in het artikel kunnen staan.
Helaas ontbreekt mij de tijd om te gaan factchecken.
Dit loopt steeds meer uit de hand en het is hoog tijd voor onderhandelingen. De EU wordt gewoon opgeofferd in de mondiale machtsstrijd tussen de VS en China. Helaas hebben de meeste van onze politici dat nog niet door. Europa zal uiteindelijk een flinke prijs gaan betalen in bloed, een vernietigde infrastructuur en een kapotte economie. Dit is al twee keer eerder gebeurd en drie maal is scheepsrecht.
Ik sprak laatst een EU-politicus en die zei me dat steeds meer politici zich dit echt wel realiseren maar niemand durft zich eraan te branden. Je kunt zomaar eens aan de foute kant komen te staan, dan is je carrièreperspectief ineens heel overzichtelijk. Cynisme ten top, om van te kotsen.
Wat denk je dat er met de EU gebeurd als het toegeeft en ordinair landjepik toestaat aan de grenzen van Europa? Daar kopen we misschien een paar jaar vrede en veiligheid voor. Net als indertijd in de jaren 30.
Dat gaat tegen alles in waar de EU is voor opgericht.
Vergis je niet, Europa is met zijn 500 miljard mensen net zo’n belangrijke speler als de VS en China. Tijd om een vuist te maken.
@nutbag, lees hierboven het stuk van Sachs even. Zo goed is dat track record van de VS niet. Eigenlijk is het belabberd. Dus Poetin even rechtzetten zal evenmin lukken. Dus in die wetenschap een andere lijn kiezen. Juist in het belang van Europa.
Het was toch een miljoen miljard? Wel bij de les blijven.
Het is een praatspelletje. China wil niet dat Rusland verpletterd wordt en blaft nu een waarschuwing. Als ze echt 155mm shells per treinlading willen leveren dan zouden ze dat DOEN en er niet over praten. Dit is een reden om terughoudend te zijn met wapenlevering omdat Xi mee kan escaleren. Er moet simpelweg een einde aan die oorlog komen en niet met maximalistische wensen geïmplementeerd. Want dat geeft heibel in Rusland. Niemand heeft DAAR zin in. NATO ook niet. Alleen Oekraine zelf komt met kots als "de Krim ook". Ja, publiek zegt de westerse politicoblabla wel dat er internationaal recht bestaat en shit, maar in de praktijk weet iedereen die er toe doet dat er redelijkerwijs een ceasefire uitkomt waar beide partijen ontevreden mee moeten zijn.
Iedereen leidt schade als China logistiek mee gaat doen en de onvermijdelijke sancties volgen. China zelf incluis. Ze zijn daar in Beijing niet achterlijk en wegen alles af. Wat is erger, een instabiel Rusland of wat sancties? De Amerikanen balen enorm als China mee gaat doen. China's onderhandelingspositie is dan ook niet slecht. Temeer daar NATO door hun eigen voorraden heen raakt van een aantal componenten.
Dus die F16's die komen er voorlopig niet, tenzij China full-out gaat maar dat zie ik niet gebeuren.
Zal wel loslopen met China
Men verwacht een demografische collapse. Interessant stukje..... youtu.be/Namr1mTbhcE
China faciliteert dan een wrede invasiemacht, met wapens die gebruikt worden om te moorden in een buurland. Lijkt me toch net iets anders dan wapenhulp ter verdediging tegen een agressieve buur.
Dat probeerde ik hieronder ook al uit te leggen, maar het kwartje viel toch niet bij diverse reaguurders. Men schijnt, met de auteur van het stuk te vinden, dat China het 'recht' zou moeten hebben om ook aan een of ander land wapens te leveren, als het Westen aan Oekraïne wapens levert. Wat dat andere land, in casu Rusland met die wapens doet, en wie er wordt aangevallen, doet kennelijk niet ter zake.
@KeesBruin | 20-02-23 | 22:21:
Bij u valt het kwartje ook niet. Als het verder escaleert gaat het niet meer om onze opvattingen over goed, fout, legitimatie of wat dan ook. Dan gebeuren gewoon de dingen omdat ze kunnen.
@Joris Beltsin | 20-02-23 | 22:26: Aha, Boris, je voelt je aangesproken!
Maar je dwaalt af van het thema. Het ging hieronder om de bewering, dat China toch ook wel wapens mag leveren aan Rusland, als het Westen wapens levert aan Oekraïne. En om het aspect dat Rusland de agressor is, Oekraïne het slachtoffer. En dat het nogal veel verschil maakt aan wie je dan wapens levert.
Dat staat dus geheel los van het onderwerp van escalatie. Bovendien, als China zich nu met de oorlog gaat bemoeien, is het China dat de zaak verder laat escaleren. Maar enfin, lang leve de "multipolaire wereld", nietwaar?
@KeesBruin | 20-02-23 | 22:30:
Nog een laatste poging: als er een multipolarie wereld is ontstaan dan is die ontstaan. Het maakt geen zak uit wat u of ik daarvan vinden. Ik juich dat zeker niet toe maar realiseer me dat het beter is om daar effectief mee te dealen dan te blijven zwelgen in het gelijk van onze eigen moraal.
@Joris Beltsin | 20-02-23 | 22:44: De VS en medestanders, die de Russen boycotten, zijn goed voor 60 procent van de wereldeconomie. De rest- 40 procent dus- bestaat ook uit landen die neutraal zijn, maar bijvoorbeeld wel problemen hebben met China (India bijvoorbeeld). Dus die strijd kunnen we wel winnen.
@Après toi | 20-02-23 | 23:14:
Ja met die statistieken sla je alle complexiteit wel volledig plat. Het feit blijft dat onze economieën enorm verweven zijn en als de globale supply chains uit Azië wegvallen dan zijn we hier gewoon klaar.
Als China een beetje rationeel nadenkt, kunnen ze zich beter ver van dit wespennest houden. Een confrontatie met het Westen, en dan bedoel ik dat niet op militair, maar economisch gebied, zou wel eens heel onvoordelig kunnen uitpakken voor de Chinezen.
Kort gezegd, als het Westen Chinese producten volledig gaat boycotten, waar moeten de Chinezen dan met hun handel heen? Er is geen continent dat dat martkaandeel even kan overnemen van het Westen.
China zou dus flink in haar eigen vlees snijden door deel te gaan nemen aan dit conflict.
Alsof het Westen zich überhaupt nog kan permitteren om Chinese producten te boycotten. Als het suezkanaal maar een weekje dicht is dan ligt onze economie al plat. Bovendien lijkt het me dat de economie voor China een middel is en niet een einddoel. Bij ons is dat net andersom.
@Joris Beltsin | 20-02-23 | 22:22: De logica van uw laatste twee zinnen ontgaat me. Zowel voor ons als voor China is de economie een middel van bestaan, zonder hetwelk we niet kunnen leven.
@KeesBruin | 20-02-23 | 22:31:
Uiteraard.
China is de fabriek van de wereld en kan - ook als onze klandizie wegvalt - nog altijd voor zichzelf blijven produceren. Wij zijn inmiddels zo afhankelijk geworden dat we zonder producten uit China creperen. Daarnaast is onze individuele levensstijl gericht op de materiële behoeftebevrediging terwijl Chinezen vanuit het collectief denken en materiële welvaart ook weer ondergeschikt kunnen maken aan een hoger doel.
@KeesBruin: Ik denk ook dat het ontzettend stom zou zijn als China zich gaat mengen in de oorlog, maar ik dacht vorig jaar ook dat Ploertin het niet zou aandurven om Oekraïne aan te vallen, want dat zou voor hem bijna alleen maar nadelen met zich meebrengen en vrijwel geen voordelen. Maar je ziet het...
@Joris Beltsin | 20-02-23 | 22:53: Er worden al veel pogingen gedaan om het belang van de Chinese fabriek kleiner te maken. Zie bijvoorbeeld de productiegroei in Vietnam, bepaald geen vriend van China. Of India.
@Après toi | 20-02-23 | 23:15:
Ja en India probeert ook met vallen en opstaan aan te haken. Punt is wel dat wat we gedurende tientallen jaren stap voor stap hebben uitbesteed niet even in een vloek en zucht naar elders overhevelen. Time is now.
Kostelijk om te lezen deze tegel en reacties. Hier in China zie ik/we dat anders. China kan heel goed zonder de westerse wereld te beleveren zijn economie draaiende houden, zelf voorzienenend EN alle andere landen buiten de westerse landen, wensen geen partij te kiezen en blijven gewoon kopen. India wordt nooit wat vanwegen verschillende interne culturen en religies (vertelde mij een rijke ondernemer uit Mumbai), Vietnam is communistisch, net als Cambodia. Vergeet niet dat alle andere buurlanden van China liever vooruit willen dan achteruit willen met hun eigen economische ontwikkelingen, dit geld ook voor de rest van Afrika en midden/zuid Amerika en ze hebben tevens grondstoffen die de iedereen nodig heeft. Vooral China is een grote klant. Mooi om vanuit Nederland oorlog retoriek te roepen en wensdenken dat Rusland moet verdwijnen, maar de werkelijkheid buiten Europa en de VS is toch anders. Rusland en China worden niet door de hele wereld met de nek aangekeken, wellicht als leidend voorbeeld gezien. Stof tot nadenken genoeg.
Hoop geleuter weer over “proxy-oorlogen”. Dit is gewoon handel. De echte vraag is: wat wil China in ruil hebben, van Rusland voor wapens, of van het westen om toch maar niet te leveren. Geen roebels of dollars in elk geval. Langdurige afspraken over het leveren van grondstoffen door Rusland, misschien. Of toegang tot chiptechnologie van het westen.
Oorlog is in feite ook een voortzetting van handel maar dan met andere middelen.
Omdat hulp van China aan Rusland onderdeel zou zijn van "een multipolaire wereld", zijn Chinese wapens voor Rusland ineens oké?
Met dat soort merkwaardige 'logica' zou Chinese hulp bij de holocaust ook te verdedigen zijn geweest.
Als China wapens levert, is het deel geworden van een volkomen illegale agressie-oorlog tegen een Russisch buurland.
Oh. En dan?
Net als wij bedoel je? Ik begrijp niet wat je bedoelt.
(natuurlijk juich ik zoiets niet toe, voor de duidelijkheid)
@Joris Beltsin | 20-02-23 | 21:56: Dan is China dus medeschuldig aan oorlogsmisdaden. Je kunt daarvan natuurlijk zeggen "En dan?", want de Chinezen liggen niet wakker van een misdaad meer of minder.
Waar het mij om ging, was de poging van het bovenstaande stuk, om die wapenleveranties van China te rechtvaardigen met het 'argument' dat het Westen toch ook wapens aan Oekraïne levert. Alsof het bijv. in WO2 van nul of generlei betekenis zou zijn geweest, of je aan de kant van de Duitsers of de Geallieerden vocht.
@Joris Beltsin | 20-02-23 | 21:56: dan starten we WO III? Het lijkt wel alsod 78 jaar vrede iets is dat bij de meeste mensen gaat vervelen.
@KeesBruin | 20-02-23 | 22:03:
We zijn in een geopolitiek machtsspel verwikkeld geraakt. Verontwaardiging over het feit dat andere partijen zich niet aan de westerse regeltjes houden vind ik wat naïef. Het is precies deze zelfingenomenheid en bijziendheid die ons in deze situatie gebracht heeft.
@Joris Beltsin | 20-02-23 | 22:10: Omdat dit "een geopolitiek machtsspel" is, mogen we niet verontwaardigd zijn, want dan hebben we last van "zelfingenomenheid en bijziendheid"?
Laten we dit eens even op WO2 toepassen: omdat Hitler bezig was met "een geopolitiek machtsspel", moesten de geallieerden niet zo zelfingenomen reageren, door die man zijn ambities te willen ontzeggen.
Dat is ongeveer de logica die je hier probeert te promoten.
Het gaat niet alleen om geopolitiek, het gaat ook over rechtvaardigheid. Je wou toch niet beweren, dat het starten van een agressieoorlog tegen een vreedzaam buurland wel oké is, omdat we Rusland ook wat geopolitieke avonturen moeten gunnen?
@Joris Beltsin | 20-02-23 | 22:10: wij zijn niet door onze zelfingenomenheid en bijziendheid in deze situatie gebracht, maar door de Russische inval in Oekraïne.
@KeesBruin | 20-02-23 | 22:25:
U blijft maar in een zelfopgelegd frame van goed en fout hangen maar het gaat uiteindelijk gewoon over macht. De overwinnaar schrijft de geschiedenis en bepaalt wat goed en fout is. De geallieerden zagen zich gerechtvaardigd een oorlog te voeren tegen Hitler. Had Duitsland het Wunderwaffe wel gehad dan hadden ze het zeker nog steeds niet oké gevonden maar toch wel wat andere strategische afwegingen moeten maken. Het is interessant wat u hier bij een geheel ander verloop van de geschiedenis over goed en fout had zitten tikken.
@Joris Beltsin | 20-02-23 | 22:39: Dus dan moet goed zorgen dat het wint van fout. En daar gaan we de komende tijd flink ons best voor doen.
@BenZen | 20-02-23 | 22:27:
U bevestigt (onbedoeld) precies mijn punt. Waarvan akte.
@Joris Beltsin | 20-02-23 | 22:39: Eerst spreekt u over "een zelfopgelegd frame van goed en fout", met andere woorden, goed en fout bestaan niet. En even later zegt u, dat de overwinnaar de geschiedenis schrijft en bepaalt wat goed en fout is.
Hoe zit het nu?
Ik neem aan, dat u beweert dat er geen goed of fout, cq. goed en kwaad, bestaan, en dat alles alleen maar om macht draait.
Daar ben ik het dus niet mee eens.
@Après toi | 20-02-23 | 22:42: Geheel mee eens. Maar volgens sommigen bestaan goed en fout helemaal niet, en draait het allemaal alleen maar om macht.
@KeesBruin | 20-02-23 | 23:22:
De moraal is inderdaad niet absoluut maar wordt bepaald door de culturele context. Als u in China was opgegroeid had u nu misschien ook wel andere tegels zitten tikken.
Het westen predikt bovenstaand cultuurrelativisme maar legt anderzijds wel als vanzelfsprekend aan de rest van de wereld haar eigen normen op. Naar mate dat andere culturen zich machtiger voelen, komt daar dan ook steeds meer weerstand op.
Alleen al door dit te willen begrijpen kunnen we meer inzicht krijgen in de geopolitieke situatie en hoe we de westerse belangen het beste kunnen behartigen.
In Amerikaanse films winnen alleen de 'goeien' maar in werkelijkheid wordt de strijd beslist door macht. Hoe kan het ook anders....
@boris, we zijn samen 2 roepende in de woestijn. Zelfs hier op de meest ruimdenkende website van Nederland krijgen we de mensen niet uit het goed - fout denken. Ik veronderstel dat u net als ik veel buiten (west Europa) Land ervaring hebt om zaken beter in perspectief te zien als de meeste reaguurders?
In november spullen besteld bij Ali express. Zou in december komen. Was er eind januari nog niet dus kreeg m'n geld terug. Van de week alsnog binnen gekomen en dacht er aan alsnog te betalen maar wacht nu effe
Neui, hun denken ook, wij leveren niet.. wat wil die Domme Nederlander dan?.. Soms werkt dat 2 kanten op..;)
Nou, hoor veel verlichtende reaguurders over China en valt allemaal wel mee.. maar hun hadden 2000 jaar geleden al een great wall, en china first beleid.. Duurt allemaal even maar Chinezen hebben alle tijd! En dat maakt ze 10x gevaarlijker dan een Putin die dat wel even wilt gaan fikse in zijn laatste levensjaren.
Ze zijn zeker gevaarlijk. Als we chinees eten heb ik achteraf altijd een ring of fire door die sambal bij...
Als "we" Chinees hebben gegeten heb "ik" Dat is niet eens een Pluralistische majestatis. Of wel? Huh!?
"We" als in gezin. En "ik" als in darmpatient.
Ah, dat verduidelijkt!
Wat de meeste reaguurders hier niet begrijpen is dat veel Chinezen zichzelf meer als onderdeel van het collectief zien, i.p.v. individu. China über alles, zeg maar. Ik heb de Chinezen tijdens mijn verblijf in Australië dikwijls dreigende taal uit horen slaan richting Australië, en heb aardig wat artikelen gelezen in de Australische magazines over bepaalde technologieën waar China over zou beschikken. Erg hi-tech allemaal. Niet bepaald een agrarische schurkenstaat à la Noord-Korea.
De USA zal nooit toestaan dat welk land of continent dan ook de nieuwe wereldmacht wordt. En toch lijkt het onvermijdelijk dat we naar een multipolaire wereld gaan.
Dus er is geen verschil tussen het helpen van een land dat wordt aangevallen en een land dat een ander land binnenvalt?
Echt, geen enkel verschil?
@Dikkebertha | 20-02-23 | 22:25: voor sommigen niet. Die lijden aan het syndroom van "neutraal".
Berg je vrouw en vrouwelijke kinderen maar op dan. Die zijn zometeen het eerste aan de beurt namelijk.
Dit is gewoon de derde wereldoorlog. Alleen een beetje slome start.
WOI is ook als regionaal conflict begonnen, duurde ook even voor dat op stoom kwam. Begint nu toch aardig gang in te komen.
Helaas wel.
Het zal er natuurlijk al een tijdje aan te komen maar ik denk dat we de acceleratie wel aan onszelf te danken hebben. Ik had het liever 50 jaar later gehad maar wie weet hebben we nu wel nog een kans.
@Joris Beltsin
Ik had het liever helemaal niet gehad.
Natuurlijk kan China dat doen. China kiest dan partij voor de agressor met een economie die een stuk kleiner is dat de economieën van Europa en de VS waarmee ook wordt gehandeld. Websites waarin producten die niet uit China komen worden aanbevolen zullen alleen maar groter worden.
Buiten dit zullen Chinese leveranties ertoe leiden dat er ook gevechtsvliegtuigen en lange afstands raketartillerie geleverd zullen worden. Ik ben bang dat Rusland van een koude kermis thuis komt.
Rusland en China moeten gewoon leren carnaval vieren.
China levert ook gevechtspakken van inferieure kwaliteit aan het Nederlandse leger.
www.trouw.nl/nieuws/goedkoop-chinees-...
We hadden ook kwaliteit uit Almelo kunnen kopen waar ze het gevechtspak hadden ontwikkeld, maar defensie wilde voor een dubbeltje op de eerste rij zitten en stuurde een van die pakken uit Almelo naar China met het verzoek om dat voor een fractie van de prijs na te maken.
Dat is bijna 10 jaar geleden…
@Comablower | 20-02-23 | 22:00:
Zou de kwaliteit in die tijd beter zijn geworden of kunnen ze het nog goedkoper maken?
Wat met de dag duidelijker wordt is dat het koloniale tijdperk nooit is afgesloten. We doen alleen al een eeuw of zo dat dat voorbij is.
Maar voor de VS, europa, Australie en Japan geldt gewoon dat de rest vd wereld één grote onderworpen gemeenschap is die precies moet doen wat wij willen. En als dat niet gebeurd, dan beginnen we met het land helemaal kapot te msken met sancties. En als dat onvoldoende effect heeft laten we of een staatsgreep plegen, of we vallen het land aan om er een regering neer te zetten die wel doet wat wij ze vertellen te doen. Waarbij er uiteraard met miljarden richting de nieuwe leiders wordt gesmeten xodat het niet opvalt dat deze via corruptie een paar honderd miljoen of een paar miljard euro wegsluizen
En intussen lijkt China met het Road & Belt initiative een veel effectiever model voor kolonisatie te hebben.
Ben jij nu zo’n tankie?
Die staatsgrepen worden ondere andere uitgevoerd door de VS. Europa zit met de gebakken peren. Over Fransen begin ik niet maar zelfde laken een pak. U spreekt over Europa alsof het 1 land is. Heb echter niet de behoefte om Mozambique ofzo onze manier van leven op te dringen. Of Urk.
Het westen is een klein deel van de wereld. Mooi deel ook. Maar misschien wel erg bemoeizuchtig. Alsof ze van een klein eilandje de VS binnenvallen met kano's. Grappig maar niet realistisch.
Je snapt er weinig van. We zijn in het Westen qua moraal veel verder dan de arme landen in de wereld, waar vaak bloeddorstige dictators aan het roer staan. Wij vinden bijvoorbeeld dat Rusland niet het recht heeft om Oekraïne zonder geloofwaardige reden aan te vallen, kapot te schieten en te veroveren. In sommige andere landen denken ze daar anders over, maar dat houdt ons niet tegen om te doen wat we moeten doen.
@Après toi | 20-02-23 | 21:21:
Met een moraalpaal win je geen oorlog.
@renswoude | 20-02-23 | 21:34: Wat een wappiepraat.
@renswoude | 20-02-23 | 21:34: En toen Van Baalen doodging, dacht Ploertin: ‘Nu of nooit’, en precies 300 dagen later (reken maar na) viel hij Oekraïne binnen.
@Après toi | 20-02-23 | 21:21: tja en nu even de uitleg over israel en de palestijnen? Qatar en de 1000-en dode bouwvakkers? Horen de falklands met alle olie echt bij engeland? Hoe dan? Zolang de koerden tegen is vochten waren het onze vriendjes. Maar ja, is verslagen en koerden kunnen nu een mes in de rug krijgen. Er rijden 100000en EV in nederland rond en er staan duizenden windmolens allemaal vol met zeldzame metalen zitten die gewonnen worden met kinderarbeid en waarvoor er jaarlijks velen sterven. Wij zijn niets anders dan bloeddorstige dictators op wereldschaal. Als het in ons voordeel is dan is alles geoorloofd. Doe moraal van jou is nogal flexibel. Als jij een ev en zonnepaneel kan kopen dan vergeten we effe de ellende die kinderen hebben gehad omdat jij het zo goedkoop mogelijk wilde hebben
@renswoude | 20-02-23 | 21:49: Iemand met een domme mening is inderdaad een wappie.
China steunt het Russische leger al langer.
De strategische vrachtauto's met luchtafweerraketten er op reden al op banden van Ali Express. Nou ja reden, zo stonden stil op banden van Ali Express.
En de kogelvrije vesten kwamen ook van Ali Express, houden weliswaar geen kogels tegen, maar blijven gegarandeerd kogelvrij. Gratis bezorging als je er ook een helm bij koopt.
China steunt oek en orc met z'n DJI bomberdrones
Onderschat de Chinezen niet. Ik beweer niet dat ze het beste militaire spul maken, maar ze kunnen wel heel snel heel veel maken. En dat alles in ruil voor een beetje gas, wat wij niet meer willen afnemen. Daarmee kan Rusland het dus heel lang uithouden tegen Oekraïne, want het Westen kan daar niet tegenop leveren, al doen de Amerikanen flink hun best. En op een bepaald punt kan het Westen gewoonweg niks meer leveren. Er is hier bijvoorbeeld nog altijd niet ingegrepen om bepaalde sectoren om te turnen tot een oorlogsindustrie. China lacht op dit moment de ballen uit de broek, en Europa/EU hopen dat ze er met wegkijken mee wegkomen. Dat laatste gaat dus denk ik niet gebeuren. Rusland had het hoogtepunt van het verhaal moeten zijn. Nu is het een tussenstuk in het verhaal geworden, en vrijwel niemand snapt de ernst hiervan. Op hoop van zegen, denk ik maar, maar dan betaal je wel de dure prijs voor de vis.
@Xaphan | 20-02-23 | 21:26: op dit moment wordt in Oekraïne meer munitie verbruikt dan het westen kan produceren.
@theo-is-dood | 20-02-23 | 21:36:
We hebben nog tot de zomer en dan is de koek wel op als we niet heel snel gaan bijschakelen. Dat zeg ik niet, dat zegt het Pentagon. Dat bijschakelen is een wel een dingetje want verouderde productielijnen, geen personeel en supply chain perikelen. Ik snap de strategie van seniele Joe echt niet, maar ik geloof dat velen hier vinden dat we moeten juichen.
Alle mannen moeten dood zei Jeroen van Merwijk al. En ik geef m gelijk, dat zou veel ellende schelen in de wereld. Nou ja, na het afslachten van de mannen dan, want tijdens het afslachten is er natuurlijk wel veel ellende in de wereld.
Nooit op een vrouwenafdeling gewerkt zeker?
Het Westen heeft China rijk en machtig gemaakt door de eigen arbeiders massaal over het hek te flikkeren, in ruil voor goedkope rommel uit China. Jullie huismongool, a.k.a. wijsneus kon dit uiteraard wel voorspellen. Onze leidinggevenden natuurlijk ook wel, maar die hadden iets teveel Eurotekens in de ogen om iets verder te kijken dan drie decennia, en dat is dus waarom visie geen olifant is die je het zicht ontneemt. Ik kan net zo goed tegen een muur praten, want ik ben toch maar de zoveelste werkslaaf met nul komma nul invloed op wie of wat dan ook. Maar ik weet inderdaad alles beter dan de mensen die onze idealen, onze principes, onze zelfredzaamheid, onze zelfstandigheid, onze kracht en onze soevereiniteit te grabbel hebben gegooid voor een paar Euro's. Gebakken peren zijn wel lekker als je er niet mee hoeft te zitten, dus pass die kaneel maar!
Zo rijk is China niet. Ben er wel eens geweest, en heb er veel armoede gezien, in een grote stad. Op het platteland is het nog armoediger.
En wij hebben een land vol life style coaches, theaterwetenschappers en new mediakutjes.
Volgens mij bedoeld @VBO ook niet de burger maar de staat.
@Après toi | 20-02-23 | 21:04:
GDP per capita zal ongeveer een kwart zijn van dat van ons. Maar ja, het potentieel en momentum hebben ze wel mee. Binnen tien jaar zitten ze wellicht op de helft van ons maar dan zijn ze met zijn allen de rest van de wereld wel mooi voorbij. Het zijn er nogal veel.
@Après toi | 20-02-23 | 21:04: China is rijk maar komt niet bij de burger terecht. Lijkt Nederland wel in dat opzicht.
@Joris Beltsin | 20-02-23 | 21:07: Vergrijzende bevolking, dus demografisch lopen ze achter op de VS. Bovendien hebben ze afgelopen jaren vooral 'ingehaald'. En dat is altijd makkelijker dan vooroplopen. De volgende stap zie ik ze niet maken, daarvoor zijn de Chinezen gemiddeld genomen te dociel en te weinig creatief.
@Zalwelweer | 20-02-23 | 21:10: Wat een flauwekul. Ik was in China in restaurants - te vroeg- waar ik 20 man personeel slapend op de grond vond. Terwijl er hooguit 15 mensen kwamen eten. Oftewel, veel verborgen werkloosheid, en veel lage lonen. De Nederlandse bevolking is echt veel welvarender.
@Après toi | 20-02-23 | 21:14:
Het Japan-scenario....
Maar als ze voorlopig alleen nog maar even blijven inhalen dan zijn ze sowieso al groter dan het hele westen. Dan kunnen ze zich vervolgens zorgen gaan maken dat ze de volgende stap misschien niet gaan maken. Maar wat hebben wij daar dan nog aan?
@Joris Beltsin | 20-02-23 | 21:20: Economisch zijn ze nog niet groter. En of we al die Chinese statistieken kunnen vertrouwen, is ook maar de vraag. Ik denk dat China wordt overschat.
@Après toi | 20-02-23 | 21:23:
Als er een weekje een bootje dwars in Suezkanaal ligt dan schreeuwen alle bedrijven hier moord en brand dat ze drooglopen. Het zal wel meevallen.
@Harrie-Couvert | 20-02-23 | 21:06: Ja, dat bedoelt hij inderdaad. Ik heb weleens interessante gesprekken gevoerd met mijn tante, die een paar decennia geleden uit Hong Kong vertrokken is. Slimme vrouw. Had een hoop te vertellen over China. Niet veel goeds.
De Chinezen leveren natuurlijk altijd al waar om gevraagd wordt, maar schreeuwen het niet van alle daken, zoals het Westen. Ergens zijn er hogere machten bezig om het de komende dertig jaar heel ongemakkelijk te maken voor de simpele ziel die rust wilt. Zeker als je grondstoffen kan ruilen, krijg je alles wat je hartje begeert. Dat werkt al duizenden jaren op dezelfde manier. En soms roep je de hulp in van Aliëns of luchtballonnen. Het volk gelooft alles, en vindt alles al snel een complottheorie. De volgende oorlog had eigenlijk in Iran moeten afspelen, maar de Russen liepen toevallig net in de weg. En nee, dit is geen complot. Dit is per ongeluk expres door een of andere hotemetoot uit het Amerikaanse leger hardop gezegd. We zijn nog lang niet klaar met deze oorlog, die absoluut niet de onze is.
Ach dat Chinese brol is toch niks waard. Ooit iets van ali express gehad wat zijn garantieperiode heeft volgehouden? Juist, nee. Ze sturen er dan gewoon nog maar twee stuks op, zolang de garantie geldig is. En dan nog verdienen ze er aan! Maw één westers wapen is gelijk aan 20 Chinese wapens. Ooh China doet aan massa productie? Tja dan zijn het toch nog de Russen die het moeten gebruiken. En die gaan ook ooit op geraken. Dus daar zit je dan met je berg Chinese brol! Laat ze lekker doen joh. Zijn ze teminsten nog nuttig. Oké loempia’s maken is ook een nuttige bezigheid! Iemand een loempia? Nee maak je maar geen zorgen, dit zijn Vietnamese loempia’s! Geen massaproductie, maar fabrieksambacht.
Mijn elektrische fiets doet 't al 1600 km prima...
En ze vochten nog lang en gelukkig.
En maar bellen op je I-phone made in China. Wie is hier dom olie dom.
Wie gaan hier die telefoons voor een habbekrats in elkaar zetten?
@Duwbak_Linda | 20-02-23 | 20:59:
Chinezen natuurlijk.
@Duwbak_Linda | 20-02-23 | 20:59: Vietnamezen, en andere volken daar in de buurt.
@Duwbak_Linda | 20-02-23 | 20:59: Dan kan je aan Afrikaanse vluchtelingen of die uit het Midden Oosten kunnen denken. Dat oostblokvolk is tegenwoordig te duur. Of het verstandig is over de langere termijn mag u zelf lekker bij elkaar denken. Ik ben ergens heel blij dat ik niet meer bij de jongere generatie hoor.
Dan ook nog maar even de officiële reactie van China:
"The US is not in a position to tell China what to do," said the Ministry of Foreign Affairs of China.
Dat Oekraïne slechts een proxy-oorlogje is tussen het westen en zo'n beetje de rest van de wereld aangevoerd door China was me ongeveer een jaar geleden al duidelijk.
Van de nederige vriendelijke houding van China is weinig meer over. Was natuurlijk al die tijd toneelspel. De langetermijn Chinese visie om strategische posities overal ter wereld in te nemen werpt zijn vruchten af.
We hebben het Chinees monster zelf gecreëerd met onze korte termijn visie van goedkoop later produceren.
@Wattman | 20-02-23 | 21:03:
Het is niet alleen China. Vele andere landen gaan zich ook steeds openlijker tegen het westen verzetten. We zullen nu ofwel heel hard moeten doorpakken ofwel onze eigen positie moeten herijken.
@Joris Beltsin | 20-02-23 | 21:09:
Het Westen als gemeenschappelijke vijand van de rest, het begint er steeds meer op te lijken.
@Joris Beltsin | 20-02-23 | 21:09: Welke landen zijn dat dan?
Ieder weldenkend mens was vanaf het begin van conflict voor Rusland. Niet omdat russen van die lieverdjes zijn, maar om het een regionaal conflict te laten zijn wat nu al lang afgelopen was, als niet eerst US en europa zich ermee had bemoeit. De volgende stap is Iran en china wat Rusland steunt, uiteindelijk wint Rusland dit toch of we moeten ook soldaten willen gaan sturen maar dan hebben we WOIII. Ik zit daar niet op te wachten al schijnen er sommigen hier een behoorlijke moraalpaal van te krijgen.
@Après toi | 20-02-23 | 21:16:
Landen met oud koloniaal zeer in Zuid-amerika en Afrika.
Jammer genoeg ook de landen die de grondstoffen voor onze groene luchtkastelen moeten leveren nu Rusland even van de haak is.
@Nescio73 | 20-02-23 | 21:22: Vooral domme mensen steunen Rusland, valt mij dan weer op.
@Joris Beltsin | 20-02-23 | 21:23: Arme Afrikaanse landen, die geregeerd worden door incompetente dictators. En Zuid-Amerika heeft ook weinig te vertellen op het wereldtoneel.
@Après toi | 20-02-23 | 21:25:
Ja incompetente dictators die hun ziel en zaligheid (en grondstoffen) verkopen aan China. Ze hebben inderdaad allemaal weinig te vertellen maar zien in China momenteel een beter alternatief dan in het westen. We zouden daar eens wat meer over moeten reflecteren ipv blindstaren op veldslagen in een tamelijk irrelevant land in het oosten.
@Joris Beltsin | 20-02-23 | 21:31: Heel veel van die Chinese projecten in Afrika mislukken. Met als gevolg dat de Chinezen met veel schulden blijven zetten. Zo succesvol is dat beleid van hen niet.
@Après toi | 20-02-23 | 21:39:
Chinese troep blijft chinese troep.
Het punt is dat de wereld kantelt tegen het westen en dat wij daar iets aan moeten doen in ons eigen belang. Iets wat veel slimmer is dan preken dat wij de goeien zijn en vervolgens maar ontwikkelingsgeld en wapens in bodemloze putten donderen.
@Joris Beltsin | 20-02-23 | 21:45: Mooi gezegd.
@Après toi | 20-02-23 | 21:39: Dat zal de Chinezen een rotzorg zijn. De Chinezen zijn op jacht naar grondstoffen. Dat is alles. Geef mij uranium en jullie krijgen een snelweg. Dat het volk nog lopend of met een paard naar plaats B loopt rond te huppelen, is niet het Chinese probleem. Ze hebben waar ze naar op jacht waren. Het zijn spannende tijden.
@Xaphan | 20-02-23 | 22:29:
Ja maar ze hebben natuurlijk wel zelf een goede infrastructuur nodig om de grondstoffen ook uit het land te krijgen. En wat dat betreft hebben ze zichzelf ook geen plezier gedaan met de slechte kwaliteit die geleverd is.
@Joris Beltsin | 20-02-23 | 21:31: Oekraïne heeft meer potentie en toekomst dan die Afrikaanse landen, schat ik zo in.
@Après toi | 20-02-23 | 23:18: '
China heeft ook dik geïnvesteerd in Oekraïne. Het gaat de Chinezen niet om de potentie maar om de grondstoffen. Het maakt ze ook geen zak uit hoe de gastlanden er in staan, qua goed en fout. Grondstoffen leveren, schulden betalen en zie maar wat je verder voor jezelf doet. Van die zakelijke nuchterheid kunnen wij nog wel wat leren.
Iedereen in de wereld lijkt van het padje. We hebben verstandige mensen nodig!
*Trump bellen doet*
Die lost het in 1 dag op, toch.
Terechte houding van de Chinezen. Amerika bezit de wereld niet en als ze wapens naar Rusland sturen, sta ik daar volledig achter.
En waarom sta je daar achter? Let op, dit is buiten de vraag om of China dit recht heeft. Blijkbaar ben je er blij mee?
Leuk, zo'n agressor steunen die dagelijks misdaden tegen de mensheid begaat.
De Chinezen bezetten Tibet, hebben de inwoners van Hongkong van al hun vrijheden beroofd, stoppen een miljoen moslims in werkkampen en dreigen het welvarende en democratische Taiwan te veroveren. Oftewel, die Chinezen zijn een groot gevaar voor de wereldvrede.
@Après toi | 20-02-23 | 20:58:
In het grote geopolitieke spel gaat het niet over jouw perspectief op goed en fout. Het gaat erom wie de grootste ballen heeft. Snap dat nu eens.
@Après toi | 20-02-23 | 20:58:
Welke wereldvrede bedoel je?
@Joris Beltsin | 20-02-23 | 21:01: De Amerikanen kunnen de Chinezen wel aan. En binnenkort doet Japan mee. Dat land is ook niet heel erg fan van China.
@Après toi | 20-02-23 | 21:06: Maar ook niet zo heel erg fan van de VS wegens champignon gevormde donkere wolken veroorzaakt door een grote boem.
Lekkere kerel ben jij.
@dijkbewaker | 20-02-23 | 21:21: Dat was bijna 80 jaar geleden, en is in Japan geen issue meer. Terwijl ze met China nog een appeltje te schillen hebben.
@goedverstaander | 20-02-23 | 20:57: 't Idee dat China zich wat aantrekt van mensen rechten is zo lachwekkend en naïef als Saudi-Arabië in een VN comité voor Vrouwenrechten...
Stop met denken dat anderen denken zoals zij, of 't zelfde morele kompas hebben, of zelfs maar dezelfde notie van 'grondrechten'. Dat was leuk voor 70 jaar hier in het Westen, maar de rest v/d wereld heeft die update niet meegekregen.
Ik support family guy.. al die ruziezoekende, aandachtzoekende, smekende, kwijlende, seniele, gestoorde leiders, allemaal mijn rug op en mijn buik af..
Velen zien het als een wargame.. echter als het gameover is.. is het ook echt gameover.. alles in puin, en vanaf dat moment alles zinloos geweest.
China heeft heel veel te verliezen, die gaan geen overhaaste domme dingen doen.
Economisch zeker. Maar ik heb het idee dat economie voor China slechts een middel is en geen einddoel. Hoe zit dat voor ons?
Het is allemaal polariseren. Wij betreuren dat! Wij zetten liever in op energietransitie. Wij demoniseren niet. Wie er zal gaan winnen, Oekraïne of Rusland, dat hangt van Amerika en China af. Wij sluiten ons aan bij de winnaar.
Denk dat Fantasialand een goede kans maakt.
No worries — Blinkin heeft alles onder controle…
Ho ho China. Het is wel onze oorlog hè. Aldus Rutte.
Xi (spreek uit Zhie, heel belangrijk!) ziet een geitenpaadje.
Een land wapens leveren voor een invasie óf voor zichzelf verdedigen tijdens een invasie. Klein nuance. Verder geloof ik er niet zo veel van en is zie ik het eerder als uitstekende politiek schaakspel van de Biden-administratie.
Ach, dat mag China doen natuurlijk. Maar de VS en EU mogen daarna sancties treffen. En dat vindt China niet prettig, want de VS en EU zijn handelspartner 2 en 3 van China.
Maar handelspartner 1 en 2 van het Westen.
Hoe lang denk je dat de Westerse economie nog draait zonder goedkope arbeid & productiecapaciteit uit China?
Zonne glote vuulbal jonge, BAMI!
Ik houd van paddestoelen, maar niet van de nucleaire variant.
Wie nu nóg niet begrijpt dat de Derde Wereldoorlog al aardig onderweg is, die durf ik wel een beetje dom te noemen. Dit is de enige reden dat ik de-escalatie héél erg belangrijk vond in de aanloop van dit conflict. Ik ben namelijk héél erg egoïstisch: Ik heb hier geen zin in. Poetin, Biden en Von der Leyen wel. Die hebben hier superveel zin in, want die hoeven niet te bloeden en kunnen lekker schuilen in hun bunkertjes totdat alles weer pais en vree is. Of koek en ei. En nu niet weer zo'n reactie in de trant van: Poetin is begonnen, want dat snap ik óók wel, maar al die raketinstallaties langs de grenzen van Rusland, en alle anti-Russische en anticommunistische retoriek van het Westen van de afgelopen decennia hebben óók niet bepaald bijgedragen aan constructieve dialogen of oplossingen. En zulke dingen kun je echt wel zeggen zonder meteen een fan van Poetin te zijn, want ik heb niets dan minachting voor schlemielige Stasi-ambtenaartjes. Maar dit conflict was al een tijdje in de maak en vindt zijn oorsprong in de Koude Oorlog. Die hadden we op moeten lossen. En dat hebben we niet gedaan. Dus ja, Derde Wereldoorlog in de maak. Gezellig!
Je kan best eens gelijk hebben. Oorlog is nooit vanwege nobele doelen zoals “de vrijheid van Oekraïne”. Dat land zit op een enorme lading belangrijke grondstoffen, is ook nog eens een belangrijk landbouwgebied en is een kruispunt van gasleidingen. Daarom wel de focus op Oekraïne en niet op bv Armenië dat de laatste 3 jaar 2 maal is binnengevallen door Azerbeidzjan. Een land dat vriendjes is met Brussel. De eerste inval was in ieder geval samen met Turkije, bekend van de NAVO.
China kijkt de kat uit de boom en kan best zijn dat die nu gaan stoken, en wie weet wat er nog bij Taiwan gaat gebeuren.
Een derde Wereldoorlog, of iets vergelijkbaars, is in niemands belang, alleen van hen die een plekje hebben in de schuilkelder en wie niet hun kinderen de oorlog in hoeven te sturen.
Ik sluit mij hier volledig bij aan, bedankt voor de uitgebreide tegel, scheelt mij weer wat typewerk.
Vandaag las ik een goede column. Ik ga er nu uit citeren:
Hun (de Oekraïners) wil tot vechten is indrukwekkend. Wie vecht weet dat hij zijn leven kan verliezen op het slagveld, in huis, op straat of in vijandelijke martelkelders. Vechten is lijden. Pacifisten en andere tegenstanders van de oorlog vinden die prijs te hoog en roepen op te stoppen met vechten. Maar wat zij vergeten is dat wie niet vecht, ook veel kan verliezen. Vraag dat maar aan de Afghaanse vrouwen. Niet-vechten heeft net zo goed een prijs. De Oekraïners willen die niet betalen.
En dan deze alinea:
Het München 1938 gen - in onderhandelingen toegeven aan een expansionistische dictator omwille van de vrede - zou weer kunnen gaan opspelen als de vermoeidheid groter wordt en de munitie opraakt. In het geval van Oekraïne zou dat zijn: het afstaan van grondgebied en het inleveren van het soevereine recht zijn eigen bondgenootschappen te kiezen. De Amerikaanse minister Antony Blinken sprak zich vorige week nadrukkelijk uit tegen een land-voor-vrede-deal.
Oh ja natuurlijk biden en von der leyen willen deze oorlog. Als jij iemand die in elkaar wordt geslagen te hulp schiet ben je zelf zeker ook een vechtersbaas. Verder zou nietsdoen overigens niet een veiliger of beter resultaat opleveren. Integendeel, dan komt Rusland vanzelf naar je toe. En als China wapens gaat leveren is het duidelijk dat ze op oorlogspad zijn en een Taiwanoorlog slechts een kwestie van tijd is.
@Après toi | 20-02-23 | 20:54: geen eigen mening? Moeilijk!
@Après toi | 20-02-23 | 20:54: je moet er niet aan denken dat trump nog president zou zijn.
@Après toi | 20-02-23 | 20:54: Je leest niet wat ik schrijf. Ik begrijp dat Oekraïne wil vechten voor zijn soevereiniteit, maar ik begrijp óók dat dit de zoveelste oorlog tussen twee grootmachten is om de controle over grondstoffen, en nu dreigt een derde grootmacht zich er mee te gaan bemoeien. Lekker dan.
@VBO_B_Niveau | 20-02-23 | 21:08: De Amerikanen doen vooral mee omdat ze vinden dat Oekraïne onafhankelijk moet blijven. Het is van hun kant een ideologische strijd.
@BobDobalina | 20-02-23 | 20:58: Amerika dreigt al decennia richting Rusland, en vice versa, en de EU heeft daarin altijd de kant van Amerika gekozen, in plaats van een eigen, de-escalerende koers uit proberen te stippelen. Dát is wat ik bedoel. Maar jij hebt liever de zwart-wit versie: Amerika goed. Rusland fout. En wat betreft de oorlog in Oekraïne heb je dan niet eens ongelijk. Ik kies er alleen zélf voor om óók te zien dat het Westen nogal graag agiteert langs de grenzen van Rusland. Ik heb één vraag aan jou: Hoe reageerde de VS toen Rusland kernkoppen dreigde te plaatsen in Cuba? Is dat écht zoveel anders dan hoe Rusland reageert op de raketinstallaties langs hun grenzen? Jij weet het allemaal zoveel beter dan ik, dus ik ga lekker een kop koffie zetten. Ik zeg niet dat ik gelijk heb, maar wél dat ik vind dat het Westen niet genoeg heeft geprobeerd om de Koude Oorlog te laten de-escaleren Ik zeg dus niet dat Rusland goed bezig is geweest. En dat is mijn mening, dus sluit me maar op als mijn gedachtegang gelijk staat aan landverraad. Ik zie dat zelf toch écht anders.
@VBO_B_Niveau | 20-02-23 | 21:27: Amerika is helemaal niet zo geïnteresseerd in Rusland, de Russen hebben niks te bieden wat de Amerikanen zelf niet hebben. Ik heb weinig dreigementen richting de Russen gezien. Alleen wel dat ze gewaarschuwd zijn om geen democratische buurlanden binnen te vallen. De fout ligt echt bij Rusland en bij de Russische leiders.
@Après toi | 20-02-23 | 21:18:
Wie levert de LNG aan Europa?
@Après toi | 20-02-23 | 21:18: Ik ben een aantal jaren opgegroeid met de Berlijnse muur, dus ik weet nog wel een beetje hoe men in het Westen over Rusland én communisme sprak, dat overal op de wereld bestreden moest worden. Zie de Vietnam oorlog. Niet alles wat Amerika doet is altruïstisch, maar dat mag je best geloven als je dat wilt. Je moet ergens in geloven, toch? Misschien is dat ook wel mijn probleem. Dat ik nergens in geloof.
@VBO_B_Niveau | 20-02-23 | 21:42: Niet alles is altruïstisch, maar ik heb veel meer vertrouwen in de Amerikanen dan in de Russen. Waarom stond die Berlijnse muur er ook al weer?
@theo-is-dood | 20-02-23 | 21:41: Hoe hoog is de gasprijs momenteel?
Best wel veel zonneparken in de polder zijn in Chinese handen , datacenters weer van VS . geopolitiek in de polder
Alles hier is van het buitenland
Zal te begrijpen zijn van China. Laat het westen maar al hun munitie verstoken in Oekraïne des te minder ze hebben als ze taiwan gaan binnenvallen.
Ja, want in Taiwan heb je loopgravenmunitie nodig.
@goedverstaander | 20-02-23 | 20:47:
155 mm Granaten voor M777 houwitsers
Tja dit westerse deugfeestje, van ongebreideld wapens plempen in de Oekraïnse gehaktmolen, wordt door de rest van de wereld met heel andere blik bekeken.
Nadat wij ‘vrede en vooruitgang’ brachten in -ik noem maar wat - Afghanistan, Irak Syrië en Libie mag nu Rusland met China’s hulp het proberen in hun buurland. Daar doen alle genderneutrale d66 Twittercommando’s helemaal niks tegen.
En moet Sleepy Joe niet nog een paar ballonnetjes van 6 dollar stukschieten met Sidewinders van een half miljoen dollar?!
In dit tempo moet de VS straks ook in China wapens kopen, maar wel op de pof uiteraard want die dollar is straks niks meer waard.
LOL, hoeveel krijgt u van het Kremlin voor deze praatpoep?
Als het aan types als jou ligt wordt Oekraïne één groot Russisch concentratiekamp.
@Après toi | 20-02-23 | 21:01:
Joe Biden vecht door tot de laatste Oekraïnier. Of moet straks de Luchtmobiele Brigade opdraven ?
@theo-is-dood | 20-02-23 | 21:44: De Oekraïners zijn zelf heel gemotiveerd om te vechten, Biden faciliteert hen, en dat is erg verstandig.
Nummer 46 & 35 zijn reeds besteld.
Hoorde gister een podcast va Boekesteijn en De Wijk. Dat China zwaar in de problemen zit met zijn high-tech chips, nu de VS alles op alles zet om chipsbakkers uit China weg te houden (ASML en zo). Plus dat de bevolking er in hoog tempo vergrijst en zelfs in omvang afneemt. China gaat nog een lastige tijd tegemoet, helemaal als het op de verkeerde paarden gaat wedden.
Rusland hd hetzelfde probleem als China. En kijk eens wat er gebeurt?
Taiwan dan maar?
Dat verhaal speelt al langere tijd. ASML werkt volledig met de Yanks mee zo heb ik begrepen.
Des te meer reden waarom niemand China wil veroveren, zit je met 400 miljoen bejaarde Chinezen in je maag. Ze kunnen dus lekker hun gang gaan.
@Blauwpetje | 20-02-23 | 20:52: Gaaf. Gaan we 400 miljoen scootmobielen verkopen daar. Mooie kans.
Dat stond ook al in de Financial Times.
Gaat nooit gebeuren natuurlijk. China riskeert dan ook nog eens al haar investeringen in het westen kwijt te raken, nog bovenop een totaal exportverbod. Geen kans. U kunt rustig gaan slapen.
Die afhankelijkheid is wel tweezijdig.
Gelukkig, lekker slapen. Word ik wel wakker van mijn 'made in China' wekkerradio morgen?
@Ride_On | 20-02-23 | 20:39: China is goedkoop door de kunstmatig laaggehouden Yuan. Alle waar wordt ook buiten China gemaakt. Kost alleen wat meer
@Ride_On | 20-02-23 | 20:39: Voornamelijk goedkope troep die ze maken. Daar missen we niks aan.
Wij hebben 0 verplichting om aan, niet NAVO-lid Oekraïne te leveren, dus waarom zou China niet mogen leveren aan Rusland.
Wellicht omdat Rusland de aanstichter/agressor is van al dit geweld? Of ziet u ook graag dat Noord Korea en Syrië legaal militaire hulp zou moeten krijgen?
@Harrie-Couvert | 20-02-23 | 20:43: Je denk werkelijk dat Winnie de Poeh daar wakker van ligt? Die wil zelf Taiwan overnemen, dat kan maar zo eens het nieuwe Oekraïne worden, zal maar vast ruimte in je balk maken voor een extra vlaggetje. Wat voor wapens gaan we aan Taiwan leveren trouwens?
@Harrie-Couvert | 20-02-23 | 20:43: lol
@Harrie-Couvert | 20-02-23 | 20:43: Dat 'aanstichter/agressor' kan ook genuanceerder worden gezien Ik pleit Rusland niet vrij, integendeel, maar het conflicht is ook niet zo zwart/wit.
@keistad | 20-02-23 | 20:47: Een eventuele oorlog om Taiwan wordt in en vanuit de lucht uitgevochten. Geen tanks, geen boots on the ground.
@Red shirt | 20-02-23 | 20:51: U kunt weer op bonuspunten vanuit het Kremlin rekenen.
@goedverstaander | 20-02-23 | 20:51: Je punt is? We hebben een doos tampons voor ze dat is het wel zo een beetje. Enig idee hoeveel kanonnenvoer China heeft?
@keistad | 20-02-23 | 20:57: Chinezen zijn geen goede militairen, ze hebben bovendien al 43 jaar niet gevochten.
@Red shirt | 20-02-23 | 20:51: Uiteindelijk ligt ook jouw loyaliteit meer bij de Russen dan bij de Oekraïners, valt me regelmatig op.
@keistad | 20-02-23 | 20:57: Het gaat dan om een oorlog tussen het westen en China. Met vliegdekschepen, gevechtsvliegtuigen, kruisraketten en hele gemene bommen. Daar is het pelotonnetje van Ollongren niet bij.
@Après toi | 20-02-23 | 21:02: Niet nodig, ze kunnen schieten en komen in hordes. Ook maken die zich niet druk om genders en regenboogjes of klimaat geneuzel. Terwijl wij hier praten over klimaat neutrale militaire projecten zetten hun de industrie aan de gang om er twintig tanks per dag uit te hengsten.
@keistad | 20-02-23 | 21:05: Van Vietnam konden ze niet winnen.
@Après toi | 20-02-23 | 21:08: We gaan het meemaken, paar maanden geleden was Rusland nog "totaal verslagen en door zijn raketten heen" nu omsingelen ze langzaam Bakhmut. En ontvangen ze spoedig misschien ook nog eens wapens van China.
"The average lifespan on the frontline of the fierce fighting in the city of Bakhmut is "four hours," according to an American fighting side by side with the Ukrainian army against Russian forces in the Donbas.
Former U.S. Marine Troy Offenbecker, of Michigan, told ABC News that the situation in the city, which has seen some of the deadliest fighting since Russia's full-scale invasion, is "chaotic" and has been dubbed the meat grinder."
@Après toi | 20-02-23 | 21:03: Wij hebben vrienden en familie in beide landen, en ik vind oorlog een buitengewoon onzinnige activiteit. Als inwoners van Moskou, en mijn vrouw ook als Russin, schamen wij ons voor wat het Kremlin allemaal uitspookt. Maar dat gaat veel verder dan enkel het conflict met Ukraïne. Herinner bijvoorbeeld Navalny. Die wordt momenteel in de gevangenis samengeplaatst met zieke en besmettelijke medegevangenen. Rusland is een dictatuur en niet te vergelijken met het leven in West Europa.
@redshirt: je hebt landsgrenzen te respecteren. That's all. Omdat iets je niet aanstaat ga je niet een soeverein land aanvallen. Kom zeg! Bovendien: Poetin heeft dat slechts als bullshit smoes gebruikt. Het is hem begonnen om grondstoffen en geopolitieke redenen een strategische ligging. Puur landjepik!
@Harrie-Couvert | 20-02-23 | 21:21: Er zit inderdaad veel Kobalt en Lithium in de grond, toevallig net in de Donbas regio. Het westen heeft daar ook belang bij *mompelt iets met energietransitie*
@Red shirt | 20-02-23 | 21:17: En toch beweer je met droge ogen dat dit geen zwart-wit oorlog is. Dat snap ik niet, want er is duidelijk 1 agressor, die probeert een land kapot te schieten en de bevolking te terroriseren.
@Harrie-Couvert | 20-02-23 | 21:21: @Harrie-Couvert | 20-02-23 | 21:21: Wat dacht u van de dreiging dat Ukraïne lid van de EU zou worden? Kunt u die VVD-malloot Hans van Baalen nog herinneren? Wat zou het hebben betekend voor Rusland wanneer hun marinebasis in Sebastopol opeens binnen EU-grenzen zou komen te liggen? In Rusland heerst de overtuiging dat Crimea van oudsher Russisch grondgebied is, en dat geldt voor meer gebieden in Ukraïne.
@Après toi | 20-02-23 | 21:27: Laten we niet vergeten dat zelfs bij VVDers het schaamrood op hun wangen staat wanneer het over corruptie in Ukraïne gaat.
@Red shirt | 20-02-23 | 21:32: Waarom zou Oekraïne geen lid mogen worden van de EU? De handel met de EU is vele malen groter dan de handel met buurland Rusland. De Russen hebben gewoon weinig te bieden.
@Red shirt | 20-02-23 | 21:34: Oekraïne is nog altijd minder corrupt dan Rusland. En die corruptie zag je vooral bij oligarchen die fan van Putin waren. Afgezien daarvan is corruptie in een buurland natuurlijk geen reden om dat land binnen te vallen.
@Après toi | 20-02-23 | 21:37: Dit hele conflict is compleet uit de hand gelopen. Mijn inschatting is dat dit heeft kunnen gebeuren omdat Putin volledig verkeerd was ingelicht. De annexatie van Crimea wordt in Rusland als vreedzaam gezien, een oorlog zonder slachtoffers. Een jaar geleden had Rusland het idee dat het dit kon herhalen. Bij de eerste Russische troepen waren gala-uniformen meegestuurt om de 'bevrijding van Kiev' te vieren. Dat liep anders. Inmiddels is er voor Rusland geen weg meer terug. Winnen is voor Putin de enige optie. Ukraïne verliest de oorlog zonder support van het Westen. Dat scenario baart mij grote zorgen.
@Red shirt | 20-02-23 | 21:47: Rusland is niet verkeerd ingelicht, al in 2008 riep Putin dat het uiteenvallen van de Sovjetunie een groot drama was, en dat Rusland terug moest naar de opvang van het oorspronkelijke rijk.
Ondertussen heeft Iran zijn uranium al tot 86% kunnen verrijken. Voor een nucleaire wapen heb je 90% verrijkte uranium nodig. Wie zou Iran hierin hebben geholpen? Zomaar een retorisch vraagje hoor.
Er is vast een Iranees die Nederland heeft binnen kunnen lopen, wat topgeheim materiaal heeft kunnen vergaren en daarna door de voordeur weer naar buiten is gegaan.
@Sans Comique | 20-02-23 | 20:39: Ja, één van die hoogopgeleiden die d666 zo graag wil binnenhalen. Spionnen, denk eens aan de Pakistaanse kern raketten.
@Sans Comique | 20-02-23 | 20:39:
Zoals Pakistan aan de kernbom kwam dankzij Nederland.
Leuk plaatje v Family Guy. Klopt weer als een bus.
Zeker aangezien Zuid-Afrika samen met China en Rusland marine oefeningen gaat houden: www.kvpr.org/2023-02-20/south-africa-...
@Sinterbikske | 20-02-23 | 20:39: Zuid-Afrika heeft nauwelijks een marine. Overigens wel hoog tijd om die jongens -en dat meisje- van het ANC te boycotten.
De vraag is wie wie het hardst nodig heeft. China heeft ondertussen ook een behoorlijke interne markt dus alleen exportdingem maken ze neit meer. En ze hebben veel Afrikaanse grondstoffen onder controle. En samen met Rusland nog meer. Maar hoe zit het tegenwoordig met de Schuld van de VS? Ik dacht dat China die had opgekocht dus die hebben qua rente wel wat inkomen nu.
Dan lees je het toch lekker gisteren.
Uiteindelijk komt er ooit vrede, maar het wordt steeds waarschijnlijker dat op dat moment Oekraïne niet meer bestaat.
Heel zinnig stuk in de Spectator:
www.spectator.co.uk/article/china-is-...
"China’s intervention is critically important to the conflict’s final outcome" staat erin. Rest gaat ervan uit dat China geen oorlog wil, maar ze kunnen het dus ook andersom bepalen. Stuurt China opeens vanalles die kant op, en met het tekort aan Oekraïnse munitie in gedachten, zou het zomaar kunnen.
Escalatie, wie had dat nou verwacht?
Langzaam aan rommelen we WO3 in.
Het is een glijdende schaal. Langzaam maar zeker neemt de betrokkenheid van verschillende landen toe. Iran levert drones, EU/USA leveren munitie en tanks, Israel legt de Iraanse dronefabrieken lam, Noord Korea levert artilleriegranaten (en China levert granaten aan NK?). Meer of minder verhuld neemt de betrokkenheid van steeds meer landen toe. Een wereldoorlog by proxy totdat één van beide partijen op zwaar verlies komt en de proxy achterwege laat. Ik snap de kritiek helemaal maar het huidige beleid van net voldoende wapens leveren om de loopgraven op dezelfde plek te houden heeft een ratio.
www.youtube.com/watch?v=vOli2gMr0_c
Ik blijf erbij dat Mearsheimer het helder zag en ziet. Maar dat is nakaarten want we kunnen nu geen kant meer op. Rusland ook niet.
En oorlogszuchtige magere mannetjes mogen straks niet bij mij. Maar die zullen dan ook wel snel in Engeland zitten.
"dat Mearsheimer het helder zag"
Nah. Hij rekent geheel buiten de moraal van het verhaal. Alsof de enige factor "macht" is over invloedssferen. Er speelt veel meer mee.
Weet niet zo goed wat je bedoelt met "de moraal van het verhaal."
Ik ben het wel met je eens. En met Mearsheimer. En ook ik hoop dat hij ongelijk heeft, net als hijzelf. Maar ik ben best bang voor de russische schaakmeesters en misschien wel nog banger voor de europese volidioten die er tegenover staan.
@Vandeanderekant | 20-02-23 | 20:45:
Vind hem een constant en redelijk verhaal houden. Ben ook niet bang voor Russische soldaten op de Dam, ook niet voor kernoorlog. Wel dat Europa economisch behoorlijke klappen gaat krijgen. Zeker in combinatie met die klimaatagenda die continu stokken in de wielen aan het steken is. De VS zal het worst wezen.
Het Rob-de-Wijk narratief. Waarbij de angst regeert.
@Duwbak_Linda | 20-02-23 | 20:50: Hoezo gaat Europa grote economische klappen krijgen? Het gas-probleem is inmiddels al opgelost, met de olie gaat het ook wel loslopen. We hebben in Nederland -en grote delen van Europa- helemaal geen recessie gehad.
China wil natuurlijk ook hun nieuwste speelgoed testen voor dat ze Taiwan aan gaan vallen.
Zou goed kunnen. Als daar alles binnen no time aan gort word geschoten, moeten ze nog een generatie wachten met Taiwan binnen vallen.
Sja, hebben die twee niet eens gezworen samen de opmars van het westen tegen te gaan? (soort van Oekraïne associatieverdrag maar dan anders) China is niet onze vriend. Rusland ook niet, Oekraïne laat ik mij niet over uit. En ik vraag me wel eens af of onze politieke leiders wel onze vrienden zijn, maar de laatste is slechts een persoonlijke mening. Oh kijk biertijd, proost. "Fakkels in tuin aanzetten doet"
Ik dacht dat de USA vandaag een vrije dag had, of i.i.g. iets te vieren, iets met presidenten. Maar schijnbaar is het het tegenovergestelde gezien de nieuwsgaring.
Als ze maar geen fakkels sturen.
Natuurlijk over wegen, er ligt toch geen water tussen china en rusland anders zouden ze wel overwegen om het met de boot te vervoeren.
De ultieme machtsstrijd tussen USA en China, lees wo3, gaat nog deze eeuw plaatsvinden. Niet of maar wanneer is de vraag.
Dan mag China nog wel wat stapjes maken want dat lijlt me geen gelijke strijd.
@BobDobalina | 20-02-23 | 21:00:
Ik hoop het maar ben nog niet zo zeker dat de USA het moeiteloos wint van China.
Poeh, dat betekent dan wel enorme sancties en koren op de molem van de USA. Zouden ze echt dat wel willen?
Wellicht moeten we al onze fabrieken in China plaatsen.
U bedoelt terughalen en naar USA verplaatsen?
@Jan, Leiden | 20-02-23 | 20:24: misschien wordt het VK het eiland van de koelies.
Kaas uit China. In plaats van Gouda.
@Zalwelweer | 20-02-23 | 20:45: www.geledraak.nl/html/showarticle_id_...
Zou china echt zijn export durven riskeren?
Zou het daar bang voor moeten zijn, denk je?
Wij hebben hun export best wel hard nodig.
Goeie, verslik me bijna in mijn bami gorig.
Nha, China heeft toch redelijk wat bedrijven overgenomen, niet alleen in de US maar ook wereldwijd. Dit is zelfs in Nederland het geval, of volledig overgenomen, of i.i.g. aandelen hebben in. Export? Denk meer een gevalletje van Break-even.
Rusland deed het eerder.
@Eruniet | 20-02-23 | 20:31: Verbeurt verklaren die handel en over de grens schoppen als ze niet het spelletje spelen zoals wij dat willen.
China is zo groot en machtig geworden omdat onze (westerse)multinationals per se nog goedkoper wilden produceren. Het was immers nooit genoeg.
Dan hoop ik dat wij hier de ballen hebben om per direct onze export naar China stop te zetten, onze import vanuit China stop te zetten en onze industrie daar terug te halen. Het gaat me nog niet eens om Oekraine, het gaat erom wie de geopolitieke lakens in de wereld gaat uitdelen, wij of China met z'n dictatoriale groupies. En het gaat ons raken, ook al omdat China weet ik hoeveel grondstoffen en voedselproducenten in de 3e wereld heeft overgenomen en hoezeer ze qua productie ook in Zuidoost-Azie overal in zitten. de goudhandel in Thailand bijvoorbeeld, allemaal Chinezen en Sinothai. Echt, we zijn hier al 30 jaar te laat met ingrijpen, laat onze overlords de fout niet maken om het bij waarschuwen en blaffen alleen te houden.
REAGEER OOK