De jacht op de vaccinweigeraars is begonnen
Mediabreed. Met #prikspijt als TRENDIC TOPPER
Social
Brace voor impact mensen. De komende dagen allemaal horrorstories in de media's en schitterende uit het leven gegrepen quotes, zoals deze van een Amerikaanse arts:
‘Vlak voordat ze aan de beademing worden gelegd, smeken ze me om het vaccin. Dan houd ik hun hand vast en zeg ik dat het me spijt maar dat het te laat is. Als ze een paar dagen later overlijden, knuffel ik hun nabestaanden en zeg dat de beste manier om hun geliefde te herdenken is door zichzelf te laten vaccineren en iedereen aan te moedigen hetzelfde te doen.’
...
Australia has reported one of its youngest COVID-19-related deaths, a man in his 20s, who had no underlying health issues and was unvaccinated.
Succes met GGD-bellen & dan zien we u op de Hete SletHerfst. Of niet.
Social
The answer to life...
Social
Reaguursels
InloggenIk ben niet gevaccineerd. Mocht ik covid ernstig krijgen, laat me dan maar gewoon gaan.
Graag!
Ik word doodmoe van al die anekdotes. Mijn gevaccineerde vrienden kennen altijd wel “iemand van mijn leeftijd” die heel erg ziek is geweest. Maar als ik dan vraag om de 06, blijkt het altijd een via-via geval te zijn. “Maar, wel heel erg ziek”.
Als de overheid u morgen laat geloven dat water slecht is, zijn er gisteren al 10 mensen aan gestorven en morgen zeggen er 100 dat ze long-water hebben.
Dit is een prachtig voorbeeld van de selffulfilling prophecy gevoed door sporadische verhalen en leugenachtige cijfers, ik geef als voorbeeld de R. Dat is wel de grootste dwaalmultiplier aller tijden. Hugo met droge ogen beweren dat ie 3 was. Ga toch weg malloot en learn to code.
Geen reden nodig om niet gevaccineerd te worden. Laat de ongevaccineerde lekker met rust, ongeacht de motivatie om te twijfelen/weigeren.
Je kunt voorspellen dat het heel erg snel gedaan zal met de tolerantie voor vaccinweigeraars, als straks in de herfst lockdown nummer 3.0 moet worden ingevoerd, wegens het stijgen van de cijfers.... door ongevacineerde besmetten en zieken. De roep om een selectieve lockdown voor alleen die groep zal zo luid worden dat de overheid daar niet meer omheen kan. En terecht.
Dat valt wel mee hoor. In mijn kennissenkring bevinden zich zowel mensen die zijn ingeënt en mensen die (nog) niet zijn ingeënt. Iedereen gaat begripvol met elkaar om. Misschien dat er in Nederland hier en daar extremistische nichegroepjes zijn, maar daarvoor hebben we onze rechtsstaat.
Een selectieve lockdown voor mensen in de risicogroepen is volgens onze beleidsmakers ook geen optie tot nu toe. Lijkt me erg hypocriet om nu een selectieve lockdown voor ongevaccineerden te willen.
Hoe bang ben je dan ?
B_L: Je begint psychotisch te worden, Zoek hulp!
www.maurice.nl/2021/08/05/were-fcked-...
Altijd weer interessant.
Is de strekking van het verhaal: "De overheid is een kluns en ik Maurice had alles van tevoren al aan zien komen, had nou maar naar mij geluisterd?"
@Beste_Landgenoten | 05-08-21 | 21:52: Dat heb je goed begrepen. er zouden aanzienlijk minder doden gevallen zijn door opschalen van zorg en door erkenning van aerogene besmetting.
Bekijk de goede adviezen maar eens.
Dit valt onder nudging, binnenkort bij u op kantoor.
Er zijn veel mensen die nog steeds heel tevreden zijn met het weigeren van het vaccin, maar dat is nu weer geen nieuws. Overigens sterven er inmiddels in Engeland evenveel gevaccineerden als ongevaccineerden.
Huh! Dat kan toch niet. In elk geval niet gehoord of gelezen in the old school media. Om de afkorting MSM even te voorkomen en weer bij de wappies wordt gegooid weet je wel?
Is las ook op facebook meer gevaccineerden dan on.
Ja maar 90% is gevaccineerd. Dus onder de 10% niet gevaccineerden vallen relatief 5 keer zo veel doden.
@Shoarmamasutra | 05-08-21 | 20:53: man leugens. 90% gevaccineerd. My ass. Geloof ik niets van.
@Shoarmamasutra | 05-08-21 | 20:53: en doden?
Maar wie zijn het nu echt? Ok is waarschijnlijk 1 a 2% die de prik niet mag hebben omdat ze te oud zijn, de bijwerkingen en eventuele allergien. Dan wat Urkers, personen uit soortgelijke gemeenten en dan paar procent die zeggen dat het hun tijd wel zal duren. Maar wie zijn de andere 5 a 10% dan?
En bij 65% volledig geprikt zouden we toch groepsimmuniteit hebben? We zitten nu op zo'n 50%, veel mensen hebben al corona gehad dus we zouden al groepsimmuniteit moeten hebben. De bloedbank geeft zelfs al aan dat 93% van de donoren antistoffen in hun bloed heeft zitten.
Kinderen onder de 12 natuurlijk nog, ook iets van 5%
Dus 75/80% gevaccineerd is gewoon het hoogst haalbare.
Weggejorist? Foutje?
Ik neem dat vaccin pas als het echt niet anders kan.
En van zon mediaoffensief krijg ik jeuk. Flikker toch op man.
Stoer hoor dit soort uitspraken. Pakt even een teiltje.
Deel je gevoelens. Het is niet te harden. Vind Jacob Derwig een goede acteur. Maar sinds hij die cojona prik porno commercials inspreekt. Jammer hoor!
@van Oeffelen | 05-08-21 | 19:02: Hij spreekt in ieder geval niet in de derde persoon over zichzelf. Zulke zitten er ook tussen. Zum kotzen
Hear hear
Vooral een prikkie halen. Al is de leugen nog zo snel de waarheid enz. enz.
twitter.com/Fynnderella1/status/14211...
In Israel lopen de cijfers onder de gespoten rap op. Pfizer werkt maar heel kort dus moet je steeds weer een prikkie....
www.timesofisrael.com/hmo-those-who-i...
@gespierdespijkertje | 05-08-21 | 19:08:
Omdat ze in Engeland links rijden en naar verhouding weinig verkeersslachtoffers hebben ga ik dit hier ook maar eens uitproberen.
@gespierdespijkertje | 05-08-21 | 19:08: En ieder half jaar een vaccinatie halen is een probleem, omdat ???
@mambo43 | 05-08-21 | 19:40:
Mijn intuïtie says no.
Welke leugen? Het is blijkbaar van 1 naar 28 geschoten. Wat zeggen zulke geatllen nou? Dan heeft 1 op de 1000 een positieve test, wat nig niet betekend dat ze ziek worden. Nou nou.
@MoorCopJoris | 05-08-21 | 19:57: mine too.
@mambo43 | 05-08-21 | 19:40: Duur en onzinnig?
@schijtzat | 05-08-21 | 21:21:
Kusje
@botbot | 05-08-21 | 19:15: mooi voorbeeld.
Als 70 % is gevaccineerd treed de groepsimmuniteit toch in? Loop niet zo te zeiken. Stop eens met slachtoffertje spelen. Kutvolk.
@ De Dorpsgek, niet helemaal op zitten letten geloof ik ?
Groepsimmuniteit, laagste graad, begint pas bij 85 %, maar het liefst zit men bij de 95 %, net zoals bij polio, TBC etc.
70 % is geen groepsimmuniteit, sterker nog komt niet eens in de buurt.
@mambo43 | 05-08-21 | 19:39:
Bedoelde mijn weggejoriste opmerking echt niet letterlijk. Stond iets in de trant van: 'Jammer dat je mensen niet kunt dwingen.' Bedoelde dat ironisch uiteraard. Vind dat juist afschuwelijk.
@MoorCopJoris | 05-08-21 | 20:15:
Ironie ist verboten.
Gruss,
Die Gedankenpolizei.
@mambo43 | 05-08-21 | 19:39: Opletten is niet mijn sterkste kant. Geloven in dat hersenloze geblubber van die faalhazen ook niet. Iedere dag veranderen ze de waarheid van gisteren.
@mambo43 | 05-08-21 | 19:39: Altijd men weer. Ik moet men niet. Altijd maar in de anonimiteit te vertoeven, maar om één of andere reden wel de autoriteit op welk gebied dan ook.
Vaccinweigeraars mogen wat mij betreft buiten gesloten worden. Kans gehad, beurt voorbij. Mafklappers
Tref ze in de geldbuidel. Keihard.
Bergamo mag wat mij betreft een ernstig verkeersongeval krijgen, met zulke uitspraken verdien je niks anders
@amperbroekie | 05-08-21 | 19:32: Waar ik woon is Covid al uitgesloten door de particuliere verzekeraars. Zij kunnen die kosten niet meer ophoesten, dus krijg je COvid en ben je niet gevaccineerd, maar wel verzekerd bij hen ? Veel plezier, je mag het zelf gaan betalen.
Kijk bij jou heeft de prik propaganda goed gewerkt. Top!
Het zal je maar betreffen.
Sterkte alvast met je bloedklonters of andere vaccin-ellende over een tijdje. Je had het kunnen weten, maar ja ‘weigeraars zijn een stel idioten’, hè?
@Wayfaring stranger | 05-08-21 | 21:46:
Idioten? Ik zeg liever: Intellectueel uitgedaagden.
Krijg de tering
Als ik niet van voorzieningen gebruik mag maken waarom zou ik dan nog belasting moeten betalen. Ik heb geen zin om op te draaien voor al jullie offers aan Big Pharma.
@mambo43 | 05-08-21 | 19:37: zouden ze ook moeten doen met kwalen wegens ongezond leven. Te dik, niet verzekerd. Ooit gerookt? Niet verzekerd. Gevaccineerd, maar besmet op festival? Geen verzekering. Bijwerkingen? Eigen keus.
Toch leuk om te zien dat al die anti-vaxxers blijven geloven in hun eigen onsterfelijkheid en ze weten er altijd mooie redenen voor te verzinnen. Bovendien maakt het hen niet uit wat er wordt geschreven in de pers, is toch allemaal niet waar. En daarmee zijn ze in ieder geval stoer naar de buitenwereld.
Hier op Curacao zijn er ook genoeg anti-vaxxers, die dezelfde drogredenen aanhouden als jullie in Nederland. Recentelijk werden hier de maatregelen versoepeld en dat resulteerde meteen in happy hours, grote feesten en andere bijeenkomsten.
Gevolg ? In een paar dagen weer enkele honderden besmettingen en nu beginnen de eersten zich weer te melden in het ziekenhuis. Dat zijn dan stuk voor stuk ongevaccineerden en inmiddels hebben we gisteren weer 3 doden op 1 dag. Meest saillante detail ? Daar zat een anti-vaxxer van 22 tussen, was zondag naar het ziekenhuis gegaan, doch werd daar geweigerd, is gisteren overleden.
En dan kan ik alleen maar denken: 'prima !' Wie niet luisteren wil moet maar voelen, dus ga aub door met het niet vaccineren en zorg dat die great reset doorgaat. Dan zijn we in no-time van alle anti-vaxxers af en kunnen we weer terug naar normaal.
Want hoe je het ook wilt wenden of keren, feit is dat de huidige besmettingen en ziekenhuisopnames voor het grootste deel (bijna 90 %) niet gevaccineerden betreft.
Enig nadeel ?
Wanneer het ziekenhuis alhier weer te vol loopt worden de gewone behandelingen weer opgeschort en betaalt iedereen de rekening van het gedrag van de niet-gevaccineerden. En dat zeikt mij behoorlijk af. Dat je geen vaccin wilt is prima, maar blijf GVD dan ook weg uit het ziekenhuis wanneer je Covid oploopt.
Precies dat, vooral uw laatste zin. Geen vaccin, geen behandeling (behalve uitzonderingen die om medische reden niet gevaccineerd worden, uiteraard).
Helemaal mee eens.
Iedereen is onsterfelijk. Tot het tegendeel bewezen word.
Mee eens hoor en als jij onverhoopt een nare bijwerking krijgt van je vaccine blijf je natuurlijk ook ver weg uit het ziekenhuis. Was vrijwillig hé dat spuitje. Sterkte!
Al 30+ jaar ziektekostenverzekering via mijn werkgever, nu al jaren de verplichte ziektekostenverzekering en de eigen bijdrage. Gelukkig nog nooit enige ernstige ziektes gehad. En dan zou ik nu buitengesloten worden omdat ik de uitnodiging voor de vaccinatie niet heb aangenomen? In een land waar zelfs niet-verzekerden geholpen worden?
@gespierdespijkertje | 05-08-21 | 18:57: ik was inderdaad één van de eersten die is gevaccineerd, Pfizer, reeds in februari en inderdaad geheel vrijwillig. Alleen bij de 2e spuit wat werking gevoeld, doch daar was ik blij om. Zou erger zijn geweest wanneer ik geen koortsig gevoel had gehad (maar dat zul je wel niet willen begrijpen).
Inmiddels zitten we hier op ong 70 % vaccinatiegraad, het eiland is weer open en vrijwel alle huidige besmettingen zijn mensen die niet waren gevaccineerd. Toeval ?
Dus ga jij lekker verder met je kop in het zand steken en wellicht is corona bij jou mild, doch wellicht eindig je net zo als die macho van 22 die ook geen vaccinatie wilde. Nu hoeft het ook niet meer bij hem, vuur kan op de hoogste stand, hij heeft een Darwin award gewonnen.
@WelDenkend | 05-08-21 | 19:07: Hier is het aantal IC plaatsen gelimiteerd en bij de vorige uitbraak moesten we IC klanten overvliegen naar Aruba omdat er hier 45 man op de IC lagen. Dat kon alleen doordat Nederland de IC capaciteit had verdrievoudigd (materiaal en personeel). Het hele ziekenhuis werd toen gesloten voor normale behandelingen, er lagen bijna 200 man met corona in het ziekenhuis oftewel 2/3 van alle bedden was corona, maar 150 % van al het personeel was nodig. Dus nog meer personeel ingevlogen uit de VS om de boel draaiende te houden.
De realiteit is dus dat 200 zieke coronaklanten ons medisch systeem plat kunnen leggen en aangezien we nog een kleine 60.000 wappies hebben is die 200 best wel weer haalbaar.
Dat zou dus inhouden dat iemand met een hartaanval, zwaar auto ongeval of andere medisch noodgeval niet geholpen kan worden. En dat allemaal omdat wappies zo nodig zichzelf in gevaar moeten brengen en zo de medische zorg kunnen overbelasten ?
Dan heb ik het nog niet eens gehad over de kosten van die behandeling in het ziekenhuis. De verzekeringen kunnen die kosten al niet meer aan en sluiten het dan ook uit. Zonder vaccinatie wordt Covid niet meer vergoed, en terecht. Er is een kans de gevolgen van die ziekte te beperken, dus wanneer je dat niet wilt dan ben je uitgesloten, mag je het zelf ophoesten (als je dat nog kunt natuurlijk).
Het is wel leuk om trots te zijn om je wappie status, maar misschien ook eens gaan nadenken over de gevolgen van jouw actie ? Het is niet alleen maar wel of niet ziek worden, het gaat vele malen verder.
@mambo43 | 05-08-21 | 19:28: Corona in oktober 2020 gehad. Werk in de zorg dus moest 10 dagen thuis zitten. Had twee dagen geen smaak en dat was het dan. Net als 98 procent van de mensen die er geen of nauwelijks last van heeft.
Niet iedereen die één van deze vaccins niet neemt is per definitie wappie, onnozel, complot gekkie, Willem Engel adept, laaggeletterd et cetera. Er zitten zelfs artsen, virologen, epidemiologen bij. Die wat genuanceerder zijn over vaccineren tegen covid. Niet altijd per se tegenstander maar wel kritisch.
Blijf een beetje rustig redeneren en 'normaal' doen zou ik zeggen. Anders krijgen we straks nog echt een mega kudtland / wereld i.p.v. een soms beetje kudtland weet je wel.
@gespierdespijkertje | 05-08-21 | 20:08: wat wil je zeggen, dat de mensen die er wel dood van gingen mietjes zijn?
@MoorCopJoris | 05-08-21 | 20:11: arts hier. Ga m echt niet nemen. Erg kritisch. Zeker na wat ik langs zie komen aan korte termijn bijwerkingen.
@schijtzat | 05-08-21 | 21:22: mijn kinderen gewoon gevaccineerd. Neem ieder jaar zelf de griepprik.
Triest hoe jij denkt
@schijtzat | 05-08-21 | 21:22:
Onder artsen heb je ook wappies! Nee maar ff serieus: Wat is er dan zo vreselijk aan de korte termijn bijwerkingen?
@mambo43: je mist mijn punt. Ik heb concreet in 2020 in totaal EUR 5.575 aan premies voor ziektekostenverzekering betaald. Daar heb ik niets voor terug gekregen, gelukkig niets nodig gehad. Maar ik verwacht voo die premie wel degelijk geholpen te worden als ik wel wat heb. Of er dan 200 of 2000 verplegers ingevlogen moet worden maakt daarbij niet uit.
@WelDenkend | 05-08-21 | 22:52: ik heb ook 30 jaar betaald en er nauwelijks gebruik van gemaakt, omdat ik niet voor ieder pijntje naar het ziekenhuis ga. Als ik word uitgesloten hoef ik toch ook niet meer bij te dragen?
De verdeeldheid, verzuring zelfs onderlinge haat die de MSM oproepen is ziekmakender dan Covid ooit zal worden.
Als spookrijder is het altijd ergeren aan de enorme overdaad van tegenliggers die t niet snappen.
Ja dat klopt vreselijk ,sluit die maar uit etc etc
Mensen zijn zo wreed
In al deze "medische APARTHEID" discussies mis ik het steeds het woord "twijfelaars" en staat er altijd alleen maar "weigeraars".
Er zijn heel veel mensen, die niet per see, bij voorbaat al, weigeren, maar gewoon, menselijk, voorzichtig zijn. Logisch nadenken. En minder vertrouwen hebben al die soorten vaccins met 1-2-3 + booster prikken die nodig zijn.
Alle boekenkasten met informatie die we er over gehad hebben, de bizar vele statistieken en meer statistieken, de overduidelijke politieke pro-vaccin propaganda... etc zorgen bij die mensen, voor TWIJFEL. (caps lock is zo bedoeld).
Dit zijn niet meteen wappies, tokkies of weigeraars.
Er zijn nu eenmaal mensen die scheppen meer vertrouwen in een verzonnen arts op facebook dan de reguliere medisch stand.
Doorgaans zijn het ook de snelste niet.
@botbot | 05-08-21 | 17:23: Altijd maar weer dat FB erbij halen om een serieuze discussie bij voorbaat in de hoek te zetten. Daar ben je goed in. Terwijl er meerdere betrouwbare wetenschappelijke en / of medische onderbouwingen zijn om een afgewogen keuze te kunnen en moeten maken , los van de waan van de dag. . Er staat bijvoorbeeld nu een artikel op overnu punt nl , dat heet “ Er zijn wél essentiële stappen overgeslagen in proces coronavaccins“. Neem even de moeite om te lezen en dan wacht ik je reactie af.
@ja,diedus! | 05-08-21 | 17:44:
Het principe van het Covid vaccin is zo oud als de weg naar Rome (feit).
Met enige wat men nog onderzoeken kan zijn de resultaten die inmiddels jaren lang bekent zijn.
Bij de jaarlijkse griep vaccinatie wordt ook geen twee jaren getest op bijwerkingen die onmogelijk zijn, dus essentieel kun je wel vergeten.
Het beste lijkt het mij dat u eens een afspraak maakt met uw huisarts en die om opheldering vraagt.
Ik had wel een afspraak gemaakt na lang twijfelen voor 2 prikken, kon niet doorgaan vanwege een operatie. Nu blijkt dat je een onbekend aantal prikken moet kijk ik toch weer even de kat uit de boom.
Misschien hebben ze hun hand overspeelt, leuk voor aandeelhouders 'de stoelendans is nog gaande, doe mee stap in' Het geeft mij iig geen goed gevoel.
Als je TWIJFELT, ga/bel je toch even naar jouw huisarts? Ben benieuwd wat ie adviseert…
Eens Omnisofos. Hier zit nog een vaccinatie twijfelaar. Net zoals vele anderen vind ik het raar dat alle critici (ook experts) de mond worden gesnoerd (verwijderd MSM platformen) en alles wat pro is mag wel. Dat helpt niet met de besluitvorming.
Jij lacht ook je garagehiudee uit als hij bij een voldoende oude auto voor de derde keer remblokkwn adviseert. U hebt op zich genoeg dikte maar de voering is dun?
Dan zijn remmen natuurljjk onzin. Dat alle serieuse mensen ze adviseren is een complot..
@Shoarmamasutra | 05-08-21 | 21:05: Wat als er in de industrie wordt geroepen dat nieuwe remblokken niet genoeg zijn, ze moeten direct vervangen worden voor boosterremblokken. Die dan weer hetzelfde zijn als de remblokken die net vervangen zijn.
Alberta-CANADA.
Patrick King.
Stew Peters.
Rumble.
It is over.
Ik hoor maar niets over onze lieve huisdieren, terwijl die toch ook Corona kunnen krijgen. Wat als mutaties ook via de huisdieren ontstaan en dit hebben we dan even gemist…
Ook wilde dieren krijgen Corona, zoals getest in enkele dierentuinen.
Waar blijven de ploegen die nu de natuur intrekken om het wild te vaccineren?
Dit moet wel herhaald worden en ook de boosters niet vergeten.
Voor de zekerheid de dieren ook even ringen, want je wil wel dezelfde op je (s)preekuur hebben.
Onze hond is ook weleens wappie… Maar meestal is dat nu 10 minuten wel weer over en gaat ie weer lekker in z’n mand liggen.
Of bedoel je dat niet?
Als ze door de mensen niet besmet worden en snel genezen dan sterft het onder dieren vlot uit.
Je kan ivermectine gewoon op de internets kopen.
Dus ik ben nu genezen van covid, tevens zijn al mijn lintwormen en schurft deaud als een pier, en mijn nieren komen er ook wel weer bovenop.
Bovendien kreeg ik als cadeautje één gratis Cialis pil erbij, dus ik kan momenteel de voordeur openduwen zonder mijn handen te gebruiken.
(sarcasme)
Pas op bij deuren met brievenbus.
Wel met beschermkapje en vervolgens goed met alcohol reinigen. Gaat ie langer mee.
Fervent vaccinweigeraar, gewoon om diverse valide redenen:
- veel te korte ontwikkeltijd
- geen tot weinig data beschikbaar
- teveel partijen die er voor mij net iets belang bij hebben om het er vooral door te drukken
- negatieve bijwerkingen
- risico weegt niet op tegen voordeel (<0,1% mortaliteit, kans op overlijden aan covid verwaarloosbaar)
Wat in die 'kwaliteits' kranten geroepen worden zijn allemaal van die anekdotes waar je niets mee kunt. Niveautje SBS6: ja maar Truus had ook geweigerd nou ze kreeg het maar mooi; je bent niet alleen op de wereld doe het voor je medemens of: je zal maar net die ene zijn. Ja je zal maar net die ene zijn met een auto-ongeluk en toch blijven we allemaal de snelweg opgaan. Of de dooddoener: wat ben jij een egoïst.
Je kunt niet zomaar stellen dat als je covid krijgt, of eraan overlijd direct een causaal verband zit met wel of geen vaccin nemen. Maar ja legt dat maar eens uit aan het SBS6 volk die niet verder komen dan de kat van Bert en Sjaan.
Logisch redeneren is er niet meer bij, allemaal emotie en massahysterie. Prima maar ik wens daar niet aan mee te doen. Ik ga ook niet los op je als je wel een vaccin neemt, dus respecteer dan ook mijn keuze. Het valt mij op hoe fel gevaccineerden stelling nemen tegen ongevaccineerden terwijl andersom veel meer is van leven en laten leven.
Echt idioot ook al die controle, ik hoef toch ook niet te bewijzen dat ik geen hepatitis o.i.d. Wat krijgen we dadelijk: bewijs van niet roken of SOA vrij???
" risico weegt niet op tegen voordeel "
Ja is is wel echt kut dat er tegenwoordig een stuk minder mensen in het ziekenhuis liggen dan voor de vaccininaties.
@RandyBiel | 05-08-21 | 16:16: Dat betekent nog niet dat ik het zou moeten nemen. Je kunt niet zomaar stellen dat als ik het niet neem, ik andere mensen het ziekenhuis in jaag, dit is precies zo'n ad hominem argument waar ik het in mijn betoog over had.
En wat betreft volle ziekenhuizen, het is niet zo dat er super veel mensen ziek zijn, het is meer dat zorg al die jaren is afgeschaald. Kijk naar de cijfers, wat ik zeg mortaliteit <0,1% peulenschil de griep van 2017-2018 had meer oversterfte.
Doet mij een beetje denken aan die regionale dagbladen. Die hebben ook altijd van die pechvogels die dan eventjes in het zonnetje worden gezet. Die zijn dan boos op hun reisorganisatie, werkgever, of de gemeente of zo en dan mogen ze met hun beteuterde kop in de krant mat zo'n blik van 'oh, wat errug allemaal'. Prima hoor, maar dat levert inderdaad alleen een bont gekleurde verzameling anekdotes op. Een goed nieuws verhaal over iemand die Covid kreeg, ervan genas en nu nergens meer last van heeft, dat lezen we nou nooit. Terwijl er daarvan toch tienduizenden zouden moeten zijn.
@RandyBiel | 05-08-21 | 16:16: zou dat kunnen komen omdat de kwetsbare groepen ondertussen gevaccineerd zijn?
Nou, u brengt me op een idee. Zo’n bewijs van niet-roken lijkt wel handig. Als de zorgverzekeraar dan de rokers een tientje extra premie per maand in rekening brengt
@Stijlicoon | 05-08-21 | 16:27: Nice one! klopt ook vaak met zo'n irritante kleuterige schrijfstijl: "Sonja heeft longproblemen, maar moet wel helemaal naar schubbekutteveen voor een behandeling" of deze "Gezin uit plaats X dacht leuk dagje uit te hebben, maar konden maar in 4 atrractie, maar wel de volle mep betaald". Ja boeiend jouw probleem denk ik dan, val me niet lastig met dat soort triviale zaken. :P
Vaak zijn dit wel de figuren die de grootste waffel hebben, terwijl ze vaak zelf voor een duppie op de eerste rij willen zitten. Sorry maar totaal niet geïnteresseerd in hun gejank, geneuzel, problemen of überhaupt hun leven. :)
@RandyBiel | 05-08-21 | 16:16: Dat heeft met de zomer te maken. Daar kan corona als luchtwegvirus niet tegen.
Ik heb niet verder gelezen dan je opsomming met valide redenen, en ik ben het volledig met je eens.
Jammer dat veel valide is in uw ogen maar goed een bent een medicus zo mag ik aannemen.
Helaas bewijst de praktijk dat veel van uw valide opmerkingen niet waar zijn.
@negorij | 05-08-21 | 16:46: Heb ik nieuws voor je, het is hier op Curacao ALTIJD zomer en toch hebben wij behoorlijk wat corona uitbraken gehad middels super spreader events. In totaal hebben we nu zo'n beetje 130 doden door corona en omgezet naar Nederlandse maatstaven zou je dan praten over 13.000 doden.
Dus droom lekker verder dat corona niet tegen de hitte kan. Hier op Curacao weten we wel beter.
@botbot | 05-08-21 | 17:09: Bewijs maar dan! Het valt mij op dat veel reacties van het soort zoals u hier postuleert, namelijk gelijk met ad hominem argumenten komen om de discussie dood te slaan, nu niet bepaald bol staan van enige of goede tegenargumentatie. Welnu ik ben benieuwd naar uw verhelderende blik gestaafd met onbetwistbaar wetenschappelijk bewijs daarom zomaar een paar vragen:
Welk wetenschappelijk journal heeft u gelezen dan, dat mijn ongelijk bewijst? Heeft u een experiment uitgevoerd met significante resultaten die bewijzen dat een vaccin causaal verband houdt met bijvoorbeeld mortaliteit? Welke toetsen heeft u dan gedaan??? Ik vermoed geen.
"Helaas bewijst de praktijk". Kunt u dat definiëren wat de praktijk is, en dan ook overtuigend aantonen hoe dat mijn argumenten weerlegt?
Zolang u in uw commentaar niet verder komt dan "U bent geen medicus", neem ik het niet heel serieus. Ik ben inderdaad geen medicus maar dat maakt mijn argumenten niet meer of minder valide. Graag een discussie op inhoud i.p.v. op de man. Dank U!
- veel te korte ontwikkeltijd
Elk jaar wordt een griepprik ontwikkeld. Dat kan omdat de virussen zo veel op elkaar lijken. Zo lijkt COVID-19 ook heel erg veel op alle andere Corona-virussen.
- geen tot weinig data beschikbaar
Het Internet (heb je misschien wel eens van gehoord) staat VOL met data.
- teveel partijen die er voor mij net iets belang bij hebben om het er vooral door te drukken
Zoals bij het tanken: de overheid, Shell tot en met Halliburton hebben er allemal belang bij dat jij blijft tanken.
- negatieve bijwerkingen
Goh. Weet je hoe een vaccin werkt? En? verwacht je dan wat hoofdpijn, hoest enzovoorts? Of bedoel je AARRGGhhh er zijn mensen DEAUD gegaan?
"Tot midden april waren bijna 3.7 miljoen vaccins gegeven. Lareb ontving in die periode in totaal 257 meldingen van overlijden. Van de 257 meldingen waren er 213 na vaccinatie met het Pfizer/BioNTech vaccin (Comirnaty), 27 na het Moderna vaccin (Spikevax) en 13 na het AstraZeneca vaccin (Vaxzevria). "
Maar ja, dat was data die je nergens kon vinden.
- risico weegt niet op tegen voordeel (<0,1% mortaliteit, kans op overlijden aan covid verwaarloosbaar)
Weet je wel wat dat mortaliteit cijfer eigenlijk inhoudt, wat de statistiek en berekening erachter is? Of wat dat ook data die er te weinig was? Anyway, zo'n 9000 sterftes per jaar direct aan Corona toegeschreven; in vergelijking: zo'n 16000 mensen zijn het vorig jaar meer gestorven dan gemiddeld (waarvan dus 7000 volledig onverklaarbaar toevallig op het moment van de corona), beroertes is ook zo'n 9000/jaar, hartfalen iets meer dan 7000, COPD nog geen 7000.
"Je kunt niet zomaar stellen dat als je covid krijgt, of eraan overlijd direct een causaal verband zit met wel of geen vaccin nemen."
Ja, je had inderdaad geen data, want zoeken op het Internet is te lastig voor je.
"Logisch redeneren is er niet meer bij"
eh,....
Ja ik respecteer dat u dom bent. Maar blijf aub dan lekker op je eigen eilandje dom zijn.
@mambo43 | 05-08-21 | 18:32: binnen zitten met airco. Houdt het virus van, evenals van mensen met vetkwabben.
@mambo43 kan dat niet komen omdat de meerderheid daar vanwege huidskleur geen of weinig vitamine D aanmaakt?
@Snaajoe | 05-08-21 | 19:40: Heeft er niet veel mee te maken. De hoeveelheid zonlicht die we hier hebben maakt uiteindelijk weer goed voor de wat donkere huidskleur. Anders gezegd, hier maakt men nog altijd genoeg Vitamine D aan.
Dus helaas, die vlieger gaat niet op.
Omgekeerd geldt wel dat donker gekleurde mensen in koudere gebieden, dus met weinig zonlicht, inderdaad te weinig Vitamine D aanmaken.
Die mortaliteit is de mortaliteit met lockdowns. Moeten we die dan houden?
Prima, maar niet piepen als je toch straks aan de beademing wil, oke?
@ParadiseLost | 05-08-21 | 18:59: Bij je eerste reactie gaat het al helemaal mis. Griepvaccin dat al vele jaren bestaat en getest, zomaar vergelijken met volledig nieuwe, te kort geteste dus vooralsnog experimentele mRNA-techniek? Stop maar.
@ParadiseLost | 05-08-21 | 18:59: Nog een stomme reden: vaccinmakers willen,nemen geen aansprakelijkheid.
@ParadiseLost | 05-08-21 | 18:59:En ad hominem infinitum: "Ja ik respecteer dat u dom bent." Een afwijkende mening dom noemen niet erg sterk, verder zie ik nergens uw bronvermelding, bewijzen, data of wat voor bewijs dan ook. Alleen de gebruikelijke grote mond en misplaatste arrogante in toonzetting van een Corona-gelovige
Welnu alvorens in te gaan op uw 'uiteenzetting' het volgende: Het is niet aan mij om iets te bewijzen. De hele goegemeente beweert dat je een vaccin moet nemen, oké prima maar bewijs dan maar dat het mij voordeel gaat opleveren. Het feit dat veel mensen iets doen/geloven maakt iets nog niet waar. Wie stelt moet bewijzen weet u wel?
Kort nog even ingaand op uw 'tegenargumenten':
-korte ontwikkeltijd
hoe weet u dat? waar blijkt dat dan uit? bronvermelding s.v.p. Verder slaat deze vergelijking natuurlijk als kudt op dirk zie ook comment van WayfaringStranger
- geen tot weinig data
Ja het internet staat vol met zoveel, maar goede kwaliteit betrouwbare data heb ik nog niet kunnen vinden. Heeft u een DOI naar een mooi wetenschappelijk artikel?
-teveel belangen
deze metafoor slaat als een tang op een varken. Bij Shell weet je wat hun belang is en weet je ook wat je krijgt brandstof. Met die vaccins is het allemaal een grote black box. Ik ben liever geen proefkonijn.
Verder gok ik zomaar dat u mij niet 1 degelijk onderzoek/paper kunt noemen. Weet u wel hoe een wetenschappelijk experiment er überhaupt uitziet? Dat is iets meer dan simpel Googelen.
Einde.
Waar ken ik dit van? Jaren 30 in een buurland van ons?
Neem ff een pilletje.
Ik vind het prima, mits jij degene bent die mij van huis haalt.
Ben jij dat Willem?
Lekker zeg die geile mentale dwangbuis porno. Ik zie de gekste berichten voorbijkomen en je leven in handen geven aan pillenfabrikanten en politici lijkt me op zijn zachtst gezegd nogal naief en niet zonder risico. Volgens gezaghebbende bronnen zijn er immers inmiddels zoveel bijwerkingen geregistreerd en zelfs duizenden doden dat ieder ander produkt al lang van de markt was gehaald. En dat zijn dan alleen nog maar de geregistreerde gevallen op Vaers, waar naar schatting slechts 10% van de bijwerkingen terechtkomen..
Dan hebben we het nog niet over het feit dat het vaccin niet doet wat het moet doen, en geen enkele bescherming lijkt te bieden aan de verschillende varianten die er nu al zijn en welke nog gaan komen de komende jaren.
In ieder geval is het vooralsnog zo dat er geen wetenschappelijke consensus bestaat en duizenden onderzoeken juist nu onderweg zijn om meer duidelijkheid te verschaffen, over bijvoorbeeld of de natuurlijke immuniteit een betere bescherming biedt tegen toekomstige varianten, maar ook over de eventuele medicinale werking van verschillende stoffen. De resultaten daarvan wacht ik rustig af.
Tot die tijd blijf ik zoveel mogelijk in zelfisolatie, kom eerst maar eens met het definitieve antwoord op de origine van het virus, de samenstelling daarvan op moleculair niveau, en vervolgens de hopelijk wel sluitende wetenschappelijke conslusies.
Ondertussen vrolijk verder met het aandachtig lezen van wie wat zegt om daar een eigen afweging in te maken.
Op dit moment is het onmogelijk op basis van wat we nu weten te stellen dat iets wel of niet ’veilig’ is, dat is voor iedereen verschillend. Zwevende Spikes, ADE, zakkenvullende pillenfabrikantenen en zwetende politici, het zal allemaal wel, we wachten het rustig af en nemen zo min mogelijk risico door zoveel mogelijk bij alles en iedereen uit de buurt te blijven, lekker rustig en alles wordt thuisbezorgd.
Een voorbeeld voor andere anti-vaxjes: in zelf-isolatie blijven totdat er ... nou ja wat Finn zegt. In plaats van denken dat je als anti-vax dezelfde vrijheden zou moeten kunnen claimen.
@WA_Mozart | 05-08-21 | 16:15: Je kan het ook zo zien dat er een schijnveiligheid is ontstaan bij gevaccineerden die bijvoorbeeld vrolijk in een vliegtuig of zelfs de trein stappen. Gevaccineerden zijn nog altijd net zo besmettelijk als niet gevaccineerden, dat vergeten een hoop mensen.
@Finn | 05-08-21 | 16:24: Het kan best zijn dat ik corona kan overdragen als ik het zou hebben. Echter, de kans dat ik het krijg is een stuk minder en de kans dat ik er zware klachten aan over ga houden is ook een stuk minder. Oftewel, loop ik corona op dan heb ik een 10 x hogere kans om er niets aan over te houden. Dat ik het dan doorgeef aan iemand die niet gevaccineerd wenst te zijn en vervolgens komt te overlijden................. so be it. It is your own stupid choice, deal with it.
@mambo43 | 05-08-21 | 18:40: zoals u heeft kunnen volgen weet men nog steeds niet precies hoe het virus zich verspreidt (druppels, aerosolen, oppervlakken). Misschien moet u zich melden als expert, want blijkbaar weet u er alles van.
Goed dat de media hier nu wat uitgebreider over rapporteert. Het is zo zonde als jonge mensen die midden in het leven staan ernstig ziek worden of komen te overlijden, terwijl dit prima te voorkomen is.
Inderdaad ja.
Na lang overwegen, de risico’s beredeneerd heeft mijn dochter ook de prik geweigerd.
Vind ik ook hoor. Goed dat jongeren steeds minder roken!
@ Silvion, helaas denkt een grote groep nog altijd dat zij het beter weten dan de wetenschappers. En dat duurt meestal tot het moment dat ze zelf een zware vorm van corona oplopen. Dan gaan ineens de ogen weer open, maar dan is het alleen te laat. En meest frappante is dan ook dat hun mede anti-vaxxers hen direct uitkotsen, zo van 'jij hoort niet meer bij ons, jij bent een overloper'. Vreemd gedrag, want meestal worden ervaringsdeskundigen gezien als de beste leermeester. Maar niet bij door de feestboekwappies, die weten het hoe dan ook altijd beter.
@mambo43 | 05-08-21 | 18:43: Er zijn genoeg wetenschappers die er iets anders van vinden. Maar die hoort u niet, want die leest u niet in de Volkrant of NRC. Lees bijvoorbeeld Robert Malone eens. Maar waarschijnlijk bent u al bevooroordeeld en zet u iedereen weg als 'wappie' als het u niet zint.
De truc van selectieve berichtgeving net als elke avond bij NPO de bekende zorgvuldig gekozen selectie straatinterviews met meningen over vanalles en nog wat.
Bron?
Dergelijke berichten van de media zijn volkomen nutteloos, maar worden door beide kampen als anekdotisch bewijs gebruikt. Media leveren helaas waar de menschen behoefte aan hebben. Men zoekt nou eenmaal naar een bevestiging dat een juiste keuze gemaakt is.
Fout. De media levert wat de politiek wil verspreiden.
Al anderhalf jaar censuur en propaganda, walgelijk.
En dat zeg ik, een provaxer
De Engelse overheid gaat er al vanuit dat dit virus endemisch wordt en dat er altijd nieuwe varianten zullen opduiken. De mate waarin dat gebeurt hangt af van factoren als vaccinatiegraad en beheersingsmaatregelen.
"As eradication of SARS-CoV-2 will be unlikely, we have high confidence in stating that there
will always be variants. The number of variants will depend on control measures." Dit komt uit "Long term evolution of SARS-CoV-2, 26 July 2021."
De vraag is dan hoe lang het duurt voordat het virus weer zodanig gemuteerd is dat het vorige vaccin niet meer werkt. Wellicht duurt dat langer als iedereen is gevaccineerd, maar dan nog: wie heeft er zin om voor de rest van zijn leven om de zoveel tijd weer een vaccinupdate te moeten halen? Ik hoop dat men, nu de groorste druk op de gezondheidszorg geweken is, meer onderzoek gaat doen naar medicijnen voor vroegtijdige behandeling.
Voor elke wetenschapper die beweert dat niet vaccineren leidt tot snellere, gevaarlijker of meer virusmutaties, is er ook een te vinden die het tegengestelde beweert: dat grootschalige vaccinatie leidt tot snellere mutaties.
En nee, ik weet natuurlijk ook niet wie er gelijk heeft.
@ Lekgoot.. Het is niet zo moeilijk te beredeneren. Muteren kan alleen wanneer het virus er een host voor vindt. Gevaccineerden bieden die kans veel minder, doordat het virus direct wordt aangevallen zodra het in het lichaam van een gevaccineerde terecht komt. Voor muteren is immers tijd nodig en die ontbreekt dan.
Bij niet gevaccineerden heeft het virus wel de tijd om te muteren, immers er is geen bestaande afweer en dus kan het virus muteren.
De stelling dat het virus zal blijven muteren doordat er zoveel ongevaccineerden zijn is derhalve volledig correct.
@mambo43 | 05-08-21 | 18:47: Nee dat is het niet. Het virus zal blijven muteren ook als iedereen gevaccineerd is Alleen langzamer. Of je hebt de kosmische arrogantie dat wij in staat zijn iedere nieuwe variant direct te bestrijden en als we er maar genoeg lockdowns en onderzoek door de farmaceutische industrie en medische wetenschap tegenaan smijten.
En dat allemaal voor een virus waar het overgrote deel van de populatie nauwelijks tot geen last van heeft gehad.
@jemagookniksmeer | 05-08-21 | 16:48: wetemschappers die t over snellere mutaties hebben zie ik alleen in t wappiekamp en dat is maar een klein deel van de doktoren. Ze worden wel heeel gretig geWCeend in eigen kring. De rest van de artsen weet hoe vaccinatie werkt.
Niemand is dom. Mensen maken keuzes en daar hebben anderen mee te dealen. Meer is het niet.
Zeer lezenswaardig ( medisch) artikel. Kan de link niet plaatsen ,want staat op overnu punt nl . “Er zijn wél essentiële stappen overgeslagen in proces coronavaccins”.
Kies je voor een vaccinatie of blijf je liever nog even free-rider van de covid herd immunity tot je corona krijgt? Een groot deel van de gevaccineerden geeft het virus door en wordt zelf niet zo gauw ernstig ziek. Dus, corona binnenkort in jouw theater. De pokken hebben je opa en oma ook uitgeroeid door vaccineren. Die verminkende ziekte gunde je niemand. Dus doe net als zij, laat je prikken (of wordt ziek). Zij hebben zich ook voor jou gevaccineerd. Maar ach, ziek worden is ook niet erg, het is maar een griepje, toch? Vele opa's en oma's die ons toen geholpen hebben zijn nu dood door covid. Doe eens iets terug. Het is een samen-leving.
Dit is erg kort door de bocht en een emo argument. Kan hier niet echt iets mee.
Wat een hulverhaal over opa's en oma's zeg. Ze hebben zich voor zichzelf laten prikken, niet voor iemand anders. En terecht.
Dramaqueen
Laat mij maar een freerider zijn (hoezeo "framen") en geef me de kans om ivermectine te kopen. Dan zorg ik wel voor mezelf en hoef niet aan zo'n moordpomp.
Grote verschil tussen pokken en Covid, is dat het pokken virus niet muteert, dus inderdaad door middel van een vaccin uit te roeien is, bij Covid ligt dat anders.
Pertinet onjuist. Simpel googelen levert al 5 varianten op. Ieder virus muteert vroeg of laat.
Wij hebben als kinderen onze moeder 4 jaar lang 24/7 in haar thuissituatie verzorgd voordat ze afgelopen voorjaar overleed. Niet aan Covid overigens. Je hoeft dus niet gevaccineerd te zijn om iets voor een ander te kunnen betekenen. Maar dat is mijn mening. U mag uw eigen mening hebben.
Hee, maar als we anderhalve meter afstand houden, mondkapjes dragen en onze handen wassen is er helemaal niets aan de hand toch? Of je nu gevaccineerd bent of niet, je draagt het virus dan niet over, toch?! Was ook niks aan de hand na de BLM protesten op de Dam, toch!? Of wacht...
Nog wat info voor de kudde:
www.maurice.nl/2021/08/01/meer-prikke...
Dit is voor de meeste aan dovemansogen gericht. Maar prima feitenvol artikel .
Gewoon cijfers, daar houd ik van, ipv die propaganda en angstzaaierij
Ik snap.exht niet wat dat derde prik nou zo lachwekkend is voor t andere kamp. Het interesseert me helemaal niks en ik haal hem graag ieder jaar.
Ik snap echt niet dat menwen in een hoek gaan zitten ginnegsppen als gevaccineerden nog beter beschermd worden terwijl ze zelf onbeschermd zijn.
Ik voel me gevaccineerd. Zo wens ik ook behandeld te worden.
Precies, ik kleed me ook altijd als gevaccineerde. Niemand merkt het verschil op trouwens.
Ja, ik kom ook uit de kast. Ik ben transvaccioneel. Ik voel me een gevaccineerde in het lichaam van een ongevaccineerde. Omdat ik dit zo voel vind ik dat de GGD hun systemen daar op moet aanpassen.
@Apoptose | 05-08-21 | 15:15: Dat dus.
@MoorCopJoris | 05-08-21 | 15:02: Vergeet niet om grote ogen op te zetten , schichtig rond te kijken en overdreven om mensen heen te dansen voor de afstand , je kapje tijdens het fietsen te dragen en overdreven je handen te wassen anders val je alsnog door de mand.
@Apoptose | 05-08-21 | 15:15:
Ik ben autovaccioneel. Iedere avond een of twee malts.
Ja, ik probeer me zoveel mogelijk te gedragen als een gevaccineerde. Altijd onzeker, bang om te blijven verspreiden, QR codes in de aanslag, mondkapje op, bang voor (asymptomatische) kindertjes. Mag ik nu een aanpassing bij de GGD?
Ok, dus we leven nu in een maatschappij waarin men graag de ander de maat neemt? Waar komt die idiote drang om die ander die andere keuzes maakt in de hoek te willen drukken vandaan? Als u gevaccineerd bent loopt u zelf immers geen risico meer, toch? O, het gaat over kosten. Daar maakt u zich druk om. Ok, dan de trend doorzetten. U voetbalt? Dan bij blessure graag zelf de kosten betalen. Geldt ook voor eventuele vrije dagen. Daar hoeft de werkgever toch niet voor op te draaien. U neemt dit risico dus uw verantwoordelijkheid. Ah wintersport? Idem. Is dat de wereld waar u naartoe wilt? Zorgverzekering kan opgedoekt worden, dat dan weer wel.
"dus we leven nu in een maatschappij waarin men graag voor de ander de maat neemt?"
Niet het scherpste mes uit de lade.
@funda | 05-08-21 | 14:36: Aangepast, letterneuker
Nee we leven in een maatschappij die niet vrij van plichten is om bepaalde privileges en rechten te mogen consumeren.
Een gordel draag je ook niet alleen voor jezelf, maar ook om te voorkomen dat u bij een frontaaltje niet met uw botte hoofd dwars door de voorruit bij uw opponent naar binnen knalt en daar trauma aanricht. Tevens draagt u de gordel ook om te zorgen dat u de zorg en maatschappij minder belast door kwijlend als een kasplantje met dwarslaesie vanaf de nek naar beneden de rest van uw leven impotent bent en alleen nog gestampte worteltjes kan slobberen.
Het gaat NIET alleen om niet meer besmettelijk zijn, het gaat erom dat we het verdomde virus dusdanig onder controle krijgen dat het een virus in de marge wordt en we geen verdere sociale maatregelen meer nodig hebben om verdere brandhaarden te voorkomen.
Alle andere vergelijkingen die u trekt zijn zinloos.
@Bromsmurf | 05-08-21 | 14:45: Oh dus we mogen vaccineren nu alleen nog maar met autogordels vergelijken?
@Bromsmurf | 05-08-21 | 14:45: Wat een onzinnig verhaal. U noemt geen enkel argument met betrekking tot de noodzaak iedereen te vaccineren om verdere sociale maatregelen te voorkomen. Dat is nu ook juist het probleem. Er wordt klakkeloos aangenomen dat dit de enige juiste weg is. Dat deze weg ook risico's met zich meebrengt wordt voor het gemak even weggewuifd. Mijn mening: Als aangetoond is dat ook mensen welke nu niet tot de risicogroep behoren massaal op de IC belanden, dusdanig dat de ziekenhuizen weer in de problemen komen, dan is iedereen vaccineren noodzaak. Tot die tijd alle risicogroepen vaccineren.
@Bromsmurf | 05-08-21 | 14:45: Laat je mama eens met haar vingers knippen want volgens mij ben je gehypnotiseerd door de cojonasekte.
@Bromsmurf | 05-08-21 | 14:45: Precies dit is het probleem: dit betoog is doordrenkt van aannames over de noodzaak. ALS die noodzaak er zou zijn, dan zou verplicht vaccineren terecht zijn. Daar gaat het nu dus precies mis - die noodzaak is onvoloende aantoonbaar of bewezen. Kritisch denkende mensen hebben daar een probleem mee.
Zo’n 500.000 Nederlanders kunnen -na vaccinatie- geen antistoffen maken. Hebben bovenstaande deskundigen ook een oplossing voor dit probleem?
Zo ja, is dit eventueel een alternatief voor de “weigeraars”?
Ik zou het voorleggen aan een academisch gevormd team medisch.... voorleggen aan de reaguurders van GS.
50% kans dat het gelijkspel wordt
@funda | 05-08-21 | 14:34: Nee hoor, jij geeft enkel domme reacties
ivermectine ?
Is geen reden om de prik niet te nemen lijkt me. Die mensen moeten verder hopen dat zoveel mogelijk mensen de prik OOK nemen zodat het virus uiteindelijk zal uitdoven. Verder is het wachten op adequate medicatie. Ivermectine zoals @richardbandler hieronder zegt is bewezen niet adequaat, hoewel de wappies maar al graag doen geloven dat het dat wel is en dat Big Pharma dat tegenhoudt vanuit financieel oogpunt. Dat er binnen de medische wetenschap consensus is dat het gewoon niet adequaat helpt en in de gebruikte experimentele (wappie alert!) dosissen gewoon uiterst schadelijk is negeren ze maar wat graag.
De enige valide reden om niet te vaccineren is als je een bewezen groot risico loopt op allergische reacties etc. Deze mensen bestaan, al dan niet omdat ze erachter kwamen na hun eerste prik. Voor deze groep moet een oplossing gevonden worden zodat ze niet onvrijwillig buitengesloten worden.
@Bromsmurf | 05-08-21 | 14:53: zie oa Cobra Kai studie. Vaccineren van sommige hematologische patiënten resulteert in 0,0 antistoffen. Deze mensen ondergaan vaak ook nog chemo en/of immunokuren die het afweersysteem belasten of volledig uitschakelen. Waarom wil jij alsnog prikken? Boosterprik wordt voorlopig afgeraden, want drie keer nul is ook nul.
Daar is een goede oplossing voor. Als vrijwel iedereen om hen heen gevaccineerd is komt de virusverspreinding vrijwel stil te liggen en zijn die mensen ook veiliger
Dit zijn natuurlijk weer aanmatigende voorbeelden. Waar blijven de berichten van de overlevers zonder prik die aangeven nergens last van te hebben gehad?
Pure angstprogrammering. Ik bestel vast zo een geel embleem/houten ratel zodat ze me goed kunnen zien en ook goed kunnen horen..
‘Overlevers zonder prik… hebben gehad’.. die zal je eerst moeten lokaliseren en laten testen voordat die een rol gaan spelen. En dan moeten ze nog eventuele sporen van corona (anti)stoffen vinden. En nul garantie dat zo een persoon niet alsnog aan de beurt komt voor variant x.
Ben best bereid bloed te prikken voor onderzoek.
Inderdaad, bangmakerij. Ik stel voor 99 dagen achter elkaar elke keer iemand in een talkshow te laten zitten die weinig klachten had. Op 1 dag mag er dan iemand komen vertellen dat zijn broer doodging. Maar nee, vooral de uitzonderingen uitlichten
Een vriend van me is ook "pricipieel" weigeraar.
Hij is niet medisch voorzichtig / bang voor bijwerkingen van een vaccinatie
en onderschrijft wel de positieve, statistisch aangetoonde medische werking.
.
Hij wil alleen niet vanwege "dwang / drang" rond vaccinatie en vanwege boosheid op het beleid / de te strenge / te zware maatregelen. En er zijn al te veel mensen, een paar extra doden op de 1000 is niet erg op het geheel, vind hij.
.
Ik stelde hem onlangs de vraag:
Als hij (eind 50, ex roker) ziek zou worden, en hij in ademnood zou komen en opgenomen moet worden en aan de zuurstof. Zou hij dan weigeren?
Het antwoord was "nee", hij hoopt / verwacht wel dat er dan wel een plekje voor hem is en dat hij goede zorg krijgt.
.
Ik ben wel nieuwsgierig hoe andere "principielen" hier daar in staan.
Zou je zorg weigeren? Zou je daar voor willen tekenen?
Ik rook niet (nooit gedaan). Ik drink met mate en met maten. Zeer matig vlees en zuivel gebruiker. Nagenoeg geen graanproducten. Geen Unilever troep maar vers. En sporten. Ooit hartritmestoornis gehad. Prima van genezen en verder top fit.
Ben zelf geen doemdenker maar deze ratrace / drang/dwang / anti vaxxer maar om iedereen zonder goed onderzoek vol te spuiten met rotzooi waarvan men echt niet kan beweren dat het werkt gaat mij gewoon te ver. Daarnaast is het inmiddels ook wel duidelijk dat de witte boorden van de pharmacie er best belang bij hebben dat iedereen wordt volgejakkerd. Mooi verdienmodel dat ziek maken en zijn.
Ik weet nog goed dat het RIVM jonge meiden met een iPod lokte om zich te laten prikken voor hpv.
Zodra er objectief goede resultaten zijn tav de werkzaamheid dan ga ik er nog eens over na denken. Voor nu mag iedereen en zijn moeder mij en mijn gezin voor van alles en nog wat uitmaken; het raakt mij niet want sticks and Stones.
@superb_de_lux | 05-08-21 | 14:47:
Okay, dan val je (meer?) in de categorie "medische twijfelaars"
en niet zozeer onder de "principielen", zoals die vriend van me.
Maar ik lees nog geen antwoord op mn vraag:
zou je medische zorg weigeren als je covid-ziek zou worden?
@dagpauwoog | 05-08-21 | 14:51:
Ook aan jou nog de vraag: Zou je medische zorg weigeren als je covid-ziek zou worden en er geen "ivermectine" (?) beschikbaar is?
@hotmint | 05-08-21 | 14:56: Nee ik zou niet weigeren. Ik betaal er toch voor. Bovendien ga ik door mijn ongezonde levensstijl 15 tot 20 jaar eerder dood. Dat balanceert de kosten en druk op de zorg dan weer.
Fijne vriend ben jij om zo'n vraag te stellen. Iedereen heeft recht op zorg! blank zwart dik vet dun. roker, sporter, zelfs vrienden met achterlijke vragen.
Waarom zou ik zorg weigeren? Ik ben een netto betaler.
Zie hier dus het antwoord op de vraag. Zou ik ziek worden dan heb ik recht op zorg in dit land. Tenzij die eed van hyppocratus een grapje is en per geval wordt toegepast. Als ik out ga al dan niet met/door COVID dan heb ik weinig te kiezen voor een ja of nee tav een medische behandeling.
Hippocrates that is..
Wat jij nu doet met deze post is passief-agressief vaxdrammen. Verwerpelijk en abject gedrag. Tief op met je gedram.
@hotmint | 05-08-21 | 15:01: ik heb het al gehad. Beetje koorts en druk op de borst. Na 24 uur was het over. Dus inmiddels heb ik Tcellen die hun werk gaan doen.
Als je vit D op orde is dan is de kans om ernstig ziek te worden als je geen onderliggend lijden hebt bv suikerziektepraktisch nihil. Zeker als je zink met quercetine slikt voor de zekerheid.
Als u ervoor wilt tekenen dat u geen zorg wenst als - en die kans is heel klein - u ooit last krijgt van onvoorziene bijwerkingen, of van klachten die samenhangen met onderliggende kwalen die die u had kunnen voorkomen door een gezonde levensstijl (ook een keuze) dan kunnen we het wel eens worden.
Frau Mozart is huisarts, komt gisteren binnen bij een totaal kort-ademige, obese, 46 jarige alleenstaande moeder met (kleine) kinderen. Vaccin-weigeraarster. Ligt nu aan de beademing op de IC. 16 jarige dochter mag het regelen voor haar broertjes en zusjes.
Natuurlijk moet die vrouw de vrijheid hebben om zich niet te laten vaccineren, mogen wij dan ook de vrijheid hebben om te zeggen dat je totaal onverantwoordelijk bent als gezinshoofd als je willens en wetens dit risico neemt?
Je bedoelt het risico om obese te zijn?
Je zegt het …overgewicht, dus moet ze meedoen aan het project. Waarschijnlijk hoge bloeddruk, cholesterol probleem, tja dan is er weinig keus.
@Gervano | 05-08-21 | 14:28: het risico om dood te gaan aan covid. aan obesitas ga je niet op je 46e dood normaal gesproken
Nee, wij moeten als brave belastingbetaler iedere domheid vanuit welke hoek dan ook begrijpend financieren en onze kop houden. Iedere andere reactie is ongewenst.
@J.Cash | 05-08-21 | 14:29: Er is wel keus. Namelijk: een vaccin. Hoe kan je nou het vaccin niet eens als optie zien?
@Merkie | 05-08-21 | 14:51:
Dat schrijf ik toch? 46 Jaar obese dus prik.
@Merkie | 05-08-21 | 14:51: Er is nog een keus: Ivermectine, waarom verbiedt de overheid het off-label gebruik daarvan?
Ja inderdaad: een kortademige veel te dikke moeder van kleine kinderen zou zich hebben moeten laten vaccineren. Een slanke gezonde niet roker die al een keer Corona heeft doorgemaakt juist weer niet. Wat is wijsheid ? Dat is nu precies waar het hier allemaal over gaat. De onzekerheid en niemand die het echt weet. Maar die walgelijke domme propaganda zal mensen juist in het wappie kamp duwen. De vaccinatie bereidheid was al hoog. Door over dwang te beginnen, gaan figuren als ikzelf juist de hakken in het zand zetten. Als ik de berichten van die prik nazies hier lees, weet ik wel waar ik ga schuilen.
Ja, dat mag je best zeggen hoor. Zolang je dat andere vaxdram gereutel maar voor je houdt. Zo vind i bijvoorbeeld een mama van jonge kindjes die lekker een dagje op de motorfiets gaat touren ook volstrekt onverantwoordelijk. De kans dat je daarbij dood / enrstig gewond raakt is relatief (in corona termen toch zeker) hoog en dan laat je dus wel klein grut achter. Zie je waar ik heen wil?
We weten toch al lang dat obesitas een ernstig gezondheidsprobleem is? Waarom legt u de oorzaak bij vaccinatie?
Het (?) houdt internet wel bezig zeg. In het dagelijks leven merk ik er (?) weinig van.
Ja, dat vind ik ook grappig. In het dagelijks leven merk ik zelfs helemaal niets van. Gelukkig kun je elkaar niet online fysiek te lijf gaan, maar aan de andere kant denk ik ook dat de mensen die hier nogal stoer lopen doen in het dagelijks leven niet zoveel te vertellen hebben.
Dat zal de reden zijn dat het IRL wel meevalt met de stress.
@Quib | 05-08-21 | 15:11: Haha precies ! Meestal zijn de anonieme bedreigers gewoon zielige (rand)figuren.
Het is vooral online een groot probleem al die virussen. En al die microsoft addicts zijn gewend aan anti virus software. Als Mac gebruiker heb ik weinig last.
Aangezien kamp 'Vax' vaccineren zo graag vergelijkt met het hebben van een rijbewijs en een auto mogen besturen, is voor mij de vergelijking dat ik mijn rijbewijs heb, maar liever wacht op een goed betrouwbaar vaccin. Meer specifiek zie ik de huidige vaccins als Lada, Zastava en Rialto (en dat is natuurlijk prima te rijden voor de meeste mensen blijkbaar) en wacht dus zelf nog even tot Volvo, Volkswagen, Porsche en liefst een samenwerking tussen Toyota en Volvo met iets betrouwbaarders komen.
Afwachten is niet altijd het verstandigst, maar onze regeringen geven meestal wel het voorbeeld.
Wederom het rijbewijs, in de herhaling... Iedereen heeft het recht om zich door de maatschappij te bewegen zonder door anderen veroorzaakt extra gevaar:
1) De overheid mag een rijbewijs eisen omdat daarmee afdoende is aangetoond dat je daarmee niet een onaanvaardbaar gevaar voor anderen bent.
2) Roken mag worden beperkt omdat het een gevaar voor anderen betekent.
3) Niet-gevaccineerden kunnen een gevaar voor anderen zijn, dus mag de overheid eisen gaan stellen.
@Rooie Kater | 05-08-21 | 14:22: 1&2 kloppen en bij 3 ga je een stap te ver.
Het vaccin neem je voor jezelf is de mantra. Daarnaast kan het slechts je ziektebeeld verminderen als je de pech hebt akelige verschijnselen te krijgen.
Nu zijn ongevaccineerden een gevaar voor de samenleving? En zodra ze covid hebben gehad zijn ze dat niet meer en behoren ze tot het juiste kamp. Een gevaccineerde kan ook prima besmetten, dus even gevaarlijk.
@Rooie Kater | 05-08-21 | 14:22:
Ik heb echt het idee dat het virus ook hersenen kan aantasten. Jij niet?
En hoe beoordeel jij of het een Lada of Volvo is? Door naar een flacon op foto te kijken?
Rooie kater. 2 is niet waar. Roken is per definitie een gevaar voor je zelf. Het is extreem verslavend (designed drug) en het maakt je echt ziek. De gevolgen daarvan zijn bekend. Maar waarom wordt dit niet verboden? Het levert namelijk geld op via allerlei belastingen en ws heeft de producent een goede lobby..
@superb_de_lux | 05-08-21 | 14:52: Serieus? Meeroken is geen gevaar? Dus iedereen zou gewoon weer op het werk, in openbare gebouwen en horeca mogen roken want het is allemaal niet waar dat anderen daar schade van kunnen ondervinden?
@EEGlivesagain | 05-08-21 | 14:30:
Er staat 'kunnen', het is dus afhankelijk van onderzoek op dat gebied. Dat probeer ik steeds in mijn tegels te verwoorden. Wat ik vooralsnog steeds in onderzoeken terug zie is dat gevaccineerden een signifcant kleinere kans hebben om een ander te besmetten dan niet-gevaccineerden. Dus met dat in het achterhoofd...
@Rooie kater, ik zeg niet dat meeroken niet slecht is noch trek ik dat in twijfel. Wat mij betreft komt er een verbod op de verkoop van dit type designed drug.
@Rooie Kater | 05-08-21 | 15:11: lolwut? Welke onderzoeken? Ze besmetten juist meer want ze weten niet eens dat ze 't hebben.
Stel dat een jaartje of 2 geleden dit virus nooit zou zijn ontstaan of al in Azië was uitgedoofd. En heel dit krankzinnige verhaal was slechts in een dus fictieve serie op Netflix verschenen. Genaamd: 'Don't kill me!'
Het verhaal gaat over een pandemie. Uiteindelijk komt er een noodvaccin, dan wordt alles weer normaal. Maar uiteindelijk wordt het juist niet normaal. Maar ontstaat er een tweedeling. Aan de ene kant de vaxxers en aan de andere kant de anti-vaxxers. De strijd begon nog vrij rustig op social media. Maar uiteindelijk ontaarde het in een burgeroorlog. Zou totaal ongeloofwaardig en absurd zijn geweest. We zouden het een spannende serie hebben gevonden maar gelukkig is het maar een fictief verhaal. Ongetwijfeld dat we dat dan in alle naïviteit gedacht zouden hebben. Want we zijn toch met z'n allen best ontwikkeld en beschaafd. En we gaan ons echt niet zo op laten jutten anno 2021 door wie of wat ook.
@Schweinchen Dick | 05-08-21 | 14:17: Nee, die rotvaccins zitten hoge sterftecijfers in de weg.
@Schweinchen Dick | 05-08-21 | 14:17: ik las laatst dat de populatie op aard met 300 miljoen is toegenomen de afgelopen anderhalf jaar
@Schweinchen Dick | 05-08-21 | 14:17: in die serie of film zou de IFR ook zeker wat hoger hebben gelegen als 0,15% waarschijnlijk
(knipoog emoji niet inbegrepen).
Nu is aangetoond dat vaccinatie bij de alfa-variant 71% overdracht voorkomt door gevaccineerden moet extra bemoedigend zijn om toch een vaccin te nemen. Naast overtuigend lagere ziekenhuisopname en sterfte. Reizen en restaurantbezoek etc. is bijzaak. Het gaat om de eigen en andermans gezondheid.
Hoe zit dat bij de deltavariant? Die gaat leidend worden.
Heel interessant..... gezien het feit dat we bijna alleen nog maar te maken hebben met de delta variant en in Amerika zijn ze er al achter dat gevaccineerden met net zoveel virusmateriaal rondlopen en anderen ws dus net zoveel besmetten.
De effectiviteit tegen besmetting van Astrzeneca wordt in de UK nog op 17% geschat.
@lekgoot | 05-08-21 | 14:16: nog steeds?
@lekgoot | 05-08-21 | 14:16:
Daar komt nog een prik voor. Nog even twee weken proef draaien in de fabriek.
De alfa variant is er al bijna niet meer. Makkelijk scoren zo. Er komen steeds nieuwe varianten omdat het grootste deel van de wereldbevolking niet gevaccineerd is en dat de komenede 10 jaar ook niet is. Deze varianten zullen de andere varianten weer overnemen zodat je altijd achter de feiten aanhobbelt met vaccins. Prima voor de farmaceuten, die willen maar een dingen en dat is de komende decennia iedereen helemaal plat spuiten.
Waarom zou ik me vaccineren tegen alfa? Het is nu 100% delta wat rondgaat.
Lijkt me niet meer dan logisch dat dit soort verhalen komen, daar was het op wachten. Statistisch vele male meer kans om dood te gaan door corona dan door een prik. En als je ongevaccineerd op sterven ligt heb je uiteraard spijt.
@grapo | 05-08-21 | 14:08: Deze vergelijking slaat nergens op. Wat wil je nu zeggen? dat je drie keuzes hebt: vaccineren, niet-vaccineren en oorlogsgeweld?
@Tjemig | 05-08-21 | 14:13: ja dus? roken is verslavend zoals we weten, wat heeft dit met vaccinatie te maken?
@Tjemig | 05-08-21 | 14:13: Ik pleit dan ook al jaren van foto's van afschuwelijke verkeersongelukken op auto's.
Zou het niet strafbaar moeten zijn om bewust misinformatie over Corona en vaccinaties te verspreiden? Het wordt steeds lastiger om een weloverwogen keuze te maken met al die onduidelijke en meestal onvolledige bagger die er wordt gedeeld.
Als je nu nog geen keuze hebt kunnen maken vraag ik me toch af wat je hier precies doet...
Leg die eis eerst maar een op aan politieke partijen voor hun programma's, dan zien we wel verder.
Als je zelf niet kan kiezen dan gewoon naar Hugo luisteren.
@W_F | 05-08-21 | 14:29: Hugo zit er zo vaak naast dat het een wonder is dat zijn vrouw nog niet is weggelopen.
Wie bepaalt wat misinformatie is? En wat is misinformatie? Er zijn zoveel wetenschappers die het niet met elkaar eens zijn.
@Quib | 05-08-21 | 15:13: naar een wetenschapper met belangenverstrengeling moet je niet luisteren. Het hele OMT. Zit er tot overhun oren in.
'Jouw soort' hoort er ook bij hoor, wees gerust. En op dat hellend vlak zitten we allang sinds iedereen zijn nepnieuws de wereld inslingert.
Hier kan ik mij bij aansluiten het gaat om het grotere plaatje
Als gevaccineerde kun je met alle varianten geïnfecteerd raken en een positieve test opleveren, maar dat is helemaal niet het doel van een vaccin. Mensen snappen het gewoon niet...
Kom je een keer in Groningen stad? Mijn deur staat altijd voo jou open inclusief tapbier en horeca-automaatkoffie.
@afentoestijl | 05-08-21 | 14:15: Let me tell you: niet iedere hoogleraar sociaal-feministische genderstudies verdient jouw luisterend oor. De goeden niet te na gesproken hoor.
@afentoestijl | 05-08-21 | 14:15: Je bedoelt waarschijnlijk de stille censuur van de high tech (Google, Facebook, Youtube en Twitter) alsmede de manipulatie van de MSM en het staatsjournaal.
Ofschoon ik mij terdege bewust ben van de voordelen van vaccineren, daarom ook gevaccineerd ben, vind ik het waanzinnig dat mensen de stap bepleiten naar een samenleving waarbij je moet aantonen gevaccineerd te zijn om te mogen deelnemen. D.w.z.: je moet aantonen, zonder dat daar zichtbare reden voor is, dat jouw lichaam minder ontvankelijk is voor een virus, en daarom zeer waarschijnlijk niet besmettelijk is. In zo'n samenleving is mijn lichaam bij voorbaat verdacht.
De vergelijkingen met een autorijbewijs en roken gaan daarom in rook op. Een rijbewijs is een bewijs van vaardigheid van mijn lichaam in relatie tot een bepaald goed, en roken is zichtbaar schadelijk.
Nee, die vergelijkingen gaan prima op als je de basisgedachte begrijpt: iedereen heeft het recht om zich door de maatschappij te bewegen zonder door anderen veroorzaakt extra gevaar:
1) De overheid mag een rijbewijs eisen omdat daarmee afdoende is aangetoond dat je daarmee niet een onaanvaardbaar gevaar voor anderen bent.
2) Roken mag worden beperkt omdat het een gevaar voor anderen betekent.
3) Niet-gevaccineerden kunnen een gevaar voor anderen zijn, dus mag de overheid eisen gaan stellen.
@Rooie Kater | 05-08-21 | 14:08: Puntje 1) moet u nog eens herzien. Het is alleen aangetoond op het moment dat dat de bestuurder een rijexamen aflegde. Als ik om mij heen kijk in het verkeer is meer dan 20% een potentieel dodelijk gevaarlijk op de weg. Dat er niet meer mis gaat is voornamelijk te danken aan de oplettendheid van de overige weggebruikers. Demente bejaarden, appende sukkels, Verstappe imitators, noem het maar op, zouden allemaal dagelijks een rijtest moeten doen voordat ze de weg op mogen inplaats van 1x in het leven.
@Tjemig | 05-08-21 | 14:23:
Laten we het bij de hoofdlijnen houden, in deze discussie worden er al teveel bijzaken bijgehaald en als doorslaggevend 'argument' opgevoerd. Maar op zich verder wel eens met uw constatering.
@Rooie Kater | 05-08-21 | 14:08: U kijkt naar één aspect en wil bewust niet het onderscheid zien tussen een lichaam dat bij voorbaat als gevaar wordt gezien, of een handelingsvaardigheid met een bepaald apparaat dat bij voorbaat als gevaar wordt gezien.
U zegt: "... iedereen heeft het recht om zich door de maatschappij te bewegen zonder door anderen veroorzaakt extra gevaar..."
Ik zet daar tegenover: iedereen heeft het recht om zich door de maatschappij te bewegen zonder aan te hoeven tonen in welke mate het lichaam gewapend is tegen ziekten.
@Krokettenfabriek | 05-08-21 | 14:33:
Zoals al eerder gezegd: uw recht op restaurants en festivals is ondergeschikt aan mijn recht om zonder extra gevaar voor mijn gezondheid aan de maatschappij deel te nemen. Dat verzin ik niet zelf maar is vastgelegd in ongeveer ieder wetboek in ongeveer alle landen, en er is legio wetgeving als voorbeeld wat op die gedachte is gestoeld. Of het nu gaat om roken, de eis voor een rijbewijs, de eis voor bepaalde diploma's en training (doktoren, piloten, etc...) allemaal eisen om andermans gezondheid niet in gevaar te brengen. U kunt dus wel iets stellen, maar een juridische basis is er niet of slechts heel dun voor gevallen die niet van toepassing zijn op de huidige situatie.
Let wel: de basisgedachte bevalt me beslist ook niet, maar ik zie zelf ook geen aanvaardbare alternatieven.
@Krokettenfabriek | 05-08-21 | 14:33: Hier wil ik nog aan toevoegen: wil je een vrijheid (een vrijheid die tot nu heel vanzelfsprekend was) opofferen voor een vermeende veiligheid, terwijl het helemaal niet zwart-wit is? Theoretisch gezien kan ik besmet worden door mijn gevaccineerde buurman, en mijn ongevaccineerde buurvrouw hoeft helemaal niet ziek of besmettelijk te worden. M.a.w.: het 'extra gevaar' is helemaal niet concreet of goed gespecificeerd naar een individu toe. Mijn ongevaccineerde buurvrouw is niet bij voorbaat een extra gevaar. Haar lichaam is niet intrinsiek gevaarlijker voor een ander door het niet-gevaccineerd zijn, maar pas wanneer het besmet is met COVID. Je kan m.i. geen mensen weren die helemaal geen COVID hebben.
Moet je omwille van maatschappijbrede vergrote kansen (want daar hebben we het over) tornen aan de vrijheid van beweging van een individu? Weet wel dat een bepaalde vrijheid opgeven niet tijdelijk is.
Wil je de samenleving gezond houden en de druk op de zorg minimaal: zet in op voorlichting, wees transparant.
@Rooie Kater | 05-08-21 | 15:00: Dat recht: zonder extra gevaar deelnemen aan de maatschappij, geldt ook voor een ongevaccineerde. Een ongevaccineerde is niet per definitie een extra gevaar. Een lichaam zonder zichtbare klachten is niet per definitie een extra gevaar. Roken wél, en handelingen met geavanceerde apparatuur wél. Je moet geen lichamen bij voorbaat betwijfelen en gezondheidsverklaringen eisen. Dat is tornen aan iemands lichamelijke integriteit, individuele vrijheid pur sang.
@Krokettenfabriek | 05-08-21 | 15:03:
het probleem is dat je geen 'beleid' (quotes vanwege mijn algemene vertrouwen in de politiek, not...) op theoretische bespiegelingen maar moet kijken naar de praktijk en de statistiek. Max Verstappen zat op z'n 17-de in F1, maar mocht geen auto rijden omdat 'ie geen rijbewijs had. En als je rijbewijs verlopen is mag je ook niet autorijden; niet omdat je het opeens verleerd bent en je opeens een gevaar bent voor anderen, maar gewoon omdat die regel er is. Kan je dus goed autorijden, mag het toch niet. Dat is dus jouw 'buurvrouw' (oh nee, vrouw...)
Emotie-argumenten gaan niet werken in een discussie die je met logica moet oplossen.
@Rooie Kater | 05-08-21 | 14:08: ".. iedereen heeft het recht om zich door de maatschappij te bewegen zonder door anderen veroorzaakt extra gevaar"
Waaraan ontleent u dat recht? Dat staat nergens. U heeft dat recht niet. Als u dat recht wel zou hebben, dan zou de overheid nooit horden IS strijders hebben kunnen toelaten. Of TBS maatregelen met beperkte looptijden mogen hanteren. Of IC capaciteit af mogen schalen tot onverantwoord niveau.
@Krokettenfabriek | 05-08-21 | 15:14:
"en handelingen met geavanceerde apparatuur wél". Kan jij aan iemands ogen zien of zhij wel of niet zonder gevaar met die apparatuur kan omgaan? Nee, dus stelt de overheid eisen: laat eerst maar zien dat je het kan voordat je daadwerkelijk aan de gang mag. Nu willen overheden precies dezelfde lijn volgen bij COVID: laat eerst maar zien dat je geen gezondheidsgevaar oplevert. En ja, uitzonderingen daargelaten, want met COVID kan een overheid niet meer doen dan de statistiek volgen en op basis daarvan regels stellen.
@Rooie Kater | 05-08-21 | 15:20: Nogmaals, omdat u om dit gegeven heen blijft draaien:
Een auto is een geavanceerd apparaat waarbij handelingsvaardigheid vereist is die een mens niet bij voorbaat heeft. Autorijden is gevaarlijk, tenzij aangetoond wordt rijvaardigheid te bezitten. Hierbij hoort een rijbewijs, en bij een rijbewijs hoort beleid. Dat door dat beleid soms mensen niet mogen rijden terwijl ze wel kunnen rijden is geen reden om het rijbewijs in het geheel af te schaffen.
Het menselijk lichaam daarentegen is niet bij voorbaat gevaarlijk. Een mens wordt niet geboren met een COVID-besmetting dat ongedaan wordt door een vaccinatie. De analogie met een rijbewijs gaat daarom niet op.
Wel pleiten voor een gezondheidsverklaring is een lichaam intrinsiek gevaarlijk verklaren. Zeggen dat een gezond persoon zonder gezondheidsverklaring dan hetzelfde geval is als iemand tussen een rijbewijsverlenging, is zo krom als hoepel.
@marcoplarco | 05-08-21 | 15:23: U noemt enkele voorbeelden waarin de overheid discutabele beslissingen neemt, en baseert daarop dat men gewoonweg het recht niet heeft om zoveel mogelijk zonder gevaar voor de gezondheid aan de maatschappij deel te nemen. Die gedachtegang ontbeert elke logica, sorry... Het halve wetboek bestaat uit regelgeving die is bedoeld om individuen te beschermen tegen door anderen veroorzaakt gevaar. Dat is de hele basisgedachte.
@Krokettenfabriek | 05-08-21 | 15:34:
Op het moment dat COVID rondwaart in de maatschappij is iedereen een mogelijk gevaar voor de volksgezondheid. Onderzoek kan uitwijzen dat niet-gevaccineerden een significant groter gevaar voor de volksgezondheid vormen dan gevaccineerden. Dan gaat de overheid terecht eisen stellen.
Je probeert uit alle macht onder het basisprincipe uit te komen door met allerlei kromme redeneringen mijn analogieën proberen te falsificeren. Dat is tamelijk zinloos omdat je daarmee afdrijft van de kern van de discussie. Ik sluit mijn bijdrage hier dan ook.
@Rooie Kater | 05-08-21 | 15:56: Jammer dat u niet in staat bent mijn woorden inhoudelijk te weerleggen, u zegt slechts: kromme redeneringen.
U wíl mijn woorden ook niet begrijpen. Ik heb de basisprincipes misschien wel helderder voor ogen dan u. De discussie is terug te voeren op vrijheid versus veiligheid. Moeten we een bepaalde vrijheid opgeven voor veiligheid. U bagatelliseert die vrijheid door het te vergelijken met rijbewijs, roken. Ik beargumenteer waarom die vergelijkingen niet opgaan.
U durft m.b.t. die kromme vergelijkingen geen bakzeil te halen. Dat komt omdat u ze beschreven heeft als 'het is eigenlijk vrij simpel'. M.a.w. u wil niet toegeven dat de kwestie niet zo eenvoudig is als dat het lijkt en u deed voorkomen. Het ene vuur kun je wel blussen met een emmer water, een ander vuur weer niet.
Punt is dat veel van deze verhalen veel weghebben van de mooie Latijnse uitdrukking "Post hoc ergo propter hoc".
Zeggen dat er iets na de vaccinaties gebeurt wil niet zeggen dat het door de vaccinaties komt. Bovendien kijk ik liever naar statistieken dan dat ik naar dit soort verhalen kijk.
Probeer deze eens:
healthydebate.ca/2017/08/topic/vaccin...
Pure Wappie-angst.
Ik heb nog nérgens gelezen dat de aantallen medische problemen bij gevaccineerden hoger zijn dan bij niet-gevaccineerden.
Kortom dat deze gevallen vaccinatie als oorzaak hebben.
De coronadoden die ik persoonlijk ken daarentegen...
Na de zin "if you go online and do simple research", dan stop maar met lezen. Verder nog wat vage voorbeelden op bitchute en rumble. Ik haak af.
Verdeel en heers, het werkt goed gezien al de reaguursels. Ik ben dan ook benieuwd met welke inperkende maatregelen de boven ons gestelde nu weer gaan komen. In ieder geval maak ik me niet druk, bereid me voor op een winter net als vorig jaar en wacht rustig af tot volgend jaar. Het nu voeren van deze discussie is mijns inziens echt nutte/kans loos. Er is namelijk niemand die de waarheid in pacht heeft of de toekomst kan zien in zijn/haar glazen bol, zelf niet de allerbeste wetenschapper. Dus lekker doorgaan met leven en iedereen in z'n waarde laten. Zouden meer mensen moeten doen.
Er zijn ergere dingen dan ziekte en dood. Zoals een regering die bepaalt wat er in u geïnjecteerd wordt.
Regering bepaalt?... next.
Hebben ze jou dan geketend naar de GGDtent vervoerd?
2021: cijfers = wappie, onzekerheid = wappie, jankverhalen = wetenschap.
Neem nog een glaasje zwaar water, helpt tegen de hik.
@Krijgtheenenweer | 05-08-21 | 13:48: Gedaan ; -) nu jij.
Hoezo 'jankverhalen = wetenschap'? Waar haal je dat vandaan? Nieuws is het wel, categorie 'human interest'.
Gelukkig zijn er goedwerkende medicijnen...
Criminele kudtbende.
Die werken hopelijk achteraf. Voorkomen is beter dan genezen, zeker als je factoren hebt die nadelig zijn voor de ziekte, zoals obesitas. En het scheelt uiteindelijk ook in de ziekenzorgpremies.
@gozoman | 05-08-21 | 14:09: ivermectine wordt ook als profylaxe gegeven.
Obese mensen hebben nog meer vitamine D nodig. Dat verdwijnt in hun speklaag. Beter is af te vallen.
Lijkt een beetje op broodje aap verhaal.
Ik ben zelf tweemaal gevaccineerd en pro vaccinatie maar geloof niet dat dwang helpt, bovendien willen we zo’n samenleving? Er blijft niets over dan blijvend een debat voeren over de voors en tegens van vaccinatie
Er is dan ook geen dwang, slechts een paar krijsende antivaxers die voor de verandering nu eens niet uit Staphorst komen.
@funda | 05-08-21 | 13:34: Veel mensen ervaren wel drang, en dat zou niet zo moeten zijn.
@Quib | 05-08-21 | 13:41: Die mensen zou ik willen vragen: 'Search your feelings, young antivaxer.'
Drang of dwang gaat uiteindelijk averechts werken, omdat vaccintwijfelaars zullen denken dat de overheid iets te verbergen heeft.
@funda 13:34 ik ben benieuwd hoe snel de realiteit deze tegel gaat inhalen en die dwang er wel (officieel) is.
Het geeft niet dat niet iedereen gevaccineerd is, want een percentueel kleine groep ongevaccineerden geeft een goed wetenschappelijk beeld hoe het met de gehele populatie verder zal gaan. Mooi dat de test subjects hier zelf voor kiezen, meestal kost dat aanzienlijke moeite waar het gezondheid betreft.
@plaatjesdraaiert | 05-08-21 | 13:48: Dat is de voortdurende angst voor het onbekende dat de toekomst kan brengen. Dat is menselijk. Gelukkig leven we niet in een dictatuur, wat twitter en linkedin (zelf micro-dictaturen zijn) ook beweren.
@Quib | 05-08-21 | 13:41: Ik ervaar ook dwang. Ik word gedwongen, ondanks gevaccineerd te zijn, ook deze zomer me niet te vermaken op festivals, met minder inkomen te moeten leven omdat er geen evenementen zijn om bij te werken. Gedwongen door de weigering gevaccineerd te worden, of aan de maatregelen te houden.
@Quib | 05-08-21 | 13:41: Drang is prima, dwang is wat anders. Mijn begrip van dwang is een wettelijke verplichting, lijkt me sterk dat die er ooit gaat komen in NL (afgezien van verplegend personeel). Dat je je iedere keer moet laten testen is je eigen keuze.
Vandaag weer 3 mensen aan Covid overleden. Gemiddeld sterven er elke dag 50 mensen aan kanker.
50 per dag aan covid19 is eerlijker, kameraad?
Vroeger ging dat wel beter toen haalden we met gemak een paar honderd corona doden per dag helaas kwam de vaccinatie opgang en bedierf de pret.
3 doden is niet noemenswaardig,
Is dit wat u zeggen wil?
@botbot | 05-08-21 | 13:41: Vorig jaar zomer ook?
@botbot | 05-08-21 | 13:41: Dankzij vaccinatie grotendeels en een stukje natuurlijke immuniteit (10% bevolking) Ik wil daarmee zeggen dat het allemaal wat minder hysterisch kan
Ja het vaccineren werkt heel erg goed.
Wat een gezeik. Ben deze discussie zo ongelooflijk zat. In NL is vaccinatie bereidheid ongelooflijk hoog. Een groot gedeelte is al gevaccineerd. Het is dus, net als in de UK, tijd voor een freedom day. Laten we daar blij mee zijn, en de mensen die het niet willen hun eigen risico met zich meedragen. Als ze op de IC belanden, eigen schuld dikke bult. Willen ze naar een event, graag even een testbewijsje en die aub ook zelf dokken. Voor de rest gewoon alles weer open
Precies. Het leven is al lang weer begonnen.
Ga toch weg met je testmaatschappij.
Eens
Wat een gezeik weer. Als mensen niet willen vaccineren en risico willen lopen op longcovid, ik wens ze veel plezier ermee. Wil je wat extra bescherming, zet dan een spuitje. Volgens mij zijn alle zwakkeren nu al gevaccineerd en laten we weer lekker gaan leven. Covid gaat niet meer weg en zorg dat de zorg weer eens op peil komt. Volgens mij staan er nog steeds ziekenhuizen leeg en moet het voor verzorgend personeel weer aantrekkelijk worden om in de zorg te blijven/gaan werken.
Juist!
Vaxxer, of antivaxxer. Soms moet je even stilstaan en om je heen kijken. Vervolgens moet je tot het besef komen door wat voor mensen je omringd wordt en wat voor volk er aan de overkant staat. Dat is bij mij een van de aspecten geweest wat mijn mening heeft beïnvloed tot wel, of niet vaccineren.
Verder laat ik het in het midden tot welk kamp ik behoor.
Jammer dat je het gevoel hebt dat je tot een kamp behoort. Volgens mij zou dat niet zo moeten zijn.
Het gaat over de vraag of ik wel of geen vaccin neem. Wat heeft dat te maken met anderen die het wel of niet doen? Is toch uw eigen afweging?
Don't shoot me... I'm only the Antivaxer.
Overste Karremans, u hier?
Wel consequent zijn, dus kinderen geen DKTP, geen tetanus na een ongevalletje, geen bloedtransfusie, geen contrastvloeistof en natuurlijk ver weg bij de chemotherapie blijven. Mocht wel verkeerd uitpakken dan verlies nemen en wegblijven bij ziekenhuizen en ambulances. Wereldwijd slecht 4,2 miljoen doden. Is te overzien.
U onzeker over uw keuze?
@feiten_en _cijfers | 05-08-21 | 13:23: Nee, hoezo?
Wat een vage tegel, waar héb je het over.
En zelf leef je natuurlijk als een monnik? En sport je 3 keer per week, drinkt of rookt nooit zeker ?
Een kroontje kopen garandeert nog geen wijze tegels.
@Schweinchen Dick | 05-08-21 | 13:49: wel continuïteit van GS
@P. Breidel | 05-08-21 | 13:50:
De idioterie die je uitkraamt zou me bijna het kroontje doen teruggeven,
Consequenties nemen is zooo niet 2021... ik vraag me soms af of mensen het woord en de betekenis nog wel kennen.
@P. Breidel | 05-08-21 | 13:50: GS is helaas ook msm light.
@J.Cash | 05-08-21 | 14:03: Rare verbanden legt u, kroontje wél houden he, is niet goed voor GS. Verder kan ik niets uit uw antwoord opmaken.
Voor sommigen is 'live free or die' een mooie slagzin. Nu maar eens kijken wie het echt meent.
Van de 'live free or die'rs' gaan we vanzelf minder horen.
Ik heb gezegd tegen familie dat ik gevaccineerd ben, want anders, maar dat is lekker niet zo. Ik ben mij er dan ook eentje.
Een leugentje om bestwel is helaas soms de minst slechte oplossing.
Hopelijk komen ze niet met covid19 op de IC, want dat wordt een beetje awkward bezoekje dan.
Ja hopelijk werkt dat vaccin naar behoren
@Ragnar_Lodbrok | 05-08-21 | 16:23: Ik ben een gevaccineerde in een verkeerd (ongevaccineerd) lichaam. Je mag iemand niet labelen op grond van zijn (vaccinatie) paspoort. Het gaat erom of ik mij gevaccineerd voel.
Mensen die zich niet laten vaccineren kosten ons klauwen geld. Zowel economisch, omdat het land niet van slot af kan maar ook als men naar adem ligt te happen op de intensive care, betalen wij allemaal mee aan de zorgkosten. Als men geluk hebt en men overleeft het, dan lopen ze misschien nog een jaar op onze kosten in de ziektewet en kan de werkgever extra kosten maken. En dat allemaal omdat ze te bang zijn voor een simpele vaccinatie.
Joh je betaalt voor zoveel zorgkosten agv ongezonde levensstijl. Gewoon ieder voor zich en geen collectieve ziekenzorg meer dan maar?
@Gen. Maximus | 05-08-21 | 13:19: Graag, morgen invoeren.
Jij wilt zeker niet weten wat mijn vrouw al aan zorgkosten heeft gekost, en die is wél gevaccineerd...
Wat zou het kosten als straks blijkt dat vaccins toch niet zo veilig waren?
Dat land op slot houden he, wie zou dat toch doen?
ik kost al 40 jaar niks,betaal alleen maar nog nooit gebruik gemaakt van zorg,dus als t echt zo erg is dan kan ik nog wel een potje breken.
Heb enorm met je te doen maat.
Hoe ziet jouw leven eruit in 2030? Oh fuck, dan ben jij zelf al een paar jaar dood.
Het mooiste is nog wel dat kerngezonde medemensen in de bloei van hun leven, die een vaccin opeisen waarmee het leven van een kwetsbare, ergens ter wereld gespaard had kunnen worden, zijn niet vaccinerende medemens uitmaakt voor egoist.
Heb je weer een huurling, johnyl.
Als al die niet gevaccineerden geen premies meer hoeven te betalen omdat ze niet meer mee mogen doen, kan die zorg voor u wel eens onbetaalbaar worden ja.
Soms vraag ik me af of je niet dood kunt gaan aan een kater op die leeftijd.
En nog steeds nauwelijks discussie over ivermectine.
Ik hoop voor de gevaccineerden van harte dat komend seizoen ADE geen ding wordt
@Pimp my Voortuin | 05-08-21 | 13:16: positief waarover?
@dagpauwoog | 05-08-21 | 13:29: Goed punt. Heeft men in Nederland inzage in het contract dat getekend is met Big Pharma? Is dit op internet na te gaan?
@dagpauwoog | 05-08-21 | 13:29: dank. Is dat onvermectine nou wel of niet een goed geneedmiddel? Snap dat ik het niet moet vragen op een forum. Zal die oxford studie in gaten houden.
@Overmar | 05-08-21 | 13:38: ja, het Pfizercontract met Albanie is op internet te zien. Alle andere landen hebben het goed geheim weten te houden.
Gedaan, wat een paranoïde idioot.
@P. Breidel | 05-08-21 | 13:14: welke opleiding en werkervaring heb jij?
Wat een drama queen.
@dagpauwoog | 05-08-21 | 13:17: Weet je wie óók goed in recruiten was?
@dagpauwoog | 05-08-21 | 13:17: Rare vraag. Ruim voldoende om hier een afgewogen oordeel over te kunnen vellen. Die druiloor bewijst dat academisch niveau geen garanties geeft.
Hij stelt het wel erg heftig. Ik weet niet in hoeverre dat mishandelen van kinderen bij demonstraties in Duitsland schering en inslag is, misschien is het een enkel incident, maar dat is hoe dan ook zeer kwalijk. Het kan geen kwaad om waakzaam te blijven. Genocides beginnen altijd met het ontmenselijken van minderheden, daarom blijft het belangrijk om respect voor elkaar op te brengen. Waak ervoor dat je door de media of overheid in een dichotoom denkpatroon wordt gestuurd, waarin de waarde van een individu enkel wordt bepaald door diens vaccinatiestatus. Een mens is zoveel meer.
Wat een onzin
dank, klopt woord voor woord (is mijn mening)
Is de overbelasting van de zorg niet een teken dat er te weinig zorg in Nederland is? "omdenken"
Ja.
Aub geen kloppende argumenten aandragen; dit verwart slechts.
Ja
Het is altijd het zelfde liedje.
De gene die nu in het ziekenhuis naar adem liggen te happen hebben spijt als haren op hun hoofd.
Je zult ze de kost moeten geven die na thuis uitgeziekt zijn na een jaar nog staan te tollen op hun benen.
Ook zijn er mensen die blijvende schade ondervinden en hun leven lang gehandicapt blijven.
Ondanks alles blijf ik er bij dat er geen verplichte vaccinaties moeten komen.
Wel ben ik voor maatregelen zodat zij willens en wetens de anderen niet zo makkelijk kunnen besmetten.
Ik spreek jou graag over drie jaar weer, maar waarschijnlijk niet.
Ik ben niet voor of tegen, maar ik weet gewoon niet wie gelijk heeft. Ik krijg een heel naar gevoel van vaccinatieverplichting of buitensluiting. Hoe veel kennissen heeft u en wat zijn uw directe ervaringen? niet wat u in de krant leest maar in uw echte kennissenkring/ familie? Is dit daar het geval. Ik ben gewoon oprecht benieuwd. Bij mij in de directe omgeving. kennissen, straat, is er eigenlijk vrij weinig aan de hand. Ook van mensen die "het" wel gehad hebben. Zelfs buren die het hebben gekregen nadat ze gevaccineerd zijn? Ook kenissen die het wel gehad hebben. Fikse griep na 14 dagen weer beter. Haar man 14 dagen geen reuk, smaak verder nergens last van. Wat nu als volgend jaar blijkt dat iedereen die een vaccin heeft gehad meer risico loopt op een herseninfarct of hartinfarct op latere leeftijd? wat dan? haal je het spuitje er weer uit? en hoe gaan we dan om met de overbelasting van de zorg door mensen die gevaccineerd zijn? Uitsluiten van zorg? wat een enge discussies man
Jij bent toch gevaccineerd? Dan kan jouw toch niks meer gebeuren? Maak je niet zo druk.
@Geenjoris | 05-08-21 | 13:14:
De kans dat u in uw huis overreden wordt door de sneltrein tussen Wekrom-Harskamp is vele malen groter.
Maar goed, u heeft geen vertrouwen in de medische stand dat gaat wel over als u echt iets mankeert.
@dagpauwoog | 05-08-21 | 13:22:
Mam,man ,man, wat een site.
Gesponsord door Mijnheer Bengel?
@botbot | 05-08-21 | 13:29: nee de website zelfzorgcovid19.nl wordt niet door hem gesponsord. Als je het zou lezen zou je dat geweten hebben.
Volgens het OMT in hun laatste brief is er een hoge viral load waargenomen bij gevaccineerde zorgmedewerkers. Dus vaccins werken maar even denk ik dan. Denkend dat men beschermd is door vaccinatie besmet men de patiënten die zich veilig wanen. Voor een ander doe je het niet.
Als je niet wilt weten dat je dood kunt gaan van COVID-19 moet je het nieuws niet volgen. Dit is een beetje zoals rokers die in een levenslange ontkenningsfase verkeren.
Hoeveel manieren om dood te gaan zouden er zijn?
Laten we fanatieke pro-vaxers vanaf nu virushysterie-ontkenners noemen.
Die rokers moeten een preventieve chemokuur krijgen.
Twee rokers bespreken de naam van hun pasgeborene " Als het een jongetje wordt noemen we hem Nico, en als het een meisje wordt Tine."
Zuiperts en veelvraten kosten de zorg ook heel veel geld.
Mijn moeder is in mei met Pfizer gevaccineerd en 2 dagen later aan een hersenbloeding overleden op 70 jarige leeftijd. Er is geen onderzoek gedaan of het gerelateerd is maar het maakt me wel ongerust of dat het allemaal wel zo veilig is. Heb inmiddels pfizer documenten gezien waarin ze aangeven dat de bijwerkingen nog niet meetbaar zijn en zich daarom uitsluiten van verantwoordelijkheid.
Vader van onze schoonmaakster ook. Identiek verhaal.
Gecondoleerd, dat is oprecht sneu.
@BrulSpin | 05-08-21 | 13:04: dank je.
Het spijt mij te lezen dat uw moeder overleden is. Gecondoleerd met uw verlies. Zelf heb ik deze ervaring ook met meerdere personen, maar dat wordt aan " onderliggend lijden" of als pechgeval weggezet.
Gecondoleerd!
Gecondoleerd met je moeder.
Ik zou het ook niet vertrouwen.
Mijn ouders, moeder Parkinson 76jaar, vader beginnende vasculaire dementie 88jaar zijn niet gevaccineerd, hebben geen mondkapjes gedragen en zijn in de afgelooen anderhalf.jaar werkelijk overal geweest waar zij veel risicio op besmetting hadden. Zijn helemaal niet ziek geworden terwijl wij ons daarover toch erg ongerust maakten. Hebben zich ook niet laten vaccineren. Mijn vader was in WO2 gevangen in het Jappenkamp en zei dat hij zich nooit meer laat opsluiten of zich ergens toe laat verplichten. Hij zei dat als je is wist wat.voor een besmettelijke dodelijke ziekten er in die kampen rondgingen en waar mensen aan stierven je alles wat er nu gebeurd in een ander daglicht ziet. Mijn vader heeft gediend als beroepsmilitair, is een veteraan met hoge onderscheidingen en is een echte held. Hij vindt dat we worden belazerd, maar volgens hem is onze overheid daar erg goed in. Vrijheid is het hoogste goed, pas op met wat je weggeeft want je hebt het niet zomaar terug, is een van zijn uitspraken. Van een man die in heel de wereld gevochten heeft voor democratische vrijheden, vind ik dat veelzeggend. Of hij gelijk heeft zal de tijd uitwijzen, maar het schuivende sentiment ten aanzien van niet gevaccineedden en daaraan gekoppelde beperking van vrijheden zou voor een ieder een serieus signaal moeten zijn.
Ik zeg weleens gekscherend dat als iemand positief wordt bevonden bij een (omstreden) PCT test en vervolgens na 8 weken van een flat springt, de doir een dokter vastgestelde doodsoorzaak Covid-19 zal zijn, ecjter als iemand doodgaat na toedienen van het vaccin is de oorzaak altijd zg. 'onderliggend lijden'.
@Krijgtheenenweer | 05-08-21 | 13:27: Inspirerend. Voor zulke mensen heb ik heel veel respect.
@Krijgtheenenweer | 05-08-21 | 13:27: Jouw vader is een bikkel, onverwoestbaar!
@Schweinchen Dick | 05-08-21 | 13:36:
Precies, dat.
Blijkbaar komt het vaker voor dat ze niet corona gerelateerde doodsoorzaken omkatten naar doodsoorzaak Covid-19.
@Krijgtheenenweer | 05-08-21 | 13:27:
Petje af voor je vader. Een vent.
@Krijgtheenenweer | 05-08-21 | 13:27: Dank je. Dat je vader voor de vrijheid heeft gevochten siert hem. Hopelijk wordt deze zwaar bevochten vrijheid ons niet ontstolen.
Een tweeledige vraag aan Rutte en alle niet-wappies:
1) wat is het percentage aan vaccinatie op de bevolking dat nagestreefd wordt en 2) wat gebeurt er als dat percentage niet bereikt wordt? Krijgen we dan permanente maatregelen en zo ja, is dat dan een soort van noodzakelijke opheffing van de vrije samenleving?
Of gebruiken we het gewoon als uiteindelijke legitimatie voor de volgende serie misdaden tegen de menselijkheid? Ik vraag dit voor een vriend, die geleerd heeft uit de geschiedenis.
2b) wat gebeurt er als dat percentage wél bereikt wordt? Gaan dan alle maatregelen er per direct af?
@Timide_Aso | 05-08-21 | 13:10: goed punt!
Vertel me, wat heb je geleerd? Wat gaat Rutte nu doen?
@Timide_Aso | 05-08-21 | 13:10: En gij geleuft dèh?
@geenjagergeenneeger | 05-08-21 | 13:12: als ervaringsdeskundige met actieve herinnering kan ik stellen: geen bal. Gewoon de rit uitzitten.
De overheid streeft naar een vaccinatie graad van 85 procent
Waarschijnlijk komen we uit op75/80 procent.
Als de verapreidingsgraad R daalt en aantal opnames daalt dan heeft de vacc strategie gewerkt en is er sprake van :populatie immuniteit en kunnen de resterende beperkingen er van af.Tot die tijd kan je de recente Duitse aanpak verwachten.( geen vaccinatie ? Geen leuke dingen doen)
Niet vaccineren prima. Maar dan wel een eventuele ziekenhuis opname, eventuele IC opname en revalidatie zelf betalen. Geen voorrang op de IC op overige patiënten. En verder elke keer als je ergens binnen stapt een stok in je neus. Ik zou zeggen neem de gok. Misschien loopt het goed af. Misschien niet.
"Neem de gok" is wel een grappige zin binnen een testsamenleving (al lukt die niet zo heel erg volgens mij).
@Quib | 05-08-21 | 12:58: Faites vos jeux.
Zullen we dan afspreken dat als na een paar jaar blijkt dat vaccins nare bijwerkingen blijken te hebben, je ook zelf voor de behandeling betaalt?
Niet vaccineren is een gok en wel vaccineren ook. Grappige is wel dat ik me altijd nog kan laten vaccineren en jij je niet kan laten onvaccineren.
Zorg discrimineert niet en zou dat ook nooit moeten doen. Als je eenmaal die poort open zet dan is er geen stoppen meer aan.
Geen zorg meer als je:
- te dik bent
- rookt
- niet genoeg sport
- een gevaarlijke sport doet
- een strafblad hebt
en ga zo maar door. Dat mensen dit niet inzien had ik niet verwacht.
@funda | 05-08-21 | 13:02: Dat je dan ook in een teststraat tegen een tester zegt voordat hij een wattenstaafje in je frontaalkwab gaat duwen: "Neem de gok!"
@Kevf | 05-08-21 | 13:09: Blind door hun eigen waarheid.
Ok,krijgt u ongeluk en bent u de veroorzaker?per ongeluk of niet , Alles zelf betalen a.u.b .ook w.b.t andere aandoeningen eerst ff een lijst afvinken of u wel gezonde levensstijl hebt .zo niet ,betalen.eens kijken of chrezusjistus dan nog zo loopt te blaten.
@Kevf | 05-08-21 | 13:09: heb je nooit een eigen risico hoeven betalen zeker? Of uitgesloten voor aanvullende verzekeringen? Of een medicijn geweigerd omdat het te duur is? Eigen bijdrage moeten betalen voor hulpmiddelen, zorg is voor veel mensen niet te betalen
@EEGlivesagain | 05-08-21 | 13:06: Een waarheid als een koe. Daarbij stond vanmorgen in de Telegraaf dat NovaVax inmiddels ook als vaccin is toegelaten door de EU met beduidend minder bijwerkingen dan het Pfizer-vaccin en Moderna én ook niet gebaseerd op mRNA.
@EEGlivesagain | 05-08-21 | 13:06: Hear, hear!
@Quib | 05-08-21 | 13:11: Ik laat me niet testen heur... zo begon het in Dachau ook, las ik net.
@geenjagergeenneeger | 05-08-21 | 13:14: Wat is uw punt precies? Er wordt eenvoudig weg té veel zorg geconsumeerd www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/84047... En check voor de aardigheid even welk deel van de maatschappij grootverbruiker is.
Alles leuk en wel, wat mij betreft uitstekend, maar stop dan ook met het verbieden van bepaalde medicatie. Dan komen we er uiteindelijk wel achter wat werkt en wat niet. En een stok in mijn neus ammenooitniet. Blijf met je poten van me af. Je bent toch gevaccineerd? Nou? Waar ben je dan bang voor?
Wat een idiote ignorante reactie weer. Geen wonder dat je als eerste in de rij stond bij de prikkamer.
@Overmar | 05-08-21 | 13:50:
Niet-klassieke monocyten die tot vele maanden na de vaccinatie nog het spike-eiwit presenteren. Dit type witte bloedcellen bevinden zich in het bloed en zijn onderdeel van het immuunsysteem zelf en moeten afsterven binnen 1 week door gesignaleerde celdood wanneer ze niet meer nodig zijn. Dit gebeurt dus niet, deze niet-klassieke monocyten veroorzaken vervolgens lichte ontstekingsreacties door het gehele lichaam o.m. aan de binnenkant van de bloedvaten. Dat geeft op haar beurt weer een ontstekingssignaal die deze niet-klassieke monocyten met het spike-eiwit in leven houdt, een positieve terugkoppeling dus.
Dit is de oorzaak van de algehele malaise die sommige mensen ervaren na de vaccinatie. Long-covid laat exact hetzelfde fenoneem zien.
twitter.com/RWMaloneMD/status/1419752...
Ik heb begrepen dat het behandeld kan worden met Ivermectine en/of onstekingsremmers. Waarschijnlijk kijken we tegen een situatie aan waarbij straks miljoenen mensen bv. ibuprofen nodig zullen hebben.
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26925951/
We found that nicotine lowered the overall number of monocytes, and more specifically, inhibited the IFNγ-induced increase in pro-inflammatory monocytes by reducing cell proliferation and viability
Zelf zou ik nicotinepleisters proberen of een paar weken roken.
.
@#enpassant | 05-08-21 | 14:28: ik denk dat die post vax long haulers er voor tekenen om ibuprofen te moeten nemen. Maar van wat ik zo vernomen heb ligt het niet zo simpel. De long haul problemen zijn complex. Veel hart en bloedvaten maar ook centraal zenuw systeem gerelateerd.
IFR van mazelen, rode hond en polio is nog lager.
Als je zelf al bijna niks bent loop je dus een fors risico?
Analytisch denk vermogen. Kom je weinig meer tegen.
Voor elk pro-vaccinatiebericht + jankverhalen op het staatsjournaal en de zogenaamde 'onafhankelijke' MSM krijg ik op Telegram tien gemotiveerde berichten binnen die mij bidden en smeken om mij vooral niet te laten vaccineren. Redenen: trombose, bloedplaatjes verbleven, hartfalen etc. Mijn motto blijft daarom: 'Bij twijfel niet inhalen'. Na dit experiment evalueer ik in medio 2023 omtrent eventuele vaccinatie.
Je bent gewoon bang voor een prik, die de kans vermindert op langdurige klachten en anderen besmetten, maar je zoekt de rechtvaardiging voor je angst in de statistiek
Vast Pabo + rekentest gehaald. LOL.
@geenjagergeenneeger | 05-08-21 | 13:17: En jij raad aan om de statistiek te negeren? Statistiek kan een mens maar op verkeerde gedachten brengen nietwaar.
DIe Austalier Ady Al-Askar had hartproblemen in de familie, had voor 90pct nergens last van tijdens besmetting en viel ineens dood neer, ze moeten m nog onderzoeken naar doodsoorzaak maar de kranten hier laten het allemaal als een coviddode overkomen.
Bijna alle covid doden hebben onderliggende kwalen. Er zijn sinds het begin van de pandemie 200 mensen overleden die jonger waren dan 70 en geen onderliggende kwalen hadden. De verhalen dat gezonde mensen bij bosjes sterven zijn gewoon niet op feiten gebaseerd. Pure angst propaganda.
@president osama | 06-08-21 | 08:58: U gelooft als provaxxer de cijfers van RIVM toch wel? Of zijn dat ook wappies in uw ogen? Lees die rapporten dan erns.
Kan er ook een poll worden geplaatst waarbij de vraag is of iemand wel of niet is gevaccineerd? Ben benieuwd naar de uitslag, volgens mij zijn er best veel weigeraars en terecht.
Volgens mij zijn er best veel gevaccineerden, minstens zo terecht.
@Papa Jones | 05-08-21 | 13:14:
Volgens mij zijn er best veel mensen die hiervoor niet uit willen komen. Dat is helemaal terecht.
Is het wel zo veilig? Hoorde dat vrouwen na vaccinatie hun maandelijkse hersenbloeding ontregeld is. Toch kut voor ze. Daarnaast krijg je nog steeds crona als je geen smoelbeschermer draagt. Zie eigenlijk meer nadelen dan voordelen ookal heb ik al twee prikjes gehad.
Ja ik hoorde hier van een vrouw in de straat ook dat haar maandelijkse hersenbloeding ontregeld was. Normaal had ze die precies op de 1e van de maand, nu kwam het voor dat het in uitzonderlijke gevallen 10 dagen langer duurde, voordat ze haar hersenbloeding weer had.
Geloof jij gezeik op twitter? Karen's uit Amerika zaten hier vorig jaar over te zeuren en nu hoor je ze er niet meer over, als het echt een probleem is dan was het toen al naar voren gekomen maar wederom hier in NL gaat het om Karen's die posten op twitter. Waarom nemen we die nu ineens wel serieus?
Meh, wacht het nog even af. Dan komen ze langs de deur.
Krokodillentranen in de bonus!
Het 'mijn opa is 95 jaar geworden en heeft zijn hele leven zwaar gerookt' argument
gaat nu zwaar ingezet worden.
De mijne ook!!
@Twannie | 05-08-21 | 12:54: De mijne ook, die hoefde ook nooit naar de tandarts, die spoelde gewoon met jenever voor het slapen gaan. 88 jaar!
Er was er vorige week een maar die is nu genzen. Was iets anders.
Zijn interneringskampen wellicht een oplossing?
Altijd, en tegen alles.
Wel ja joh, met gaskamers en recycling van gouden tanden en lichaamsdelen. Heb je nog meer van die verfrissende ideeën?
In china weten ze hoe dat moet. Het schijnt dat de Oeigoeren ook van die wappies zijn die weigeren om de enige goede ideologie aan te hangen.
Dit horrorverhalen noemen, pfff mafklappers, zielig doen 'ik word geterroriseerd door twitter berichten'...
Die Yezidi vrouwen, die hebben horrorverhalen!
Waar blijven de cijfers? Waar blijft de inhoud? Je kunt toch enkel een beslissing of maatregel nemen als je weet wat de werkelijke risico's zijn! Dat er mensen zijn die zich niet als risicogroep achten in het ziekenhuis belanden staat buiten kijf. Maar wat zegt dat? Hoeveel? Welke leeftijdsgroep? Anders dient men zich maar te conformeren aan een door een ander ingeschat gevaar? Dan is het eind zoek! Dan kun je ook zeggen 'er overlijden mensen die deelnemen aan het verkeer, dus als je deelneemt moet je ook zelf maar de kosten dragen'. Of een griepprik nemen, want tja daar overlijden toch ook nog steeds mensen aan. Die zullen ook wel spijt hebben dat ze geen prikkie hebben genomen. Als men niet gevaccineerden wil weigeren in openbare gelegenheden, zal dan niet een heel duidelijk verhaal mbt overbelasting van ziekenhuizen door niet gevaccineerden gegeven moeten worden? Persoonlijke verhalen hebben hier nul toegevoegde waarde!
In aanvulling. Je hoort niets meer over de mogelijke link met vitamine D. Was het niet zo dat kinderen minder gevoelig blijken en mensen met een Arabische achtergrond vaker op de IC? Zou wat dat betreft een logische verklaring zijn.
@Kernkop68 | 05-08-21 | 12:42: We leggen uw theorien voor aan de reaguurders.
Er zijn cijfers zat, maar blijf vooral op Youtube hangen. Daar zit pas de kennis! Bij echte Influencers! Famke Louise ofzo.
@Kernkop68 | 05-08-21 | 12:42: Dan loopt de Pharma industrie ( en de vrienden ) miljarden mis en dat willen ze toch niet .
De vragen waaraan u refereert, worden niet in de media of direct door de overheid beantwoord.
Dat zegt eigenlijk al genoeg.
Toch is het goed mogelijk om met de bestaande informatie + wat boerenverstand en/of wetenschappelijk inzicht zelf een antwoord te formuleren op die vragen.
@wapster | 05-08-21 | 12:48: ja de RIVM komt iedere week met cijfers, maar als je die leest wordt je voor wappie uitgemaakt. Daar staat namelijk in dat vooral een ongezonde levensstijl de boosdoener is. En als je dagelijkse menu uit hamburgers en bier bestaat wil je dat niet weten.
Hoe toon je eigenlijk wetenschappelijk nog aan hoe goed een vaccin werkt of wat de bijwerkingen op lange termijn zijn als de hele wereldbevolking gevaccineerd is? Mij lijkt een controle groep wel wenselijk juist.
Ook voor nieuwe varianten en onderzoek naar de werkzaamheid van toekomstige vaccins.
Lijkt me een prima vraag voor een universitair geschoold team medisch..... voor op GS natuurlijk! Gewoon, omdat het kan.
@funda | 05-08-21 | 12:43: Wat zegt jouw gezond verstand?
Lang leve Urk dan.
@BrulSpin | 05-08-21 | 12:55: Dat ik er altijd naar moet blijven luisteren. Wat zegt het jouwe?
Er was een site controlegroepcoronavaccins punt nl, maar die is helaas verwijderd. Je kon jezelf onder die controlegroep laten vallen.
Ik vraag mij nu wel ernstig af waarom mijn reactie van 11:14 verwijderd is?
Joris wegen zijn ondoorgrondelijk.
Ik heb het opnieuw geplaatst en heb jou de credits gegeven hoor. Laten we het houden op een ongelukje.
Ik ben ook weleens geband en tien minuten later toch niet meer. Dat soort dingen gebeuren soms.
Bel 'm anders even.
Wegens linken naar een nepnieuwssite of zo?
@C1O2 | 05-08-21 | 12:38: Die joris- en banknop zitten heel dicht naast elkaar, één op de zoveel keer gaat dat gewoon mis.
Ga weg met je prik. Ga weg met je corona bullshit. Leave britney alone
Als je voorbeelden van mensen neemt die daadwerkelijk dood gingen na het nemen van het vaccin (gewoon erkend door Lareb, niets wappie aan gebeurt bij elk vaccin) dan word je verguisd omdat dat slechts 'anekdotische' voorbeelden zijn, maar andersom mag je kennelijk wel die enkeling benoemen die dood gaat aan het niet nemen van het vaccin. Wie is hier nu de wappie?
niet mee gaan in die discussie. Op dit moment zijn er weinig absolute zekerheden. Dus iedereen lult als ze zeker zijn van iets.
@feiten_en _cijfers | 05-08-21 | 12:37: Mwah, de zekerheid is toch dat het vaccin zeker op korte termijn niet schadelijk is. Aantal gevaccineerde tegenover daadwerkelijke doden na vaccinatie.
Jezus christus Tisnietanders, wat lul jij nou weer in de ruimte, met 'gewoon erkend door Lareb'.
Het zou pas nieuws zijn wanneer al die honderdduizenden sinds januari gevaccineerde hoogbejaarden stuk voor stuk nog in leven zouden zijn.
@DexterGordon | 05-08-21 | 12:42:
als korte termijn een jaar is, dan waar. Ben meer geinteresseerd in 3-5 jaar. Bv voor vrouwen, wat doet het met vruchtbaarheid. Voor mensen met immuun problemen, wat voor effect zal het hebben. Bv vaccin wordt afgeraden voor mensen met pemfygus. Ook, schadelijk zou ik niet gelijk willen stellen aan 'dood gaan'. Maar ik weet het ook allemaal niet zeker. Ik zie voor en nadelen aan beiden kanten. Ik besef ook dat ik onderhevig ben aan beide kanten van slechte informatie. Maakt het heel lastig. Wat ik niet snap is de vijandelijkheid. Mensen aan beide kanten die erg extreem worden. Vaak mensen denk ik die geen innerlijk vertrouwen hebben
Gaan jaarlijks zo'n 2000 mensen dood aan simpele medicijnen als paracetamol. Maar ja, als ze dat belichten gaat iedereen zonder ze hoifdpijn uitzitten. Dat wil je natuurlijk als pharmabedrijf
@feiten_en _cijfers | 05-08-21 | 12:49: Die vijandelijkheid komt door de opkomst van het internet. We staan allemaal de hele dag aan, iedereen roept, niemand luistert. Kost veel energie inderdaad.
@Papa Jones | 05-08-21 | 12:45: je zou gelijk hebben als het alleen hoogbejaarden zijn die van het vaccin omvallen. Dat is alleen niet zo.
'Just say no'!
Moeten we serieus iedere keer in discussie? De meest belachelijke vergelijken worden gemaakt om vaccinatie te vergoelijken en mensen die niet willen als gek af te schilderen; je moet toch ook een rijbewijs hebben om te mogen rijden, je gebruikt toch ook paracetamol, je bent als kind toch ook gevaccineerd, enz enz enz.
Vanwaar deze drang naar tweedeling? Die prik was toch voor jezelf en nu ben je opeens egoïst als je niet wil, kan of durft? Waar maken al die gevaccineerden zich zo druk over? Is dat onzekerheid of het vaccin wel werkt?
Heb Covid gehad en het was weinig spannend; helaas 17 versies geleden al, dus niet binnen de 180 dagen.
Laat mij lekker afwachten hoe de wereld draait en ik kom niet in jouw buurt als jij niet in de mijne komt en als de tijd daar is, maak ik mijn keuze wel. En als die keuze is dat ik geen vaccin blijf willen, dan interesseert het jou als gevaccineerde toch niet, want je bent al gevaccineerd.
Ik heb het gevoel dat de overheid in het gat is gesprongen dat onze religies hebben achtergelaten. Veel mensen willen gestuurd worden. Het zal iets met de ingebouwde overlevingsdrang van doen hebben. Mensen die niet gestuurd wensen te worden zijn dan automatisch fout. Het is door de geschiedenis heen nooit anders geweest.
" En als die keuze is dat ik geen vaccin blijf willen, dan interesseert het jou als gevaccineerde toch niet, want je bent al gevaccineerd. "
Ik zit anderhalf jaar in lockdown terwijl ik niet eens ziek ben geweest. Is er eindelijk een manier om effectief van al die corona maatregelen af te komen, dan zou het volgens jou mij niet interesseren dat mensen die kans niet aangrijpen?
Mhwa, persoonlijk ben ik wel klaar met die maatregelen, maar wappies kan het blijkbaar niet lang genoeg duren.
@RandyBiel | 05-08-21 | 12:33: Ter info is de lockdown alweer eventjes terug opgeheven en is inmiddels ook duidelijk dat die weinig nut had. Goed nieuws dus; je mag weer naar buiten!
@Quib | 05-08-21 | 12:35: Schelden is een teken van zwakte is mij geleerd.
@Quib | 05-08-21 | 12:35:
Waar zou ik dan schelden?
@RandyBiel | 05-08-21 | 12:33: jij dacht dat je met vaccinatie vrijheid weer terug zou krijgen? Zelfs als je alleen nos nieuws zou volgen zou je al wakker moeten zijn...
@VP732 | 05-08-21 | 12:41:
Ja ik heb zelfs gelezen dat er een Apartheids-regime komt met allerlei voordelen voor gevacinneerden ten opzichte van niet-gevacineerden.
Of lullen die wappies maar wat?
@RandyBiel | 05-08-21 | 12:50: Nee inderdaad. Je hebt gelijk. Jij scheldt niet.
@RandyBiel | 05-08-21 | 12:33: u zit nog steeds in lockdown? Wist dat er bange mensen waren maar wilt u altijd zo leven dan?
Ok, er wordt een campagne opgetuigd om jonge/gezonde mensen te overtuigen dit vaccin toch te nemen. Narratief: Ook als je super jong, gezond bent kun je bijna of helemaal dood gaan aan Covid. Drie voorbeelden:
- superfitte sportende man, beklom bergen, geen vaccin. Boem, dood.
Dit schrijft zijn eigen zusje, die ook in het artikel staat. Beste man had astma. twitter.com/jennyeye/status/141136262...
- Jeff, ook superfit, op foto met hond, herkenbaar. Niks aan het handje, ineens bijna dood. Wilde achteraf supergraag dat hij het vaccin had genomen. En gaat het nu na een net doorgemaakte infectie ook nog nemen (?!). Zelfde Jeff, maar dan in Rijnmond artikel: www.rijnmond.nl/nieuws/1296950/Jeff-4...
Jeff zijn lichaam maakt geen antistoffen aan. Daarom werd hij zo ziek. Het doel van het vaccin is dat het lichaam alvast antistoffen aanmaakt. Dat deed zelfs de echte ziekte niet bij Jeff, zou het vaccin het dan wel gedaan hebben? Of zou het vaccin diezelfde reactie opgewekt hebben en had hij dan alleen twee maanden eerder voor het randje van de dood weggetrokken moeten worden?
- die derde man uit Australië was 27 en ging thuis ineens dood aan Covid. Iedereen en z'n moeder roept dan "no underlying conditions", maar dat weet helemaal niemand natuurlijk. Iemand van 27 die niet echt ergens last van heeft is wellicht nog nooit onderzocht op "underlying conditions". Maar however, tuurlijk gaan er mensen dood aan, maar die eerste twee had je al niet als voorbeeld moeten opvoeren.
Of die Nederlandse vrouw die na een Corona infectie dood ging aan een herinfectie. Wat ze niet vertellen is dat dit een vrouw van 80+was met een uitgeschakeld immuunsysteem als gevolg van chemo ivm kanker.
@quazi | 05-08-21 | 12:35: Dit dus. Halve feiten verkondigen maken het nog geen waarheid.
Tegel van de maand!
Astma lijkt mij niet echt een risicofactor, zeker niet voor jonge mensen die verder gezond zijn. Dus ik vond dat eerste verhaal toch wel schokkend.
Derde verhaal vind ik wat merkwaardig, mensen gaan doorgaans niet zomaar opeens dood aan dit virus. Daar zou wel eens iets anders kunnen spelen.
@C1O2 | 05-08-21 | 12:49: Ha, u bent vast een medicus, of niet?
Maar we doen natuurlijk geen autopsie in zo'n buitengewoon geval, want dat is iets van vroeger.
Hier op het werk ook felle discussies af en toe tussen de wel en niet vaxxers. Prima, maar ook niet janken als je straks doodziek op de IC ligt.
Geldt dat dan ook voor beide kampen?
Waar het de anti-mRNA vacciners om gaat is dat die kans onder de 50 erg klein is als je verder gezond bent.
@MoonBeebe | 05-08-21 | 12:32: nee alleen voor het “andere” kamp
die het anders zien dan ik.
Trombose? Nee we moeten niet uit gaan anekdotisch bewijs..
Niet gevaccineerd? Echt een ramp als je je niet laat vaccineren, kijk maar naar deze 2 mensen die in het ziekenhuis terecht kwamen!
En ja, ik heb ondertussen zelf ook het vaccin gehad, maar ik kan het heel goed begrijpen als je dat niet wil om wat voor reden dan ook. De media heeft de bal redelijk laten vallen in het objectief belichten van de verschillende standpunten en zich critisch opstellen tegenover de regering.
Tsja, antivaxxers die zo zwaar corona krijgen dat ze in het ziekenhuis of op de IC behandeld moeten worden, en daarna tot inkeer komen en spijt hebben dat ze zich eerder niet hebben laten vaccineren.
Ik vind dat geen vreemd of opmerkelijk verschijnsel. Ik vind dat tamelijk 'par for the course'. Fascinerender zou het m.i. zijn om een interview te lezen met zo iemand, en die na behandeling bij zijn /haar oorspronkelijke antivax standpunten blijft. In het Volkskrantartikel waar hierboven naar verwezen wordt, lees ik wel dit:
"Je moet mensen nooit op hun zwakste moment wijzen op hun fouten, vindt ook Armand Girbes, hoofd van de ic-afdeling van het Amsterdamse VUmc. 'We geven kwetsbare patiënten geen trap na, dat is een heel belangrijk principe in de zorg.'
Bovendien heeft het lang niet altijd zin patiënten of hun familieleden aan te spreken. Zelfs tijdens of na een covid-opname blijven sommigen het bestaan van het virus ontkennen, zo merkt Girbes. 'Ik sprak met familieleden van een ernstig zieke covidpatiënt die volhielden dat het virus niet bestond. Ze waren ervan overtuigd dat het om een andere ziekte ging. Artsen zouden gebrainwashed zijn door het RIVM. Misinformatie kan heel hardnekkig zijn."
Maar dat handelt dan om familieleden, niet om de patiënt zelf. Bovendien, Armand Girbes was de eerste/enige die er ca een jaar geleden op wees dat vrijwel alle corona patiënten op de IC dikke allochtonen waren. Tsja, in die kringen tieren de complottheorieën welig.
Armand Girbes lijdt zo te lezen aan een overdosis gezond verstand.
Dokters willen mensen graag helpen ipv ze veroordelen.
@Diederik_Ezel | 05-08-21 | 12:30: Ik dacht al dat jij geen arts was.
@Quib | 05-08-21 | 12:38: Volgens mij kennen wij elkaar niet.
@Diederik_Ezel | 05-08-21 | 12:44: Nee, anders had ik geweten dat jij geen arts was. Nu denk ik het.
Zucht, wappies beschouwen het weer als propaganda...
Terwijl de realiteit is dat nog niet eens alle mensen bereikt zijn.
Ik geloofde er eerst ook niets van, totdat ik de duizenden broodmagere antivaxers in pyjama's achter het prikkeldraad zag. Schande, gevaccineerden!
Precies! Laat mij gewoon onbeschermde sex met vrouwen hebben zonder dat ik ze vertel dat ik HIV heb! Anders lijkt het wel de slavernij, jodenvervolging, hongerwinter!
@Goed-hardt | 05-08-21 | 12:28: Ik heb ze juist wijd open, vandaar mijn visie.
U hebt wel lef om uzelf te vergelijken met de massamoord op 6 miljoen joden. Ga een keer in Auschwitz kijken, dwaas.
@quazi | 05-08-21 | 12:32: "ontwikkelen zich uiteraard geleidelijk."
Ik volg de neergang van het onderwijs en de opkomende stupiditeit op 'social media' al vele jaren, dus ik ben niet verbaasd over het soort oliedomme commentaren dat de Shoah erbij durft te halen.
"History Does Not Repeat Itself, But It Rhymes." Goed te zien hier.
'Ondanks de veilige vaccinaties", las ik in de Volkskrant. Een prachtige premisse voor een fris, informatief en onpartijdig artikel. De misselijkheid is nog niet weggetrokken..
Zo veilig dat de producten zich via contracten gevrijwaard hebben van aansprakelijkheid moest er toch iets verkeerd gaan. Waarom dat dan.?
@wakker worden | 05-08-21 | 12:32: producenten.......
@wakker worden | 05-08-21 | 12:32: Dat doet letterlijk elk bedrijf in de VS dat producten vervaardigd die door particulieren worden gebruikt. Kijk bijvoorbeeld maar eens wat er allemaal in de tekst staat wanneer je software installeert en je blind op "I agree" drukt omdat niemand zin heeft om alles te lezen.
@Piet Politiek | 05-08-21 | 13:09: vervaardigT
Controleer de media en controleer de wereld. C'est ça.
Er is laatst een kerngezond iemand gestikt in een stukje vlees op verkansie. Laten we dus vanaf nu allemaal thuisblijven en zeker geen vlees eten. Wie dat wel doet is een wappie, treurig maar waar.
Bedankt voor de info en uw uitstekende tegel!
Juist
Ik ben vorige week opgenomen in het ziekenhuis en ze hebben geen enkele keer gevraagd of ik gevaccineerd ben of niet. Waarom eigenlijk niet? Ik lag daar toch tussen dus de zwakke mensen.
Jaaa, maar die cijfers die we dagelijks horen en lezen kloppen exact hoor!
Hoor dat van anderen ook, er wordt niet naar gevraagd. Waarschijnlijk, omdat ze weten dat je met vaccinatie nog steeds risico loopt. Beterschap!
Ben je er wel weer uit?
Er wordt automatisch gekeken of er een microchip gedetecteerd wordt of niet.
En hoe gaat het nu met u?
@Watching the Wheels | 05-08-21 | 12:22:
Dankjewel! Het bevreemde mij wel, ze willen echt alles weten behalve of ik gevaccineerd was.
@Pruk Ja ik ben weer thuis, ik heb alleen in het ziekenhuis corona opgelopen (grapje)
@ Funda Het gaat best goed, dank!
@Patje | 05-08-21 | 12:31: Ze hebben protocollen ontwikkeld die hen onafhankelijker maken van eventueel liegen van de patient, schat ik zo in.
En het allerbeste ; -)
Ik lag 3 weken terug in het ziekenhuis de dag voor opname werd ik gebeld door de mensen die ermee te maken hadden. De anestesist vroeg het hij zei dat moet je zelf weten dat was het enige.
Dat soort nieuwsberichten over die enkele ongezonde persoon die aan corona doodgaat heb ik genoeg gelezen. Ik wil meer weten over die 67 65-minners die volgens lareb zijn gestorven na vaccinatie. Weet iemand daar meer over?
Waarschijnlijk zal men zeggen dat het niet door de vaccinatie komt maar door onderliggend lijden. In tegenstelling tot mensen die zijn overleden aan corona. Die zijn niet overleden door onderliggend lijden.
Als je er meer over hebt gevonden, mag je die bevindingen delen met Lareb, want zij zijn zelf ook op zoek naar die informatie.
Maar ik vermoed zo dat de artsen onder de reaguurders die informatie over patienten hier niet met je gaan delen.
@Quib | 05-08-21 | 12:16:
Mmm,,, ja, opmerkelijk is dat toch.
Maar alles wat je in de media hoort en leest is volledig in orde hoor.
Zegt Hugo zelf dus.
"Weet iemand daar meer over?"
Mijn eerste reactie zou niet vragen op GeenStijl zijn, maar ach...
@funda | 05-08-21 | 12:24: Ha, dat is heel verstandig inderdaad.
@Quib | 05-08-21 | 12:16: Precies, dat antwoord heb ik al 4 x gehoord in mijn nabije omgeving. 3.2.1..
Het wachten is op de eerste rechtzaak. Art1. van de grondwet bepaalt dat iedereen in Nederland gelijk behandeld moet worden. Er zou dus geen onderscheid gemaakt mogen worden tussen gevaccineerden en niet-gevaccineerden.
Er is ook onderscheid tussen mensen met een rijbewijs en zonder rijbewijs.
Vaarbewijs, vliegbrevet, vaccinatiebewijs, enz. enz.
@Hiram | 05-08-21 | 12:18: oh, dan maar snel m'n vakantiebewijs halen!
Briljante opmerking!
Mijn levensbewijs heb ik per ongeluk laten verlopen. Ben ik nu illegaal? Heb nog wel een geldig rijbewijs. Mag ik dan nog wel naar de uitvaartondernemer rijden? Ik ben tenslotte misschien illegaal. O wacht, het leven is gewoon vrij. Gelukkig maar...
Daar heb je wel een punt, alleen komt hier ook art. 11 van de Grondwet kijken waarin is bepaald dat iedereen zelf mag bepalen wat er met zijn/haar lichaam gebeurd. Vaccinaties zijn w een inbreuk op de integriteit van het lichaam. Dat alles heb je natuurlijk niet bij het behalen van een rijbewijs. Al met al voer voor juristen denk ik.
@de euro middenweg | 05-08-21 | 12:33: we gaan je ook niet oppakken en krijsend en tegenstribbelend vaccineren hoor. Je mag alleen nergens meer naar toe of binnen. Thats it.
@BoerKoekoek | 05-08-21 | 12:49: Om jullie gevaccineerden te beschermen tegen covid-19? Hoor je hoe dom dat klinkt?
@de euro middenweg | 05-08-21 | 12:33: zelf ben ik ook benieuwd hoe een rechter hier naar zou kijken. Ik ben geen jurist, maar ik zou het niet gek vinden als een rechter de integriteit van het lichaam zwaarder zou laten wegen. Bedankt voor uw reaguursel. Zet mij aan het denken.
De hele discussie hangt om de vraag of niet-gevaccineerden een grotere kans hebben om iemand anders te besmetten dan gevaccineerden. Onderzoeken lijken inderdaad steeds in die richting te wijzen, en nee die conclusie kan je niet trekken uit de percentages positieve tests van gevaccineerden versus niet-gevaccineerden (die percentages, vaak zelfde orde grootte, worden vaak als 'bewijs' opgevoerd dat vaccineren niet helpt). Voor iedereen hier die een mening over dit onderwerp heeft hoeft dat hopelijk niet uitgelegd te worden, dat zou een beetje sneu zijn...
Maar goed, als je dan toch tot de conclusie zou komen dat niet-gevaccineerden een extra gezondheidsrisico voor anderen opleveren, dan is de volgende stap of je daar sociale maatregelen op mag nemen. Dan is het naar mijn mening zinvol om even terug te kijken naar de rokers-discussie, daar is de boel namelijk al geregeld: roken mag, maar je blijft standaard uit de buurt van niet-rokers (openbare gebouwen, horeca, werk, etc...), dat is een wettelijk opgelegde regel. Iedereen vindt dat prima en logisch terwijl het ook een sociale inperking is, al is die niet zo zwaar als de maatregelen die nu voor COVID worden aangekondigd (verschil tussen ergens iets niet mogen doen, en ergens niet mogen zijn).
Daarop voortbordurend zou ik zelf sociale maatregelen voor niet-gevaccineerden zelfs urgenter vinden dan in het geval van roken. Immers: als iemand naast me een sigaret opsteekt kan ik er voor kiezen, hoe krom ook, om zelf te vertrekken om mijn gezondheid te beschermen. Maar bij COVID kan je niet zien of iemand een extra gezondheidsrisico voor je oplevert en krijg je dus niet de keuze om jezelf te beschermen.
Bovenstaande niet om de nazi uit te hangen, maar meer als "denk er eens over en laat het bezinken...".
"laat het bezinken..."
Dat is helaas te laat. Die mensen zijn al gevaccineerd. De rest wapt 24/7.
Ik mis dat rationele denken soms in de panelen.
Door de ogen van de vaccintwijfelaar is die spuit als de sigaret. Je moet hem roken om weer mee te mogen doen. Als men deze afkeer weg kon nemen zou dat een hoop schelen maar vooralsnog is het "oh helaas, één sigaret blijkt niet genoeg, rookt u er eerst nog een paar voor de zekerheid". En zo ging het ooit werkelijk, roken werd aanbevolen dor zo een beetje dezelfde levensmiddelen branche. Die troep is nu nog niet verboden. Ach nu zullen ze wel te vertrouwen zijn toch?
Je bent gevaccineerd maar nog steeds besmettelijk. Er zijn ook al studies dat gevaccineerde meer risico’s lopen bij varianten. Politici als Hugo de jong spullen bij dit soort verhalen. Zweden geen maatregelen meer eigen keus vaccine en al paar weken lang 0 dode.
Wellicht alle ongevaccineerden een ster op de borst plakken. Past wel aardig in het huidige maatschappelijke klimaat.
U probeert op een goede manier de discussie naar de hoofdlijnen te trekken.
Laat ik slechts ingaan op de vraag of sociale inperkingen gerechtvaardigd zijn voor niet-gevaccineerde mensen. U vind dat oké en neemt hier de vergelijking met roken versus niet-rokers.
Ik vind die vergelijking in het geheel niet opgaan. M.i. is er een wezenlijk verschil tussen het zichtbaar in gevaar brengen met een goed, en het onzichtbaar in gevaar brengen met je zijn. Ik wil niet naar een samenleving waar mensen moeten aantonen dat ze gezond zijn, zonder dat daar een zichtbare reden voor is.
Bent u toch bang, dan moet je jezelf zo goed als mogelijk wapenen, een vaccinatie, mondkapje, afstand houden. Aan de andere kant: als je hoest en proest moet je je weghouden bij andere mensen.
Dikke mannen boven de 50 zijn relatief vaak superspreaders. Zullen we die maar preventie gaan opsluiten?
Goede analogie, Kater, en helder uitgelegd.
@franck7020 | 05-08-21 | 12:23: "Er zijn ook al studies dat gevaccineerde meer risico’s lopen bij varianten."
Onzin. Of heeft U een wetenschappelijk linkje?
@Dr_Johnson | 05-08-21 | 12:27:
Lol
@Frau_Ferkel | 05-08-21 | 12:29: De conlusies van die onderzoeken waren dezelfde als de jouwe: onzin. Daarom zijn ze ook nooit gepubliceerd.
@Krokettenfabriek | 05-08-21 | 12:27:
"Ik wil niet naar een samenleving waar mensen moeten aantonen dat ze gezond zijn, zonder dat daar een zichtbare reden voor is."
Maar ik wil niet naar een samenleving waarin mijn gezondheid afhangt van de verantwoordelijkheid van anderen: "Oh, ik heb wat klachtjes dus ik blijf maar weg". Dat doet niemand, iedereen vindt zijn bar-bezoekje belangrijker dan de gezondheid van de andere aanwezigen, dat hebben we tot nu toe elke keer weer gezien. En daarom gaan overheden ingrijpen, simpelweg omdat het recht van mensen om een bepaalde activiteit te kunnen uitoefenen juridisch heel veel treden lager op de ladder staat dan het recht om je zonder gevaar door de maatschappij te bewegen.
Vaccineer je en vervolgens ga je dood eigen schuld.
Alle remmen gaan dus los om met anekdotische verhalen mensen de stuipen op het lijf te jagen.
Btw hoeveel mensen zijn er gestorven terwijl ze aan een Philips beademing machine lagen met verkeerd afgestelde software. Elk jaar tussen de 17000 en 20000 doden door medische fouten en verkeerde medicijnen. Nederland mietjes land
Elk jaar sterven er 150k mensen in Nederland simpelweg omdat ze hebben geleefd. Misschien voortaan iedereen bij voorbaat aborteren om die sterfte te voorkomen?
En je hoeft maar een keer naar je huisarts te gaan om te begrijpen hoe dat komt, die lui kunnen geen twee dingen tegelijk, er is geen holistische aanpak, alles wordt opgedeeld, zodat ze weer een factuurtje van 12 of 36 euro kunnen sturen. Zielige kleine grabbelaars en ze moeten wel, want ze zitten allemaal in de schulden, willen een BMW en drie keer per jaar op 'verkansie'.
Ons immuunsysteem is in miljoenen jaren geëvolueerd tot wat het nu is. Ik heb geen zin om dat door wetenschappers die net 200 jaar geleden de microscoop hebben uitgevonden daar mee te laten expirimenteren. Vriendellijke groet.
Gewoon hedendaagse natuurlijke selectie. Ben je echt zo dom om wappie-verhalen te geloven, dan is de kans wat groter dat je uit de poule valt.
Hey is onmogelijk om de domheid van een ander te doen inzien, daar is verstand voor nodig.
Ja dezelfde natuurlijke selectie die heeft gemaakt dat jij hier rondloopt. Dat je hier rondloopt komt door je natuurlijke afweer. Niet door vaccins.
Het is verworden tot een haast religieuze strijd:
gevaccineerden versus niet gevaccineerden.
@VoltaireJohn | 05-08-21 | 12:12:
Interneringskampen! Vulkanen! Watervallen! Gevulde koeken!
@funda | 05-08-21 | 12:17: Correctie: natte gevulde koeken
Het is religie. Als je niet gelooft ben je een ketter.
Degenen die niet geloofden wat de kerk zei, waren ook een ‘gevaar’. Die konden het ongeloof verspreiden onder de gelovigen.
Niks nieuws
Ondanks veilige vaccins ???
het is mij eigenlijk nog steeds niet duidelijk waarom de niet-gevaccineerden denken dezelfde rechten te kunnen hebben als de wel gevaccineerden. Dat is hetzelfde als je denkt auto te mogen rijden zonder rijbewijs omdat andere mensen ook auto mogen rijden.
Omdat deze groep ook meebetaald aan het zorgstelsel en ook niet gaat zitten drammen als u morgen van uw motor af flikkert en zorg nodig heeft.
Is een apartheidsregime iets voor u?
@Der Schnitzeljäger | 05-08-21 | 12:11: Ze drammen al wekenlang hele panelen vol, heur.
@Der Schnitzeljäger | 05-08-21 | 12:11: Of uit een ruimteschip valt, ook een goede vergelijking
Hebben weer zo’n dooddoener. Appels en peren.
@P. Breidel | 05-08-21 | 12:14:
En heel realistisch ....
@franck7020 | 05-08-21 | 12:15: Appels en botervloten.
U wilt kennelijk erug naar de oorlogsjaren waarbij een bepaalde groep van de bevolking werd uitgesloten, ofwel de stelling was: 'voor Joden verboden'. Dat nooit meer wordt ieder jaar op 4 en 5 mei bepleit.
Wees geen vaccinnazi!
Ik ben 1 van die mensen die zich nog niet heeft gevaccineerd. Ben niet tegen vaccins. Maar op dit moment is mijn individuele 'risico - voordeel' inschatting nog zodanig, dat ik het niet neem. Sluit niet uit dat die inschatting veranderd en ik het in toekomst ga nemen.
Kansspel, moet kunnen.
Heel juist. Doe wat je wilt, en draag daar de consequenties van. Een ander heeft misschien een andere risico inschatting, die draagt daar dan de consequenties van.
@DexterGordon | 05-08-21 | 12:13:
Zo is het leven.
Klopt, als het absolute risico laag is dan wordt het relatieve risico een dingetje.
Gelukkig maar dat het virus zich ook niet verder verspreid van het ene individu op het ander. Dat houdt de afweging lekker makkelijk.
@RandyBiel | 05-08-21 | 12:25:
Ik beweeg me niet in mensen massa's. Woon zeer landelijk en qua werk alles remote. Elke maand uitstel zie ik als winst qua extra maand meer bekend qua bijwerkingen. Ja, als ik het nu toch krijg en het is een behoorlijke dosis en geeft me 'longcovid', had ik gewild dat ik vaccinatie had genomen. Besef ik me goed. Constant bezig me de re evaulatie
Zo werken die dingen, ik wens u alvast wijsheid toe.
Tja, eigen keuze. Vaccineer je niet en ga je vervolgens dood dan is dat treurig, maar wel je eigen beslissing geweest.
gelukkig merk je daar niets van als je dood bent
We gaan allemaal dood, het is niet anders.
@NeuqFaut | 05-08-21 | 12:13: En zelfs dat weten we niet zeker *twilight zone muziekje*
@Watching the Wheels | 05-08-21 | 12:13:
We zijn allemaal stervende, de een gaat enkel wat eerder dan de ander.
@Watching the Wheels | 05-08-21 | 12:13: Helemaal waar, deze keuze is licht uit of lucht uit.
Vaccineer je je wel en krijg je een auto-immuun ziekte of problemen met menstruatie, dan is dat je eigen beslissing geweest...
IFR en dood zijn mijn enige KPI'S. Deze zijn in mijn ogen gunstig en geven geen (nog) aanleiding tot een experimentele vaccin.
Ben toch wel blij dat ik in dit land leef, waar beschaving en solidariteit de norm zijn en mensen niet omwille van een vrije keuze anders worden behandeld.
Jammer alleen, om te zien dat dit kennelijk maar een dun laagje beschaving betreft, dat bij de eerste vaccinatie er al aan moest geloven.
Maar best. Ik zie de duiding wel voorbijkomen, mbt 'wie zijn die mensen'. Die mensen zijn mensen die de rug recht houden en niet zo goedgelovig zijn dat ze meegaan in het 'enige toegestane narratief'. Dat alleen al, zou veel alarmbelletjes moeten rinkelen. Maar och, ik zie in de dagelijkse praktijk de hele dag door scams. Het maakt je verdrietig, maar aan de andere kant, het hoort kennelijk erbij.
Veel plezier met de oorlog over en weer, ik zit thuis, om vooral geen gevaar te zijn voor de gevaccineerden die zo graag alleen medegevaccineerden willen ontmoeten, opdat zij zich veilig mogen wanen. Ik hoorde er toch al nooit bij, heb daar dan ook resistentie tegen opgebouwd en absoluut geen behoefte aan een andere zienswijze. Bullies, betweters en marketeers die anderen het licht in de ogen niet gunnen, wil ik niet eens bijhoren. Zou fijn zijn als die emo-porn stopt. Het leven is al ingewikkeld genoeg zonder het loslaten van de ratio.
Applaus!
Begrijp je volkomen. Wanneer je niet ziet dat dit propaganda is ben je blind. Wellicht (deels) goedbedoelde propaganda. Desniettemin begint het wel enorm te stinken op deze manier. Vooral door de enorme eenzijdigheid hoe deze crisis wordt aangevlogen.
Huh ... totaal slechts 14 doden onder de mensen die niet gevaccineerd zijn? Dus de winst van vaccineren en al die kosten is -1 ? Wat is dit weer voor flutonderzoek? Je zou toch een enorm veel hoger aantal doden verwachten onder de niet-gevaccineerden? Vandaag ook in het nieuws ... gevaccineerden geven 'maar' in 11% van de gevallen het virus door aan hun huisgenoten en niet-gevaccineerden in 30% van de gevallen. Dus nog altijd 11%.
@C1O2 | 05-08-21 | 12:11:
Ja da's ook weer zo, aandelen van die bedrijven schoten deze week weer verder omhoog.
@Watching the Wheels | 05-08-21 | 12:08: Nee, de winst van al dat vaccineren is ongeveer 10 miljard per jaar.
Joetjoep is the very bestest place for science
youtu.be/V83JR2IoI8k
@Watching the Wheels
Maar het was wel de schuld van de ongevaccineerden dus grijp je hooivork!
@Watching the Wheels | 05-08-21 | 12:08: Wat ook nog eens niet significant is.
Volgens Martenson zijn vaccins niet nodig. HcQ, Ivermectin, Vit D en C zijn voldoende om Covid te bestrijden. Hoog quack gehalte.
Het is het recente eigen Pfizer onderzoek. Misschien een flut onderzoek. Maar wel het enige en beste dat ze zelf publiceren. Lees het, analyseer het. Ik mag nog niet linken, maar ik kan iedereen aanraden naar de kale feiten te kijken.
@UncleAlbert | 05-08-21 | 12:26: Waarom zou je je überhaupt interesseren in het meninkje van ene Chris Martenson?.
Ik kan me nog goed herinneren ook dat we het destijds volkomen normaal vonden dat in een kleine ruimte gerookt werd, ook in situaties waarin de niet-rokers niet de keus hadden om weg te blijven, bijvoorbeeld bij vergaderingen, cursussen, of gewoon op het werk. Dan stak je gewoon een sjekkie of een sigaret op en blies je de rook in het gezicht van de ander, net zo gemakkelijk. Moest ik even aan denken.
Er was een tijd, nog niet zo lang geleden, dat een vrouw zich het billenknijpen van de man moest laten welgevallen, zeker als die man zich hoger in de pikorde bevond. Moest ik ook even aan denken.
Autogordels zijn nu verplicht. Maar ik weet nog dat er ernstig aan getwijfeld werd of die de veiligheid wel vergrootten en dat een deel van de automobilisten hardnekkig weigerde om die dingen om te doen. Moest ik toch aan denken.
Onlangs werd hier het dubbelinterview met Asha ten Broeke en cardioloog Janneke Wittekoek besproken. De teneur was, als ik me goed herinner, dat Asha geen recht van spreken had en Wittekoek alle gelijk van de wereld.
Hoe denken we over een aantal jaren over obesitas? En hoe over vaccinatie?
Het zijn verwarrende tijden, en in de discussie loopt alles door elkaar heen. Men beroept zich op feiten, terwijl die niet al te duidelijk zijn of op meerdere wijzen te interpreteren, men beroept zich op moraal en spreekt over goed en slecht, men beroept zich op de behoefte aan orde en regelmaat en vaardigt regels uit, men probeert er politiek zijn voordeel mee te doen door zus of zo te beslissen of doet gewoon maar wat in navolging van de ander die ook maar wat doet.
Het is vooral veel te vroeg om een moreel oordeel te vellen over de beslissing van het individu om zich al dan niet te laten vaccineren. Maar het is niet te vroeg om de verhalen van individuen te vertellen, inclusief die van mensen die er kennelijk spijt van hebben zich niet te hebben laten vaccineren. Naast de verhalen van anti vaxxers die evenzeer slechts anecdotische waarde hebben.
Dan maar ook verhalen van mensen die zich hebben laten vaccineren en daar spijt van hebben. Je moet het van twee kanten belichten.
'Het is vooral veel te vroeg om een moreel oordeel te vellen over de beslissing van het individu om zich al dan niet te laten vaccineren.' Is er wel een tijd om hier een moreel oordeel over te vellen? Moet dat afhangen van de 'resultaten' van de vaccinatie die we ongetwijfeld gepresenteerd zullen krijgen?
@VoltaireJohn | 05-08-21 | 12:14:
Uiteraard. Alle verhalen, alle invalshoeken, alle ethische standpunten, alle cijfers, alles.
@grietmetgroenefiets | 05-08-21 | 12:17:
Dat hoor je mij niet zeggen. Integendeel, ik schets hoe doorgaans een moraal achter feiten aahobbelt, vervolgens postvat en dan als een waarheid wordt ervaren. Niemand die het dezer dagen in het hoofd haalt om tijdens een vergadering een sigaret op te steken, want de gezondheid van de ander. Nog niet zo lang geleden kon de gezondheid van die ander de roker worst wezen. Dat is juist het probleem van dit moment, dat we het ons feitelijk niet kunnen permitteren om een uitgebreide morele discussie te gaan voeren alvorens te handelen. Maar je merkt, nu de cijfers gedaald zijn, dat die morele discussie meteen weer oplaait omdat we meteen weer denken dat we ons dat kunnen permitteren. En de kranten doen daar dapper aan mee. Is weer eens wat anders dan schrijven over curves.
Zo'n filtertje wil ik wel voor het hele internet.
Ah please ja, ik ben het spuugzat die corona artikelen, elke dag minstens 2 en de reacties worden steeds extremer, Geenstijl heeft een heel nieuw reaguurders voorraad aangeboord.
Mooi om te zien heur die psychologische oorlogsvoering. Genereer angst en zaai verdeeldheid. Ga op vakantie en laat het lekker fermenteren. Zo kennen we de demissionaire "volksvertegenwoordigers" weer. Ik blijf hopen op oitkering want werken zonder the jab ist binnenkort misschien wel verboten.
Geen jab? Werkeloos door eigen schuld! Geen oitkering!
Wereldwijd hebben de regio's met de hoogste vaccinatiegraad de meeste besmettingen en ziekenhuisopnamen. Dat blijkt uit harde cijfers.
Dat dit soort artikelen cijfers zoveel mogelijk weglaat en anecdotes gebruikt om naar een vooraf getrokken conclusie toe te werken zegt alles wat je moet weten.
Welkom in de nieuwe wereld waar wappies als Alex Jones steeds opnieuw gelijk krijgen en CNN daar steeds opnieuw over liegt.
Lies, damned lies, 'dat blijkt uit de harde cijfers'. Ik denk dat vooral uit de harde cijfers blijkt dat er een correlatie is tussen versoepelingen en ziekenhuisopnames. Daarnaast blijkt ook uit de harde cijfers dat er nu veel minder mensen worden opgenomen in relatie tot de maatregelen dan eerst. Zo zie je maar weer dat Alex Jones er ook gewoon uitpikt wat hij zelf wil geloven.
Doe wat je wilt, en draag daar dan de consequenties van. Totaal een not topic dit.
Ik hoor ook veel spijtoptanten.
Maar dat zijn dan mensen die 1 of 2 prikken gehad hebben.
Ik ga bewust niet naar locaties waar veel mensen samenkomen (in een te kleine ruimte zonder goede ventilatie) Wel naar locaties waar het in mijn beleving goed vertoeven is, waar meer bewegingsvrijheid is en goede ventilatie. Behalve als een besmette Covidpatient mij in het gezicht hoest, acht ik met mijn keuzes dat ik corona oploop erg klein en dat mijn immuunsysteem de viral load die ik inadem gemakkelijk aankan, voor mij geen vaccin
Prima, moet jezelf weten. Ook niet bij het Ziekenhuis aankloppen als je toch besmet raakt. Zelfde als bloed geven. Als je geen donor wilt zijn, mag je achteraan in de rij aansluiten mocht je bloed nodig hebben.
@porto | 05-08-21 | 12:04: Wat een zielige opvatting. Gelukkig blijf ik van mening dat als gevacccineerden straks zorg nodig hebben voor de nu nog onbekende bijwerkingen op langere termijn zij die zorg gewoon moeten krijgen. Ondanks hun keuze hiervoor.
@porto | 05-08-21 | 12:04: Dus alleen donor-bloed voor donoren zelf? Geen bloed gegeven = geen bloed toegekend krijgen?
Wel of niet vaccineren is individuele vrijheid. De gevolgen van wel of niet vaccineren zijn ook volledig individuele verantwoordelijkheid. In het najaar alle maatregelen opheffen en zien waar het schip strand.
Je 'individuele vrijheid' gebruik je maar voor het boeken van je vakantie of de kleur van je nieuwe Iphone, we hebben een wereldwijde crisis te managen.
@Clavo | 05-08-21 | 12:06 Als je het recht op lichamelijke integriteit wilt afnemen, dan ben je geen knip voor je neus waard. Emigreer dan naar Iran, China of Noord-Korea. Zullen vast nog andere pareltjes van samenlevingen zijn waar jij je thuis zal voelen.
Nee hoor, integendeel! De gevaccineerden hebben een soort van ster, de QR code.
@elfenstein | 05-08-21 | 12:12: "Hoe egoistisch en zelfvoldaan moet je zijn om jezelf een beter mens te vinden"
Wie zegt, dat ik egoistisch en zelfvoldaan ben? Dat zijn Uw woorden. Ik ben een realist, die precies weet waar het over gaat, in tegenstelling tot U. Ik heb in deze business gewerkt.
" fucking gestoord"
Ach ja... in plaats van argumenten krijg ik van anti vaxxers vaker minder nette commentaren. Neem een snickers.
"Doet u die groene vink ook even op uw jas naaien"
Ik heb genoeg aan mijn QR code. Godwins zijn niet zo mijn ding, dat laat ik over aan de anti vaxxers.
@MoonBeebe | 05-08-21 | 12:27: "stiekum te lachen om ziekenhuisopnames"
Daar zult U mij niet op betrappen. Ik zie het als een sociaal-medisch experiment, waarbij helaas nog flink wat anti vaxxers gaan sterven.
@Frau_Ferkel | 05-08-21 | 12:21:
Je begint zelf over een gele ster sufkut. Dat was al een godwin. Succes nog met je als een dwingelandje met extreem bemoeizuchtige trekjes te gedragen en doe toch maar die ster op de jas, dan weet ik dat ik het op een lopen moet zetten, mensen die zich met mijn gezondheid of persoonlijke keuzes willen bemoeien of daar een consequentie aan willen verbinden vind ik doodeng.
@elfenstein | 05-08-21 | 12:43: "Je begint zelf over een gele ster sufkut"
Nee lieverd, lees de tegel nog eens. Ik noem het "een soort van ster", als antwoord op het "lapje gele stof" dat in de oorspronkelijke tegel wordt genoemd.
Is U toevallig een vrouw? U reageert nogal irrationeel, wanneer U boos bent..
@elfenstein | 05-08-21 | 12:43: Nee. En waarom aan een lantarenpaal?
@MoonBeebe | 05-08-21 | 12:48: De hardste uitspraak waarop U mij betrappen kunt, is "Selber Schuld"
@Frau_Ferkel | 05-08-21 | 13:11: De niet gevaccineerden zijn nu meer dan 99% van de ziekenhuisopnames.
Daar hoef je niet met de vinger naar te wijzen. Stiekem lachen, dat mag wel.
Frau_Ferkel | 19-07-21 | 15:56
Pats!
@MoonBeebe | 05-08-21 | 13:56: Goh, en daar besteedt U zoveel tijd aan?
U had beter de betekenis van de Duitse uitspraak "Selber Schuld" op kunnen zoeken.
Laten we deze heksenjacht (serieus effe geen Kaag grappen) nou niet doen.
Ik ben geprikt. Nul bijwerkingen behalve een half dagje pijn in mijn linkerarm net zoals ik dat had tijdens mijn 18 keer chemo. En dat was dus echt, maar dan ook echt zwaar spul. 3 megaspuiten in mijn arm 5 uur lang. Overigens 8 tegen 8 qua schaken met Sybil. Godverdegodver ze kon beter schaken dan ik dacht. Lol! Maar ik laat iedereen vrij. Wil je prikjes? Prima. Wil je ze niet? Ook prima. Ik word echter een klein beetje geirriteerd van de jacht richting niet prikkers. Ik heb me laten prikken voor mezelf en niemand anders en dat ik weer kan reizen. Ja ik ben net zo egoistisch als de niet prikkers. Zo werkt het in het leven.
Met een twist. Wat Voltaire zei: Je ne suis pas d'accord mais je me défendrai jusqu'à la mort.
Respect voor je openheid.
Ik heb reaguurders voor wappie uitgemaakt zien worden voor minder. Goede reaguursels
@Wc-kip | 05-08-21 | 12:01: Laten we niet vergeten dat Wappiever en Kuifje 1-2 jaar geleden de gele koorts nog erger vonden dan corona.
".. net zoals ik dat had tijdens mijn 16 keer chemo". Oke, dus het prikje is mogelijk even heftig als chemo maar uit de prik of bijwerkingen kunt u dat, overeenkomstig met chemo, niet opmaken? U hebt de ziekte overwonnen, de chemo was een peulenschil, en dat vaccin, dat valt ook best mee.
Schaken kan ik slecht. Met backgammon had U van mij verloren.
@nsfl | 05-08-21 | 12:02:
Yup.
@Frau_Ferkel | 05-08-21 | 12:05:
Hebben we ook gespeeld en zij is Istanbulse van geboorte en papa had haar naast pokeren (Texas holdem) ook backgammon geleerd. En ik kreeg me dus op de kloten. Wil je niet weten. 48-1 oid. Heb het opgegeven. Sybil is veuls te intelligent. Lol!
@VoltaireJohn | 05-08-21 | 12:02: Ik heb deze clowns al een tijdje op zwart. Best wel handig zo'n kroontje
Basil, werken die prikken wel na chemo?
Uw weerstand is denkelijk door uw ziekte best laag, toch?
@Wc-kip | 05-08-21 | 12:10: Maar waar is je kroontje?
Dank Basil.
@drastic | 05-08-21 | 12:10:
Nope. Oncoloog was zo verbaast dat het na de 1e keer compleet werkte, en ik had fase 4. Alle bulten (lymfeklier kanker) in nek, oksels waren na de eerste keer weg. Hij noemde mij een medisch wonder. Heb hem toen een fles champagne gekocht. Beste man viel bijna van zijn stoel. Oh ja, maar wel besloten om de behandeling door te zetten tot het einde en na de laatste behandeling een hele grote doos bonbons van van Soest (Amsterdam) voor de liefste zustertjes ooit. Maar ik heb daar ook dingen gezien van mensen die het helaas niet haalden. En dat deed pijn. Maw ik praat er luchtig over maar ik heb het nooit onderschat.
Zoals Max Tailleur altijd zei: Ik lachte om niet te huilen.
@drastic | 05-08-21 | 12:10:
Terugkomend op je vraag. Ik heb juist een hele hoge weerstand.
@Patje | 05-08-21 | 12:17:
Grazie. jij begrijpt het.
@Basil Fawlty | 05-08-21 | 12:25: Humor is het beste medicijn. Ondanks de serieuze zaken was er ook wel tijd voor humor op de afdeling. Had verpleegkundige die keer wilde paaldansen met de infuuspaal :D
@SailingDuck | 05-08-21 | 13:31:
Kijk! Dat is het betere werk. Lol!
Was er graag bijgeweest. Lieve mops die effe losgaat. Hahaha!
Gelijk heb je. Echter zonder die voorgeschiedenis had je je dan ook laten prikken?
@dagpauwoog | 05-08-21 | 19:59:
Jazeker.
''Als ze een paar dagen later overlijden, knuffel ik hun nabestaanden''''
De Televaag maakt het wel heel makkelijk
De nabestaanden knuffelen is niet heel erg social-distancing-correct...
@Air van Boven Dorens | 05-08-21 | 11:58: Misschien dragen ze dan allemaal van die hazmat-suits.
De healthy man van 42 (de topfitte bergbeklimmer) had astma.... en als ik dan de krantkoppen teruglees dan bekruipt mij weer dat gevoel dat de propaganda om te vaccineren sterker weegt dan de volledige berichtgeving.
Zoals tegenwoordig altijd (klimaat, criminaliteit allochtone medemens, covid, build back better enz.). Als het verhaal op papier maar 'klopt' en klopt het niet, dan lakken ze het zwart.
Waarom laten ze geen dikke mensen zien die naar adem happen? Zijn er veel meer van.
Het politiseren van dit hele COVID-gebeuren is een van de meest sneue dingen van de afgelopen jaren.
Als je dat beweert na de immigratie die alleen aan geld al 400 miljard kostte behoeven je prioriteiten misschien enige herschikking.
@funda | 05-08-21 | 11:58: Dat beweert hij niet.
Listige strategie.
Lok de wapperds met kruimeltjes info en joris ze als ze te ver gaan.
I approve.
Persoonlijk hoop ik dat ze 'wappie' onder hetzelfde filter plaatsen als toentertijd chicago en tegenwoordig nu punt nl en die hamster jobert rensen.
Lol.
De berichtgeving wordt steeds extremer, ze weten uit gekkigheid niet meer wat te doen. Zelfs een of ander fakeverhaal een op een kopiëren.
De politici halen het quotum niet wat afgesproken is met de fabrikanten, en blijven met de rotzooi zitten. Dan maar full emo. Waauw. Dit heeft niets meer met gezondheid te maken, maar met quota.
Doet me denken aan Joris Driepinter in de jaren zeventig. Door dwang verpakt in gezondheid, moest iedereen drie glazen melk per dag drinken. Was gezond. Als je als moeder hier niet aan meedeed, was je een slechte moeder. Idem dito scholen.
Naderhand bleek dat het puur om melkquota ging, money money. Niks gezondheid.
En als gevolg stijgende gezondheidskosten door darmproblemen. Koemelk is voor koeien. Borstkasmelk is voor mensen.
'De witte motor' zou nu meteen op een twitterstorm uitdraaien.
Drie glazen melk zegt helemaal niets, iedereen weet toch dat je pas een goede moeder bent wanneer je je kinderen op dagelijkse basis volkodderd onder een dikke laag Dettol en VSM...
Zo had ik h'm nog niet bekeken.
Verplichte afname en inmiddels al nieuwe bestellingen geplaatst. Is al eens gebeurt dat er miljoenen vaccins ongebruikt de datum voorbij schoten.... Mexicaanse influenza
@enra | 05-08-21 | 12:03:
Correct. Dat dus.
Beweer je nu dat dat stukje in de Volkskrant, over de wappie die aan de beademing moest, een fake-verhaal is?
@Papa Jones | 05-08-21 | 12:07: denk het niet, ze zijn dolblij, hebben eindelijk iemand gevonden!
Was dat die man in Patagonie? O nee, die werd door de bliksem getroffen.
Ja en een uur daarvoor nog had hij Studio Sport gekeken.
Verdacht!
U vergeet de vrouw, die na tweede vaccinatie 12 weken ongesteld was.
Nee.
Mensen overlijden nu eenmaal aan een herseninfarct.
En de kans dat iemand de afgelopen weken een vaccinatie heeft gehad is nogal groot, weet je.
Mijn oom overleed kort na eerste AstraZeneca prik. Mijn oom had wel een zwak hart had ik begrepen en volgens het verzorgingshuis had zijn overlijden niets met prik te maken. Maar ik vraag me nog steeds af of hij wellicht een bloedpropje in het hart heeft gekregen vanwege AstraZeneca prik. Meer mensen hebben immers bloedpropjes daarvan gekregen.
Verkeerde topic?
Of zie ik iets over het hoofd, per ongeluk.
Heerlijk die angst porno.
Gaat de T het ook hebben over de mensen met Trombose naar aanleiding van het vaccin?
Of mensen die dood gingen vlak na de vaccinatie?
nypost.com/2021/07/05/michigan-boy-di...
Allemaal angstporno !!!
Nee hoor maakt u zich niet ongerust, de T is ook volledig Corona proof.
Er gingen ook mensen dood vlak voor hun vaccinatie. Maar daar zie je geen cijfers van.
Dit is inderdaad niks.
Echt verschrikkelijk is dat hé - geconfronteerd worden met andersdenkenden. Snel de lokale Politikkommissar inschakelen om deze dissidenten te heropvoeden!
Wie hier in de panelen met kroon ontkent het virus?
Ik verwijs naar mijn reactie van 11:49. Uw bijdrage aan dit verschijnsel is, uit uw reaguursel opmakend, significant. Doe dat nou niet. Oordeel op basis van de mening en niet de persoon.
@Krokettenfabriek | 05-08-21 | 11:55: Ik niet. Integendeel.
Er is helemaal niemand die het virus ontkent.
Wel de hysterie eromheen.
Hoeveel is 2,50 en 40 gulden omgerekend naar de huidige inflatie in 2021?
Vraag dit voor een vriend
Koop je maar een rekenmachine als je het niet uit je hoofd uit kunt rekenen.
Goed van die Volkskrant tweetmans dat ie Toto heeft gered.
Gordon blij, Toto blij, iedereen blij.
Oh! Voor ik het vergeet…..
Het lijkt mij een gecoördineerde actie van de overheid.
Ben benieuwd wat deze mensen betaald krijgen voor hun tweets.
Aaarghhh, Nu associeer ik vaccinatie met dood, verderf en ellende!
Hij weigerde het vaccin en nu is ie dood....
Wat!? Vaccin en dood in één zin, dat kan nooit goed nieuws zijn!
youtu.be/7QEvU3n5axY
Profetisch: vóór vaccineren of niet, het is het identiteitsdenken dat ons de das om gaat doen. Niet het één of ander virus. Mark my words.
Ach, mijn vrouw, werkt als medisch specialist, krijgt dagelijks nog behoorlijk zieke Covid patienten, allen ongevaccineerd, en ja ook "jongere" patienten (40+) (je definitie van jonger wordt steeds anders naarmate je ouder wordt). Maar iedereen moet het zelf weten hoor.
Dat geblaat overigens dat jongeren 0.0001% kans lopen op ziekte; nu wellicht wel. De kans dat met een volgende variant de jongeren ook aan de beurt zijn is echter best groot.
Dat iedereen het zelf moet weten meen ik overigens oprecht, maar verwacht geen medelijden als je toch de pineut blijkt te zijn. Net zoals ik geen medelijden verwacht als het vaccin toch bijwerkingen heeft (zoals +10 IQ punten).
+10 IQ punten, u doelt hiermee op het Invaliditeits Quotient?
@Bolder | 05-08-21 | 11:58: Nee. Maar dat weet U stiekem ook wel. Toch lastig, wanneer je geen echte argumenten meer hebt.
Ach als je de social media ziet zijn de antivaxers al enige tijd bezig om allerlei onzin online te gooien om mensen zo bang te maken. De meerderheid in No geloofd blijkbaar in de vaccinatie strategie waarbij de vaccinatiegraad hoog genoeg moet zijn. Dan is het toch niet verrassend dat de vraag gesteld wordt waarom njet vaccineren en er voorbeelden bij gehaald worden om mensen te overtuigen.
Voor of tegen: covid is voor de politiek een geschenk uit de hemel. De tot nu toe (on)bewezen status van het virus en de varianten biedt politici en andere engerds de mogelijkheid tot ongebreidelde manipulatie met angst als de ideale katalysator.
We zijn nu aangeland in het stadium dat mensen met twijfel in een hoek worden gedreven. Eens kijken hoe dat afloopt.
Ik schud handen, knuffel mensen die me dierbaar zijn, ontsmet mijn winkelwagentje en -mandje niet, draag geen mondkapje waar niet verplicht, hou geen afstand en draag geen handschoentjes. Ik voel me prima, heb geen klachten, laat me niet testen en niet vaccineren.
Ik heb al 18 maanden de tijd gehad om ziek te worden, maar ben het kennelijk nog steeds niet.
Volgens mij doe ik iets goed...
Ik ben 91, heb m’n hele leven 2 pakjes per gerookt. Ik heb al 80 jaar de tijd gehad om kanker te krijgen, maar heb het nog steeds niet.
Eigenlijk raad ik iedereen aan om te gaan roken?!
Volgens mij doe ik iets goed…
Ik moest vanochtend in een stad 100KM verderop zijn. Normaal gesproken 1 uur met de auto, maar ik had haast dus reed de dubbele snelheid (200KM/U) en was er in de helft van de tijd. Onderweg geen ongeluk gehad en veel tijd bespaard.
@KritischeKrikker | 05-08-21 | 11:48: Hee, ben je nog niet begonnen aan je twee kratten bier vandaag? Je kan nog typen zie ik en het is al bijna middag.
Geinig, al die kansloze en domme vergelijkingen hierboven.
Gefeliciteerd, u hebt groepsimmuniteit.
Maar dat is dus niet de bedoeling, scenario 1 zegt duidelijk: iedereen moet gevaccineerd worden.
De vaccin fetisjisten zullen zeggen dat u inmiddels 45 mensen besmet heeft, waarvan er 20 ziek geworden zijn, 12 in het ziekenhuis opgenomen en 2 overleden zijn.
@Johan1235 | 05-08-21 | 11:58:
Wel typisch dat ik al die mensen besmet heb buiten mijn sociale kring. Geen zieke vrienden, geen zieken collegeaeaeaea, geen zieke familieleden. Wat een wreed en tegelijk intelligent virus...
@Bolder | 05-08-21 | 11:56:
Want de computermodellen zeggen dat dat het beste werkt, tog...?
@Diederik_Ezel | 05-08-21 | 11:51:
Gefeliciteerd, u kunt rekenen...
"Volgens mij doe ik iets goed..."
U rookt?
@Schoorsteenveger | 05-08-21 | 12:20:
Nee
Je zit goed met je vit-D
@KritischeKrikker | 05-08-21 | 11:48: Je maakt de tabakboeren en de staatskas rijk .
Zou Promes prikspijt hebben?
Goed ;-)
In de grote steden wordt zeker geprikt, niet met Pfizer maar met Stanley of Solingen..
Ik accepteer gewoon het feit dat ik ook wel eens op een nare manier dood kan gaan. Dus waarom zou ik een vaccin nemen terwijl ik gezond ben en dat mij en anderen niet beschermt om anderen te besmetten ?!
Je zou inderdaad wel gek zijn, loser.
Wut?
Je doet je nick eer aan in ieder geval. Waarvoor hulde.
Altijd goed als groepen meer compassie en begrip voor andere groepen krijgen. Ga zo voort.
Hoe ongelofelijk egocentrisch moet je zijn om jezelf zo zielig te vinden dat je jezelf gaat vergelijken met de slachtoffers van de holocaust?
@42 | 05-08-21 | 11:46: Was de holocaust in de jaren 30?
@42 | 05-08-21 | 11:46:
Als je niet ziet welke richting dit nu op aan het gaan is dan moet je wel erg naief zijn. Het gemak waarmee hele groepen mensen weer uitgesloten worden laat zien dat we niets geleerd hebben.
@klaasjanhenk | 05-08-21 | 11:48: De voorbereidingen horen er ook bij.
@2voor12 | 05-08-21 | 11:50: "Het gemak waarmee hele groepen mensen weer uitgesloten worden"
Emile Roemer, wat een eer.
@funda | 05-08-21 | 11:50:
En die zijn in volle gang. Want wat is het anders dat je overal je QR-code moet tonen voor toegang?
Of ontslagen word als je die niet hebt? In de VS al een feit.
Maar we zijn wel een solidair land met iedereen met de neus in dezelfde richting (Het hele land is bijna gesloopt) We doen het voor elkaar met elkaar. Dat mensen in deze holle retoriek geloven is weerzinwekkend.
@2voor12 | 05-08-21 | 11:50: Hoe haal je het in je hoofd om de situatie van nu te vergelijken met het leed van toen? Ik kan er werkelijk niet bij dat iemand deze vergelijke überhaupt durft te maken.
@42 | 05-08-21 | 12:01: Wanneer alle echte argumenten zijn weerlegd, gaat men rare dingen roepen.
@klaasjanhenk | 05-08-21 | 11:48: Nee, maar 'Nicht Fur Juden' wel.
Er is toch niets mis mee om niet-gevaccineerden zelf de rekening voor een ziekenhuisopname te laten betalen?
Dronken bestuurders die schade veroorzaken krijgen de rekening ook zelf gepresenteerd van de verzekeringsmaatschappij. Soms hoeft het allemaal niet zo moeilijk te zijn.
Dankzij jouw naïviteit heb ik goed verdiend met aandelen Biontech en Moderna. Dank daarvoor.
Mij best. Maar als er op langere termijn complicaties zijn door de vaccins, betaal je die dan ook zelf? De fabrikanten zijn in elk geval NIET verantwoordelijk.
En wat als diegene corona heeft opgelopen van een gevaccineerde? Krijgt hij dan een schadevergoeding?
@1977 | 05-08-21 | 11:45:
Graag gedaan, ik heb een sociale instelling. Ik wel.
@2voor12 | 05-08-21 | 11:46:
Die volg ik niet. Niet-gevaccineerden dienen straks te worden uitgesloten van de maatschappij, dus die zouden niet eens in contact moeten komen met anderen.
@HornoxNL | 05-08-21 | 11:46:
Op het moment dat we eindelijk zover zijn dat rokers en dikke mensen mogen gaan betalen voor hun eigen wangedrag vind ik dat prima hoor.
Goed plan, neem meteen ook even de rokers, drinkers en vraatzuchtigen mee.
Lol. Een 'auto vervangen' vergelijken met een 'mensenleven'. Kent u het begrip wappie?
Nogmaals: jarenlang premie betaald zonder ook maar één claim te hoeven indienen. Geen enkel probleem om zo collectief de lasten te dragen.
Maar als ik nu geen aanspraak zou mogen maken op de zorg wil ik die premie terug.
Vanmorgen ineens het bericht ergens, dat "het vaccin" (niet welke) besmetting voorkomt. De timing is me te makkelijk, ik geloof het gewoon niet. Te veel tegenstrijdige informatie naargelang het de situatie uit komt.
Ik ben niet bang dat er een duistere motivatie achter het vaccin zit, anders dan €€€. Als er al een dedicated survivor beoogd was zou het de toch al zo verwende, gevaccineerde westerling wezen.
De waarde van je stem, mening, of wat dan ook is echter de laatste jaren tot 0 gereduceerd, nu moet de lichamelijke integriteit er ook aan geloven. Krijg wat ;-)
"ik geloof het gewoon niet"
Met geloof komt U tegenwoordig niet ver meer. Zeker weten is beter.
@Frau_Ferkel
Ik zie slechts cherry picking WC-eend onderzoeken. Een EU echtheidscertificaat doet alarmbellen rinkelen dat er iets niet in de haak is. Ik wacht liever af om uiteindelijk uit een veelvoud aan onderzoeken een plausibel gemiddelde op te maken.
@nsfl | 05-08-21 | 12:38: "Ik zie slechts cherry picking WC-eend onderzoeken."
Dan zoekt U op de verkeerde plaatsen. Probeer de volgende eens, met wetenschappelijke publicaties:
www.sciencedirect.com
Internet, de ondergang van begrip en respect voor elkaar en de basis voor nieuwe ideologieën.
Wat lopen dictaturen toch ver vooruit op het beperken van het internet en voorkomen daarmee veel van deze onzinnige en misbruikte 'vrijheid van meningsuiting'.
Vroeger bepaalde de meerderheid, tegenwoordig de minderheid die samenkomt via..
Voor zover we weten bergt Covid-19 een veel groter risico in zich dan om het even welk van de toegelaten vaccins voor alle mensen boven de 30. Voor jongeren is het waarschijnlijk ook het geval al lopen deze weinig kans op IC opname of overlijden. De maatschappelijke voordelen van vaccinatie wegen daar waarschijnlijk tegenop. Vaccinatie is wat belangrijke massale virusinfectieziekten heeft uitgebannen in onze samenleving, geen mazelen meer, pokken uitgeroeid BMR DKTP, tegen hondsdolheid: vaccin, en de griepspuit werkt redelijk tegen griep onder kwetsbaren. Kortom volwassenen die zich niet laten inenten zijn irrationeel en mogen daar best aan herinnerd worden..
Daar staat tegenover dat we met een wereldbevolking die met ca. 227.000 per dag toeneemt best wel een grote druk op het complete systeem zetten.
Ik denk, ik zeg het er maar even bij.
Meeste mensen zijn irrationeel, maar heeft weinig zin hen hierop te wijzen want irrationeel.
@Diederik_Ezel | 05-08-21 | 11:45: wat een zelfkennis, chapeau!
Ik ben juist erg rationeel. Ik heb Covid doorgemaakt. Drie dagen koorts en belabberd samen met tijdelijk verlies van reuk. Dat was het. Conclusie: immuunsysteem kan het aan en kent het virus nu. (vandaar herstelbewijs voor 6 maanden). Nu lees ik in gezaghebbende tijdschriften (dus niet de Libelle maar bijvoorbeeld Nature) dat ik mogelijk veel langer dan 6 maanden beschermd ben vanwege natuurlijke immuniteit. De logische gedachte is dan : waar heb ik dat vaccin dan nog voor nodig ? Wat is er mis met die redenatie ? En waarom heeft bijna niemand het over die groep twijfelaars/weigeraars ? Heeft een deel van die brave prikkers soms spijt ? En willen ze dat jij "er ook bijkomt". Nu zijn de ziekenhuizen leeg en is het weer niet goed. Alle zwakken en ouderen zijn toch beschermd ? Laat de rest dan gewoon zelf hun kansen afwegen en mogelijk een fatale fout begaan. Maar dat is dan het risico dat ik neem.
"Voor zover we weten bergt Covid-19 een veel groter risico in zich dan om het even welk van de toegelaten vaccins voor alle mensen boven de 30. "
Nee. Dit is zo'n grove generalisatie van alles dat het een totaal nietszeggende opmerking wordt.
Je stelt hier de complete samenleving (van boven de heel arbitrair gekozen 30) gelijk met het aantal mensen dat klachten overhoud aan de vaccins.
Ten eerste. De klachten na de vaccins zijn nog niet goed in kaart gebracht. Ten tweede. Je houd geen rekening met onderliggend leiden. Ten derde: boven de 30, is wat heel anders dan 80+. 70+, 60+, 50+, 40+ en 30+ er zit namelijk nogal een verschil in die leeftijden en de schadelijkheid van corona.
en met die gemiste punten ga je vergelijken dat de complete samenleving gevaccineerd moet worden met het aantal mensen dat er ernstige klachten aan over houdt. Dat gaat mank.
Je mag er ook best aan herinnerd worden dat al die vaccins een jarenlange testfase hebben doorlopen. En dit vaccin tegen die chinese virus heeft die wetenschappelijke verantwoordelijke testfase niet doorlopen.
De wereld wordt een beetje gek hè. Ben gevaccineerd, maar heb ook gerookt vroeger. Mag ik nog wel meedoen?
Dat hangt van uw RAL-kleur af.
@W_F | 05-08-21 | 11:43:
... en eventuele onduidelijke gender...
@Air van Boven Dorens | 05-08-21 | 11:47:
En seksuele voorkeur? Happy People is hetzelfde als Gay People.
Durf het bijna niet te zeggen. 9010
@Happy People | 05-08-21 | 11:55: Te weinig in de Mallorcaanse zon gezeten?
We worden weer in de week gezet en dat is verder prima wat mij betreft.
Mijn schoonzus is ook zo'n simpel figuur. Die heeft wel haar eerste prik gehaald, maar toen las ze iets op facebook en wat er vervolgens gebeurde zal je verbazen. Ze wilde haar tweede prik niet meer, want ze slikt voor zoete koek wat Willem Engel zegt.
De dagelijkse hoeveelheid nicotineshots moet ze wel, maar dat is dan wel goed voor je of zo.
Sommige mensen moet je tegen zichzelf beschermen. Uitsluiten van de maatschappij is in dit geval de beste oplossing.
Uitsluiten is niet de oplossing. Prikimmuniteit gaan we nooit realiseren, daarvoor is de wereld te complex.
Is goed, beginnen we bij je zus
"De dagelijkse hoeveelheid nicotineshots moet ze wel, maar dat is dan wel goed voor je of zo."
Zulke anti-vaxxers ken ik ook: narcistische anti-vaxpraatjes voor tien, maar dat ze ondertussen roken als een schoorsteen maakt me meer dan duidelijk dat die mensen niet goed zijn.
“Vlak voor de beademing smeken ze mij om het vaccin”
Geloof er geen ene reet van
Ik ook niet.
Eens een wappie, altijd een wappie.
Ik vond "angstporno" tot dusver een vreemd woord, maar sinds deze berichten over #prikspijt begrijp ik wat ze ermee bedoelen.
@Quib | 05-08-21 | 11:39: fijn voor je.
@Quib | 05-08-21 | 11:39: Fearpr0n is al zo oud als de mensheid. Het internet dus.
Alleen al dat "Ondanks veilige vaccins" dat in de Telegraaf staat. Hoezo veilig? Niemand kan bewijzen dat ze veilig zijn en daar zal geen enkele serieuze, onafhankelijke wetenschapper zijn geld op in durven zetten. Niemand weet of er langetermijn bijwerkingen zijn.
Alleen al die bewering maakt de rest van het artikel totaal ongeloofwaardig en dit soort vreemde verhalen zorgt er bij mij alleen maar voor dat ik nog zekerder weet dat ik de komende paar jaar in ieder geval niet gevaccineerd wil worden.
Ik heb 30 jaar gerookt, nu gezond, prima bmi, beweeg genoeg en slik m'n vitamientjes (en andere supplementen) dus ik geloof er wel in dat ik Corona aankan. Misschien pakt mijn gok verkeerd uit maar dat is dan jammer.
Het gaat er niet om dat een vaccin 100% veilig is. Het gaat er om dat het veiliger is dan de ziekte die het voorkomt. Kijk maar eens naar het oude pokkenvaccin en wat daar de bijwerkingen van zijn. Maar het heeft 1 van de dodelijkste ziektes van de mens de wereld uit geholpen.
Niemand weet of er lange termijn bijwerkingen zijn. Niemand kan bewijzen dat ze veilig zijn.
Ik daag u uit om 1 willekeurig product aan te wijzen (mag een medicijn zijn of iets anders) wat 100% veilig is en waarvan met 100% zekerheid vaststaat dat er geen langetermijn bijwerkingen zijn.
Er zijn maar weinig zekerheden in het leven; het gaat om kansen en risico's. En voor iemand van uw leeftijd die 30 jaar heeft gerookt kun je heul veel beter covid krijgen met vaccin dan zonder vaccin. Is een no-brainer, maar u moet het vooral zelf weten.
@BoerKoekoek | 05-08-21 | 11:39: paracetamol?
@42 | 05-08-21 | 11:39: Niet de vergelijking met pokken of het vaccin daartegen gaan maken. Is onvergelijkbaar, al zo op het gebied van mutaties, maar pokken kon (zeker met behulp van het vaccin) enkel verdwijnen omdat er geen asymptomatische dragers van de ziekte waren. Tot zover je vergelijking met Covid.
@Bolder | 05-08-21 | 11:51:
www.makatimed.net.ph/news-and-exhibit...
ivermectine ?
@breakingnews | 05-08-21 | 12:00: Het gaat om het principe. Geen enkel medicijn of vaccin is 100% veilig. Het gaat er om dat het veiliger is dan de kwaal.
@42 | 05-08-21 | 12:06: Als het gaat om principes, dan zou het eerste principe moeten zijn dat de afweging bij elk medicijn/operatie en dus ook vaccin altijd is hoe groot de kans is dat je zonder dat medicijn, die operatie of dat vaccin die ziekte krijgt, er ernstig ziek van wordt of zelfs dood gaat. Dat staat aan de basis van elke ontwikkeling van medicijnen of vaccinaties.
Pa Onrust zegt: u heeft exact 12 uur om u te laten vaccineren. 12 uur. Of anders...
Nou, ik ga gelijk voor die prik
of nee, toch niet
Die Volkskrant-Jeff, maar dan niet in het bewuste artikel in de VK, maar op Rijnmond:
"Op zaterdagochtend wordt Jeff naar de speciale covid-afdeling verplaatst. De medicijnen die hij toegediend krijgt, lijken niet aan te slaan. De artsen in het ziekenhuis hebben wel een vermoeden waarom: het lichaam van Jeff maakt geen antistoffen aan. Een groot probleem, want zonder antistoffen kan zijn immuunsysteem het virus niet bestrijden. Bloedonderzoek moet uitwijzen of die antistoffen er zijn."
De beste man zijn lichaam maakt geen antistoffen aan. Dat was hij waarschijnlijk na een vaccinatie ook niet gaan doen, sterker nog hij had na een vaccinatie misschien wel hetzelfde ziekteverloop gehad.
Exact, vaccinaties kunnen bij kwetsbare/daarvoor gevoelige mensen wel degelijk het immuunsysteem via een binnenkomend virus gevaarlijk belasten.(zie ziekte van Graves)
Sorry Jeff, Darwin had je effe nodig om z'n punt te maken. Gebeurt wel vaker Jeff, je bevindt je in goed, en veeltallig gezelschap.
Wat een spannend verhaal, dit lees je toch nooit over iemand met suikerziekte, hartkwaal, kanker of een andere levensbedreigende aandoening.
Waarom nu wel?
@Bolder | 05-08-21 | 11:49: Voor de vaccinatie verkoop.
Ik ben wel benieuwd waar de behoefte tot uitsluiten gaat eindigen. Want mensen met drie prikjes gaan straks mensen met slechts twee prikjes ook uitsluiten.
Over tien jaar heb je een groep van 135.689 mensen die alle 17 prikjes hebben beleefd, dat is toch ook niet gezellig meer?
Het gaat niet om uitsluiten. Het gaat om gezondheid, herstel en normaliseren van de economie en een toekomstbestendig antwoord op het Coronavirus.
Oh U heeft Pfizer? Sorry maar alleen mensen met Moderna mogern hier naar binnen.
@Red shirt | 05-08-21 | 11:35: ok Hugo
@Red shirt | 05-08-21 | 11:35: Alles is relatief. Ik gun jou een fantastische gezondheid, maar daar ben ik niet verantwoordelijk voor. Ik voel mij dan wel weer verantwoordelijk om buitengesloten mensen te helpen waar ik kan.
Zo helpen we allebei mee aan een betere maatschappij. Samen lossen we de coronawaanzin op!
@Red shirt | 05-08-21 | 11:35: Dat zit niet een een spuitje...
Ik zou even een print-screen maken van het groene vinkje, voor de volgende app update plotseling tot 3 gaat tellen.
Cafe-kwartetten.
Vergeijk dit: ‘Vlak voordat ze aan de beademing worden gelegd, smeken ze me om het vaccin. Dan houd ik hun hand vast en zeg ik dat het me spijt maar dat het te laat is. Als ze een paar dagen later overlijden, knuffel ik hun nabestaanden en zeg dat de beste manier om hun geliefde te herdenken is door zichzelf te laten vaccineren en iedereen aan te moedigen hetzelfde te doen.’
Met dit:
One of the last things they do before they’re intubated is beg me for the vaccine. I hold their hand and tell them that I’m sorry, but it’s too late.”
To complete the sell, she says, “A few days later when I call time of death, I hug their family members and I tell them the best way to honor their loved one is to go get vaccinated and encourage everyone they know to do the same.”
freedomfirstnetwork.com/2021/07/alaba...
Overgenomen van reaguurder Meister, maar die reactie is per ongeluk gejorist.
Ik vermoed dat we hier te maken hebben met een vertaling.
Het gaat om een Amerikaanse arts, meldde GeenStijl al.
De vreemde taal is dus Engels. Vermoedelijk.
@Papa Jones | 05-08-21 | 11:37: Ja, maar dat verhaal is dus doorgeprikt zoals je in mijn link kan zien.
@C1O2 | 05-08-21 | 11:39: Nou, hier lees ik dat deze dokter bedreigd wordt door wappies, na haar uitspraken.
www.wsls.com/news/2021/07/25/alabama-...
Ik vind het op zich geen rare uitspraak. Hetzelfde verhaal las ik vorig jaar al van een verpleegster in ons regionale ziekenhuis, alleen was er geen vaccin toen. Die kon alleen maar troosten dus.
Dank u.
Is dit echt zo letterlijk overgenomen door de Volkskrant? Bizar als dat zo is...
Het verhaal is authentiek. Maar daarna gaan de sprookjesschrijvers aan de slag: freedomfirstnetwork gaat de loonlijst van een ziekenhuis waar Brytney Cobie niet werkt checken om te concluderen dat zij er niet werkt. Ze zouden er goed aan doen om hun huiswerk eerst te doen. vb. op abim . org
Wow .... het wordt steeds grimmiger.
Echt alles wordt uit de kast getrokken.
'Spijtoptanten' is een term die tot nu toe gebruikt werd als men sprak over grote maffia rechtzaken...
Niet geprikt en gaat ook niet gebeuren. Big Pharma is niet de baas over mijn lijf.
U vrouw slikt ook de pil niet? U geen paracetamol? Geen enkel product van de pharmaceutische industrie want u krijgen ze niet. U gebruikt waarschijnlijk ook geen big financiële, big airtravellers, big car producers... succes met uw 'zelfstandige' leven.
@Red shirt | 05-08-21 | 11:54: Probeer eens een andere vergelijking. Als je het hele rijtje wat jij hier noemt weigert, wat gewoon mag, dan zou je nog steeds de horeca in mogen, festivals of concerten bezoeken, etc. Er zit geen dwang achter.
En dat is dus wel het geval bij dat prikje....
Survival of the fittest ging nooit over wie het 'fitst' is. Maar wie zich het beste kan aanpassen aan een nieuwe situatie. Wie de beste 'fit' is.
Dat 'aanpassen' klinkt als een hele prestatie, maar het is in feite gewoon braaf luisteren naar de baas en meelopen met de meute.
Wie niet 'fits' wint de Darwin bokaal.
Alle kwetsbare mensen zijn al gevaccineerd.
In een periode waarin alles op groen stond om grote groepen ongevaccineerde mensen, bij elkaar te laten komen en elkaar grootschalig te besmetten. Die besmettingen ook daadwerkelijk plaatsvonden, zonder dat het enige significante aanspraak deed maken op Ic-capaciteit en zorg. En er dus heel veel mensen in Nederland een natuurlijke afweer op hadden kunnen bouwen. Dat is hetzelfde moment, waarop er maatregelen worden genomen om het opbouwen van natuurlijke afweer af te sluiten.
Als je nu graag had gewild, dat mensen zich toch gingen laten vaccineren, dan had je het virus welig rond laten tieren, onder een groep, die er zelf nauwelijks last van heeft. Dat was een pure win-win situatie geweest.
Straks als de Herfst en Winter weer aanbreken, zit iedereen weer thuis met een avondklok en aanverwante beperkingen. Is in het griepseizoen, het virus niet te stoppen en moet iedereen aan het vaccin.
Het gaat hier niet meer om volksgezondheid, iedereen moet gevaccineerd.
Dat hebben ze ook gedaan, of was je die 4e golf niet opgevallen vorige maand?
@ReyNemaattori | 05-08-21 | 11:34:
Waar was die golf dan? Enorme toename aantal (vals) positieven, nauwelijks een stijging op de ic's. Die 4e golf was sowieso een mindere, de eerste blijft het mooist.
Oke, dus er is geen probleem? Er zijn geen kwetsbare mensen meer? We kunnen de IC's sluiten voor Covid patienten? De mensen die er nu zouden terechtkomen waren klaarblijkelijk niet kwetsbaar? Grote onzin. Kwetsbare groepen zijn inderdaad gevaccineerd en nu minder kwetsbaar. Niet-kwetsbare groepen zijn soms dom en laten zicht niet vaccineren met als gevolg dat de definitie van kwetsbare groep is veranderd naar "sukkels die dachten dat het hun niet zou overkomen want jong en gezond en nu liggen dood te gaan". Dat is de nieuwe kwetsbare groep.
@BoerKoekoek | 05-08-21 | 11:42:
En hoeveel zijn dat er dan wel niet precies? Honderden? Duizenden?
Cijfers graag, gelul in de ruimte hebben we niks aan.
Als er iets is wat zich niets van sociale druk aantrekt is het deze corrupte overheid wel. Voortdurend zijn er ernstige tekenen dat bijvoorbeeld de toestroom van gelukzoekers het land en zijn sociaal vangnet onder druk zet. Trekt deze overheid zich daar maar iets van aan?
Morgen verhalen van mensen die aan een drukke weg wonen en zwaar longproblemen hebben.
Kijken hoeveel mensen hen heilige koe inleveren.
Maar hoe ver zijn mensen bereid om te gaan. Mensen financieel aanpakken? Uitsluiten van zorg, opsluiten. Razzia's, aangeven bij de overheid,? Namen en rugnummers in de krant?
Zeg het maar, ik ben benieuwd.
We hoeven niet zo heel ver terug te gaan in de geschiedenis om te bepalen hoe ver mensen bereid zijn te gaan.
Hoeveel doden zijn er eigenlijk gevallen door het vaccin? Heeft u daar een bron bij?
@Kapitein Sjaak Mus | 05-08-21 | 11:33: ja het Lareb. Persoonlijk hou ik de regel van het aantal keer 3 aan. ( mannen overdrijven hun bedpartners met drie en vrouwen onderdrijven hun aantal bedpartners met een factoor 3) 491 doden in Nederland na vaccinatie volgens het overheidsorgaan Lareb: www.lareb.nl/pages/update-van-bijwerk...
De overheid zou beter moeten voorlichten over vaccineren. En met voorlichten bedoel ik dan niet de toneelstukjes die de Jonge en Rutte opvoeren, maar gewoon duidelijke info over de voordelen en eventuele nadelen (die er nagenoeg niet zijn). Een angstcampagne in de media zorgt voor nul positief effect. Aan de andere kant doen mensen die zich niet willen laten prikken ook vaak moeilijk. Er is hier geen dwang en er is geen tweedeling in de maatschappij. Voorbeelden van hoe het in andere landen gaat zijn voor ons vaak helemaal niet relevant.
Maar ga je na die voorlichting de keuze voor niet vaccineren wel accepteren? Vooral de provaxxers lijken te denken dat na duidelijke voorlichting er maar 1 geldige/mogelijke keuze is. En als men toch voor niet vaccineren kiest, dan was de voorlichting niet goed en gaan we met emo terreur verder.
"Iedereen die dat wil kan een vaccin halen". En iedereen die dat niet wil dus niet. Experimenteer eens met de gedachte om dat te accepteren.
Dat door blijven beuken met iedere keer een nieuw angstverhaal, met het doel mijn weloverwogen keuze te laten varen voelt toch wel als dwang.
Het moeilijk doen lijkt ook niet bij de anti's vandaan te komen. De keuze is gemaakt, ik ben al klaar. Maar blijkbaar mag dat niet.
@klaasjanhenk | 05-08-21 | 11:40: Word je persoonlijk aangesproken dat je niet gevaccineerd bent? Ik vind dat altijd zo overtrokken. Huuuhh angtst, huuuuuh we worden gedwongen. Van mij mag iemand vaccin weigeren en volgens mij mag dat van de overheid ook. Maar net als met vaccin tegen DKTP en reisvaccinaties, is het zeer waarschijnlijk dat je vaccineren tegen corona, de beste zet is. Dat mag de overheid best uitdragen.
@StiekemeBunzing | 05-08-21 | 11:43: Ik zie geen angst in mijn bericht. Angst heb ik juist niet. Corona heb ik al gehad, stelde geen ruk voor. Dus waarvoor zou ik bang moeten zijn.
Ik heb mijn afweging gemaakt. Waarom wordt juist daar zo overtrokken op gereageerd zoals ook jij nu doet.
Waarom is het contract met de farmaceut staatsgeheim? Laat de overheid eerst maar eens transparanter communiceren naar haar bevolking. Campagnes waarbij een ‘anti vaccer smeekt’ om een vaccin kan mijn nuchtere brein niet zoveel mee. Dan zou ik ook niet meer de snelweg opdurven met mijn auto, er gaan immers ook (spijtig genoeg) mensen dood in het verkeer.
Maar bent u veiliger op de weg met, of zonder autogordel?
@J.P.Drapeau | 05-08-21 | 11:36: Deze mensen monteren een grote stalen pin op hun airbag "want ze krijgen toch nooit een ongeluk". Proest.
@BoerKoekoek | 05-08-21 | 11:44: Pharmaceuten en Politici zijn de moeder theresa's van deze tijd en alles wat die vertellen is waar.
@J.P.Drapeau | 05-08-21 | 11:36: Ik rij al jaren zonder ongelukken te maken doordat ik mij aan de regels houd. En mijn medeweggebruikers in de gaten houdt zodat ik kan anticiperen. Dus ook zonder autogordel ben ik veiliger. De reden waarom ik die gordel omdoet, is het feit dat het mij geld kost als er controle is. Het liefst rij ik zonder.
@1977 | 05-08-21 | 11:51: Moeder Theresa was anders lang zo heilig niet als ze werd voorgesteld: en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_Mo...
@1977 | 05-08-21 | 11:51: Wij begrijpen elkaar
@Mbovenka | 05-08-21 | 12:11 Het bestaan van die kritiek was mij bekend, maar heb me nooit in die kritiek verdiept en heb daar dus ook geen oordeel over.
Farmaceuten hebben zichzelf eerst immun laten verklaren tegen schadeclaims. Dat was voorwaarde van levering en dat geeft te denken.
Prima als je hem niet neemt. Maar dan straks ook niet janken als je straks 3 weken op je buik ligt. Laat de zorg jouw shit maar weer oplossen toch?
Daar betaal je toch voor of wat?
Doen we ook met de griepprik ook toch?
Volgens de laatste berichten hoef je daarvoor geen vaccin gehad te hebben. gevaccineerd blijkbaar net zoveel risico om doodziek te worden.
En als jij gevaccineerd bent wat kan het jou jeuken of een ander dat niet is.
En niet aankomen met mutaties daar is ook een verhaaltje voor de gevaccineerden die daar schuldig aan zijn.
Clavo | 05-08-21 | 11:28
Daar moet jij je helemaal niet mee bemoeien!
@Illuminati1989 | 05-08-21 | 11:31: Dus? Tot het straks weer uit de klauwen loopt en ze moeten gaan kiezen wie ze gaan helpen? Kun je wel betaald hebben, maar als je er niet meer uit komt is ook zo wat he? Bij 85% graad heb je nog steeds 15% niet. Daar kunnen de ziekenhuizen ook nog goed vol van raken. Eind augustus heeft iedereen z'n kans gehad, daarna ben ik er wel klaar mee.
@enra | 05-08-21 | 11:35: De kans dat je met vaccin in het ziekenhuis komt is verwaarloosbaar. En het kan mij inderdaad jeuken als er door jullie wappies straks alsnog weer maatregelen komen.
Dus moeten die rokers die kanker krijgen ook niet zeuren en sporters die sportblessures krijgen ook niet zeuren. Zij laten de zorg hun shit ook oplossen.
Beetje een drogredenering dat je zonder vaccin hoe dan ook op de IC terecht gaat komen met corona.
Die garantie is er niet, hoe graag dat ook gewenst is voor promotiedoeleinden, het blijft bij incidenten. De meeste mensen die besmet raken merken weinig, relatief gezien worden er een paar ziek tot flink ziek en er gaat een enkeling aan dood.
Maar het vaccin *MOET* want anders... anders wat eigenlijk? Gaat de lockdown nog even door, gaat je oma dood (aldus Hugo de Jonge), is de registratie niet volledig en mag je niet op vakantie, verbieden ze je de toegang tot evenementen.
Dat doort dingen komen bij mij dus over als chantage, met als basis een incident, beleid dat zwalkend gebaseerd is op politieke beslissingen naar aanleiding van dat soort incidenten en een oplossing die in alle hast gemaakt is en waarvan de afspraken mij te schimmig zijn.
En uiteraard ook nog het volgende:
pace.coe.int/en/files/29004/html
7.3.1 ensure that citizens are informed that the vaccination is not mandatory and that no one is under political, social or other pressure to be vaccinated if they do not wish to do so;
Verplichten mag niet, klaar.
"Ja, maar ze hoeven je toch geen toegang te geven tot dingen als je niet gevaccineerd bent?" - nee, ook dat is verplichting, maar dan indirect en dat mag ook niet.
Komt eraan.
Dat dus.
Onzinnige vergelijkingen.
Wat een intens domme vergelijking. 1,5 jaar in de pandemie en dan kom je hiermee. Vaccins kunnen helpen bij het uitdoven van de pandemie, door te voorkomen dat mensen (ernstig) ziek worden. Kan je anderen nog steeds besmetten? Ja dat kan, maar de druk op de zorg wordt waarschijnlijk niet hoger. Voor de gemeenschap nog steeds een win. Fietsongelukken kunnen zich per definitie niet snel verspreiden.
In de Wereldt is veel Gevaer!
De door jou genoemde ongelukken met fietsen en zwemmen zijn alleen schadelijk voor de persoon in kwestie. Met deze discussie, die gaan we hier niet overdoen in dit draadje, gaat het om de volksgezondheid en is het mogelijk (!) dat niet-gevaccineerden een extra gezondheidsrisico voor anderen oplevert.
Met rokers (ook vaak genoemd in deze discussie) zijn we al zover. Wil je roken? Prima, maar je blijft weg bij niet-rokers. Dat is geen vraag per geval, maar default geregeld (niet roken in openbare gebouwen, horeca, etc).
Dat zou dan niet kloppen hoor, ik kom uit het jaar van de Aap, niet de Rat.
De reden dat ik mij niet laat vaccineren is vanwege het Guillain Barre syndroom als bijwerking. Mijn vader heeft de chronische variant daarvan, CIDP. Die ziekte wil ik niet hebben en ik gun het ook aan niemand. Ik ben bang voor soortgelijke immuun reacties. Daarom heb ik al jaren geen griepprik of iets dergelijks genomen. Hugo de Jonge en al die andere smeerlappen kunnen mij niet overtuigen. Ongezien de kolere.
Terecht dat je geen prik neemt. En dat is ook geen enkel probleem. Het probleem is dat een heleboel mensen geen prik nemen niet om medische redenen, maar om allerlei vage redenen en gebaseerd op onjuiste informatie. En op die manier blijft de vaccinatiegraad te laag om effectief te zien. En als de vaccinatiegraad hoog is, profiteren mensen die om medische redenen geen vaccinatie hebben daar ook van.
Precies! Verreweg de meeste weigeraars zijn mensen die hun research hebben gedaan en hun verstand gebruiken. Ik ken ook een aantal mensen die allergisch zijn voor bepaalde ingrediënten in het vaccin (PEG) en die nemen hem ook niet. Dit is pure massa manipulatie tov van een minderheid die zgn de kont tegen de krib gooit, terwijl als je doorvraagt er zeer zeker iets voor te zeggen is om de trial af te wachten.
Die waarschuwing is er inderdaad voor AstraZeneca en Janssen. Bij de mRNA vaccins is die bijwerking niet waar genomen (bij inmiddels tientallen miljoenen dosissen). U zou dus bewust kunnen kiezen voor BioNtech of Moderna.
Patiënten met (demyeliniserende) polyneuropathiëen zijn gewoon gevaccineerd cf de rest van de bevolking. U zou ook met een specialist kunnen overleggen, wordt u wsl een stuk wijzer van dan van reaguurders op GS.
@42 | 05-08-21 | 11:32:
Hier kijk ik de kat uit boom met het mRNA. Is voor het eerst op mensen gebruikt nu.
En zoals het hele verloop van de informatie is dat ze overal van uitgaan maar niks weten.
In de omgeving paar gevallen meegemaakt en zal niet zeggen dat het een onbeduidend griepje is. Maar zijn er allemaal weer beter geworden zelfs iemand met COPD waarvan we overtuigd waren dat het zijn dood zou zijn. NOT
Ik zie wel een week in bed en met erg veel pech moet ik het ziekenhuis in, betaal iedere maand 160€ moet dus wel een keer mogen.
De Guillain-Barré waarvan de incidentie onder de Astra-Zeneca-gevaccineerden lager was dan in de algemene Nederlandse bevolking? Die Guillain-Barré? Nooit begrepen waarom dat überhaupt op de lijst van bijwerkingen verschenen is.
@Isan | 05-08-21 | 11:31: 'eigen onderzoek' gedaan. Lekker op je Iphone terwijl je zit te kakken. Houd toch op man
@Clavo | 05-08-21 | 12:13:
Niks beter of slechter dan lui die de belgenkrantjes lezen op de plee en daarna volledig leeglopen bij het vermoeden van wappieschap. Wat je zegt ben je zelf, nanananana!
Grappig dat wappies altijd wordt verweten dat ze met anekdotisch bewijs komen ipv met keiharde data, terwijl deze dramatische gevallen nu juist gewoon angst porno zijn.
Dit is inderdaad ook anekdotisch bewijs, daar heb je gelijk in.
De data zijn keihard, ongevaccineerden zijn zwaar oververtegenwoordigd in besmettingen, ziekenhuisopnamen en overlijdens. En kans om thuis besmet te worden door een ongevaccineerde is ook groter. Maar % blijven toch een beetje abstract voor veel mensen, daarom zijn hier de gezichten achter de cijfers. Prima dat media hier aandacht aan besteden.
Grappig dat wapperds het pas zien als het ze niet uitkomt.
Dat is waar. Het is pas een probleem als grote aantallen van dit soort gevallen voorkomen. De meeste mensen (ik ook) zijn een paar dagen ziek en nog een paar weken slapjes en het is voorbij. Zonder vaccinaties komen grote aantallen zware ziektegevallen voor, dat hebben we in de afgelopen anderhalf jaar gezien. En vaccineren helpt, dat is zeker. Ook als het vaccin lange termijn bijwerkingen heeft, voor de korte termijn helpt het tegen COVID.
Terechte opmerking.
Het heeft veel vergelijkingen met de uitspraak: "There are no atheists in foxholes". Die zijn er wel, maar veel gelovige mensen kunnen er niet bij met hun hoofd.
Mensen zoeken data die bij hun overtuigingen past. Past anekdotisch bewijs bij hun overtuiging dan telt het, anders is het anekdotisch.
Het is heel simpel: Zonder vaccinaties moeten we in lockdown. Dat hebben we afgelopen jaar gezien (ja, evenveel doden als bij griepgolf - maar dat is wel met die lockdown!)
Dankzij vaccinaties gaat het ziektebeeld terug naar het niveau van een griepgolf zonder lockdown. Maar dat is dus dankzij die vaccinatie. De conclusie is dan dus ook duidelijk: Vaccinatie of lockdown. Er worden je als niet-gevaccineerde geen rechten afgenomen, je hebt dezelfde rechten die voor iedereen gelden en golden toen we nog niet gevaccineerd waren. Gevaccineerden kunnen dadelijk weer vrij buiten spelen (totdat het vaccin bijvoorbeeld niet meer werkt tegen de op dat moment heersende variant). Niet gevaccineerden blijven in de lockdown die hoort bij geen vaccin tegen de heersende variant.
Het is zo simpel. Het is net autorijden. Dat mocht in den beginne ook zonder rijbewijs. Toen werd dat te gevaarlijk, en mocht je allen nog maar met rijbewijs. Vroeger konden we ons vrij in groepen bewegen. Toen werd dat door corona te gevaarlijk, en nu moet je dus eerst even een maatregel nemen waardoor het wel weer kan.
Precies, zo simpel is het.
Met vaccinaties ook. Het gaat om macht en controle, niet om veiligheid. Alles waar de overheid zich mee bemoeit gaat kapotstuk.
Een lockdown hoewel nu eindelijk openbaar is dat een lockdown geen effect heeft en eerder schade aanricht dan voorkomt?
@Odin | 05-08-21 | 11:25: Vandaar dat we in een land wonen waar ongeveer de hele wereld wil komen wonen.
Voordeel van de lockdown is dat het rustig was in de supermarkt zonder gasten die in mijn nek zaten te hijgen bij de kassa; het was rustig op de weg; en nog een aantal redenen. Dus waarom zou ik tegen dit soort zaken zijn die ik als prettig ervaren heb.
Kijk even naar het corona dashboard. Ziekenhuisopnames per leeftijd en IC opnames per leeftijd.
Die prik werkt niet heel goed. Uw lichaam moet het echt grotendeels zelf doen.
Misschien klopt mijn denken niet qua grafiekjes, maar ik zou denken dat wanneer de prik werkt, dat dan de 70plussers die massaal de prik wel al 2x hebben genomen ondervertegenwoordigd moeten zijn in plaats van oververtegenwoordigd in die grafiekjes.
Jammer dat onderscheid prik/geen prik niet in de grafiekjes zit.
We " moeten " alleen maar in lockdown omdat onze politieke leiders (klassikaal in heel veel landen) zichzelf hebben vastgeluld dat een vaccin de -enige- uitweg zou zijn. Ze zijn daarbij niet bereid om eventuele andere opties te accepteren om zo maar sterk leiderschap te tonen...
Helaas is het gewoon een feit dat de wereld niet volledig maakbaar en controleerbaar is en dat covid19 een blijvertje is. We zullen dus moeten accepteren dat er gewoon elk jaar een x aantal mensen aan het virus komen te overlijden. Klinkt hard, is het ook ergens wel, maar het is wel realistisch.
Hetzelfde geld overigens ook gewoon voor een heleboel andere onderwerpen, of het nu andere ziektes betreft, verkeersslachtoffers, of bijv. fijnstofslachtoffers.
Er is een wezenlijk verschil tussen aantonen vaardig met een goed te zijn, en aantonen dat jouw 'zijn' vaardig genoeg is om te mengen in de maatschappij.
Dat op één lijn stellen getuigt van grote geestelijke armoede.
@Frau Merkel | 05-08-21 | 11:26: Dat is ongetwijfeld al openbaar in de juiste facebookgroepen. Voor ons met de ogen nog steeds strak gesloten zou het fijn zijn om even een linkje naar een wetenschappelijk artikel te plaatsen waarin dat ook staat, zodat ook onze ogen geopend kunnen worden!
@sjef-van-iekel | 05-08-21 | 11:34: Die grafiekjes waar dat verschil wel zichtbaar is zijn er wel. Misschien dat je daar dan ook je conclusies op moet baseren? Ipv op grafiekje waarvan je zelf zegt dat de informatie er niet in zit?
Het is niet simpel (maar jij wel)
@TheEgg | 05-08-21 | 11:52: Zie de tekst van het laatste Stamcafe: Gupta onderzoek, uitgelegd door Van der Zanden, oud-directeur CBS op YT.
@TheEgg | 05-08-21 | 11:54: bedankt voor het linkje maarnietheus. Grafiekje vind ik niet via google.
De overheid dient zich neutraal op te stellen. Dus niet oproepen tot vaccinatie maar burgers informeren over het recht op lichamelijke integriteit. Helemaal nu er een tweedeling in de samenleving aan het ontstaan is waarbij de vax-enthousiastelingen de niet-vaxers buiten aan het sluiten zijn en de ziekelijke haat ("wappie ) ook eenrichtingsverkeer is. Ik ben tegen afgedwongen vaccinatie en tegen automatische orgaandonatie.
"Neutraal" is slechts 1 van de vele dingen die een overheid zou moeten zijn.
Van een dokter verwacht ik het ook, maar daar huur ik hem bepaald niet voor in.
De overheid en neutraal.... ROFL
@funda | 05-08-21 | 11:32: Mijn dokter vond het vanaf het begin al niet meer dan een griep. Zij blijft nuchter, Er gaan jaarlijks een paar duizend mensen dood aan influenza.
Jij hebt niks te maken met of ik mij laat vaccineren of niet. En als ik wel ziek word dan heb ik recht op een ziekenhuisbed daar ik belasting betaal. Ik word moe van die bemoeizucht.
Precies, gewoon op de stoep voor de IC in je zuurverdiende ziekenhuisbed.
Niemand zal zich verder met je bemoeien, met een beetje mazzel.
Lees dat verháál nou. Die mensen die lagen dood te gaan waren blij geweest met een vaccin. Dat ziekenhuisbed hadden ze al.
Hoi Patje, neem wel even je vitamine D pilletjes en zink in. Dagelijks. En mocht u een dikke pens hebben, afvallen.
@Patje
5x "ik" in 3 zinnen.... zegt eigenlijk alles.
Ten eerste betaal je ziektekostenpremie via een verzekering en niet via de belasting. Ten tweede gaat mijn premie omhoog als jij onnodig op de IC gaat liggen je hebt er uiteraard recht op zorg maar wel graag zelf betalen omdat dit verwijtbaar handelen is......
@Papa Jones | 05-08-21 | 11:25: Kijk naar de getallen. Dan ziet het er anders uit.
Ik, ik, ik. Je leeft in een solidair land, deal with it.
@Roorda van Eyssinga | 05-08-21 | 11:27: Bekijkt u uw loonstrook nog maar eens goed dan...
@Roorda van Eyssinga | 05-08-21 | 11:27: Mijn premie gaat zo wie zo omhoog. En al die kosten die nu gemaakt worden door zorgverzekeraars komen toch wel op het boordje van iedereen. En al die gratis testen etc via de overheid wordt gewoon bekostigd uit het verhogen van de belastingen.
Terecht. Het amateurisme is niet uitgeroeid door de pandemie.
@pibasso | 05-08-21 | 11:26:
Vitamine D en Zink doe ik niet aan. En ik ben ook niet vet.
@SoepKip | 05-08-21 | 11:26 |
Zo ben ik.
@Clavo | 05-08-21 | 11:30 |
Solidair land hahaha.
@Roorda van Eyssinga | 05-08-21 | 11:27:
Zouden uw zorgkosten misschien ook omhoog gaan door al die niet belastingbetalende mensen die Nederland in komen en zorg nodig hebben?
@RickTheDick | 05-08-21 | 11:33:
Koppig en obstinaat zijn is heerlijk..
@Patje | 05-08-21 | 11:50:
Zo zijn atleten.
Vind dat er wel een soort voorrangsregeling mag komen voor mensen die wel geprikt zijn.
@Roorda van Eyssinga | 05-08-21 | 11:27: Dat is niet correct. U betaalt 6,75% via uw loonstrook aan ZVW-premie. Dat is veel meer dan die maandelijkse polis.
Persoonlijk voorbeeld: Tijdje geleden bij de huisarts geweest voor een ontsteking in mijn knie. Daarvoor zeven jaar geleden voor een schimmelinfectie (ringworm). Zes jaar premie betaald uit gedwongen “solidariteit”, dat is circa 10.800 euro. Beide bezoeken aan de huisarts duurden ongeveer tien minuten plus recept apotheek.
Iedereen, links of rechts, niet of wel, zwart of blank, boven of beneden, dik of dun, vleesminnend of tofuliefhebbend, is altijd welkom bij ons in de theetuin.
Binair of non binair ?
Dat is lief!
(emoji met 3 kusjes niet inbegrepen).
Koffie hopelijk ook? *verse bak neemt*
@grapo | 05-08-21 | 11:23: Jazeker! Plus en min ook. Positief en negatief ook. Gulliver en niet-Gulliver ook.
@funda | 05-08-21 | 11:26: Ja, Ethiopische koffie. Ik was liefhebber van K&G, maar ben inmiddels vergeten hoe dat smaakt.
@Quib | 05-08-21 | 11:26: Goed. Als Gulliver mag komen kom ik graag. En verder heeft u zojuist een betere versie van artikel 1 geschreven. Zo heurt het te zijn. Proost.
@grapo | 05-08-21 | 11:28: Släinte!
@Quib | 05-08-21 | 11:27: Top!
En zo is het. Hulde & bier Quib.
Mag ik een Earl-grey met een bock worst alstublieft?
Ik hou van diep zwarte thee in porselijn.
Als je doodgaat door een vaccin, is dat dan ook een vorm van zelfmoord? Of juist als je je niet hebt laten vaccineren?
Goede vraag voor uw verzekeringsadviseur.
Was een man niet aangehouden en in voorarrest omdat hij mensen hielp met zelfdoding? NOS berichtte dat er 6 mensen zijn overleden door hem toegediende medicijnen.
@VoltaireJohn | 05-08-21 | 11:22:
Een seriezelfmoordenaar dus.
Ik zou zeggen poging tot doodslag door regeringen ofzo. Hup 80 uur schoffelen want al genoeg gestraft in de media. Met behoud van wachtgeld uiteraard.
@grapo | 05-08-21 | 11:31: Zie ik opeens het voltallig kabinet op het Buitenhof schoffelen terwijl de trams voorbijkomen. Dank voor dit beeld.
Ik heb inmiddels 2 Pfizers gehad. Een eventuele 3e is wat mij betreft gewoon financieel uitmelken en bovendien heb ik ook nog een immuunsysteem.
Prima toch? Wel of geen vaccin is al weer oud nieuws. Er komen steeds meer groepen.
- Eén prikje, negatief.
- Eén prikje, positief.
- Twee prikjes, negatief.
- Twee prikjes, positief.
- Geen prikjes, negatief.
- Geen prikjes, positief.
- Eén prikje plus boostertje, negatief.
- Eén prikje plus boostertje, positief.
- Twee prikjes plus boostertje, negatief.
- Twee prikjes plus boosterje, positief.
Krijgen we nu 10 verschillende kroegen?
@Quib | 05-08-21 | 11:24: Dit. Precies dit.
@Quib | 05-08-21 | 11:24: Diversiteit. Het plan moet en zal erdoor. Maar laat die kroegen maar zitten. We komen gewoon naar uw Theetuin.
@grapo | 05-08-21 | 11:33: Ik zal wat stoelen bijbestellen.
Binnenkort beter toch nog een vierde...
Wie het laatste prikje weigert is net zo erg als iemand die alle prikjes weigert, vaccinweigeraar!
Ho, ho, in dat laatste vergis je je..
Er zijn geen kranten die schrijven dat je je ook niet kunt laten vaccineren. Er zijn geen kranten die zeggen dat de klimaatramp die ons te wachten zou staan niet tegengehouden kan worden door de mensen. Er zijn geen kranten die positief schrijven over Trump. Er zijn geen kranten die vinden dat de overheid zich niet moet bemoeien met het eetgedrag van mensen. Er zijn geen kranten die negatief zijn over de EU. etcetec Ze spreken allemaal met 1 mond de politiek na.
Pleur toch op met je kranten
Ik heb ook nog nooit in de krant gelezen dat de aarde rond is.
Gek, eigenlijk.
Zo'n beetje alle kranten in Nederland zijn in handen van 2 activistische Belgen. Dat zegt alles wat je moet weten over de verhouding nieuws/propaganda die je in die kranten tegen gaat komen.
@Kapitein Sjaak Mus | 05-08-21 | 11:24:
Nou u leest dus geen kranten, er hebben hele stukken in de krant gestaan over die rare ontkenners van een ronde aarde.
@TheEgg | 05-08-21 | 11:25: die media Belgen zijn bovendien ook nog eens flink pro-EU. Maar dat heeft natuurlijk niets te maken met de subsidies die ze hebben ontvangen.
Er wordt voor je gedacht, doe je het anders dan is dat ongepast eigen initiatief. staat een correctie maatregel op, nog net geen heropvoedings instituut.( een psychologisch onderzoek zijn ze niet vies van)
Maar is wel zorgwekkend hoe de indoctrinatie blijkbaar via angst- en schuld- gevoel blijkt te werken.
Goh, dus de dappere vrijheidstrijders van de geenstijl-antivax brigade zijn toch ook weer niet zó principieel dat ze zich onthouden van het inoculeren tegen strijdige informatie. Die spijtoptanten zijn nu ook allemaal deel van het complot.
Mijn vrijheid is juist om allerlei informatie te lezen en zelf een oordeel te vellen. Ipv door de overheid goed gekeurde informatie.
@loser | 05-08-21 | 11:33: Ja dan moet je geloven inderdaad dat de overheid dicteert wat in de kranten wordt geschreven. Dan ben je sowieso al ver verdwaald in het complotuniversum.
Maar er is een reden waarom antivaxxers hierover op de achterste benen staan, namelijk dit soort anekdotische informatie spreekt hen veel meer aan dan mensen met een meer analytisch wetenschappelijke instelling: www.sciencedaily.com/releases/2020/04...
En dat projecteren ze dus op ieder ander.
Doe maar dagelijks of wekelijkse IC bezetting rapportage gevaccineerd vs niet gevaccineerd. En ook covid overledenen wel/geen jab.
Dat is wetenschap. Met dit soort sentiment haal je mensen niet over. Die lezen de krantjes ook niet.
Prima. Doe dan ook even de leeftijden erbij. Is leuk voor de mense.
Er is hier altijd een reaguurder die in twee tegels de snoeiharde cijfers plempt. Die mag een tray halve liters van me, dat zijn de enige echte harde feiten, en keer op keer blijkt dat alle emopr0n in de kranten cherrypicking is om een gewenst narratief te verspreiden. Zo verbaast Vrouwe elfenstein zich nog telkens opnieuw over het Journaal, ze vraagt zich af waarom er toch altijd bij ieder item een voxpop schijnt te moeten met een of andere totale nono die "toevallig" geinterviewd wordt en die precies de gewenste mening op z'n allerknulligst in de plopkap brabbelt. Je gaat het pas zien als je iets anders gewend bent, zeg maar. Het ligt er zó dik bovenop dat het niet eens grappig meer is.
De enige info die van belang is voor het al dan niet kiezen voor vaccinatie is: hoe groot is de kans dat ik, gegeven mijn leeftijd en gezondheidstoestand, corona niet kan doorlopen zonder medische begeleiding, dan wel blijvende gezondheidsschade...
EN (indien deze kans voor u groot genoeg is)
met hoeveel wordt deze kans verkleind door vaccinatie
EN (indien u zou kiezen voor vaccinatie)
hoe groot is de kans dat vaccinatie voor levensbedreigende complicaties zorgt?
Ik denk dat ik deze kansen voor mijzelf beter in kan schatten dan de overheid, en op basis daarvan maak ik mijn keuze. Dat was volgens mij ook de kerngedachte achter het recht op lichamelijke integriteit.
Verdeel en heers. Over de GGD gesproken, de priklocatie hier in Beverwijk is afgebroken wegens te weinig animo. Ik heb herhaalde malen geprobeerd, via de daartoe bestemde kanalen, om een prikafspraak op fietsafstand te regelen.
Tevergeefs.
Het politieke zwartepieten moet nog beginnen, maar deze voorspelling alvast: het RIVM en de GGD GHOR zullen de voornaamste zondebokken blijken. Voor de vorm aangevuld met wat mea culpa van het ministerie van Volksgezondheid. De Ruttiaanse oplossing is net zo voorspelbaar: deze wezenlijke nutsfuncties van nationaal belang zo veel mogelijk overhevelen naar commerciële partijen, inclusief vrijwaring voor aansprakelijkheid.
Dit is slechts een eerste veldexercitie: www.stichtingopennederland.nl/ En het allemaal nog ondernemen durven noemen ook. Nederlandje is inmiddels een "grote" gotspe.
De cijfers van stichting nice mbt IC/IC doden, vanaf maart 2020(!) tot en met heden:
COVID-19 patiënten op de IC’s
Totaal (cumulatief) aantal bewezen of verdachte COVID-19 patiënten waarvoor IC-opname nodig was: 13165
Totaal (cumulatief) aantal bewezen of verdachte COVID-19 patiënten met fatale afloop: 3643
Nou, ken veel mensen inclusief ik zelf die corona hebben gehad. Allemaal weer gezond en fit. Ken ook iemand die bijna de dood is gegaan door een astra vax en nu nooit meer de oude word door de heftige operatie (bloed prop bij hart/trombose). Dus keus is voor mij makkelijk..
Ik ken veel mensen die wel eens dronken rijden en nooit een ongeluk hebben gehad. En ik ken iemand die helemaal nuchter was en van achteren is aanreden door een vrachtwagen.
Ik ga dus altijd dronken achter het stuur zitten. Makkelijke keuze!
Ken mensen die wel eens designer drugs nemen en een geweldige avond hebben. Ken er 1 die in coma raakte. Conclusie, designer drugs is statistisch prima.
Soms kan het niet aan hebben van de gordel in een auto je leven redden. Soms, heel soms …
Ik ken veel 2 mensen die bij dood zijn gegaan aan covid19. Het is trouwens keuze en niet keus
@nutsniet | 05-08-21 | 11:23:
Ik heb er ene voor m'n neus dood zien gaan aan oververhitting/uitdroging/M-gebruik. Foutje, ken beurn. En toch neem ik d'r nog wel eens eentje, lekker puh.
Ik ken iemand die al kettingrokend bijna 90 is geworden. Roken is dus helemaal niet ongezond.
@elfenstein | Ondanks illegaal vind ik dat zo iets je vrije keuze moet zijn.
@nutsniet | 05-08-21 | 11:35:
Ik ook, voor de duidelijkheid. Het zou niet illegaal moeten zijn, daar begint het al mee.
20.000 doden door roken per jaar. dat zijn er 54 per dag.
Dus dan ook graag 54 verhalen elke dag in de krant, hoe slecht roken wel niet is.
Die staan al op elk pakje.
Ja maar goed, die mensen roken jarenlang voordat ze doodgaan aan kanker en wellicht spijt krijgen.
Corona gaat zo lekker snel, binnen een week kun je op de IC liggen. Best spectaculair dus.
Is al 70 jaar bekend.
@Papa Jones | 05-08-21 | 11:21: Dat is dan toch mooi, rokers houden we jaren bezig met medicatie en zuurstofflessen. Van corona patiënten ben je zo af.
Het staat op elk pakje sigaretten dat je koopt.
Misschien een vaccinatieprogramma opstarten voor rokers?
En je kunt je laten vaccineren tegen de gevolgen van het roken waardoor je niet ziek wordt? Sukkel.
Een stukje uit het VK verhaal voor de niet abonnees
"Vaccinweigeraar met spijt: ‘Mijn ogen zijn geopend. Ik ben gered door het ziekenhuis’
Geen coronavaccin willen en vervolgens doodziek worden. Zulke patiënten treffen artsen deze weken op de ic’s aan. ‘Ze zijn ziek, gruwelijk ziek. Dan komt de eerlijkheid boven. Ze vertellen dan: ik ben verkeerd beïnvloed.’
Hessel von Piekartz en Ellen de Visser4 augustus 2021, 22:09
Jefferson van der Heijden, hier met zijn hond Boo-Boo, wilde geen coronavaccin. Hij belandde met de deltavariant van het virus op de ic.
Beeld Guus Dubbelman / de Volkskrant
Zijn vrouw had hem nog zo aangespoord het vaccin te nemen, maar Jefferson van der Heijden (43) uit Hellevoetsluis had zijn keuze gemaakt. Hij ergerde zich aan de opdringerige vaccinatieboodschap, vond de vele berichten in de media te pusherig, en dan steeds weer opnieuw die brief in de bus om toch vooral een prik te komen halen. Dat vaccin was bovendien wel erg snel ontwikkeld, wie weet wat daar allemaal in zou zitten. Trouwens: hij was jong en gezond, zo snel zou hij van corona niet ziek worden.
Totdat hij vorige week door de ambulance naar het Rotterdamse Erasmus MC moest worden gebracht: ruim veertig graden koorts, een dubbele longontsteking, hij kon niet meer praten, kreeg onmiddellijk extra zuurstof. Nu zit hij weer thuis op de bank, nog wat hoesterig en kortademig maar met een duidelijke boodschap: laat je vaccineren, kijk wat er kan gebeuren als je dat niet doet. ‘Mijn ogen zijn geopend. Ik ben gered door het ziekenhuis, ik heb veel geluk gehad.’ Hij heeft al zijn niet-gevaccineerde vrienden inmiddels overtuigd, vertelt hij: ‘Ze hebben allemaal meteen een afspraak gemaakt. Ik wil het vaccin aan niemand opdringen, maar mensen moeten wel mijn verhaal horen. Dan zie je hoe fout het kan gaan.’ "
Gelukkig hebben ze eindelijk iemand gevonden die eh, klachten kreeg.
Fact-check gedaan?
@Bolder | 05-08-21 | 11:19: Dit gebeurt dagelijks tientallen keren. Zie de ziekenhuisopnames. Dus wartaal.
@Bolder | 05-08-21 | 11:19:
Dit is wel een hele domme opmerking. Of is het complot zo groot dat volgens jou alle tientallen miljoenen zorgmedewerkers ter wereld de boel bij elkaar liegen?
Dank voor het neerhalen van de VK muur! Overigens, wel opmerkelijk, als ze willen dat zijn Boodschap het Volk bereikt zou je denken dat ze voor zo'n interview die muur wel zouden weghalen. Dat is dus toch de motivatie niet van dit soort artikelen; gewoon abonnementjes verkopen.
Heel erg uiteraard. Maar die spijt hè!
Zeg dan dat je bewust dat vaccin niet hebt genomen en daarom ben je nu wellicht de Sjaak. (want in bijv. Israël schijnen er ook weer behoorlijk veel covidpatiënten te liggen die keurig 2 prikken hadden gehaald).
Een vriend van mij heeft longkanker. Waarschijnlijk ontstaan door roken. Vind dat uiteraard ook heel erg. Maar hij wist dat dit kon gebeuren. Anders zou je grenzeloos naïef zijn. Al is dit verder een totaal niet te vergelijken voorbeeld. Gaat me dan uitsluitend over het begrip van ergens spijt van hebben.
Zeer begrijpelijk verhaal. Als ik nog geen Covid zou hebben gehad, zou ik misschien ook toch maar voor het vaccin hebben gekozen. Iedereen moet gewoon zijn eigen afwegingen maken en elkaar moeten respecteren om die keuze. Niemand heeft de waarheid in pacht (dus ook Willem Engel niet). De tijd zal leren wie er de juiste beslissingen hebben genomen. Zag overigens pas een advertentie waarin Camel door een arts een gezonde sigaret werd genoemd. Dus het kan verkeren. Aderlaten was ook eens een door medici aanbevolen nuttige ingreep.
In deze context zijn er geen weigeraars, er is immers geen sprake van een verplichting. Er zijn mensen die kiezen om het niet te doen en dat is dat.
Dienstweigeraars kregen vervangende dienstplicht. Gewetensbezwaar werd erkend.
Nu de initiële argumenten, waaronder: 'je doet het voor een ander' steeds meer aan erosie onderhevig zijn, word ik gesterkt in mijn keuze, namelijk: 'je doet het voor jezelf'. Iedereen moet, wat mij betreft, vrij zijn om deze keuze te maken. In mijn geval, geen prik, ik ga voor de natuurlijke weg. Blijkbaar heb ik deze al (grotendeels) voltooid, gezien het feit dat er anti-stoffen aanwezig zijn. Kortom, laten we stoppen met de voor- en tegenstanders tegen elkaar opzetten en iedereen lekker vrij laten.
The reports of my death are greatly exaggerated!
samenvoornl.nl/. Zondag 5 september, grote demo in Amsterdam. Wees erbij en kom op voor je rechten als ongevaccineerde.
Verstandig inderdaad als jullie lekker dicht tegen elkaar aan gaan staan.
@SterF... | 05-08-21 | 11:17: Ik kan me goed herinneren dat die BLM-demonstraties weinig tot geen besmettingen brachten volgens het nieuws? Dus ook bij deze demonstratie niks.
@VoltaireJohn | 05-08-21 | 11:19:
Er zijn nogal wat variabelen die dat uitmaken, dus we zullen zien.
@SterF... | 05-08-21 | 11:22:
Zoals ??
Hahahaha in Amsterdam, wat denk je zelf joh?
Lekker tussen de dansleraren lopen.
@Der Schnitzeljäger | 05-08-21 | 11:24:
Hoe veel er op dat moment besmet zijn. Hoe dicht iedereen tegen elkaar aanstaat. Hoeveel mondkapjes er zijn. Hoe hard er geschreeuwd wordt. Hoeveel personen er überhaupt zijn. Hoeveel aanraking er is, etc etc etc.
Als het ergens anders wordt gehouden, dan kom ik wel. Ik wil zelfs niet dood gevonden worden in Amsterdam.
@pibasso | 05-08-21 | 11:32:
Gezellig toch? Iemand nog koffie?
@pibasso | 05-08-21 | 11:32: wappie complotdenker of geen complotdenker, wie er verder tussen loopt is irrelevant. Het gaat hier om opkomen voor je rechten als ongevaccineerde.
@SterF... | 05-08-21 | 11:17: Zijn al die Ajax supporters na dat onvoorziene kampioensfeest al overleden?
Wat een emotie in de kranten. Zo goedkoop dit. Moet ik nou bang worden en mij uit angst laten vaccineren? Dat werkt bij mij averecht. Bah, beetje vies.
Iedereen laat zich uit angst vaccineren.
Hetzij uit angst voor het virus, hetzij uit angst om straks iets niet meer te mogen, hetzij uit angst om buitengesloten te worden.
En nu graag de kant van de mensen die het vaccin gehaald hebben en nu wilden dat zij het niet gedaan hadden.
He wat tegendraad nu weer en zo anders dan we eke dag mogen horen van de belgische kranten/ sufferdjes en de NPO. Kijk de eerste 5 minuten en luister naar diverse professoren voordat je kind laat inspuiten. www.blckbx.tv/videos/op-zoek-naar-de-...
Als het van ver weg is, is het altijd waar.
@Bolder | 05-08-21 | 11:18: update met link. ordeel zelf.
Kijk daar dan. Een op een overgenomen van een fake verhaal! Dank voor de link Meister, scherp gezien!
@Meister Jäger | 05-08-21 | 11:19: Die Nederlandse quote uit dit topic staat inderdaad letterlijk in dit artikel (maar dan dus in het Engels). Weet alleen niet waar die Nederlandse quote vandaan komt, vertaald door de redactie of werkelijk overgeschreven uit een Nederlandse krant?
@Meister Jäger | 05-08-21 | 11:19: bedankt, gelezen, dit willen de gevaccineerden niet weten is mijn ervaring.
Poeh poeh
Wel drie gevallen op de gehele wereld heeft men kunnen vinden.
Eén in australië ! Ver van mijnbed show.
Een Nederlander met overgewicht ( ook na corona ) en een hond (!)
En een oversportief type.
Het goede nieuws in dit bericht is toch wel dat gemeld wordt dat het vaccin veilig is.
Die Nederlander leeft zelfs nog.
Dat vaccin is zelfs 100% veilig zolang je het niet neemt. Shockerend, ik weet.
Die Australiër had toch astma?
Oversportief. U zegt het goed. Bewegen is goed, overbewegen is net zo slecht voor je immuunsysteem als niet bewegen. Enfin, bangmaakporno gaat nu niet meer werken. Niet omdat niet-vaccers voor zichzelf al hebben uitgemaakt waarom ze niet niet / nog niet willen. Daar gaat geen sappig huilverhaal meer iets aan veranderen.
Hoe harder de overheid via de media probeert de boel te manipuleren richting de gewenste uitkomst, hoe meer ik ze wantrouw. En dat vertrouwen lieve mensen, dat was al niet heel best gezien de historie van Mark & Hugo. Waarom gelooft iemand eigenlijk nog in die lui, alles, écht alles wat die aanraken verandert in dikke, vieze, vette peop. Leugenachtige peop dat is, het is het enige dat zeker is aan ze, als ze hun bek opentrekken komt er gelieg en gelul uit. Altijd. Bewijs maar dat het niet zo is, tot die tijd kunnen ze die spuit in hun hol steken en vertrouw ik al die belgische mediakanaaltjes net zo min als dat ik vaders van kopschoppers vertrouw. Niet dus.
Exact, gisteren Delta 1000x besmettelijker, vandaag 4x.....
Ze doen maar wat.
Dito.
Mee eens.
U beschikt over een gezonde dosis goed verstand.
idd, als de kans dat Rutte de waarheid verteld is zoeken naar een speld in een hooiberg.
Idem
Dit dus. Politici zijn al lang geleden het belang van de burger uit het oog verloren. Dus waarom zou ik hun nu op hun blauwe ogen moeten vertrouwen ?
Same here. Inmiddels handelt de overheid op zoveel vlakken aantoonbaar incompetent en/of kwaadaardig dat ik er geen enkel geloof meer in heb dat dit vaccin voor mijn eigen bestwil ingespoten moet worden.
Alleen zonde dat de doelgroep die zich niet wil laten vaccineren vooral Arabisch spreekt en niet naar Nederlandse media kijkt/luistert.
Zonde? Ik vind daar het mijne van. Mag dat? Ja Koos, dat mag.
Ik spreek en lees helemaal geen arabisch.
@Gaat het niet dan? | 05-08-21 | 11:14: Mag dat, ja dat mag is van Mart SMeets, maar goed.... het probleem met de allochtonen (en vergeet de streng gereformeerden niet in Staphorst e.d.) zal vanzelf wel oplossen.... kan mij voorstellen dat als de ene na de andere in de familie het loodje legt door Corona, het gezonde verstand het zelfs gaat winnen van hun religie.
Arabisch?
Berbers.
Lost het probleem zichzelf mooi op toch. Win win.
Tja, hier kregen stervenden op hun sterfbed soms ook nog een vaccin toegediend, hoe wrang ook.
Bleek later dat ook laatste fase- en lijkzorgers graag zo lang mogelijk gezond bleven.
Van iedere extreme situatie kun je wel een smeuig verhaal bakken. Waarvan akte.
Als je een stervende ook nog een vaccin toedient, dan weet je welhaast zeker dat 'ie nog sneller overlijdt door de extra aanslag op het immuunsysteem. Bizar vind ik dat wel.
Zijn die lijkbezorgers niet gevaccineerd dan? Je verzint ze waar je bij staat hè..
Prachtig. De enige manier om wappies over de streep te krijgen in met emo-terreur. Toch het enige waar ze gevoelig voor zijn. Feiten doen er toch niet toe, dus bestook ze met hun eigen wapens.
Eerder het tegenovergestelde. ALs je nog een paar werkende hersencellen hebt en je ziet deze overduidelijke propaganda wil je er juist nog minder mee te maken hebben, je wéét dat ze liegen, je wéét dat er andere belangen spelen (geld, dus) en je weet dat als het misgaat, de heren m&h in geen velden of wegen te bekennen zullen zijn. Emo = wegwezen bij mij, jammer dan.
De Godwins liggen al klaar….
Pre-covid werden schreeuwende anti-vaxx moeders vaak tegenover een academicus van bv GGD/RIVM gezet bij tokshows. Heeft weinig zin omdat er op een heel ander niveau gepraat wordt (anekdote vs. empirie). Het zou beter zijn om bv mensen die door polio in een rolstoel zitten, tegenover dat soort lieden te zetten in de tokshows.
@Bolder | 05-08-21 | 11:16:
"Never waste a good Godwin" - Sir Winston Churchill.
Hoe ver ben jij bereid om te gaan. Mensen financieel aanpakken? Uitsluiten van zorg, opsluiten. Razzia's, aangeven bij de overheid,?
Zeg het maar, ik ben benieuwd.
@zoalsikhetzeg | 05-08-21 | 11:18:
Oh nee, nu zullen ze dat nog glashard ontkennen hoor.
Over drie maanden, als de sintjuttemisgolf eraan komt, dán brullen ze erom, gesterkt door de wil van de kudde en aangemoedigd door een overheid die anderhalf jaar geleden nog zei dat we het sámen gingen doen. De vijand, de échte vijand was niet de mof, het was de buurman. Nooit vergeten.
En laat deze wappie nu juist niet gevoelig te zijn voor emo-terreur. Vooral niet als dit in kranten komt die voor 95 % in handen is van 1 concern.
@loser | 05-08-21 | 11:39: Wappie is ook een leuke naam voor een konijn.
De Emo terreur is al anderhalf jaar bezig. Het lijkt niet voor iedereen te werken.
Dat hebben wappies dus door. Met het tegengestelde resultaat. Eerlijke voorlichting is vervangen door griezelige propaganda. (blije kakpubers die het voor een ander doen, muziek terwijl je geprikt wordt, prikbussen bij scholen, enge postivo filmpjes die meer van Jiskefet lijken te komen etc. etc.). Kan Noord Korea nog wat van leren.
@Diederik_Ezel | 05-08-21 | 11:17: Ga ze maar eens zoeken.
Ik heb de prik nog niet gehad als 33 jarige. Meer vanwege de belachelijk verre locaties om een prikje te halen. Ik ga geen 2 uur reizen voor een prikje. Als het bij de huisarts of in de buurt, prima.
Maar Chinees, waar woon je dan helemaal? Rottumeroog?
Ik weet niet waar u woont, maar u zou bij de lokale GGD kunnen informeren wat de mogelijkheden zijn mbt prikbussen etc.
Precies, zo dringend is het allemaal niet joh. Don't worry be happy.
@Beste_Landgenoten | 05-08-21 | 11:12: omgeving Enkhuizen. Elke keer als wij een afspraak willen maken is het of in Alkmaar of Middenmeer.
Lijkt me sterk dat ze je vanuit Groningen naar Zeeland laten rijden, maar wellicht heb ik het mis en woon je in België.
Bellen!
Slap gezwets. Als je echt een prik wil bel je en zorg je dat je naar de locatie in Hoorn kunt.
@TentakelChinees | 05-08-21 | 11:14: Als het om je eigen welzijn gaat is een ritje Enkhuizen - Alkmaar toch niet zo'n ramp... Enkhuizen ligt nu eenmaal in het neusgat van de hondenkop NH... er zijn meer van dat soort plaatsen, Den Oever bijvoorbeeld.
@TentakelChinees | 05-08-21 | 11:14: Online afspreken was ruk, telefonisch kon ik in de buurt maar niet op fietsafstand.
In Nederland is niks ver natuurlijk. Maar goed eigen keus.
@TentakelChinees | 05-08-21 | 11:14:
Bel papa Bouchlalah maar even, die lieve meneer haalt u meteen op met de buurtbus. Nu ook voor kaffir. Alles in het kader van het grote media-charmeoffensief.
Je bent als non vaccinator pas echt schuldig als je toch ziek wordt en een IC bed claimt. Wees in elk geval consequent, dan heb je het volste recht om te weigeren. Maar spijtoptanten die met hangende pootjes op hun schreden terugkeren na een ziekbed zijn echte losers.
Ook mensen die (deels) door hun eigen toedoen ziek worden hebben recht op goede zorg. Wachtkamer van de vaatchirurg zit ook vol met mensen met gele vingers.
Precies, en als je na 2-3-4 spuitjes toch ziek wordt of 'toevallig' een bijwerking krijgt dan moet je ook niet de schuld aan iemand anders geven (of veel geld vragen omdat je niet goed werd voorgelicht)
@Diederik_Ezel | 05-08-21 | 11:11:
Yep. En daar mag je best een mening over hebben.
Artsen hebben echter een eed die ze principieel volgen. Gelukkig maar.
Kijk toch eens wat een schade zo’n corona-virus kan aanrichten aan de hersenen.
Omdat deze 'non vaccinator' al jarenlang premie betaalt, ook als jij van je motor af flikkert. Dus dan ook niet met hangende pootjes aankomen ?
Domste gelul ooit. Als we uw lijn lekker consequent doortrekken, ligt er morgen helemaal niemand meer in een ziekenhuis. Roken, drinken, fietsen, autorijden, op keukentrapjes gaan staan, de goot schilderen, weinig bewegen, veel vreten, allemaal eigen keuzes.
Dus rokers gaan we ook overal de schuld van geven, net zoals mensen met obesitas, mensen die niet sporten of mensen die in het weekend lekker aan de zuip gaan, mensen die 10km te hard rijden.... Feitelijk iedereen die op zijn of haar eigen manier invulling geeft aan het leven.
@Balletje Mayo | 05-08-21 | 11:23:
Dat is de volgende stap op weg naar sociale credits systeem. Doe je iets wat de kudde niet aanstaat? Uitsluiten! Opsluiten! Wegwensen en blij dat ze zullen zijn als al die vreselijke mensen verdwenen zijn. Totdat, onvermijdelijk, zij zelf iets doen wat de kudde niet aanstaat. blank zijn, ik zeg maar iets.
@breakingnews | 05-08-21 | 11:21: vergeet ‘een bepaald geloof’ niet.
Dus iedereen die vóór 8 januari op de IC lag of is overleden is schuldig?
Ga jij het de nabestaanden vertellen?
Die hebben in dat geval gewoon een verkeerde keuze gemaakt en hebben recht op dat bed. Net zoals iemand die met complicaties na een vaccinatie kampt. Misschien ben jij wel obese of rook je. (noem maar wat). De crypto nazies komen hier uit hun holen.
Als ik dan toch mijn plaatsje opgeef, dan wil ik in ruil wel volledig toegang tot middelen als Ivermectine. Dat is €1 per dag, lijkt me een goede deal, toch?? Maar dan ook de apartheit opheffen als het werkt.
Prima dat media aandacht aan dit soort verhalen besteden. Velen begrijpen weinig van percentages, kansen en risico's. Doet me ergens ook denken aan rokers die pas stoppen als ze hun eerste hartinfarct/beroerte krijgen terwijl toch al zo'n 70 jaar bekend is dat de helft van de rokers overlijdt aan het roken en 1/3e van de rokers niet eens z'n pensioenleeftijd haalt.
Bron?
Ik denk dat het andersom is, weinigen begrijpen veel van percentages.
Grappig, mijn keuze om niet te vaccineren is juist uitsluitend gebaseerd op percentages, kansen en risico's.
En voor wat het waard is, daar heb ik voor doorgeleerd.
Sommige rokers laten zich niet vaccineren omdat ze denken dat roken ze tegen Covid beschermt. En alcohol schijnt ook een prima viruskiller te zijn. Jammer alleen dat het meer dan alleen het virus in je lichaam aanpakt.
@jemagookniksmeer | 05-08-21 | 12:33: precies, het is heel simpel.
Je hoeft alleen maar even zelf naar de cijfers van het RIVM te kijken: ongeveer 200 gezonde mensen overleden tot nu toe….
@Graaisnaaiert | 05-08-21 | 12:33: In december horen we meer: clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT045834...
Ben meer benieuwd naar de berichtgeving over het diepgravende onderzoek naar het waarom een specifiek klein clubje mensen zo'n last heeft van dit virus. Het onderzoek waarover Rutte sinds maart 2020 al uitgebreid en bijna wekelijks het volk updates geeft en aan welk onderzoek de grootste prioriteit is gegeven. Oh wacht...
Onder meer mensen met het Neanderthaler gen geloof ik.
@liggend_streepje | 05-08-21 | 11:44:
Dat zijn roodharigen, dacht ik. Aan de andere kant, mensen waarvan de voorouders ooit aan de zwarte Dood hebben geleden maar het wel gehaald hebben schijnen extra beschermd te zijn tegen virussen. O.a. het HIV-virus. Zal eens aan een immunoloog navragen hoe dat precies zit.
Wie nu nog niet gelooft dat de MSM worden aangestuurd door de politiek...
Wie werd ook alweer bekend met deze uitspraak? Ben het ff kwijt.
“I’m not saying that we should kill all the stupid people, just start removing all the warning labels!”
De sleutel tot het antwoord ligt in achterliggende belangen. Show me the money.
Voor pro-vaccinatie is het duidelijk: de farmaceuten
Voor anti-vaccinatie is het niet duidelijk: wat is er aan de hand dat hele bevolkingsgroepen gaan twijfelen aan wetenschap. Het gaat mij om de meta-vraag: wie heeft een belang bij tweespalt in de maatschappij? Netwerken rondom Trump? De russen of chinezen die de hegemonie van het Westen willen breken?
PS: ik zoek dus niet een antwoord uit de echo-kamer (NWO, WEF, Lizzards) maar iemand die belangen heeft bij maatschappelijke tweespalt.
In het algemeen mensen met macht, op elke plek in de samenleving. Van ambulancebroeder, agent tot minister.
Verdeel en heers. Of, in moderne termen, verdeel en make sure of your paycheck (to be able to pay your debt)
Alle tegenstanders van het democratische vrije westen komen hiervoor in aanmerking. En dat zijn er nogal wat. Praktisch gezien zal je vooral bij Rusland, Iran en China uitkomen. Vanuit die landen zijn al hackers actief, en zij hebben ook de mogelijkheid en middelen om hier op sociale media actief te zijn. Taal is geen probleem, genoeg studenten en mensen uit die landen die hier wonen.
In Frankrijk gaan alle spuitgasten staken.
dat kunt u op 2 manieren interpreteren.....
Er wordt niet meer genakt?
Kan ik als volwassen vent eindelijk weer veilig op de brommer.
@funda | 05-08-21 | 11:16: Chapeau!
Mensen die geen vaccinatie willen hebben daar een goede reden voor.
Ze hebben misschien te weinig geld om op restaurant te gaan en nemen hun portomonee op deze manier in bescherming.
Of pleinvrees. Ongevaccineerd heb je eindelijk een valide excuus om nooit meer buiten te hoeven komen.
Ik verken elke dag de weidse wereld hier!
U beschrijft De Reaguurder.
Nou is 't voor het eerst dat ik hoor dat ik een excuus moet hebben om niet de deur uit te gaan, is "ik moet mensen niet" niet meer genoeg?
Ze doen maar!
Als je geïntubeerd moet gaan worden zul je zeker spijt hebben. De meeste familie ook.
Dubbel gevaccineerde worden ook nog steeds geïntubeerd, zouden zij ook spijt hebben?
@Balletje Mayo | 05-08-21 | 11:25: die zijn er niet
Er rijd net een of andere roeptoeter door de straat met de mededeling dat er een vaccinatietent bijt winkelcentrum staat.
Is de wijk al afgezet?
@Bolder | 05-08-21 | 11:07: Ja ze staan al tegen de muur.
dat is weer eens wat anders dan man bijt hond
Niets zegt dat het anders verlopen was als ze wel het spuitje hadden gekregen. Het is een smerig spelletje. Opmerkelijk dat er een verhaal uit Australie nodig is om een horrorstory te kunnen produceren. Zo zeldzaam zijn deze gevallen dus. Nee=Nee.
Alles zegt dat het wel anders loop.
Voor een verhaal met een tweeling moesten ze een uitstapje maken naar Australië ja. Maar blijf rustig wegkijken hoor.
Inderdaad.
Behalve als het bijv. om Zweden gaat, daar horen we nu niets meer over.
@hagelkruis | 05-08-21 | 11:08:
Schat jij dat? Haha, mooie vent ben je.
@hagelkruis | 05-08-21 | 11:08: Yeah right
En is het waar
Alles wordt onder corona gerekend als je overlijd
Terwijl er ook mensen met vaccinatie zoals in Israël in ziekenhuis belanden
Al die drang en beperkingen werken bij echt averrechts, maar hier ben ik wel heel gevoelig voor. Schrik echt van dit soort verhalen.
Aan de andere kant weet ik ook wel dat het feit dat mijn eventuele overlijden de krant zou halen aangeeft dat het erg bijzonder zijn.
Minister De Jonge heeft gezegd dat vaccinatie weigeraars door “sociale druk” zich alsnog zullen laten vaccineren.
Ben erg benieuwd wat er onder “sociale druk” gaat worden verstaan….
Uitspraak Tweede Kamer: geen dwang of drang. De Jonge veegt er zijn reedt mee af.
In Duitsland is al een horeca Verbot aangekondigd voor ongevaccineerden. Je mag daar, vanaf september meen ik, niet meer ongevaccineerd binnen. Ook niet als je wel een negatieve test zou hebben.
Meestal volgt de Nederlandse regering het Duitse beleid met een vertraging van een paar weken.
Sociale druk wil zeggen dat je belachelijk wordt gemaakt, uitgescholden voor alles wat lelijk is, dat er een trollenleger op de SM wordt losgelaten, dat je steeds een beetje meer in je vrijheid wordt beperkt (alleen nog tussen 02:00-03:00 op straat met een plastic zak over je hoofd)
ben ik ook bang voor. Ik ga dit proactief boycotten door die ondernemerts links te laten liggen.
Sociale druk…..
Dat is in de geschiedenis wel meer flink uit de hand gelopen.
Dansen met Jansen. Hugo mag daarvoor wmb in het beklaagdenbankje plaatsnemen. In de VS delen ze geld uit aan mensen die zich alsnog laten vaccineren. Zeker bij jongeren zou je - als je ze allemaal aan de prik wil - ze een korting op de studieschuld in het vooruitzicht kunnen stellen? Dansen met Jansen. De gek die dat verzonnen heeft. Onverantwoord.
@Graaisnaaiert | 05-08-21 | 12:25: In de USA krijg je ook voor bloed geven betaalt. Is niet zo raar. Study schuld relief is er al studentaid.gov/announcements-events/c...
Ik weet het niet hoor, gezonde mensen die door gaan door COVID lijken toch eerder uitzondering dan regel. Wat niet betekent dat het niet kan voorkomen, maar je moet naar de grote getallen kijken. Anyway, ik ben als 38 jarige blij dat ik gevaccineerd ben en iedereen om mij heen (familie, vrienden) ook. Het risico op een bijwerking staat niet in verhouding tot risico op ziekte.
Heeft u wel eens bij Stichting Lareb gekeken?
Zij houden het aantal en soort van vaccinatie bijwerkingen bij, erg interessant.
Er zijn er wel enkele 10.000-den gestorven, in Nederland. Een klein bijverschijnsel van COVID
@Bolder | 05-08-21 | 11:06: het zijn meldingen en geen vaststellingen.
@Bolder | 05-08-21 | 11:06: Heft u wel eens de Paracetamol bijsluiter gelezen, erg interessant.
@Bolder | 05-08-21 | 11:06: Ja ik heb de statistieken gezien. Vrouwen lijken ook vaker te melden dan mannen, maar dat zegt op zichzelf ook niets (bijv. grotere meldingsbereidheid ipv grote incidentie). Overigens is een groot deel van de bijwerkingen niet bijzonder: Moe, hoofdpijn, koorts, etc. Kortom, normale reactie immuunsysteem. Heb er zelf na 2e prik ook een dagje vanaf gelegen, daarna weer prima.
@MaarFeitelijk | 05-08-21 | 11:08: Bekijk even de gemiddelde leeftijd van die mensen svp. Die lag boven de 80 namelijk. Die mensen sterven nniet door Corona, maar mét Corona.
@Bolder | 05-08-21 | 11:06:
Lareb is een overheidsinstelling..., vertrouw je die wel?
@Bolder | 05-08-21 | 11:06:
Hoorde dat lareb alleen meldingen verwerkt tot 3 dagen na vaccinatie.. is dat ook zo?
@MaarFeitelijk | 05-08-21 | 11:08: hoe weet u dat, van die 10.000-den?
Er geldt volgens het RIVM géén meldingsplicht voor Corona overlijden.
Dus dat aantal kan zomaar door griep, keukentrapje, verdronken of noem maar op veroorzaakt zijn.
Diegene die overleden waren volgens alweer het RIVM voor 99% bejaarden met een onderliggende aandoening, dus kwetsbare ouderen.
Kijk eens wie de monden voedt bij Lareb..@SterF... | 05-08-21 | 11:14:
@MaarFeitelijk | 05-08-21 | 11:08: maar de Corona slachtoffer aantallen wel?
@Rooie Kater | 05-08-21 | 11:10: inderdaad wat dacht u van die 10.000-den paracetamol doden!
"Wesley nam geen vaccin... En er gebeurde helemaal niks." Maar tsja, die krant koopt geen hond natuurlijk...
Het is niet de uitzondering die de regel ontkracht.
'De IC bleef leeg doordat er niks met Wesley gebeurde'...
Even onzinnige krantenkop.
Ze hadden vanaf het begin veel transparanter moeten zijn over wie - specifiek - er op de IC belandden en dood gingen.
Keiharde wetenschappelijke cijfers, tot bwvs tien cijfers achter de komma nauwkeurig over wie specifiek kwetsbaar is voor deze virussen. (Dat had trouwens ook speerpunt moeten zijn van al het overige beleid!)
Die cijfers wil ik graag zien maar die zijn er blijkbaar nog steeds niet.
@Aristotallos
Reken er maar op dat die cijfers er wel zijn maar angstvallig achter worden gehouden. U zult angstig blijven en dat vaccin nemen, of u nu wilt of niet.
@Aristotalloss | 05-08-21 | 11:29: Helemaal juist. Ik had avond aan avond voors en tegens willen horen bij de Pauwen en consorten van de NPO. Niet die provax reclame/pr praatjes zonder echte ruimte voor critici en de argumenten.
@Aristotalloss | 05-08-21 | 11:29:
Nou, daar waren redenen voor om dat niet te doen en dat was de bezetting van de IC's. Een handvol autochtone bejaarden en de rest vadsig allochtoon. En dat kan natuurlijk niet naar buiten worden gebracht want dan zouden mensen zomaar eens kunnen denken dat het niet allemaal onze redders, bevrijders en laatste hoop op een betere toekomst zijn. In plaats daarvan verbranden we liever miljarden en miljarden door te gaan sleepnetten aan maatregelen in plaats van mensen direct al voor te lichten over het nut van het aanpakken van je leef- en eetpatroon.
Oh jeetje, al miljoenen doden door corona, oh wacht!
Misschien is het eenvoudiger om niet te proberen te verplichten. Maar juist om sommigen te verbieden het vaccin te nemen of krijgen.
Helemaal.
Prima, maar sta dan ook je bedje en de beademing af aub
Ik ken meer gezonde mensen met serieuze langdurige coronaklachten dan mensen met serieuze bijwerkingen van het vaccin. Laatste is bijna nul (een persoon is een paar dagen echt koortsig geweest).
@Obleaumov | 05-08-21 | 11:07:
Krijg ik dan ook de belasting en premie terug die aan dit circus uitgegeven is? Gelijk oversteken!
@Frau Merkel | 05-08-21 | 11:09: Reken je ook precies uit of je wel genoeg meters op de weg maakt?
@Obleaumov | 05-08-21 | 11:07:
Sta jij je bedje en behandeling ook af als je bijvoorbeeld door een domme actie een auto-ongeluk krijgt?
@Obleaumov | 05-08-21 | 11:07:
Ok, ok, maar dan ook wegwezen uit het ziekenhuis als straffe roker of dikzak.
@Donderwolkje | 05-08-21 | 11:15: Nee, want op dat moment is het zorgstelsel niet overbelast geraakt door mensen die geen vaccin hebben genomen
kunt u "ziek" nader definiëren?
"mensen die juist door het vaccin ziek werden"
Zo werken vaccins meestal. Maar goed, ik zie Darwin al sussende gebaren maken.
Geen antwoord op vraag.
Zwitsal.
Ik roep "Trol!"
@Obleaumov | 05-08-21 | 11:12: Als ik geen auto heb betaal ik ook geen wegenbelasting.
U rijdt auto? Dan heeft u kans op een ongeluk. Weiger dan ook ambulance en de rest van het circus.
Mensen die nu nog geen "prik" hebben genomen moeten 'm ook gewoon niet. Stop met die campagne.
Het is toch van de gekken dat ze de bevolking richting "indirecte" verplichting duwen?
Ook niet vergeten te vermelden dat mensen die alleen hun eerste shot hebben gehad (en daar aan onderdoor gaan) worden genoteerd als ongevaccineerd, wat in feite onjuist is.
So many levels of wong here.
1x gevaccineerd is helaas te weinig dus dan moet je nog een keer. Of niet, mar dan niet janken als je op de IC ligt.
Vele laatsten zullen de eersten zijn. Wellicht geldt dit ook bij dit vaccin?
Nu rokers, drinkers, hardrijders en mensen met een SOA nog te grazen nemen, toch?
@HornoxNL | 05-08-21 | 11:05: En niet blauwe ogen niet te vergeten. Idd.
Te hard rijders, snowboarders, motorrijders, drugsgebruikers, oudjes op electrische fietsen om een paar te noemen die mogelijk door hun eigen schuld dood gaan en anderen in gevaar brengen.
Doe er je voordeel mee zou ik zeggen.
REAGEER OOK