Als ze in de Oekraine echt een radicaal rechtse regering hadden zouden ze toch vriendjes moeten zijn met de PVV en FvD. Wat klopt er hier niet?
Dat het land vreselijk corrupt is staat overigens niet ter discussie.

@ArjenZH | 31-03-19 | 16:55,

Wat niet klopt is dat PVV en FvD extreemrechts zijn.
De claim van links dat iedereen die de holocaust afwijst "extreemrechts" is, is gebaseerd op het PvdA-dogma dat Hitler geen socialist was maar een wetenschapper, democraat, mensenrechtenactivist en vriend van de joden. Daarom noemt links Hitler altijd in één adem met Buikhuizen, Fortuyn, Hirsi Ali, Wilders en Baudet.

In werkelijkheid was Hitler echter gewoon een socialist, dus ook een massamoordenaar. Mensen als Paul Pot Rosenmüller weten dat dondersgoed, ook al doen ze altijd alsof Hitler vanwege zijn islamofobie de holocaust afwees. In werkelijkheid was Hitler net zo pro-islam als GL en SP, in plaats van hamas steunde hij handschar. Google er maar eens op; een Bosnisch allahclubje dat kinderen van 2 levend vilde om de moeders te straffen voor hun "ongeloof".

Het kan niet vaak genoeg herhaald worden. Niet de rechtse tegenstanders van genocide, maar de linkse voorstanders van genocide zijn het gevaar voor de samenleving.

@Dandruff | 31-03-19 | 17:10: Als Hitler een socialist was, waarom verbood hij dan de Duitse socialistische partij en sloot hij de leden op in concentratiekampen. De kern van zijn programma waren toch echt vreemdelingenhaat en racisme en extreem nationalisme. Niet spreiding van kennis en inkomen waar socialisten voor strijden. En waarom haal je het ontkennen van der Holocaust erbij? En geloof je echt dat de PvdA, SP en GLvoor genocide zijn. Je bent echt helemaal van het padje af man.

@Dandruff | 31-03-19 | 17:10: En schrijf je hier nu echt op dat Hitler volgens de PvdA een wetenschapper is? Ben je wel goed bij je hoofd.
Beste FvD stemmers dit is nu het gedachtengoed waar veel mensen voor waarschuwen. Het masker valt af bij Dandruff.

@ArjenZH | 31-03-19 | 16:55: Misschien moet men rechts en extreem en fascist en neonazi etc niet teveel op een hoop gooien? Of men moet heel graag bij Matthijs aan tafel willen zitten, dat kan ook.

De FvD is niet rechts-radicaal. Dat klinkt als npo-duiding van iemand met deugtiefus :-) En Poro is juist matties met vvd en d66. Thierry is meer een jongen voor Nederland en Nederlanders.

@ArjenZH | 31-03-19 | 17:21:
Nou. GL, SP en PvdA zijn rabiate palestijnenlovers. Als die hun zin krijgen ga je in Israël echt wel genocide zien. Op de israëlies wel te verstaan.

@Shareholder II | 31-03-19 | 17:26: Zie de mening van Dandruff hierboven. Dat vind jij niet rechts radicaal? Verder mee eens hoor dat we eens op moeten houden iedereen fascist te noemen. Maar de kern van het FvD verhaal is terug naar de jaren 50, naar het oude blanke Nederland. Dat mag je vinden, maar is echt wel een beetje radicaal.

@Teeweetwee | 31-03-19 | 17:31: Als je kritiek hebt op Israel ben je dan voor genocide? Wat is dat voor een idiote redenering?

@ArjenZH | 31-03-19 | 17:24,

Het zijn de PvdA en cs die wetenschapper Buikhuizen op één lijn stelde met Adolf Hitler.
Niet ik.
Ik constateer alleen dat er volgens de linkse kerk geen verschil is tussen Hitler en Buikhuizen; tussen Hitler en Fortuyn; tussen Hitler en Hirsi Ali; tussen Hitler en Baudet; etc.

Ook jij gooit hier PVV en FvD in die hoek; "extreemrechts". Je vergelijkt ze zelfs met de nazi-extremisten in Oekraïne.
Je geeft in totaal 0 feiten, 0 argumenten en 0 voorbeelden die die claim aannemelijk maken. Jouw masker valt af; ook jij ziet elke wetenschapper, elke democraat en elke mensenrechtenactivist als een nieuwe Hitler.
Terwijl je geen enkel bewijs hebt dat Hitler een wetenschapper, een democraat of een mensenrechtenactivist was. Dat verzin je alleen maar om PVV en FvD in die hoek te kunnen plaatsen.

@ArjenZH | 31-03-19 | 17:21,

Ook Stalin, Mao, Castro en al die andere socialistische profeten verboden alle andere socialistische partijen dan die van hun. Socialisten houden niet van concurrentie.
En anders dan jij denkt kwam Hitler wel degelijk met hoge belastingen, minimumlonen en een ontslagrecht dat hier nog heel lang door "links" werd verdedigd.

Bolkestein schreef een boek vol over linkse BN-ers en politici die decennialang achter genocideplegers als Stalin aanliepen. En 20 jaar later loopt precies diezelfde linkse kerk loopt achter isis, hezbollah en hamas aan.
Ik zeg daar wat van ja.
En dan ben ik van het padje af?
Dus niet die fellow travellers?
En jij ook niet, door die ex-stalinistische hamas-lobby te verdedigen tegen mijn kritiek?

@Dandruff | 31-03-19 | 17:38: Ik vergelijk Baudet en Fortuyn helemaal niet met Hitler, hoe haal je het in je hoofd? Ik zie elke wetenschapper als een Hitler?? Jee loopt helemaal leeg man. Dit begint echt krankzinning te worden.
Hitler was een nationalistische racist die de Duitsers als ubermensen zag en die de wereldheerschappij wilde veroveren om een Joods complot te verijdelen. Die de dood van 6 miljoen Joden op zijn geweten heeft. Of ontken je dat soms?
Werkelijk geen idee wat dat met de PvdA, Baudet of wetenschappers te maken heeft.

@Dandruff | 31-03-19 | 17:48: Stalin en Mao hebben net zo min iets met de huidige PvdA of SP te maken als Hitler met de PVV of FvD.
Krankzinnige vergelijkingen.

@ArjenZH | 31-03-19 | 17:53,

Lees je eerste reactie (16:55 uur) nog eens na.
@Eendragtmaaktmagt heeft het over nazi's, en jij schrijft; "dan zouden ze toch vriendjes met PVV en FvD moeten zijn".

Je liegt dus gewoon weer; je vergelijkt beide partijen wel degelijk met het gedachtegoed van Hitler. En dat doet links al 50 jaar met iedereen die een links dogma tegenspreekt, van wetenschapper Buikhuizen tot vrouwenrechtenactivist Hirsi Ali.
Ik loop niet leeg, jouw linkse kerk loopt leeg.
En blijft daarom met godwins smijten alsof het pepernoten zijn.

Ook alles wat ik verder schrijf is feitelijk juist.
Je weerlegt er daarom geen woord van.
Groen Links bijvoorbeeld ontstond uit de stalinistische CPN en de maoïstische PSP, en werd groot onder Pol Pot aanhanger Rosenmüller en Khomeiny aanhanger Mohammed Rabbae. Die laatste ken je vast van een reeks anti-racisme (= anti democratie) subsidiesponzen, maar ik herinner me vooral zijn poging "de Duivelsverzen" te verbieden, hoewel hij dat boek niet gelezen had. Ook haalde hij de krant door GL toe te spreken met "Nederlanders moeten maar accepteren dat wij moslims homofilie nooit zullen accepteren". Wat een dankbaarheid jegens degenen die zijn subsidies bij elkaar brengen!

@Dandruff | 31-03-19 | 18:24: @Dandruff. Ik had het in mijn reactie expliciet over extreem rechts, niet over Nazi's (de Oekrainse regering bestaat overigens zeker ook niet uity Nazi's)
Inderdaad hebben Rosenmoller en anderen van GL in het verleden uitermate foute mensen gesteund. Er is geen enkele aanwijzing dat ze dat nog steeds doen en al helemaal niet dat er binnen GL nog dergelijke ideeen leven.
En de PvdA (ook links) heeft daar al helemaal niets mee te maken.
Je generaliseert op een werkelijk krankzinnige manier.
En als je Hitler met huidig links in Nederland associeert ben je gewoon af.

@ArjenZH | 31-03-19 | 17:55,

Goed dat je eindelijk inziet dat jouw vergelijking tussen Oekraïense nazi's en PVV en FvD krankzinnig was.

Mijn vergelijking tussen Stalin en Mao enerzijds, en allerlei voormalige aanhangers van Stalin en Mao anderzijds is natuurlijk niet krankzinnig. Puur vanwege de geschiedenis. Nog los van het feit dat veel voormalige stalinisten en maoïsten daar nooit afstand hebben genomen. Terwijl ze wel al 50 jaar wetenschappers, democraten en mensenrechtenactivisten consequent voor "nazi" uitmaken.

Maar erger nog, zoals ik al zei zijn die partijen nog steeds "fout". Door consequent samen met hamas en hezbollah tegen Israël te demonstreren. Nooit tegen de holocaust-predikers van hamas en hezbollah zelf. Ook tegen isis heeft links nooit gedemonstreerd, links demonstreerde zelfs hand-in-hand met isis aanhangers tegen Pegida en tegen zwarte Piet. Zelfs een demonstratie voor het Oekraïneverdrag (??) werd begeleid door hamas. Daarnaast demonstreren GL en SP regelmatig samen met terreurorganisatie antifa tegen democraten en andere tegenstanders van de sharia.
Ook werkten zij samen met nida en *denk* tijdens lokale verkiezingen.

Die gasten zijn nu nog steeds net zo gek als toen ze Mao bejubelden.

@Dandruff | 31-03-19 | 18:41: Ik ben het op geen enkele manier eens met het samen met Hamas demonstreren, ook al kan je terecht kritiek hebben op de bezettingspolitiek van Israel. Maar het is toch van heel andere orde als het wat Hitler, Stalin en Mao op hun geweten hebben. Die associatie slaat nergens op, hoop dat je dat toch ook wel wil inzien.

@ArjenZH | 31-03-19 | 18:36,

Lees je eigen woorden na.
Dat de Oekraïense regering niet uit nazi's bestaat ben ik met je eens maar dat is een hele andere discussie. Echter, @Eendragtmaaktmagt meende van wel, en ji haalde daar toen PVV en FvD bij.
Jij hebt dus die krankzinnige link gelegd.

Ik suggereer nergens "Nederlands links is Hitler" al klopt het dat Hitler een links programma had. Ik noemde die punten echter alleen maar nadat jij die ontkende; je moet de feiten wel kennen. Hitler was ook pro-autowegen, maar dat maakt de autolobby nog geen nazis'. Punt is dat Hitlers sociale programma volstrekt irrelevant is vanwege de holocaust. De rechtse kerk snapt dat, en legt dus geen verband tussen ontslagrecht en Hitler. De linkse kerk snapt dat niet, en grijpt zelfs een woordje als "boreaal" aan om Auschwitz in de discussie te trekken.
Schandalig eigenlijk.
In vrijwel elke discussie na 1969 heeft links elke opponent direct of indirect voor Hitler uitgemaakt. Als jij een uitzondering op die regel weet hoor ik die graag.

@Dandruff | 31-03-19 | 19:01: Hitler is niet links. Racistische, en extreem nationalistische politiek heeft niks met links te maken. Helemaal niets.
Inderdaad stoppen met die associaties graag, maar dan wel van beide kanten.

@ArjenZH | 31-03-19 | 18:51,

Hamas zegt openlijk naar een wereldwijde holocaust te streven.
Wie daar regelmatig mee samenwerkt onderschrijft dat standpunt.

Niet alleen puur logisch gezien; ook politiek gezien.
GL staat altijd vooraan om democratische, niet-gewelddadige en anti-genocidale partijen als PVV en FvD in de nazi-hoek te zetten, en te boycotten. Compleet met lastercampagnes, gewelddadige demonstraties en een "cordon sanitair".
Als 1% van de GL-politici maar half zo fel tegen de holocaust als tegen democratie dan zou er de afgelopen 20 jaar al lang een keer 40 man/vrouw/l/h/b/q/w/e/r/t/y tegen hamas hebben gedemonstreerd. Misschien zelfs wel 45. Maar helaas.

Een referendum is prima voor lokale of ethische kwesties (donorwet), maar niet voor complexe zaken met internationale complicaties waarvan de meerderheid van de burgers de consequentie niet kan overzien en. die niet met een simpel ja of nee te beantwoorden zijn.
Ook in het VK weet men tot de dag van vandaag niet wat ze met de uitslag van het referendum aan moeten. Behalve de simpele zielen die schreeuwen No deal = no problem.
En als je ze tegenspreekt worden ze nog kwaad ook. Het zijn deze mensen die de chaos hebben veroorzaakt en ze zoeken de schuld nog buiten zichzelf ook.

Ik hoef de werking en de techniek van een horloge niet te weten of te beheersen, om met een simpele ja of nee de vraag te kunnen beantwoorden of het horloge de juiste tijd aangeeft.

@ArjenZH | 31-03-19 | 16:12
Volgens die redenatie kun je ook ophouden met de verkiezingen voor de Tweede Kamer.
- Je weet niet zeker welke partijen een regering gaan vormen
- Je weet nooit op welke punten er gedraaid gaat worden
- Ze beslissen regelmatig over complexe (internationale) kwesties
- Niet te overzien voor de burger

Of is je redenatie alleen leuk wanneer die je zelf lekker uit komt? Wel weer typisch; er van uit gaan dat de burger het niet zou snappen. Lekker elitair en regentesk.

In Zwitserland zijn ze het in ieder geval niet met je eens.

@TeeJee | 31-03-19 | 16:23: Je gaat wijselijk niet in op de situatie in het VK zie ik. Wij hebben een vertegenwoordige democratie, dat heeft een reden. Namelijk dat mensen met verstand van zaken beslissingen nemen. Indien je ander beleid wil is het prima alser massaal op het FvD gestemd wordt. Maar een simpel ja of nee werk niet bij complexe zaken.

@The Exorcist | 31-03-19 | 16:21: No deal = no problem?

@ArjenZH | 31-03-19 | 16:12:
Als het waar zou zijn wat jij zegt, is het volk ook te dom om volksvertegenwoordigers te kiezen. Je houdt een pleidooi voor dictatuur.

@ArjenZH | 31-03-19 | 16:26:
De situatie in het VK, overigens, is in eerste instantie veroorzaakt door de eigen regering. en vervolgens door een halsstarrige EU.
Onder Cameron, de lafaard, beloofden zij een referendum en zij beloofden er aan te voldoen. Wist jij überhaupt wel dat het een raadgevend referendum betrof? Artikel 50 had dus niet eens gehoeven!

Tot slot; Jouw logica gaat dus net zo hard op voor ons systeem, onze Tweede Kamer. Je weet het, je hebt er niks tegenin te brengen, en je jengelt dus maar dom verder.
Je gaat wijselijk niet in op Zwitserland, waar het systeem werkt en al je slappe argumentjes van tafel blaast.

Man, wat ga jij ontiegelijk hard op je plaat vandaag. Krijg bijna medelijden met je.

@Lentehaas | 31-03-19 | 16:31: Ik hou een pleidooi voor een vertegenwoordige democratie een systeem dat al meer dan 100 jaar succesvol functioneert. Belachelijk om dat af tedoen als dictatuur.

@TeeJee | 31-03-19 | 16:31: Je bent echt niet goed snik als je de EU de schuld geeft van de impasse in het VK. Het parlement in het VK heeft vorige week tegen alle 8 varianten gestemd om uit de impasse te komen. En waar moet precies aan worden volddan in het UK. Een brexit met of zonder verdrag? Een douane Unie? Niemand weet het. Maar volgens jou is het allemaal volkomen duidelijk.

@ArjenZH | 31-03-19 | 16:42
Het is bijzonder grappig dat je zelf niet eens door hebt wat de uitwerking van je logica en je pleidooi is.

Daarnaast is ons systeem stuk aan het gaan, nu de kadaverdiscipline en partijpolitiek zijn intrede heeft gedaan in de Eerste Kamer; nog los van alle belangenverstrengelingen.

p.s. vertegenwoordigende*

@ArjenZH | 31-03-19 | 16:46
De enige die hier niet goed snik is ben jij Arjen. Je redenaties zitten vol gaten, je wordt aan alle kanten uitgeluld, en toch blijf je volharden in je naïeve blinde retoriek.
De EU is net zo goed schuldig aan de impasse als het VK zelf. Heb je wel eens de vergaderingen van de EU gezien, waarin ze hebben over het VK? Van rancune spugen ze bijna dwars door de microfoon heen.

Je moet echt flink van het padje zijn als je denkt dat deze EU er voor jou, de burger, zit. Wappie.

@ArjenZH | 31-03-19 | 16:46
Als toevoeging nog; ik denk zelf niet dat de Brexit door gaat.
Ik denk serieus dat het vast loopt, dat er verkiezingen komen, en dat Artikel 50 ingetrokken wordt. Mogelijk zelfs nog een tweede referendum, waarbij dan WEL de jongeren komen stemmen.

@TeeJee | 31-03-19 | 16:47: Je geeft geen enkel argument waar dan de gaten in mijn redenatie zitten. Alleen persoonlijke aanvallen. Ik heb inderdaad forse woorden zien vollen in het Europees parlement. Niet verstandig. Maar er is 2 jaar onderhandeld over een verdrag, waar instemming voor nodig was van alle 19 lidstaten. Die is er ook gekomen en men had er op mogen vertrouwen dat het UK hier ook mee in zou stemmen. Je moet echt een idiote kronkelredenering volgens om Europa hier de schuld van te geven.

@ArjenZH | 31-03-19 | 17:03:
Ik heb je constant gewezen op de gaten in je redenatie, je weigert echter consistent je eigen logica door te trekken. Je wordt overigens door meerdere reaguurders op keiharde feiten onderuit getrokken, maar dat weiger je ook te zien.
Overigens; persoonlijke aanvallen? Ga jij, met jouw gedrag vandaag, nu ineens de slachtofferrol in? Wel uitdelen en niet willen incasseren, zwak hoor!

En nogmaals; ik hoef geen idiote kronkelredenering te volgen. De EU is in de jaren van de onderhandelingen exact op de hoogte geweest van alle problemen en beperkingen die het VK zag en had bij een (mogelijke) Brexit, waaronder de grens met Noord-Ierland.
Vervolgens heeft de EU de poot stijf gehouden voor een deal waarvan ze wisten dat die door de DUP en de conservatieve hardliners nimmer geaccepteerd zouden worden.

Zowel de EU als het VK hebben schuld dat ze het zo ver hebben laten komen. Zo simpel ligt het.
De redenatie van de EU durf ik zelfs nog wel door te trekken; als zij nu de poot goed stijf houden voor een praktisch onmogelijke deal, dan zij er twee smaken;
- Dan gaat het VK er uit zonder deal,
- OF ze blijven in een verzwakte positie en kan de EU ze nog dieper de EU in trekken, zonder alle uitzonderingen die ze eerst hadden.

Ik sluit het niet uit.

@TeeJee | 31-03-19 | 17:12: Hoe toch eens op over de complotten van "de EU". De EU vertegenwoordigt slechts de unanieme mening van de 19 lidstaten in deze kwestie. En een verdag moet aan de regels van de EU voldoen. Als er geen verdrag met de EU is komt er een harde grens tussen de EU en het VK. Dat is het wezen van de EU waar niet mee gemarchandeerd kan worden. Het probleem met de grens tussen Ierland (wel in de EU) en het VK (uit de EU) is hiertoe te herleiden en is toch echt een gevolg van de Brexit.

@ArjenZH | 31-03-19 | 17:31
"blablabla complotten blablabla"

Het heeft niks met complotten te maken, maar gewoon met observatie en gevolgtrekking. De enige reden dat je dat zegt is omdat je het op mijn persoon wenst te betrekken, alsof ik alleen maar in complotten denk.
Sneue en kinderachtige discussietechniek, maar we hebben ondertussen al vastgesteld dat je feitenkennis beperkt is. Je moet het dus wel over een andere boeg gooien. Zwakjes weer hoor.

Wat dan ook precies de reden is dat je er inhoudelijk niks tegenover kan stellen. Ga je me nu ook betichten van liegen Arjen, en moet ik je dan WEER corrigeren?

Het is mij glashelder dat je vrij weinig zicht hebt op de achtergrond, de onderhandelingen, de vigerende wetten die het juist zo lastig maken tussen N-Ierland en het VK en hoe de EU zich hierin opstelt.

Tot slot; de EU is ondertussen al heel wat meer dan de unanieme mening van 19 lidstaten. Het reduceren van een enorm ambtelijk apparaat, waar overduidelijk en regelmatig de werkelijke mening van een volk niet tot in uitdrukking komt, tot "de mening van 19 lidstaten" geeft wel aan hoe simplistisch de redenaties lopen in de hersenpan van Arjen.

Ik ga even wat eten kopen; doe je rustig aan Arjen? Zoek anders de feiten even op, sta je niet zo voor paal met je uitspraken.

@TeeJee | 31-03-19 | 17:39: Ga gewoon in op de inhoud en de problematiek met de grenzen die ik hierboven uitleg. Veelzeggend dat je dat niet doet.

@TeeJee | 31-03-19 | 17:39: Kan je mij trouwens uitleggen wat "de mening van het volk" is? Wij zijn het duidelijk niet met elkaar eens. Hoor ik nu niet bij het volk of jij niet?

@ArjenZH | 31-03-19 | 17:57:
@ArjenZH | 31-03-19 | 18:09
Het is eerder veelzeggend dat jij moeite hebt met lezen. Zoals bijvoorbeeld wat er wel en niet in een D66 programma stond.

Mijn tegels omvatten al de gehele problematiek, lees ze gerust nog eens na.
Overigens voel ik niet de behoefte om nog vijftig keer mijn reeds gemaakte punten aan je te moeten herhalen. Herhaling is weliswaar de kracht van het onderwijs, maar dat doe je maar dan maar lekker zelf door mijn tegels opnieuw te lezen.

@TeeJee | 31-03-19 | 18:18: Prima joh, maar graag niet meer over de wil van het volk spreken dan. Daar zijn nogal wat foute associaties uit het verleden mee te maken. Heeft ook met onderwijs te maken, maar dat heb jij blijkbaar gemist,.

@ArjenZH | 31-03-19 | 18:41:
Ach jongetje toch; je maakt wel een opmerking over de mening van 19 lidstaten, maar de mening van het volk is te moeilijk voor je? Want technisch gezien zou de mening van die lidstaten een directe weerspiegeling moeten zijn van de bevolking van die lidstaten. We weten gelukkig allebei wel dat zulks lang niet altijd het geval is!

En dan maak je er vervolgens zo'n halfzachte Godwin mee EN een persoonlijke aanval waar je eerder over zat te jankeballen?
Haha, wat val jij door de mand als een slechte verliezer zeg.

Ik vroeg me al af wie de nieuwe risee zou worden na DKS, maar je sollicitatie is ijzersterk!

@TeeJee | 31-03-19 | 18:47: De mening van het volk bestaat niet. Dat is gewoon een feit. En het is niks ondemocratisch aan als de 19 gekozen regeringsleiders ons vertegenwoordigen in de EU. Als ze het niet goed doen kunnen we andere leiders kiezen.

@ArjenZH | 31-03-19 | 18:53:
"Dat is een feit"

Succes met je mening, maar feiten verzinnen waar je bij staat doe je maar ergens anders.

@TeeJee | 31-03-19 | 18:47: Arjan heeft vandaag dienst. B_L, Groengras, berbaar en superior hebben vrij volgens het rooster van het VVD-webcareteam.

@TeeJee | 31-03-19 | 19:28: Beantwoord mijn vraag dan? Wie behoren er wel en niet tot het volk? En wat is de mening van het volk?

@ArjenZH | 31-03-19 | 20:08
Je poging om de discussie om te snoeren tot een welles nietes spelletje is totaal irrelevant. Je snapt best wat er bedoeld wordt en je gedraagt je nu als een goedkope en laffe trol, om de aandacht af te leiden van het feit dat je geen poot had om op te staan.
Zwakjes van je, zoals de hele avond al.

Neem het referendum over het Oekraïne verdrag maar als voorbeeld; 'het volk', als in de bewoners van Nederland, wiens mening op democratische wijze tot uiting kwam in een 'NEE', waarop de regering van NL en de EU toch door gingen met ondertekenen.
Dus die 19 lidstaten, en hun regeringsleiders, vertegenwoordigen niet noodzakelijkerwijs daadwerkelijk de opinie en standpunten van de democratische meerderheid van hun bevolking op elk onderwerp.

Daarmee is je gezwatel over "de unanieme mening van de 19 lidstaten" ronduit quatsch, want het kan nimmer unaniem zijn; het is slechts wat 19 regeringsleiders op dat moment opportuun achten.

@TeeJee | 31-03-19 | 20:29:
"want het kan nimmer unaniem zijn", wou ik nog aanpassen naar

"want het kan nimmer unaniem de mening zijn van de bevolking; dat wordt/werd ze niet gevraagd. het is slechts...."

@TeeJee | 31-03-19 | 20:29: Vrijwel alle belangrijke onderwerpen van nu kunnen niet meer op nationaalniveau opgelost worden. Economie, milieu, werkgelegenheid, financiën zelfs de land en tuinbouw zijn multilaterale onderwerpen. Meer dan 80% van de Nederlandse landbouw producten wordt afgezet in het buitenland. Op het gebied van kwaliteit, versheid, verpakking, diervriendelijkheid, gifgebruik moet de Nederlandse landbouw aan voorwaarden elders in Europa voldoen. Slim genoeg is daarvoor de EU opgericht. Maar dezelfde lijstjes kan je maken voor auto’s, medicijnen, arbeidsrelaties, financiële producten, vliegreizen, opleidingen en ga maar door.

De EU functioneert prima zonder een hoog democratisch gehalte en de hoofdlijnen worden uitgezet door de gezamenlijke MP-s en ministers. Daardoor wordt een mate van consensus gevonden die nooit zou slagen met betrokkenheid van alle burgers. Handelen in een gezamenlijk belang is dat je op onderdelen ook je verlies kan nemen. Dat verlies krijg je nooit uitgelegd en geaccepteerd bij de meerderheid van de bevolking.

Kortom die soevereiniteit, de natiestaat, de Nederlandse identiteit, het patriottisme hebben hun belang verloren ergens tussen 1979 en 1980 en liggen geheel terecht op de vuilnisbelt van de geschiedenis. En inderdaad zijn er velen die moeite hebben dit te accepteren.

@ArjenZH | 31-03-19 | 20:48
Ik ga het enige zinnige wat je vandaag hebt gezegd maar even herhalen;
"Wij zijn het duidelijk niet met elkaar eens".

Stellen dat de EU prima functioneert en dat sommigen maar hun verlies moeten nemen; dat is gewoon hilarisch. Nederland moet inderdaad aan de voorwaarden van Europa voldoen, daar waar anderen de regels lachend aan hun laars lappen.
De EU functioneert als een hortende en stotende oude man, wiens onderdelen niet op elkaar afgestemd zijn. Dat zie je precies ook aan dat lijstje wat je af draait, en dat is ook precies waarom NL alleen maar meer en meer zal moeten afdragen aan de rupsjes-nooit-genoeg.

Het gezamenlijk belang in Europa is onder verdeeld in de ontvangers en degenen die daarvoor zullen moeten bloeden. En de ontvangers zijn in de meerderheid.

Bukken Arjen, bukken.

@TeeJee | 31-03-19 | 20:57: Byzonder zwakke afsluiting van je. Ik geef duidelijk beargumenteerd aan hoe de concensus in Europa tot stand komt en waarom dat in de huidige mondiale wereld ook in ons eigen belang is.
En dan kom jij met deze reactie.

@TeeJee | 31-03-19 | 20:57: Jij ziet alleen het geld dat we moeten afdragen. Verstandige mensen zien ook de grote voordelen van de vrije markt, onze export en welvaart.
Ik wens je nog een fijne avond.

@ArjenZH | 31-03-19 | 21:11:
Het enige wat je beschrijft is een federaal opgelegde dictatuur van machthebbers, waarbij de kleinere landen de lul zijn.

Dat zie je ook terug in Nederland, waar dankzij Frankrijk een innovatie in de visserij de nek wordt omgedraaid, en waar in plaats van 3 maanden WW we nu 6 maanden aan WW weg zien vloeien.
Het zijn zomaar twee voorbeelden, maar we kunnen ook naar een Griekenland kijken, wat feitelijk ten onder is gegaan aan de beloftes van gouden EU-bergen. De economie kon daar de Euro niet aan.

Ik heb ondertussen zeer duidelijk beargumenteerd dat de consensus in Europa regelmatig en bij lange na niet de mening en de belangen van de bevolking respecteert. Daar krijg je gedonder van, en dat zie je in alle lidstaten in verscheidene vormen gebeuren.

De EU functioneert helemaal niet; de EU is een transferunie tussen economieën en gebieden die totaal niet geschikt waren om aan elkaar te knopen. Dat is dan ook de reden dat de EU als economisch gebied het traagste groeit van de gehele wereld, en waar het gevoerde beleid dus ook totaal niet geschikt is als "one size fits all".
Kun je lullen als Brugman, de cijfers liggen er gewoon.

@ArjenZH | 31-03-19 | 21:16:
Ach ja, die grote voordelen van de vrije markt. Die vrije markt waar de EU geheel niet voor nodig is, de export hadden we ook al voor de EU, en welvarend waren we al.

Ik moet daar toch altijd om lachen. Mensen die beweren dat de EU geweldig is, terwijl we samen met een paar andere landen het financiële wanbeleid van andere landen moeten dragen. Nog afgezien van de bureaucratische moloch met hun stroperige beleidsvoering te Brussel.

Wat een flutargumenten heb je toch, de gehele avond.
Ik wens jou en je mede Eurofielen, geheel in Geen Stijl, ongezien de tyfus.

@TeeJee | 31-03-19 | 21:23: Je spreekt jezelf tegen. Om te voorkomen dat de rijke landen opdraaien voor de tekorten van andere landen zijn er strenge begrotingsregels opgesteld oa de 3% norm en de bankenunie, Probleem is dat figuren zoals jij daar dan weer tegen zijn, want dictaten van de EU.
En ja zo komen we er dus nooit.

@TeeJee | 31-03-19 | 21:23: "waar in plaats van 3 maanden WW we nu 6 maanden aan WW weg zien vloeien"

Je vergeet er voor het gemak bij te vertellen dat de Polen ook meer dan een miljard aan sociale premies per jaar opbrengen en dat ze pas recht hebben op 6 maanden WW als ze 6 jaar hebben gewerkt in Nederland. De rode draad van je bijdragen is egoisme en afgunst. Angst dat we teveel aan het buitenland moeten betalen, angst dat een paar Polen teveel WW ontvangen. En daarom moet de hele EU maar de nek worden omgedraaid?
Je wilt het kind met het badwater weggooien wegens angst en vooroordelen. En dat gaat ons pas een heleboel geld kosten.

dat financiële wanbeleid dragen legt ons anders geen windeieren. Die landen betalen jouw AOW straks nog...

@ArjenZH | 31-03-19 | 23:28: en dan te bedenken dat dat soort sukkels ook als eerste gaan schreeuwen als door het alternatief: geen uitkering ontvangen en dus ook geen premie betalen, zijn eigen premie omhoog gaat...

@ArjenZH | 31-03-19 | 23:28:
www.geenstijl.nl/5146086/uwv-al-jaren...
www.daskapital.nl/5153130/cbs-waarsch...

Sukkeltje.
Wel typisch de EU heh; kritiek en argumenten weg zetten als 'angst' en 'egoisme'. Kinderlijk simplistisch, en bovendien vrij dom. Je lult de hele tijd al uit je nek, en daadwerkelijke argumenten heb je gewoon geen antwoord op. Dom dom dom.

Maar ja, de achtergronden ontgaan je, je loopt een beetje 'hoezee' te roepen voor zaken waar je geen donder van begrijpt, en elke keer moet je weer door reaguurders alhier gecorrigeerd wordt.

De EU is jouw baas en jij bent een domme en gewillige buklaaf die netjes na papegaait dat het allemaal geweldig is. Gefeliciteerd, je bent af!

@Epistulae_Morales | 01-04-19 | 01:10
Ach kijk, daar hebben we nog een gekkie. Nederland is netto betaler, dus die landen betalen helemaal niks aan Nederlandse AOW.
Nederlandse premies betalen de Nederlandse AOW, niemand anders.

Sukkeltjes.

Het afschaffen van het referendum was een wens van de VVD en CDA. Niet van D66, zij zijn hier als compromis mee akkoord gegaan. Bepaald niet slim voor de beeldvorming, dat klopt.
Niemand is van mening dat de kiezer corrupt is, dat verzin je zelf. Wel dat ingewikkelde internationale vraagstukken niet met een simpel ja of nee zijn te beantwoorden.
Het bewijs zie je elke dag in het VK.

@ArjenZH | 31-03-19 | 16:17:
Je kan nu kijken hoe dat, voor u, superingewikkelde associatieverdrag heeft uitgepakt.
Oligarchen zijn rijker geworden en nog steeds een corrupte politieke bende daar. Eu regelgeving waar Oekraïne zich niet aan houdt, en daardoor de grootse kippenboer nog rijker is geworden met zijn plofkippen die hier op de markt komen.
En laten dat allemaal juist de punten zijn als argumenten voor geen associatieverdrag. Voor u ingewikkeld, voor mij en vele anderen al heel duidelijk hoe het zou uitpakken. En verdomd, het is uitgekomen.

@ArjenZH | 31-03-19 | 16:17,

Onzin, VVD had geen mening en CDA had geen haast. D66 wilde echter per direct van het referendum af, dat bleek ook uit het debat over die wet in de tweede kamer. Niet gevolgd zeker?

En verder is de Brexit een heel ander verhaal. Het volk koos juist maar de elite was het er niet mee eens. Zowel Labour als Tories vinden de voordelen van corruptie belangrijker dan de nadelen, en wijzen er op dat ook belasting ontduikende miljardairs als Soros tegen de Brexit zijn. Soros is overigens die sponsor van allerlei terreurbewegingen als Only Black Lies Matters, die ooit zijn geld verdiende met grove speculatie tegen het Britse pond;. nl.wikipedia.org/wiki/George_Soros#Za...

Maar goed. De tegenstanders van de Brexit organiseren de Brexit, dat gaat er nu fout. Maar de claim dat er zonder EU geen handel mogelijk is, is bijna half zo debiel als het partijprogramma van Groen Links.
Er wordt al duizenden jaren handel gedreven in Europa, en in de hele wereld. Landen als Noorwegen, Zwitserland en Israël kunnen ook prima zonder EU.

@Dandruff | 31-03-19 | 16:59: Je liegt weer. In het verkiezingsprogramma van D66 stond niets over het referendum, wel in dat van de VVD en CDA. Dat een D66er hiertover het woord voerde kwam omdat die nu eenmal minister van binnenlandse zaken was.
Wat betreft de Brexit ga je helemaal niet in op de feiten. Alleen verdachtmakingen over Soros en de Engelse regering die stiekum tegen was. Er ligt nu een sooret handelsverdrag als met Zwitserland voor maar, daar zijn ze nu op tegen omdat ze dan wel de EU regels moeten volgen, maar geen invloed meer hebben. Precies waar iedereen voor heeft gewaarschuwd, Wat willen ze dan wel? Leg jij dat eens uit zonder over Soros en "de elite" te beginnen.

"In het verkiezingsprogramma van D66 stond niets over het referendum"
@ArjenZH | 31-03-19 | 17:10

Je zit er WEER naast:
d66.nl/content/uploads/sites/2/2016/1...

Over het raadgevende;
Pagina 132, eerste alinea.
Pagina 157, tweede alinea.

Over bindende;
Pagina 160, eerste alinea.
Pagina 162, vierde alinea.

Mensen betichten van liegen terwijl je zelf de zaken dus niet op orde hebt. Kom op Arjen... man man man.

@ArjenZH | 31-03-19 | 17:10,

Ik lieg niet. D66 loog
Door niets over afschaffing in hun verkiezingsprogramma te zetten.
En D66 liegt nog steeds, door nu te roepen dat ze het referendum weer gaan invoeren. Maar als dat de bedoeling was hadden ze het ook niet af hoeven schaffen. En zeker niet zo snel, sneller zelfs dan de wetgeving (!) toestond.

Ik ben het met je eens dat je de feiten nooit kent, Arjen. Maar dat betekent nog niet dat je niet logisch hoeft na te denken. Ook als je dat debat niet hebt gevolgd kun je zelf toch bedenken dat er geen enkele reden is om een wetje eerst af te schaffen en dan weer aan te schaffen. Verbeter dat wetje dan in een keer.

Mijn "verdachtmakingen" over Soros staan gewoon op zijn eigen website, bovendien gaf ik een link naar Wikipedia. Weerleg het maar, als het niet klopt. Ook alles wat ik zei over de Brexit klopt, en kun je gewoon googelen;
- May was tegen een Brexit;
- Een groot deel van de Tories ie tegen de Brexit;
- de meerderheid van labour is tegen de Brexit.
Wat het huidige akkoord betreft, een van de eisen van de Brexiteers was controle op de eigen grenzen. Een verdrag waarin dat niet vastligt is natuurlijk onacceptabel.

@Dandruff | 31-03-19 | 17:28: In het verdrag dat voorligt is er gewoon volledige controle over de grenzen. Er komt alleen een harde grens tussen Ierland (EU) en GB (geen EU) als er geen verdrag komt. Leg me eens uit hoe jij dat wilt oplossen.
Dat May tegen de Brexit was is gewoon guilt bij associatie, Als ze echt had willen saboteren had ze gewoon een 2e referendum uit kunnen schrijven maar daar verzet ze zich met hand en tand tegen. Waarom? Jij bent gewoon voor een harde Brexit zonder verdrag. Prima maar aanvaard dan ook de consequenties. Weg voordelen vrije handel met EU. Of de Zwitserland variant,. Wel handel met EU, voldoen aan EU regelgeving, maar geen invloed. Meer smaken zijn er niet.

@ArjenZH | 31-03-19 | 17:46,

Niks "guilt by association". Ik suggereer nergens dat May de Brexit opzettelijk laat mislukken. Ik constateer dat zij tegen Brexit was, en dat zij die daarna moet organiseren. Dat weten haar opponenten ook; zowel de EU-onderhandelaars, als de vertegenwoordigers van Labour in het Britse parlement. Daarnaast was en is haar eigen partij sterk verdeeld, en is ze afhankelijk van het Noord Ierse splinterpartijtje DUP (vandaar dat gedoe met die grens). Daardoor staat May gewoon niet sterk, met of zonder goede bedoelingen.

@Dandruff | 31-03-19 | 18:06: Je draait om te zaken heen. Vertel me nu gewoon wat de Brexit stem betekende. Dat is toch zo duidelijk volgens jou:
1: Geen deal en dus geen handelvoordelen meer met de EU, harde grens tussen EU en het VK (en dus ook tussen Ierland en Noord Ierland)
2: Zwitserland model: Wel EU handelsvoordelen, maar geen invloed.
3: De huidige deal met de EU die nu voorligt.

Welke van de 3 is het?

@ArjenZH | 31-03-19 | 17:46:
Heeeey, negeer jij nou gewoon je keiharde faal mbt het verkiezingsprogramma van D66? En laat jij die onterechte beschuldiging naar Dandruff nou gewoon staan?

Poeh, wat val jij door de mand zeg.

@TeeJee | 31-03-19 | 18:20: Bij het D66 verkiezingsprogramma zat ik fout, ben geen D66 aanhangerm, dus daar had ik mij niet mee willen bemoeien.
Maar ga jij nu Dandruff verdedigen die huidig links Nederland associeert met Hitler, Stalin, Mao en Pol Pot?
Dat meen je toch niet?

@ArjenZH | 31-03-19 | 18:39
Ik verdedig het punt met betrekking tot het D66 programma, waarop jij hem onterecht een leugenaar noemt. Je had en hebt duidelijk je feiten niet op orde, en zet jezelf te kijk in de discussie.
Is dat te hoog gegrepen voor je Arjen? Heb je het moeilijk er mee, dat je moet toegeven dat je er flink naast zat? Wen er maar aan jongen, dat gaat je de komende tijd vaker overkomen.

@TeeJee | 31-03-19 | 18:41: Zie mijn reactie hierboven. Maar opvallend dat jij mijn vergissing bij het D66 verkiezingsprogramma meer het vermelden waard vindt dan de extreme Links / Hitler associaties van Dandruff.

@ArjenZH | 31-03-19 | 18:43:
Ik ben niet aan discussiëren met Dandruff, dat doe je maar lekker zelf. Doe je volgende keer wel eerst even je feiten checken?

Wist je overigens dat de SP nog tot en met 1980 met slogans uit het Rode Boekje op de proppen kwam? Schijnbaar hadden ze toch wel iets te maken met Mao, maar kwamen ze er achter dat dat niet zo politiek opportuun meer was.

@TeeJee | 31-03-19 | 18:50: Diue associatie SP uit 1970 met MAO mag je van mij maken (maar wat heeft dat met de SP van vandaag te maken?), maar ga dan zelf aub niet over de rooie als er mensen zijn die zeggen dat bepaalde FvD standpunten op die van de NSB lijken (zoals het vergaan van onze cultuur en natie)

Ik vind dat we al deze vergelijkingen beter niet kunnen maken.

@ArjenZH | 31-03-19 | 19:05
Ik ga niet over de rooie hoor, dat maak jij er van. Was gewoon een random feit van mijn kant, waar jij mee aan de haal gaat.
Moet je zelf weten hoor, jouw feestje.

@ArjenZH | 31-03-19 | 19:05:

Zoals al een paar keer aangegeven, de SP van vandaag demonstreert nog steeds hand-in-hand met gewelddadige, racistische, fascistische, antisemitische en holocaust predikende extremisten. Van denk en nida tot antifa, kozp, isis, hezbollah en hamas.

Bovendien mis je de point.
- De relatie tussen SP en Mao is er, ook al is dat 50 jaar geleden.
- De relatie tussen NSB en FvD is er niet.
Opkomen voor je eigen cultuur heeft niks met de op Duitsland geënte NSB te maken. Ook de Antillen verdedigden jarenlang hun eigen cultuur door niet teveel blanke immigratie toe te staan. Waarom zou Nederland dat dan niet mogen doen?
Zelfs Nederland stikt van de Antilliaanse, Marokkaanse, Indonesische, Hindoestaanse, Koerdische, Turkse en whatever culturele verenigingen. Niks mis mee. Maar waarom is behoud van de Nederlandse cultuur en natie dan zo verdacht?

@Dandruff | 31-03-19 | 20:05: Allese historici zijn het er over eens dat de Nazi'sextreem rechts waren. Ik heb geen zin om daar met jou een volstrekt onzinnige discussie over te blijven voeren.
https://www.volkskrant.nl/cultuur-media/waren-de-nazi-s-nou-rechts-of-links-de-brazilianen-zijn-er-nog-niet-helemaal-over-uit~bde5eb35/

@ArjenZH | 31-03-19 | 20:53
www.dagelijksestandaard.nl/2014/11/he...

www.trouw.nl/home/de-nazi-s-waren-ook...

*gaap*
Nee, je hebt geen zin in die discussie, want stel je voor dat je je wereldbeeld iets aan moet passen. Ze waren niet 100% links hoor, maar ook zeker niet 100% rechts.

Maar je stelling over "alle historici" klopt weer eens van geen kanten. Tja, we blijven je maar corrigeren vandaag.

We importeren ook olie uit Saudie Arabie hoor zonder dat we een assiociatieverdrag met dat land hebben. Kortom je beschuldiging slaat nergens op.

Twee jaar geleden pompte Shell maar weer eens flink wat geld in het corrupte land. 10 miljard om van alles uit de bodem te mogen halen. Maar Shell is niet de enige die dankbaar gebruikt maakt van de chaos en corruptie. Zoals altijd is het beste investeringsklimaat voor grote bedrijven in een land als het bloed door de straten vloeit.

@Graaier | 31-03-19 | 15:36: Oekraine produceert nog niet genoeg olie en gas om aan haar eigen behoefte te voldoen en importeert nagenoeg al haar energie uit Rusland. Dus waar heb je het in godsnaam over?

Fvd en PVV aanhangers zijn toch zo tegen "demoniseren"? En wat ben je nu zelf aan het doen bij Pechtold? Heb je enig bewijs voor wat je zegt? Zou jij het fijn vinden als ik hier beweer dat jij een fraudeur bent?

Buiten echtelijke relatie, Jippe, vliegreis, wie vult aan?

@F. Jacobse | 31-03-19 | 14:41: Als jij De Jacobse bent van het duo Jacobse &Van Es, dan doe je je naam eer aan. Was ook altijd lachen met die gasten.

@F. Jacobse | 31-03-19 | 14:41:
Zijn rol bij de onteigeningsprocedure in Leiden.

@TeeJee | 31-03-19 | 14:45: en we vieren zijn vertrek uit leiden nog elk jaar met 3 oktober.

Google eens afbeeldingen "Janokovich Shell Rutte"...!

Erratum: Bij 925: www.geenstijl.nl/4499541/te_mooi_om_d...

En wat is de onderste steen dan volgens jou?

@ArjenZH | 31-03-19 | 14:26: Die steen kon rutte voelen toen ie met zijn knuistje vuistdiep in de aars van degene zat die hem verbood er ooit openlijk over te praten.

@jos verstoppen | 31-03-19 | 14:43: En wat is die steen dan. Bewijzen graag. Je kraamt nu wartaal uit en loze beschuldigingen uit? Zit je eigen knuistje soms vuistdiep in de aars van Baudet? Of is het Wilders?

@ArjenZH | 31-03-19 | 14:26: En wat is ie volgens jou? Kun je leven met de huodige versie, en heb je ook een bloemetje gelegd? Is een trend hè, bloemetje leggen ná het malheur.

@jos verstoppen | 31-03-19 | 14:46: Ik heb vertrouwen in onze eigen politie en recherseurs die het onderzoek hebben uitgezocht. Jij niet? Ik weet in ieder geval zeker dat jij hun rapport niet hebt gelezen. Je reageert slechts op complottheoriien en verdachtmakingen.

Volgens mij hebben de tegenstanders altijd beweerd dat dit verdrag een opmaat zou zijn voor een volwaardig EU-lidmaatschap. Overigens getuigt het argument van een verdrag om ze in de goede richting te sturen, natuurlijk weer van een simpele goedgelovigheid die we nu ook weer terugzien in het klimaatakkoord: als wij het goede voorbeeld geven, zal de rest wel volgen.

Het verdrag stamt van Juni 2014, en officieel ingegaan op 1 september 2017. We zijn dus al iets verder dan 1 jaar krullebol. Daarnaast heeft Poro alle beloftes gebroken, is er letterlijk NIKS gedaan aan de corruptie, en is er geen ENKELE sanctie mogelijk binnen het verdrag.

En; www.rtlnieuws.nl/nederland/politiek/a...
www.knack.be/nieuws/wereld/kleine-mee...

Blijf vooral dom lullen en wegkijken; de realiteit achterhaalt je met gemak.

@FrankVeer | 31-03-19 | 14:21: Er is nog geen enkele, maar dan ook geen enkele indicatie dat de Oekraine in aanmerking komt voor een volledig lidmaatschap.

ArjenZH | 31-03-19 | 14:16 "langzaam de goede kant op de kunnen duwen"
Denk je werkelijk dat zoiets gebeurd! De bevolking van welke eu land ook, betalen de hoofdprijs, terwijl de boven hen gestelden, de zakken vullen!

@vluchtelingallergie | 31-03-19 | 14:30: En hoe vullen ze dan hun zakken? Vind je het leuk complot theorietjes te verzinnen? Wat is het complot dan. Leg het uit en kom met bewijzen.

In het associatieverdrag (ik heb iets meer moeite gedaan dan Pechtold en het dus gelezen) staat dat Oekraïne haar financieel en economisch systeem en regelingen in overeenstemming zal brengen met die van de EU. Er staat dus niet letterlijk dat het verdrag de 1e stap is op weg naar het lidmaatschap, maar als je tussen de politieke regels doorleest staat het er natuurlijk wel.
Verhofstad deed natuurlijk zoveel moeite om het erdoor te drukken omdat hij commissaris van een exploratiemaatschappij is die frackingcontracten af kon sluiten met Porosjenko. Met die bijbaantjes harkt hij ca. 1.000.000 € per jaar binnen.

De goede kant op duwen heeft nog nooit geholpen. De maffia is nog net zo oppermachtig in Italie als voorheen, ondanks dat iedereen ertegen strijdt. De corruptie in Oost Europa is sterker geworden doordat het extra geld krijgt uit Brussel. Vooral daarom wil iedereen in Oost Europa bij de EU. Hun stromannen in West Europa leggen nieuwe afzetlijnen aan en het geld stroomt rijkelijk.
Fake nieuws is dat wij met Ukraine verbonden zouden worden. Er is hoop gegeven aan een volk door schreeuwers als Van Baalen en Verhofstadt, terwijl de Ukraine bij langen na niet aan Europese voorwaarden kan voldoen. Ukraine wordt in het Zuidwesten bewoond door 90% Ukrainers en in het Noordoosten voor 90% door Russen. De Krim is helemaal Russisch en ooit door Rusland bestuurlijk uitgeleend aan Ukraine omdat het toch onder de Sowjet Unie viel. Na de Ukraiense onafhankelijkheid lag de Russ. vloot bij de Krim en vreesden de 95% Russen op de Krim dat ze blijvend bij de Ukraine zouden komen. Ukraine lijkt enigszins op Belgie. Er wonen twee volkeren NAAST elkaar en hun taal is ook nog eens anders. Dat probleem is onderschat als het al erkend is door de EU.

@ArjenZH | 31-03-19 | 14:28: Ukraine voldoet niet aan de voorwaardes maar zodra een land dat wel doet, mag het op de wachtlijst. Die hoop leeft zeker bij het Ukraiense volk, zeker na de toespraken van Van Baalen en Verhofstadt die riepen: jullie horen bij ons, bij Europa. Dan voel je je al voor 50% lid.

Jouw type mensen hoopt de hele tijd ergens op. Terwijl de feiten voor zich spreken. Ook hopen ze dat een reductie van de CO2 de temperatuur laten dalen. Terwijl daar geen bewijs voor is. We blijven hopen.

BonSens | 31-03-19 | 14:40 |

Precies, het stond er bijna letterlijk in en je moest wel heel blind zijn om dat verdrag niet als een opmaat naar het EU lidmaatschap te zien. Echter is men een beetje overrompeld door de daadkracht van Putin en daarom nu even stil op dat punt bij de EU.

@ArjenZH,

Nepnieuws komt altijd van de EU-lobby, dus ook nu.
Je doet nu alsof de EU de corruptie in Oekraïne destijds al erkende, in werkelijkheid werden berichten over corruptie destijds als "nepnieuws" gerapporteerd bij de EU-censuurcommissie.

Bovendien is de vraag helemaal niet of Oekraïne nu al EU-lid is of pas over 10 of 20 jaar. Feit is dat er nu al ontelbare Oekraïense werknemers in de EU rondlopen; dat er Oekraïnse producten in de EU verkocht worden die niet aan EU-voorwaarden voldoen; en dat Oekraïne tientallen miljarden aan giften en leningen heeft ontvangen.
Dat was waar het NEE-kamp tegen waarschuwde, en dat is uitgekomen.
Volwaardig EU-lid of niet.

@Dandruff | 31-03-19 | 15:10: De corruptie in de Oekraine is nooit afgedaan als nepnieuws, dat lieg je gewoon. Sterker nog een deel van de EU gelden zijn bestemd voor corruptiebestrijding.

@ArjenZH | 31-03-19 | 15:51:
"berichten over corruptie destijds als "nepnieuws" gerapporteerd bij de EU-censuurcommissie."

Dat lezen blijft moeilijk voor je. Zet je bril eens op.

U brengt mij in verwarring...
Putin had gelijk maar dat was fakenews dus klopt fakenews dan toch?
Kan ik van Baalen, Verhofstadt en Ollongren dan nog wel vertrouwen? En onze eigen premier... dat is toch geen leugenaar hoop ik...

Waar het Putin gelijk in? Dat Oekraine net zo corrupt is als Rusland? Waar heb je het over?

@ArjenZH | 31-03-19 | 14:17:
Dat het een pleuris bende dus daar,en het niets oplost

@Roger-Rabbit | 31-03-19 | 14:18: Ik kom er net vandaan en het is best een mooi land hoor. Zou het geen pleuris bende willen noemen. Wel is corruptie een heel groot probleem.
Dus snap nog steeds niet waar Putin nou precies gelijk in had.

Putin had gelijk dat Poroshenko een corrupte rechts-extremist is en dat de EU zich compleet voor schut heeft gezet om die 'debily' (debiel in het Russisch) aan de macht te helpen en met deze daad de NAVO afspraken te schenden... Leer uw 'geschiedenis' en 'geo-politieke kwesties' eerst eens alvorens u stellingen gaat tegenspreken die gewoon volledig 'correct' is. Wellicht niet 'politiek correct', maar wel 'feitelijk'...!

@Expertus_Dico | 31-03-19 | 15:13: Uit niks blijkt dat Poroschenko een soort Nazi is waar Putin hem van beschuldigde. Putin is wel de laatste die anderen van corruptie mag beschuldigen.

@ArjenZH | 31-03-19 | 15:25,

Ik wi best geloven dat Putin net zo corrupt en zelfs net zo dictatoriaal is als Poroschenko.
Punt is dat we geen associatieverdrag met uitzicht op EU-lidmaatschap hebben gesloten met Putin, maar wel met Poroschenko. Daarom zijn de ogen op Poroschenko gericht.
Nog los van het feit dat de EU feitelijk aanstuurde op een staatsgreep tegen de gekozen president, die uitliep op een burgeroorlog en een invasie.

Dat willen ze niet,enige wat ze niet willen is dat ze bij de NAVO komen of dat er buitenlandse troepen rondhangen,verder kan ze dat geheel gestolen worden.

"Ik hoop dat Ruslsnd de hele Oekraine inlijft". Meen je dat echt. Heeft de bevolking van de Oekraine daar misschien zelf ook iets over te zeggen? Meen je nu werkelijk datRuslsnd met geweld de Oekraine moet innemen. Als dat echt zo is vind ik je een gevaarlijke gek.

@ArjenZH | 31-03-19 | 14:12: Je doet nu net of de bevolking van UK nu wel wat te zeggen heeft..... Poro zal winnen, hij betaalt zijn stemmers gewoon.

@ArjenZH | 31-03-19 | 14:12: Zei ik dat het met geweld moet?

Weet je nog wat het grootste bezwaar was tegen het verdrag met de Oekraïne?
Ik wel. Dat het de opmaat kon zijn voor toetreding van de Oekraïne in de EU. We hebben het dan over de lange termijn. De ellende komt echt wel als dat zou gebeuren.

MSM brengt het als voetnoot omdat ze anders moeten erkennen dat ze ons voorgelogen hebben al die tijd. Meesters in het verkleinen dan wel vergroten zolang het maar pro-EU is, de heilstaat die alleen maar vrede en welvaart brengt aldus hen. ChupaChupa, dat gaat gebeuren binnen 10 jaar.

@sprietatoom | 31-03-19 | 14:16: Niemand heeft ons voorgelogen. Corruoptie in deOekraine is een algemeen erkend feit. En het artikel in de Volkkrant bewijst dat je stelling over de media nergens op slaat.

@ArjenZH | 31-03-19 | 14:32:
Er is wel degelijk gelogen. Bijvoorbeeld dat het alleen een handelsverdrag zou zijn, of dat het inlegvel juridisch bindend is.

@ChupaChupa | 31-03-19 | 14:13:
Ah kijk, de doomscenario's zijn al naar de lange termijn verschoven.
Tja moet ook wel als de korte termijn leugens al geen stand hielden.

@RandyBiel | 31-03-19 | 14:43:
Google eens op de Oekrainse plofkip?
En, zoek even op voor hoeveel miljard we ondertussen in Oekraïne zitten?
Dat die miljarden vervolgens in corrupte zakken verdwijnen was ook voorspeld.

Het gebeurd recht onder je neus.

@TeeJee | 31-03-19 | 14:55:
Plofkip? That's it?
Mij werd een oorlog met Rusland beloofd als ik voor zou stemmen. Word ik afgescheept met een plofkip.
't Is me allemaal wat zeg.

@RandyBiel | 31-03-19 | 15:08:
Het interesseert me weinig wat je beloofd is. Doe er vooral schamper over, de problemen en het gedonder zijn al aanwezig en het komt gewoon langzaam op gang.

Je komt er vanzelf op terug.

We hebben deels gewoon een dom volk. Met onvoldoende hersens en geheugen. Ik zie ze volop om me heen; goede banen, mooi huis maar qua politiek inzicht compleet koekwaus. Rationele discussie met feiten zijn onmogelijk. Gaan ze krijsen. Op de hockeyclub werden mijn Geenpeil-folders voor mijn ogen doormidden gescheurd.

Zie hem nergens meer die dks

Sorry, maar een punt dat je gemaakt hebt tegen DKS is nauwelijks bewonderenswaardig... Hoef je jezelf niet voor op de borst te kloppen hoor, voor ingaan tegen zo'n troll.
Dat je het goed zag wb. Oekraine stond je ook zeker niet alleen in, maar goed, als je zo graag de veer wilt: chapeau voor jou.

ik doe niet aan lange discussies, iedereen die het niet met mij eens is is een nazi en die heeft geen recht op vrijheid van meningsuiting. Aldus links...

@Roger-Rabbit | 31-03-19 | 13:40: Nope, permabanned wegens te veel en te pedant op de man hakken bij andere guurders.

"gewurst"? geworsteld met het geweten...?

"liberalen zich inlaten met mensen die geld- en machtsgeil zijn. " u schetst hier een tegenstelling die ik niet vermag in te zien, ook niet als ze naïef zouden zijn..

Waarom denkt u dat 'de liberalen' naïef zijn? Dit is geologische oorlogsvoering met Rusland en tegelijk dikke vette corruptie waarbij miljarden veel euro's in het niks verdwijnen. Daar is niks naïef aan. Alles draait om macht en geld.. primitiever kunnen we alleen worden als de fascistische leiders van de EU haar eigen burgers aanvalt... oohh wacht dat doen ze in Frankrijk en Engeland al. Nee.. u geeft 'de liberalen' een vluchtweg... er is niks naïefs aan de manier waarop de EU en europese regeringsleiders handelen, het is allemaal voorbedachte rade. Allemaal voor macht en geld.

LOL ja burgemeester, wij krijgen ook een plofkippenfarm in Juinen bij boer Hekking

@Bakschuif | 31-03-19 | 13:25: Het is Hekking. Het bewijs is hier, waar hij de bekende hit: "Geld Is Alles" zingt. www.youtube.com/watch?v=4bVox-oa7mc

Sorry hoor, maar ik kan deze wereld niet meer serieus nemen. Teringbende dat het is geworden. En het wordt nog veel erger.

Autist Kees wordt in het eerste kabinet-Baudet minister van Correct Nederlands.

Wij hebben geen Trump. Wij hebben Juncker. En die kan niks.

De EU zal altijd aan de verkeerde kant staan alsvanwege niet democratisch

De EU staat de laatste tijd zo vaak aan de verkeerde kant van de geschiedenis:
-Trump stopt met UNRWA- De EU verhoogt haar bijdrage.
-Trump boycot Iran- De EU verhoogt de handel met Iran.
-De EU wordt in toenemende mate anti-Semitisch.
-De EU dreef Engeland naar een Brexit toe.
-De EU liet aanhangers van een het westen vijandige godsdienst in grote getalen naar binnen.
-De landen die dit afwijzen worden geframed als rechtse dictaturen.
-De EU is niet eens bij machte, om te beslissen in welke stad hun hoofdkwartier is.
dat we ons later dood zullen schamen om er deel van uit gemaakt te hebben.

@Roadblock | 31-03-19 | 13:29:
Ook; Zwitserland heeft in toenemende mate de buik vol van de belerende EU tijdens 'onderhandelingen'
waarbij de EU dicteert en dreigt. Knap: rechts & links Zwitserland geven de EU zero points
De EU bestaat uit een verzameling ijdeltuiten zonder visie maar met grootheidswaan, en dat krijgt men ook buiten de EU door

@Roadblock | 31-03-19 | 13:29: En die EU kijkt weg al democratische Catalaanse leiders worden vervolgd en als er miljoenen Franse gele hesjes al maanden de straat op gaan. Maar als er een of andere islamtische provincie de zelfstandigheid uitroept is de EU de eerste om die te erkennen.

@Tobi | 31-03-19 | 13:35:
Als ik zo vrij mag zijn..,
nos.nl/l/2278279

@Keestelpro | 31-03-19 | 13.14
Dat deed Rusland zelf. “MH17”, weet u nog? Voor die massamoordaanslag deden wij in Nederland goed zaken met die (corrupte) Russen.

En “landjepik” van de voormalige Sovjet-Unie?
Kijkt u eens hoe dat land zich na de Tweede Wereldoorlog territoriaal zich heeft uitgebreid (hint: landsgrenzen van Japan, Duitsland en bezetting van Centraal- en Oost-Europa). Dat “landjepik” noemen is alsof je koloniale machten het recht geeft hun voormalige koloniën terug te eisen.

Overigens was die “verzoening” een capitulatie van Rusland. De wapenwedloop konden ze niet langer bijhouden zonder economisch in te storten. De “held” van deze “verzoening”, Gorbatsjov, wordt tot op de dag van vandaag door een zeer groot deel van de Russische bevolking diep verafschuwd.

Oekraïne en de Oekraïense bevolking heeft ZELF het recht te kiezen binnen welke invloedssfeer zij willen behoren. Als Poetin dat niet bevalt, dan flikkert Poetin maar lekker op (laat Poetin maar eens eerlijke verkiezingen houden in Rusland. Eens kijken of hij het dan politiek overleeft!)

@Roadblock | 31-03-19 | 13:29:
Je vergeet nog wat (veel ernstiger) details. Zoals de steun aan IS, financieel en met materieel. De steun aan de keiharde repressie bij het referendum om Catalonië. Het totaal negeren, dan wel steun aan, Erdogan.
Dat is niet eens meer besluiteloosheid of het verbaal aanvallen van tegenstanders. Dat is de steun van daadwerkelijk fysiek geweld.
Vooral wat de EU (samen met de VS) Syrië heeft aangedaan, is onvergefelijk.

www.geenstijl.nl/5146983/achteraf-gel... Kompromat
Je hoort als EU Oekraine niet los te weken van Rusland. (Zie ze nog staan daar op dat plein, hij met de tandjes en het plofvarken. brrr) Al helemaal niet als je EU zijnde zelf dictatoriaal tekeer gaat. P.S. Op Fenixx over de rol van Oekraine bij de MH17.