Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

BREEK. Dave Rubin voert waardevol gesprek (over homoseksueel ouderschap)

Dave Rubin, het minst scherpe mes uit die ene la.

Komt in z'n eigen cultuurkritiek zelden verder dan wat je een eerstejaars hbo'er op een VNL [die partij van Jan Roos en Joram van Klaveren] -jongerenborrel zou horen roepen. Maar hij zat er toch altijd maar wel, en had jaren achtereen de grootste gasten in z'n talkshow. 

Enfin, nu wordt-ie binnenkort vader. Eitjes van z'n zus, zaad van z'n echtgenoot. En dat stelde een deel van zijn conservatieve achterban voor de vraag: 'hey wat moeten we er nou van vinden als iemand uit onze eigen stam dit doet?' En mensen als die verschrikkelijke Mark Dice keurden het in vileine bewoordingen af.

Een open en vooral sierlijk gesprek vond afgelopen maart plaats tussen Dave's collega/werkgever Glenn Beck van het oerconservatieve The Blaze. Maar dat ging vooral over de nare reacties die hij uit rechterhoek kreeg, en dat Glenn zelf ook niet weet wat hij als tegenstander van het homohuwelijk dan van homoseksueel ouderschap moet vinden.

Maar over wat hem precies tot het ouderschap dreef en hoe hij zich ertoe verhoudt, daar gaat het pas in de bovenstaande long form met Peterson over. Geen oordelen of ideologie, maar gewoon de vraag: Dave, wat bewoog je en hoe gaat het? En dat leidde tot misschien wel Dave's meest authentieke en waardevolle bijdrage tot nu toe.

Was ook een mooi gesprek tussen goedaardige maar verwarde Glenn Beck en Dave

De gelukkigen

Die andere! "Douglas Murray on sex and love"

Reaguursels

Inloggen

Hij wordt ouder, pleegouder om precies te zijn. Geen vader, want dat is een biologische band. Verder, ik vind het best. Beter deze boys dan de vele kinderen opgevoed in armoede, achterlijkheid en geweld.

TheBigKirth | 02-07-22 | 08:43

Ooit, toen ik kinderpsychologie leerde, beweerden mensen die het weten konden dat kinderen zich spiegelen aan hun ouders, het rolpatroon van vader voor de jongens, het rolpatroon voor meisjes van de moeder. Natuurlijk ben ik een ouderwetse bal, een boomer, homofoob, "witte" man en zo en missen kinderen van gescheiden ouders soms ook een vaderfiguur, maar toch stonden de kinderen vroeger wat steviger in hun schoenen. Wij hadden wel eens tand door onze lip, sneden ons wel eens in de vingers (letterlijk en figuurlijk), aten de zandbak leeg en moesten wel eens doodgekookte spruitjes eten. Ik weet niet (eigenlijk weet ik wel zeker van niet) of de huidige generatie kinderen de richting aan moeten geven hoe de menselijke evolutie gaat verlopen.

bergsbeklimmer | 02-07-22 | 07:43 | 4

Komt vast goed. Ligt er volgens mij aan waar de kinderen opgroeien en zoals u al zei, welk voorbeeld ze krijgen. Ben afgelopen woensdag naar de film van Elvis geweest en ook in die periode dachten sommige ouderen dat het nooit meer goed kwam met de jeugd. Toch is er langzaam vanaf die periode wél een hoop de goede richting ingegaan betreft rassengelijkheid e.d.

Snaajoe | 02-07-22 | 08:40

Als je uitgaat van het principe dat iedereen gelijk moet zijn……

dasechtgeenstijl | 02-07-22 | 08:59

@TheGermans | 02-07-22 | 08:33:
Na miljoenen jaren kinderen opvoeden is het wereldwijd geëvolueerd in het model van een vader en een moeder. Dat we het nu anders doen, is juist anti-evolutionair.

Allemaal | 02-07-22 | 09:00
▼ 1 antwoord verborgen
-weggejorist-
JieGrootveld | 02-07-22 | 02:15 | 1

Als rechtgeaard homosueel samen met inmiddels 22 jaar "allochtone" partner (al een tijd alleen de Nederlandse nationaliteit) menen wij (onze mening!) dat kinderen recht hebben op een opvoeding door moeder en vader. Wij denken dat beide invloeden van belang zijn bij de ontwikkeling van kinderen. Alhoewel kinderen vaak in crèches gedumpt worden of bij grootouders, oppassers of andere excuusouders. Een kind is geen hebbeding, geen speeltje. En ja ieder vruchtbaar stel kan zich voortplanten. Ik vraag mijzelf ook wel eens af of daarvan geen ongelukken komen. Wij houden het in ieder geval bij het getuige zijn van de groei van de kinderen van onze familie, vrienden en kennissen.

Squeezelover | 02-07-22 | 00:43 | 3

Maar als het zo is dat dat je ooit voor een kind zal zorgen, door omstandigheden die buiten een kinderwens is, dan zijn ze bij jullie aan het goede adres.

abeltasman | 02-07-22 | 07:28

"Alhoewel kinderen vaak in crèches gedumpt worden of bij grootouders, oppassers of andere excuusouders" vind je het een goed idee dat 1 ouder werkt en de andere de kinderen opvoedt, maar tot die tijd financieel volledig onafhankelijk is van de andere partner?

Cum infamia | 02-07-22 | 07:44

Ik begrijp wat u zegt en deels deel ik de mening omdat het ook mijn eigen voorbeeld was. Vader werkte en Moeder is vooral in onze jeugd thuis gebleven. Echter in andere culturen zijn er tal van andere systemen waarbij kinderen ofwel bij grootouders opgroeien of zelfs waarbij Broers zich standaard om de kroost van hun Zus ontfermen. Wie zegt hoe het hoort?

Snaajoe | 02-07-22 | 08:48

Zijn er al studies over hoe het met kinderen gaat van homo-stellen?
Of dat verhaal dat er perse een moeder en een vader moet zijn wel klopt en zo.

AdvocatusDiaboli | 01-07-22 | 23:39 | 2

Nee, het is gelul in de ruimte over een verzonnen recht op en vader en een moeder. Legio kinderen groeien op zonder een van de twee, en ze komen in de regel gewoon goed terecht. Er is geen probleem, mensen willen er wel graag een probleem van maken.

Komjehiervaker | 02-07-22 | 07:15

@Komjehiervaker | 02-07-22 | 07:15:

Er is er maar eentje die wat in de ruimte lult en dat bent u. U wilt dat er geen probleem is, maar dat is er wel degelijk.

JJMS | 02-07-22 | 08:08

Soms ben ik bang dat onze Spartacus zich erg onbegrepen voelt op de redactie.

Komjehiervaker | 01-07-22 | 23:26

Tegenwoordig gaat het erom dat het allemaal maar moet kunnen. Wat de gevolgen zijn voor hen die hierin geen zegje hebben - de kinderen - is daarbij niet relevant.

Willibald von Klúúúk | 01-07-22 | 22:55 | 1

Net als die vreselijke hormonen die kinderen nu krijgen

Graftak | 01-07-22 | 23:11

Gelukkig zijn we in het denken over dit soort thema's een paar decennia verder in dit land.

Komjehiervaker | 01-07-22 | 22:37

Een kind kan worden opgevoed door een moeder en een vader, een stam, een familie, de buren, een moeder alleen, grootouders, een au pair, pleegouders, een vader alleen, etc. Waarom moeilijk doen om het opvoeden te ontzeggen aan een koppel van hetzelfde geslacht?

Diotima | 01-07-22 | 22:21 | 2

Egoïsme? Niemand denkt aan het kind. Dus nee, liever niet.

Mad Max | 01-07-22 | 22:53

@Mad Max | 01-07-22 | 22:53: het is alleen een probleem voor het kind als het in een conservatief middeleeues denkend dorp of stadswijk woont waar iedereen een mening over zoiets meent te moeten hebben.
Mij interesseert het echt geen zak, ze moeten er beetje voor waken datnje zowel vrouwelijk als mannelojke rolmodellen ziet in het leven maar dat geld evenzeer voor kinderen van gescheiden ouuders. Homo's en lesbiënnes hebben tenminste vaak nog wat kanten van het andere geslacht

Shoarmamasutra | 02-07-22 | 08:48

Ik maak een vervelende ontwikkeling door. Vroeger was ik tolerant tegenover alles en iedereen - behalve hufters van welke herkomst dan ook - maar het gaat er een beetje vanaf. Iedereen heeft recht op zijn of haar kinderwens, maar idealiter heeft een kind gewoon een vader en een moeder. Uitzonderingen zijn prima, maar ik krijg meer en meer de indruk dat deze tot norm worden verheven.

MickeyGouda | 01-07-22 | 22:05 | 6

En dan heb je het nog maar over 1 uitzondering die genormaliseerd door de strot gedouwd wordt. Laat die dingen toch in hun hoekje, en val ze er niet lastig (tenzij ze opeens persé je portomonnee ofzeau moeten). De toch lastigvallers moeten we uiteraard grondig lastig vallen.

NiCeY | 01-07-22 | 22:45

Wat mij betreft prima dat het genormaliseerd wordt. Het is inmiddels een stuk makkelijker om als uitzondering in een maatschappij van "normalen" te staan. Waar het mis gaat is dat je er inmiddels geen andere mening dan de officieel goedgekeurde over mag hebben.

Muxje | 01-07-22 | 23:02

@ichneumonidae ik dacht dat de meeste kinderen vandaag de dag 2 vaders en 2 moeders had omdat de ouders gescheiden zijn en een nieuwe partner hebben. Want ook dat is modern, trouwen-kinderen-etc. heeft geen waarde meer. Ondoordacht ergens instappen en we zien maar wat er gebeurt.

Ericpo | 02-07-22 | 07:07
▼ 3 antwoorden verborgen

Lijkt me zo saai dat homo zijn. Je kan nooit eens het andere gaatje pakken.

R. Skickr | 01-07-22 | 22:01 | 2

Jij mag er ook alleen in het grote gaatje in. Nooit in dat lekkere gaatje….

Graftak | 01-07-22 | 22:03

Anaal of vaginaal voelt hetzelfde. Ik geef de voorkeur aan vaginaal en oraal.

EmilioEsteves | 01-07-22 | 23:48

Glenn Beck is niet verward, Spartacus.

Graftak | 01-07-22 | 21:54

Marc Dice is een baas..

Intelroy1973 | 01-07-22 | 21:49

Ik gun het iedereen van harte, want het is het mooiste wat er is om kinderen te krijgen, en ik gun het homos, lesbos en alle andere varianten tegenwoordig ook in die zin, hoewel ik denk dat het het kind niet direct ten goede komt, in die zin dat de toch een wat 'andere' jeugd hebben dan andere jonge kinderen. Als iets voor een jong kind klote is en van invloed op hun ontwikkeling is het 'anders' zijn.
Ik vind iig niet dat het zo gepromoot hoeft te worden. Ik weet uit eigen ervaring hoe lastig kinderen krijgen kan zijn, ziekenhuis in en uit, vrouw jaren aan de zware hormonen. Uiteindelijk gelukt, dus eewig dankbaar, maar spannende tijd met lange wachttijden en beperkte mogelijkheden. Het gemak waarmee 2 lesbies, en daar stikt het van in de klinieken, even kinderen komen halen alsof het een pak koffie is. Is wat gechaugeerd, maar ik vind het allemaal geen bijzondere verbetering van wat 'normaal' is

JDMslut | 01-07-22 | 21:48

Waar ik een beetje moeite mee heb is dat veel mensen denken dat ze recht hebben op kinderen, en dat er vervolgens in allerlei bochten gewrongen moet worden om hen dat recht toe te doen komen.

Sinterbikske | 01-07-22 | 21:41 | 1

Ik denk het recht op geen kinderen te hebben en toch kijk ik in de stad om als ik papa hoor roepen

Al SchietjemeLevend | 01-07-22 | 21:55

Ik ken 2 mannen, gay, die samen met een lesbisch stel kinderen hebben.
De jongens zochten een draagmoeder en hoe mooi is het als dat “gelijkgestemden” zijn?
Homo papa’s en lesbo mama’s.
Alles goed en wel, totdat de mama’s vervelend gingen doen.
Ouderschap opeisen en de mannen betichten van nare dingen.
Ik weet niet dat dit verhaal representatief is voor meer van dit soort gevallen.
De kinderen zijn er in elk geval de dupe van.

Ruimedenker | 01-07-22 | 21:38 | 3

Maar slikten ze?

Kaas de Vies | 01-07-22 | 21:45

Kinderen zijn meestal de dupe bij dit soort gezeik, ook bij heterostellen.
Ken zelf omgekeerde situatie, twee lesbo's die een gay-koppel als vader zochten. Daar loopt het gewoon goed. Al een jaar of 16.
Overigens vind ik dit soort situaties iha wel vrij bizar. Het is technisch mogelijk en blablabla, maar geen enkele diersoort doet dit soort malle dingen. Zou ook menen, ben je gay of lesbo, zie dan af van kinderen.

Ichneumonidae | 01-07-22 | 21:45

Moeilijk te stellen idd, heb zelf ook zo’n voorbeeld, hoe liefdevol de beide moeders ook waren.

Sinterbikske | 01-07-22 | 21:48

Ah een onderwerp waarop ik niet bij het conservatieve deel van de samenleving hoor. Vind dit echt helemaal prima.
Ja, kinderen zijn wellicht beter af met een vader en een moeder die aandacht voor ze hebben, maar dat komt sowieso nog nauwelijks voor.

C1O2 | 01-07-22 | 21:36 | 1

Eens, al vind ik het wel van belang dat de omgeving waarin het kind opgroeit zelf zo tolerant is dat het niet uitgescholden of getreiterd wordt. Maar die Dave Rubin schijnt rijk te zijn dus die zal daar wel voor kunnen zorgen.

Tashtego | 01-07-22 | 21:44

Ik zeg niet dat homos geen kinderen op zouden kunnen voeden of minder liefdevol zouden zijn maar een kind heeft gewoon recht op een vader en een moeder gedurende z'n opvoeding. En ja, als beide ouders drugsgebruikers zijn, een IQ van 85 hebben of D66 stemmen is dat allemaal wat minder maar in normale gevallen is een kind gewoon beter af met een hetero ouderpaar.

zwellevertje | 01-07-22 | 21:26 | 5

Krijgen alleenstaande ouders dan ook een door de overheid ter beschikking gestelde partner van het andere geslacht of werkt dat toch niet zo met het "recht" op ouders van beide geslachten.

Cum infamia | 02-07-22 | 07:38

@Komjehiervaker | 01-07-22 | 22:29: Omdat dat de normale gang van zaken is, als een kind ouders heeft, zijn het een vader en moeder, zo simpel is het, daar kan geen ene onnatuurlijke constructie tegen op.

zwellevertje | 02-07-22 | 07:39

Dus je wil een verbod op scheiding?

Japannert | 02-07-22 | 08:24
▼ 2 antwoorden verborgen

De wereld zit helaas vol met zwakbegaafden die maar blijven doorfokken. Neem 'Barbie': 5 kinderen bij 4 verschillende mannen. 3 uit huis geplaatst. Als er dan 2 van die aardige nichten zijn die er vol voor willen gaan, dan is de mensheid -en niet te vergeten het kind- daar denk ik mee gediend.

W.Kruisman | 01-07-22 | 21:24 | 1

Neem zelf Barbie.

Usumani | 01-07-22 | 22:04
-weggejorist-
Lukiluuk | 01-07-22 | 21:20

Baby 2.... Is dat niet de filmposter van Alien?

Lorejas | 01-07-22 | 21:19

Zijn er eigenlijk studies gedaan naar hoe kinderen van LHBTXYZ-koppels opgroeien? Wordt er voldaan aan de -natuurlijke- behoefte van een vader en een moeder-figuur? Daar ben ik dan wel benieuwd naar. En verder: als het kind niks tekort komt, lekker doen!

W.Kruisman | 01-07-22 | 21:14 | 1

Bij ieder stel homo's/lesbo's is er altijd 1 van 2 wat mannelijker dan de ander. Het kind ziet dat verschil ook zo. Piet is meer van het ravotten en grappen maken en Hans smeert mijn boterhammen en leest een verhaaltje voor. Een kind heeft liefde nodig. De maatschappij maakt dat het kind zich anders voelt. De volwassenen hebben een oordeel de kinderen niet.

EmilioEsteves | 01-07-22 | 23:54

Ik snap er helemaal niets meer van.

Plukkieplukkie | 01-07-22 | 21:13 | 2

Ik heb het gelezen en neen: ik tast in het duister.

Lorejas | 01-07-22 | 21:20

@Lorejas | 01-07-22 | 21:20:
Ik ook, maar je kunt natuurlijk ook anderhalf uur besteden aan googlen wie die Dave is en het filmpje kijken. Het kan.

WasHetMaarMakkelijk | 01-07-22 | 21:29

Twitter verhaal gezien ja. Helemaal eens met Peterson.
Wie is er ook niet klaar met dat woke-gezeik en gendergeneuzel?

Ichneumonidae | 01-07-22 | 21:25

Ik heb Jordan Peterson hoog zitten, ik luister graag naar hem, en van mij mag hij alles zeggen inclusief de tweet in kwestie. Maar in zijn analyse over zijn ban zit hij er naast. En met de inhoud van de tweet ben ik het ook niet eens... Het is een hatelijke tweet waarin er heel veel tussen de regels gezegd wordt, en (binnen de geldende regels op Twitter!) denk ik dan ook dat de ban terecht is.

Muxje | 01-07-22 | 22:57
▼ 2 antwoorden verborgen

Conservatieven hebben liever kinderen bij heteroseksuele ouders die ze mishandelen, misbruiken en totaal kapot maken dan liefdevolle homoseksuele ouders. Je vraagt je soms af of "The Handmaid's Tale" geen fictie is maar een voorspelling.

Schout-bij-Nacht-J | 01-07-22 | 21:10 | 5

@W.Kruisman | 01-07-22 | 21:17:

Dat zeg ik niet. Ik zeg dat conservatieven liever ongeschikte heteroseksuelen dwingen om kinderen te nemen dan dat ze geschikte homoseksuele mensen het geluk van een kind gunnen.

Schout-bij-Nacht-J | 01-07-22 | 21:33

Bij "The Handmaid's Tale" moet ik altijd denken aan de vrouw in de moslim cultuur.

Smeggel | 01-07-22 | 22:05
▼ 2 antwoorden verborgen

Ik vind dat gewoon allemaal niks. Die bij elkaar geschraapte ingrediënten die kunstmatig worden vermalen tot een embryo dat uitgroeit tot een kind. Een vrouwtje en een mannetje kunnen een kindje maken. Een miljonair kan een Ferrari kopen. Als je het geld niet hebt voor een Ferrari, heb je er dan toch recht op?

Leptob | 01-07-22 | 21:06 | 4

Mijns inziens kan je beter ongewenste kinderen adopteren als homoseksueel paar. Dan doe je meer goed. Maar je logica is een beetje onzinnig. Zat heteroseksuele paartjes die moeite hebben om kinderen te maken.

Schout-bij-Nacht-J | 01-07-22 | 21:13

Mark Dice:
“If they move the line, they’re going to keep going.” You just crossed the line by buying the eggs and renting the womb bro.

Smeggel | 01-07-22 | 22:04

Tuurlijk heeft iedereen recht op een Ferrari.

Kattie | 02-07-22 | 06:53
▼ 1 antwoord verborgen

REAGEER OOK

linktips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken | Kinderkleding
Kansino. Hét online casino van Nederland.
Online casino met licentie
Online Casino | Online Casino | Online Gokken | Brokerfolio.com brokers vergelijken | online bookmakers in Nederland
Goksitesvergelijker.nl | Onlinecasinofortuna.com | Online Casino Nederland | Casino bonussen