Het is een complot! We hebben een toename van +/- 25% NL staatsschuld vanaf 2020, maar het is ze allemaal te doen om geld. Mwhoehaha...

@First Contact | 13-09-21 | 12:50: Waar jij het over hebt weet ik niet. NPO wordt in de lucht gehouden met gemeenschapsgeld. Dus daar hoef je geen kritische vragen van te verwachten.

@fokkewoelf | 13-09-21 | 12:53: Ik heb het over informatie die je zelf kunt opzoeken. Zoek maar eens op 'toename staatsschuld NL 2020'. Daar heb je geen NPO voor nodig. Ook geen facebook of twatterbubbel trouwens ;) Succes.

Wat wil je dan? Dat voor jouw air een uitzondering maken?

Och arme ziel toch, het is toch wat, zo onderdrukt te worden. Gaat het een beetje?

In Israël worden nu al vaccins ingeslagen voor de 4e prik. www.bloomberg.com/news/articles/2021-...
Die app zorgt er dus voor dat iedereen hier zijn derde en vierde prik verplicht gaat halen anders geen toegang meer tot horeca etc.

Zo ingewikkeld is dat toch niet? Obesitas los je niet even op, al helemaal niet met een prikje. Daarnaast trek je niet zo 1,2,3 een blik IC verpleegkundigen open. Overigens ben ik het wel met je eens, we mogen best wat meer inzetten op een andere levensstijl. Arie Boomsma (sorry) zei het heel treffend. We doen niet aan gezondheidszorg, maar aan ziektemanagement. We willen geen prik, maar wel lekker kunnen blijven vreten, zuipen en roken.

@Clavo | 13-09-21 | 12:24: in 1,5 jaar tijd kan je geen 30kg kwijt raken?

Punt 1. Nederland heeft hele programma’s en bureaus dat zich inzet voor het bevorderen van een gezonde levensstijl. Wat betreft COVID-19 heb je nu maatregelen nodig en niet enkel strategieën met gezondheidswinst over 10-15 jaar.

2. Naar mijn idee zijn er gigantische ontwikkelingen gemaakt met de behandeling van COVID-19, zo weten we inmiddels dat HCQ geen effect heeft en nog een aantal middelen die we een jaar geleden wel gebruikten en gebruiken we nu massaal dexamethason. Ook vaccinatie is een gigantisch belangrijke ontwikkeling, maar ook ventilatiestrategieën op de IC zijn nu anders dan een dik jaar geleden. Waarom IC-capaciteit niet uitgebreid? Er is een ernstig personeelstekort in alle sectoren, dus ook gezondheidszorg. Doel om meer ic-verpleegkundigen te werven is gewoonweg niet haalbaar in deze tijd en in zo’n korte tijd.

3. Enkel preventie middels vaccinatie? Weet je wat het onderwerp van het initiële stukje van GeenStijl is? Preventieve maatregelen om een zorginfarct opnieuw te voorkomen. Wellicht kun je er nu zelf een paar meer bedenken.

@Clavo | 13-09-21 | 12:24:

Iedere verpleegkundige met een HBO-V diploma kan zonder moeite meelopen op een IC, al is het op oproepbasis. Als je de berichten moet geloven wordt de rest van de zorg afgeschaald als de lichamen van covid-lijers opgestapeld op de IC liggen dus zou er in de rest van het ziekenhuis geen zak te doen moeten zijn. Hup, op je witte klompjes naar de IC, ga daar maar helpen. Vak in de praktijk leren, een opleiding tot IC-verpleegkundige duurt doorgaans iets meer dan een jaar. Specialistische handelingen worden gedaan door ervaren verpleegkundigen. Het is politieke onwil en regelzucht.

@Aart4888 | 13-09-21 | 12:28: Ja Aart, er is een zorg tekort omdat het totaal niet interessant is om in de zorg te werken voor een schamel loontje. Als je dus een goed salaris er tegenover zet is dat echt wel haalbaar. Iemand in de zorg verdiend 2600 tot 3500 eu. Waarom maakt de overheid niet subsidie daarvoor, zodat er een startsalaris van 4000 is, en dat het kan doorgroeien tot 5000? Er is wel subsidie voor nutteloze dingen zoals het huisvesten van mensen die niks bijdragen aan de samenleving, maar niet voor iets van nodig is.

Er liggen 600 mensen in het ziekenhuis, als dat al een zorginfarct veroorzaakt is er dus iets goed mis met het huidige stelsel. Er ontbreekt ook de wil van de overheid om het juist op te lossen. Er wordt niks gedaan aan de root cause op te lossen.

@JJMS | 13-09-21 | 12:29:
Het punt is dat er door de hoge werkdruk een groot verloop is aan IC medewerkers, die zich het schompes gewerkt hebben, en nu in hun hun gezicht uitgelachen worden door mensen die overal schijt aan hebben.

@JJMS | 13-09-21 | 12:29:
De IC’s werden al overeind gehouden met IC-verpleegkundigen en zogenaamde buddies. Je kunt niet zomaar verpleegkundigen verplichten tot het volgen van een IC opleiding. Overigens heb je dan een gigantisch probleem op de overige afdelingen, want daar zijn nu ook al tekorten aan verpleegkundigen. In heel Nederland is een tekort aan werkzoekenden.
Personeelstekort in de zorg was waarschijnlijk beter op te lossen met een grotere financiële crisis met meer faillissementen. Immers gaan mensen dan weer werk zoeken in veilige thuishavens zoals de zorg.

@swagmachine | 13-09-21 | 12:35:
De hele zorg bij elkaar is de grootste werkgever van Nederland. Dan mag de verpleegkundige straks zijn eigen subsidie betalen…

@Aart4888 | 13-09-21 | 12:40: De hoeveelheid subsidie kan echt wel betaald worden door de overheid, alleen de wil is er niet.

Ouderen en kwetsbaren vaccineren en klaar. Daarnaast mensen die dan alsnog in het ziekenhuis terecht komen ook maar een prikje. Laat de rest met een gezonde weerstand die geen prikje willen met rust.

@swagmachine | 13-09-21 | 12:26: Dat is voor weinigen weggelegd. Zeker om het eraf te laten. Ik begrijp je punt hoor, maar elk vorm van gezonder leven wordt (ook op dit forum) gelijk als betutteling gezien.

@swagmachine | 13-09-21 | 12:46:
1400 euro per maand subsidie naar enkel de verpleegkundigen (aantal = 212947) gaat 300.000.000 per maand kosten. Lullige is dat een verpleegkundige dan een stuk meer verdient dan de basisarts en physician assistant op dezelfde afdeling; wat mogen zij extra verdienen?

Voel je al aankomen dat jouw idee met subsidies echt idioot is?

@Aart4888 | 13-09-21 | 13:12: Voel je al aan dat niks doen helemaal idioot is? Weet je hoeveel subsidie er gaat naar kansloze immigratie per maand/jaar gaat.

17585 asielzoekers x 30.000 per jaar = 527.550.000 aan geld wat weggegooid is aan mensen die niet werken. Dus stop dat te doen, en dada je geld is er.

1 & 2:
Goede vragen waarop ik het antwoord niet weet

3:
Dit gaat verreweg het snelste

4:
Ik heb ooit 90% horen zeggen. Maar dat was voordat er andere varianten waren. Doordat Corona door kan blijven woekeren komen er nieuwe varianten waar bestaande vaccins minder tegen werken, dus moet je een nog hoger % ter compensatie hebben (vaccinatie in het buitenland hebben we uiteraard geen controle over, maar daar zijn reisbeperkingen voor).

@Aart4888 | 13-09-21 | 13:12: Trouwens alle verpleegkundigen die jij noemt is geen eerlijk cijfer. Van deze mensen gaan ze toch niet allemaal corona behandelingen doen. Want dat is iig niet mijn punt wat ik eerder aandroeg.

We hebben enkele doden door de extreme maatregelen. Blijkbaar lastig om dit wezenlijke verschil te benoemen...

De mensen die er aan konden sterven zijn grotendeels al dood doordat Hugo beschermende kleding en maskers in verpleeghuizen niet nodig vond. Die app is niet meer dan mosterd na de maaltijd.

Het is allemaal een kleine moeite maar alleen zo fucking nutteloos. Waarom zou je je iets laten aanleunen dat geen nut heeft?

Ja maar jij bent een volgzame lul met een ruggengraat gemaakt van griesmeel pudding

In China heb je ook zo'n app waar niemand moeite mee heeft. Die is zo fijn. Controleert zelfs of je netjes voor het rode stoplicht wacht en zo.

Ziende blind,... helaas.

@Man-Bijt-Hond | 13-09-21 | 12:14: Nee hoor, jij bent weer zo'n verwende, eigenwijze Hollander die denkt alles beter te weten. Verrassing, het draaoit niet om jou. En ook niet om mij trouwens.

Heb zelf Corona gehad maar qr code verloopt na een half jaar omdat ze willen dat ondanks dat ik immuun ben ik een experimentele gen therapie in mijn arm zet met met alle beschikbare machtsmiddelen aan me opgedrongen. Wordt wakker

Ja maar, het is alleen maar een QR code. Ja maar, het is maar een mondkapje. Ja maar, het is maar een boostershot. Ja maar, het is maar elke twee maanden een prikje etc etc etc.

Je bent (nog) gezond en bent daarmee (zeer) binnenkort een potentiele virusbom die niet alleen de gevaccineerde (ernstig) ziek of dood kan maken maar ook kinderen < 12 jaar en mensen die om medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden.

Hoe voelt dat nu? Die macht, die kracht dat jij als kerngezonde man het virus kan dragen EN doorgeven aan mensen die wel sociaal bewust zijn en aan kinderen, en aan mensen met onderliggend lijden. Dat je deze mensen (ernstig) ziek kan maken en zelfs doden.

Hoe voelt dat Air? Vertel het ons!

@GrandMechantLoup | 13-09-21 | 11:52: De angst-strategie heeft goed gewerkt; kijk nog eens naar de statistiek. Kans op sterven is minimiem, kleiner dan autorijden. We stoppen toch ook niet met autorijden ondanks dat er dagelijks doden vallen ?

@GrandMechantLoup | 13-09-21 | 11:52: Ik ben ook nieuwsgierig geworden.

@belastingbetalert | 13-09-21 | 11:57: Meeste doden in autoverkeer droegen een autogordel. Ook maar niet meer doen dan!

@belastingbetalert | 13-09-21 | 11:57: Daar besmet je niemand mee. Wel zul je zelf de gevolgen moeten dragen wanneer je onder invloed gaat autorijden. En verder ook voldoende maatregelen om zo veilig mogelijk te rijden, infrastructuur, autogordels, controle etc.

@belastingbetalert | 13-09-21 | 11:57: we stoppen niet met autorijden, maar hebben wel een vangnet aan verkeers regels veiligheids voorschriften en verplichte systemen aan boord om de kans op letsel en dood te minimaliseren..zo zie ik ook het nut van een vaccin en een QR strategie ..de zaak in goede banen leiden opdat opzettelijke vaccinatie spookrijders worden klemgezet.

Correct. U bent voor het eerst in de Nederlandse geschiedenis bij voorbaat melaats verklaart en moet aantonen dat u gezond bent voordat u mag meedoen in onze maatschappij, is dat niet helemaal top?....... volgende stap is dat ik u ook alvast crimineel verklaar, opdat we alvast ongestoord wat diepgaand onderzoek naar u kunnen doen, voor uw eigen veiligheid en gezondheid uiteraard. Bent u een voorbeeld burger met de juiste mening krijgt u nog een mooie QR stempel in uw app, opdat u mee mag doen in mijn land. Groetjes Mark.

@GrandMechantLoup | 13-09-21 | 11:52:

Gevaccineerden kunnen geen virus meer overdragen begrijp ik...?

@Isditandersgenoeg | 13-09-21 | 12:14:

Stap 2...

@belastingbetalert | 13-09-21 | 11:57:

Ik stel voor dat je een cursus statistiek gaat doen. In het prille begin van de coronatijd kwam men al snel tot de conclusie dat corona levensgevaarlijk is om meerdere redenen. 1.) Het valt je longen aan en niet zo'n beetje ook. 2.) Het is vreselijk besmettelijk 3.) Incubatietijd is gemiddeld tien dagen waardoor het veel tijd heeft om zich te verspreiden. 4.) Om nog onbekende reden geeft het bij sommige mensen niet of nauwelijks klachten. 5. Het muteert, i.t.t. veel andere virussen naar besmettelijker, ziekmakender en dodelijker.

Als je dat in een model zet zonder maatregelen dan zie je dat het reproductiegetal gigantisch stijgt van enkele tientallen per dag naar tienduizenden per dag. Dit betekent sowieso al dat er dus ook meer mensen ernstig ziek worden en in het ziekenhuis belanden en dus ook sterven maar dat niet alleen. Het zorgstelsel stort ook in. Niet meer genoeg handen aan het bed, reguliere zorg is niet meer mogelijk. En dit alles leidt tot meer zieken, meer doden enzovoort.

Het simplistische gedachtegoed wat jij koestert is precies waarom alles In Nederland zo langzaam gaat en duurt. Je denkt heel slim te zijn, dingen te snappen maar dat doe je helemaal net. Het geschatte aantal slachtoffers die aan COVID19 stierven ligt rond de 20,000 mensen met maatregelen. Zonder lopen de schattingen uiteen van 100,000 tot 300,000 mensen en een totale ineenstorting van de maatschappij.

Nu kunnen we veel voorkomen d.m.v. vaccinaties. Een beetje zoals de regels en afspraken in het verkeer. Die voorkomen ook heel veel doden en gewonden. We kunnen deze herfst en winter heel misschien weer naar bijna normaal als iedereen (zoals in Denemarken bijvoorbeeld) zijn best doet om corona eronder te krijgen. Dat gaat niet lukken met een zooitje dwarsliggers die weer eens bewijzen dat het Dunning-Kruger effect een gevaar is voor de samenleving.

De kans dat een gezond kind dood gaat is 0,0045 %. Hoe voelt dat nou een domme spreekpop te zijn van de jong

@Air van Boven Dorens | 13-09-21 | 12:19:

Ja wel, kunnen ze wel, in veel mindere mate daar niet om, maar ze kunnen het wel. Vaccins werken zelden 100% meestal rond de 90%.

Vaccin = minder besmettelijk, minder kans op ziekte of sterven.

Je begrijpt het dus verkeerd.

Een gezonde virusbom zoals jij kan iedereen in een kroeg besmetten, die weer iedereen in hun huis kunnen besmetten, die weer iedereen op kantoor kunnen besmetten en voila.

Dankzij jou zitten we weer in een lockdown en dan vergeten we eventjes alle zieken en doden die jij hebt veroorzaakt omdat je zo lekker eigenwijs bent. Hoe voelt dat nu?

@GrandML doet u een beetje rustig? Denk om uw hart, in Nederland is hart- en vaatziekten doodsoorzaak nummer 2

@GrandMechantLoup | 13-09-21 | 12:37: Zover ik weet staat nog steeds niet vast "hoe minder besmettelijk" iemand is die gevaccineerd is. Dat is vast in onderzoek maar de resultaten zijn er nog niet van. Dus in die zin is een ongevaccineerd persoon vooralsnog niet meer besmettelijk richting de kwetsbaren. Wat wel een risico vormt lijkt mij is dat straks de 1,5m regel eraf gaat en men zich vrij waant. Waarom zie je in al die landen weer pieken komen terwijl de vaccinatiegraad hoger ligt dan bij ons. Blijkbaar dus niet omdat ze zo goed gevaccineerd zijn. Laat ze eerst maar eens goed onderzoeken hoeveel % minder besmettelijk je bent als gevaccineerde dan als ongevaccineerde, gemiddeld want ongetwijfeld dat die van persoon tot persoon ook weer verschilt. En tot die tijd zou ik gewoon iedereen aanraden om dan maar uit elkaars buurt te blijven.

Maar het allergrappigste in die zin is wel dat we hier zo hoog van de toren blazen over die vaccinatiegraad terwijl het bij een landelijk niveau wel iets zegt maar op wereldniveau natuurlijk nergens over gaat. Zolang er in andere landen nog geen 3% gevaccineerd is dan kan je hier wel kankeren over die 85% die naar 93% moet, maar zorg er maar eerst eens voor dat we wereldwijd op die 85% uitkomen. Je ziet het hoe snel zo'n Deltavariant het overneemt die gewoon zomaar ergens vandaan komt. Dan lijkt het me bijzonder noodzakelijk om eerst het overal zo hoog mogelijk te krijgen dan dat we hier zo ontzettend ons best doen om het een paar procent hoger te krijgen.

Dit verhaal is precies een copy-paste van het co2 verhaal. Hier zoveel doen als mogelijk terwijl we op wereldniveau niet zo gek veel voorstellen. Er zijn dus op andere plekken veel meer en sneller resultaten te krijgen.

Nog wat anders. We zitten nu in de delta variant. Dat is de 3e of 4e sinds de originele uitbraak. We hebben pak em beetje miljarden mensen rondlopen waarvan het overgrote deel nog lang niet gevaccineerd is. Hoe kan het dan dat we vooralsnog slechts aan de 3e of 4e mutatie zitten... Als het zo heftig muteert dan hadden we toch al veel meer varianten moeten hebben?

@Theo? | 13-09-21 | 13:07:

Er zijn veel meer varianten in omloop. Deze krijgen de meeste aandacht momenteel

www.ecdc.europa.eu/en/covid-19/varian...

Mu en Lambda lijken mij verontrustend.

Misschien was de vraag te moeilijk voor ze en hebben ze het gewoon verkeerd gelezen...

Wat merkwaardig nu. De mensen in de NPO studio vinden het fantastisch.

Erger vind ik hoeveel mensen het wél ok vinden.
Zien mensen de glijdende schaal niet? Of wíllen mensen deze glijdende schaal niet zien?

Totdat ze zometeen prik 3, 4, 5 moeten halen? Of zullen ze pas zeggen "ho nee, dit gaat te ver!" wanneer zometeen de overheid voor hun 2e nier komt. 1 nier functioneer je namelijk prima op. En je 2e nier inleveren "doe je voor een ander". Anders geen vinkje. (Vergezocht voorbeeld, maar ik kijk nergens meer van op na dit Corona debacle).

En dan?

Beginnen met zijn kunstgebit niet te vergeten. En een printje van je QR is ook handig

Papiertje printen, zo gepiept, ff googelen. Hij moet wel DigiD hebben maar dat heeft ie als het goed is (anders dat regelen ook klein bier).

@R. Skickr | 13-09-21 | 11:37:
Je kan het wel 100X vertellen.

Inloggen met DIGID en een printje maken.

Nou, niet. "Voor App-lozen verboden" staat er toch op het raam te lezen.

Ik ben 2 x gevaccineerd en ben tegen verplichte vaccinatie en tegen de app. Mag ik dan op beide plaatsen reageren?

@Sinterbikske | 13-09-21 | 11:29: Van mij mag u, want ik ben het volledig met u eens, zij het dat ik de app wel heb, maar dat was om te controleren of de GGD er niet helemaal een klerezooi van had gemaakt.

@JJMS | 13-09-21 | 11:29: Heb joiw manier van reageren inmiddels door. Je maakt je teveel zorgen om dingen die er voor jezelf niet toe doen.

@Sinterbikske | 13-09-21 | 11:29: Jij altijd, maar geen wappie berichten op die ene plek svp.

@R. Skickr | 13-09-21 | 11:32:

U doet er voor mij niet toe, maar uw manier van denken zou in de toekomst zomaar eens een gevaar voor een vrije en open samenleving kunnen blijken.

U mag zich melden op de Stadhouderslaan 132 in Den Haag.

Ik ken er bijna geen. Wel een paar tegengekomen en dat beeld dat je schetst klopt aardig. Het zijn geen onaardige lui, maar vaak wel wereldvreemd en een makkelijke prooi voor kwakzalverij als homeopathie, reiki, etc.

@Gizmo579 | 13-09-21 | 11:37: Ik zou niet weten wat ik daar zou moeten zoeken. Je plempt een adres en denkt dat ik daar naar toe ga? Werkt dat bij anderen wel of ben je gewoon een wappie?

@Isditandersgenoeg | 13-09-21 | 11:41: Eigenlijk zijn het alleen wappies waar ik niks mee heb.

@Gizmo579 | 13-09-21 | 11:46: Ik snap van jou dat jij dat zou zeggen. Waar lees jij dat ik niet weet wat daar zit? Je kan toch wel lezen of doet je zus dat voor je?

Goeie tegel.

Juist!

De vraag is alleen nog: hoe scheid je die twee groepen fysiek? Moeten nu de gevaccineerden gaan wonen op een Waddeneiland, of juist de ongevaccineerden?

Het verschil is wel dat er niemand dood gaat van FvD-lidmaatschap (hooguit van schaamte), maar wel van Covid-19.

Mijn schoonbroer, 2 x Pfizer, naar F1 geweest Zandvoort, getest voor toegang, dag na de F1 ziek en positief op Corona. Zijn hele vriendengroep ook gevaccineerd en besmet en ziek. Ze hadden het dus al een aantal dagen voor de F1 opgelopen.

Het punt is dat die negatieve test niet makkelijk te nemen is en waarschijnlijk niet gratis. Ik wil best testen, maar dan moet dat gewoon thuis kunnen en met een qr Code opladen. Nu moet ik om een kopje koffie te gaan drinken eerst een afspraak bij een testcentrum maken. Terwijl mijn gevaccineerde buurman, die net zo goed besmettelijk kan zijn, zo door kan lopen.

Het woord 'gewoon' is hier nogal een contradictio in terminis

Met je deels gevaccineerde familie, ouders en 3 kinderen vakantie houden; elke dag horeca en musea bezoeken betekent dat dus dagelijks testen. Nauwelijks uitvoerbaar.

Voor elke scheet die ik in het openbaar wil laten me laten testen terwijl ik KERNGEZOND ben. Wat is dat voor een waanzin en waarom vinden mensen dat een normaal idee?

Mijn zwagerin? Precies hetzelfde!

@Sinterbikske | 13-09-21 | 11:09: niemand zegt ook dat je niet ziek meer gaat worden. Het vaccin voorkomt in veel gevallen ernstige ziekte waardoor de belasting op de ziekenhuizen niet meer zo explosief toeneemt en we dus weer redelijk normaal kunnen gaan leven. Dat niemand meer ziek gaat worden is een utopie.

@Gurb
Tja dat is dus het gevolg van je keuze. Je kan gratis een vaccin krijgen en dan mag je overal zo naar binnen, dat wil je niet, dat is jouw keuze, prima. Het gevolg is dat je iets meer moeite moet doen en kosten moet maken. Je kiest ergens voor en gaat vervolgens allemaal eisen stellen, zo werkt het natuurlijk niet. De overheid hoeft natuurlijk niet iedere individuele keuze te gaan faciliteren. Ze faciliteren de keuze van de meerderheid.

Misschien nu nog, maar kijk eens naar Duitsland waar ze overal van "3G" naar "2G" (geimpft oder genesen) overgaan. Enkel getest dan kom je er niet in. En als buurlanden het doen, dan zal Nederland het ook snel gaan doen.

Dus de keuze om geen keuze te nemen heeft consequenties. Raar.
Als u een boek/film/spel uitleent aan iemand en die persoon vraagt vervolgens geld om deze aan u terug te geven, dan vind u dat geen probleem?

@Capt. Iglo | 13-09-21 | 11:20: There's no such thing as a free government handout. Je hebt er al voor betaald, dan wel via belastingen, dan wel via inflatie als de ECB weer wat corona euro's bij drukt.

Dit dus. Maar gelukkig mag er niet op ras of sexe gediscrimineerd worden...

Yup. Maar daar had de Jonge een goed antwoord op: Het zou beter zijn om de gevaccineerden ook te testen, maar ja dan gaat de vaccinatiebereidheid omlaag.

Beh!

Ongevaccineerden zijn geen risico. Dmv de QR code kan er straks ook derde en vierde prik van je geëist worden, dat is waar het om gaat, dwang.

Dit dus, maar goed, je moet je ergens druk over kunnen maken zullen we maar zeggen.

Dus dat je niet meer anoniem een kopje koffie kan drinken is geen inbreuk op de privacy?

@zxcv | 13-09-21 | 11:03 |
Ziet u nu zelf de onlogica niet in van hetgeen u zegt?!? U bent toch gevaccineerd, dus beschermd? Dan vormt die gevaccineerde toch geen risico voor u, maar hooguit voor zichzelf? Waar bent u dan zo bang voor?

@Plaktong | 13-09-21 | 11:14: Hoe aniniem denk je dat je bent op de openbare weg? Er geen recht op privacy aldaar.

@R. Skickr | 13-09-21 | 11:27: Ik drink meestal geen koffie op de openbare weg.

@Plaktong | 13-09-21 | 11:33: Maar hoe kom je bij die bar of cafe? Ff doordenken svp.

Een afkalvende PVV, SP, D66 en GL voorspellen de peilingen.

@van Oeffelen | 13-09-21 | 11:01: vergeet de grootste verliezer niet, het CDA.

@van Oeffelen | 13-09-21 | 11:01: en enorm winnende cda?

Het gaat soms om principes in de wereld.

Jij zegt "en wees blij met de vinger die je krijgt" ik zeg "Jij geeft een vinger, en voor je weet pakken ze je hele hand".

Geschiedenis gaat uitmaken wie gelijk krijgt.

@SmurfenSlurfje | 13-09-21 | 10:56: in dit geval hoeft het niet om principes te gaan. Principieel doen doe je maar in je eigen tijd.

Blij zijn met een vrijheidsbeperkende kulmaatregel. In wat voor wereld wilt u eigenlijk leven?

@JJMS | 13-09-21 | 11:02: Ja want vanaf nu gaat de overheid mij ineens tracken ofzo? Hou toch op.

Printje. Voor 1000e maal: een print mag ook.

@Lorejas | 13-09-21 | 10:50: Een printer heb ik wel, maar waar haal ik die QR code vandaan om te printen?

Als je van alle vragen die je zou kunnen stellen nav dit topic hiermee komt heb ik heel veel medelijden met u.

Snapte ik ook nooit aan dat Weinstein ge-metoo. Wat is nou het probleem om heel ff die dikke man te pijpen als je een baan wil?

@Hans Kwalzan | 13-09-21 | 10:52: vroeger was niet zo dik. daarbij was er veel herhaalbezoek en ging men ook samen op reis waarbij ook gesext werd. Ook vreemd is dat actrices die vooral door hun leuke kopie en dito gevel gecast worden verontwaardigd zijn wanneer mannen daar graag mee aan de gang willen. Zoals Milano die alleen strakke strapless topjes tot haar recht komt.

Een heel erg groot probleem voor een stelletje hypocrieten.

wet van privacy om maar iets te noemen -

@potterkop | 13-09-21 | 11:05: Het recht op privacy op de openbare weg is nihil. Dat zou dus ook een probleem moeten.

@Hans Kwalzan | 13-09-21 | 10:52: Het is mij geheel duidelijk waar jij over nadenkt. Succes! Heb nog wel een baantje voor je trouwens. Er zijn meerdere gegadigden dus doe je best zou ik zeggen. Het betreft de vacature "varkens morren" ervaring met morren is een pré.

@JJMS | 13-09-21 | 10:50: Zou als ik jou was mn energie daar niet al teveel insteken. Gewoon ff je appje laten zien. Klaar. Of ben je zo'n wappie?

Wat is het precies het probleem om ff je feestmuts en rode neus op te zetten en te laten zien als je een bar binnenloopt?

15 en zes? Het is 15 en 6 of vijftien en zes.

Als je een heilig geloof in je eigen gelijk hebt, dan is ieder argument tegen jouw gelijk een kulargument.

Geef dat even dóór aan die demissionaire misdadigers.

Ik ben het grotendeels eens met uw betoog, op de surveillance relativering na. En ik maak, vooralsnog, een andere keuze dan de uwe. Ondanks dat u dat waarschijnlijk op basis van kul-argumenten vindt, waardeer ik het dat u die keuze gewoon aan mij laat. Op die manier kunnen we met elkaar in gesprek blijven en wie weet, zinvolle informatie met elkaar uitwisselen waarop we onze toekomstige besluiten kunnen baseren. Veel constructiever dan het vermoeiende wappie-getoeter van sommigen. Chapeau.

"Dat die Qr-codes wat onzinnig zijn, is duidelijk." Als het onzinnig is het toch onnodig.

De paniek gaat over het feit dat de overheid voorwaarden gaat stellen aan de bewegingsvrijheid van vrije burgers. Wanneer zal dit intensieve controlesysteem volgens u weer losgelaten gaan worden?

@JJMS | 13-09-21 | 10:52:
Zodra Covid een geaccepteerd onderdeel van het leven is. En nee, die QR-codes worden geen Big Brother instrument. Bovendien, wat heb je in gedachten, dat "de overheid" opeens gaat besluiten dat ook je BMI erin moet staan, of je rookhistorie? Dat gaat nooit gebeuren uiteraard.

@Beste_Landgenoten | 13-09-21 | 10:56:

Ik help het u hopen!

Het is paniekzaaien door angsthazen en aso's.

@Beste_Landgenoten | 13-09-21 | 10:56: Met die QR-app geef je de overheid DE MOGELIJKHEID om ieder individu de toegang tot openbare gelegenheden te ontzeggen. Als je denkt dat het bij covid blijft vind ik je vrij naief, maar ik hoop dat je gelijk hebt. Ik ga daar niet zomaar in mee.
Als ze eenmaal aan die macht geroken hebben is de kans vrij groot dat ook andere dingen worden meegenomen in die ausweis-app. (Belasting bijvoorbeeld)
Hoeft niet nu direct. Kan ook een volgend kabinet zijn, of de daarop volgende. Genocide geschiedt niet van vandaag op morgen. Daar gaat een hele periode aan vooraf.

@Beste_Landgenoten | 13-09-21 | 10:56: Nee want de overheid kunt u gerust vertrouwen. #sarc.modus off.

@van Oeffelen | 13-09-21 | 11:06:

Angsthazen die denken dat ze door een groen vinkje beschermt worden?

Als je alles met schermpjes wil doen, kun je toch ook gewoon thuis een zoom-call starten en de thuisbezorgd app gebruiken?

debacle? Een succesverhaal zal het worden!

Wil je alsjeblieft niet redeneren op een manier die voor iedereen duidelijk is, dat veroorzaakt onrust namelijk.

Hugo heeft nou net heel veel betaald voor z'n eigen app. Beetje lullig als hij die niet mag inzetten om iedereen en z'n moeder dwars te zitten, niet?

Alle wappies oprotten naar de eige land!!

Als je kwetsbaar ben doe je dat automagisch. 'Blijf weg', vind ik al te ver gaan. "Denk goed na over wat je gezondheid je waard is", als advies. Als jij zonder werkend imuunsysteem in de horeca gaat zitten. Prima joh. Als jij denkt dat die ene bak koffie je meer levensgeluk biedt dan 5 jaar opgesloten op je kamer. Lekker doen joh, is jouw leven. Laten we eens ophouden met elkaar vertellen wat we wel en niet mogen doen.

"De wolf ruilt..."
Prachtig.
Deze gaat direct vóór de "Vos met z'n haren / streken".
Prachtig! Nooit gehoord eerder deze.
Waarschijnlijk een demografisch fauna ding, als in Nederland-Oost-Eur-Europa/ Rusland beste Pjotr.

U klinkt als een van de snellere konijnen in dit bos

Ik zou ook geen medisch advies aannemen van Hugo of Rutte. Echter, de vaccins zijn niet bedacht, getest, ontwikkeld, geproduceerd of goedgekeurd door Hugo en/of Rutte. Dat is een denkfout die veel mensen maken. Nog simpeler gezegd: je kunt prima Hugo een druif vinden en hem niet vertrouwen, maar wel vertrouwen op de medische wetenschap. Dát is wat een echt kritische en onafhankelijke denker zou doen. Anti-vaxxers lijken overigens wel vertrouwen te hebben in de medische wetenschap omdat ze zich wel melden bij het ziekenhuis als ze ziek worden.

"Vragen ze ook aan obesitaspatienten, rokers, drinkers en drugsgebruikers waarom ze vreten, paffen, zuipen en snuiven ?"

Die ziektes zijn niet besmettelijk. Dat is het verschil. Met een simpel prikje is ernstige ziekte heel vermijdbaar geworden.

Diederik praat over ‘anti-vaxxers’ alsof hij hen in groepstherapie begeleidt en alle redenaties kent. De werkelijkheid is dat er niet zoiets bestaat als ‘een anti vaxxer’. De overwegingen van personen die zich nu niet herhaaldelijk willen laten injecteren kunnen op dezelfde wetenschappelijke data gestoeld zijn als die van mensen die zich bij voorkeur wel laten injecteren. Diederik maakt de denkfout dat wetenschappelijke data altijd tot 1 conclusie moet leiden. Pertinent onjuist en gevaarlijk. Het is niet ‘de wetenschap’ maar wetenschap. Alle opties blijven open en kritisch denken is de norm. “De wetenschap zegt” is een reclameboodschap, niets meer dan dat

@nednied
Ja, ik vind dat het inderdaad onderdeel is van mijn werk. Als ik een roker een thoraxdrain moet geven in verband met een pneumothorax en ik leg de link met roken, dan is de kans dat hij stopt met roken groter dan bij welke overheidscampagne dan ook.

Zo heb ik ook vrienden en familie van verschillende COVID-19 patiënten kunnen overhalen om een vaccin te halen. Preventie is een gigantisch belangrijk onderdeel van mijn werk.

@Diederik_Ezel | 13-09-21 | 10:13: U brengt het allemaal wel erg zwart/wit, een beetje ongenuanceerd ook. De medische wetenschap is niet hetzelfde als de farmaceutische industrie. Er wordt momenteel erg veel verdiend door de farmaceuten dat moet ook in ogenschouw genomen worden. Er kan sprake zijn van tunnelvisie door beleidmakers, hoe goed hun intenties ook zijn. Het lijkt wel of men op een rijdende trein is gestapt en er niet meer uit kan stappen. Mutaties veranderen het speelveld en vaccins blijken toch niet zo goed en lang te werken als eerder werd verondersteld. Dat zijn wel feiten. Er is veel meer onderzoek nodig en een echt kritische en onafhankelijk denker kan daar niet tegen zijn toch? Daarnaast zijn veel maatregelen (oa avondklok) achteraf niet nodig geweest. Begrijp dat je soms " better safe dan sorry" kunt opereren maar de maatregelen die nu kennelijk ingevoerd gaan worden zijn buitenproportioneel en hebben weinig tot geen effect. Mensen worden onnodig tegen elkaar opgezet en polarisatie kent alleen maar verliezers. De Jonge heeft door zijn handelen (oa "prikken wat de pot schaft" en "dansen met Jansen") zijn eigen positie ondermijn en moet gewisseld worden, dat hij nog kan blijven zitten is slecht voor ons land.

@Beste_Landgenoten | 13-09-21 | 10:21: zoveel kul in een paar zinnen.. Jij kan het. Als gevaccineerde ben je vandaag de dag net zo besmettelijk en kun je er net zo ziek (zo niet zieker) van worden. Echt een kulargument.

Als covid niet bestond dan liepen ze wel over een ander vermeend groot onrecht te janken, je moet toch wat te zeiken hebben?

Allemaal drogredenen, bovendien kan je allerlei kwats als locatie etc allemaal uitzetten. Wat ook veel mensen doen (lees: de meesten).

Je pint om te betalen, de QR code gaat gebruikt worden als controle middel om mee te mogen doen aan de samenleving. Je geeft een hoop vrijheid op, voor wat? Wat is het voordeel voor jou, of voor mij, van een QR samenleving? Is er niet, dit is voor de overheid de manier om meer controle te krijgen. Echt, dat is een weg die we niet moeten willen bewandelen, eenmaal geïntroduceerd gaat dit nooit meer weg.

@Ome_BW | 13-09-21 | 10:11:
Als jij je locatie uitzet ben je desondanks nog tot op de paar meter te traceren. Triangulatie zendmasten. Politie kan dat allemaal opvragen en dat doen ze ook geregeld.

@zegmaarwij | 13-09-21 | 10:14: helemaal eens, bovendien als een bank begint met de vercommercialisering van mijn betaalgegevens dan ben ik heel vlot bij die bank weg met mijn betaalverkeer, die keuze heb je dan gewoon. Aan een niets toevoegde QR maatschappij kan je je niet onttrekken.... natuurlijk de horeca en dergelijke kan je tot een absoluut minimum beperken (je zal vast nog wel eens naar een bruiloft willen/moeten) maar er zullen altijd plekken zijn waar je wel heen moet en je dan dus niet om die QR check heen kan.

@Beste_Landgenoten | 13-09-21 | 10:15:
In dat geval heb je er vast geen probleem mee dat je huis wordt vol gehangen met camera’s en microfoons. Privacy bestaat immers niet meer.
Laten we dan maar gelijk doorpakken.

@ratelaar | 13-09-21 | 10:24:
Hoezo? Wat kunnen "ze" dan allemaal met mijn QR codes? Weten dat ik gevaccineerd ben. Ja en dan? Dat weten "ze" toch allang bij de overheid? De GGD weet toch exact wie wanneer gevaccineerd is? Ik zie echt het probleem niet. En ondertussen betaal ik overal met PIN. En loop ik met een mobiel rond dat iedere seconde mijn locatie staat te pingen.

De QR-code is in deze context een totalitair drukmiddel dat NIETS zal doen voor de virusbestrijding, mensen tegen elkaar ophitst en uiteindelijk ook voor gevaccineerden een vrijheidsbeperkende maatregel zal blijken. Iedereen die zijn vrijheid op de lange termijn opoffert voor de illusie van vrijheid op de korte termijn zal dit nog gaan betreuren. Wat u zegt is waar, de privacykwestie op zichzelf is dan ook niet mijn grootste bezwaar. Mijn grootste bezwaar is het feit dat vrije burgers worden gedwongen voor elke beweging zijn gezondheidsstatus te bevestigen, ook al is dit voor het omschreven doel helemaal niet relevant: virusbestrijding. Daarom snap ik de opgetogen houding van die schreeuwlelijkerds hieronder ook niet. Nu is het nog juichen, wappies uitlachen en verkneukelen om het idee dat je bij een bevoorrechte groep behoort maar op een gegeven moment is iedereen weer gelijk en zal dit systeem iedereen even hard raken.

@JJMS | 13-09-21 | 10:43: hear hear.

@Beste_Landgenoten | 13-09-21 | 10:41:
Helaas, je hebt je seizoensgriepprik niet gehad: Geen toegang.
Helaas, je hebt je Mexicaanse griepprik niet gehad: Geen toegang
Helaas, je hebt je Covid-booster nummero zoveel niet gehad: Geen toegang
Hé je wordt verdacht van toeslagenfraude: Geen toegang
etcetera... etcetera... etcetera...

@Beste_Landgenoten | 13-09-21 | 10:41:
Je argument is: niet zeuren, je geeft al privacy weg. Dus, dan maakt het niet uit dat je nog meer privacy opgeeft. Zoals medische gegevens, je vaccinatiestatus, aan een horeca ondernemer.

Als je geen geld hebt, moet je niet naar de kroeg gaan.

Begin zelf een horecazaak en biedt uw diensten aan tegen lage prijzen in een prettige ambiance wanneer u van mening bent dat de prestaties van de horeca ondermaats zijn.

Vroegah, waren we heel boos als de Fransen 20 Franse Franc wilden hebben voor een glaasje wijn op het terras. Reken dat eens om naar huidige prijzen? Frankrijk is inmiddels net zo goedkoop als wij. De horeca is sinds de euro relatief 3x zo duur geworden. cafe Ter Brugge Amsterdam 2000, daghap sateetje met friet. 12 gulden 50. Nu is dat doodleuk 17 euro 95.

Niet naar Stratumseind, of het Wilhelminaplein, of de Dommelstraat gaan dan...

Heb nog een paar woorden / zinnen voor u :
Huurverhoging
Stijgende Energie rekening
Personeelskosten
Stijgende inkoop
Klantenverlies door overheids maatregelen
Opbrengst gokkasten zwaar belast
Gemeentelijke heffingen voor terras
Muziekrechten.

Na die mooie, warme reis door 't zonnige Spanje
Vergeet ik alles, ik denk alleen nog Spaans
Heel m'n kamer straalt van rood en van oranje
De felle kleuren van de Spaanse zon en maan
De Spaanse furie heeft me zo geraakt
Dat temperament veroverde m'n hart

refr.:
Ik hou van dansen en muziek (e viva Espagna)
Van oude trots en romantiek (e viva Espagna)
Een serenade aan 't balkon (e viva Espagna)
Geef mij maar allen dagen zon (Espagna por favor)

In m'n handen klepperen de castagnetten
En de flamenco die stamp ik met m'n voet
Ik draag enkel Andalusische toiletten
En op m'n hoofd staat een grote, zwarte hoed
Bij Spaanse vino en gitaarmuziek
Beleef ik steeds weer echte romantiek

refr.

Nu zit ik weer eenzaam in m'n eigen kamer
Terwijl de regen m'n dromen overspoelt
'k Zou de muren willen wegslaan met een hamer
Want er is niets wat m'n Spaanse vuur nog koelt
Met bandarillos stevig in de hand
Verjaag ik kou en regen uit ons land

refr.

Ole!

Lalaala lalalalalaa e viva Espagna
Lalaala lalalalalaa e viva Espagna
Lalaala lalalalalaa e viva Espagna
Lalaala lalalalalaa

Welke landen doen dat nu al dan?

Wat is inzinken? En waarom praat je als een Amerikaanse emo twitteraar?

@Blauwe Wafel | 13-09-21 | 09:57

Er komt alleen maar voor ouderen een derde prik. Vaccins werken gewoon goed. Nog steeds.

www.theatlantic.com/science/archive/2...

Ik zit me al bijna te verheugen.

Vraag me af (als gevaccineerd) kan ik die van mn collega's ook maken als ik zijn/ haar QR code laat installeren op een andere telefoon?

Ik vraag dit omdat ik max 2 keer wil vaccineren....niet 3, 5 of 10 keer (waar we naartoe gaan) Een collega van me wel, als ik zijn QR-code kan gebruiken als hij wel de 5de prik heeft gehad zou dat fijn zijn.

@LoremIpsum | 13-09-21 | 10:02:

We gaan niet naar 3,4 of 10 keer te gaan. Mogelijk komt er een keer een booster voor iedereen maar vooralsnog ziet dat het er niet naar uit. Alleen voor ouderen om de weerstand daar te vergroten vanwege breakthrough cases.

Het is zo lastig te zien welke handhaver goed en welke fout is. Maar ik vrees dat de Politie erg machtsbelust is. Ik wil weer terug naar de tijd van het vorige politie-uniform waarin de politie nog je beste vriend was.

Je kunt frauderen, waarschijnlijk gaat met dubbele app ook wel zoiets. Echter QR en ID/DigiD zijn niet te ontkoppelen, dus je loopt het door mij beschreven risico gesnapt te worden. Aan te nemen is met extreem hoge boete tot gevolg (afgaande op sanctioneren buitenland) en een strafblad. Wil je dat risico lopen is de vraag.

@omanders, uw voorspelling is een leugen op voorhand. Volg de trend. We spreken u over een jaar wel weer.

Maar waarom wil je mensen die een vrije keuze hebben überhaupt willen straffen??

Maar die 80 procent is toch gevaccineerd?

Je bent als gevaccineerde net zo besmettelijk en misschien nog wel meer besmettelijk omdat veel gevaccineerden niet meer nadenken omdat ze veilig denken te zijn....
En als je gevaccineerd bent, kan jou toch niets gebeuren....? Blijkbaar vertrouw je het vaccin dus niet....

@Transgender-Airlines | 13-09-21 | 09:52: Dat is ht probleem van mentaal minder bedeelden die nog steeds in dat gelul van de jonge trapt dat hij aan het begin van het vaccinatie 'proces' vertelde; 'Als je gevaccineeerd bent, ben je geen risico meer voor anderen'

@Transgender-Airlines | 13-09-21 | 09:52: Inderdaad die kunnen toch niet meer besmet raken of niet meer zo ziek worden, of is dit een broodje aap verhaal.

Dus, je laat je vaccineren, en dan wordt je toch nog besmet door een niet-gevaccineerde. Ja, ja. Hoe logisch is dat?

Kortom; je geeft al je privacy weg, voor een vaccin dat blijkbaar niet werkt, en dat allemaal voor een biertje dat je net zo goed thuis kan drinken.

Ga je gang. Zonder mij.
Ik zit er niet zo mee. Ik vind het wel sneu voor de horeca.

Die 20% zijn juist een gevaar voor zichzelf.

@dick3701 | 13-09-21 | 09:55:

Nee, je zit er naast. Dat is een mening die je ventileert - het empirisch bewijs is anders, lees onderstaande artikelen eens na. Daarin is de conclusie dat mensen langdurig immuun zijn (na zowel vaccinatie als covid) en dat een vaccin de kans op een ernstig ziektebeeld verkleint en verspreiding beperkt. Dat is geen mening - maar op basis van empirische data aangetoond.

www.nature.com/articles/d41586-021-01...
www.nature.com/articles/d41586-021-02...
www.nature.com/articles/d41586-021-01...

Daarnaast - van de populatie gevaccineerden is niet 100% beschermd - dus je tweede stelling hier klopt niet. Je eerste stelling is niet onderbouwd met feiten.

Betaal jij ook je eigen vaccins inclusief boostershots

@Transgender-Airlines | 13-09-21 | 09:51: Ik ben niet geprikt en neem geen boosters.

Helemaal mijn idee! Laten al die corona vaccinweigeraars jaarlijks maar een extra zorg-risico van bv. € 385,00 betalen! Zij zorgen ervoor dat er corona patienten in het ziekenhuis moeten worden opgenomen en zullen dus ook voor deze zorgkosten opdraaien. En regering, schipper toch niet steeds met die vaccin weigeraars! Zet een peildatum waarop deze Facebook-geleerden alsnog het vaccin MOETEN halen. En als het niet goedschiks kan, dan maar kwaadschiks!

@Tis nie waar! | 13-09-21 | 10:01: En die dikkerds ook, en de drinkers ook, en de drugsgebruikers ook en de vleeseters ook.

@Tis nie waar! | 13-09-21 | 10:01:

Kwaadschiks. Randdebiel.

@swagmachine | 13-09-21 | 10:06: En mensen die vet eten, en suikers, en koffie. En mensen die op wintersport gaan, of duiken, of surfen, of voetballen (knie- en enkelblessures). Levensgevaarlijk dat sporten! Of autorijden. Of buiten komen. Of leven. Van leven ga je dood namelijk.

En lui met bijwerkingen van een vaccin ook zelf betalen. En zwanger dan de bevalling zelf betalen. Poot gebroken met skiën? Ook zelf betalen

@Tis nie waar! | 13-09-21 | 10:01|
Is Noord-Korea niets voor u? Daar hebben ze ook van dit soort gedachten. Mensen als u jagen me vele malen meer angst aan dan het hele corona virus ooit gedaan heeft. Verder raad ik u aan uzelf eens in Artikel 11 van de Grondwet, De Neurenberg Code en Resolutie 2361 van de Europese Raad te verdiepen.

Waarom gaan mensen er vanuit dat ik lieg?

Als ik zeg dat ik gevaccineerd ben, dan is dat ook zo. Heb ik geen app voor nodig.

IFR is 0,15% dus minder dodelijk dan de griep. Overdrijven is ook een vak.

Het is mijn plicht om rekening te houden met anderen?

Gevaccineerden zijn ook potentiële biowapens

Mijn probleem met dit alles is: andere landen die de 3e prik/booster willen invoeren tellen mensen die prik 1 en 2 hebben gehad niet meer mee als gevaccineerde. Dan denk je dat je goed bezig bent en geef je wappies de schuld maar maar veranderd het naar ondanks dat je goed bezig bent en niet meer in het ziekenhuis terecht komt als je covid vat (naast het fit dat die kans lager is alleen geen 90% meer vanwege de duur vd vaccinatie) je toch bij wappies wordt gerekend en gestraft wordt voor het niet blind volgens van een demissionair kabinet dat eigenlijk het beestje niet bij zijn naam wilt noemen en er alles aan doet om via een omweg nog dit soort regels in te voeren zodat ze geheugenverlies kunnen leiden wanneer ze erop worden aangesproken.

Bijv. een kind van 13 die zich niet laat prikken noem jij: Dom, asociaal en extremistisch. Lekkere engnek ben jij

En u noemt mensen die het corona vaccin niet willen extremistisch. Heeft u uw eigen reaguursel na gelezen? Vrij extremistische in mijn ogen.

Zegt medisch geheim je iets? En hoezo is je laten vaccineren een maatschappelijke plicht? We hebben het over corona, niet ebola.

Een ongevaccineerde is eigenlijk een bio-wapen? En jij durft te wijzen en de Ander dom te noemen?

Wat je verder zegt over asociaal, dom en extremistisch, dat aanschouw jij elke ochtend in de spiegel.

Maar wel lekker hè, om even lekker tekeer te gaan tegen die domme untermenschen.

@Kaas de Vies | 13-09-21 | 09:48:
Omdat er teveel zijn die wel daarvoor liegen, die er alles voor over hebben om een bewijs te hebben dat ze gevaccineerd zijn, terwijl ze dat niet zijn.

@DeAapUitDeMouw | 13-09-21 | 09:49: want het gaat alleen maar om de ifr? Langdurige schade? Ziekenhuiscapciteit en uitgestelde behandelingen? Overigens klopt dat getal voor geen meter.

@Kaas de Vies | 13-09-21 | 09:48:
Niet alles gaat om jouw persoontje.

We leven in een land waar 25% schijt heeft aan thuisblijven bij infectie.
Dus ja. “Iedereen op woord geloven” zal compleet mislukken als beleid.

@ratelaar | 13-09-21 | 09:56: het is hier al vaker gezegd, ebola is onschuldiger dan covid.

Straks wordt alles wat je doet vastgelegd. Bezoek aan horeca, maar ook winkels (pinnen), artsen etc. Als ik jou digid weet, kan ik je medische status nagaan, en weet ik welke soa je hebt gehad.... Moet je dat willen?

@DeAapUitDeMouw | 13-09-21 | 09:49:
Waar haal je die ifr nu vandaan?

En naast de dodelijkheid speelt ziekenhuisopname en besmettelijkheid (3 keer zo hoog) ook wel mee.

Maar ja. Jij leest ook Maar een facebook headline en snapt verder niks achter hoe e.e.a. Op elkaar inspeelt.

Er is ook een vaccine tegen Ebola. Zullen wat dat ook maar verplicht stellen voor de hele bevolking.
Ik heb corona meer dan een half jaar geleden gehad en ben dus beter beschermd dan een gevaccineerde. Laten we het aan de horeca zelf over of ze willen controleren op QR code of niet. Dan kunnen de risicogroepen met een zekere schijnveiligheid naar de kroeg. En de rest van de bevolking kan ook naar de kroeg

@BobDobalina | 13-09-21 | 09:59:
Wat!? Al is het hier 100 keer gezegd, daarom is het nog niet waar. Ebola is vele male dodelijker dan covid. Kijk maar op de site van het RIVM.

Wees dan ook consequent zijn en stel iedereen gelijk , burgermans.
( naast dat je je behoorlijk bang hebt laten maken over dit ‘zombievirus’ waar we al zeer snel een vaccin tegen hadden maar we verder nog he le maal níets van af weten - groot vraagteken )
Zet in de plaats van ongevaccineerden eens :
rokers , drinkers , drugsgebruikers , risicosporters , islambeledigers , vetvreters , hard-endoorroodrijders , cabaretiers en swingers.
Zou het niet ook hun plicht zijn om zich te bekeren ?

@ratelaar | 13-09-21 | 10:06: het gaat om de combi dodelijkheid en besmettelijkheid. Waarom is er geen ebola in Nederland denk je?

U kunt ook niet bewijzen dat u niet besmettelijk bent, tenzij u test. U heeft nu het recht om te laten zien dat u bij de gutmenschen hoort, maar u bewijst niet dat u niet besmettelijk bent.

Jij haalt dus ook jaarlijks de griepprik, ook al wordt je zelf niet of nauwelijks ziek van de griep? Er gaan immers jaarlijks duizenden mensen dood aan "dit zeer besmettelijk virus dat voor veel mensen erg ziekmakend en zelfs dodelijk kan zijn". Nee hè. Je bent een inconsequente ...

@BobDobalina | 13-09-21 | 10:07:

Ja hoor bob, je hebt gelijk.

Je maatschappelijke plicht? Je hebt jezelf een lagere kans op (ernstig) ziek worden gegeven en in het beste geval ben je ietsjes minder het virus aan het doorgeven maar dat zal niet helemaal 0 zijn. Dus nogmaals, je maatschappelijke plicht? Nee joh, je hebt je er goed in laten lullen.

@Janhoo | 13-09-21 | 09:54:

Nee hoor, ik noem anti-vaxxers dom, asociaal en extremistisch. Dat is een bepaald soort mix-volk van intellectueel minderbedeelden, rechts extremisten en / of zweefteven. Eng volk hoor.

Kinderen die nog niet gevaccineerd mogen worden of anderzijds mensen die niet gevaccineerd kunnen/mogen worden vallen daar uiteraard niet onder.

Alleen een intellectueel minderbedeelde volidioot zou zoiets kunnen bedenken.

@ GMLoup. U stikt van de vooroordelen, wellicht goed om iets aan te doen. Lees eens wat. Het MIT heeft onderzoek gedaan naar zogenaamde vaccine hestitancy en daaruit bleek dat deze mensen over het algemeen hoger opgeleid zijn,,beter onderzoek naar voor en nadelen (inclusief risicoinschatting) hadden gedaan, genuanceerder dachten en minder gevoelig waren voor groepsdruk.

@president osama | 13-09-21 | 10:08:

Het gaat om het minimaliseren van risico.

Als gevaccineerde ben ik veel minder besmettelijk als ik met corona besmet raak (logisch want mijn immuunsysteem loopt 24/7 coronavirussen te doden) en als kers op de taart loop ik persoonlijk veel minder risico om (ernstig) ziek te worden of dood te gaan. Win-win dus.

Ongevaccineerden daarentegen zijn velen malen besmettelijker en kunnen daardoor gevaccineerden besmetten, ziek maken en zelfs doden, kinderen <13 jaar jaar besmetten, ziek maken en zelfs doden EN mensen die voor medische redenen niet gevaccineerd kunnen/mogen worden besmetten, ziek maken en zelfs doden.

Dus... Denk daar maar eens lang en goed over na.

@Canis.bonus.es | 13-09-21 | 10:45:

Je liegt.

mitpress.mit.edu/books/anti-vaxxers

Die bedoel ik niet want het gaat in deze discussie specifiek om het weigeren van het covid ‘vaccin’, maar blijf vooral lezen.

@GrandMechantLoup | 13-09-21 | 10:47: u heeft het over statistiek. Als gevaccineerden minder kans hebben om besmettelijk te zijn, zegt dat niets over uw persoonlijke situatie.
U kunt de uitzondering zijn (de 10%). U weet dat pas zeker als u zich test. Zonder test blijft u een risico.
Denk daar maar eens over na.

@president osama | 13-09-21 | 11:27:

Volgens mij is begrijpend lezen en nadenken niet aan u besteed. Als u simpele feiten zoals:

'Door vaccinatie veel minder besmettelijk en veel minder kans op (ernstige) ziekte of sterfte'

Niet kan bevatten dan houd het toch echt op.

Snappen niet, lezen niet genoeg en blaten met elkaar mee. Zij maken het ‘nieuwe normaal’ mogelijk. Stel dat later hun kinderen via dit zelfde systeem geen leven meer hebben, komt er dan bezinning? Stel (uitzonderlijk maar niet uit te sluiten) dat hun kinderen steriel zijn geworden van 6 boosters, komt er dan bezinning?

@Canis.bonus.es | 13-09-21 | 09:50: Nee hoor, dan zijn ze totaal verbijsterd hoe dit heeft kunnen gebeuren. Een gevalletje wir haben nicht gewusst

Stemmen is nog altijd anoniem in Nederland.

@namur62 | 13-09-21 | 09:52:
En gij geleuf da?

Is het dom? Als ze dit soort extreme maatregelen invoeren dan is er zeker een groep die nog verder zijn hakken in het zand gaat zetten.

Je laten vaccineren omdat je het gezeik zat bent en weer wil dansen en op vakantie gaan: hoe dom kun je zijn! En er dan straks achter komen dat je na die 2 prikken je rechten kunt verlengen met een volgende prik (kijk naar Israël)

Nee je laat je niet vaccineren omdat je tegen een experimentele gen therapie bent. Oorzaak gevolg haal je een beetje door elkaar. Misschien eerst wat koffie?

Je QR code laten zien omdat je bang bent voor COVID met een IFR van 0,15%, hoe dom kun je zijn.

@DeAapUitDeMouw | 13-09-21 | 09:51:

Niet snappen wat IFR werkelijk is en ermee koketteren. Da's pas intelligent.

@GrandMechantLoup | 13-09-21 | 09:58: Dus ik probeer jou te versieren met mijn plempsel?
Je weet niet eens wat koketteren betekent (zie: www.ensie.nl/oosthoek/koketteren ) dus ga ergens anders "intelligent" lopen doen svp.

Het "moet" niet. Het is een keuze, een politieke keuze. Met het bestrijden van een "pandemie" heeft dit allang niks meer te maken. Maar Diederik blijft juichen.

Ben het best met je eens. Maar ik betwijfel of de horeca de beste plaats is de vaccinatiegraad te stimuleren. De meeste ongevaccineerden zijn niet bepaald de kroegbezoekers. Om helder te zijn, het zijn toch echt vooral laag opgeleiden en allochtonen. Die bereik je niet met het pesten van restaurants en uitgaansgelegenheden. Ik heb de indruk dat dit vooral een symbolische en geen praktische werking heeft. En de horeca is opnieuw de sjaak.

@Beste_Landgenoten | 13-09-21 | 09:47: Klopt inderdaad, maar vaccinatiegraad is ook relatief laag onder jongeren en we hebben gezien wat er gebeurt als onvolledig gevaccineerden en masse samenkomen zonder afstand te houden in het dansen met Janssen weekend. Leidde tot super spread events in horeca en op festivals. De zorg heeft daar nog maanden last van gehad, dus nu is er weinig keuze als je de horeca open wilt zonder 1,5m afstand houden. Ik denk dus niet dat het primaire doel is om de vaccinatiegraad op te krikken.

Ik heb zoal mijn eigen redenen om mij niet te laten vaccineren. Ik vind bijvoorbeeld dat het veel te druk wordt op de wereld. En dat moeder aarde daarom voor dit virus heeft gezorgd. Mocht ik eraan overlijden, dan heb ik een bescheiden bijdrage geleverd om de overbevolking tegen te gaan. En ja, ik heb recht op zorg, mocht het mij overkomen. Want Max Verstappen heeft ook recht op zorg als hij over de kop de bocht uit vliegt en met 36 gebroken botten in het ziekenhuis beland. Ook al nam hij zelf het risico.

@Diederik_Ezel | 13-09-21 | 09:50:

"Leidde tot super spread events in horeca en op festivals. De zorg heeft daar nog maanden last van gehad"

Wel tot veel besmettingen maar dat zag je toch echt niet in die mate terug op de IC's. De vraag is dus of deze maatregelen wel moeten blijven. En dan hadden we nog de F1 en de demo in Amsterdam twee weken geleden. Zien we daar al een extra piek van? Volgens mij niet...

@Leptob | 13-09-21 | 09:51:
Niet helemaal mee eens Leptob. Ernstige Covid krijgen is een vermijdbaar risico, nu je een 60x kleinere kans hebt op de IC te belanden met een prikje. En uiteraard krijg jij zorg, als je ziek wordt. Echter wat moet zo'n arts doen, als er straks een IC-bed tekort is door jou, en er een aangereden kind binnenkomt? Dan vind ik wel dat jij de eerste zou moeten zijn die zijn plaatsje inlevert. Keuzes hebben gevolgen.

Pak de echte oorzaak aan. Het gros heeft een te hoog bmi. Een vaccin is prima voor risicogroepen, maar ga niet in blinde paniek alles met een hartslag en dat op 2 benen loopt prikken.
Daarnaast zullen velen uit de ongevaccineerde poel al in de afgelopen anderhalf jaar in aanraking zijn gekomen met Corona.

Er is geen enkele noodzaak voor vaccinatie wanneer je jonger dan 50 en gezond bent. Deze groep heeft nooit voor een zorgbelasting gezorgd, gevaccineerd of niet.

Dan nog iets, via bloedonderzoek is immuniteit gewoon aan te tonen. Waarom is dit niet geldig als toegangsbewijs?

En de QR verplichting moet je eens los zien van covid. Begrijp je niet dat dit een hellend vlak is? Een QR samenleving is het einde van de open samenleving zoals wij die kenden in het verleden (<2018). Gevaccineerd of niet, hier zou iedereen tegen in opstand moeten komen, als vrijheid je iets waard is. Hoe ga je uitleggen aan generaties die na jou komen dat je hier voor al je vrijheden hebt opgegeven?

Heeft de zorg daar last van gehad? Van de jongeren die positief getest werden op Corona? Dat is toch echt niet de groep die in het ziekenhuis komt.

@Beste_Landgenoten | 13-09-21 | 09:56: Besmettingen en ziekenhuisopnamen zijn gecorreleerd als 2 tandwielen die draaien. Je kunt beargumenteren dat het 2e tandwieltje vd ziekenhuisopnamen kleiner is geworden, maar draaien zullen ze.

Ik argumenteer normaal gesproken niet met mensen die een groter TV-scherm hebben dan de boekenkast. U lijkt mij er dan een van. Maar na het lezen van velen van u vileine, maar vaak inhoudelijk flinterdunne bijdragen, maak ik graag een uitzondering. En, ik zal het kort houden. Een soort van uitdaging voor u als het ware. En die uitdaging is het volgende:

Verdiep eens in het aantal officiële (!) meldingen van (ernstige) bijwerkingen, inclusief overlijden die reeds geregistreerd zijn bij het VAERS, Lareb en EudraVigilance (EU). Allemaal approved en officieel (dus je hoeft niet gelijk vanaf je moreel verheven torentje ''wappie' of 'fake news' te roepen). Zet deze meldingen eens af tegen bijvoorbeeld de griepvaccins of voor mij part enig ander vaccin. Combineer dit met de verwaarloosbare sterftecijfers onder de 50 jaar (weekrapportages RIVM, cumulatief opgebouwd van 27 februari 2020). Doe er dan nog een toefje wetenschappelijk bewijs bovenop van een aantal erkende immunologen, virologen (professoren en PhD's), en misschien - heel misschien - gaat er dan een ietsie-pietsie dagen bij u. Succes.
PS Waarschijnlijk kost dat u teveel moeite. Liever het grote TV scherm aan en de Brinta pap naar binnen. Maar nog waarschijnlijker direct in de pen klimmen om te reageren hier op GS en uw 'gelijk' te halen. Lezen zal ik het toch niet. Want, ik discussieer niet met iemand waarbij het TV-scherm groter is dan zijn/haar boekenkast.

@zegmaarwij | 13-09-21 | 10:01: Is prima uit te leggen.

@Diederik_Ezel | 13-09-21 | 10:08: Doe is een poging dan?

@Bernard Couperus | 13-09-21 | 10:07:

"Allemaal approved en officieel (dus je hoeft niet gelijk vanaf je moreel verheven torentje ''wappie' of 'fake news' te roepen)."

De hele clou van VAERS en Lareb is nu juist dat het een verzameling is van melding zonder context. Er is niet zoiets als "approved".

Je kan wel schamper doen maar dit simpele, binnen enkele seconden te vinden feit is je schijnbaar volkomen ontgaan.

@Bernard Couperus | 13-09-21 | 10:07:

En als je dus begrijpt dat letterlijk iedereen elke verdachte bijwerking kan - en in geval van arsten zelf moet - noteren daar en dat je dus begrijpt dat VAERS en Lareb *ONGEFILTERDE* data is kan je zelf wel bedenken dat er een hele hoop nietgerelateerde dingen in staan.

En dat is PRECIES ook wat ik ga doen.

Ik ga niet meer.
Ik vind die corona-pas een te grote inbreuk op mijn privacy.

@gaffelbaard | 13-09-21 | 09:48:
Mooi zo. Minder tokkies/wappies op het terras maakt het er alleen maar leuker op.

Correleert namelijk met minder sociale overlast. (Gedrag/roken)

@Cageman8 | 13-09-21 | 10:07:
Leuk man, zo'n monocultuurtje gelijkgestemden. Blijft u dan ook van mijn terras vol gezellige drinkende, rokende en menszijnde mensen weg, communistische kloontjes houden wij dan weer niet zo van.

@Cageman8 | 13-09-21 | 10:07:
Bijzonder, jouw reactie.
Vooral ook jouw vooroordeel.
Dat van anti-corona-app = tikkie = wappie.
Maar ik zal geen poging doen, wees maar niet bang.
Als jij als pro-vaxxer zó graag terechte privacy-zorgen over de corona-pas gelijk wil stellen met vaccinatie-weigering (wat geen zak met de privacy zorgen over die app te maken heeft) of de mogelijke aanwezigheid van onaangepast (tokkie)gedrag (wat -ook al - niets te maken heeft met terechte privacy zorgen over die app), dan ga je je goddelijke gang maar.

Misschien ben jij anders, dat zou kunnen, maar mijn ervaring is dat alle pro-vaxxers zélf nogal vol met vooroordelen zitten, daarnaar handelen, anderen uitsluiten en discrimineren o.b.v. die vooroordelen, zonder ook maar voor een seconde bereid te zijn om te luisteren naar tegenargumenten.
En dat noemt mij dan een wappies of tikkie!?

Och, de ironie.

Het beperkt de verspreiding niet.
Je kunt als gevaccineerde altijd nog besmet raken, immers een vaccinatie voorkomt niet het inademen van aerosolen met virussen.

En als je maar lang genoeg wordt blootgesteld aan virusbelaste aerosolen, dan zal het virusniveau in je mond- & keelholte dusdanig oplopen dat je zelf ook besmettelijk wordt. Ongeacht of je gevaccineerd bent of niet.

Remmende factor op die oplopende 'virus load' in je mond- en keelholte is de snelheid waarmee je immunsysteem gecativeerd wordt en hoe efficient je immuunsysteem oppereert.

@Onkel Bratwurstbude | 13-09-21 | 09:57:
"Het beperkt de verspreiding niet."

jawel, het beperkt de verspreiding door zowel de lagere kans besmet te raken, en door de lagere kans ziek te raken en anderen te besmetten. Het werkt dus wel degelijk.

@Onkel Bratwurstbude | 13-09-21 | 09:57:

Lees ajb. onderstaande artikelen eens na. Daarin is de conclusie dat mensen langdurig immuun zijn (na zowel vaccinatie als covid) en dat een vaccin de kans op een ernstig ziektebeeld verkleint en verspreiding beperkt. Dat is geen mening - maar op basis van empirische data aangetoond.
www.nature.com/articles/d41586-021-01...
www.nature.com/articles/d41586-021-02...
www.nature.com/articles/d41586-021-01...

@Grapevine | 13-09-21 | 10:05:
www.nature.com/articles/d41586-021-01...
www.nature.com/articles/d41586-021-02...
www.nature.com/articles/d41586-021-01...

@Beste_Landgenoten | 13-09-21 | 10:01:
Dat is een misvatting.
Het vaccin verhindert niet dat je aerosolen met virussen inademt. Dus de kans dat je besmet raakt is even groot.

@Onkel Bratwurstbude | 13-09-21 | 10:08: Het aantal aerosolen uitgeademd door gevaccineerden is lager en daarmee verlaagt het de kans voor anderen dat ze het inademen.

@Grapevine | 13-09-21 | 10:07:
Eerste gelinkte onderzoek zegt hier niks over.
Onderzoek 2 is van voor de Delta variant enhoudt een slag om de arm, juist vanwege de Delta variant.
Onderzoek 3 zegt helemaal niks over transmissie van het virus.

Wat wil je nu eigenlijk zeggen, dan?

@Grapevine | 13-09-21 | 10:13:
Het is heel simpel.
Vaccinatie verhindert niet dat je aerosolen met virussen kunt inademen.
Afhankelijk van of je immuunsysteem getriggert wordt, hoe snel het reageert en hoe efficient het is, kan de 'viral load' in je ademwegen zicht tot het niveau opbouwen waar je zelf ook weer besmettelijk wordt (= niet ziek!)

Dus:
Is de 'snelheid+hoeveelheid' waarmee je besmet wordt groter dan de 'snelheid+effectiviteit' waarmee je immuunsysteem reageert, dan wordt je zelf ook besmettelijk.

Ongeacht of je gevaccineerd bent of niet.

Het primaire doel van de vaccinatie is het voorkomen van een ziektebeeld c.q. ziekteverloop te vermilderen c.q. dood door Covid-19 te voorkomen.

@Grapevine | 13-09-21 | 10:13:
"Het aantal aerosolen uitgeademd door gevaccineerden is lager"

Uuuhhhhm... ja ?
Verklaar mij maar eens hoe een vaccin het uitademen van aerosolen beperkt.
Ben benieuwd (oprecht!)

@Onkel Bratwurstbude | 13-09-21 | 10:13: Neem de tijd om het beter te lezen.
In art. 1 staat samengevat: 1. Mensen zijn langdurig immuun na Covid
en 2. Een combinatie van Covid met vaccinatie verkleint de kans op een ernstig ziektebeeld & beperkt de verspreiding. --> de logische volgorde is dan vaccinatie - covid en niet andersom.

artikel 2 stelt samengevat:
1. Het vaccin heeft een positief effect heeft op ernst ziektebeeld na besmetting & beperkt verspreiding.
2. De nuance t.a.v Delta is dat de variant veel besmettelijker is en daarmee het netto positieve effect van vaccinatie op verspreiding kan verkleinen (let op - het positieve effect verdwijnt dus niet - de impact wordt alleen verkleint door de grotere verspreidingskans van Delta), de tweede conclusie is dat het positieve effect van vaccinatie op het ziektebeeld intact blijft.

artikel 3 stelt samengevat dat: 1. zowel covid als een vaccin hetzelfde effect hebben op antibody production en daarmee de kans op een ernstig ziektebeeld beperkt.

nieuwe inzichten droppie.. zo werkt dat in wetenschap in tegenstelling tot een religie waar het al 2000jr onveranderd blijft geloven in bijgeloof.

Wat een goed idee eigenlijk. Dat je straks aan de QR code van je klaten al kan zien wat voor bestedingspatroon deze hebben. Gerichte aanbiedingen en hogere winsten voor de ondernemer! En wanbetalers.. Ik zie alleen maar voordelen.

gelukkig leven we in een democratie. Mochten wij als maatschappij in de meerderheid vinden dat dit niet meer kan, dan wordt dat keurig weggestemd. En ja, dat werkt echt zo. Kijk maar naar de verschuivingen in zetels over de laatste, pak m beet, 40 jaar.

Feitelijk verschillen we dus niet zo heel veel van de Chinezen met hun "enge" social credit system.

Helemaal mee eens maar leg dat de Gullie's hier maar uit.

@richardsp1 | 13-09-21 | 09:45: Ik weet nog hoe hard er tegen dat preventief fouilleren werd gefulmeerd ergens tegen de milleniumwisseling.

Nou kraait er geen haan meer naar, iedereen vind het best.

'hotel, cafe, restaurant'.

Dus niet horecabo, bordelen vallen erbuiten.

Alles, behalve de kouwgomballenautomaat aan de buitenmuur niet. (Denk ik.)

@Knufter | 13-09-21 | 09:37:
Oke, dus de friettenten, afhaalchinees etc vallen daar niet onder?

Klopt weinig van. Meedoen of de consequenties daarvan aanvaarden in plaats van naar anderen te wijzen.

Val onder categorie 1. Dat testen voor toegang gaat er een keer af, einde horeca bezoek voor deze meneer.
Ik begin een zuipkeet.

Noem eens een groep mensen die om medische reden(en) geen vaccinatie mogen? Ik ken er namelijk (behoudens een eerder vastgestelde allergie op vaccinatie of ernstige bijwerkingen) geen.
Vaccinatie wordt juist sterk aangeraden bij zwangere vrouwen omdat zij juist een groter risico lopen op een ernstig beloop bij covid-19.

Netjes samengevat. Punt 7 is van belang vanuit het oogpunt om juist oog te hebben voor kwetsbaren (anders dan Covid-kwetsbaar) in de samenleving.

@Aart4888 | 13-09-21 | 09:44: Een allergische reactie kan pas achteraf vastgesteld worden, dus na de eerste prik. Dat moet worden gedaan door een allergoloog waarvan er slechts een handjevol van zijn. Een wachttijd van meer dan een half jaar is geen uitzondering.

Prima tegel!

@van Oeffelen | 13-09-21 | 09:42: Jammer dat de hersenspoeling je zo beperkt in een feitelijk debat. Want de consequentie is dat alles wat een groep of de overheid niet leuk vindt dat de burger doet/nalaat dezelde consequentie moet hebben. Dat kan dus ook vroeg of laat jou raken. Elke ziekte, afwijkend/risicovol gedrag, andere mening kan zo buitengesloten worden door je buiten de maatschappij te plaatsen. Dit is het kenmerk van vele dictaturen en religieuze naties. Je geeft hiermee aan dat je een fascist bent. Dat mag. Ik ben voor vrijheid.

@Dr. Blechtrummel | 13-09-21 | 09:50:
Ik ben geen allergoloog, maar ik mag prima een allergische reactie vaststellen. Dat terzijde, wat is precies jouw punt?

@Aart4888 | 13-09-21 | 10:12: Punt is dat alleen de allergoloog dat op papier mag zetten. Daarmee kan je in het ziekenhuis geprikt worden. Donder je om ben je iig op de juiste plek. Wil best die tweede prik maar heb pas over 35 weken een afspraak.

Tegelijk? Dat zou knap zijn aangezien er inmiddels natuurlijke immuniteit is en die 13 maal beter werkt dan een prik.

Vorig jaar, toen niemand was ingeënt, kwamen de patiënten ook niet opeens allemaal tegelijkertijd binnen.

Lijkt de Duitse overheid wel: ga uit van het slechtste scenario, overdrijf dat flink en presenteer dat als realistisch om de angst zo groot mogelijk te maken.

Stel dat. Maar hoe groot is die kans? Kregen vorig jaar 17 miljoen mensen het tegelijk?

Hoeveel komen er dan gemiddeld in het ziekenhuis denk je? Heb je dat al uitgerekend of roep je maar wat?

Ben het met beide eerste zinnen eens. Maar alle vaccins beschermen nog steeds zeer goed.

@omanders | 13-09-21 | 09:37: Ja man, die werken echt heel goed zeg. Daarom moet je ze ook blijven prikken zeker? Hoeveel ga jij er nemen? www.timesofisrael.com/virus-czar-call... En als de CEO van Pfizer Israël als een "soort van laboratorium" beschouwd, hoe zou hij jou dan beschouwen? Wordt wakker man, wordt wakker. www.timesofisrael.com/pfizer-exec-cal...

@Mr Moore | 13-09-21 | 09:44: Je bedoelt, net als de griepprik? Is echt helemaal niets nieuws hoor. Zijn zat vaccins die je vaker moet halen in je leven om beschermd te blijven/zijn. Hoe erg is het om ieder jaar, naast de griepprik ook deze te nemen? Hij werkt nl wel degelijk, en nog goed ook!

@Mr Moore | 13-09-21 | 09:44:

Er zullen waarschijnlijk alleen maar boosters voor ouderen komen en waarschijnlijk eenmalig. Kost een beetje teveel uitleg, maar een booster is bij heel veel vaccins nodig om afweer te bestendigen. Maar zelfs als er wel een algemene booster komt is dat nauwelijks een aanwijzing dat er meer zullen volgen. Griep wordt veroorzaakt door een uitgebreide *familie* van virussen en je wordt elk jaar voor een ander virus ingeent.

www.theatlantic.com/science/archive/2...

Stop met hysterisch te zijn en wordt zelf eens wakker man.

@richardsp1 | 13-09-21 | 09:50: Ik vind dat niet erg voor u. Ik wil u niets verbieden. Maar voor mezelf zie ik dat niet zo zitten.

@omanders | 13-09-21 | 10:11: Dream on: "Israel — the first country to officially offer a third dose — began its COVID booster campaign on August 1, rolling it out to all those over the age of 60. It then gradually dropped the eligibility age, expanding it last week to everyone age 12 and up who received the second shot at least five months ago." www.timesofisrael.com/virus-czar-call...

Dat is volgens mij ook de reden dat rechtszaken over de vaccinatieverplichting van werkgevers in de VS tot nu toe verloren werden, jurisprudentie uit de tijd van het pokkenbriefje. Zeer terecht overigens.

Pokken en covid, je maakt de vergelijking echt? Lees vooral nog wat vaker het NRC!

Ja maar dat was een 'echt' vaccin en de mensen nog een stuk minder goed geïnformeerd dan nu. Kan je niet vergelijken met toen.
Gelukkig pakte dat ook goed uit, maar voorbeelden zat van vaccins die een hoop ellende hebben veroorzaakt.

Er is een verschil tussen een verplichting tot vaccinatie en een verplichting tot tonen dat je gevaccineerd bent. Maar dat is voor sommige mensen te moeilijk te begrijpen.

Pokken vergelijken met COVID. Echt? laat maar......

Pokken is een infectieziekte die is uitgeroeid, hoe komt dat eigenlijk?

@Diederik_Ezel | 13-09-21 | 09:34: Omdat de pokken geen dierlijke reservoirs had om te overleven. Covid zal altijd overleven en muteren, zelfs al zou je 100 procent van de mensheid ( onmogelijk ) kunnen vaccineren.

@DeAapUitDeMouw | 13-09-21 | 09:33:

Geef eens een voorbeeld van een vaccin dat ellende heeft veroorzaakt en waarom was het antieke pokkevaccin wel echt en de moderne covid vaccins niet?
Je klinkt nogal wappie.

@DeAapUitDeMouw | 13-09-21 | 09:33:

"voorbeelden zat van vaccins die een hoop ellende hebben veroorzaakt."

Zoals?

Indien ik een melkmeid was en de koeienpokken al had gehad was ik immuun en ging extra vaccinatie niet nodig zijn want immuun. Nu u weer

@ItsOutThere | 13-09-21 | 09:33:

De wappies begrijpen wel meer niet.
Ze een tijdje van feesboek gooien en terug naar school sturen helpt misschien.

@Diederik_Ezel | 13-09-21 | 09:34: Niet door een mRNA prikje in ieder geval.

@Diederik_Ezel | 13-09-21 | 09:34:
hierom:
er een effectief vaccin bestaat;
er geen symptoomloze dragers van de ziekte zijn en
er geen dierlijk reservoir bestaat van de ziekteverwekker.

@omanders | 13-09-21 | 09:38:

Dat is inderdaad een typisch wappieblaatsel dat helemaal nergens op is gebaseerd maar ze wel de hele tijd blijven roepen.....

@4HoogAantWater | 13-09-21 | 09:40:

Domme mensen zijn altijd al bang geweest voor de wetenschap.
Ook toen zullen er vast mensen zijn geweest die meenden dat je door het pokkevaccin in een kikker zou muteren.

De pokken hadden dan ook een CFR van om en na bij de 30%, wat toch een hele andere orde grootte is dan Corona, zelfs voor mensen boven de 50...

Voor polio gold in die periode in Amerika overigens ook een avondklok en waren scholen en sportvelden gesloten bij uitbraken.
De mensen wilden dat ook en waren zelf ook (terecht) erg bang, het was op een andere manier zichtbaar dan covid.
Mensen zijn nu niet bang genoeg en hebben geen boodschap aan een overspoelde zorg.
Tot ze zelf maanden moeten wachten uiteraard.
Desalniettemin heb ik wel bedenkingen bij deze maatregel. Maar ik heb ook geen duidelijk ander idee.

@nobodiesunmighty | 13-09-21 | 09:41:

Wat is het dierlijk reservoir van COVID dan?

@nobodiesunmighty | 13-09-21 | 09:41:

Verder maakt het wel of niet symptoomloze drager zijn geen reet uit voor vaccinatie. Er zijn heel erg veel symptoomloze polio gevallen en toch krijgt het - helemaal niet zo effectieve - vaccin het uitgeroeid in meerdere continenten.

En wat betreft vaccineffectiviteit: In Tilburg van de jaren 50 waren gevallen van gevaccineerden die ziek werden van de pokken.

www.ariez.nl/wp-content/uploads/2018/...

@letopuwzaak | 13-09-21 | 09:44: Polio en Pokken vergelijk met COVID. echt? waarom niet gewoon ook nog even ebola, malaria, gele koorts, hondsdolheid, aids en nog meer enge dingen erbij halen om je punt te maken? En een vaccine vergelijk je zeker ook met een frikandel......

@Isditandersgenoeg | 13-09-21 | 10:00:
Ik vergelijk ze juist niet, ik zeg nog dat het heel anders is. Ik vergelijk beleid.
En ben daar overigens bescheiden in. Vind je reactie wat vreemd.

@Gulliver | 13-09-21 | 09:43: Uit uw opmerking maak ik in ieder geval op dat u echt helemaal niets snapt van de term "wetenschap", maar het alleen gebruikt als stok om mee te slaan, zoals veel machthebbers in het verleden hebben gedaan. Wist u dat onder het bewind van Hilter het hele rassen gebeuren ook "wetenschappelijk" is onderbouwd? wat zou u destijds geroepen hebben? the science is settled, want u bent niet dom toch?

@Isditandersgenoeg | 13-09-21 | 10:00:

"waarom niet gewoon ook nog even ebola, malaria, gele koorts, hondsdolheid, aids en nog meer enge dingen erbij halen om je punt te maken?"

Er is (nog) geen vaccin tegen malaria en aids. Snap je zelf wel wat je probeert te zeggen?

@letopuwzaak | 13-09-21 | 10:20: sorry was wellicht wat overdreven, maar wordt moedeloos van mensen die COVID vergelijken met van alles en nog wat om allerlei angstbeelden op te roepen, waarmee vervolgens heel fout beleid wordt doorgedrukt.

@omanders | 13-09-21 | 10:25: als er ergens een vaccine voor is dan is de aandoening vergelijkbaar?

Dat is nu ook de gevraagde gedragsregel. In Zwitserland worden dit soort lieden weggestuurd uit sporthallen en musea. Ga thuis de boel maar onderhoesten.

Jep, en ik ken er een aantal die zo gewoon het vliegtuig instapten (zonder test) want 'ik heb een QR code' dus mijn vakantie gaat hoe dan ook door...
"Gevaar" zit hem niet alleen bij de niet-gevaxten dus

Ik wordt knettergek van fouten in de spelling.

Prik beschermt niet tegen het krijgen of het verspreiden van sars cov 2. Hoe vaak moet dit nog gezegd worden? Leest u niet?

En wat ze nog niet weten kunnen ze wel van facebook en instagram enzo halen. Persoonlijk gebruik ik dat niet omdat niet iedereen hoeft te weten wanneer ik Chinees haal of in de kroeg zit, dus ik zie wel meer in een papieren versie, zoals die ook in Frankrijk en Italie gebruikt wordt.

@Canis.bonus.es | 13-09-21 | 09:28: Vaccineren vermindert wel degelijk het risico van krijgen en doorgeven van Covid, maar niet zo spectaculair als bij ernstige ziekte.

Zweden.

Het privacy argument is ook onbenullig, maar waarom zou ik als gevaccineerd persoon mezelf steeds weer moeten bewijzen om ergens naartoe te mogen, alleen omdat er 1,8 miljoen landgenoten te schijterig zijn voor een vaccinatie? Het is heel simpel, gewoon alles open gooien, laat iedereen het lekker zelf uitzoeken. Dat is rampzalig voor de capaciteit in de zorg, dus dat betekent dat reguliere zorg ten aller tijde voorrang krijgt en vol = vol, ben je niet gevaccineerd en is de zorg aan capaciteit? Hier heb je een fles zuurstof en succes ermee! Vaccinatie weigeren is gewoon eigen risico, klaar. Zolang er wel capaciteit is in de zorg mogen ongevaccineerden uiteraard nooit geweigerd worden. Ik wil dat sowieso nog wel eens zien, met zoveel mensen die gevaccineerd zijn en ongetwijfeld een aanzienlijk deel van de ongevaccineerden met antistoffen, of er überhaupt een tekort aan capaciteit in de zorg zal ontstaan.

@Canis.bonus.es | 13-09-21 | 09:28:

Wappiepraat.
De kans op een infectie neemt 60-90% bij iemand die is gevaccineerd en daardoor ook de kans dat een gevaccineerd persoon het virus verspreidt.

@kweethetooknietbeter | 13-09-21 | 09:31:

Wat is er met Zweden?

@Canis.bonus.es | 13-09-21 | 09:28: wat jij dan weer niet leest is dat gevaccineerden minder ziek worden waardoor de zorg niet overbelast raakt. Maar ja, lezen hè

Er is geen bruikbaar alternatief in het midden

Dat klopt, "naar schatting heeft 85,4% van alle 18-plussers een eerste vaccinatie ontvangen en is 77,1% volledige (sic) gevaccineerd".
-
De resterende 15% zijn mensen met een goed verhaal, maar vooral veel vervelio's. Die haal je niet over met praten, die stop je fijntjes weg achter een QR-muur. De 85,4% van het volk (nog hoger pecentage onder liberaalstemmers) met een stem keek en zag dat het goed was.

Bij varkens hebben ze het ook geprobeerd, maar die rukten ze bij elkaar uit het oor om met dat gele ding in de bek bij de voermachine een extra maaltje te scoren rond voedertijd.

Dat is inderdaad ook wel een goed idee, om een geel oormerk aan te brengen bij degene die zich niet wil laten vaccineren.

Wat een gemis voor de mensen die wel iets ondernemen in hun vrije tijd, dat u nu zéker niet meer iets zult ondernemen. Wát-een-gemis! Nou, veel plezier met Netflix! Doei!

Ondertussen geeft niemand een neuk of u nu wel of niet weigert.

Jawel, iederen hetzelfde. Maopakken . Communisme ook zo goed. Wilt u de totale oorl ... gelijkheid?

Ga je lekker in Frankrijk wonen

Je denkt werkelijk dat het hierbij gaat blijven? Hierna gaan ze rustig verder met verplichte klimaat regels etc. Gooien het gewoon op volksgezondheid en het grotere goed. Minder vlees, minder auto's, torenhoge belastingen, en noem maar op.

Mensen die het over ‘smoelbescherming’ hebben zijn af!

Verdeel en heers. Het doel is de niet-gevaccineerden de schuld te geven van de draconische overheidsmaatregelen.

Het zijn aso's die de ziekenhuiscapaciteit voor zich in beslag nemen en anderen daar voor willen laten betalen.

Leugen?
Vaccinatie verminderd de kans aanzienlijk dat je het virus verspreid. Dus beschermt zo wel anderen.

Verder verlaagt het ziekenopname kans enorm. En dat is wel fijn omdat je dan niet om de haverklap maatregelen moet nemen als de ziekenhuisbezetting weer flink oploopt. Dus minder economische/gezondheids-schade.

Het is niet zo ingewikkeld. Alleen de complottertjes zien graag complotten overal. Dan voelen ze zich heel intelligent.

@van Oeffelen | 13-09-21 | 09:19: En het is een volstrekt incompetente regering onder leiding van Virusgekkie Rutte ("handen wassen") die denkt dat een vergrijzende bevolking geen ziekenhuiscapaciteit nodig heeft en dus maar flink wat (IC-) bedden en personeel heeft wegbezuinigd. En daarna zijn het de aso's die roken, drinken en ongezond voedsel eten die beslag leggen op de capaciteit. En daarna zijn het de asociale ouderen die capaciteit in beslag nemen. Om nog maar te zwijgen over focus van die partner van Virusgekkie Rutte ("Ventilatie is 15 minuten per dag het raam open) op preventieve maatregelen om de gezondheid te verbeteren (vitamine D niveau corona patienten is gemiddeld laag, onderliggende lijden etc.). Het is gewoon een kansloos stelletje pruters daar in Den Haag.

Dat hoeft De Jonge ook niet op te lossen. Het is de horeca die het maar moet oplossen. Dat is zijn beleid. De Jonge zadelt straks een 17 jarige, bijverdiendende puber, met het probleem op.

Wetswijziging.

Op de Zwitserse app staat voorop al dat de QR code alleen geldig is met een geldig identificatiebewijs.

@Derechtselutser | 13-09-21 | 09:19: Of we krijgen een zee aan nieuwe vactures, ieder cafe, theater, etc, etc, etc een eigen gemachtigde toezichthouder van de overheid. Het mag wat kosten ...

Nog los van het feit dat mijn medische staat niemand wat aangaat.

Wappie. Complotdenker. Dat gaat echt niet gebeuren.

Laten we de eigen bijdrage voor mensen die teveel eten, zuipen, gevaarlijk rijden etcetera ook op 10.000 euro zetten, ofwel voor iedereen.

Eigen bijdrage ook op 10.000 voor: Mensen die roken, drinken, sporten, risicovol werk hebben, zich dusdanig gedragen dat ze een hoog risico hebben op ziektes/aandoeningen/ongelukken.

@Donderwolkje | 13-09-21 | 09:14: En wat dacht je van die levensgevaarlijke motorrijders? Die dragen nooit een gordel

Een slappe zak ben je, zonder qr code en zonder chip, dat dan weer wel.

@Donderwolkje | 13-09-21 | 09:14: Goed idee, voor diegene die wel overal rekening mee houden een eigen risico van 5000 euri. Op die manier lossen we de wachtlijsten ook op.

Wel mijn verzekeringpremie flink omlaag dan, want ik betaal niet mee aan jouw vaccinatietroep. Laten we het wel eerlijk houden dan.
En mocht je ooit in het ZKH komen vanwege onvoorziene bijwerkingen, dan ga je dat ook zelf dokken neem ik aan.

@DeAapUitDeMouw | 13-09-21 | 09:23: Nou vooruit, betaal jij 100 euro per jaar minder.

@DeAapUitDeMouw | 13-09-21 | 09:16: Motorrijders zijn sowieso vervelende mensen. Die moeten 15.000 eigen risico betalen.

Politici en diplomaten

Leden van het kabinet, diplomaten en sommige ambtenaren. In de USA zijn vluchtelingen uitgesloten van vaccinatieplicht, hoe het hier zit is nog onduidelijk.

Ook dat

Je kunt in de app gewoon op het vraagtekentje klikken en dan lezen wat er staat (gevaccineerd/getest).

Met de scan-app uit de appstore. Kan iedereen zo downloaden.

Jee, Beste_D66_Landgenoten heb je al die tijd zitten slapen, of ben je met vakantie naar Afghanistan geweest?

Ga dan ook niet altijd naar die goedkope ballententen, Oef.

Waarom dan dit? “ Zwitserland heeft 'm vanaf vandaag ingevoerd. Restaurants, overheidsgebouwen, musea, sporthallen, fitnesstenten etc. De van Oefs zijn aan het pakken, morgen naar Iberia.”.

Is wederkerig, hoop ik.

Van Oeffelen zou zelf een horeca gelegenheid moeten beginnen, kan hij laten zien hoe het moet. Horeca is moderne slavernij.

@belastingbetalert | 13-09-21 | 09:14: kan het niet, wel langs de zijlijn gratuit toeteren

Ga lekker thuis jouw goedkope bier zuipen, en blijf uit mijn kroeg, zeiksnor

Volledig gevaccineerd is toch echt twee prikjes (of Jansen, dan maar een) en dan twee weken wachten....

Je krijgt pas een groen vinkje twee weken na je laatste prik.

@SterF... | 13-09-21 | 09:09: Ben bang dat je spoedig ook als ongevaccineerd wordt gezien als je je boosters niet haalt.

Misschien als u zich een momentje gunt om u zich erin te verdiepen ? www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/coro...

Groen V = volledig gevaccineerd. Rood X niet.
Hoeveel prikken daarvoor nodig zijn hangt van het vaccin af. En nu wordt 't leuk: als Hugo besluit dat een booster nodig is dan zouden dus al die groene vinkjes moeten vervallen.

Want TBC is ook echt het probleem van deze tijd, toch?

@Beste_Landgenoten | 13-09-21 | 09:06: COVID ook niet, daar maken we alleen een probleem van. Keuzes, keuzes, keuzes.

Sterker nog, als u gevaccineerd bent en positief test in een GGD teststraat blijft uw vinkje gewoon groen. Wordt niets mee gedaan.

Brent u syfilis over zonder lichamelijk contact ?

Hoeveel voetschimmelslachtoffers liggen er op de IC?

Maar ze weten dan wel dat jij op dat moment en dat en dat uur in die sauna geweest bent. En dan komen de mannen in witte pakken je ophalen met loeiende sirenes om je voor je eigen bestwil in een quarantaine-kamp zetten tot u volledig genezen bent. ;)

@johnyl | 13-09-21 | 09:12: In sommige sauna's is lichamelijk kontakt uitdrukkelijk gewenst.

Is het u wellicht ontgaan dat dit hele treurige circus om iets anders dan volksgezondheid gaat?

@Sendis | 13-09-21 | 09:17: Daar heb jij weer gelijk in...

@kweethetooknietbeter | 13-09-21 | 09:16: De QR code in de app is toch mijn 100% bewijs dat ik noch ziek kan worden, noch anderen kan besmetten?

Wereldwijd is er tot nu toe nog helemaal geen oversterfte. De definitie van pandemie is ook aangepast om sterfte er niet onder te laten vallen, onder de oude definitie was sars-CoV 2 nooit een pandemie geweest. In feite is het meer een case-demie en verder ben ik het in dit geval eens met de natuur zijn gang laten gaan, maatregelen weg.

Ik denk aan het enorme aantal problemen dat opgelost zou worden, als we zouden stoppen met mensen naar binnen te halen met een het Westen vijandige cultuur.

Ondanks dat ik deze tekst van u al eerder voorbij zag komen, heeft u 100% gelijk.

Google even het woordje “kansberekening”. Je lijkt me wel het type dat graag zelf onderzoek doet.

Ongevaccineerden lopen een grote kans ernstig ziek te worden en dood te gaan. De ICS zijn er maar druk mee en het kost klauwen geld. Maar als dezelfde tegenstanders van vaccineren naar het buitenland gaan, is de vaccinatie geen probleem. Het begint steeds meer op een trendy verschijnsel te lijken als je allerlei argumenten verzint om tegen de vaccinatie te zijn.

Dat..... Is inderdaad waar.

Exact, daar/families zitten de missende 1.8 miljoen prikken in basis. Ze doen gewoon niet mee in dit land...op de uitkeringen na dan. En WEER moet de Nederlander bloeden, ik zet maar weer eens Haanstra 1963 aan...nee geen nostalgie, daarvoor heeft de falende politiek het al decennia verkwanseld, te laat.

@hagelkruis | 13-09-21 | 09:12: Dus alleen uitkering bij correcte QR code.

Ja.

Kan prima. Ze kan gewoon weigeren je bestelling op te nemen en/of te bedienen.

Ik was in Frankrijk en Denemarken en daar moest je hem ook overal laten zien. Goede vakantie gewenst!

@Diederik_Ezel | 13-09-21 | 09:02: ik was in Frankrijk en werkelijk nergens is mijn qr code gevraagd. Ik verblijf graag in het gedeelte waar ze compleet schijt hebben aan de centrale overheid.

Zuster, ik ben al wakker, mag ik mijn bed uit?

@Diederik_Ezel | 13-09-21 | 09:02: ik wil die van u niet zien.

@Diederik_Ezel | 13-09-21 | 09:02: in Italië was van Oef vorige week nog even voor de lunch, ook moeten laten zien zelfs voor op het terras.

@De Blauwe Baviaan | 13-09-21 | 09:07: in het Vichy zuiden.

@DBB Sicilië?

@van Oeffelen | 13-09-21 | 09:10: de baron van munchhausen leeft!

@van Oeffelen | 13-09-21 | 09:10: Is niet overal zo. Rondje Italië gedaan en in enige plek waar ze erom vroegen was in musea. Nergens op een terras of restaurant.

Jij bent ook echt een applause-machine hè!

Nomen est omen. Kijk nog eens naar de sterfte cijfers.

Voor co2 sprookjes straks exact hetzelfde verhaal..

Whats in a nick... Weleens gedacht aan mensen die hem om medische redenen niet mogen? En het is algemeen bekend dat vaccineren in een pandemie juist tot meer varianten gaat leiden. Daarom wordt de griepprik ook vóór het griepseizoen gegeven. Even iedereen over een kam scheren is erg kortzichtig.

Hear hear. De vrijheid van de antivaxmafklappers stopt wanneer ze andere mensen in gevaar brengen.

Ruim 2 jaar de tijd gehad om een aanzet te geven om de zorg weer eens op hoger peil te krijgen, de IC capaciteit uit te breiden.
In plaats daarvan gaan we een groep mensen uitsluiten van de maatschappij en een tweedeling veroorzaken.

Blijf toch altijd denken dat de persoon achter deze reaguurder Diederik 'Ezel' Gommers is. Bij elk corona topic weer dat corona beleid wat niet meer te snappen is, het verdedigen.

De definitie van het woord pandemie is bijgesteld zodat de Corona eraan voldeed. Over kletspraatjes gesproken. Het profiel van de mensen die ernstig ziek worden van een Corona besmetting is hetzelfde als voor het vaccinatieprogramma. De volksgezondheid heeft weinig meer van de huidige coronavarianten te vrezen dan van de griep. Het probleem is dat de zorgsector overbelast raakt van die paar ongelukkigen die wel ziek worden. Dit kan worden voorkomen door KWETSBARE mensen te vaccineren. De rest is allemaal flauwekul gebleken. Vaccinatie voorkomt niet dat de ontvanger ziek wordt en ook niet dat de ontvanger een ander besmet. Een vaccinatiebewijs vragen voor toegang tot een horecagelegenheid zonder dringende noodzaak is een schending van privacy. Tevens is het discriminatie van mensen die gebruik maken van hun wettelijke recht om zich niet te laten inspuiten met een beperkt getest vaccin

En waarom zou ik de vaccinatie nemen? ik heb Corona gehad, en ben daardoor dus veel beter beschermd dan gevaccineerden.
Maar omdat de besmetting langer dan een half jaar geleden is krijg ik geen QR.
En voor de makkelijkheid legt de overheid alle onderzoeken naast zich neer (laatst nog op Trouw en Nature gepubliceerd) waarin het blijkt dat mensen die daadwerkelijk Corona gehad hebben tot jáááren later beschermd zijn, mogelijk zelfs levenslang en dus de vaccinatie niet nodig hebben.
Ik ben sowieso iemand die zover mogelijk van medicatie af blijft omdat het stuk voor stuk chemische rommel is, dus waarom zou ik dan wel voor alleen een QR code wel die troep laten injecteren?

Ha, doodsbange diederik is er ook weer.

Recentelijk zeker niet in Frankrijk geweest? Ik wel. Terrassen en restaurants zitten nog goed vol. Burgerlijke ongehoorzaamheid in de zin van horeca die zijn klanten slecht of niet controleert is daar inderdaad een ding.

Het gaat niemand iets aan wat mijn medische toestand is.

Snap je het echt niet of bedoel je dat jij niets te verbergen hebt en dus...

@culture_vulture | 13-09-21 | 08:57: QR code zegt niets over je medische toestand, alleen maar of je gevaccineerd bent of niet....

Je werkgever mag er niet naar vragen, want het is privé. Waarom mag een horecaboer dat dan wel?

@johnyl | 13-09-21 | 08:59:
Het is een gen therapie, dus is de vraag of iedere boerenl*l mag vragen of je nog in therapie bent.

@Donderwolkje | 13-09-21 | 09:00: Daar moeten ze nog iets voor vinden. Maar mogen werkgevers dan ook vragen hoe het zit met de planning voor gezinsuitbreiding?. Dat heeft nog een grotere invloed op inzetbaarheid. De kans dat een vrouw van 20-35 zwanger wordt is groter dan dat ze lang worden uitgeschakelt door covid.

@Donderwolkje | 13-09-21 | 09:00: Omdat hij zelf over zijn toegangsbeleid gaat. Dat is al jaren zo in de horeca, denk aan speciale studentencafe''s, discotheken etc. Zij bepalen zelf wie toegangkrijgt. Maar ook als u het vliegtuig pakt, dient u zich te onderwerpen aan allerlei maatregelen (fouilleren etc) En als u dat allemaal niet wilt... tsja dan kiest u ervoor om niet te vliegen.

Ik zie ineens een voordeel aan de qr code. Je kunt bepaalde groepen nu eindelijk weigeren zonder een racist te zijn?

@echtepleb | 13-09-21 | 09:06: Je zult Denk ook zeker zij aan zij zien hier met Baudet en kornuiten. Wanneer dit wordt gehandhaafd (wat natuurlijk niet gaat gebeuren want helemaal niets wordt gehandhaafd in Nederland), maar stel dat: dan zijn de theehuizen uitgestorven natuurlijk.

Och och daar hebben we er weer een... Zullen we dat dan ook doen voor mensen die teveel eten, roken, zuipen?

@Donderwolkje | 13-09-21 | 08:56: Goed idee !

@Donderwolkje | 13-09-21 | 08:56: of mensen die hun been breken tijdens de wintersport

Dan meteen de hamvraag: is iemand die antistoffen heeft door een natuurlijke besmetting wel gevaccineerd? En iemand die om wat voor reden dan ook geen antistoffen kan aanmaken na een vaccinatie?

@Donderwolkje | 13-09-21 | 08:56: en sportblessures, auto-ongelukken etc

Ja dat is ook een beetje moeilijk he.

Volgende stap; code laten zien op het werk. Daarna wordt je gezondheid onderwerp van een sollicitatiegesprek, daarna ziektekostenpremie op basis van leefstijl, enz, enz. Dit is een opmaat naar een enge wereld.

Dat mensen hier zo makkelijk in meegaan (staatscontrole) is zeer zorgwekkend.

Mensen snappen wel meer niet. Ik snap bijvoorbeeld niks van quantum mechanica, anderen hebben dat met wat meer basale dingen zoals vrijheid, privacy, burgerrechten

Het is maar een klein stapje naar ook geen groen vinkje als je geen griepprik hebt gehaald, geen groen vinkje als je wat te hard gereden hebt. Wie weet ook niet als je reaguurder bent? Het systeem is er nu toch, waarom niet gebruiken? Kleine moeite werkt in China ook heel goed.

Waarom eigenlijk ook niet bij de ingang van supermarkten?
Krioelt maar door elkaar heen in die gangpaden, zeker wanneer die 1,5 meter vervalt.
Als mensen zo nodig aan eten moeten komen zijn daar ook wel andere manieren voor, waarbij geen anderen in gevaar worden gebracht.

Mijn stem heb je.

Tijd voor een Hugo de Jonge vrije samenleving

Gelukkig heb ik geen smartphone.

Mijn stem ook ! EU zou dit niet toestaan..... dus is goed idee.

@LoesjeP | 13-09-21 | 09:37: Is die nog niet verplicht door de EU ?

@Koning BongoBongo | 13-09-21 | 09:38:
Breng hen a.u.b. niet op een idee!

Er zijn behoorlijk wat (oudere) mensen die geen smartphone hebben en er ook geen willen.

Zolang niet iedereen een Smartphone krijgt, kun je dit soort regels mijns inziens ook helemaal niet verplicht stellen.

En in dit soort gevallen denk ik dat ik me afhankelijk van de gelegenheid ook maar gaan aansluiten bij die groep;-).

Benieuwd wat er gebeurt als grote aantallen dit zo gaan doen en geen QR-code (kunnen) laten zien.
Burgerlijke ongehoorzaamheid heet dat toch?