Nog steeds geen deugdelijke wetenschappelijke onderbouwing voor QR-samenleving
Government by bierviltje
Wat we wel hebben: een of ander door de werkgeverslobby betaald KPMG-rapport, OMT-leden die wel willen, aannemelijke redeneringen dat het heus wel enig effect zal hebben, al weten we niet hoeveel, en vooral: een regering die maanden heeft geroepen dat vaccineren toch echt vrijwillig moet blijven en nu, voor de zoveelste keer, weigert de gevolgen van haar eigen beleid te aanvaarden maar wel heel veel haast heeft met de ingrijpende uitbreiding van de QR-samenleving. Maar wat we nog steeds niet hebben: wetenschappelijke fundamenten onder de aanname van het kabinet dat 3G- of 2G-regimes echt een bijdrage leveren aan de strijd tegen het virus. FTM heeft het gevraagd, en kreeg alleen een potje lauwe lobbypoep (vandaag ook te lezen zonder FTM-vaccin). Ondertussen werd het virus mét de 3G-maatregelen die in september werden ingevoerd niet ingedamd, maar juist massaal verspreid, met alweer duizenden doden tot gevolg. Lekker dan.
Reaguursels
InloggenEr bestaat ook nog zoiets als gezond boeren verstand. Het is echt niet moeilijk voor te stellen dat het verspreiding tegen gaat. De vraag is alleen hoeveel precies.
Zeg ik even als wetenschapper en modellenbouwer. Het wetenschappelijke bewijs is er niet. Wat je er politiek ook van vindt, en beleid maken in onzekerheid is ook lastig dat ontken ik niet, maar de RIVM modellen kunnen niets bewijzen door gebrek aan representativiteit, ontbrekende onafhankele controlegroepen, grote correlaties binnen de trainingsset, het geheel ontbreken van een testset en een totaal gebrek aan data kwaliteit. Met deze data kun je niet veel.
Daarom spreekt de overheid altijd van 'de data geeft aan', 'de bevindingen', 'de modellen zeggen ons' en nooit 'hier is het wetenschappelijke bewijs'.
Bij het RIVM zit iemand een beetje te excellen met een paar filtertjes en dan kun je al zeggen wat je 'bevindingen' zijn, wat de 'data je zegt'.
Er is 0 punt 0 bewijs. Alleen wat beleidsambtenaren achter een spreadshit. En dat blijkt ook uit de resultaten. Het helpt allemaal geen zak.
Wetenschap doet sowieso niet aan bewijs, alleen aan assumpties. Een hypothese wordt of niet verworpen, of niet aangenomen. Das nét effe wat anders.
@Dampende_aardappel | 03-12-21 | 19:22: als je het niet kunt falsificeren, dan nemen we het aan zolang het niet falsificeerbaar is. #Karl Popper
Dat is voor mij goed genoeg. En de modellen van het RIVM kan ik heel eenvoudig falsificeren.
Onder welke steen heb jij geleefd? Wacht, je kijkt natuurlijk geen tv meer
Je stelling dat *alle* cijfers tot nu toe exact "0.0" aan "bewijs" opleveren,
met "geen zak" aan resultaat doet me sterk twijfelen aan je wetenschappelijke methodes...
.
Natuurlijk is het geen exacte binaire wiskunde,
maar extreem waarschijnlijke correlaties zijn er zeker.
Gewoon een vaccinatieplicht, dan zijn ook geen moeilijke systemen nodig.
gevangenissen en martel, pardon, injectiekamers
precies
Goed idee, we maken daar een mooie UvA Master studie van.
.
.
Maar ondertussen moet code zwart ff voorkomen worden...
ik heb ondertussen stellig de indruk dat die muppets in den haag gewoon een keer mythbusters gezien hebben en de uitspraak van adam savage letterlijk in de praktijk brengen: "I reject your reality and substitute my own".
Dat maakt een hele hoop onzin dat daar vandaan komt ineens beter uitlegbaar!
De illusie van beheersbaarheid, dat is waar alle maatregelen over gaan. Modelletje draaien, beetje bijsturen, beetje afschalen, beetje teugels aanhalen. Of de modellen kloppen, of de maatregelen daadwerkelijk effect hebben, het maakt niet zoveel uit. Zo lang we maar controle blijven uitstralen. Als het ware een maatschappelijk kalmeringsmiddel. Zo lang we ons maar blijven opwinden over maatregel X of Y hebben we in ieder geval nog geloof in de maatregel an sich. Als dat verloren gaat, breekt er paniek uit.
Niets doen is ook geen optie dus kom maar op met je fantastische oplossing we wachten met smart(ass).
@movingsquare | 03-12-21 | 16:16: Dat gaat er vanuit dat de genomen maatregelen effectief zijn. Dat is zeker niet altijd het geval. Soms berokkenen ze meer schade dan het probleem veroorzaakt. In dat geval is niets doen beter. Om het maar bij geneeskunde te houden, ooit gehoord van iatrogene schade?
@movingsquare | 03-12-21 | 16:16: U verlangt van mij een oplossing terwijl er in de kern geen oplossing is maar alleen slechts keuzes te maken zijn. Ik zeg niet dat alle maatregelen zinloos zijn, ik zeg dat ze op een abstracter niveau een ander doel dienen. Ik beweer niet eens dat dat doel niet nastrevenswaardig is. Maar dat er een keerzijde aan illusie van beheersbaarheid zit mag toch zeker niet onbenoemd gelaten worden. Zo is er bijvoorbeeld veel meer in het leven dan Corona, wat daadwerkelijk aangetast en beschadigd wordt door maatregelen die als doel dienen om het corona virus te bestrijden. En of die bestrijding effectief is, is maar zeer de vraag en in mijn optiek wordt de nevenschade ook nog eens volkomen onderbelicht gelaten. We zijn geobsedeerd door het corona virus, laten we daar dan eens mee beginnen die obsessie los te laten.
@Thuinman | 03-12-21 | 16:39:
Wat een vreemde redenering. We bestrijden toch ook misdaad, terwijl er ontegenzeggelijk veel meer is dan misdaad. Het bestrijden van misdaad gaat ook niet altijd over rozen en er verdwaald heus wel eens een politiekogel. Een samenleving zonder misdaad is inderdaad een utopie. Zijn we dan geobsedeerd door misdaad als we toch door willen gaan met bestrijden van misdaad? Loslaten betekent in dit geval criminelen de vrije hand geven. Ieder voor zich en god voor ons allen, dat is kennelijk uw keuze. Niet de mijne.
@movingsquare | 03-12-21 | 16:16: dan had je wel een goede controlegroep gehad. Precies wat ontbreekt voor hard wetenschappelijk bewijs.
2G moet er zsm komen zoals in Duitsland. Geen zin in een jaarlijkse winter lockdown.
@Diederik_Ezel | 03-12-21 | 15:54: en wat gaat 2G doen wat 3G nu schijnbaar niet schijnt te doen?
Zolang mensen een groen vinkje blijven houden, zelfs als ze besmet zijn, gaat er helemaal niets veranderen. Anders dat de gehele Europese bevolking straks met een verplicht QR-paspoort rondloopt!
@Diederik_Ezel | 03-12-21 | 15:54:
500 000 besmettingen in een week. Volgend jaar is iedereen immuun. Vaccinaties zijn dan alleen nog nodig voor mensen met onderliggend lijden, ouderen en bangeriken.
@Diederik_Ezel | 03-12-21 | 15:54: Ga naar Duitsland. Echt ze houden daar van je. Hier niet.
Eigenlijk is dit een onderwerp op zichzelf maar gaat het al heel snel richting pro- of antivax. Covid is in deze een drogreden.
De QR code geeft enkel en alleen aan dat je een vanuit de overheid gewenste handeling hebt verricht. Het doet op zichzelf niets tegen Covid.
Daar staat tegenover dat er in potentie zeer veel extra toepassingen mogelijk zijn en met de juiste bewoordingen slikt het gros van de bevolking dit als zoete koek.
We hebben meerdere problemen tegelijkertijd.
Een probleem met vrije communicatie (fake nieuws), dus dit willen we beter controleren, censureren en waar mogelijk afstraffen.
Een probleem met veiligheid, dus dit willen we beter controleren en waar mogelijk afstraffen.
Een probleem met de volksgezondheid, een probleem met klimaat, een probleem met mileu, een probleem met discriminatie, een probleem met whatever...
En het grootste probleem van al deze problemen? Het gedrag van de mensen thuis.. Dus eigenlijk willen we heel graag weten wat iedereen waar, op welk moment en met wie mee bezig is. Vooral achter die voordeur..
Voor een hoop van dit soort problemen hebben we geen of onvoldoende capaciteit en het draagvlak is ook nogal twijfelachtig.
Waarom moeilijk doen, flikker alles op een hoop en tada, een chinees model is een zeer voor de hand liggende oplossing. 24 uur per dag real time weten wie, wat, waar mee bezig is en daar direct op kunnen sturen. Volautomatisch en bar weinig personeel voor nodig.
Als dat de oplossing is, doe mij dan maar liever het probleem.
De black mirror oplossing echt fantastisch man we staan te trappelen.
ah nou snap ik waarom ze zo moeilijk doen over chinese apparatuur in het 5G netwerk.. ze willen die data zelf hebben ipv dat de chinezen er mee aan de haal gaan als dat de opzet is!
Meest concrete voorbeeld dat een 2G Coronatoegangscheck volslagen waardeloos is: Ik ben gevaccineerd. Toch hadden ik en mijn gezin beginnend op 22 november stuk voor stuk een positieve coronatest. En mijn vrouw en ik waren er ook wel even ziek van. Toch konden we, volgende het QR-toegangsbeleid, overal naar binnen met een groen vinkje als we hadden gewild. Nu wil ik vooral zo weinig mogelijk besmettingen, dus houden wij ons al twee weken netjes aan de quarantainevoorschriften. Maar de QR toegangscheck beschermt niemand tegen een besmetting. Het zorgt er waarschijnlijk eerder voor dat mensen die wel toegelaten worden achtelozer worden. Juist daardoor zullen eerder meer dan minder mensen besmet worden dan wanneer de focus 100% zou liggen op de basis: testen, testen, testen (evt. via zelftest) en bij klachten blijf je thuis!
Uit eindelijk blijft het onze eigen verantwoordelijkheid met of zonder qr test. Zo’n regeling kan ons helpen in de goede richting maar is natuurlijk sterk afhankelijk van ons gedrag en naleven van de regels.
@movingsquare | 03-12-21 | 16:20: juist en evt. 1g
Dit wetenschappelijke bewijs is er al lang. Ik snap niet hoe u komt bij de stelling dat dit bewijs er voor geen enkele ziekte is.
Zou je de overheid kunnen aanspreken voor nalatigheid en zelfs gevaarzetting. Om eerlijk te zijn hebben zij met haar beleid 1000e oudjes de dood ingejaagd die dachten wel even rustig te kunnen klaverjassen met elkaar.. Not:(
Liever op mijn oude dag klaverjassend ten onder dan geïsoleerd in eenzaamheid mijn laatste dagen slijten.
'kunnen aanspreken' = tribunaal zonder dat het lijkt alsof je een stok in een kippenhok gooit? ;)
Maatregelen zijn er nu vooral om de niet gevaccineerde mensen te beschermen. Niet omdat ze dat graag willen maar omdat ze de kans op ernstig ziek totaal verkeerd inschatten op basis van Feesboek berichten en desinformatie door complotdenkers. "Ja maar niet gevaccineerde mensen mogen ook op de IC want er liggen ook dikke mensen en rokers". Maar die vergelijking is onzin. Er is geen vaccin tegen overgewicht en ook niet tegen roken. Jammer genoeg ook niet tegen wappiedenken. Ja maar de IC cappaciteit moet hoger. Net zo dom als roepen dat we allemaal 150 mogen rijden zonder gordels. Want we hebben 5000 IC bedden.
Behalve de mensen die zich niet kunnen vaccineren door allergie of andere issues. Die mogen gewoon risico lopen.
Er is schijnbaar ook geen goed genoeg vaccin voor covid aangezien we alweer aan een hogere oversterfte zitten dan in april 2020.
"Er is geen vaccin tegen overgewicht en ook niet tegen roken.". Roken en dik zijn zijn een keuze, daar heb je geen vaccin voor nodig om dat tegen te gaan. (Tenzij er een vaccin is om een ruggegraat te kweken).
Dus waarom verdient volgens jou iemand die moedwillig zijn gezondheid (en in geval van rokers die van de omgeving ook) veel meer in gevaar brengt voorrang? (zie cijfers cbs rondom hart en vaatziektes)
Ik zal je wat vertellen, ik ben ongevaccineerd en heb pas geleden corona gekregen, van een gevaccineerd persoon, maar dat terzijde. Weet je wat er toen gebeurde? Ik was een paar dagen ziek met milde klachten, net als 98% van de bevolking. Ik ben helemaal geen vaccin nodig, mijn lichaam handelt de volgende besmetting ook wel zelfstandig af. Doe niet zo panisch.
@deugallergie | 03-12-21 | 15:16:
wat ga je doen als je ertoe verplicht wordt. De extra (voor jou onnodige) risico's accepteren?
@lekgoot | 03-12-21 | 15:29: het woordje verplicht laat weinig keuze. Dan zal ik een vaccin moeten halen, als ik als gevolg daarvan ziek wordt stel ik de overheid aansprakelijk.
@deugallergie | 03-12-21 | 15:45: Of je komt erachter dat zo’n vaccin best ok en denkt dan nondeju niks aan het handje had ik het maar eerder gedaan.
@movingsquare | 03-12-21 | 16:24: waarom zou ik dat denken? Ik heb corona gehad?
@deugallergie | 03-12-21 | 15:45:
Dan mag je achterin de rij van toeslagenaffaireslachtoffers aansluiten.
Maar we hebben wel bewijs dat de effectiviteit (vooral tegen besmetting) over tijd enorm afneemt. Dus vaccins zijn niet de oplossing. Dus een QR code waarmee men na de prik een groen vinkje krijgt en vogelvrij is, zorgt per definitie voor meer besmettingen. En dat is dan ook wat er in elk land momenteel gebeurt.
Nope. QR code en nog beter 2G zorgt voor een R die onder 1 komt en dan dooft het virus uit. Dus wel besmettingen maar uitdovend virus en geen of heel weinig mensen in het ziekenhuis en op de IC. Sterker de besmettingen tussen gevaccineerden zorgen dat hun immuniteit weer up to date is. Besmettingen zijn niet erg. Ernstig zieken, IC opnames en doden zijn erg.
@dartfrogger | 03-12-21 | 14:40: Ja want de geteste mensen zijn de echte oorzaak van de verspreiding van het virus...
@dartfrogger | 03-12-21 | 14:40: Uitdovend virus? En u gelooft dat echt?
@dartfrogger | 03-12-21 | 14:40: ik zie alleen maar stijgende cijfers sinds invoering QR en hetzelfde met 2G in de buurlanden. Heb je een wetenschappelijk onderzoek die dit kan onderbouwen?
@dartfrogger | 03-12-21 | 14:40:
Leg gelijk even uit waarom we een R-waarde hebben die gelijk is aan vorig jaar, met 86% gevaccineerden. Het vaccin beschermt tegen overdracht toch? Dan zou die R-waarde lager moeten zijn he...
@Saboteerik | 03-12-21 | 17:44: www.telegraaf.nl/nieuws/2032958883/re...
zullen we u in een dichte kamer opsluiten met een strontverkouden persoon en kijken wat er gebeurt?
Misschien een gratis weekendje Congo, als er weer een uitbraakje van Ebola is? Of heeft u dan geen bewijs meer nodig?
@Vunzigheid | 03-12-21 | 14:30: ja, goed hoor. geen probleem.
U denkt ook nog dat de aarde plat is ?
@Klaas_de_Waal | 03-12-21 | 14:32: ja, goed hoor. geen probleem.
Als er meer mensen op dezelfde plek ziek worden is dat nog geen bewijs dat ze elkaar besmet hebben.
U stond niet voor aan zeker toen er hersenen werden uitgedeeld ?
Wat maakt het uit of het wetenschappelijk te onderbouwen is. Het slaat nergens op dat je elke keer als je naar de kroeg wilt je eerst op je knietjes moet bedelen bij een ambtenaar of je aub naar binnen mag.
Ik weet niet naar welke kroeg jij gaat, maar ik zou de volgende keer eerst eens de recensies lezen.
@Klaas_de_Waal | 03-12-21 | 14:34: Jij hebt geen groen vinkje nodig?
Staat er in de noodwetten beschreven wanneer deze worden afgeschaft?
Wat denk je zelf? Iemand hieronder zei het al: QR is het doel niet het middel. Ikzelf vrees dat de enige werkbare oplossing is: meer vaccineren -maar dan wel zonder dwang- en verder de zorg opschalen terwijl het virus "overraast". Ja, er zullen nieuwe varianten komen, maar normaliter worden die elke keer minder potent. We kunnen echter niet zo doorgaan met dit wankelbeleid en toestaan dat de gehele samenleving ontwricht wordt. Nergens in het handboek virusbestreiding staat een paragraaf die stelt dat moedwillig draaibeleid, dat verdeling in de samenleving veroorzaakt, bijdraagt tot de gezondheid van de mensen. Dit moet stoppen. Anders krijgen we een gevalletje: operatie succesvol, patient gestorven. Dan ben je kerngezond in de DDR aangekomen. Hallelujah.
@Gladiator Fap | 03-12-21 | 13:58: meer vaccineren... maar de effectiviteit neemt enorm af (misschien nog beter onderzoeken, maar denk je eens het scenario in dat de effectiviteit na verloop van tijd weer 0 is). Met de snelheid waarmee we prikken zijn de eersten al niet meer beschermd als de laatsten de prik nog moeten krijgen. Dit is dus een never ending cycle. Wat misschien nog zou helpen, sneller prikken. of verleg je visie eens naar medicatie.
Medicatie en natuurlijke immuniteit voor mensen die geen risicogeval zijn.
Wij intelligente mensen noemen dit een 'dialogue des sourds'. Geen van beide partijen pro of anti vax is bereid naar de argumenten van de ander te luisteren. Natuurlijk ontbreken allerlei relevante cijfers, mede omdat de overheid denkt dat ze die gegevens niet hoeven te verzamelen. Ondertussen shoppen beide partijen in de cijfers die wel beschikbaar zijn en met een grote statistische onkunde worden deze geïnterpreteerd als de enige waarheid. Omdat gegevens die niet met de eigen waarheid overeen komen zouden leiden tot cognitieve dissonantie worden die ontkend of onder het tapijt geveegd.
In zo'n context is het altijd makkelijk om an te geven dat de andere partij fout zit, omdat zij de gegevens fout interpreteren. Ja, dat doen beide kanten, dus aan allebei de zijden hebben ze daar gelijk in.
Dus pro-vaxers en anti-vaxers: jullie zijn allebei dom en hebben het allebei mis. Als je je serieus denkt dat je ook maar 1 iemand van de tegenpartij kan overtuigen, dan raad ik je aan om Dietrich Bonhoeffer's ideeën over stupiditeit te lezen. En wie weet: leidt dat tot wat zelf-reflectie (onwaarschijnlijk, ben ik bang)
Ben het helemaal met je eens. Dit wordt dan ook elke dag bevestigd op GeenStijl.
(Mis-) interpretatie van statistieken komt vrijwel altijd voorbij in gesprekken over covid.
Goeie tegel.
Tegel van de dag. Merci.
Mooie tegel. Oprecht. Niet helemaal mee eens in de zin van dat er ook voldoende pro- en antivaxers zijn die zien dat het ook allemaak niet zo zwart wit is, en in de zin van dat niet alle pro- en antivaxers bezig zijn anderen van hun gelijk te overtuigen. Een beetje besef en begrip voor elkaar's redeneringen zou voor de meesten al meer dan genoeg zijn, ook zonder de ander te bekeren. Het probleem is echter dat de overheid via de persoon van Hugo de Jonge geen milimeter ruimte voor begrip over laat, en velen de overheidsmening één op één overnemen. Slimme keuze voor Bonhoeffer overigens.
En waar probeert u mij nu van te overtuigen ?
Er zijn ook veel 'pro-vaxers' tegen de qr-code. Of je voor of tegen vaccinatie bent is helemaal niet de discussie.
@johnyl | 03-12-21 | 14:53: Hij probeeert juist u niet te overtuigen maar om u zelf na te laten denken. Dat kan namelijk ook nog.
@Here's Freddy | 03-12-21 | 15:17: Is dat net zoiets als "eigen onderzoek doen" en dan allemaal dezelfde wappietaal uitslaan?
Er worden een paar mensen vermogend hiervan niet te filmen. Wat zal de volgende stap zijn. Heropvoedingskampen? Toch daar maar eens wat aandelen in kopen
de enige relevante vraag is: wat doet dit met de bitcoin?
Die QR-code is helemaal prima, ook zonder wetenschappelijke onderbouwing. Zelfs als het alleen een zachte vorm van dwang is om U te laten vaccineren.
Hier hebben we al deels 2G, of 2G+ met testen.
Wo in NRW gilt die 2G-plus-Regel?
- Karnevalsveranstaltungen und vergleichbare Brauchtumsveranstaltungen - dafür entfällt die Maskenpflicht
- Clubs, Diskotheken und ähnlichen Einrichtungen - dafür entfällt die Maskenpflicht
- Tanzveranstaltungen einschließlich privaten Feiern mit Tanz - dafür entfällt die Maskenpflicht
- Bordelle, Prostitutionsstätten, Swingerclubs und ähnliche Einrichtungen sowie auch an anderen Orten bei der Erbringung und Inanspruchnahme sexueller Dienstleistungen
Als jij je daar prettig bij voelt, blijf lekker daar. Van mij hoeft het hier niet, en voor u maakt het niet uit je woont hier niet
@VolleBak | 03-12-21 | 13:44: Bij U komt het ook, waarschijnlijk nog dit jaar.
Leuk voor u. Succes er maar mee. Bleib zu Hause!
Kan iemand mij uitleggen wat deze opmerking bijdraagt aan oplossing van het probleem "? "Die QR-code is helemaal prima, ook zonder wetenschappelijke onderbouwing." Oh ja? Dus we doen maar wat om te doen, zelfs als dat het leven van mensen overhoop haalt en de maatschappij ontwricht? " Zelfs als het alleen een zachte vorm van dwang is om U te laten vaccineren." OK, zachte dwang om U te laten vaccineren. Kan ik inkomen. Wat ik alleen mis is een stukje onderbouwing waaruit blijkt dat vaccinatie van niet-kwetsbaren nodig is. Laten we alsjeblieft áls we iets beweren uitleggen wáárom we het beweren, zodat er in ieder geval een discussie op gang komt die enig fundament heeft.
@ceriel82 | 03-12-21 | 13:52: Komisch. Ik geef vandaag geen argumenten of onderbouwing. Ik ben nu alleen maar ongenuanceerd.
@mbslc | 03-12-21 | 13:50: "een stukje onderbouwing waaruit blijkt dat vaccinatie van niet-kwetsbaren nodig is."
Niet kwetsbaren besmetten kwetsbaren.
Gevaccineerden zijn tot 90% minder besmettelijk dan ongevaccineerden, wanneer ze toch Covid oplopen. Vaccineren dus, en ongevaccineerden weren uit niet-essentiele locaties met 2G of 2G+.
www.medrxiv.org/content/10.1101/2021....
In heel Duitsland is vanaf vandaag 2G plus verplicht.
@Frau_Ferkel | 03-12-21 | 14:04: Nice, een eerste poging tot onderbouwing. Bekend met The Lancet? www.thelancet.com/journals/lancet/art...
@mbslc | 03-12-21 | 14:19: Er staan zelfs publicaties van mij in the Lancet.
Uw poging is nogal belabberd, en geeft aan, dat U niet weet hoe publicaties te interpreteren.
In de header staat "Correspondence". Een mening dus, vergelijkbaar met een ingezonden brief in een krant.
Next try.
@Frau_Ferkel | 03-12-21 | 14:31: Het argument van de auteur is ook niet echt relevant, toch?
"Historically, both the USA and Germany have engendered negative experiences by stigmatising parts of the population for their skin colour or religion"
Shabbat shalom!
@Frau_Ferkel | 03-12-21 | 14:31: Ik ben er van op de hoogte dat het om Correspondence gaat, een mening. Uw reactie geeft aan dat u te snel een mening vormt over iemand waar u mee correspondeert; u probeert iemand direct als 'niet-wetend' weg te zetten en daarmee het gesprek in uw voordeel te beeindigen. Dat is nu net waar het op dit moment mis gaat. Wat ik met die verwijzing duidelijk probeer te maken is dat er momenteel véle meningen zijn, maar de overheid álle andere meningen dan haar eigen naar wappieland verwijst. Dat is geen wetenschappelijk discours meer en je doet intelligente mensen te kort. Ik ben overigens wel geinteresseerd op uw mening over het artikel waar ik heen verwees, ook al is het slechts "Correspondence"
@mbslc | 03-12-21 | 14:44: "en je doet intelligente mensen....."
Daarvan moet U mij eerst overtuigen.
"Ik ben overigens wel geïnteresseerd op uw mening over het artikel waar ik heen verwees"
Nogmaals, het is geen artikel. Het is vergelijkbaar met een ingezonden brief in een krant. Zoiets, als een plempsel hier. Iedereen kan wat roepen.
En, wat vind U van mijn onderbouwing? En wat is Uw kritiek daarop? Dat mis ik nog.
@Frau_Ferkel | 03-12-21 | 14:04: publicatie is van juli 2021, cijfers zijn dus van daarvoor. En laat het nou net zo zijn dat de effectiviteit, ook van het beperken van overdracht met de tijd afnemen. Bovendien, van april tot juli is het mooier weer dan nu, en ver voor april was er in NL nog niet veel gevaccineerd.
@VolleBak | 03-12-21 | 15:09: "En laat het nou net zo zijn dat .... het beperken van overdracht met de tijd afnemen."
Dan heeft U daarvoor ook een linkje?
"Bovendien, van april tot juli is het mooier weer dan nu"
Dat is zo, voor zowel de gevaccineerden als ook de ongevaccineerden. Dit argument begrijp ik niet.
"voor april was er in NL ook niet veel gevaccineerd"
Dat maakt voor de publicatie niet uit, gevaccineerd is vergeleken met ongevaccineerd.
@Frau_Ferkel | 03-12-21 | 15:22: de gevaccineerden die nu in het ziekenhuis liggen zijn logischerwijs aangedtoken door andere gevaccineerden. De niet gevaccineerden waren immers getest. Toch...
@Frau_Ferkel | 03-12-21 | 15:22: www.nature.com/articles/d41586-021-02...
Die vergat ik nog
@VolleBak | 03-12-21 | 15:46: Vielen Dank! Uw linkje bevestigd mijn stelling, en spreekt Uw bewering compleet tegen.
"People who receive two COVID-19 jabs and later contract the Delta variant are less likely to infect their close contacts than are unvaccinated people with Delta."
"But studies also suggest that vaccinated people are less likely to spread the virus if they subsequently catch Delta"
Uw stukje pleit zelfs voor de booster, doen dus!
"But the results also offer the “intriguing possibility that if you do run a booster campaign because you want to protect individuals, it may also have this effect of reducing transmission,” says Eyre."
@VolleBak | 03-12-21 | 15:46: En om het feest compleet te maken: Uw statement
""En laat het nou net zo zijn dat .... het beperken van overdracht met de tijd afnemen.""
Uit de publicatie:
"The risk of spreading the Delta infection soon after vaccination with that jab was 42%, but increased to 58% with time."
Laten diegenen die een laag cijfer hadden voor wiskunde en statistiek hun mond houden over Corona.
Hugo, je hoort het.
Waarom?
Veel gevaarlijker zijn de mensen die wél een goed cijfer voor wiskunde en statistiek hadden, maar dit voor het gemak eventjes vergeten, omdat een ministerpost nu eenmaal beter betaalt dan leraar wiskunde.
Een rigoureuze apartheid tussen gevaccineerden en wappies zal het oplossen.
Niets met QR zal ooit rigoureus worden, frauderen is te makkelijk
Past geheel in het post-moderne woke-plaatje, waarin discriminatie en racisme het grondbeginsel vormen en de executie fascistische trekjes heeft. Lekker hoor
Tony Blair nu trending op twitter vanwege FTM artikel. Zelfs Kwint (SP) en Agema (PVV) pikken het op. Ik voorzie Kamervragen.
Ik vond Tony Blair eigenlijk alleen leuk toen ik nog in Den Haag woonde en mensen zijn naam hoorde uitspreken.
Komop met die kamervragen nu het nog kan. Delen dat bericht!
@funda | 03-12-21 | 13:31:
Haha, ja ik weet precies hoe dat klinkt.
Het is geen hogere wiskunde. Een groep van zo’n 10% (niet gevaccineerd en niet gehad) van de volwassenen bezet momenteel ongeveer de helft van de ziekenhuis- en driekwart van de IC-bedden. Die groep weghouden bij de 90% die gevaccineerd (en/of gehad) zijn -maar wel verspreiders zijn- voorkomt besmettingen, dat snapt een kind. Los van of je daarvoor of daartegen bent, draagt een 2G-QR dus onmiskenbaar bij aan minder druk op de zorg, is een statische zekerheid.
Is dit waarom de cases in Duisland alleen maar omhoog zijn gegaan sinds de invoering van 2G?
twitter.com/DrEliDavid/status/1465773...
Kortom nog ongeveer 5% (de helft van de ongevaccineerden) vaccineren en de druk op het ziekenhuis neemt met een kwart af. Als dan tegelijkertijd de helft van de gevaccineerden, zeggen en schrijven 43% van de volwassen samenleving even ophoudt met feesten en doen alsof gevaccineerden het virus niet kunnen overdragen, is de druk in het ziekenhuis met een verdere 25% verlaagd. Op die manier hebben we de helft minder patienten en wordt de ongevaccineerde -maar verder kerngezonde mens- niet het doelwit van discriminatie. Tel uit je winst.
Uiteraard gaat het omhoog, ook na 2G vanzelfsprekend. Het is alleen glashelder dat het een vertragend effect heeft, vergelijk de 7T-Inzidenz van DL en NL maar eens met elkaar, terwijl daar de vaccinatiegraad ca. 70% is, lijkt me duidelijk.
@Gladiator Fap | 03-12-21 | 13:39: hangt er nogal vanaf wíe je gaat vaccineren.. oude vetkleppen... kan helpen... jonge kinderen... bot so much
En dus gaan we kinderen vaccineren want die zijn ongevaccineerd en zorgen voor druk op de zorg, niet oude dikke bejaarden.
Kortom, het mag dan geen hogere wiskunde zijn, het is voor mensen met een minder hoog IQ duidelijk nog steeds heel goed mogelijk om een fout antwoord te geven. Van mij krijg je een 1.
@VolleBak | 03-12-21 | 13:42: Klopt. Het zou ook leuk zijn als de gevaccineerden zich realiseren dat de 2e spuit niet een verlaat de gevangenis zonder betalen kaart is, maar dat ook zij rekening met anderen moeten houden. Juist zij, die zich onaantastbaar achten en doen alsof "de anderen" schuld hebben aan alles dat fout zit. Vroeg laatst in rij bij de supermarkt iemand aan me: ben je gevaccineerd? Toen ik bevestigde kwam de reactie "oh, dan hoeven we geen anderhalve meter aan te houden, ik ben immers ook gevaccineerd!" Dát is de reden waarom het ziekenhuis vol ligt. Want daardoor worden ongevaccineerden óók besmet. Maar nee, de wappies hebben het gedaan. Tuurlijk. We zijn allemaal betrokken. Laat het ons dan ook samen oplossen en niet met symboolpolitiek denken dat we de samenleving wel even van een paar lastige vrijdenkers kunnen bevrijden.
Da's ook nog eens zo'n puntje, "niet gevaccineerd en niet gehad". Je hebt het alleen maar "gehad" als de GGD zegt dat je het gehad hebt. Een antistoffentest is helaas niet voldoende, en ik kan u garanderen dat er voldoende mensen rondlopen die het gehad hebben, niet gevaccineerd zijn, en niet als genezen geregistreerd zijn want geen stempeltje van de GGD. Kunnen we dat enorme zwart-wit denken, die illusie van maakbaarheid en beheersbaarheid, niet eindelijk eens achter ons laten? Evenals dat idee dat gevaccineerden niet verspreiden? Ik herinner me dit berichtje van een dag of 10 geleden: www.telegraaf.nl/nieuws/459746138/25-...
@HoogToontje | 03-12-21 | 13:47: Met een sneue jij-bak komen, er wat bijslepen waar ik überhaupt niks over schrijf en mijn post "een antwoord" noemen (om te kunnen zeggen dat je een 1 geeft), je krijgt van mij de dagprijs voor de meest stompzinnige reactie.
@mbslc | 03-12-21 | 14:10: Wer lesen kann ist klar im Vorteil, wat schrijf ik over ongevaccineerden en verspreiden? En idd, kan ook net zo goed 93/7% zijn, het principe blijft echter hetzelfde: scheiden van wel en niet gevaccineerd vermindert besmettingen (en dus druk op de zorg), daarvoor is geen wetenschappelijke onderbouwing nodig, dat is zo evident als maar zijn kan (nogmaals, los van een waardeoordeel daarover).
@Gladiator Fap | 03-12-21 | 14:09: Goed punt, de gevaccineerden zouden zich veel beter aan "de regels" moeten houden. Grof geschat (gevoelsmatig) doet minimaal de helft dat niet (wat wel begrijpelijk is, want iedereen is er klaar mee), daagt zeker ook bij aan het probleem. Echter, het neemt niet weg dat de druk op de zorg door de genoemde 10% wordt veroorzaakt.
@Gladiator Fap | 03-12-21 | 14:09:
Wie zegt dat gevaccineerden zich onaantastbaar achten? Dat zit vooral in jouw hoofd. Het is een zgn aanname die nergens op stoelt. Anekdotes uit de supermarkt zijn al helemaal nergens een reden voor.
Wappies weigeren een vaccin dat de pandemie indamt en aldus ziekenhuisopnames sterk verminderd, met als logisch gevolg dat de ziekenhuizen uitpuilen met vooral niet gevaccineerden. Terwijl ze maar 12% van de bevolking uitmaken. Dan kunnen wappies zichzelf wel "lastige vrijdenkers" noemen, in werkelijkheid zijn het overjarige pubers met een gigantisch autoriteitsprobleem die mekaar de godganse dag aan het ophitsen zijn, zonder enig besef van de ellende die ze veroorzaken door hun "vrije keuze". Vrijdenkers, my ass.
Er gaat helemaal geen onderbouwing komen. Is ook helemaal niet meer nodig het is allemaal allang geaccepteerd, dus voor wie zou het nog onderbouwd moeten worden. Voor die anderhalve paardekop die nog enigzins kritisch denkvermogen bezit? Hah, wat een moeite allemaal. Het blijkt dat als het maar zo makkelijk mogelijk wordt gemaakt dat de bange burgerij in no time een totaaldictatuur volkomen normaal gaat vinden en degenen die er niet aan mee willen doen met droge ogen en zonder erbij na te denken uitsluit. Ach, de schellen vallen vanzelf en dan is het ruimshoots te laat. Is het al, eigenlijk. Voorlopig zullen we het even met deze nieuwe "normaal" moeten doen.
Ja. De vervolgstappen met QR controles in andere domeinen van het bestaan staan allang in de planning en de enige onderbouwing die ze bij de overheid nodig hebben is in hoeverre dat bijdraagt aan de agenda.
De volgende stap is het klimaat aanpakken met PCA. Ik geef het nog een jaar, hooguit. Ik snap nooit zo goed dat Spartacus daar tijden geleden een helder stuk over kon schrijven terwijl Ronaldo nu met zoiets komt alsof het voor hem allemaal nieuw is. Wordt op de roze burelen ook alleen nog maar thuis gewerkt? Onderlinge dialoog lijkt ver te zoeken.
Er is een groot risico op burgeroorlogen en dan is er geen houden meer aan.
Franrijk als eerste land? Zou zomaar kunnen in januari.
Alle gekheid op een stokje, dit is dan wel weer grappig, Trending op de twitters:
pbs.twimg.com/media/FFneBYuWUAcd5go?f...
Hij is goed.... rofl
En een drogredenatie van heb ik jou daar..
Flinke bijwerkingen wel.
ik denk dat Eefje wel een vermoeden had
Eerlijk is eerlijk, ik ben wel klaar met leven als het allemaal zo moet. Alle plezier weggeQR'd, je wordt behandeld als melaatse als je niet in de pas loopt en meer van dat soort fraais..
Ik voel dat net zo, LewsTherinTelamon. En toch zijn mensen met uw wakkerheid hard nodig.
Hou vol. Neem ondertussen een clownpil, pak wat popcorn en wacht tot het allemaal instort. Vooral niet buigen, dat vergeef je jezelf nooit.
Je kunt gewoon verder leven met plezier. Als je niet meer naar de kroeg kan met vrienden dan laat je kroeg en je vrienden naar jou toe komen. Draai de regels om.
Als je gevaccineerde vriend(en) hard gaan op hun QR-code laat ze alleen binnen als ze een negatieve test kunnen laten zien, bijvoorbeeld.
QR Code, is via de EU een afgesproken EU ding, en dus geen onderwerp meer van nationaal democratisch proces. Alle poeha in de 2e kamer is voor de bühne
Dan toch maar een Tribunaal om verantwoording en inzicht te vergaren
Dat klopt, het staat zelfs in de algemene/privacy voorwaarden waarmee je akkoord gaat wanneer je de app wilt/moet downloaden.
Ik zie veel paralellen tussen de aanpak van de corona crisis, de migratie crisis of eigenlijk elk serieus probleem.
We lullen een hoop maar doen niks of half om niemand voor het hoofd te stoten tot we tot aan de knieën in de ellende staan . Maar goed dat er in 1953 geen Rutte kabinet was .
En als we tot de knieën in de ellende staan, dan nemen we de verkeerde maatregelen, en ook nog eens te laat.
Ik zou graag wat optimistischer zijn, maar echt heel veel redenen zie ik niet.
Met deze mentaliteit van polderen en kolderen spraken we nu allemaal Deutsch met een Oostenrijks accent en hadden we allemaal een boerderijtje in de Oekraïne, tenminste degenen met blauwe ogen. I.p.v. op elke hoek van de straat een McDonalds en een Apple-store.
@King of the Oneliner | 03-12-21 | 13:13: Heerlijk een boerderijtje op de Oekraine, geen buren en geen virussen.... Lekker keuteren.... Uhm... kan ik daar dan wel golfen?
"Maar goed dat er in 1953 geen Rutte kabinet was ."
In 1940 had het dan weer niet zoveel uitgemaakt. Zoek de zonzij.
@de Jager59 | 03-12-21 | 13:18: Mits voldoende hectares weiland om je keuterboederij kun je een golfbaan aanleggen met zomaar 72 holes.
Geen last van het plebs want die zijn al blij dat ze na 18 holes de 19e bereiken voor de prijsuitreiking en de bar.
Wel voldoende robomaaiers en laadstations aanschaffen want je wilt golfen en niet de hele dag zelf achter een maaier aansukkelen.
@King of the Oneliner | 03-12-21 | 13:13: woon op 32 hectare bosrijk land. Golven hier is een no-go, boogschieten en met de honden het land controleren is meer de ontspanning hier.
@jitro | 03-12-21 | 14:28: Dan zal het wel niet in Nederland zijn
@King of the Oneliner | 03-12-21 | 14:31: Blij toe niet. Wat ik hier heb en doe is onmogelijk in Nederland.
@loze stijl | 03-12-21 | 13:58: Er zal vast wel een Oekrainer zijn die voor een handvol guldens de boel wil maaien. En voor mij is 9 holes lang zat hoor, dan op naar de bitterballen en bier. T moet wel leuk blijven he
Wat ik altijd frappant vind, is hoe een corona-mutatie, zeg uit Zuid-Afrika, binnen no time de weg weet te vinden naar een demente oudere in een kamer in een verpleegtehuis te Castricum (bijvoorbeeld).
Dan is gewoon de isolatie, oftewel quarantaine niet goed van de ouderen.
Die verpleeghuizen moeten veel meer cirkels van protection hebben.
Het mooiste zou zijn dat al het personeel nooit het terrein verlaat, dus intern woont, niet te vergeten al de schoonmakers, leveranciers, en bezoekers.
Wat gewoon niet mogelijk is. Ja, misschien in de verre toekomst, wanneer zorgtaken compleet door robots worden uitgevoerd.
Maar dan nog, maar dan nog.
Virussen kun je ook zien als een stress test voor de nieuwe generatie.
De natuur is keihard, de zwakken gaan er het eerst aan, of de soort die zich op dat moment het beste aangepast heeft aan de omstandigheden.
Als de omstandigheden veranderen, hebben opeens fauna of flora met de juiste eigenschappen weer een voorsprong.
Zo kunnen cactii bijvoorbeeld goed tegen de droogte, en moerasplanten weer goed tegen nattigheid.
Nou ja, ik ben ook maar een amateur darwinist met twee klassen MAVO. lol
(maar ik kan wel lekker smeuïg schrijven ter lering maar vooral vermaeck)
Ooit eens een dinnetje in Castricum gehad. Die laatste lettergreep was niets teveel gezegd.
@goedverstaander | 03-12-21 | 13:14: hahahaahaha. Ik ben een goed verstaander.
@goedverstaander | 03-12-21 | 13:14: Die van mij kwam uit Broek in Waterland lol
Ik eb honderd jaar geleden een dinnetje gehad en die zoende met de smaak van uien. Ik moest echt wel ff wennen.
/De natuur is keihard, de zwakken gaan er het eerst aan, of de soort die zich op dat moment het beste aangepast heeft aan de omstandigheden./
Daar dacht de Spaanse griep heel anders over.
En de pest bacterie ook.
@King of the Oneliner | 03-12-21 | 13:06: (maar ik kan wel lekker smeuïg schrijven ter lering maar vooral vermaeck) ik vermeack me ermee.
Wat we wel weten is dat mensen met een laag BMI veel minder risico lopen op een ernstig verloop van de infectie. Al meer dan anderhalf jaar! Maar gericht beleid op vermindering van het lichaamsgewicht, ho maar! In anderhalf jaar kan een mens veel afvallen. Heel veel afvallen. Als er gericht beleid t.a.v. van lichaamsgewicht was gevoerd waren we nu spekkoper. En ook een boel andere zorguitgaven zouden bespaard blijven. Ook betalen we de rekening voor decennialang falend beleid ten aanzien van de integratie van buitenlanders (niet westerse allochtonen). Onbereikbaar voor de overheid. Luisterend naar Radio Anatolie of kijkend naar Rif tv missen ze iedere persco van Mark en Hugo. Ter verdediging, het is natuurlijk wel onze eerste Covid-19 pandemie.
Het opzetten van een mondkapje is voor veel mensen al lastig, laat staan van de chips afblijven.
@42 | 03-12-21 | 13:05: Dat gaat wel goed samen: verplicht binnenshuis een mondkapje op, behalve drie keer per dag: ontbijt, lunch en avondeten.
Wil je een tussendoortje, prop je de mondkap mee naar binnen. Is het zo over.
Gelukkig is het zo makkelijk gebleven om de sportschool te bezoeken! Oh nee, als eerste 3G met een verwaarloosbaar aantal te herleiden besmettingen. En zie daar, het gevoerde beleid in een notendop.
Voor eten heb je voedsel nodig en bij het kopen van voedsel wordt belasting betaald. Wordt je ziek heb je zorg nodig, die door de verzekering betaald wordt, maar waar een paar leuke posities in de management layer lekker meesnoepen. De burger betaalt de verhoogde premie toch wel. Focus op COVID maatregelen brengt nóg meer geld in het laatje: spuiten, monddoekjes, reinigingsmiddelen, materialen voor bescherming, ventilatoren, controlerende organen, etc etc etc het is een gigantisch verdienmodel. En vergeet niet dat de schade die de lockdowns veroorzaken de nodige geldstromen op gang brengen met ook dáár weer afroommogelijkheden voor de toffe posities. Of dacht je dat "coronahulp" (lees: eurobond) aan Italie ook daadwerkelijk bij de bevolking aankomt? HEt midden-kleinbedrijf mag aan de staatstiet, waardoor de staat meer geldstromen controleert en de controle op de burger wordt óók al vergroot door alle verplichte registraties. Mocht je complotdenker zijn, dan zou je zeggen dat dit en dit alleen de reden is waarom het kabinet tot nu toe demissionair gebleven is: Rutte en kornuiten kunnen er nooit op afgerekend worden, ze zijn immers "demissionair". Maar ik denk niet in complotten. Ik zie gewoon een paar opportunistische hufters met graaicompetentie, die er geen enkele wroeging bij voelen om er voor eigen gewin een compleet land naar de verdommenis te helpen.
@Gladiator Fap | 03-12-21 | 13:50: Weet je wat het is? Je ziet wat je wilt zien. Intens Gemene Machthebbers die er op uit zijn om jou te pakken. Allemaal, altijd, overal. Om onnaspeurbare redenen is dat dan weer geen complot. Hoewel het er als twee druppels water op lijkt. Maar nee, het is een wetmatigheid, een gegeven, een zekerheid. We gaan naar de verdommenis. Waarvan akte.
Maar even strikt to the point: als ze een paar wetenschappers opduiken of omkopen die wel een QR-maatschappij propageren doe ik er nog niet aan mee, hoeveel vaccins ik ook nam.
Liever voorzichtigheid dan schijnveiligheid en liever geen oplossing dan een schijnoplossing.
Hou dat vol...
Wat een redenering zeg. Door het over opduiken en omkopen te hebben, geef je al aan dat je op voorhand die wetenschappers niet zou geloven. Natuurlijk doe je er dan niet aan mee. Als "ze" een paar wetenschappers omkopen die verklaren dat de wereld toch plat is, doe ik daar ook niet aan mee. Strikt to the point zou zijn: wat doe je wetenschappers met jou overtuigend bewijs komen dat de QR maatschappij covid op korte termijn zal doen verdwijnen?
@John McClane | 03-12-21 | 13:06: Onzin, misschien heb je de politisering van de wetenschap in de laatste woke jaren niet gevolgd, maar de tijd dat ik 'de wetenschap' op haar woord kon vertrouwen is voorbij.
Wetenschappers wil ik geloven, 'wetenschappers' met gezagsgetrouwe visie, stipendia en beurzen minder of niet. Als jij dat wel wil doen heb ik wat interessante critical race theories voor je.
@funda | 03-12-21 | 13:10: ik denk dat je niet goed hebt gelezen. Wat als ze je wel weten te overtuigen? Dat was de vraag.
Overbevolking.
Overbevolking met een slechte levenstijl!
@Vacuumbom | 03-12-21 | 12:59:
Levensstijl *
We hebben geen wetenschappelijke fundamenten omdat controleerbare wetenschappelijke fundamenten er niet te geven zijn voor een QR-maatschappij. Om me heen zie ik volledig gevaccineerden ziek worden - 6 in de afgelopen 3 weken. Niet ernstig, wel grieperig. Zij allen hadden met hun QR na die diagnose gewoon een restaurantje of theater kunnen bezoeken. Voor het slagen van de officiele overheidsdoelen van die QR ben je dus niet afhankelijk van de inzet van die QR maar van verstandige keuzes van mensen. Maar goed, ik heb weliswaar een wetenschappelijke achtergrond maar ben geen arts, net als de meeste reaguurders dat waarschijnlijk niet zijn. Wat ik in ieder geval enorm mis dat zijn wetenschappelijke discussies over inzichten die aangedragen worden door iemand die wél arts is en een iets andere kijk op zaken heeft dan het overheidsdogma, zoals bijvoorbeeld verwoord in het interview met Prof. Dr. Jan Grandjean van de Universiteit Twente; naar mijn idee verplicht kijkvoer voordat er een discussie gestart wordt en élke minuut van kijken waard: www.youtube.com/watch?v=FJuAOh4HZaA
Wijze woorden dat je afhankelijker bent van de verstandige keuzes van mensen. Testen lijkt daarbij het veiligst, ondanks foutmarges.
QR is uiteraard om de mensen met meer kans op ernstig ziekteverloop (druk op zorg) tijdelijk te weren uit drukke gelegenheden. Of dat wat oplevert wanneer zij thuis, op werk en via school in aanraking komen met mensen die wel samenscholen is zeer de vraag.
Ik ga de link bekijken.
Er moet eerder, beter en serieuzer gekeken worden wat het buitenland doet ( met name Israël) en daarvan leren ipv steeds zelf het medische wiel opnieuw proberen uit te vinden.
En daarnaast moet het OMT op de schop, van Dissel met pensioen, en de Gezondheidsraad geheel worden opgeheven.
En 2 medisch specialisten als ministers van gezondheid aanstellen.
> Ondertussen werd het virus mét de 3G-maatregelen die in september werden ingevoerd niet ingedamd, maar juist massaal verspreid,
Logisch. 3G is niet bedoeld om het virus in te dammen. Het is bedoeld om de klap op te vangen die het versoepelen van een lockdown veroorzaakt. Had 3G het virus wel ingedamd dan ging de versoepeling niet ver genoeg.
"Zolang een leider doet alsof het in het belang is van het kind zal het volk alles geloven en accepteren." qoute van een oostenrijker die later wat remoer heeft gemaakt.
Verwachte eigenlijk dat Thierry hier eerder mee zou komen maar die durft die qoutes nog niet aan denk ik.
Dat FTM-item is de zoveelste aanwijzing dat we een QR-tyrranie in gerommeld worden. 'Tony Blair foundation. Een organisatie die pleit voor digitale IDs met biometrische data en “gedragskenmerken’ als activiteit op sociale media en onlinezoekgeschiedenis.'
Corona is voor de QR slechts een crisis waarop ze hebben gewacht.
Mastercard, Microsoft. beide hebben maar een belang, en dat is totale controle, monopolie, op ieder facet van ons leven.
Mastercard heeft nu al een co2 calculator (google Mastercard lanceert CO2-calculator voor banken nu consument milieubewuster wordt), dit is pas het begin.
Je ID, je persoonlijke co2 budget, je deugpunten, je reaguursels& internetgeschiedenis, je rijbewijs en uiteraard je betalingsverkeer, alles is straks QR.
We worden slaven van QR. Niks meer, niks minder.
En daar komt geen ene democratische beslissing bij kijken.
Ook al zou onze regering ons niet zo gretig willen overleveren aan de QR, dan zou Brussel ze overrulen.
Gebeuren er ook leuke dingen in uw leven ? Of bent u de hele dag aan het achteromkijken ?
Ze kunnen het proberen maar zodra persoonlijke Co2 budgetten een feit zijn spring ik head first van een flat.... In zo'n wereld wil ik niet leven.
@johnyl | 03-12-21 | 12:58: Volgens mij kijkt Abject juist vooruit...
@normanius | 03-12-21 | 13:01: Mag ik uw budget dan hebben?
@johnyl | 03-12-21 | 12:58: Niks beter te doen dan stomme inhoudsloze opmerkingen maken, johnyl?
@Abject | 03-12-21 | 13:03: Leest u uw deprimerende complottheorie nog even door...
@Abject | 03-12-21 | 13:03: Na honderden van die stomme inhoudsloze opmerkingen verwacht u opeens iets serieus van betreffende?
@johnyl | 03-12-21 | 13:05:
Deprimerend, ja. Complottheorie, nee. Die plannen kan je gewoon lezen hoor, ze doen er niet eens geheimzinnig over. Het zou een complottheorie zijn als de reptielen, ufo's en aluhoedjes tevoorschijn komen maar die zie ik hier niet. Wil u er nog eentje? De eerste geluiden over het implanteren van een chip waar de qr/controlecode inzit zijn gesignaleerd. NIet op niburu ofzo, nee gewoon overal te lezen. In Zweden doen ze het al een tijdje, chipje in de hand, lekker makkelijk met betalen, qr code kan d'r zo bijop, helemaal leuk.
Wat zou volgens u de oplossing zijn?
@elfenstein | 03-12-21 | 13:12: Mee eens, maar denk eens in termen van vooruitgang en gemak. Dat is mijn punt ipv alleen maar denken in problemen en controlerende overheden (als ze daar al uberhaupt al tijd voor hebben). Stilstaan is achteruitgang. Technologische ontwikkeling wordt gemaakt voor het gemak van de mens en moet commetcieel aantrekkelijk zijn, anders mislukt het.
@elfenstein | 03-12-21 | 13:12: chipje in de hand of arm om mee te betalen was er al in negentiger jaren in een discotheek in Rotterdam. Naam kan ik me niet zo goed meer herinneren. Kontiki ofzo.
De regering heeft corona zo snel zo hoog op laten lopen, dat de 2G/3G whatever discussie zinloos is. Dring het aantal besmettingen terug, ga eens echt van start met de 3e prik, kom met een goede communicatiecampagne m.b.t. maatregelen en vaccineren, maar stel de prik nooit verplicht.
Denk ook na hoe de zorg beter bestand kan worden op korte en lange termijn tegen dit soort schokken. Het mantra 'IC opschalen' zal op korte termijn niet mogelijk zijn en weinig effect hebben, maar probeer wel naar de toekomst te kijken. Een zorg die wat minder gericht op efficiëntie en just in time principes, maar robuuster is.
‘Wetenschap is ook maar een mening’
Ehm, die kant gaat het nu wel op in milieu- en rassenkwesties. Spijtig genoeg.
Met dank aan decennia van links beleid. We verliezen op die manier een eeuw. Hadden verdomme allang op mars kunnen zijn.
Feítelijk waar nog wel.
Toe maar.
Feiten? Volgens het wappie-journaal? Of volgens papers uit het journal of anti-vaxx fabeltjes?
Het zal wel met het Herhalio deel van de huisregels te maken hebben.
We hebben dit gemist.
Geef nog eens een letter.
@TijdelijkOptimist | 03-12-21 | 12:59: De grondbeginselen van GS zijn dat je geen feitelijke onzin loopt te verkopen. Als jij dat onderscheid niet kunt maken, is dat jouw probleem.
@TijdelijkOptimist | 03-12-21 | 12:59: Wat een onzin. Het is zeer terecht dat anti-vaxx bagger wordt verwijderd.
Ranzige beleidsmakers met ranzige software leveren een ranzige maatschappij op.
De QR is het doel, niet het middel.
Een QR code is vooral om de niet gevaccineerde mensen te beschermen en zo te voorkomen dat de IC overloopt. Je leest constant dat we meer IC bedden zouden moeten hebben. Dan kan je idd meer loslaten want als je 1000 ipv 500 bedden (incl personeel) hebt mogen er meer mensen ziek worden, in het ziekenhuis komen, op de IC en 30% daarvan sterven. Maar met vaccinatie en QR en andere maatregelen komen er minder mensen in het ziekenhuis enz. Meer IC betekent dus meer zieken en meer doden. Dus gewoon verplicht vaccineren en de mensen die het echt niet willen beboeten waarbij je de boete relateert aan het inkomen. Dus arme weigeraars betalen heel weinig en rijke heel veel.
Dan stel ik voor om het aantal IC bedden te reduceren naar 1. Want meer IC is meer doden volgens u dus minder IC is minder doden. Strak plan.
Tuurlijk joh, en straks verdwijnt de QR maatschappij weer als sneeuw voor de zon zeker?
De verdeel en heers tactiek werkt vooralsnog prima zo te zien.
@LonelyWanker | 03-12-21 | 12:38: als aanhanger van de complottheorie moet u me eens uitleggen waarom we de QR hebben terwijl de overheid ons allang kan tracken via nano-bots die zijn ingebracht met het Gates-vaccin….
Dus eigenlijk:
De onbeschermde moeten beschermd worden voor de beschermde met een bescherming wat niet beschermd omdat anders de onbeschermde niet beschermd hadden hoeven worden voor de beschermde die uiteindelijk dus ook onbescherm blijken te zijn. Klopt dit?
Vraag is even hoeveel IC bedden op een bevolking van 17,44 miljoen Nederlandse redelijk is. Al zou je IC bedden uit blijven breiden, die gaan gegarandeerd vollopen met patienten die mogelijk anders niet op de IC terecht zouden komen. Als je groter gaan wonen is na 10 jaar het huis ook vaak te klein.
Is goed, ik zal er voor zorgen dat ik geen rooie rotcent meer bezit. Ik stop dan ook met werken trouwens, hierrrr met die outkierings. Betalen voor iets wat je niet gedaan hebt, niet nodig hebt en zelfs schade van kan oplopen, echt nevernooit niet dat we dat gaan doen. Ik laat u daarmee fijn zitten in Hellhole Nederland, veel plezier met uw nieuwe buurtjes nog maar ik bereid dan rustig de aftocht voor, toedeledokie. Dat heet ook wel: brain drain. Alles wat nog voor zichzelf na kan denken maakt dat ie wegkomt en de domme volgzamen blijven over, die het daarna ook prompt grondig voor zichzelf verstieren. Oh wat een feest zal het zijn in uw utopia.
@Lismaniak | 03-12-21 | 12:43: Ja, zolang de onbeschermde zich niet laat vaccineren is uw redenatie juist.
@_pacman_ | 03-12-21 | 12:41:
Je bent wel erg naief als je denkt dat de QR verdijnt als corona geen probleem meer is. Niet voor niets beginnen ze al het volk te masseren betreffende griepvaccinaties in samenhang met de QR code.
@elfenstein | 03-12-21 | 12:44: Denk om je bloeddruk @elfenstein !
@_pacman_ | 03-12-21 | 12:41: Stel je niet aan man, als je dat gelooft ben je niet goed wijs. Je moet jezelf afvragen of je een QR maatschappij wilt, met de mogelijkheid van de overheid je alles te laten doen. En wanneer je iets weigert dat daar dan sancties op staan. Als je zoveel mogelijk controle van de overheid op jezelf toejuicht, be my quest. Maar dan straks niet gaan zeuren dat je 7 jarige nergens meer heen kan omdat ze haar 6e spuit niet heeft gehaald.
@johnyl | 03-12-21 | 12:46:
Die is prima, geen nood. Ome elfenstein zorgt wel voor z'n vege lijf, kauwt goed dat m'n eten gelijkmatig in m'n bloed komp, alleen maar menthol filtersigaretten en die vent op die brommer ram ik zo door een bushokje heen met mijn supersonische kikkervisjeskanon.
De overheid weet / stuurt / handhaaft al lang en breed middels uw BSN, daar hebben ze echt geen QR-code voor nodig. Ik ben het niet onverdeeld eens met het kabinetsbeleid maar aangeven dat er kaders zijn en principes ten nadele van het grotere geheel dat de maatschappij heet consequenties heeft is een uitgangspunt waar veel verwende egotrippers in NL weer even aan moeten wennen.
@elfenstein | 03-12-21 | 12:51: www.kootenbie.nl/index.php?http://www....
@dartfrogger 12:36: Nee, dank u. Al is de verleiding er misschien.
@johnyl | 03-12-21 | 12:55:
Ik heb de plaat schat. Ken 'm uit m'n hoofd.
@elfenstein | 03-12-21 | 12:51: Net zo makkelijk.
@elfenstein | 03-12-21 | 13:02: Zijn wij van dezelfde leeftijd schat ik zo in.
@Lismaniak | 03-12-21 | 12:43: Zo ongeveer wel. Geef de man met de lelijke schoenen het maar te doen. De gevaccineerden overtuigen dat het vaccin niet helpt en dat ze een booster-abonnement nodig hebben, tegelijkertijd moet hij de niet gevaccineerden overtuigen een vaccin te nemen want het helpt.
@johnyl | 03-12-21 | 13:07:
Ik heb ook een flink pak Hendrix staan, zegt niks. Koot en Bie is verplichte kost voor eenieder die zich serieus wil verdiepen in de Nederlandse cultuur, of je nou 16 bent of 60 als je niet weet wat neutronenkorrels en scheurgras zijn dan ben je gewoon af.
@elfenstein | 03-12-21 | 12:44: Sowieso, wanneer men hier overgaat tot verplichte vaccinatie, dan gaan we naar een land waar het zonnetje schijnt. Overigens netjes gevaccineerd hoor, wanneer dat land het van ons eist, we verbrassen de boel daar en komen met wat losse euro's terug tegen de tijd dat we echt zorg nodig gaan hebben. i.p.v. nog een 20 jaar te moeten werken, houden we het daar ook wel een 20 jaar uit met onze centjes wanneer we hier de hele teringzooi verkopen.
@johnyl | 03-12-21 | 12:44: Dat is weer een drogredenering. Je gaat niemand op een IC leggen die daar niet thuis hoort. Was ook argument voor het hebben van weinig IC bedden want dan zou het personeel zich maar vervelen als het er meer zouden zijn. Feit is dat Nederland ten opzicht van andere landen veel minder IC bedden heeft. Het just in time principe is wel lekker kosten efficiënt maar in tijden van crisis kost dat mensenlevens.
@BadPatNL | 03-12-21 | 13:19:
Jup. Alleen dat puntje vaccineren zint me niet. Doel zou juist zijn om er eentje uit te kiezen die niet meedoen aan die gekte. Anders kan je net zo goed hier blijven, overal waar dat soort dwang gebezigd wordt kan het uiteindelijk alleen maar wegzinken in een poel van dwang, drang en knevelarij. Ik ben gekomen in vrijheid en ik ga in vrijheid, dat was de deal hier in het vrije westen. Wordt de deal eenzijdig opgezegd dan ga ik op zoek naar een betere deal.
@Lismaniak | 03-12-21 | 12:43: ik vraag aan de deur of ze een QR-code kunnen laten zien zo ja dan ook een negatieve test. Dat is om de ongevaccinneerden te beschermen.
Natuurlijk is het logischerwijs niet uit te leggen, het is immers politiek.
Precies.
Dat moet je gewoon aannemen.
U hunkert naar die goeie ouwe tijd merk ik....
Tijd voor een witte jas met lederen riempjes.
Laten we voor Mark dan ook een zapfenstreich organiseren bij zijn vertrek. www.msn.com/nl-be/nieuws/overig/gross...
@TonAlias | 03-12-21 | 12:49: U ziet zichzelf al als verzetsstrijder die in actie komt als de oorlog al bijna voorbij is ?
@dartfrogger | 03-12-21 | 12:38: Mooi dat je het argument van TijdelijkOptimist even aansterkt.
Jawel hoor, die wetenschappenlijke onderbouwing is er wel en staat in een uitgave van ene prof. Schwab & Malleret getiteld " Covid-19: The great reset".
Queensrÿche - The Needle Lies
"I've had enough and I want out!"
"You can't walk away now"
I looked back once
And all I saw was his face
Smiling, the needle crying
Walking out of his room
With mirrors, afraid I heard him scream
You'll never get away
Cold and shaking
I crawled down alleys to try
And scrape away the tracks that marked me
Slammed my face into walls of concrete
I stared, amazed at the words written on the wall
Don't ever trust the needle, it lies
(Don't ever trust)
Don't ever trust the needle when it cries
Cries your name
Wet and raving
The needle keeps calling me back
To bloody my hands forever
Carved my cure with the blade
That left me in scars
Now every time I'm weak
Words scream from my arm
Don't ever trust the needle, it lies
(Don't ever trust)
Don't ever trust the needle when it cries
Cries your name
(Don't ever trust)
Don't ever trust the needle, it lies
(Don't ever trust)
Don't ever trust the needle when it cries
Cries your name
Hé, die ken ik.
@Lubbberrtt | 03-12-21 | 12:30: Goede LP: Operation: Mindcrime - uit 1988!
wat een kutmuziek...
Gaat over heroïne.
Zie de de laatste zin.
Vergelijk met Coronabeleid gaat mank, voorop gesteld dat je hiermee, hieraan refereert.
Voor de rest met je eens: Goed album, goed nummer!
@johnyl | 03-12-21 | 12:36: Duidelijk. Lol
@In-To-Graphics | 03-12-21 | 12:32: Toen het bier nog schuimende en de tetten dik waren.
@Opblaas_boot | 03-12-21 | 12:40: Ik denk dat de titel wel goed refereert aan de huidige waanzin, sowieso hoef je niet altijd een high te krijgen om een afhankelijkheid te voeden.
Over het nummer en de lp, ik ga voor Operation Live Crime, daar heb ik nog die box met cd en VHS band van liggen en die kocht ik net wat eerder dan de cd en naderhand lp zelf, die live uitvoering klinkt mij net wat beter in de oren.
Queensrÿche in de Effenaar, zomer 2019, het een na laatste concert waar we naar toe geweest zijn, het was leuk!
@Opblaas_boot | 03-12-21 | 12:40: We worden net zo afhankelijk gemaakt van de spuit.
Tot 129.000. Daarboven komt er nog 10% bij.
70% van de erfenis steek je in je zak, een vermoedelijk onwelkom maar graag aangenomen extraatje. De overledene betaalt feitelijk de onrechtvaardige belasting, jij ontvangt enkel minder. Nu snel een nieuwe caravan? En gecondoleerd nog.
Belastingpercentage is afhankelijk van de graad vd bloedlijn en de hoogte vh bedrag. Bij leven kan er jaarlijks belastingvrij worden geschonken, daarmee voorkom je dat je erfgenamen er belasting over gaan betalen.
Dan heb je meer als € 128.751 ontvangen, daaronder is het minder als 30%
Over hetzelfde geld 2x belasting dus. En dit is niet het enige hoekje waar dit in ons Nederlandje voorkomt.
Oja en er is ook nog een vrijstelling afhankelijk vd relatie. Zo hoef je over de erfenis van een partner over de eerste € 643.194 geen belasting te betalen.
@NiCeY | 03-12-21 | 12:43: Dan vergeet u nog de vermogensbelasting en de btw. 4x dus.
Alsof de Staat daar een coronavirus voor nodig heeft om bij de burgers een smak geld af te pakken.
Onzin Ronaldo, vaccinatie helpt. En de enige manier om de niet-gevaccineerden weg te houden van ons is de QR. Er zijn wel alternatieven, zoals dat ongevaccineerden in quarantaine moeten, maar die houden zich nergens aan dus dat werkt niet. Of verplichte vaccinatie, maar ongevaccineerden houden zich nergens aan dus dat werkt niet. Wat dan nog?
QR is een slappe manier om te proberen het wat in de hand te houden.
Werkt jouw vaccin niet goed dat je zo angstig bent?
Gewoon binnen blijven dan, je weet maar nooit.
Onzinnig natuurlijk om te beweren dat QR code de enige manier zou zijn, maar allez.
"En de enige manier om de niet-gevaccineerden weg te houden van ons is de QR."
Dat zegt het wel zo'n beetje. U is verloren. En wat mij betreft afgeschreven. Manmanman.
Wat dan nog? Het handjevol kwetsbaren beschermen en de (overgrote) rest de een gezonde samenleving en economie laten draaien misschien? komopzeg.
Een verplichte vaccinatie voor covid lijkt mij uiteindelijk minder bedreigend voor onze vrijheid dan een QR-code die kan worden uitgebreid met. allerlei andere overheidsdwangmiddelen.
Maar dan wel met een overheid en adviserende wetenschappers die we als burger kunnen vertrouwen.
Het komt er allebei.
De overheid weg organiseren lijkt mij uiteindelijk minder bedreigend voor onze vrijheid dan het coronavirus.
Zijn we te humaan geworden om het van de natuur te winnen ?
Prof.dr. Hanneke Schuitemaker gisteravond in OP1: bij elk virus ontstaat er een evenwicht tussen virus en virusdragers, wij dus. Als er maar genoeg doden vallen komt het virus vanzelf tot rust (dit laatste zei ze niet letterlijk, maar was wel de logische consequentie van het evenwicht dat ze schetste).
“Natuurlijk ben ik voor ingrijpen,” haastte Schuitemaker zich te zeggen, maar de kijker, ik in dit geval, voelde de onuitspreekbare gedachte boven tafel zweven dat we met al dat gevaccineer het virus dus potentieel verder opjagen en tot onverwachte sprongen aanzetten. Schuitemaker gaf openlijk toe dat ‘ingrijpen’ virussen ‘onvoorspelbaarder’ maakt.
bron: TPO, Hans van Willigenburg
QR beleid is hetzelfde als mondkapjes beleid: direct effect is nul maar indirect zeer belangrijk voor behoud van bewustwording vd Ernsts pandemie bij het klaagvolkje dat we zijn.
Dus het is enkel een gedragsexperiment? lekker dan..
De wereld vergaat als we dit niet gewoon accepteren. Het patroon en het riedeltje is intussen toch wel bekend? Hoeveel referenda.. oh wacht.
Zopas op het nieuws, omikron is gevoeliger voor herbesmetting.
"er moet dus meer gebeuren", aldus een mevrouw die er verstand van heeft....
Herstelbewijzen gaan ze intrekken binnenkort. Met omikron als argument/excuus.
U noemt nieuws "nieuws"? Nieuws is meer 'passing the great filter'..
Voor een simpele ziel als ikzelf zit daar ergens een omslagpunt in. Meer besmettingen gecombineerd met een minder ernstig ziektebeeld. Leidt het uiteindelijk tot meer of minder ziekenhuisopnames? Dat is de vraag die beantwoord dient te worden en niet vooraf al roepen 'dat er meer moet gebeuren'.
@goedverstaander | 03-12-21 | 12:22: Inderdaad.
Laten we er even vanuit gaan dat we in een democratie leven. We betalen met zijn allen de leiding van ons land om de toko te besturen. Die mensen weten natuurlijk ook niet alles en zullen daarom bij ingewikkelde problemen experts moeten inschakelen. Dat gebeurt nu ook. Waar het dan vervolgens fout gaat is dat de politiek zich met die experts gaat bemoeien omdat de adviezen een politiek gunstige uitkomst moeten hebben. Voor de experts geldt: wiens brood men eet wiens woord men spreekt. De politiek gebruikt de experts om haar eigen keuzes te rechtvaardigen.
"Laten we er even vanuit gaan dat we in een democratie leven." fout. De nationale democratie is extreem uitgehold, mn. door ongebreidelde machtsoverdracht naar Brussel. En ook agv instituties als de WHO welk beleid direct doorwerkt in onze nationale rechtsorde.
Het was een slimme zet van Bill Gates om WHO heel heel flink te sponseren, terwijl hij ook grote belangen heeft in Big Pharma.
Oh, en de man van de grote baas van de EU zit ook in Big Pharma.
Let the games begin...
@goedverstaander: Lijkt me een uitstekende samenvatting op hoofdlijnen. Wordt hier nogal eens vergeten.
Wat is nu het doel ook al weer?
Onderwerping
En het leuke is: Omikron staat al te trappelen in de gang.
Die gaat alle prognoses weer helemaal in het honderd sturen.
Dat wordt alle zeilen bijzetten straks en dan zal je zien dat de discussie over vaccinatie opeens een heel andere kant opgaat.
Oke, Doomer.
De data uit SA laat inderdaad zien dat Omikron nu al de dominante (75%) variant daar is en de groeisnelheid is sneller dan Delta. Als de besmettelijkheid inderdaad hoger is dan Delta dan is het niet best aangezien de IC en GGD tesstraten nu al aan de max zitten.
@Diederik_Ezel | 03-12-21 | 12:21: Doemdenker.
De mens, en zeker de gemiddelde reaguurder, is dom en egoistisch. Dat wordt een mooie shitshow. Als die verplichte vaccinatie er al komt zijn minimaal 3 maanden te laat.
@Diederik_Ezel | 03-12-21 | 12:21: Hoe ernstig is het ziektebeeld? Hoeveel mensen komen er met omicron in het ziekenhuis terecht? Dat is de belangrijke vraag die beantwoord dient te worden.
@BobDobalina | 03-12-21 | 12:23: Wat een zelfkennis ineens.
@goedverstaander | 03-12-21 | 12:25: Zeker ook belangrijke vragen, maar besmettelijkheid is vanwege de exponentiële groei de belangrijkste driver van aantal zieken en dus ziekenhuisopnamen.
@Diederik_Ezel | 03-12-21 | 12:29: Niet als de gevolgen van de besmettingen verwaarloosbaar zijn.
@goedverstaander | 03-12-21 | 12:33: Dat effect is lineair en dus klein vergeleken met besmettelijkheid. Marino legt het op z'n twitter wel duidelijk uit met voorbeeld sommetjes.
@Diederik_Ezel | 03-12-21 | 12:35: Dat snap ik allemaal wel. Het is volgens mij echter te kort door de bocht om achter een bureautje de exponentiële groei op corona los te laten; er zijn in de praktijk domweg teveel factoren van invloed. Die modellen zijn in de huidige crisis dan ook nog nooit uitgekomen.
@goedverstaander | 03-12-21 | 12:41: Dat is wat anders...en komt doordat een kleine verandering in exponent een enorme impact heeft op aantal zieken na een paar verdubbelingen. Dus ja, het aantal ziekenhuisopnamen over 1-2 maanden valt nauwelijks goed te voorspellen.
@Diederik_Ezel | 03-12-21 | 12:21: zeg ee dan ook even bij dat de gerapporteerde symptomen véél milder zijn..
@goedverstaander | 03-12-21 | 12:41:
Veel variabelen, maar de besmettelijkheid is met stip de sterkste factor in de besmettingen. Bij gelijkblijvcende ANDERE factoren, kan een verdubbeling van de besmettelijkheid al heel snel leiden tot een verduizendvoudiging van het aantal gevallen.
In de praktijk worden dan heel snel de andere factoren bijgestuurd, zoals betere vaccins en strengere maatregelen, maar het basisprobleem, de grote besmettelijkheid, blijft.
@VolleBak | 03-12-21 | 13:32:
Daar is het nog veel te vroeg voor. Je moet eerst goed kijken naar de symptomen, of die echt zo mild zijn als gerapporteerd is op basis van die enkele gevallen die nu bekend zijn, vooral onder jongere patienten.
Alles is het gevolg van bewust beleid voor de "volksgezondheid":
- Het aantal beschikbare IC-bedden is gedaald. Door bewust beleid;
- Tienduizenden mensen UIT de zorg weggejaagd. Door bewust beleid;
- Specialisten in het veld hebben jaar na jaar brandbrief na brandbrief geschreven. Er is niet geluisterd. Door bewust beleid;
- Bij een stemming over loonsverhoging in de tweede kamer, liepen de leden van de coalitie weg om een stemming te dwarsbomen. Wel gratuit klappen, maar verbeteren gebeurde niet. Bewust beleid;
- Voortdurend blijven dreigen met 'no jab, no job', waardoor ook mensen in de zorg, die Covid19 al gehad hebben, om die reden vertrekken. Door bewust beleid;
- Definities die de WHO tijdens de crisis heeft aangepast, zoals ‘vaccin’, ‘pandemie’ en ‘groepsimmuniteit’, zodat ze handig voor deze "noodsituatie" van toepassing bleven, blijven maar gevolgd. Door bewust beleid;
- Nooit grondig inzetten op preventie terwijl overduidelijk aandeel ongezonde mensen op Ziekenhuis/Ic komen. Door bewust beleid; of
- Blijven vasthouden aan niet werkende mondkapjes die wél perfect werken voor een voortdurende angsthypnose en van het volk. Door bewust beleid.
En dat allemaal voor "de volksgezondheid".
Scherp gezien. En dan alle tekorten; zorg, energie, huizen, en straks voedsel. De regering lijkt er rekening mee te houden, dat er straks veel minder mensen zijn.
@modderator | 03-12-21 | 12:27: Je vergeet even ca. 5000 mensen per maand, hoezo minder mensen.
@modderator | 03-12-21 | 12:27: Je zou bijna denken dat ze het hebben opgegeven en het land bij de ramsj hebben gelazerd.
Zou 2g helpen? Ik vrees het niet. Zeker niet met de omicron. Wat dan wel? Lockdowns? Daar zijn we ook wel klaar mee. Dan zorg opschalen? Dat lukt niet. De huidige vacatures worden niet eens ingevuld. Het leger? Zie de Russen al lachen. Ja je kan gewoon niet zoveel. Dus van alles een beetje dan maar en God zegene de greep. Als ze dat nou eens zouden uitleggen zouden mensen het misschien nog wel begrijpen.
Kijk eens naar Florida of Texas denk ik dan. Gewoon open gooien.
Wat is omikron? Voorlopig stelt het niks voor. En dat zal het ook niet gaan worden. Besmettelijker en minder dodelijk. Wees blij dat er mutaties zijn.
Ondertussen heeft de rechter in Wallonië de QR pas illegaal verklaard maar gaat de regering gewoon verder met het gebruik daarvan. www.lavenir.net/cnt/dmf20211130_01641...
Ou est le translation Hollandaise?
het doel IS repressie.
De reden waarom wordt niet verteld, uiteraard, maar ik hoop niet dat het te maken heeft dat "ze" erachter zijn gekomen dat nóg langer gratis Euro geld niet meer werkt. Want nu rente verhogen betekent (te?) veel pijn voor Zuid-Europa.
@sjef-van-iekel | 03-12-21 | 12:16:
traduction
Tsja Wallonië... daaar spreken of verstaan ze niet eens Nederlands... ik zou zo'n rechter ook niet serieus nemen...
Als ze toch verplichte vaccinatie willen invoeren, dan heb je de QR-pas toch ook niet meer nodig als 100% gevaccineerden?
Jawel, zou zonde zijn deze straks niet meer te gebruiken! Kan ook heel handig worden ingezet door de regering als manier om uw CO2-print te verminderen, uw uitgaven in de gaten te houden en nog veel meer andere leuke dingetjes! Omdat het zo makkelijk is, hè.
zo lang die vaccinatie aantal maanden blijft werken en heel de wereld een ander regel is met vaccinatie , zal je die pas blijven houden
Het hele doel IS die pas. Die gaat never nooit meer weg.
QR pas gaat straks bijhouden wanneer de werkzaamheid van het vaccin minder wordt.. bijvoorbeeld vaccin Jansen na 6 maanden opnieuw boosteren.
"Ondertussen werd het virus mét de 3G-maatregelen die in september werden ingevoerd niet ingedamd, maar juist massaal verspreid, met alweer duizenden doden tot gevolg. Lekker dan. "
Nou 3G 3G 3G? Op heel weinig plaatsen en met bijzonder vrije maatregelen, dat is dan de kanttekening die je moet maken. Ga je cht 3G invoeren, dan ook voor alle winkels, openbare ruimten, overal waar mensen bij elkaar komen. En dat hebben we nog niet gehad.
Het viel juist wel mee hoeveel besmettingen plaatsvonden op plekken met 3G. Echt opmerkelijk hoe stellig GS dit soort conclusies opschrijft.
@Diederik_Ezel | 03-12-21 | 12:17: Zoals in dat vliegtuig waar 10% van de mensen besmet was? Nee blijf jezelf rustig vertellen welke feiten je gelooft en negeert.
@Diederik_Ezel | 03-12-21 | 12:17: Ken je dat verhaal van die oud Kamerleden die een busreisje gingen maken. En dan iets met 50%.
Dit wordt niet democratisch in Den Haag besloten, maar wordt straks door de EU gedwongen opgelegd. Mogelijk met boete als in Oostenrijk van 3.600 euro per achterlopende prik. www.aerztezeitung.de/Politik/Oesterre...
Ik denk het niet. Het zijn de regeringen van de EU-landen die daarover gaan.
Zou het wel zo ver komen, dan is het tijd voor een volksopstand tegen de EUSSR.
"Ondertussen werd het virus mét de 3G-maatregelen (...) juist massaal verspreid"
Wat moet je nou met zo'n gevolgtrekking? Zonder 3G was het misschien nog wel harder gegaan, zie het hele dansen met Janssen debacle wat leidde tot mega uitbraken doordat mensen onbeschermd en masse samenkwamen.
Deze onlogische manier van redeneren doet denken aan die huisarts Elens. Zijn ernstig zieke patiënten stuurde hij naar het ziekenhuis, en de patiënten met milde klachten behandelde hij thuis met HCQ. Vervolgens waren de uitkomsten van zijn mini-experiment dat de HCQ groep een betere outcome had en dat dit kwam door de HCQ. Het valt me nog mee dat hij niet concludeerde dat het ziekenhuis de mensen ziek maakte. Je vraagt je echt af hoe zo'n man ooit huisarts heeft kunnen worden.
Zonder 3G waren we wellicht allemaal besmet en beter beschermd. Maar dat hoor je dan weer niet van jou.
Dit is het enige argument dat al die maatregelfetisjisten kunnen verzinnen. Zonder maatregel X was het misschien nog wel veel erger geweest.
Ja, misschien wel ja. Maar misschien ook wel niet.
@TonAlias | 03-12-21 | 12:12: helaas. Groepsimmuniteit werkt niet.
@TonAlias | 03-12-21 | 12:12:
Wacht ff. Allemaal besmet EN beter beschermd?
Wat gaat er hier mis, denk je?
Herd immunity is een slachting, die je niet moet willen.
@TonAlias | 03-12-21 | 12:12:
Besmetten gaat prima in Roemenië die mensen plukken daar dagelijks de vruchten van.
@Beste_Landgenoten | 03-12-21 | 12:15: Zweden en Florida denken daar anders over.
Het is grappig, ik zie altijd binnen 1 zin dat jij het ben en dan lees ik gelijk de volgende comment. Zelfde als die beste_landgenoten.
@botbot | 03-12-21 | 12:17: In Bulgarije en Roemenië laagste vaccinatiegraad en heel veel meer doden dan de rest van de EU. En dan heb je nog anti-vaxxers die roepen dat vaccins niet werken, kan het nog dommer?
Er worden nog knap wat mensen doodziek in ziekenhuizen, trouwens. Als je er niet écht moet wezen zorg dan dat je er uit de buurt blijft, voor je het weet zit je met een resistente zziekenhuisbacterie en kan je gestrekt richting de uitgang. Die resistente bacteriën zijn trouwens ook een gevolg van doorgeslagen medisch handelen, zonder bedenkingen alles en iedereen volstoppen met overdreven hoeveelheden antibiotica om maar gunstige genezingscijfers te kunnen presenteren. Leer daar van dat je beter uiterst terughouden kan blijven met medicatie, vooral die van de soort "Hamer om alles plat te slaan" willen nog wel eens extreem nare bijeffecten hebben na een tijdje.
@Diederik_Ezel | 03-12-21 | 12:22: De bevolking daar is veel en veel ouder. Dat moet je ook meenemen. En als de vaccins zo goed waren dan was het nu toch over? Maar nee, meer doden en meer ellende na vaccinatie. Ze zullen de ouderen best wel helpen, maar het oplossen doet het niet. Florida deed niks en daar is het bijna weg. Zweden idem.
@pete1023 | 03-12-21 | 12:29:
"Zweden bevindt zich in een kritieke situatie. We hebben te maken met een zeer snelle verspreiding van het virus." Anders Tegnell, de Zweedse staatsepidemioloog die vorig jaar nog het toonbeeld was van rust en optimisme, klinkt nu somber. "Onze situatie is op dit moment vergelijkbaar met Nederland, maar dan erger."
Geen enkele mogelijke oplossing heeft een toereikende wetenschappelijke onderbouwing. We weten nog steeds niet alles over Covid-19 en kunnen niet in de toekomst kijken. Alle stelligheid van de afgelopen twee jaar, van welke kant dan ook, was misplaatst.
Wat overigens geen excuus is voor Hugo de Jonges traagheid.
Wat geilen ze in de EU toch op een QR maatschappij.
Mensen in de pas laten lopen, of anders wordt het leven je onmogelijk gemaakt, via uitsluiting of boetes.
Nu is er nog begrip vanwege Corona, maar hoeveel begrip is er nog na vaccinatie nummer 5, na een verplichte griepprik, na het inenten van 5 tot 12 jarigen?
Vaccinatie prima, maar dit gedrocht van een QR maatschappij moet echt voorkomen worden.
Ik liet even mijn koffie vallen. Doen de papieren het nog?
Wat is volgens de ga redactie de oplossing uit de pandemie? Zeggen dat de regering het niet goed doet weten we nu wel.
Helemaal mee eens !
Eens, wel of geen wap? Tijd om een keuze te maken.
Schaf de maatregelen af en schaal de zorg op. Klaar.
Alle ouderen en kwetsbaren vaccineren aan het eind van de zomer. Daar ook beleid op inrichten, dus geen 2G in de discotheek maar bij de bingo, de kerk en de moskee.
Hoezo moet de redactie met suggesties aankomen? Die bepalen niet in toenemende mate hoe wij moeten leven.
Blijkbaar dringt die boodschap nog steeds niet bij jullie door, hulde voor de redactie omdat ze dit blijven herhalen: De regering is volledig, compleet, absoluut, 100%, onontkoombaar, to-taal kapot, ALLES gaat fout, niet alleen de crona's, nee de hele flikkerse bende gaat in noodtempo naar de gallemiezen. Er is echt geen enkele reden meer te verzinnen om ook nog maar iets van waarde te hechten aan wat die aan oplossingen aandragen, het is allemaal eerder geprobeerd en het heeft niet gewerkt. Nog meer dwang en drang is niet de oplossing in ieder geval, eerder maakt dat de problemen groter dan kleiner, ook dat weer in de breedste zin van het woord en niet alleen aangaande corona.
Elfenstein
En uw oplossing is? Bejaarden laten afsterven? Go with flow? Alleen 65+ enten. Uw triade bevat geen oplossingen.
Misschien daadwerkelijk een plan opstellen voor de zorg. BIG registraties zijn een gedrocht die in een crisis absoluut niet helpen. Maar uiteindelijk een punt aan de horizon zetten voor de zorg kan misschien er wel voor zorgen dat er niet weer 27.000 mensen weglopen zoals ze het in de 2de kamer ook deden bij de stemming voor de bonus. Misschien niet 2 kampen maken waar de een denk dat ze ontastbaar zijn, want gevaxt en de andere het niet meer boeit, want die doen toch niet meer mee. Een plan opstellen voor vitamine D3 geven. Tenzij je naakt 6 uur over straat loopt heeft bijna iedereen in Nederland een tekort eraan in de winter. Zelfs voor gevaccineerde die kwetsbaar zijn heeft dit enorm veel potentie. En het helpt enorm om te sporten. Obesistas is al heel lang een ziekte in het westen van de wereld. En dat is niet alleen slecht voor covid maar ook meer risico op hartvaat ziektes en kanker.
@de_profeet | 03-12-21 | 12:10: Dat lukt even niet op korte termijn... of volgt u het nieuws niet ?
Volgens mij is er op GS genoeg kritiek geuit over de juiste knelpunten.
@Zatkniss | 03-12-21 | 12:17:
Iedereen die het wil vaccineren, zorgen voor meer zorg desnoods met noodopleidingen en als het tijd is om uit te checken laten gaan, zelfs al red je ze nu met alle man en macht en ten koste van alles, dan nog zullen ze er bij het eerste het beste volgende verkoudheidje aangaan. De dood laat zich niet uitstellen, je kan het proberen maar je verliest het. Altijd. Ik lees hier ook vaak het argument dat ongevaccineerden dan mar geen recht meer hebben op ziekenhuisopname. Is goed ouwe, waar kan ik tekenen? Maar dan ook volledig vrij zijn, geen qr, geen beperkingen meer, niks. En geen zorgverzekering meer betalen, dat ook natuurlijk. U neemt het vaccin, ik neem het risico, even goede vrienden?
@johnyl | 03-12-21 | 12:21:
Korte termijn. Ruim anderhalf jaar de tijd gehad.
@You-On-A-Gin | 03-12-21 | 12:29: exact.... Dat argument is echt de grootste onzin die je maar kan maken. Het laat ook precies het probleem zien van bestuurders tegenwoordig. Overal een pleister op plakken maar de onderliggende problemen die lopen eronder te rotten en te stinken.
Maakt het nog wat uit dan? Dit is de ingeslagen weg, toegeven dat je ernaast zit is geen optie meer, mag ook niet van de opper-vonderLijer want die EU-ausweiss moet en zal er komen. Vechten tegen de bierkaai en heel frustrerend voor mensen die heel graag zouden willen dat deze pandemie met de juiste middelen zou worden bestreden ipv met politieke bullshit voor de buhne en de media.
Groot Nederlands-Belgisch onderzoek zojuist gepubliceerd: Gevaccineerde en ongevaccineerde ouderen hebben bijna evenveel kans op positieve coronatest.
Ja..... fijn.
En hoe vaak belanden ze in het ziekenhuis?
En hoe lang na de eerste en tweede prik is dit onderzoek gedaan?
Boosterlatentie?
Ik ben blij dat u niet kunt linken. We moeten NU rustig blijven.
@goedverstaander | 03-12-21 | 12:09:
Klopt, ik wil het artikel delen, maar dat kan helaas niet.
Ja klopt ... ook van de 10.000 gevaccineerde jongeren en de 100 ongevaccineerde jongeren hebben er ook bijna 50 kans op een positieve coronatest.
Gewoon doorprikken. Vanaf 5 jaar. Al het andere kost meer doden, meer ontwrichting, meer geld. Het is niet anders. Alle ethische interessantdoenerij leidt af van de vraag: wilt u meer of minder crisis.
Juist, blijven doen wat niet helpt en een andere uitkomst verwachten. Daar is een woord voor.
Precies, je kinderen een immuunsysteem laten opbouwen is zo 2019.
@LonelyWanker | 03-12-21 | 12:11: En hun immuunsysteem een boost geven doe je met.... ?
@funda | 03-12-21 | 12:58: ze buiten in de modder laten spelen met andere kinderen?
@funda | 03-12-21 | 12:58: modder
Ach ja de wetenschap. Er is nooit aangetoond dat het dagelijks innemen van 400 cl bier, 2 bananen, 1 frikandel speciaal, 1 lamskoteletje en 2 kauwgomballen niét effectief is tegen corona. Dus het kan ook best wél effectief zijn. We hebben veels te weinig wetenschappers om echt alles, maar dan ook echt alles te onderzoeken.
Aspirine is wel al onderzocht. Mag je die wegspoelen met bier?
@Harry_Witkamp | 03-12-21 | 12:27: je kan je beter afvragen wat je niet met bier kan wegspoelen.
In een frikandel speciaal zitten versnipperde uitjes. Polyfenol werkt ontstekingsremmend. Helpt altijd. Tot uw dienst.
Nu de optie tot vaccinatieplicht op tafel ligt is deze vraag toch in feite overbodig geworden? De onderbouwing voor de QR flauwekul is gewoon vaccinatiedrang. Dat hoeven ze in feite niet eens meer te ontkennen.
Maar met een mogelijke vaccinatieplicht gaat de QR code niet verdwijnen. Al zou 100% getrippleboostervaccineerd zijn die QR is een doel geen middel geworden.
@Super Grover | 03-12-21 | 12:16: Dat is een andere vraag. De wetenschappelijke onderbouwing is op dit moment niet meer nodig, want die kan dus gewoon zijn 'vaccinatiedrang'.
@C1O2 | 03-12-21 | 12:21: nee de onderbouwing is controle van de overheid, vaccinatiedeang en corona worden steeds meer het middel om de samenleving om te vormen tot QR samenleving. Het is wachten op de eerste niet corona gerelateerde parameter in uw QR-code.
En de vraag der vragen: "Wie is er in welke mate kwetsbaar voor dit virus?" wordt totaal genegeerd!
Daarom kan er alleen maar beleid worden gemaakt voor de hele bevolking in plaats van zich uitsluitend te richten op de minder dan 2% 'kwetsbaren'...
Omdat dan geheid de kaart wordt getrokken.. En daar zijn de deugerts nogal gevoelig voor.
We weten allemaal goed aan te geven wat we niet willen, vraag der vragen is “wat moeten we wel doen” om het probleem op te lossen?
Omdat er naar een bepaald doel toe wordt gewerkt. Slagvaardigheid richting een oplossing komt nu even niet uit.
Waar haalt u 2% kwetsbaren vandaan?
@botbot | 03-12-21 | 12:13: Oké. Betrapt...
Ik ben niet op de hoogte van de allerlaatste cijfers maar het RIVM heeft meer dan een jaar geschermd met het getal 98% van de bevolking, die geen grote problemen ondervindt van dit virus. Hoogstens een kuchje of een paar dagen lichte koorts e.d.
Maar ze hadden dus van het begin af aan wetenschappelijk onderzoek moeten doen op de IC's wereldwijd, wie precies er in welke mate kwetsbaar zijn voor dit virus. Met 10 cijfers achter de komma! Dus: wie liggen er precies (!!!) op de IC's.
Je kunt je ook richten op de grootste bronnen van besmetting. Maar scholen mogen niet dicht. Of straks wel maar dan gelijk met de rest van het land.
Dat is privacygevoelig. Mag niet! Maar iedereen mag wel laten zien of hij/zij gevaccineerd is en Hugo weet wel precies hoeveel % in het ziekenhuis ongevaccineerd is. Want dat is allemaal niet privacygevoelig. Ondertussen weet iedereen wel welke groepen kwetsbaar zijn voor het virus. Alleen het benoemen is "not done".
@Harry_Witkamp | 03-12-21 | 12:25:
Zolang de scholen open blijven is elke andere maatregel waardeloos. Het is niet dweilen met de kraan open maar dweilen met de brandkraan open.
@2Little2Late | 03-12-21 | 12:28: Je kunt ook zaken anoniem onderzoeken. Mag wel! Tenminste als je het door de artsen zelf in een wereldwijde database had laten invullen.
Maar die WHO Covidpatienten-database is er dus nog steeds niet.
Het probleem is dat je met zo'n virus niet 2% kunt beschermen zonder ze in isolatie te zetten. Je kunt ze vaccineren maar dat biedt ook geen 100% bescherming en uit de cijfers van de IC's blijkt dat zonder vaccin de groep kwetsbaren ineens 20 jaar jonger wordt. En voor u over obese begint: de helft van de Nederlandse bevolking wordt beschouwd als obese dus dat is ook geen goed filter.
En niet alleen de IC is een probleem, mensen die covid hebben gehad die daarna nog een jaar hondsberoerd zijn en nét niet in het ziekenhuis terechtkwamen gaan een grote groep vormen die niets meer kan. En wat dacht u van de oversterfte op het moment?
Dus de vraag die je stelt is niet te beantwoorden. Tenminste, nu niet. Over 10 jaar weten we wat we vandaag hadden moeten doen maar u gaat ook niet liggen voordat u valt, dat komt meestal daarna.
Dus stop met telkens maar weer vragen stellen die nooit beantwoord zullen worden (en dat weet je zelf ook wel) maar ga eens uit van de feiten die er liggen en doe daar je voordeel mee.
Feit is en blijft dat iemand zonder vaccin maar mét een negatieve testuitslag gewoon besmet kan worden en een tig keer grotere kans heeft om op de IC te belanden. Die mensen mogen zelf kijken of ze die gok wagen.
@Bakkeleures | 03-12-21 | 12:36: Hugo! Ben jij het!?
En trek eens normale schoenen aan Pipo!
Wat een baarlijke nonsens weer...
@sinar2 | 03-12-21 | 12:29: Maar dat willen de beleidsmakers (mogen we het beleid noemen?) helaas niet zien. En de wetenschappers blijkbaar ook niet. Voorkomen zou voor genezen moeten komen.
@Aristotalloss | 03-12-21 | 13:03: Ik ben Hugo niet en ik ben het ook niet eens met al z'n beleid maar schei uit met domme vragen stellen waar je het antwoord wel op weet.
Maar als je het zo goed weet: wat is nonsens dan? Verklaar je nader.
Of hou je mond als je niks hebt bij te dragen.
@Bakkeleures | 03-12-21 | 12:36: je kunt dus niet 2% in isolatie zettenaar wel 100% dwingen om te vaccineren... interessante stellingname..
vraag is waarom een webiste denkt met alle winden mee te moeten waaien en dan probeert de boel op te stoken en wanneer opgestookten heibel maken die mensen weer verwijten maakt.
@VolleBak | 03-12-21 | 13:25: Is nogal een verschil namelijk. En 85% vindt het ook geen enkel probleem, er zijn alleen een aantal dwarsliggers.
REAGEER OOK