Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Nog steeds geen deugdelijke wetenschappelijke onderbouwing voor QR-samenleving

Government by bierviltje

Wat we wel hebben: een of ander door de werkgeverslobby betaald KPMG-rapport, OMT-leden die wel willen, aannemelijke redeneringen dat het heus wel enig effect zal hebben, al weten we niet hoeveel, en vooral: een regering die maanden heeft geroepen dat vaccineren toch echt vrijwillig moet blijven en nu, voor de zoveelste keer, weigert de gevolgen van haar eigen beleid te aanvaarden maar wel heel veel haast heeft met de ingrijpende uitbreiding van de QR-samenleving. Maar wat we nog steeds niet hebben: wetenschappelijke fundamenten onder de aanname van het kabinet dat 3G- of 2G-regimes echt een bijdrage leveren aan de strijd tegen het virus. FTM heeft het gevraagd, en kreeg alleen een potje lauwe lobbypoep (vandaag ook te lezen zonder FTM-vaccin). Ondertussen werd het virus mét de 3G-maatregelen die in september werden ingevoerd niet ingedamd, maar juist massaal verspreid, met alweer duizenden doden tot gevolg. Lekker dan. 

Reaguursels

Inloggen

Er bestaat ook nog zoiets als gezond boeren verstand. Het is echt niet moeilijk voor te stellen dat het verspreiding tegen gaat. De vraag is alleen hoeveel precies.

heppykemper | 03-12-21 | 21:21

Zeg ik even als wetenschapper en modellenbouwer. Het wetenschappelijke bewijs is er niet. Wat je er politiek ook van vindt, en beleid maken in onzekerheid is ook lastig dat ontken ik niet, maar de RIVM modellen kunnen niets bewijzen door gebrek aan representativiteit, ontbrekende onafhankele controlegroepen, grote correlaties binnen de trainingsset, het geheel ontbreken van een testset en een totaal gebrek aan data kwaliteit. Met deze data kun je niet veel.

Daarom spreekt de overheid altijd van 'de data geeft aan', 'de bevindingen', 'de modellen zeggen ons' en nooit 'hier is het wetenschappelijke bewijs'.

Bij het RIVM zit iemand een beetje te excellen met een paar filtertjes en dan kun je al zeggen wat je 'bevindingen' zijn, wat de 'data je zegt'.

Er is 0 punt 0 bewijs. Alleen wat beleidsambtenaren achter een spreadshit. En dat blijkt ook uit de resultaten. Het helpt allemaal geen zak.

van heinde en verre | 03-12-21 | 18:34 | 4

@Dampende_aardappel | 03-12-21 | 19:22: als je het niet kunt falsificeren, dan nemen we het aan zolang het niet falsificeerbaar is. #Karl Popper
Dat is voor mij goed genoeg. En de modellen van het RIVM kan ik heel eenvoudig falsificeren.

van heinde en verre | 03-12-21 | 20:24

Onder welke steen heb jij geleefd? Wacht, je kijkt natuurlijk geen tv meer

heppykemper | 03-12-21 | 21:21

Je stelling dat *alle* cijfers tot nu toe exact "0.0" aan "bewijs" opleveren,
met "geen zak" aan resultaat doet me sterk twijfelen aan je wetenschappelijke methodes...
.
Natuurlijk is het geen exacte binaire wiskunde,
maar extreem waarschijnlijke correlaties zijn er zeker.

hotmint | 04-12-21 | 01:18
▼ 1 antwoord verborgen

Gewoon een vaccinatieplicht, dan zijn ook geen moeilijke systemen nodig.

p3xxx | 03-12-21 | 16:58 | 2

gevangenissen en martel, pardon, injectiekamers

van heinde en verre | 03-12-21 | 18:37

precies

heppykemper | 03-12-21 | 21:20

Goed idee, we maken daar een mooie UvA Master studie van.
.
.
Maar ondertussen moet code zwart ff voorkomen worden...

hotmint | 03-12-21 | 16:25

ik heb ondertussen stellig de indruk dat die muppets in den haag gewoon een keer mythbusters gezien hebben en de uitspraak van adam savage letterlijk in de praktijk brengen: "I reject your reality and substitute my own".
Dat maakt een hele hoop onzin dat daar vandaan komt ineens beter uitlegbaar!

dumbfarmer | 03-12-21 | 16:22

De illusie van beheersbaarheid, dat is waar alle maatregelen over gaan. Modelletje draaien, beetje bijsturen, beetje afschalen, beetje teugels aanhalen. Of de modellen kloppen, of de maatregelen daadwerkelijk effect hebben, het maakt niet zoveel uit. Zo lang we maar controle blijven uitstralen. Als het ware een maatschappelijk kalmeringsmiddel. Zo lang we ons maar blijven opwinden over maatregel X of Y hebben we in ieder geval nog geloof in de maatregel an sich. Als dat verloren gaat, breekt er paniek uit.

Thuinman | 03-12-21 | 16:04 | 5

@movingsquare | 03-12-21 | 16:16: U verlangt van mij een oplossing terwijl er in de kern geen oplossing is maar alleen slechts keuzes te maken zijn. Ik zeg niet dat alle maatregelen zinloos zijn, ik zeg dat ze op een abstracter niveau een ander doel dienen. Ik beweer niet eens dat dat doel niet nastrevenswaardig is. Maar dat er een keerzijde aan illusie van beheersbaarheid zit mag toch zeker niet onbenoemd gelaten worden. Zo is er bijvoorbeeld veel meer in het leven dan Corona, wat daadwerkelijk aangetast en beschadigd wordt door maatregelen die als doel dienen om het corona virus te bestrijden. En of die bestrijding effectief is, is maar zeer de vraag en in mijn optiek wordt de nevenschade ook nog eens volkomen onderbelicht gelaten. We zijn geobsedeerd door het corona virus, laten we daar dan eens mee beginnen die obsessie los te laten.

Thuinman | 03-12-21 | 16:39

@Thuinman | 03-12-21 | 16:39:
Wat een vreemde redenering. We bestrijden toch ook misdaad, terwijl er ontegenzeggelijk veel meer is dan misdaad. Het bestrijden van misdaad gaat ook niet altijd over rozen en er verdwaald heus wel eens een politiekogel. Een samenleving zonder misdaad is inderdaad een utopie. Zijn we dan geobsedeerd door misdaad als we toch door willen gaan met bestrijden van misdaad? Loslaten betekent in dit geval criminelen de vrije hand geven. Ieder voor zich en god voor ons allen, dat is kennelijk uw keuze. Niet de mijne.

Wiebenick | 03-12-21 | 17:41

@movingsquare | 03-12-21 | 16:16: dan had je wel een goede controlegroep gehad. Precies wat ontbreekt voor hard wetenschappelijk bewijs.

van heinde en verre | 03-12-21 | 18:39
▼ 2 antwoorden verborgen
-weggejorist-
lekgoot | 03-12-21 | 15:25 | 4
▼ 4 antwoorden verborgen

Eigenlijk is dit een onderwerp op zichzelf maar gaat het al heel snel richting pro- of antivax. Covid is in deze een drogreden.
De QR code geeft enkel en alleen aan dat je een vanuit de overheid gewenste handeling hebt verricht. Het doet op zichzelf niets tegen Covid.

Daar staat tegenover dat er in potentie zeer veel extra toepassingen mogelijk zijn en met de juiste bewoordingen slikt het gros van de bevolking dit als zoete koek.
We hebben meerdere problemen tegelijkertijd.
Een probleem met vrije communicatie (fake nieuws), dus dit willen we beter controleren, censureren en waar mogelijk afstraffen.
Een probleem met veiligheid, dus dit willen we beter controleren en waar mogelijk afstraffen.
Een probleem met de volksgezondheid, een probleem met klimaat, een probleem met mileu, een probleem met discriminatie, een probleem met whatever...
En het grootste probleem van al deze problemen? Het gedrag van de mensen thuis.. Dus eigenlijk willen we heel graag weten wat iedereen waar, op welk moment en met wie mee bezig is. Vooral achter die voordeur..
Voor een hoop van dit soort problemen hebben we geen of onvoldoende capaciteit en het draagvlak is ook nogal twijfelachtig.

Waarom moeilijk doen, flikker alles op een hoop en tada, een chinees model is een zeer voor de hand liggende oplossing. 24 uur per dag real time weten wie, wat, waar mee bezig is en daar direct op kunnen sturen. Volautomatisch en bar weinig personeel voor nodig.

eigen-mening | 03-12-21 | 15:22 | 3

Als dat de oplossing is, doe mij dan maar liever het probleem.

Thuinman | 03-12-21 | 16:06

De black mirror oplossing echt fantastisch man we staan te trappelen.

movingsquare | 03-12-21 | 16:17

ah nou snap ik waarom ze zo moeilijk doen over chinese apparatuur in het 5G netwerk.. ze willen die data zelf hebben ipv dat de chinezen er mee aan de haal gaan als dat de opzet is!

dumbfarmer | 03-12-21 | 16:24

Meest concrete voorbeeld dat een 2G Coronatoegangscheck volslagen waardeloos is: Ik ben gevaccineerd. Toch hadden ik en mijn gezin beginnend op 22 november stuk voor stuk een positieve coronatest. En mijn vrouw en ik waren er ook wel even ziek van. Toch konden we, volgende het QR-toegangsbeleid, overal naar binnen met een groen vinkje als we hadden gewild. Nu wil ik vooral zo weinig mogelijk besmettingen, dus houden wij ons al twee weken netjes aan de quarantainevoorschriften. Maar de QR toegangscheck beschermt niemand tegen een besmetting. Het zorgt er waarschijnlijk eerder voor dat mensen die wel toegelaten worden achtelozer worden. Juist daardoor zullen eerder meer dan minder mensen besmet worden dan wanneer de focus 100% zou liggen op de basis: testen, testen, testen (evt. via zelftest) en bij klachten blijf je thuis!

RedBill | 03-12-21 | 15:09 | 2

Uit eindelijk blijft het onze eigen verantwoordelijkheid met of zonder qr test. Zo’n regeling kan ons helpen in de goede richting maar is natuurlijk sterk afhankelijk van ons gedrag en naleven van de regels.

movingsquare | 03-12-21 | 16:20
-weggejorist-
krokus | 03-12-21 | 15:06 | 1

Zou je de overheid kunnen aanspreken voor nalatigheid en zelfs gevaarzetting. Om eerlijk te zijn hebben zij met haar beleid 1000e oudjes de dood ingejaagd die dachten wel even rustig te kunnen klaverjassen met elkaar.. Not:(

Casus Lou | 03-12-21 | 14:57 | 2

Liever op mijn oude dag klaverjassend ten onder dan geïsoleerd in eenzaamheid mijn laatste dagen slijten.

Thuinman | 03-12-21 | 16:07

'kunnen aanspreken' = tribunaal zonder dat het lijkt alsof je een stok in een kippenhok gooit? ;)

dumbfarmer | 03-12-21 | 16:25

Maatregelen zijn er nu vooral om de niet gevaccineerde mensen te beschermen. Niet omdat ze dat graag willen maar omdat ze de kans op ernstig ziek totaal verkeerd inschatten op basis van Feesboek berichten en desinformatie door complotdenkers. "Ja maar niet gevaccineerde mensen mogen ook op de IC want er liggen ook dikke mensen en rokers". Maar die vergelijking is onzin. Er is geen vaccin tegen overgewicht en ook niet tegen roken. Jammer genoeg ook niet tegen wappiedenken. Ja maar de IC cappaciteit moet hoger. Net zo dom als roepen dat we allemaal 150 mogen rijden zonder gordels. Want we hebben 5000 IC bedden.

dartfrogger | 03-12-21 | 14:34 | 9

@deugallergie | 03-12-21 | 15:45: Of je komt erachter dat zo’n vaccin best ok en denkt dan nondeju niks aan het handje had ik het maar eerder gedaan.

movingsquare | 03-12-21 | 16:24
▼ 6 antwoorden verborgen

Maar we hebben wel bewijs dat de effectiviteit (vooral tegen besmetting) over tijd enorm afneemt. Dus vaccins zijn niet de oplossing. Dus een QR code waarmee men na de prik een groen vinkje krijgt en vogelvrij is, zorgt per definitie voor meer besmettingen. En dat is dan ook wat er in elk land momenteel gebeurt.

Vunzigheid | 03-12-21 | 14:29 | 6

@dartfrogger | 03-12-21 | 14:40: ik zie alleen maar stijgende cijfers sinds invoering QR en hetzelfde met 2G in de buurlanden. Heb je een wetenschappelijk onderzoek die dit kan onderbouwen?

einz | 03-12-21 | 14:56

@dartfrogger | 03-12-21 | 14:40:
Leg gelijk even uit waarom we een R-waarde hebben die gelijk is aan vorig jaar, met 86% gevaccineerden. Het vaccin beschermt tegen overdracht toch? Dan zou die R-waarde lager moeten zijn he...

Saboteerik | 03-12-21 | 17:44
▼ 3 antwoorden verborgen
-weggejorist-
krokus | 03-12-21 | 14:06 | 6
▼ 6 antwoorden verborgen

Wat maakt het uit of het wetenschappelijk te onderbouwen is. Het slaat nergens op dat je elke keer als je naar de kroeg wilt je eerst op je knietjes moet bedelen bij een ambtenaar of je aub naar binnen mag.

Wobbit | 03-12-21 | 13:54 | 2

Ik weet niet naar welke kroeg jij gaat, maar ik zou de volgende keer eerst eens de recensies lezen.

Klaas_de_Waal | 03-12-21 | 14:34

Staat er in de noodwetten beschreven wanneer deze worden afgeschaft?

Schwanzeleber | 03-12-21 | 13:53 | 3

Wat denk je zelf? Iemand hieronder zei het al: QR is het doel niet het middel. Ikzelf vrees dat de enige werkbare oplossing is: meer vaccineren -maar dan wel zonder dwang- en verder de zorg opschalen terwijl het virus "overraast". Ja, er zullen nieuwe varianten komen, maar normaliter worden die elke keer minder potent. We kunnen echter niet zo doorgaan met dit wankelbeleid en toestaan dat de gehele samenleving ontwricht wordt. Nergens in het handboek virusbestreiding staat een paragraaf die stelt dat moedwillig draaibeleid, dat verdeling in de samenleving veroorzaakt, bijdraagt tot de gezondheid van de mensen. Dit moet stoppen. Anders krijgen we een gevalletje: operatie succesvol, patient gestorven. Dan ben je kerngezond in de DDR aangekomen. Hallelujah.

Gladiator Fap | 03-12-21 | 13:58

@Gladiator Fap | 03-12-21 | 13:58: meer vaccineren... maar de effectiviteit neemt enorm af (misschien nog beter onderzoeken, maar denk je eens het scenario in dat de effectiviteit na verloop van tijd weer 0 is). Met de snelheid waarmee we prikken zijn de eersten al niet meer beschermd als de laatsten de prik nog moeten krijgen. Dit is dus een never ending cycle. Wat misschien nog zou helpen, sneller prikken. of verleg je visie eens naar medicatie.

Vunzigheid | 03-12-21 | 14:34

Medicatie en natuurlijke immuniteit voor mensen die geen risicogeval zijn.

ceriel82 | 03-12-21 | 14:53

Wij intelligente mensen noemen dit een 'dialogue des sourds'. Geen van beide partijen pro of anti vax is bereid naar de argumenten van de ander te luisteren. Natuurlijk ontbreken allerlei relevante cijfers, mede omdat de overheid denkt dat ze die gegevens niet hoeven te verzamelen. Ondertussen shoppen beide partijen in de cijfers die wel beschikbaar zijn en met een grote statistische onkunde worden deze geïnterpreteerd als de enige waarheid. Omdat gegevens die niet met de eigen waarheid overeen komen zouden leiden tot cognitieve dissonantie worden die ontkend of onder het tapijt geveegd.

In zo'n context is het altijd makkelijk om an te geven dat de andere partij fout zit, omdat zij de gegevens fout interpreteren. Ja, dat doen beide kanten, dus aan allebei de zijden hebben ze daar gelijk in.

Dus pro-vaxers en anti-vaxers: jullie zijn allebei dom en hebben het allebei mis. Als je je serieus denkt dat je ook maar 1 iemand van de tegenpartij kan overtuigen, dan raad ik je aan om Dietrich Bonhoeffer's ideeën over stupiditeit te lezen. En wie weet: leidt dat tot wat zelf-reflectie (onwaarschijnlijk, ben ik bang)

ParadiseLost | 03-12-21 | 13:49 | 8

Er zijn ook veel 'pro-vaxers' tegen de qr-code. Of je voor of tegen vaccinatie bent is helemaal niet de discussie.

grietmetgroenefiets | 03-12-21 | 15:08

@johnyl | 03-12-21 | 14:53: Hij probeeert juist u niet te overtuigen maar om u zelf na te laten denken. Dat kan namelijk ook nog.

Here's Freddy | 03-12-21 | 15:17

@Here's Freddy | 03-12-21 | 15:17: Is dat net zoiets als "eigen onderzoek doen" en dan allemaal dezelfde wappietaal uitslaan?

Wiebenick | 03-12-21 | 16:17
▼ 5 antwoorden verborgen

Er worden een paar mensen vermogend hiervan niet te filmen. Wat zal de volgende stap zijn. Heropvoedingskampen? Toch daar maar eens wat aandelen in kopen

jeweettochniet | 03-12-21 | 13:45 | 1

de enige relevante vraag is: wat doet dit met de bitcoin?

van heinde en verre | 03-12-21 | 18:42

Die QR-code is helemaal prima, ook zonder wetenschappelijke onderbouwing. Zelfs als het alleen een zachte vorm van dwang is om U te laten vaccineren.

Hier hebben we al deels 2G, of 2G+ met testen.

Wo in NRW gilt die 2G-plus-Regel?
- Karnevalsveranstaltungen und vergleichbare Brauchtumsveranstaltungen - dafür entfällt die Maskenpflicht
- Clubs, Diskotheken und ähnlichen Einrichtungen - dafür entfällt die Maskenpflicht
- Tanzveranstaltungen einschließlich privaten Feiern mit Tanz - dafür entfällt die Maskenpflicht
- Bordelle, Prostitutionsstätten, Swingerclubs und ähnliche Einrichtungen sowie auch an anderen Orten bei der Erbringung und Inanspruchnahme sexueller Dienstleistungen

Frau_Ferkel | 03-12-21 | 13:37 | 19

@VolleBak | 03-12-21 | 15:46: Vielen Dank! Uw linkje bevestigd mijn stelling, en spreekt Uw bewering compleet tegen.
"People who receive two COVID-19 jabs and later contract the Delta variant are less likely to infect their close contacts than are unvaccinated people with Delta."

"But studies also suggest that vaccinated people are less likely to spread the virus if they subsequently catch Delta"

Uw stukje pleit zelfs voor de booster, doen dus!
"But the results also offer the “intriguing possibility that if you do run a booster campaign because you want to protect individuals, it may also have this effect of reducing transmission,” says Eyre."

Frau_Ferkel | 03-12-21 | 15:59

@VolleBak | 03-12-21 | 15:46: En om het feest compleet te maken: Uw statement
""En laat het nou net zo zijn dat .... het beperken van overdracht met de tijd afnemen.""
Uit de publicatie:
"The risk of spreading the Delta infection soon after vaccination with that jab was 42%, but increased to 58% with time."

Frau_Ferkel | 03-12-21 | 16:06
▼ 16 antwoorden verborgen

Laten diegenen die een laag cijfer hadden voor wiskunde en statistiek hun mond houden over Corona.

HogeNood | 03-12-21 | 13:32 | 3

Hugo, je hoort het.

goedverstaander | 03-12-21 | 13:45

Waarom?

zwenkwieltje | 03-12-21 | 13:52

Veel gevaarlijker zijn de mensen die wél een goed cijfer voor wiskunde en statistiek hadden, maar dit voor het gemak eventjes vergeten, omdat een ministerpost nu eenmaal beter betaalt dan leraar wiskunde.

Gladiator Fap | 03-12-21 | 14:02

Een rigoureuze apartheid tussen gevaccineerden en wappies zal het oplossen.

HogeNood | 03-12-21 | 13:30 | 2

Niets met QR zal ooit rigoureus worden, frauderen is te makkelijk

funda | 03-12-21 | 13:33

Past geheel in het post-moderne woke-plaatje, waarin discriminatie en racisme het grondbeginsel vormen en de executie fascistische trekjes heeft. Lekker hoor

Gladiator Fap | 03-12-21 | 14:04

Tony Blair nu trending op twitter vanwege FTM artikel. Zelfs Kwint (SP) en Agema (PVV) pikken het op. Ik voorzie Kamervragen.

Abject | 03-12-21 | 13:28 | 3

Ik vond Tony Blair eigenlijk alleen leuk toen ik nog in Den Haag woonde en mensen zijn naam hoorde uitspreken.

funda | 03-12-21 | 13:31

Komop met die kamervragen nu het nog kan. Delen dat bericht!

ceriel82 | 03-12-21 | 13:53

Het is geen hogere wiskunde. Een groep van zo’n 10% (niet gevaccineerd en niet gehad) van de volwassenen bezet momenteel ongeveer de helft van de ziekenhuis- en driekwart van de IC-bedden. Die groep weghouden bij de 90% die gevaccineerd (en/of gehad) zijn -maar wel verspreiders zijn- voorkomt besmettingen, dat snapt een kind. Los van of je daarvoor of daartegen bent, draagt een 2G-QR dus onmiskenbaar bij aan minder druk op de zorg, is een statische zekerheid.

Caparzo*Inc | 03-12-21 | 13:24 | 9

Da's ook nog eens zo'n puntje, "niet gevaccineerd en niet gehad". Je hebt het alleen maar "gehad" als de GGD zegt dat je het gehad hebt. Een antistoffentest is helaas niet voldoende, en ik kan u garanderen dat er voldoende mensen rondlopen die het gehad hebben, niet gevaccineerd zijn, en niet als genezen geregistreerd zijn want geen stempeltje van de GGD. Kunnen we dat enorme zwart-wit denken, die illusie van maakbaarheid en beheersbaarheid, niet eindelijk eens achter ons laten? Evenals dat idee dat gevaccineerden niet verspreiden? Ik herinner me dit berichtje van een dag of 10 geleden: www.telegraaf.nl/nieuws/459746138/25-...

mbslc | 03-12-21 | 14:10

@HoogToontje | 03-12-21 | 13:47: Met een sneue jij-bak komen, er wat bijslepen waar ik überhaupt niks over schrijf en mijn post "een antwoord" noemen (om te kunnen zeggen dat je een 1 geeft), je krijgt van mij de dagprijs voor de meest stompzinnige reactie.

@mbslc | 03-12-21 | 14:10: Wer lesen kann ist klar im Vorteil, wat schrijf ik over ongevaccineerden en verspreiden? En idd, kan ook net zo goed 93/7% zijn, het principe blijft echter hetzelfde: scheiden van wel en niet gevaccineerd vermindert besmettingen (en dus druk op de zorg), daarvoor is geen wetenschappelijke onderbouwing nodig, dat is zo evident als maar zijn kan (nogmaals, los van een waardeoordeel daarover).

@Gladiator Fap | 03-12-21 | 14:09: Goed punt, de gevaccineerden zouden zich veel beter aan "de regels" moeten houden. Grof geschat (gevoelsmatig) doet minimaal de helft dat niet (wat wel begrijpelijk is, want iedereen is er klaar mee), daagt zeker ook bij aan het probleem. Echter, het neemt niet weg dat de druk op de zorg door de genoemde 10% wordt veroorzaakt.

Caparzo*Inc | 03-12-21 | 15:15

@Gladiator Fap | 03-12-21 | 14:09:

Wie zegt dat gevaccineerden zich onaantastbaar achten? Dat zit vooral in jouw hoofd. Het is een zgn aanname die nergens op stoelt. Anekdotes uit de supermarkt zijn al helemaal nergens een reden voor.
Wappies weigeren een vaccin dat de pandemie indamt en aldus ziekenhuisopnames sterk verminderd, met als logisch gevolg dat de ziekenhuizen uitpuilen met vooral niet gevaccineerden. Terwijl ze maar 12% van de bevolking uitmaken. Dan kunnen wappies zichzelf wel "lastige vrijdenkers" noemen, in werkelijkheid zijn het overjarige pubers met een gigantisch autoriteitsprobleem die mekaar de godganse dag aan het ophitsen zijn, zonder enig besef van de ellende die ze veroorzaken door hun "vrije keuze". Vrijdenkers, my ass.

Wiebenick | 03-12-21 | 16:55
▼ 6 antwoorden verborgen

Er gaat helemaal geen onderbouwing komen. Is ook helemaal niet meer nodig het is allemaal allang geaccepteerd, dus voor wie zou het nog onderbouwd moeten worden. Voor die anderhalve paardekop die nog enigzins kritisch denkvermogen bezit? Hah, wat een moeite allemaal. Het blijkt dat als het maar zo makkelijk mogelijk wordt gemaakt dat de bange burgerij in no time een totaaldictatuur volkomen normaal gaat vinden en degenen die er niet aan mee willen doen met droge ogen en zonder erbij na te denken uitsluit. Ach, de schellen vallen vanzelf en dan is het ruimshoots te laat. Is het al, eigenlijk. Voorlopig zullen we het even met deze nieuwe "normaal" moeten doen.

PolarWolf | 03-12-21 | 13:21 | 1

Ja. De vervolgstappen met QR controles in andere domeinen van het bestaan staan allang in de planning en de enige onderbouwing die ze bij de overheid nodig hebben is in hoeverre dat bijdraagt aan de agenda.

De volgende stap is het klimaat aanpakken met PCA. Ik geef het nog een jaar, hooguit. Ik snap nooit zo goed dat Spartacus daar tijden geleden een helder stuk over kon schrijven terwijl Ronaldo nu met zoiets komt alsof het voor hem allemaal nieuw is. Wordt op de roze burelen ook alleen nog maar thuis gewerkt? Onderlinge dialoog lijkt ver te zoeken.

FrikandelSpeciaal | 03-12-21 | 13:37

Er is een groot risico op burgeroorlogen en dan is er geen houden meer aan.

Colin.Fart | 03-12-21 | 13:17 | 1

Franrijk als eerste land? Zou zomaar kunnen in januari.

stroopa | 03-12-21 | 13:49

En een drogredenatie van heb ik jou daar..

VolleBak | 03-12-21 | 13:41

Flinke bijwerkingen wel.

zegmaarwij | 03-12-21 | 13:41

ik denk dat Eefje wel een vermoeden had

van heinde en verre | 03-12-21 | 18:44
▼ 1 antwoord verborgen

Eerlijk is eerlijk, ik ben wel klaar met leven als het allemaal zo moet. Alle plezier weggeQR'd, je wordt behandeld als melaatse als je niet in de pas loopt en meer van dat soort fraais..

LewsTherinTelamon | 03-12-21 | 13:12 | 3

Ik voel dat net zo, LewsTherinTelamon. En toch zijn mensen met uw wakkerheid hard nodig.

zwenkwieltje | 03-12-21 | 13:51

Hou vol. Neem ondertussen een clownpil, pak wat popcorn en wacht tot het allemaal instort. Vooral niet buigen, dat vergeef je jezelf nooit.

FrikandelSpeciaal | 03-12-21 | 14:10

Je kunt gewoon verder leven met plezier. Als je niet meer naar de kroeg kan met vrienden dan laat je kroeg en je vrienden naar jou toe komen. Draai de regels om.
Als je gevaccineerde vriend(en) hard gaan op hun QR-code laat ze alleen binnen als ze een negatieve test kunnen laten zien, bijvoorbeeld.

jitro | 03-12-21 | 14:20

QR Code, is via de EU een afgesproken EU ding, en dus geen onderwerp meer van nationaal democratisch proces. Alle poeha in de 2e kamer is voor de bühne

Tonyvanwychen | 03-12-21 | 13:08 | 2

Dan toch maar een Tribunaal om verantwoording en inzicht te vergaren

Coolcalmcollected | 03-12-21 | 13:14

Dat klopt, het staat zelfs in de algemene/privacy voorwaarden waarmee je akkoord gaat wanneer je de app wilt/moet downloaden.

Huftert | 03-12-21 | 13:24

Ik zie veel paralellen tussen de aanpak van de corona crisis, de migratie crisis of eigenlijk elk serieus probleem.
We lullen een hoop maar doen niks of half om niemand voor het hoofd te stoten tot we tot aan de knieën in de ellende staan . Maar goed dat er in 1953 geen Rutte kabinet was .

Castor12 | 03-12-21 | 13:07 | 9

@King of the Oneliner | 03-12-21 | 14:31: Blij toe niet. Wat ik hier heb en doe is onmogelijk in Nederland.

jitro | 03-12-21 | 14:43

@loze stijl | 03-12-21 | 13:58: Er zal vast wel een Oekrainer zijn die voor een handvol guldens de boel wil maaien. En voor mij is 9 holes lang zat hoor, dan op naar de bitterballen en bier. T moet wel leuk blijven he

de Jager59 | 03-12-21 | 15:08
▼ 6 antwoorden verborgen


Wat ik altijd frappant vind, is hoe een corona-mutatie, zeg uit Zuid-Afrika, binnen no time de weg weet te vinden naar een demente oudere in een kamer in een verpleegtehuis te Castricum (bijvoorbeeld).

Dan is gewoon de isolatie, oftewel quarantaine niet goed van de ouderen.
Die verpleeghuizen moeten veel meer cirkels van protection hebben.
Het mooiste zou zijn dat al het personeel nooit het terrein verlaat, dus intern woont, niet te vergeten al de schoonmakers, leveranciers, en bezoekers.

Wat gewoon niet mogelijk is. Ja, misschien in de verre toekomst, wanneer zorgtaken compleet door robots worden uitgevoerd.
Maar dan nog, maar dan nog.
Virussen kun je ook zien als een stress test voor de nieuwe generatie.
De natuur is keihard, de zwakken gaan er het eerst aan, of de soort die zich op dat moment het beste aangepast heeft aan de omstandigheden.
Als de omstandigheden veranderen, hebben opeens fauna of flora met de juiste eigenschappen weer een voorsprong.
Zo kunnen cactii bijvoorbeeld goed tegen de droogte, en moerasplanten weer goed tegen nattigheid.
Nou ja, ik ben ook maar een amateur darwinist met twee klassen MAVO. lol

King of the Oneliner | 03-12-21 | 13:04 | 7

Ik eb honderd jaar geleden een dinnetje gehad en die zoende met de smaak van uien. Ik moest echt wel ff wennen.

de Jager59 | 03-12-21 | 13:21

/De natuur is keihard, de zwakken gaan er het eerst aan, of de soort die zich op dat moment het beste aangepast heeft aan de omstandigheden./
Daar dacht de Spaanse griep heel anders over.
En de pest bacterie ook.

Zapata10 | 03-12-21 | 13:26

@King of the Oneliner | 03-12-21 | 13:06: (maar ik kan wel lekker smeuïg schrijven ter lering maar vooral vermaeck) ik vermeack me ermee.

jitro | 03-12-21 | 14:40
▼ 4 antwoorden verborgen

Wat we wel weten is dat mensen met een laag BMI veel minder risico lopen op een ernstig verloop van de infectie. Al meer dan anderhalf jaar! Maar gericht beleid op vermindering van het lichaamsgewicht, ho maar! In anderhalf jaar kan een mens veel afvallen. Heel veel afvallen. Als er gericht beleid t.a.v. van lichaamsgewicht was gevoerd waren we nu spekkoper. En ook een boel andere zorguitgaven zouden bespaard blijven. Ook betalen we de rekening voor decennialang falend beleid ten aanzien van de integratie van buitenlanders (niet westerse allochtonen). Onbereikbaar voor de overheid. Luisterend naar Radio Anatolie of kijkend naar Rif tv missen ze iedere persco van Mark en Hugo. Ter verdediging, het is natuurlijk wel onze eerste Covid-19 pandemie.

AlexanderVissers | 03-12-21 | 13:03 | 5

Gelukkig is het zo makkelijk gebleven om de sportschool te bezoeken! Oh nee, als eerste 3G met een verwaarloosbaar aantal te herleiden besmettingen. En zie daar, het gevoerde beleid in een notendop.

zegmaarwij | 03-12-21 | 13:45

Voor eten heb je voedsel nodig en bij het kopen van voedsel wordt belasting betaald. Wordt je ziek heb je zorg nodig, die door de verzekering betaald wordt, maar waar een paar leuke posities in de management layer lekker meesnoepen. De burger betaalt de verhoogde premie toch wel. Focus op COVID maatregelen brengt nóg meer geld in het laatje: spuiten, monddoekjes, reinigingsmiddelen, materialen voor bescherming, ventilatoren, controlerende organen, etc etc etc het is een gigantisch verdienmodel. En vergeet niet dat de schade die de lockdowns veroorzaken de nodige geldstromen op gang brengen met ook dáár weer afroommogelijkheden voor de toffe posities. Of dacht je dat "coronahulp" (lees: eurobond) aan Italie ook daadwerkelijk bij de bevolking aankomt? HEt midden-kleinbedrijf mag aan de staatstiet, waardoor de staat meer geldstromen controleert en de controle op de burger wordt óók al vergroot door alle verplichte registraties. Mocht je complotdenker zijn, dan zou je zeggen dat dit en dit alleen de reden is waarom het kabinet tot nu toe demissionair gebleven is: Rutte en kornuiten kunnen er nooit op afgerekend worden, ze zijn immers "demissionair". Maar ik denk niet in complotten. Ik zie gewoon een paar opportunistische hufters met graaicompetentie, die er geen enkele wroeging bij voelen om er voor eigen gewin een compleet land naar de verdommenis te helpen.

Gladiator Fap | 03-12-21 | 13:50

@Gladiator Fap | 03-12-21 | 13:50: Weet je wat het is? Je ziet wat je wilt zien. Intens Gemene Machthebbers die er op uit zijn om jou te pakken. Allemaal, altijd, overal. Om onnaspeurbare redenen is dat dan weer geen complot. Hoewel het er als twee druppels water op lijkt. Maar nee, het is een wetmatigheid, een gegeven, een zekerheid. We gaan naar de verdommenis. Waarvan akte.

Wiebenick | 03-12-21 | 17:14
▼ 2 antwoorden verborgen

Maar even strikt to the point: als ze een paar wetenschappers opduiken of omkopen die wel een QR-maatschappij propageren doe ik er nog niet aan mee, hoeveel vaccins ik ook nam.
Liever voorzichtigheid dan schijnveiligheid en liever geen oplossing dan een schijnoplossing.

funda | 03-12-21 | 13:02 | 4

Wat een redenering zeg. Door het over opduiken en omkopen te hebben, geef je al aan dat je op voorhand die wetenschappers niet zou geloven. Natuurlijk doe je er dan niet aan mee. Als "ze" een paar wetenschappers omkopen die verklaren dat de wereld toch plat is, doe ik daar ook niet aan mee. Strikt to the point zou zijn: wat doe je wetenschappers met jou overtuigend bewijs komen dat de QR maatschappij covid op korte termijn zal doen verdwijnen?

John McClane | 03-12-21 | 13:06

@John McClane | 03-12-21 | 13:06: Onzin, misschien heb je de politisering van de wetenschap in de laatste woke jaren niet gevolgd, maar de tijd dat ik 'de wetenschap' op haar woord kon vertrouwen is voorbij.
Wetenschappers wil ik geloven, 'wetenschappers' met gezagsgetrouwe visie, stipendia en beurzen minder of niet. Als jij dat wel wil doen heb ik wat interessante critical race theories voor je.

funda | 03-12-21 | 13:10

@funda | 03-12-21 | 13:10: ik denk dat je niet goed hebt gelezen. Wat als ze je wel weten te overtuigen? Dat was de vraag.

John McClane | 03-12-21 | 17:08
▼ 1 antwoord verborgen

Overbevolking.

aartvantiemenvanjand | 03-12-21 | 12:57 | 2

Overbevolking met een slechte levenstijl!

Vacuumbom | 03-12-21 | 12:59

We hebben geen wetenschappelijke fundamenten omdat controleerbare wetenschappelijke fundamenten er niet te geven zijn voor een QR-maatschappij. Om me heen zie ik volledig gevaccineerden ziek worden - 6 in de afgelopen 3 weken. Niet ernstig, wel grieperig. Zij allen hadden met hun QR na die diagnose gewoon een restaurantje of theater kunnen bezoeken. Voor het slagen van de officiele overheidsdoelen van die QR ben je dus niet afhankelijk van de inzet van die QR maar van verstandige keuzes van mensen. Maar goed, ik heb weliswaar een wetenschappelijke achtergrond maar ben geen arts, net als de meeste reaguurders dat waarschijnlijk niet zijn. Wat ik in ieder geval enorm mis dat zijn wetenschappelijke discussies over inzichten die aangedragen worden door iemand die wél arts is en een iets andere kijk op zaken heeft dan het overheidsdogma, zoals bijvoorbeeld verwoord in het interview met Prof. Dr. Jan Grandjean van de Universiteit Twente; naar mijn idee verplicht kijkvoer voordat er een discussie gestart wordt en élke minuut van kijken waard: www.youtube.com/watch?v=FJuAOh4HZaA

mbslc | 03-12-21 | 12:52 | 1

Wijze woorden dat je afhankelijker bent van de verstandige keuzes van mensen. Testen lijkt daarbij het veiligst, ondanks foutmarges.
QR is uiteraard om de mensen met meer kans op ernstig ziekteverloop (druk op zorg) tijdelijk te weren uit drukke gelegenheden. Of dat wat oplevert wanneer zij thuis, op werk en via school in aanraking komen met mensen die wel samenscholen is zeer de vraag.
Ik ga de link bekijken.

letopuwzaak | 03-12-21 | 13:17

Er moet eerder, beter en serieuzer gekeken worden wat het buitenland doet ( met name Israël) en daarvan leren ipv steeds zelf het medische wiel opnieuw proberen uit te vinden.
En daarnaast moet het OMT op de schop, van Dissel met pensioen, en de Gezondheidsraad geheel worden opgeheven.
En 2 medisch specialisten als ministers van gezondheid aanstellen.

laurentius | 03-12-21 | 12:52

> Ondertussen werd het virus mét de 3G-maatregelen die in september werden ingevoerd niet ingedamd, maar juist massaal verspreid,

Logisch. 3G is niet bedoeld om het virus in te dammen. Het is bedoeld om de klap op te vangen die het versoepelen van een lockdown veroorzaakt. Had 3G het virus wel ingedamd dan ging de versoepeling niet ver genoeg.

koeberg | 03-12-21 | 12:51

"Zolang een leider doet alsof het in het belang is van het kind zal het volk alles geloven en accepteren." qoute van een oostenrijker die later wat remoer heeft gemaakt.

Verwachte eigenlijk dat Thierry hier eerder mee zou komen maar die durft die qoutes nog niet aan denk ik.

MikeOchslong | 03-12-21 | 12:50

Dat FTM-item is de zoveelste aanwijzing dat we een QR-tyrranie in gerommeld worden. 'Tony Blair foundation. Een organisatie die pleit voor digitale IDs met biometrische data en “gedragskenmerken’ als activiteit op sociale media en onlinezoekgeschiedenis.'
Corona is voor de QR slechts een crisis waarop ze hebben gewacht.
Mastercard, Microsoft. beide hebben maar een belang, en dat is totale controle, monopolie, op ieder facet van ons leven.
Mastercard heeft nu al een co2 calculator (google Mastercard lanceert CO2-calculator voor banken nu consument milieubewuster wordt), dit is pas het begin.
Je ID, je persoonlijke co2 budget, je deugpunten, je reaguursels& internetgeschiedenis, je rijbewijs en uiteraard je betalingsverkeer, alles is straks QR.
We worden slaven van QR. Niks meer, niks minder.
En daar komt geen ene democratische beslissing bij kijken.
Ook al zou onze regering ons niet zo gretig willen overleveren aan de QR, dan zou Brussel ze overrulen.

Abject | 03-12-21 | 12:48 | 11

Wat zou volgens u de oplossing zijn?

HansGranaat. | 03-12-21 | 13:13

@elfenstein | 03-12-21 | 13:12: Mee eens, maar denk eens in termen van vooruitgang en gemak. Dat is mijn punt ipv alleen maar denken in problemen en controlerende overheden (als ze daar al uberhaupt al tijd voor hebben). Stilstaan is achteruitgang. Technologische ontwikkeling wordt gemaakt voor het gemak van de mens en moet commetcieel aantrekkelijk zijn, anders mislukt het.

johnyl | 03-12-21 | 13:40

@elfenstein | 03-12-21 | 13:12: chipje in de hand of arm om mee te betalen was er al in negentiger jaren in een discotheek in Rotterdam. Naam kan ik me niet zo goed meer herinneren. Kontiki ofzo.

jitro | 03-12-21 | 14:48
▼ 8 antwoorden verborgen

De regering heeft corona zo snel zo hoog op laten lopen, dat de 2G/3G whatever discussie zinloos is. Dring het aantal besmettingen terug, ga eens echt van start met de 3e prik, kom met een goede communicatiecampagne m.b.t. maatregelen en vaccineren, maar stel de prik nooit verplicht.

Denk ook na hoe de zorg beter bestand kan worden op korte en lange termijn tegen dit soort schokken. Het mantra 'IC opschalen' zal op korte termijn niet mogelijk zijn en weinig effect hebben, maar probeer wel naar de toekomst te kijken. Een zorg die wat minder gericht op efficiëntie en just in time principes, maar robuuster is.

StiekemeBunzing | 03-12-21 | 12:46

‘Wetenschap is ook maar een mening’

laurentius | 03-12-21 | 12:46 | 2

Ehm, die kant gaat het nu wel op in milieu- en rassenkwesties. Spijtig genoeg.

funda | 03-12-21 | 13:25

Met dank aan decennia van links beleid. We verliezen op die manier een eeuw. Hadden verdomme allang op mars kunnen zijn.

Gladiator Fap | 03-12-21 | 13:53
-weggejorist en opgerot-
Damoos | 03-12-21 | 12:43 | 8
▼ 8 antwoorden verborgen

Ranzige beleidsmakers met ranzige software leveren een ranzige maatschappij op.

funda | 03-12-21 | 12:41

De QR is het doel, niet het middel.

Toede_Le_Dokie | 03-12-21 | 12:37

Een QR code is vooral om de niet gevaccineerde mensen te beschermen en zo te voorkomen dat de IC overloopt. Je leest constant dat we meer IC bedden zouden moeten hebben. Dan kan je idd meer loslaten want als je 1000 ipv 500 bedden (incl personeel) hebt mogen er meer mensen ziek worden, in het ziekenhuis komen, op de IC en 30% daarvan sterven. Maar met vaccinatie en QR en andere maatregelen komen er minder mensen in het ziekenhuis enz. Meer IC betekent dus meer zieken en meer doden. Dus gewoon verplicht vaccineren en de mensen die het echt niet willen beboeten waarbij je de boete relateert aan het inkomen. Dus arme weigeraars betalen heel weinig en rijke heel veel.

dartfrogger | 03-12-21 | 12:36 | 24

@johnyl | 03-12-21 | 12:44: Dat is weer een drogredenering. Je gaat niemand op een IC leggen die daar niet thuis hoort. Was ook argument voor het hebben van weinig IC bedden want dan zou het personeel zich maar vervelen als het er meer zouden zijn. Feit is dat Nederland ten opzicht van andere landen veel minder IC bedden heeft. Het just in time principe is wel lekker kosten efficiënt maar in tijden van crisis kost dat mensenlevens.

Zapata10 | 03-12-21 | 13:20

@BadPatNL | 03-12-21 | 13:19:
Jup. Alleen dat puntje vaccineren zint me niet. Doel zou juist zijn om er eentje uit te kiezen die niet meedoen aan die gekte. Anders kan je net zo goed hier blijven, overal waar dat soort dwang gebezigd wordt kan het uiteindelijk alleen maar wegzinken in een poel van dwang, drang en knevelarij. Ik ben gekomen in vrijheid en ik ga in vrijheid, dat was de deal hier in het vrije westen. Wordt de deal eenzijdig opgezegd dan ga ik op zoek naar een betere deal.

elfenstein | 03-12-21 | 13:29

@Lismaniak | 03-12-21 | 12:43: ik vraag aan de deur of ze een QR-code kunnen laten zien zo ja dan ook een negatieve test. Dat is om de ongevaccinneerden te beschermen.

jitro | 03-12-21 | 14:55
▼ 21 antwoorden verborgen

Natuurlijk is het logischerwijs niet uit te leggen, het is immers politiek.

Zeurders | 03-12-21 | 12:33 | 1

Precies.
Dat moet je gewoon aannemen.

NiCeY | 03-12-21 | 12:37
-weggejorist-
TijdelijkOptimist | 03-12-21 | 12:30 | 7
▼ 7 antwoorden verborgen

Jawel hoor, die wetenschappenlijke onderbouwing is er wel en staat in een uitgave van ene prof. Schwab & Malleret getiteld " Covid-19: The great reset".

Teluitjewinst | 03-12-21 | 12:29

Queensrÿche - The Needle Lies

"I've had enough and I want out!"
"You can't walk away now"
I looked back once
And all I saw was his face
Smiling, the needle crying
Walking out of his room
With mirrors, afraid I heard him scream
You'll never get away
Cold and shaking
I crawled down alleys to try
And scrape away the tracks that marked me
Slammed my face into walls of concrete
I stared, amazed at the words written on the wall
Don't ever trust the needle, it lies
(Don't ever trust)
Don't ever trust the needle when it cries
Cries your name
Wet and raving
The needle keeps calling me back
To bloody my hands forever
Carved my cure with the blade
That left me in scars
Now every time I'm weak
Words scream from my arm
Don't ever trust the needle, it lies
(Don't ever trust)
Don't ever trust the needle when it cries
Cries your name
(Don't ever trust)
Don't ever trust the needle, it lies
(Don't ever trust)
Don't ever trust the needle when it cries
Cries your name

In-To-Graphics | 03-12-21 | 12:29 | 8

@Opblaas_boot | 03-12-21 | 12:40: Ik denk dat de titel wel goed refereert aan de huidige waanzin, sowieso hoef je niet altijd een high te krijgen om een afhankelijkheid te voeden.

Over het nummer en de lp, ik ga voor Operation Live Crime, daar heb ik nog die box met cd en VHS band van liggen en die kocht ik net wat eerder dan de cd en naderhand lp zelf, die live uitvoering klinkt mij net wat beter in de oren.

Queensrÿche in de Effenaar, zomer 2019, het een na laatste concert waar we naar toe geweest zijn, het was leuk!

BadPatNL | 03-12-21 | 13:33
▼ 5 antwoorden verborgen
-weggejorist-
Donder | 03-12-21 | 12:28 | 9
▼ 9 antwoorden verborgen

Onzin Ronaldo, vaccinatie helpt. En de enige manier om de niet-gevaccineerden weg te houden van ons is de QR. Er zijn wel alternatieven, zoals dat ongevaccineerden in quarantaine moeten, maar die houden zich nergens aan dus dat werkt niet. Of verplichte vaccinatie, maar ongevaccineerden houden zich nergens aan dus dat werkt niet. Wat dan nog?

QR is een slappe manier om te proberen het wat in de hand te houden.

Patatter | 03-12-21 | 12:26 | 4

Onzinnig natuurlijk om te beweren dat QR code de enige manier zou zijn, maar allez.

funda | 03-12-21 | 12:43

"En de enige manier om de niet-gevaccineerden weg te houden van ons is de QR."
Dat zegt het wel zo'n beetje. U is verloren. En wat mij betreft afgeschreven. Manmanman.

grapo | 03-12-21 | 12:56

Wat dan nog? Het handjevol kwetsbaren beschermen en de (overgrote) rest de een gezonde samenleving en economie laten draaien misschien? komopzeg.

zwenkwieltje | 03-12-21 | 13:46
▼ 1 antwoord verborgen
-weggejorist-
Damoos | 03-12-21 | 12:26

Een verplichte vaccinatie voor covid lijkt mij uiteindelijk minder bedreigend voor onze vrijheid dan een QR-code die kan worden uitgebreid met. allerlei andere overheidsdwangmiddelen.
Maar dan wel met een overheid en adviserende wetenschappers die we als burger kunnen vertrouwen.

Schmalz | 03-12-21 | 12:26 | 2

Het komt er allebei.

TonAlias | 03-12-21 | 12:27

De overheid weg organiseren lijkt mij uiteindelijk minder bedreigend voor onze vrijheid dan het coronavirus.

zwenkwieltje | 03-12-21 | 13:37

Zijn we te humaan geworden om het van de natuur te winnen ?

Prof.dr. Hanneke Schuitemaker gisteravond in OP1: bij elk virus ontstaat er een evenwicht tussen virus en virusdragers, wij dus. Als er maar genoeg doden vallen komt het virus vanzelf tot rust (dit laatste zei ze niet letterlijk, maar was wel de logische consequentie van het evenwicht dat ze schetste).

“Natuurlijk ben ik voor ingrijpen,” haastte Schuitemaker zich te zeggen, maar de kijker, ik in dit geval, voelde de onuitspreekbare gedachte boven tafel zweven dat we met al dat gevaccineer het virus dus potentieel verder opjagen en tot onverwachte sprongen aanzetten. Schuitemaker gaf openlijk toe dat ‘ingrijpen’ virussen ‘onvoorspelbaarder’ maakt.
bron: TPO, Hans van Willigenburg

Bibop | 03-12-21 | 12:25

QR beleid is hetzelfde als mondkapjes beleid: direct effect is nul maar indirect zeer belangrijk voor behoud van bewustwording vd Ernsts pandemie bij het klaagvolkje dat we zijn.

_pacman_ | 03-12-21 | 12:22 | 1

Dus het is enkel een gedragsexperiment? lekker dan..

zwenkwieltje | 03-12-21 | 13:37

De wereld vergaat als we dit niet gewoon accepteren. Het patroon en het riedeltje is intussen toch wel bekend? Hoeveel referenda.. oh wacht.

IndoorexpaT | 03-12-21 | 12:20

Zopas op het nieuws, omikron is gevoeliger voor herbesmetting.

"er moet dus meer gebeuren", aldus een mevrouw die er verstand van heeft....

GKJP | 03-12-21 | 12:20 | 4

U noemt nieuws "nieuws"? Nieuws is meer 'passing the great filter'..

DeWalt | 03-12-21 | 12:22

Voor een simpele ziel als ikzelf zit daar ergens een omslagpunt in. Meer besmettingen gecombineerd met een minder ernstig ziektebeeld. Leidt het uiteindelijk tot meer of minder ziekenhuisopnames? Dat is de vraag die beantwoord dient te worden en niet vooraf al roepen 'dat er meer moet gebeuren'.

goedverstaander | 03-12-21 | 12:22
▼ 1 antwoord verborgen

Laten we er even vanuit gaan dat we in een democratie leven. We betalen met zijn allen de leiding van ons land om de toko te besturen. Die mensen weten natuurlijk ook niet alles en zullen daarom bij ingewikkelde problemen experts moeten inschakelen. Dat gebeurt nu ook. Waar het dan vervolgens fout gaat is dat de politiek zich met die experts gaat bemoeien omdat de adviezen een politiek gunstige uitkomst moeten hebben. Voor de experts geldt: wiens brood men eet wiens woord men spreekt. De politiek gebruikt de experts om haar eigen keuzes te rechtvaardigen.

goedverstaander | 03-12-21 | 12:19 | 2

"Laten we er even vanuit gaan dat we in een democratie leven." fout. De nationale democratie is extreem uitgehold, mn. door ongebreidelde machtsoverdracht naar Brussel. En ook agv instituties als de WHO welk beleid direct doorwerkt in onze nationale rechtsorde.

Het was een slimme zet van Bill Gates om WHO heel heel flink te sponseren, terwijl hij ook grote belangen heeft in Big Pharma.

Oh, en de man van de grote baas van de EU zit ook in Big Pharma.

Let the games begin...

DeWalt | 03-12-21 | 12:25

@goedverstaander: Lijkt me een uitstekende samenvatting op hoofdlijnen. Wordt hier nogal eens vergeten.

Lubbberrtt | 03-12-21 | 12:51

Wat is nu het doel ook al weer?

sjef-van-iekel | 03-12-21 | 12:19 | 1

Onderwerping

zwenkwieltje | 03-12-21 | 13:34

En het leuke is: Omikron staat al te trappelen in de gang.
Die gaat alle prognoses weer helemaal in het honderd sturen.
Dat wordt alle zeilen bijzetten straks en dan zal je zien dat de discussie over vaccinatie opeens een heel andere kant opgaat.

Beste_Landgenoten | 03-12-21 | 12:17 | 14

@goedverstaander | 03-12-21 | 12:41:
Veel variabelen, maar de besmettelijkheid is met stip de sterkste factor in de besmettingen. Bij gelijkblijvcende ANDERE factoren, kan een verdubbeling van de besmettelijkheid al heel snel leiden tot een verduizendvoudiging van het aantal gevallen.

In de praktijk worden dan heel snel de andere factoren bijgestuurd, zoals betere vaccins en strengere maatregelen, maar het basisprobleem, de grote besmettelijkheid, blijft.

Beste_Landgenoten | 03-12-21 | 14:51

@VolleBak | 03-12-21 | 13:32:
Daar is het nog veel te vroeg voor. Je moet eerst goed kijken naar de symptomen, of die echt zo mild zijn als gerapporteerd is op basis van die enkele gevallen die nu bekend zijn, vooral onder jongere patienten.

Beste_Landgenoten | 03-12-21 | 14:52
▼ 11 antwoorden verborgen

Alles is het gevolg van bewust beleid voor de "volksgezondheid":

- Het aantal beschikbare IC-bedden is gedaald. Door bewust beleid;
- Tienduizenden mensen UIT de zorg weggejaagd. Door bewust beleid;
- Specialisten in het veld hebben jaar na jaar brandbrief na brandbrief geschreven. Er is niet geluisterd. Door bewust beleid;
- Bij een stemming over loonsverhoging in de tweede kamer, liepen de leden van de coalitie weg om een stemming te dwarsbomen. Wel gratuit klappen, maar verbeteren gebeurde niet. Bewust beleid;
- Voortdurend blijven dreigen met 'no jab, no job', waardoor ook mensen in de zorg, die Covid19 al gehad hebben, om die reden vertrekken. Door bewust beleid;
- Definities die de WHO tijdens de crisis heeft aangepast, zoals ‘vaccin’, ‘pandemie’ en ‘groepsimmuniteit’, zodat ze handig voor deze "noodsituatie" van toepassing bleven, blijven maar gevolgd. Door bewust beleid;
- Nooit grondig inzetten op preventie terwijl overduidelijk aandeel ongezonde mensen op Ziekenhuis/Ic komen. Door bewust beleid; of
- Blijven vasthouden aan niet werkende mondkapjes die wél perfect werken voor een voortdurende angsthypnose en van het volk. Door bewust beleid.

En dat allemaal voor "de volksgezondheid".

DeWalt | 03-12-21 | 12:15 | 3

Scherp gezien. En dan alle tekorten; zorg, energie, huizen, en straks voedsel. De regering lijkt er rekening mee te houden, dat er straks veel minder mensen zijn.

modderator | 03-12-21 | 12:27

@modderator | 03-12-21 | 12:27: Je zou bijna denken dat ze het hebben opgegeven en het land bij de ramsj hebben gelazerd.

BadPatNL | 03-12-21 | 13:39

Zou 2g helpen? Ik vrees het niet. Zeker niet met de omicron. Wat dan wel? Lockdowns? Daar zijn we ook wel klaar mee. Dan zorg opschalen? Dat lukt niet. De huidige vacatures worden niet eens ingevuld. Het leger? Zie de Russen al lachen. Ja je kan gewoon niet zoveel. Dus van alles een beetje dan maar en God zegene de greep. Als ze dat nou eens zouden uitleggen zouden mensen het misschien nog wel begrijpen.

TheManiac | 03-12-21 | 12:13 | 2

Kijk eens naar Florida of Texas denk ik dan. Gewoon open gooien.

DeWalt | 03-12-21 | 12:16

Wat is omikron? Voorlopig stelt het niks voor. En dat zal het ook niet gaan worden. Besmettelijker en minder dodelijk. Wees blij dat er mutaties zijn.

TonAlias | 03-12-21 | 12:18

Ondertussen heeft de rechter in Wallonië de QR pas illegaal verklaard maar gaat de regering gewoon verder met het gebruik daarvan. www.lavenir.net/cnt/dmf20211130_01641...

Sinterbikske | 03-12-21 | 12:13 | 4

het doel IS repressie.

De reden waarom wordt niet verteld, uiteraard, maar ik hoop niet dat het te maken heeft dat "ze" erachter zijn gekomen dat nóg langer gratis Euro geld niet meer werkt. Want nu rente verhogen betekent (te?) veel pijn voor Zuid-Europa.

DeWalt | 03-12-21 | 12:19

Tsja Wallonië... daaar spreken of verstaan ze niet eens Nederlands... ik zou zo'n rechter ook niet serieus nemen...

johnyl | 03-12-21 | 12:34
▼ 1 antwoord verborgen

Als ze toch verplichte vaccinatie willen invoeren, dan heb je de QR-pas toch ook niet meer nodig als 100% gevaccineerden?

TonAlias | 03-12-21 | 12:11 | 4

zo lang die vaccinatie aantal maanden blijft werken en heel de wereld een ander regel is met vaccinatie , zal je die pas blijven houden

out-of-de-box | 03-12-21 | 12:18

Het hele doel IS die pas. Die gaat never nooit meer weg.

DeWalt | 03-12-21 | 12:20

QR pas gaat straks bijhouden wanneer de werkzaamheid van het vaccin minder wordt.. bijvoorbeeld vaccin Jansen na 6 maanden opnieuw boosteren.

johnyl | 03-12-21 | 12:33
▼ 1 antwoord verborgen

"Ondertussen werd het virus mét de 3G-maatregelen die in september werden ingevoerd niet ingedamd, maar juist massaal verspreid, met alweer duizenden doden tot gevolg. Lekker dan. "

Nou 3G 3G 3G? Op heel weinig plaatsen en met bijzonder vrije maatregelen, dat is dan de kanttekening die je moet maken. Ga je cht 3G invoeren, dan ook voor alle winkels, openbare ruimten, overal waar mensen bij elkaar komen. En dat hebben we nog niet gehad.

Beste_Landgenoten | 03-12-21 | 12:11 | 3

Het viel juist wel mee hoeveel besmettingen plaatsvonden op plekken met 3G. Echt opmerkelijk hoe stellig GS dit soort conclusies opschrijft.

Diederik_Ezel | 03-12-21 | 12:17

@Diederik_Ezel | 03-12-21 | 12:17: Zoals in dat vliegtuig waar 10% van de mensen besmet was? Nee blijf jezelf rustig vertellen welke feiten je gelooft en negeert.

Upendo | 03-12-21 | 12:26

@Diederik_Ezel | 03-12-21 | 12:17: Ken je dat verhaal van die oud Kamerleden die een busreisje gingen maken. En dan iets met 50%.

Nuchternederland | 03-12-21 | 13:07

Dit wordt niet democratisch in Den Haag besloten, maar wordt straks door de EU gedwongen opgelegd. Mogelijk met boete als in Oostenrijk van 3.600 euro per achterlopende prik. www.aerztezeitung.de/Politik/Oesterre...

Schemerlamp | 03-12-21 | 12:11 | 1

Ik denk het niet. Het zijn de regeringen van de EU-landen die daarover gaan.
Zou het wel zo ver komen, dan is het tijd voor een volksopstand tegen de EUSSR.

J.P.Drapeau | 03-12-21 | 12:19

"Ondertussen werd het virus mét de 3G-maatregelen (...) juist massaal verspreid"
Wat moet je nou met zo'n gevolgtrekking? Zonder 3G was het misschien nog wel harder gegaan, zie het hele dansen met Janssen debacle wat leidde tot mega uitbraken doordat mensen onbeschermd en masse samenkwamen.
Deze onlogische manier van redeneren doet denken aan die huisarts Elens. Zijn ernstig zieke patiënten stuurde hij naar het ziekenhuis, en de patiënten met milde klachten behandelde hij thuis met HCQ. Vervolgens waren de uitkomsten van zijn mini-experiment dat de HCQ groep een betere outcome had en dat dit kwam door de HCQ. Het valt me nog mee dat hij niet concludeerde dat het ziekenhuis de mensen ziek maakte. Je vraagt je echt af hoe zo'n man ooit huisarts heeft kunnen worden.

Diederik_Ezel | 03-12-21 | 12:10 | 11

Er worden nog knap wat mensen doodziek in ziekenhuizen, trouwens. Als je er niet écht moet wezen zorg dan dat je er uit de buurt blijft, voor je het weet zit je met een resistente zziekenhuisbacterie en kan je gestrekt richting de uitgang. Die resistente bacteriën zijn trouwens ook een gevolg van doorgeslagen medisch handelen, zonder bedenkingen alles en iedereen volstoppen met overdreven hoeveelheden antibiotica om maar gunstige genezingscijfers te kunnen presenteren. Leer daar van dat je beter uiterst terughouden kan blijven met medicatie, vooral die van de soort "Hamer om alles plat te slaan" willen nog wel eens extreem nare bijeffecten hebben na een tijdje.

elfenstein | 03-12-21 | 12:23

@Diederik_Ezel | 03-12-21 | 12:22: De bevolking daar is veel en veel ouder. Dat moet je ook meenemen. En als de vaccins zo goed waren dan was het nu toch over? Maar nee, meer doden en meer ellende na vaccinatie. Ze zullen de ouderen best wel helpen, maar het oplossen doet het niet. Florida deed niks en daar is het bijna weg. Zweden idem.

pete1023 | 03-12-21 | 12:29

@pete1023 | 03-12-21 | 12:29:
"Zweden bevindt zich in een kritieke situatie. We hebben te maken met een zeer snelle verspreiding van het virus." Anders Tegnell, de Zweedse staatsepidemioloog die vorig jaar nog het toonbeeld was van rust en optimisme, klinkt nu somber. "Onze situatie is op dit moment vergelijkbaar met Nederland, maar dan erger."

funda | 03-12-21 | 12:54
▼ 8 antwoorden verborgen

Geen enkele mogelijke oplossing heeft een toereikende wetenschappelijke onderbouwing. We weten nog steeds niet alles over Covid-19 en kunnen niet in de toekomst kijken. Alle stelligheid van de afgelopen twee jaar, van welke kant dan ook, was misplaatst.
Wat overigens geen excuus is voor Hugo de Jonges traagheid.

J.P.Drapeau | 03-12-21 | 12:10

Wat geilen ze in de EU toch op een QR maatschappij.
Mensen in de pas laten lopen, of anders wordt het leven je onmogelijk gemaakt, via uitsluiting of boetes.
Nu is er nog begrip vanwege Corona, maar hoeveel begrip is er nog na vaccinatie nummer 5, na een verplichte griepprik, na het inenten van 5 tot 12 jarigen?
Vaccinatie prima, maar dit gedrocht van een QR maatschappij moet echt voorkomen worden.

LonelyWanker | 03-12-21 | 12:09

Ik liet even mijn koffie vallen. Doen de papieren het nog?

bullent | 03-12-21 | 12:09

Wat is volgens de ga redactie de oplossing uit de pandemie? Zeggen dat de regering het niet goed doet weten we nu wel.

Zatkniss | 03-12-21 | 12:07 | 13

@Zatkniss | 03-12-21 | 12:17:
Iedereen die het wil vaccineren, zorgen voor meer zorg desnoods met noodopleidingen en als het tijd is om uit te checken laten gaan, zelfs al red je ze nu met alle man en macht en ten koste van alles, dan nog zullen ze er bij het eerste het beste volgende verkoudheidje aangaan. De dood laat zich niet uitstellen, je kan het proberen maar je verliest het. Altijd. Ik lees hier ook vaak het argument dat ongevaccineerden dan mar geen recht meer hebben op ziekenhuisopname. Is goed ouwe, waar kan ik tekenen? Maar dan ook volledig vrij zijn, geen qr, geen beperkingen meer, niks. En geen zorgverzekering meer betalen, dat ook natuurlijk. U neemt het vaccin, ik neem het risico, even goede vrienden?

elfenstein | 03-12-21 | 12:28

@You-On-A-Gin | 03-12-21 | 12:29: exact.... Dat argument is echt de grootste onzin die je maar kan maken. Het laat ook precies het probleem zien van bestuurders tegenwoordig. Overal een pleister op plakken maar de onderliggende problemen die lopen eronder te rotten en te stinken.

bullent | 03-12-21 | 12:32
▼ 10 antwoorden verborgen

Maakt het nog wat uit dan? Dit is de ingeslagen weg, toegeven dat je ernaast zit is geen optie meer, mag ook niet van de opper-vonderLijer want die EU-ausweiss moet en zal er komen. Vechten tegen de bierkaai en heel frustrerend voor mensen die heel graag zouden willen dat deze pandemie met de juiste middelen zou worden bestreden ipv met politieke bullshit voor de buhne en de media.

elfenstein | 03-12-21 | 12:07

Groot Nederlands-Belgisch onderzoek zojuist gepubliceerd: Gevaccineerde en ongevaccineerde ouderen hebben bijna evenveel kans op positieve coronatest.

Rachid_82 | 03-12-21 | 12:06 | 4

Ik ben blij dat u niet kunt linken. We moeten NU rustig blijven.

goedverstaander | 03-12-21 | 12:09

Ja klopt ... ook van de 10.000 gevaccineerde jongeren en de 100 ongevaccineerde jongeren hebben er ook bijna 50 kans op een positieve coronatest.

johnyl | 03-12-21 | 12:27
▼ 1 antwoord verborgen

Gewoon doorprikken. Vanaf 5 jaar. Al het andere kost meer doden, meer ontwrichting, meer geld. Het is niet anders. Alle ethische interessantdoenerij leidt af van de vraag: wilt u meer of minder crisis.

kokkie klaphaak | 03-12-21 | 12:05 | 5
▼ 2 antwoorden verborgen

Ach ja de wetenschap. Er is nooit aangetoond dat het dagelijks innemen van 400 cl bier, 2 bananen, 1 frikandel speciaal, 1 lamskoteletje en 2 kauwgomballen niét effectief is tegen corona. Dus het kan ook best wél effectief zijn. We hebben veels te weinig wetenschappers om echt alles, maar dan ook echt alles te onderzoeken.

Leptob | 03-12-21 | 12:05 | 3

Aspirine is wel al onderzocht. Mag je die wegspoelen met bier?

Harry_Witkamp | 03-12-21 | 12:27

In een frikandel speciaal zitten versnipperde uitjes. Polyfenol werkt ontstekingsremmend. Helpt altijd. Tot uw dienst.

FrikandelSpeciaal | 03-12-21 | 14:15

Nu de optie tot vaccinatieplicht op tafel ligt is deze vraag toch in feite overbodig geworden? De onderbouwing voor de QR flauwekul is gewoon vaccinatiedrang. Dat hoeven ze in feite niet eens meer te ontkennen.

C1O2 | 03-12-21 | 12:05 | 3

Maar met een mogelijke vaccinatieplicht gaat de QR code niet verdwijnen. Al zou 100% getrippleboostervaccineerd zijn die QR is een doel geen middel geworden.

Super Grover | 03-12-21 | 12:16

@Super Grover | 03-12-21 | 12:16: Dat is een andere vraag. De wetenschappelijke onderbouwing is op dit moment niet meer nodig, want die kan dus gewoon zijn 'vaccinatiedrang'.

C1O2 | 03-12-21 | 12:21

@C1O2 | 03-12-21 | 12:21: nee de onderbouwing is controle van de overheid, vaccinatiedeang en corona worden steeds meer het middel om de samenleving om te vormen tot QR samenleving. Het is wachten op de eerste niet corona gerelateerde parameter in uw QR-code.

Incitatus | 03-12-21 | 12:33

En de vraag der vragen: "Wie is er in welke mate kwetsbaar voor dit virus?" wordt totaal genegeerd!
Daarom kan er alleen maar beleid worden gemaakt voor de hele bevolking in plaats van zich uitsluitend te richten op de minder dan 2% 'kwetsbaren'...

Aristotalloss | 03-12-21 | 12:01 | 16

@Bakkeleures | 03-12-21 | 12:36: je kunt dus niet 2% in isolatie zettenaar wel 100% dwingen om te vaccineren... interessante stellingname..

VolleBak | 03-12-21 | 13:25

vraag is waarom een webiste denkt met alle winden mee te moeten waaien en dan probeert de boel op te stoken en wanneer opgestookten heibel maken die mensen weer verwijten maakt.

AntiZanicz | 03-12-21 | 14:11

@VolleBak | 03-12-21 | 13:25: Is nogal een verschil namelijk. En 85% vindt het ook geen enkel probleem, er zijn alleen een aantal dwarsliggers.

Bakkeleures | 03-12-21 | 14:22
▼ 13 antwoorden verborgen

REAGEER OOK

linktips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken | Kinderkleding
Kansino. Hét online casino van Nederland.
Online casino met licentie
Online Casino | Online Casino | Online Gokken | Brokerfolio.com brokers vergelijken | online bookmakers in Nederland
Goksitesvergelijker.nl | Onlinecasinofortuna.com | Online Casino Nederland | Casino bonussen