Stikstofstukken: helft melkveebedrijven geraakt door huidige aanpak, maar het kan efficiënter
Financiën: uitkopen en onteigenen (whaa)
Handig. Meer dan drie weken nadat de Tweede Kamer instemde met de stikstofplannen van het kabinet, komen er opeens cijfers over de gevolgen van die plannen naar buiten. Ambtenaren op het ministerie van Financiën (die niet zozeer pro-boer zijn, maar anti-inefficiënt belastinggeld uitgeven) hebben berekend dat door de huidige plannen 11.200 melkveebedrijven moeten stoppen en nog eens 17.600 bedrijven minder intensief mogen boeren. Maar dat getal van 17.600 kan ook flink omlaag (naar 200) als het kabinet de stikstofdoelen verlaagt, terwijl volgens de ambtenaren de natuurdoelen dan nog steeds gehaald worden.
Het grote punt van Financiën is echter iets anders: het kabinet kiest er nu voor om met een one size fits none beleid van heel veel boeren in heel veel regio's last te geven, en de belastingbetaler nog wel het meest. Dit 'LNV-beleid' wordt verkocht onder de noemer 'solidariteit', maar het is een soort 'solidariteit' die erop neer komt dat je je neus snuit met een briefje van 100 omdat je buurman nog maar één papieren zakdoekje over heeft. Het kan wel, maar het is een stuk handiger om gewoon dat zakdoekje te gebruikten en met het geld dat je overhoudt een nieuw pak te kopen.
Als het kabinet ervoor kiest om het laaghangend fruit vee (kippen- en varkensboerderijen in de buurt van kwetsbare natuur) het eerst te plukken, kost dat minder geld én worden minder bedrijven geraakt. Het grote politieke probleem: dat moet dan deels gebeuren door gedwongen uitkoop en onteigening. Maar goed. Het is niet alsof de huidige aanpak nou echt de handjes op elkaar krijgt op het platteland.
En misschien is het grootste politieke probleem nu wel dat dit soort cruciale berekeningen nu pas openbaar worden. Kom er maar in NRC: "Opvallend: terwijl minister Kaag eerder de stukken van Financiën waar NRC over berichtte nog afdeed als een „ambtelijke exercitie”, waarmee zij deed voorkomen dat ze alleen bekend waren binnen haar eigen ministerie, schrijft zij nu aan de Tweede Kamer dat de uitkomsten van de berekeningen ook zijn besproken in overleggen met ambtenaren en ministers van andere ministeries. Een woordvoerder van het ministerie van Financiën benadrukt dat de berekeningen „nog indicatief en onder voorbehoud van validatie” zijn." Kamer terug van reces? Iemand?
ZELF ONDERZOEK DOEN: Daarrr
Draadje!
Social
Reaguursels
InloggenSchaf heel die klote regering af. Die wereld vreemden creëeren de problemen eerst zelf om daarna dictatoriaal in te kunnen grijpen. Dat is heel eng.
En als basis ligt dat alles is gebaseerd op groei.
En groei kan enkel met meer meer asieleisers (lees consumenten)
Spanningen in buurten en op de wereld nemen toe. Verhoging van klimaat en mi al ieu belasting.
Ga economische plannen ontwikkelen voor mensheid krimp. Iedereen meer ruimte en verlichting.
Wat een goede plannen, waarom gaat u zelf niet in de polletiek?
@Lerp | 21-07-22 | 19:28: Wat een concrete en zeer inhoudelijke kritiek.
@Lerp | 21-07-22 | 19:28: u kent me? Ik zit al jaren in de politiek. En gelijksoortige ideeën komen ook steeds vaker ter tafel.
Wat is uw bijdrage aan zaken waarop u kritiek heeft?
Mag ik eigenlijk zelf nog wel poepen?
Natuurlijk klopt het niet. Maar iedereen vergeet dat het ook helemaal niet om de stikstof gaat. Hou ja, die rond die natuurgebieden wel natuurlijk. Die 200.
Maar al die anderen moeten stoppen omdat de boeren weg moeten om op de grond huizen te bouwen voor Groot Nederland van 50 miljoen inwoners. Waarvan 15 miljoen een hek en bewaking rond hun wijken gaan hebben.
Links vindt dat boeren weg moeten want dieren = zielig. En dat die 43 miljoen asielzoeker hier moeten komen want zielig. Rechts wil ze hier hebben want grote bedrijven hebben een grote markt nodig. En eten kunnen we nu best importeren want we hebben net in CETA afgesproken (dat deed PvdA) dat we voortaan hormoonvlees moeten eten.
En allemaal wonen ze in een stad waarvan ze denken dat een stad normaal is en dat je daar al je eten kunt halen en dat boeren vies zijn want koeien poepen en dat hert platteland weg moet want dat is niet hun omgeving en verder natuurlijk ook omdat ze ontzettend dom zijn.
Dit gedrag van het kabinet zouden veel inwoners als dermate onrechtvaardig kunnen ervaren, dat je kunt spreken van een 'recht van opstand'. Burgerlijke ongehoorzaamheid zou legitiem zijn in dat geval. Laten we hopen dat snel afdoende antwoorden komen op de onzekerheden door stikstof crisis en de ongetemde massa immigratie. Maar gezien kabinet prestaties uit het verleden, hou ik mijn hart vast...
Makkelijker gezegd dan gedaan, boeltje oppakken en vertrekken. Geen andere keuze meer.
Onteigening mag alleen als er een deugdelijke afweging is geweest van alle alternatieven.
Het is erg de vraag of onteigening bij de rechter stand houdt als ook de ambtenaren zelf niet overtuigd zijn van de koers.
Helemaal, maar dan ook helemaal gestoord! S.Kaag en consorten ophalen in een dwangbuis en dan jaren achter gesloten deuren behandelen.
Pfff, Nog even dat draadje van Pieter gelezen....... Ik ben voorlopig weer even genezen van alle berichtgevingen. Zucht.... wat een land en wat een regering. nl.wikipedia.org/wiki/De_leugen_regee...)
Gisteren een goed stuk van Leon de Winter in de T. die zich ook afvraagt wat hier nu precies achter zit, met welk doel en waarom. Behalve dat het niet om stikstof gaat en zuiver om de grond, maar wat nog meer. Oprechte vraag zonder complot-denken.
www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2...
NL boeren vervangen door hele grote spelers in steriele megahallen. Vrijgemaakte ruimte volkotsen met huizen en import.
We worden bestuurd door gevoelloze monsters die totaal geen interesse hebben in menselijke behoeftes. Maar graag 'groot' willen denken en daarbij de menselijke maat uitschakelen.
Laat de telebelg dat nu is op de voorpagina zetten en niet altijd in allerlei kolommen op pagina 8. Want volgende week schrijft die zelfde Telebelg "Huzarenstukje Rutte, 10000 boeren land afgepakt" , "Kaag in bijrol", "Rutte de leider" en andere onzin. Dus op de voorpagina en dan zeker de komende maanden regelmatig en in belang van Nederland en niet in een lullige kolom.
Het onteigenen heeft niets met stikstof te maken, maar met immigratiepolitiek. Stikstof is alleen het alibi.
Kom jongens, inschikken! We moeten immers wel de ruimte hebben om nieuwe huizen te bouwen voor de Nieuwe Nederlanders :-)
En dat moet op stallen ipv op een akker?
Eerst worden de boeren onteigend (omdat zij de meeste weerstand kunnen bieden), en daarna het stemvee. You will own nothing and be happy!
Er is eigenlijk maar één uitweg uit deze stikstof-impasse: dit kabinet moet weg, D66 voorop. Zolang deze club blijft zitten, wordt het nooit wat.
Volgend jaar zijn er Statenverkiezingen, als dit kabinet zo doorgaat, gaan ze straks via de Statenverkiezingen in de Eerste Kamer voor de bijl, en krijgen ze niks meer van de grond.
Probleempje is alleen dat de huidige kabinetsploeg zwaar op verlies staat in de peilingen, dus alles zal doen om te blijven zitten.
66% van de boeren heeft niet eens een opvolger. Er verdwijnen de komende decennia vanzelf al enorm veel boeren. Het gaat juist om Vion en Van Driel. Daar zit de poen en daar zitten de mega stallen en de enorme uitstoot.
Deze worden al sinds jaren stilletjes verplaatst naar Oostblokkië i.v.m. regelgeving. Maar, het blijft vreemd te noemen dat deze Overheid blijkbaar over onuitputtelijke middelen beschikt om megalomane plannen te blijven financieren. Dit kan nooit kloppen. Eens, ze hadden er een lange termijn project van kunnen maken. Het botte bijl en bijkomend 'shock' effect bij de Boeren vinden ze blijkbaar erg grappig van zichzelf.
Momenteel worden bedrijven van stoppers overgenomen door 'de buurman', die daarmee een groter en levensvatbaarder bedrijf krijgt. In de plannen van de Staat worden de bedrijven definitief en voor altijd gesloten. Niemand mag dus de dieren of de stallen overnemen.
Over Vion: het is een vleesbedrijf zonder eigen stallen en dus 'enorme uitstoot'. Ze kopen in. En kijk eens naar hun jaarresultaten: ze verdienen bijna niks, een nettomarge van 0,5% of zoiets. Dus nee, varkens- en rundvlees is geen big business. Waar nog bij komt dat Vion eigendom is van de ZLTO, dus van de boeren en tuinders uit zuidelijk Nederland. Ze verdienen dus niet 'ten koste van agrariers', want hun winst wordt afgeroomd door diezelfde boeren en tuinders.
Van Driel bestaat niet - u bedoelt vermoedelijk VanDrie, en dat is een familiebedrijf. Kalfsvlees, met name voor Zuid-Europese landen.
@drs. Levi Samsonov | 21-07-22 | 13:25: hoor en wederhoor heerlijk ;)
Ja, klopt. Het beste Nederlandse vlees gaat voor de export omdat inkopers supermarkten met uitgeknepen prijzen bepalen wat u op uw bord krijgt. Tevens komt er veel goedkoop vlees uit Zuid America diepgevroren aan, eveneens om een zo laag mogelijke prijs van uw minuscule stukje rundvlees op uw ‘take away’ hamburger te krijgen. Het basis probleem zit ‘m dus niet bij de hun uiterste best doende Nederlandse Boeren, het probleem zit ‘m bij een kleine groep om zo rijk mogelijk te worden, en onderaan de volksladder eet men separator vlees. Door nu de eerste schakel, de Boeren te elimineren (gerucht gaat - 50%) denkt deze overheid de keten te kunnen doorbreken en grotendeels op te doeken. Echter, deze zal enkel verplaatsen naar elders, dus het N2 argument v.d. Overheid is kul, behalve als je puur locaal kijkt. Dit argument staat ook haaks op de oeverloze instroom van mensen naar Nederland. Overigens vreemd te noemen dat crises na crises er nog zoveel geld voor dit soort V66 projecten uit te geven is. Maar ik kan mij vergissen natuurlijk.
De opstand der Braven!
De overheid taxeert waarschijnlijk de boerderijen voor onteigening. Is dat als bloeiend bedrijf of als een verzameling schuurtjes waar je nooit meer een dier mag houden.
Dan hebben we nog het bijkomende beroepsverbod.
Voorzeker een heet najaar
Het nieuwe bestuurscultuur.Moet zeggen, het is ff wennen..
Ik heb een "Steun de boer" sticker op de auto geplakt. En als de beuk eringaat, dan help ik mee.
Stuur ze naar huis! Weg met de voortzetting van de oude bestuurscultuur. Het wordt tijd voor een nieuw elan en nieuw leiderschap. Het oude meurt naar verval en kenmerkt zich vooral door wantrouwend leiderschap.
Linksom of rechtsom en hoeveel verborgen zaken naar boven komen drijven, de krachten achter dit VVD66 kabinet zal gaan onteigenen en ons veel meer materige voedsel en melk strak laten invliegen, zwaar co2 vervuilend, vanuit Canada omdat het grote geld wat hier achter de plannen zit dit wil. En de mensen zijn al gehypnotiseerd met klimaatgedram in de Randstad, die hebben geen benul in wat voor communistische heilstaat ze straks gaan leven in Europa waar Rusland en China bij gaan verbleken.
Klopt, rutte/k*tkaag zijn neo communisten, gooi ze het land uit
Laten invliegen? Uitvliegen, de sector exporteert voor 70%. Gewoon voor NL produceren en wij een fatsoenlijke prijs betalen voor vlees en koesap.
@P. Breidel | 21-07-22 | 12:58: Goed idee, zou de Oekraïne ook eens moeten doen met graan
@P. Breidel | 21-07-22 | 12:58:
Een land moet exporteren om te kunnen importeren. Dat wij het hele jaar alle soorten groenten en fruit (niks seizoensproducten) eten danken we aan de export. Ook allerlei tropische vruchten, en allerlei "superfoods" komen uit het buitenland. Zelfs ons graan wordt om kwaliteitsredenen maar zelden voor brood gebruikt. Ons brood is meestal gebakken met graan uit warmere landen met meer zonnedagen.
@P. Breidel | 21-07-22 | 12:58: Nederland produceert voor de euregio, binnen 500 kilometer. Dat wordt in Canada als streekproduct gezien.
@Dandruff | 21-07-22 | 13:16: Ons brood is erg relatief begrip, zag laatst op de Duitse Tv een documentaire dat veel supermarkten tot in heel Europa woorden bevoorraad met brood uit een enorme mega bakeoff producten fabriek in Polen . Het was voor mij een schokkende gewaarwording..
@Humsico | 21-07-22 | 13:19: Klopt niets van, check CBS landbouw export. China en de USA zijn net zo groot als bijvoorbeeld Spanje, Italië en Polen. 500 km Is net achter Parijs en halverwege Duitsland alleen daarom al is het onzin.
@Smoelensmid | 21-07-22 | 13:24: Merendeel Goudse supermarkt kaas uit Polen.
@P. Breidel | 21-07-22 | 13:38: Dat is geen Gouda kaas ;) smeerlapperij.. Ik haalde als kaasliefhebber eerst bio kaas in de Alblasserwaard maar de kaas uit de Hoekse waard de pittige tante is nog lekkerderder en wordt zonder verzendkosten opgestuurd. shop.demekkerstee.nl/
@Smoelensmid | 21-07-22 | 13:24: Brood in Nederlandse supermarkten komt voornamelijk van broodfabrieken zoals Bakkersland, heb er zelf ooit gewerkt.
Die politici in Den Haag weten echt niet wat ze aan het doen zijn. Als je wat wilt doen tegen deze Nederland haters hang dan de vlag buiten 24/7. . De melkprijs is met een factor 2 toegenomen door een tekort in de EU aan melk in de laatste maanden. Er gaan 10 liter in een kg kaas, maakt dat een kg kaas nu 3 euro duurder is. Nog meer tekort .............. wat dan. Dus hang die "geweldloze Gandhi vlag" uit .
Ze weten donders goed wat ze aan het doen zijn: het grote geld en investeerders paaien en behagen.
10 liter kaas komt uit een koe die graast in de wei , als je die op een biologische kaasboerderij meteen tot kaas verwerkt dan is ie toch dezelfde prijs, of heeft die koe een kassa in zin kont. Ik bestel ieder maand bij Mekkerstee online een BIOkaas die heeft heus nog steeds dezelfde prijs hoor.. het zijn de supermarkten die je naaien wanneer heb je dat nu eens door.. ;)
@Smoelensmid | 21-07-22 | 12:40: Er is gewoon een tekort aan melk van 2 % dat heeft niks met je biologische koe te doen maar wel met de kwaliteit van het gras. Die is door koude droge natte maanden slecht. Dus ook op je biologische boerderij komt er minder vet eiwit uit een liter melk. Zo makkelijk is het. Derhalve 2% te kort en een prijsstijging van 100%. van 30 naar 60 cent.
@Jan, Leiden | 21-07-22 | 12:31: Zo kun je het ook zeggen, is ook gewoon waar. Hang aub die "Gandhi vlag" buiten. Dat kan een echt pressie middel worden.
@Smoelensmid | 21-07-22 | 12:40: zoveel mogelijk rechtstreeks bij de boer kopen. De boer krijgt veel meer en het is goedkoper als in de supermarkt.
Win win.
@Schilder58 | 21-07-22 | 13:00: De ene melk is de andere niet ik drink Demeter3,7% ongehomogeniseerde melk van Söbbeke 1,75 de liter in bruine glazen statiegeld fles.. krijgt de boer ook een eerlijke prijs worden de koeien niet alleen op stal gehouden en geen hoorns afgezaagd en geen antibiotica, kringloop landbouw is me wat waard.
@captain-caveman | 21-07-22 | 13:04: goedkoper dan en als we gaan..;)
@redactie @geenstijl Veebedrijven, niet melkveebedrijven.
Conclusie: de boerenprotesten houden nog wel even aan. Mijn steun blijven ze behouden. Ik geloof er niets van dat er nog maar weinig steun over is voor de boeren. Het gros van de media beweert dit weliswaar, maar de laatste TK-peilingen (BBB als tweede grootste partij) laten toch echt iets anders zien.
Iedereen haalt steeds steun voor de boeren en steun voor de boerenacties door elkaar, terwijl dat echt niet hetzelfde is.
Steun om te protesteren ? tuurlijk. Is namelijk een recht
Steun voor andere mensen verhinderen hun werk te doen... nee
De "ik een kut dag dus iedereen een kut dag" is belachelijk.
Zou wat worden als iedereen dat gaat doen..
...wacht... dat is al standaard.
Er kan van alles.
Zeker waar.
Maar de politieke wil ontbreekt volledig om het anders te doen. Dat is omdat het helemaal niet gaat om 'stikstof' of om 'natuur', het gaat gewoon om de hebberigheid, de lapjes grond. En dus word er rigide ingezet op slechts één mogelijkheid om stikstof te reduceren; land afpakken door boerenbedrijven te kaltstellen. Volgens de mensen die het voor het zeggen hebben is er geen énkele andere mogelijkheid dan die.
Als je dat wil geloven, prima hoor. Mag. Al is het net zoiets als geloven dat een stofmasker van de Gamma virussen tegen houd omdat Hugo de Jonge dat zegt.
60% van de NL grond in handen van 53.000 boeren. Als NL 1% meer grond bebouwd is het woningtekort opgelost.
@P. Breidel | 21-07-22 | 13:02: En hoeveel van de overheid?
@P. Breidel | 21-07-22 | 13:02: In eigendom ja. Dat kopen van die grond, daar hebben andere mensen ook dezelfde kans voor gehad. Zo lang we nog niet communistisch zijn moeten we als maatschappij maar van burger eigendommen afblijven lijkt me
@MorgenEenAnder | 21-07-22 | 13:09: ca. 20% alle overheden
@Humsico | 21-07-22 | 13:22: Vreemd argument, gaat om uitkopen niet confisqueren. Als daar woningen op komen (1% extra in NL) is het woningnood probleem opgelost. Heeft geen zak met communistisch te maken, dacht meer aan egoïstisch. Daarbij is deze bedrijfstak subsidie grootverbruiker. Betalen wij, alleen daarom al is communisme niet aan de orde.
@P. Breidel | 21-07-22 | 13:29: Ik begrijp niets van dat argument 'zoveel boeren hebben zoveel % in bezit" dat zou dan een soort egoïsme moeten zijn? Het is gewoon hun eigendom. Is het egoïstisch als iemand een Audi RS6 rijd en de ander niet eens de bus kan betalen? Nee. Zo werkt het in een kapitalistische wereld nou eenmaal. En die subsidies vind ik al helemaal gelul. Iedere Tesla rijd alleen maar op subsidie, windmolens, zonneparken, kolencentrales, allemaal vol aan de subsidie kraan. Dus ook non argument. In Nederland krijgen 5 miljoen huishoudens maandelijks subsidie van de overheid. Is dat dan ook slecht? Het gaat die etters van D66 om de grond, niets dan dat. Stop met liegen en vertel gewoon de ware motieven, dat zou pas een teken van kracht en verantwoordelijkheidsgevoel geven ipv al dat loze geleuter.
@P. Breidel | 21-07-22 | 13:29: ach welnee joh, de landbouwsector in Nederland is geen grootverbruiker van subsidies. De grote subsudieslurper is duurzame energie, by far.
'Alles sal reg kom as ons almal ons plig doen' aldus een geemotioneerde MinFin Kaag tegenover een meute applaudiserende boeren op het Malieveld. En toen werd Rutte wakker in de datsja van Kelder op Vlieland. Buiten hoorde hij de Duitse buren praten over Bratwurst en Schweinehunden
Het gaat helemaal niet om de stikstof. Het gaat om de grond en om de wens van D66 om de veestapel te halveren.
Als je de grond zou willen moet je landbouw en niet veestallen uitkopen. Zo'n akker of veld is toch wel een stuk groter dan een stal.
De plannen waar dat enge D66 mens mee komt stonden al in het formatie overleg..
Het enige werkelijke goede van het regeersel is, is falen,
dan wel: 'Zij zijn de crisis'.. Linksom/Rechtsom maakt niet uit
Lijkt gofferdomme wel een Haags complot
Dat er niet op geld gekeken hoeft te worden heeft een simpele reden, landbouwgrond kost 7,- €/m2, bouwgrond vanaf 200,- €/m2 (in achteraf gebieden). Van de winst kunnen we dan mooie baantjes kopen voor Rutte en Kaag.
Zeven euro de vierkante meter? Zoiets was het 25 jaar geleden ook al, toen nog zes florijnen tegen 200 goelden. Iets zegt me dat dit dus een Siewert-argument kan zijn. 25 jaar geleden werd die ook al als rekwisiet gebruikt om boeren in een uitkoop/onteigeningsverhaal over te laten komen als keuteraars. Terwijl in ons land de meeste grond aan de bezittingenkant op de balans staat bij banken/verzekeraars. En een toenmalige rentmeester van Ambachtsheerlijkheid Cromstrijen, meneer Ten Cate van de AMEV, mij vertelde dat landbouwgronden gewoonlijk niet verkocht werden, behalve als hef Rijk er iets infrastructurigs mee wilde...
Waar komt die rabiate haat van D66 en het kabinet in het algemeen tegen de hardwerkende en milieubeschermende boeren toch vandaan?
Veelal uit het Midden-Oosten en Afrika.
Uit een waterkraan...
@F. von Zeikhoven | 21-07-22 | 12:10: Het rabiaat is dat de organisatie van een rabijn?
Je hoeft boeren niet uit te kopen, ze hoeven alleen minder/geen vee meer te houden. Laat de grond alsjeblieft de bestemming landbouw behouden! Ze kunnen er dan bijvoorbeeld ook akkers van maken. Opletten wanneer boeren uitgekocht worden, want voor je het weet staat er een super duurzame windmolen langs het Natura 2000 gebied, of nog erger, het hele veld vol zonnepanelen! Of nóg erger, een Vinex wijk voor al die zielige vluchtelingen!
Oproep aan iedereen: houd goed in de gaten of er bij jou in de buurt bestemmingsplanwijzigingen worden aangekondigd! En ga er voor liggen als groen (bestemming landbouw) grijs (bestemming wonen of industrie) dreigt te worden. Want op de een of andere manier zie ik het nog niet gebeuren dat landbouwgrond wordt omgezet naar natuur. Dat zou ik dan nog wel kunnen begrijpen, als de boer daar dan wel lekker kan blijven wonen, een flinke som geld heeft gekregen om niet meer te mogen boeren en dat de omgeving dan minstens even groen blijft met een hogere biodiversiteit.
Goed plan! Er zullen toch huizen opgebouwd worden, schande!
Kom net van het weekmarktje (4 kramen) in Obernzell. Bij het kraampje waar vis op de grill lag werd door de visser gevraagd of ik toevallig uit Nederland kwam.
Direct ging het over de boerenprotesten, dat onze overheid gek was geworden en dat het protest (volgens hem gelukkig maar) over aan het slaan is naar de rest van de wereld.
Wilde hem uitleggen dat het de overheid er al langer om ging om goedkoop de grond af te pakken en dat nu stikstof daarvoor is ingezet als probleem. Dat hoefde niet, de beste man had dat zelf al lang begrepen: nur für Häuser und sogenannte Flüchtlinge.
Klug, wenn er sich auf den Fisch beschränkt
De Haagse narc(o)s voelen feilloos en welhaast intuïtief en collectief aan welke informatie en details gevoelig liggen. En die verdwijnen dat in procedures, verlate rapporteren, zwart geblokte WOB-antwoorden, overvolle SMS-inboxen en als alles faalt de bekende memory holes. Dat kan niet in isolatie. Daarvoor moet je een hele bestuurscultuur erom heen bouwen die het gedoogt of faciliteerde.
Dit verander je niet met wisselen van een paar poppetjes. En op links zit vooral achterhaalde ideologie, fantasie en navelstudie. Op rechts heerst vooral waanzin en complot. Het centrum is een leegte van consumptie en wegkijken. Of net doen of het begrepen wordt, de arrogantie niet van macht maar van de middelmaat.
Door handjeklap ingevulde bestuursfuncties en een ambtelijk apparaat dat er voor zichzelf zit en niet voor de burgers wil ik er nog aan toevoegen.
Of een stikstoffonds waar 25 miljard in wordt gestort zodat 2e kamer leden geen zicht meer op hebben op de financiën ervan.
Iedere keer moet de Tweede Kamer superbelangrijke beslissingen nemen op basis van opzettelijk ontoereikende en onvolledige informatie. En de Kamerleden van de coalitiepartijen tekenen iedere keer ongezien bij het kruisje. Alles is in klein comité afgekaart in achterkamertjes dus een openbare discussie wordt zoveel mogelijk onmogelijk gemaakt. En de burgers buiten de Haagse kaasstolp betalen het gelag. Ik ben dat spelletje zo ontzettend zat.
Doe wat de partij zegt en er wordt voor je gezorgd. Denk Hennisplasgat.
Dat noemt men stemvee.
@fokkewoelf | 21-07-22 | 11:29: inderdaad anders later geen burgermeester baantje oid.
@fokkewoelf | 21-07-22 | 11:29: Op zich verstandig, die bij Schoevers als secretaresse opgeleide ex-defensie juf pakt nu moeiteloos de hoofdprijs.
Als je bedrijven sluit in de directe omgeving van natuurgebieden, dan mogen daar toch ook geen woningen etc op gebouwd worden??? Dan mist dit beleid toch het primaire doel: landbouwgrond omzetten in bouwgrond???
Er zitten nog wel meer verborgen D66-doelen achter dit beleid. Zoals het afdwingen van een veganistische levensstijl. En Mark Rutte vindt alles best zolang hij maar premier mag blijven.
Corrigeer me als ik er naast zit maar is het niet dat de niet uitgestoten stikstof door de boeren dan wel uitgestoten mag worden door in dit geval de bouw.
Daarom rijden we toch ook weer 100 km p/u.
@NLgaatnaardeklote | 21-07-22 | 11:31:
Yup.
Dit hele debacle is omdat ze zich bij het tekenen van de klimaatakkoorden allemaal van hun beste deugkant wilden laten zien, en daarom blind zonder de consequenties te overzien bij het kruisje hebben getekend, omdat ze te druk bezig waren met eigenpijperij over hoe goed ze wel niet waren voor het klimaat. En natuurlijk wetende hoeveel geld erin om zou gaan, dus volledig hun hele eigen vermogen op groen zetten.
Daardoor zitten we nu in zak en as, en moeten we kiezen, boeren dood, niet bouwen of schiphol/industrie weg.
Diezelfde eigenpijperij is ook het geval bij de immigratie. $$$ en eigenpijperij pver het aantal deugpunten dat zij scoren.
Dat is ook helemaal het doel niet. Dat is een broodje aap. Deels veroorzaakt doordat de bouw ook stil ligt om de stikstof. Het is wel een doel de stikstofuitstoot zo te doen dalen dat de rechter geen woningbouw kan verbieden omdat de stikstof nu al over de norm zit.
Maar het is echt niet zo dat ze de Peel en Veluwe vol willen bouwen.
Je leest het steeds vaker bij filmpjes van een blokkade oid, ook als ik in een verloren uurtje over Dumpert struin: ik had wel begrip voor ze maar ben nu wel klaar met die boeren, uitkopen, onteigenen en oprotten!! Het is die rancune die zo gevaarlijk is. De overheid kan een totaal rammelend en reteduur plan in elkaar flansen maar laat een trekker over het Malieveld scheuren en alle bezwaren verdwijnen als sneeuw voor de zon. Wat was die zogenaamde 'steun' überhaupt waard als het zo broos is. We gaan dus een precedent scheppen waarin een overheid een "crisis" afroept (corona, klimaat, stikstof) en vervolgens een normaal gesproken ondenkbare 'gereedschapskist' tot haar beschikking heeft om deze crisis te lijf te gaan. En dat raakt ons binnenkort allemaal.
Wat is uw punt?
@Rdock | 21-07-22 | 11:19:
Zoek dat lekker zelf uit?
Zijn punt lijkt me vrij duidelijk, of heb je net niet gelezen? Als we deze praktijken toestaan: overheid roept 'crisis' en wij vragen met zijn allen zonder ook maar één kritische vraag of 'hoe diep moeten we voorover buigen', dan worden we op den duur, allemaal, één voor één genaaid.
@peterdh | 21-07-22 | 11:25: ik lees tegen de overheid en tegen de boeren maar wat wil je dan? Ga lekker vakantie vieren en wacht gewoon af wat er komt, lol.
@JJMS | 21-07-22 | 11:24: er zijn personen die een punt hebben en ook die het worst zal zijn, ik schaar u onder het laatste.
@Rdock | 21-07-22 | 11:27:
Dat klopt. JJSM zegt, als we niet uitkijken met ons nonchalante, gedesinterreseerde gedrag en non-kritische houding worden we vroeger of later allemaal genaaid door de overheid, om in de zin daarna(daarvoor) te roepen "Hoe diep moet ik voorover buigen?"...
Dit kabinet neemt enorme besluiten en probeert met grote stappen snel klaar te zijn. Dan komt er forse kritiek vanuit de samenleving of er komen alternatieven en daar wil het kabinet dan niks van weten. Na wat gedram van de samenleving blijkt dat dit kabinet allang onderling ‘off the record’ zaken heeft besproken. Het is gewoon een paternalistisch en achterbaks kabinet dat het sop niet waard is. Maar ja wat wil je met vvd66 ministers en staatssecretarissen, werkelijk waar ‘ zum kotzen’.
Hebben de Britten of de Amerikanen niet nog een paar oeroude vliegdekschepen over? Aanvoer door de lucht en voor anker op de Doggersbank. Dingen zijn brastvast, en als ze gebrast worden is er niets aan de hand.
De Russen weten van niets natuurlijk.
water is nat, de lucht is blauw en politici hebben geen ziel. What else is new?
Wij leerden bij 'van gewest tot gewest' dat alle landen in de hele wereld jaloers waren op onze land- en tuinbouw en visserij. Technologie, modernste in de hele wereld, efficient, grootste expoteur van de EEG etc. Daarna gingen we op schoolreisje naar de Flevohof om dit allemaal met eigen ogen te aanschouwen.
Hoe kan dat eigenlijk in 40 jaar tijd zo hard draaien? Of is het feitelijk nog steeds hetzelfde en doet de regering dit ook allemaal tegen hun zin?
Decadentie, mijn waarde.
Het ging zo goed dat er zoveel subsidiebaantjes gekomen zijn, of het nu in de cultuur is, of in de adviesbureaubranche (als jouw klant alleen maar overheden zijn, ben jij ook vieze subsidieslurper, want een normaal bedrijf betaalt je niet eens de helft en dan nog is je marge absurd. Ik ken ze)
En met die invloed en afhankelijkheid van subsidie, kwam het gevoel dat het niet eerlijk is tov de natuur, de derde wereld, de latere generaties enz.
Het is schuldgevoel voortgekomen uit decadentie die ons nu nekt.
Met volledige steun van het kabinet.
@Nuchternederland | 21-07-22 | 11:10: wat is er decadent aan een glastuinbouwer die half Europa van tomaten voorziet en dat met een opbrengst die hoger is dan andere landen. Wat is er decadent aan een kippenboer die alternatieven vindt voor legbatterijen? Een van de weinige decadente zaken die ik me kan herinneren is de boterberg. Meer produceren dan je nodig hebt, Verder stond landbouw inde jaren 80 en 90 bekend om : schoner, beter, efficienter, diervriendelijker.
@small_town_dude | 21-07-22 | 11:30: Hmmm, volgens mij begrijp je niet wat ik wil zeggen.
De decadentie zit niet bij de hardwerkende burger en boer, maar bij de subsidieslurpers/overheid.
40 jaar geleden was de overheid nog niet de helft in aantallen ambtenaren, en adviesbureaus kregen nog geen gratis geld (Deloitte -Sywert anyone?)
Ik probeer te bedenken in welk opzicht dit nieuwe elan, bestuurscultuur etc. verschilt van de afgelopen 12 jaar...
Nog stiekemer, nietsontziender en nog meer dictatoriale trekjes.
Het nog niet eerder zo leeg, kil, onlogisch, ondemocratisch, visieloos en onmenselijk geweest als nu.
@Duwbak_Linda | 21-07-22 | 11:10: kernachtige samenvatting ook, ben ik helemaal mee eens .. heeft niets meer met een utopische samenleving te maken. Het meest schrijnende voorbeeld was mijn bezoek aan de www.familistere.com/fr het museum van Godin de utopisch socilaistische fabrieks directeur die alles in het werk stelde opdat zijn duizenden arbeiders het goed hadden.. er tegenover lag een MC Donalds met erin vier beeldschermen en een werknemer die zowel de bestellingen van de bestelkiosk alsook de drive in in haar eentje moest maken en uitserveren .. Veel groter kon het contrast niet zijn de neo liberale samenleving die we najagen holt uit vernietigt en verminkt de hele structuur van onze beschaving, met alle dagelijkse criminele gevolgen van dien.. leeg kil visieloos en onmenselijk..... we staan erbij en kijken ernaar...
@Smoelensmid | 21-07-22 | 11:20:
"Nobody suffers like the poor."
- Henry Chinaski
@Duwbak_Linda | 21-07-22 | 11:10: Mooi samengevat.
@Duwbak_Linda | 21-07-22 | 11:10: triest maar waar, hoe heeft het zo ver kunnen komen?
@Duwbak_Linda | 21-07-22 | 11:29: Ja idd die heeft een mooi track record van oneliners en boeken .. dohaeng.com/2015/04/10/book-review-ch...
Vermoed dat het kabinet zich heeft verkeken op de weerstand. Ze hebben geen idee hoezeer dit leeft buiten de spiegelpaleisjes en de opritten van vier keer modaal verdienende buurmannen. Het wordt een rumoerige herfst.
Onze geesteszieke "premier" heeft maar 1 obsessief doel: de geschiedenisboeken ingaan als de langstzittende premier. Dat hij ook de slechtste premier ever is dat deert hem niet. Hij neemt dit allemaal op de koop toe. Zijn ego gaat vóór de welvaart en welzijn van ONS vaderland.
@Phantomas | 21-07-22 | 11:07: Weet niet zo goed wat Rutte drijft. Soms denk ik dat hij het allemaal ziet als een spelletje.
@Phantomas | 21-07-22 | 11:07: Yep, kabinet psychopaat IV moet en zal geschiedenis maken. Of het met vernietigen van bepaalde beroepsgroepen of het volbouwen van dit ooit zo mooie land is. Het maakt Rutte niets uit. Met het WEF lekker een totaal andere opzet van de maatschappij verzinnen. Voedselproductie in de handen van heel grote bedrijven ipv boeren. De vrijgemaakte boerengrond volproppen met asieleisers. In 1 woord geweldadig; dat de bevolking dit grotendeels niet zal willen maakt niet uit. Hun belang is niet van belang.
@Duwbak_Linda | 21-07-22 | 11:17: Zal het niet een grote sollicitatie act zijn richting Brussel?
Ik denk dat waar de meeste mensen zich aan storen, de achterbaksheid is. Dat land moet vrijkomen om er woningen op te bouwen - dat is allang aan iedereen duidelijk. Het slipt er zelfs af en toe gewoon doorheen bij de dames en heren bewindslieden. Niks te maken met stikstof - andere doelen zijn belangrijker en moeten worden gehaald.
Het probleem is, dat onder een leider als Rutte het mantra is geworden: liegen tot de kiezer je uit het bankje trekt. Er zijn geen andere middelen (eerlijkheid bijvoorbeeld) die worden geprobeerd; het kiezers-landschap is te gefragmenteerd. Men schijt de broek vol bij de gedachte aan nieuwe verkiezingen. En Rutte zelf gaat te zeer gebukt onder de schandalen van de afgelopen tig jaar waar hij verantwoordelijk voor is (al schuift hij die zo veel mogelijk af).
Moraal: alleen de dag van vandaag is belangrijk, al het andere is psychologisch onverteerbaar. Als dat keihard liegen vereist, dan is dat maar zo. Morgen, als de leugen ontdekt wordt, bestaat niet. En omdat Rutte zo denkt, denkt vak K zo. En omdat vak K zo denkt, denkt de hele ambtenarij zo.
Op de waan van de dag kan de politiek niet worden afgerekend. Dit in tegenstelling tot het hebben van een visie. De keuze voor de huidige machtspolitici is eenvoudig.
Er zijn geen rechte ruggen meer, geen ethiek, geen scrupules.
@J.Cash | 21-07-22 | 11:15:
Politieke doodzonden van vroeger zijn afgeschaft. Het begon al met Zalm met een motie die ongewenst was door het kabinet "... En we voeren hem niet uit!" schreeuwde hij vanuit Vak K. Ergste was nog wel het gelach in de kamer. Tegenwoordig worden zelfs rechterlijke bevelen gewoon genegeerd (en de "boete" wordt door de belastingbetaler betaald, niet privé door de overtredende ambtenaren of politici).
@J.Cash | 21-07-22 | 11:15: eh… eentje nog;)
Dat is echt bullshit. Huizen gebruiken iets van 6% van de grond boeren 60%. Denk je dat er 10 keer zoveel huizen moeten? Of eigenlikk meer want de kavels worden almaar kleiner.
En waarom dan het vee aanpakken ipv akkerbouw?
Mag toch aannemen dat het stemvolk deze clowns doet decimeren bij de eerstvolgende verkiezingen.
Dan worden die clowns alsnog burgemeester ergens, of comissaris. Zo makkelijk kom je er niet van af.
Er gaan dagelijks 4 vluchten naar Brussel en Düsseldorf, 7 naar Stuttgart, 10 (!) naar Frankfurt en maar liefst 14 (!!) naar Parijs.
Het lijkt me dat we die kippeneindjes toch zouden moeten kunnen overbruggen met een degelijke spoorverbinding, is het niet? Dat zou dan al 78 vliegbewegingen per dag schelen, oftewel 28.470 per jaar.
Je weet dat de top alleen maar met de trein gaat als er camera's op gericht staan?
Yep, en de koffer gewoon in de bagage-wagon. Oh, wacht...
Hallo, plebs moeten de trein voor dan weer voor zichzelf hebben. Wordt ook een zooitje.
Eurostar geeft voor Belgische prinses uit de trein getrapte passagiers geen fatsoenlijke compensatie
www.geenstijl.nl/5165011/geen-klasse-...
@Boterhoofd | 21-07-22 | 10:55:
Ik denk dat je zelfs in de sprinter van Arnhem Presikhaaf naar Brummen méér bagage kunt meenemen tijdens spitsuur dan bij bovengenoemde vluchten.
@Graaisnaaiert | 21-07-22 | 10:54:
Dat is een trieste waarheid, inderdaad. Aan de andere kant raak ik niet per se geïnspireerd om iets te doen omdat Sigrid Kaag het wel of niet doet.
@NLgaatnaardeklote | 21-07-22 | 11:12:
Dat is ook gewoon raar. Alsof dat niet op een andere manier opgelost kon worden. Bijvoorbeeld de deuren naar heur treinstel afsluiten.
Het blijven me ook een stel teringlijers daar in Den Haag. Hoeveel bewijs moet je nog hebben dat het niet alleen om natuurherstel gaat...
Tja, Stalin had zijn Holodomor, Mao had zijn "grote sprong", Pol Pot had zijn killing fields. Een beetje dictator heeft minstens één poging gedaan het platteland kapot te krijgen. Nederland is dan wel weer een beetje knullig met een stikstofcrisis.
Napoleon had de verschroeide aarde, Robert Mugabe de blanke boeren, Inderdaad lijkt erop dat je volkomen gelijk hebt.
@small_town_dude | 21-07-22 | 10:53:
Links = boerenhaat.
Zie ook de grappige tweet van GL kamerlid Bromet.
Je moet je iets beter inlezen. Pol Pot ging niet het platteland kapotmaken, maar had de steden opgeheven en alle stedelingen gedwongen een pure echte boer te worden. De meeste kwamen van hongersnood om of door straffen of vermoord want een bril e.d.
Dat hele stikstofrapport rammelt aan alle kanten, maarja als je een leugen vaak genoeg blijft herhalen wordt het vanzelf waarheid. En de gemiddelde burger neemt toch alles van het nieuws voor waarheid aan.
Irritant is dat poitici nooit zullen toegeven dat ze iets fout hebben gedaan. Dat is zwak en kost ze stemmen denken ze. Dus doorrammen.
Hoop toch echt dat elke Rutte stemmer tegen een muur kwakt voor de volgende verkiezingen. Dan ben je echt een ontzetten lul. Hoor verdrr wel veel spijt over keuzes etc. Maar ja, die kijken alleen politiek in verkiezingstijd
Boeren stemmen bovendien Gristelijk, DAAROm wil D66 ze weg hebben. Het is veel beter om onze toekomst in handen te geven van hipsters die aan een statafel by Starbucks hun latte drinken terwijl ze hun Social media op hun Mac bijhouden en hun subsidiestromen optimaliseren.
Bij Starbucks hoor je juist in een lounge omgeving in een bank/zetel achterover te hangen met je latte. Al geef ik toe dat dit in Noord-Amerika en Oost-Azie beter is gelukt dan de goedkope variant in Europa. In alle gevallen slaat de koffie nergens op.
Liep toevallig van week over een heide. Zag al die dooie grond en al die gare uitgedroogde kut plantjes. Dacht echt, doen ze het nou echt voor dit soort gare stukje natuur. Man man ma..
Natuur? De Nederlandse heide is ontstaan door toedoen van de mens. Het is voedingsarme grond waar maar weinig op gebeurt. Het is waar dat er een handjevol unieke soorten op de heide toeven, maar de krampachtigheid waarmee men aan het behoud ervan wil vasthouden heeft als reden dat men (ongeveer een eeuw geleden) dat mooie paarse heidelandschap tot Cultureel Erfgoed verheven heeft. Het gaat vooral om dat kleurtje. Wat natuur en biodiversiteit betreft heeft de heide echt maar weinig waarde, we zouden veel beter af zijn met bossen. En die komen er vanzelf als het stikstofgehalte toeneemt.
@Muxje | 21-07-22 | 10:54:
Maar bepaalde bossen zijn juist gekapt ten behoeve van heide.
Overigens niks mis met heide, is ook beter mooi en niks mis met diversiteit. Maar het aardige is dat heide 30 jaar geleden ook al voorkwam ondanks veel hogere stikstofuitstoot. Dat maakt de claim dat de reeds 70% gedaalde en nog steeds dalende stikstofuitstoot een bedreiging zou zijn ongeloofwaardig.
@Dandruff | 21-07-22 | 11:28: De uitgestoten stikstof hoopt zich (deels) op in de bodem, en verdwijnt daar ook langzaam uit. Ondanks de dalende uitstoot is het stikstofgehalte in de bodem nog steeds langzaam toegenomen, en zitten we nu op het punt waarop de limiet wordt bereikt. We moeten de uitstoot nog verder terugdringen om onder de kritische grens te blijven.
Dat is het officiële verhaal tenminste. Gebaseerd op 1) een rare wens om de heide koste wat kost te behouden, 2) modellen en cijfers waar nogal wat vraagtekens bij te zetten zijn, en die 3) afkomstig zijn van een instituut waar ik inmiddels nog maar weinig vertrouwen in heb. De stikstofmodellen en -cijfers dienen politieke doelen, terwijl dat andersom zou moeten zijn.
@Muxje | 21-07-22 | 11:45:
Helemaal eens.
En het is eigenlijk best een probleem dat allerlei instituten hun geloofwaardigheid verliezen. Maar dat doen ze zelf.
Kom er maar in Theoke, Bobdo en Beste_
Zal vast een voorzetje geven:
Alle boeren leven op subsidie, die zijn heus niet om ons voedsel goedkoop te houden, nee maar echt!
Gewoon populisme van Omtzicht, luister naar mijn wetenschap!
Boeren zijn fraudeurs, allemaal, hep ik zelluf gezien!
Onteigenen die boeren, grond is van ons allemaal! Is helemaal niet erg dat je de geboortegrond van je over-overgrootouders moet verlaten. Ik moet ook uit mijn huurhuis en klaag ook niet.
www.nieuweoogst.nl/nieuws/2020/10/12/...
@theo-is-dood | 21-07-22 | 10:47: Lullig man, als je niet genoemd wordt in een rant.
Klopt eigenlijk wel ja.
@Beste_Landgenoten | 21-07-22 | 11:06:
Zonder concrete bewijzen kun je inderdaad elke rant laten "kloppen".
@theo-is-dood | 21-07-22 | 10:47:
nos.nl/artikel/2253243-337-melkveebed...
Anti inefficiënt is dus efficiënt
De adder onder het gras is dat uitkopen in de buurt van Natuurgebieden geen ruimte geeft voor woningbouw op die gronden. Die gronden moeten nog we elders verworven worden om woningbouw mogelijk te maken en raad eens wat. Daarvoor moeten boeren die geen gevaar zijn voor natuurgebieden worden uitgekocht. De huidige politieke elite (op een paar na) is zo dom dat de gemiddelde asielzoeker uit een derde wereldland slimmer is.
Precies dit
Moet jij eens opletten hoe snel de regels zijn aangepast na aankoop van grond bij zo'n kwetsbaar gebied..
De truuk is natuurlijk onteigenen - bestemmingsplan wisselen - verkopen aan projectontwikkelaars als bouwgrond, en dan vervalt alle agrarische natuurbelasting en kan er opeens wel gebouwd worden.
Zo lang nog 2/3 van de Brabantse veehouders fraudeert met mest moeten ze allemaal hun brutale smoel houden.
Flikker toch op met dergelijke stemmingmakerij.
En daarom moet een melkveehouder zijn mond houden? Goedkope retoriek en framing uwerzijds BL.
Als het maar tegendraads is, hè BL?
En jij vult ook eerlijk je belastingformulieren in ????
@Louter Leuter | 21-07-22 | 10:38:
Met trekkers alles platleggen is geen stemmingmakerij?
Het maakt u ook allemaal niets meer uit hé. De onderbuik is de afgelopen weken vol open gegaan bij u.
@therealbraindump | 21-07-22 | 10:40:
Oh dus nu opeens onderscheid? Steeds was het "de boeren", maar nu dus even niet? Doorzichtig dit.
@Beste_Landgenoten | 21-07-22 | 10:41:
Hebben ze alle reden toe westerling.
@Beste_Landgenoten | 21-07-22 | 10:41:
Je beschuldigt maar en je beschuldigt maar, maar bewijzen zie ik nooit.
Bronnen? Cijfers? Linkjes?
@J.Cash | 21-07-22 | 10:40:
BL heeft op dit punt gelijk. De varkenssector is rot. Afvoeren van varkensstront kost geld. En daarom wordt er mee gefraudeerd.
@JJMS | 21-07-22 | 10:42:
Inderdaad wel klaar met "de boeren" die "zorgen voor ons eten" (lees: de vleesexport) en maar janken zonder eerst de boel zelf een beetje op te ruimen. Ellendige types waar we niets aan hebben, op een cruiseschip ermee, met trekkers en al.
@Beste_Landgenoten | 21-07-22 | 10:42: U gooit alles op 1 hoop. Framing, goedkope retoriek, drogredenen en jij bakken , uw specialiteit.
@Roos | 21-07-22 | 10:43:
Kijk op de site van boerentijdschrift Nieuwe Oogst
Klik: www.nieuweoogst.nl/tags/mestfraude/
@therealbraindump | 21-07-22 | 10:44:
www.nieuweoogst.nl/nieuws/2020/10/12/...
@Roos | 21-07-22 | 10:43:
https://www.nrc.nl/dossier/mestfraude/
Lees je maar ff in. Diezelfde lui staan nu doodleuk te demonstreren. Met hun boerenzakdoekjes aan de auto, of trekker.
@Beste_Landgenoten | 21-07-22 | 10:44:
Boeren (en vissers) zijn al decennia bezig met innoveren en "opruimen" met de volle steun van onze overheid. Mijn punt is dat u door uw persoonlijke rancune niet meer helder denkt.
Haha, heb je hem ook weer, gelukkig neemt niemand je nog serieus, knullie.
@Dandruff | 21-07-22 | 10:42: Ook daar is een naam voor, institutioneel populisme ;)
@theo-is-dood | 21-07-22 | 10:45: dank voor de link. Zo snel kan ik niet zien of 2/3 van de Brabantse veehouders frauderen... ga ik later op mijn gemak eens lezOn.
Frauderen is immaterieel cultureel werelderfgoed.
@Dandruff | 21-07-22 | 10:42:
Ah Dandruff is ook van de partij, de koningin van de nep-argumenten en de drogredenen.Maar speciaal voor jou:
https://www.nrc.nl/dossier/mestfraude/
@Beste_Landgenoten | 21-07-22 | 10:46: hij ook dank voor de link .. later op de dag ga ik de linkjes lezen.
Als het echt 2/3 is (vind ik wel veel hoor), is het natuurlijk schandelijk. Ook dat dit nog geen andere gevolgen heeft gehad.
Maar ook hier geldt sowieso dat de goeden weer onder de kwaden moeten lijden.
Overigens zie ik een parallel met de toeslagenaffaire waar de frauderende "gedupeerden" het hardst huilen in de (sociale) media...
@Roos | 21-07-22 | 10:52:
https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/detail?id=2017D35509&did=2017D35509
@Beste_Landgenoten | 21-07-22 | 10:57: de werkwijze van het "mestadviesbureau " lijkt op dat van al die tussenbureaus uit de toeslagenaffaire...
Die tussenbureaus doen meer kwaad dan goed.
Dus, op papier voeren ze de mest af maar in de praktijk injecteren ze het in de grond. Wie was er ook alweer begonnen met het boeren dwongen om mest niet uit te strooien maar te injecteren, waardoor de bodem zo dood als een pier werd? Kijk, Landgenoot, ik weet dat je voor je partijtje predikt en dat is prima. Waar het mij om gaat is dat er van de hak op de takbeleid wordt gevoerd inclusief regels en daar is voor een bedrijfstak als de boeren niet aan te voldoen. De omzet is te laag om elke paar jaar opnieuw verplichte investeringen te doen. Dat heb je ook niet in de chemische industrie, niet bij Tata, niet bij Schiphol etc. etc. Alleen bij de boeren. En ja, als je het die onmogelijk maakt om te boeren ( lees: ze financieel dwingt tot grootschaligheid maar het ze regeltechnisch onmogelijk maakt om grootschalig bezig te zijn ) , met daardoor dus wurgcontracten met supermarkten, met veevoederhandelaren, met slachthuizen, met de voedselindustrie, met banken die moeilijk doen etc. etc., sja, dan kun je erop wachten dat een boer er wel iets op verzint.
En nogmaals, gedwongen onteigening ben ik pertinent op tegen. Het is hier geen Sovjetunie.
Dus omdat er soms meer mest geproduceerd wordt dan de (dus onwerkbare) vergunning toelaat, moeten de boeren opgeruimd worden omdat het zware criminelen zijn.
Ja, terecht.
Tribalisme in de zuiverste vorm, precies wat we nodig hebben in deze woke tijden: minder individualisme en eigen verantwoordelijkheid, meer groepsdenken en veroordelen. Want dat laatste is nog nooit fout gegaan in de geschiedenis.
Overigens moet je bij je geliefde overheid zijn voor het niet handhaven van die mestregels? Tis toch raar dat kinderopvangtoeslag ouders worden gescreend als criminelen omdat ooit een berg Bulgaren fraude pleegde en dat je boeren op hun blauwe ogen gelooft ondanks dat hun buren bewezen fraude plegen.
Als je dan toch aan groepsdenken en veroordelen doet, doe het dan consistent.
Alle asielzoekers aansprakelijk stellen voor de shit in Ter Apel, alle plucheplakkers voor 't wanbeleid van Rutte, alle negers voor BLM/BIJ1, alle mannen voor verkrachtingen, alle vrouwen voor vaderschapsfraude, alle mocro's voor homogeweld en kopschoppen.
@Beste_Landgenoten | 21-07-22 | 10:52:
Als je mij ooit op een drogreden betrapt moet je mij daar vooral direct op wijzen,bl. Om te voorkomen dat ik naar jouw niveau afzak.
Over dit linkje hebben we het vaker gehad, dat gaat meer over mestbedrijven en transporteurs dan over boeren. Dat 2/3 van de boeren verdachte (laat staan veroordeeld) zou zijn lees ik nergens terug.
"Kijk, Landgenoot, ik weet dat je voor je partijtje predikt en dat is prima." Geen lid van welk partijtje dan ook, dus dat is het niet. En het hak-op-de-tak beleid is inderdaad onhandig geweest, maar daaraan is eerder het CDA debet, welke partij stelselmatig heeft nagelaten om structureel aanpassingen te willen doen in de veeteelt, uit electorale angst. En nu puntje bij paaltje komt is het CDA de grote afwezige in het verhaal. Men heeft het allemaal gedoogd, de mestfraude, de overlast, het stikstofprobleem, de ammoniak en de vervuiling. En nu barst logischerwijze de bom, want veehouders meenden dat het zo'n vaart toch niet zou lopen met de politiek, maar dus uiteindelijk wel.
Boeren hebben mijn absolute en onvoorwaardelijke steun in alles wat ze momenteel doen en nog gaan doen, dus zouden er een paar met mest frauderen, prima.
@Zoelense Hobbyboer | 21-07-22 | 11:54:
Fraude is altijd verkeerd, ongeacht wie het doet. Als iedereen er op los mag frauderen krijg je een failed state, dat moeten we voorkomen. Er wordt al veel te veel gefraudeerd, ook door de overheid.
Lekker dan dat die 1/3 niet frauderende Brabantse veehouders hun brutale smoel moeten houden.
We’re fucked; big time!
Dag koeien, dag varkens, dag boerengezinnen…
Welterusten Nederland.
youtu.be/i-KVvatFtsw
Onteigening. We hebben het gewoon over onteigening. De overheid heeft te allen tijde met haar poten van privébezit te blijven. En helemaal als het doel zoiets vierdubbel subjectiefs als "kwetsbare" natuur is. Maar ja, De Wetenschap en haar onfeilbare modellen en "feiten" is tegenwoordig onderdeel van de nieuwe quattuor politica.
Onteigenen uit naam van het milieu om er een jaar later vinexwijken op neer te zetten.
@2voor12 | 21-07-22 | 10:39:
‘Uit naam van het milieu’ is een legitimerende vlag die willekeurig welke lading (be)dekt…
Ik noem onteigenen altijd stelen.
En de opbrengsten van 40 miljard euro export naar de kloten. Hoe de overheid dat in de begroting gaat repareren wil ik niet weten.
Dat is toch niet zo moeilijk te bedenken? Bijvoorbeeld door een vleesheffing in te voeren, of een zuiveltax.
Wil ik ook niet weten, omdat ik al een flauw vermoeden heb. Jij waarschijnlijk ook?
Dan heb je het banlieue-plan gemist!
Tot 2030 24,4 miljard voor uitkoop en onteigening, plus een inkomstenderving van tenminste 50%. Gelukkig gaan we binnenkort rekeningrijden, dat compenseert de boel weer een beetje. Kutland.
De fout van de overheid is om te wrijven in een vlek die niet weg gaat.
Enige oplossing is om de wortel van het probleem aan te pakken (waarom moeten we minder stikstof uitstoten -> natura2000 beschermen -> wat levert een natura2000 gebied op?) .
Maar dan moet iemand toegeven, dat beslissingen op basis van ideologie genomen werden en niet op basis fakten.
s/fakten/feiten
Het probleem is dat er veel te veel stukjes grond met wat losse struiken er op tot Natura2000 gebied zijn verheven.
@hangtiet met knoop | 21-07-22 | 10:32:
hoe leuk... sed
@Louter Leuter | 21-07-22 | 10:41:
s/ak/ei/ had ook gekund, dat dan weer wel. Maar ik ben ook ontroerd, nooit gedacht dat deze techniek bij GS reaguurders voorradig is.
Los van dat alles...
Zelfs natura2000 neptuintjes, hoe kunstmatig ook, zijn niet zo extreem kwetsbaar als de platteland-moet-beton-worden lobby beweert. Die nep2000 tuintjes zijn 30 jaar geleden aangewezen, toen de stikstofuitstoot 70% hoger lag. Dus dat de nog steeds dalende stikstofuitstoot een milieuprobleem zou zijn is onzin.
Stikstof is gewoon een smoesje voor de grootste landroof in tijden, met het verschil dat het ditmaal door onze eigen "democratisch gekozen regering" wordt gepleegd.
Och mensen, straks komen ze nog op het briljante plan de boeren dan maar op cruiseschepen te gaan huisvesten. Buiten de territoriale wateren gelden die stikstof regeltjes immers niet?
Als we die bomen kappen en de weilanden asfalteren, kunnen daar prachtige nieuwe AZC's komen te staan.
Idee:
Elke Nederlander uitkopen.
Daarnaast, wat voor impact heeft het niet houden aan de Dublinakkoorden op onze stikstofwaarden?
Voor 8,5 ton mogen ze mijn huis en tuin overnemen, dan ben ik vertrokken.
Ik wil er inmiddels al wat meer voor
Als we onze apothekers zo makkelijk uit Aleppo kunnen halen, waarom dan niet onze ministers uit Kopenhagen? Slechter dan het treurige zootje dat er nu zit kunnen ze niet zijn.
Misschien is een reset een goed idee, wel bovenaan beginnen!
Weg boer ,welkom wormfabriek en lab vlees.
Dit. Stoppen met vlees eten gaat ten koste van de volksgezondheid. Kinderen met een lager IQ en 35% minder spiermassa op hun bovenarmen. Wel weer meer goedkope arbeidskrachten met al die VMBO-ers.
@KlikKlak | 21-07-22 | 10:32: Die importeren we reeds uit arme landen en banlieue's.
Waarom kunnen ze het niet wat geleidelijker afbouwen.
Waarom moet dat opeens zo bot en grof.
Wat wij minder gaan doen aan vleesproductie moet toch elders worden overgenomen. Want tenzij iedereen vegetariër wordt, gaan de mensen die onze export opeten niet opeens 28.000 bedrijfsproductie minder ei en melk en vlees consumeren.
Dat wij vleesproductie wat schoner doen dan in sommige andere landen, dat schijnt niet uit te maken, vreemd genoeg trouwens.
Mensen zijn geen vegetariërs, hoe graag de wensdenkers dat ook willen.
Want dan hebben we weer een crisis en daar kunnen we weer draconische wet- en regelgeving aan koppelen.
De groei zit vooral in Afrika en het Midden-Oosten. Je wilt niet weten hoe het daar in vleesbedrijven aan toe gaat... In West-Europa daalt consumptie al jaren, en Noord-Amerika blijft gelijk.
@small_town_dude | 21-07-22 | 10:25: In Nederland is de vleesconsumptie gestegen, zie pagina 3 scholar.google.nl/scholar_url?url=htt...
Advocatus.
Het is de manier van denken van een klein land, klein land, kleine geesten.
Neem nou ook dat gezever over diesel auto’s. Ik heb de Stelvio diesel van mijn vrouw verkocht aan een Italiaanse opkoper.
Waarom? Hier minder diesels en die gaan allemaal naar het zuiden.
De oude diesels en masse naar het oosten.
Leven we nou op dezelfde planeet of niet?
Nee Nederland en België leven op een andere, vandaar dat Amerikanen ons zo raar vinden.
@Sinterbikske | 21-07-22 | 10:33: alternative fact "Het totale Nederlandse vleesverbruik bedroeg in 2020 per hoofd van de bevolking 75,9 kilo. In 2019 was dit nog 77,8 kilo." Maar je hebt gelijk, ik had mijn huiswerk moeten doen, de stijging houdt gelijke tred met de immigratie, We exporteren vlees en importeren vleeseters
@J.Cash | 21-07-22 | 10:36:
Sowieso zijn moderne diesels heel schoon en minder vervuilend dan benzinemotoren, blijkt uit onderzoek van de TUV van jaren geleden al.
Wordt straal genegeerd natuurlijk.
Toch blijft de Groen Links-mantra : vieze diesels, vieze diesels.
Moet je voor de gein eens regen tegen zo'n groen links type zeggen : en de schone diesels dan? Raken ze van in de war.
@AdvocatusDiaboli | 21-07-22 | 10:55: Onbegrijpelijk ja. Na 100 jaar sleutelen waren er eindelijk superschone diesels en dan worden die aan de straat gezet ten faveure van plastic auto's op batterijen. Brussel mag je dit jaar niet meer in met een dieselwagen uit 2012. Rokende tweetakt brommers en scooters zijn geen probleem.
@J.Cash | 21-07-22 | 10:36:
Mooi dat ik je hier tref J.. Die Stelvio, rijdt dat een beetje?
@Basil Fawlty | 21-07-22 | 11:06:
Ja Basil.
Ik heb hem een jaar gebruikt, qua wegligging is ie ongelooflijk, de bochten kun je zo hard nemen als je wilt. Vandaar de naam misschien.
Kwaliteit is ook top.
Aangezien ik veel rijd werd hij iets te klein en oncomfortabel voor mij en heb ik hem aan mijn vrouw gegeven.
Die heeft liever BMW, dus is ie na nog een anderhalf jaar verkocht.
Maar het is een fantastische betrouwbare auto als je niet erg veel rijdt.
@J.Cash | 21-07-22 | 11:21:
Dank mijn beste! De Mrs. zit er naar te kijken (2e hands) voor de stad en korte tripjes vandaar dat ik wel benieuwd was en met een Alfa kun je hier iig niks fout doen qua merk. Lol!
@Basil Fawlty | 21-07-22 | 12:34:
Ik zeg doen!
@J.Cash | 21-07-22 | 16:33:
Nogmaals Dank! Ik heb haar je ervaringen verteld en zij wil inderdaad een auto die goed op de weg ligt ivm bergen veel bochten, nauwe wegen en zo hier.
Nederland heeft een standvastige regering met nuchtere, realistische en vooral rationele vakministers nodig. Het verblinde ideologische incompetente zootje wat nu de dienst uitmaakt zijn onderdeel van de slechte staat van Nederland en zeker niet van de oplossing. Weg met die lachende leugenaar en al die andere muppets, het is genoeg geweest. Benieuwd wanneer het CDA of de gristenunie de stekker eruit trekt.
Ik vind D66 of VVD of CDA niet echt ideologisch. Neo liberaal, dat wel. Maar ideologisch? Nee.
@Bataafje | 21-07-22 | 10:23:
Als opportunisme een ideologie is dan zeer zeker.
@Bataafje | 21-07-22 | 10:23: de vvd was altijd een partij die nuchter en rationeel handelde, daar is niets meer van over. Eensch dat de VVD een neoliberale koers volgt. In de praktijk volgen zij hierdoor echter wel degelijk een ideologische koers.
@Bataafje | 21-07-22 | 10:23: Sorry, maar de mate waarin D66 vrouwenquota's instelt en klimaatmaatregelen zonder gedegen onderzoek wil doorvoeren vermoed toch wel enige ideologische bezetenheid.
CDA is by definitie ideologisch gedreven: 'christen'...
Er is dus gewoon een tweede toeslagenaffaire in de maak nu. Ipv ieder geval individueel te bekijken worden alle boeren op één hoop gegooid.
Er gaat nog een hoop gezeik komen vermoed ik. Prima trouwens dat de boeren de eersten zijn die zich niet meer alles laten welgevallen en in opstand komen. De overgrote meerderheid van burgers in dit land pikken keer op keer alles van die corrupte Rutte bende, en dat al meer dan 10 jaar. Tijd dat iedereen in opstand komt tegen dit zichzelf verrijkende dictatoriale kudtkabinet!
De boeren zijn de enigen in Nederland die zich nog weten te verenigen.
De rest is kapot gepolderd.
@Kaas de Vies | 21-07-22 | 10:26: JHa... want we moeten allemaal "water" bij de wijn doen...
De meerderheid heeft nog teveel te verliezen... de boeren zitten op de grens van alles kwijtraken... je vergist je vaak in waartoe mensen in staat zijn als ze niets meer te verliezen hebben.
@Kaas de Vies | 21-07-22 | 10:26: Eens!
Boeren zijn de nieuwe Watergeuzen.
Als ik de boeren was zou ik een paar m2 van hun grond aan Canadese bedrijven verkopen. Laat te staat daar maar eens tegen gaan procederen nu Ceta erdoor is.
Interessante gedachte inderdaad. Misschien kunnen een paar boeren zelf zo'n bedrijf (postbus firma) in Canada oprichten.
Dit is niet eens zo'n gek idee!
Zijn er juristen onder de panelleden die dit kunnen de-bunken?
Dat is inderdaad een interessante oplossing. En typisch Nederlands, dus Kaag en Rutte zullen instemmend knikken.
Oorlog in het oosten, gelazer op de vastgoed en asielzoekers en energie.
Maar vooral..zomerse vakantietijd: het moment om dit soort verdragen er door te krijgen.
Briljant in haar eenvoud, prachtig idee..
Leuk idee.
Verkoop je Nederlandse boerderij aan een Canadese holding van Evert van Benthem. Onder CETA moet een beetje int. advocaten kantoor dat decennia kunnen rekken.
Als die natuurclubs 40 jaar een snelweg kunnen tegenhouden met procederen moet dat de boeren toch ook lukken met die stikstofnonsens.
Een zeer interessant idee, ben benieuwd of dit opgepakt wordt.
Cynische gedachte: is dit niet een bewuste tactiek? Eerst het meest negatieve scenario de wereld in helpen en dan later toch een weg inslaan die minder agrariërs raakt en dus wellicht minder weerstand krijgt, maar nog steeds heel ingrijpend is?
Onder Rutte is geen beleid. Alles overkomt ze als een stel onnozelen.
Kan, maar los van of het taktiek is, zo etaleert de overheid zich eerder volledig incompetent, zeer onbetrouwbaar, dictatoriaal, en volledig los van de realiteit.
@boerk | 21-07-22 | 10:14: Het een sluit het ander helaas niet uit. Dat hebben we de afgelopen jaren in corona-tijd wel gezien.
Het kunstje is ons droog in de poepert te naaien nadat we uit onszelf voorover zijn gaan staan.
@Veepert | 21-07-22 | 10:26: Daar zijn de verschillende kabinetten Rutte helaas wel goed in, vandaar ook mijn initiële reactie.
Ik denk dat knakker wel gelijk kan hebben. Want je hoort nu ook veel van geïnterviewde boeren. We hebben al x% minder uitstoot sinds 19xx en we hebben al zus en zo gedaan. Dus eigenlijk verdedigen ze nu beleid van vroeger. Misschien verdedigen ze over 20 jaar wel wat er nu uitrolt.
Zelfs voor de meeste D66 stemmers die ik spreek begint die nieuwe bestuurscultuur, en ook de minister van hoop een beetje tegen te vallen. De rest van het land kotst er gewoon van trouwens maar dat is weer een ander verhaal.
Binnen de incestueuze bubbel hebben ze allemaal gelijk. Praten en vooral luisteren is niet gewenst met buitenstaanders.
De D66 stemmers die ik gesproken heb leven niet meer.
Het meest stuitende vind ik dat de overheid maar niet kan of wil begrijpen dat de bevolking de overheid niet vertrouwt.
Vooral dat
Omdat de overheid niet een persoon is. De gemiddelde ambtenaar zal denken dat hij wel integer is, maar sommige collega's, of de dienst als geheel, niet.
Doem scenario.
Geldschip is nog lang niet leeg.
We verzinnen gewoon een nieuwe belasting.
Immers we hebben er nog niet genoeg van ( belastingbetaler leeg plukken ).
Omtzigt, help!
Zou hij het kunnen veranderen?
Verder een topvent.
@Zitvlak | 21-07-22 | 10:08: Nee. Blijft een CDA-er. In hart en nieren.
@JanBrel | 21-07-22 | 10:10: Jammer dat hij cda roots heeft.
Hij lijkt me een aardige vent.
@Zitvlak | 21-07-22 | 10:11: Oh hij is vast heel aardig.
Omtzigt is me teveel een mierenneuker. Als het juridisch en staatsrechtelijk allemaal maar klopt, dan vindt hij het wel best.
@JJMS | 21-07-22 | 10:36:
Omtzigt is als een goede boekhouder. Ieder bedrijf heeft er een nodig maar niet om de tent te runnen.
Goh… Kaag zegt iets wat niet klopt. #ookkaagkanniks
Stikstof is de kapstok, ze willen gewoon van de boeren af. God mag weten waarom. De boeren moeten kapot zoals ook de toeslagouders en Groningen.
Zou het komen omdat Tjeerd en nog wat vegetariërs vinden dat u te veel vlees eet?
@zoute_drop | 21-07-22 | 10:11:
Maar als we minder vlees eten en daardoor meer quinoa dan blijft er van het Amazonewoud helemaal niets meer over.
Yup! Je ziet het al voor je met enige verbeelding. Van die ambtenaren die met goed nieuws voor de boeren komen en dat d66 dan begint de vloeken "ik ben niet geïnteresseerd in cijfers. Die boeren moeten gewoon weg! We hebben die grond nodig voor nieuwe Nederlanders. En de vvd die iets mompelt over Europese afspraken en een altijd groeiende economie en dat het piramide spel van vergrijzing in stand moet blijven.
@2voor12 | 21-07-22 | 10:30: voor de goede orde - Tjeerd en zijn bende herkauwers zijn niet mijn vrienden. Mijn vraag had moeten zijn "Zou het komen omdat Tjeerd en nog wat vegetariërs vinden dat u en ik te veel vlees eten?"
Landjepik.
Mestfraude misschien?
www.nieuweoogst.nl/nieuws/2020/10/12/...
Iemand een idee waarom het ministerie van Financiën dit
uitbrengt en niet die van landbouw?
Verdeel en heers, het verdelen van taken over veel ministerie zorgt voor een trage informatiestroom naar de 2e kamer. Dingen kunnen dan weg raken, bewindslieden hebben meer tijd om te draaien en te liegen. Uiteindelijk is niemand eindverantwoordelijk en komen ze er allemaal mee weg.
Secreet Kaag moet het beleid verdedigen van haar partij. Zo niet, dan wordt Repelsteeltje Tjeerd boos.
Financiën heeft op elk departement een vinger in de pap om de uitgaven in de hand te houden. Sterker, er zitten ambtenaren van financiën bij elk ander ministerie. Feitenlijk is het een superdepartement.
@Sqbar | 21-07-22 | 10:16:
En op zo’n superdepartement zet men vervolgens een nitwit als Kaag. Dat is natuurlijk smeken om ellende.
@Ommezwaai | 21-07-22 | 10:16:
Ik probeer Kaag te beschrijven maar ik weet de vrouwelijke vorm van "stiekemerd" niet.
REAGEER OOK