Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

LIVE. Kamerdebat over 'geloofwaardigheid' WODC

Toch raar. Drie uur debatteren over iets wat er niet is.

Weet u nog. Iedereen (nou ja, niemand) viel van zijn wetenschappelijke stoel in december 2017, toen Nieuwsuur onthulde dat de onderzoeksafdeling van het ministerie van Veiligheid en Justitie en Veiligheid ongeveer net zo onafhankelijk was als zij van WC-Eend. Er kwamen drie onderzoekscommissies, plus de onafhankelijke GeenStijl WOB-commissie, en de belangrijkste conclusie was dat het WODC ongeveer net zo onafhankelijk is als zij van WC-eend. En daar gaat de Tweede Kamer nu as we speak live over praten in een algemeen overleg. Wij hopen vooral dat onze roze conclusies over de inmenging in het WODC-onderzoek naar de crisisberheersingsorganisatie na MH17 nog even wordt meegenomen. Daar is ook behoorlijk wat fout gegaan namelijk. Extra leesvoer voor als het saai wordt: het hielenlikkerige slijmkontenkusinterview dat Martin 'Factcheck' Sommer hield met ex-directeur Frans Leeuw. Wij zijn #teamBassie
UPDATE: BAM. GroenLinks begint meteen over de bemoeienis van Dick Schoof met het MH17-onderzoek. Ook D66, SP, PVV willen opheldering van Grapperhaus. 
UPDATE: Vergadering geschorst tot 15u10, dan komt Grapperhaus aan het woord.
UPDATE: Grapperhaus blijft volhouden dat er helemaal geen vingerafdrukken van Schoof op het MH17-onderzoek zitten. Bovendien doet hij alsof de onafhankelijkheid van het onderzoek gewaarborgd is door het feit dat de onderzoekers achteraf niet zeggen dat ze oneigenlijk zijn beïnvloed. Dat is uiteraard kul. Natuurlijk gaan die onderzoekers achteraf hun eigen goede naam niet door het slijk halen. De beïnvloeding staat gewoon zwart op wit.

Reaguursels

Inloggen

Secretaris(en)-generaal (SG)
van het Ministerie van Justitie (1996-2002) Harry Borghouts
van het Ministerie van Justitie (2002-2012) Joris Demmink
van het Ministerie van Veiligheid en Justitie (2012-2015) Pieter Cloo
van het Ministerie van Veiligheid en Justitie (2015) Hans van der Vlist
van het Ministerie van Veiligheid en Justitie (2015-heden) Siebe Riedstra

rmstock | 06-03-19 | 22:47

zoeken naar MH17 of MH-17 levert niets op.

rmstock | 06-03-19 | 22:11

Wij worden geregeerd door apen en dat maakt gelukkig steeds meer mensen een beetje boos.

snars | 06-03-19 | 20:40 | 1

Helaas merk ik daar weinig van.

Pislinq | 06-03-19 | 21:35

Hoe maak je het feit dat een onafhankelijk onderzoeksbureau van de overheid niet onafhankelijk is " gewoon" of "normaal".

Vrij simpel; je doet er in de tweede kamer heel gewichtig over, doet alsof je het erg vindt en er wat aan gaat doen, en vervolgens doe je....... niets!!

Na verloop van tijd is de sjtuatie dat het WODC niet onafhankelijk is de nieuwe - en geaccepteerde- werkelijkheid en niemand heeft het nog door.

Zo rolt dat tegenwoordig in Nederland.

miff | 06-03-19 | 18:52

Als de politiek de MH17 om het oorlogsgebied heen GESTUURD hadden na alle dreigingen te hebben ontvangen van deze en gene, was er helemaal niets aan het handje.

Oepsie1234 | 06-03-19 | 18:16 | 3

" De politiek" stuurt niets. Het was namelijk een maleisisch toestel van een Maleisische vliegmaatschappij ( dus maleisisch grondgebied en vallend onder Maleisische verantwoordelijkheid) waar helaas voor het overgrote deel Nederlandse passagiers in zaten. Dat de Nederlandse "politiek" de zaak opneemt heeft er mee te maken dat Maleisie behalve een toestel en wat gezichtsverlies vrij weinig verliest en er alle baat bij heeft de zaak zo snel mogelijk te vergeten.
Hadden er voornamelijk Maleisiers in hetzelfde toestel gezeten dan had het dossier hier al lang en breed ergens onder in een lade liggen verstoffen!

miff | 06-03-19 | 18:44

@miff | 06-03-19 | 18:44:
Vandaar zeker ook het vluchtnummer KL4103....... KLM vriend.
Vlucht was door de KLM uitbesteed aan MA. Daarmee schuift KLM de verantwoordelijk niet van zich af. KLM was de contractuele vervoerder van de meeste passagiers. En de politiek had KLM moeten waarschuwen... of KLM had zelf even naar het nieuws van de laatste dagen moeten kijken.

Oepsie1234 | 06-03-19 | 22:06

KLM noch luchtvaart wordt gestuurd door "de politiek". Voor dat soort koppelingen moet je terug naar de USSR.

Beste_Landgenoten | 07-03-19 | 09:05

Grappenmaker is een leugenaar. Commentaar van NCTV ( Schoofs) op WODC rapport is geleverd VOOR het publiceren van het rapport. En NIET achteraf. Hij liegt en belazert de boel, en de commissie zit te appen. Wat een farce. Ik heb het debat gevolgd, en er een kater aan over gehouden. Trek nu een flesje wijn open, om de gore smaak weg te spoelen. Wat een nepparlement.

Predeker | 06-03-19 | 17:29

Ballentent idd, punt.

drs. P | 06-03-19 | 16:24 | 1

Kort, krachtig, waar.

Muuke | 06-03-19 | 19:48

3 uur durende discussie over JenV betreffende het WODC, kan iemand Theo Hiddema of Thierry ergens zien?

Mocro070 | 06-03-19 | 16:08 | 2

Nee, maar van Denk ook niemand. En gezien het debat met deze minister kan ik me dat goed voorstellen. Een zoethoudertje.

Mijn klomp breekt | 06-03-19 | 16:33

De uitkomst staat van tevoren al vast. De Kamer laat zich standaard piepelen. Het is verspilde tijd daar heen te gaan.
Tijdens het klimaatdebat probeerde men Baudet in de val te laten lopen door hem gelijk uit te nodigen voor een gesprek met de minister. In eerste instantie weigerde Baudet omdat dit geen zin heeft. Volgens diverse Kamerleden was dat grote onzin en ging Baudet een gesprek aan de weg. Bij de minister het verwachte effect:
www.youtube.com/watch?v=oLYiU7UsBF0
Daarom kan ik me goed voorstellen dat Baudet wel wat beters te doen heeft.

Frau Merkel | 06-03-19 | 17:24

@fikkieblijft
Ik vind het net "Allo allo" Die kwamen ook nooit een stap verder. Alleen was "Allo allo" grappig. Dit zeker niet.

Heiner | 06-03-19 | 16:05

Waarom wordt dit hele bijna 5 jaar durende toneelstuk eigenlijk opgevoerd? Heeft het iets met waarheidsvinding te maken, misschien?

Heiner | 06-03-19 | 15:48 | 1

zodat eenieder weet dat ze met die molensteen bezig zijn.. en zodat iedere x als er een vraag over wordt gesteld men kan zeggen.. we zijn er mee bezig!

fikkieblijf! | 06-03-19 | 15:50

De comeback van de Dick Voor Mekaar show.

Lorejas | 06-03-19 | 15:42

"Zorg dat eruit komt dat legalisering van drugs juridisch niet kan."

Niet sturend?
Pffft.....

Is dit nog nieuws? | 06-03-19 | 15:41

"politieke sturing"
Kijk daar heb je het al.

Is dit nog nieuws? | 06-03-19 | 15:38 | 1

Wat een "euh's".
Opstappen.

Is dit nog nieuws? | 06-03-19 | 15:40

Hoop gelul waarna niemand verantwoordelijk wordt gehouden gok ik, met andere worden, politiek.

Lyssa | 06-03-19 | 15:38

Kenniscoördinatoren, komen weer een hoop ambtenaren bij zo te horen.

jip_86 | 06-03-19 | 15:37 | 1

Potverdorie, type ik hierboven net iets over "spanningsveld" komt Grappenhaus met Kenniscoördinatoren.

Is dit nog nieuws? | 06-03-19 | 15:47

Grapperhaus: het spanningsveld tussen beleid en onderzoek (niet dus het borgen van onafhankelijk onderzoek van dat beleid). U wilt niet dat er geen beleidsambtenaar bij de begeleidingscommissie zit, want dan kan de TK niet controleren of alles wel volgens de regeltjes gaat. En tot slot: hij en zijn topambtenaren zitten bovenop het integriteitstraject van J&V. Want die angstcultuur wordt waarschijnlijk veroorzaakt door de koffiejuffrouw van het departement. En dat allemaal in slechts 2 minuten.

Vanavond weer lekker verder met slapen, wetende dat het helemaal goed komt met ons land. Nederland.

Hetkanverkeren | 06-03-19 | 15:37 | 1

"spanningsveld"
Hoeveel keer heeft hij dat woord gezegd?

Is dit nog nieuws? | 06-03-19 | 15:47

Dit is wat je krijgt als je "eindconclusie" en gewenst resultaat door elkaar haalt.

Heiner | 06-03-19 | 15:35

Zoveelste toneelstukje, glas plas enz.

oakmont | 06-03-19 | 15:01

Ik kijk er niet eens meer naar. Als ik toneel wil zien ga ik wel naar het theater.

D.Ormin | 06-03-19 | 14:58

Terwijl het vierde reich te brussel de regeltjes bepaald,doen ze in den haag of ze een echte regering hebben.
En maar nep debatten houden over van alles en nog wat waar ze werkelijk geen flikker over te vertellen hebben.
Wat een nep landje.

komtdatschot | 06-03-19 | 14:55 | 1

En dan nog alle "onafhankelijke" rapporten beinvloeden om een zo goed mogelijk geregisseerd figuur te slaan in het buitenland.

Watching the Wheels | 06-03-19 | 14:57

Ze vergaderen dus over de VRAAG of wetenschappelijk onderzoek in opdracht van de overheid objectief wordt uitgevoerd. Ironisch. Voor de rest van Nederland (en dan bedoel ik de mensen die nog enige moeite doen om zich goed te informeren) is het al jaren een vaststaand FEIT dat de overheid gewoon de uitkomsten stuurt. Van een kennis van mij, die voor één van de duurdere advieskantoren werkt, weet ik dat het binnenslepen van een onderzoeksopdracht altijd maar om één ding gaat : zodra je kunt aangeven dat je snapt wat er uit het onderzoek dient te komen, doe je pas serieus mee. Een en ander geeft wel aan, hoe belangrijk het verzet is tegen de persbreidel die ze onder het mom van Nepnieuws nu weer aan het uitrollen zijn. De overheid toont zijn verwantschap met de mafia maar weer eens aan : degene die jou ongevraagd komen 'beschermen', ja dat zijn de aller- allerlinkste.

CeesCloosd | 06-03-19 | 14:53

Humor, de voorzitter heet "Futselaar" ... ook dat nog.

Watching the Wheels | 06-03-19 | 14:53 | 2

Knut Futselaar

Watching the Wheels | 06-03-19 | 14:54

Ok, hij heet Frank.

Watching the Wheels | 06-03-19 | 14:55

Glas, Plas, en iedereen blijft lekker zitten.
Hier gaat niemand over vallen, wellicht worden er een paar weg gepromoveerd.

TeeJee | 06-03-19 | 14:53

Van Toorenburg (CDA) beschuldigt VVD van "propaganda". SP-meneer springt er gelijk op. Entertainment!
edit: zit van der Staaij te slapen?

threeheadedmonkey | 06-03-19 | 14:47 | 1

En dat van een coalitiepartner.... ze hebben vast stemmen nodig daar bij het CDA.

BakkerHenk | 06-03-19 | 14:50

Ah er is weer een voorstelling in de grote zaal. Heeft DENK al de racismekaart getrokken, of komt dat nog? #dtv

Hollende_Kleurling | 06-03-19 | 14:43 | 2

Niet in de grote zaal toch? Achterafkamertje met een schredder zichtnaar in beeld achter Van der Graaf (kan ook een brievenbus zijn).

Watching the Wheels | 06-03-19 | 14:52

@Watching the Wheels | 06-03-19 | 14:52:
Klopt, sorry. Niet goed in het programmaboekje gekeken.

Hollende_Kleurling | 06-03-19 | 15:04

En toen kwam de "Wietpas".
Nederland op z'n smalst.
En toen kwam eind augustus 2016 het bericht: "De Wietpas verdwijnt."

Dus daar hebben beleidsmedewerkers, coffeeshophouders, klanten, omwonenden en een hele stoet andere druktemakers zich een hele poos onledig mee gehouden. En toen: woooosh > weg Wietpas.

Nederlandse politici leren het nooit. Rubberentegel maakbaarheidsvolkje. Pappen en nathouden met het lauwwarme washandje.

En nu staan "we" gofferdomme met opengesperde muil en naar beneden geklapte kaak naar Canada, Uruguay, The States Washington en Colorado op te kijken.
Met je "Nederland Gidsland".

chicago river | 06-03-19 | 14:40 | 9

@H. Caulfield | 06-03-19 | 14:52:
Doe ze de groeten daar bij de Nobbes :). Ik weet dat de baas daar een grote rode knop heeft achter de schermen, als de juut moeilijk doet is alles weg.

Vanilla | 06-03-19 | 15:13

@lovekila | 06-03-19 | 15:05: In mijn specifieke voorbeeld was het wel handig geweest. Wat niet betekent dat ik niet zorgvuldig omga met mijn gegevens.

H. Caulfield | 06-03-19 | 15:56

@Vanilla | 06-03-19 | 15:13: Het is een groene knop. Die rode knop blaast het complete woonblok de lucht in.

H. Caulfield | 06-03-19 | 15:58
▼ 6 antwoorden verborgen

Grapperdeflap Dicky, als ze wc-eend drbij halen is de poep aan vriend. Poot stijf nu jongen.

Shareholder II | 06-03-19 | 14:40

Laten wij dan de klimafaatwetenschap er ook bijhalen, echter dat zullen zij niet doen want dan missen zij de e 1000G (voor de elite).

ProAsfalt | 06-03-19 | 14:31

Helder is de eerste PVV-er die ik enigszins verstandige taal hoor spreken. Maar wat ze zegt is dan weer treffend: "Er is door ambtenaren gepoogd onderzoek te beinvloeden, wat weinig resultaat had maar ....."

Pogingen doen om rapportage te veranderen is iets anders dan daadwerkelijk aangepaste rapportage. Feitelijk is er dus weinig gebeurd. Al is poging tot beinvloeding niet wenselijk.

Maar dan nog: Dit probleem is opgepakt en er is iets aan gedaan, sterker nog er wordt serieus aan gewerkt dit probleem, de mogelijkheid tot belangenverstrengeling wordt ingeperkt. Daar kan je dan weer heel verontwaardigd over doen, uiteraard.

Beste_Landgenoten | 06-03-19 | 14:24 | 7

Feitelijk weinig gebeurd? Feitelijk is gebeurd dat invloedrijke politici al jarenlang een keihard, stelselmatig offensief tegen de rechtsstaat voeren. Ongestraft.
Het zegt weer alles over het extremisme van VVD-ers dat zij dit hoogverraad bagatelliseren.

obominotie | 06-03-19 | 14:54

Een persvoorlichter is tijdens het debat al aan het persvoorlichten geslagen.

Obsi | 06-03-19 | 14:59
▼ 4 antwoorden verborgen

Terzijde-opmerkingen uit dat VK-interview: "Mijn motto is altijd geweest: tegenspraak brengt ons verder. Dat komt van de beroemde kritisch-rationalistische filosoof Karl Popper." Zoals een nog beroemdere filosoof ooit zei: "bij tegenwind moet je niet tegen de wind in gaan zeiken". Wat een armoeiige zelfpresentatie die zelfprijzend uitmunt in het ventileren van zelfingenomenheden. "‘Ik kreeg een belletje van een journalist. Dat was Bas Haan van Nieuwsuur. Eerst stak hij de loftrompet over het instituut, een heel belangrijk instituut, misschien wel belangrijker dan universiteiten. Ik zei nou nou, ..." Deze conversatie is zelfpijpend autistisch.

Eeuwig..Op..Vakantie | 06-03-19 | 14:21 | 1

Daar zei Arthur S. het volgende over : *Om de schorren te horen zingen en de kreupelen te zien dansen is pijnlijk , maar beperkte geesten te horen filosoferen is onverdraaglijk*

onfray | 06-03-19 | 15:06

water is nat, corrupte vvder, wie onderzoek betaalt bepaalt de inhoud, liegende politici enz.

HetOorAakel | 06-03-19 | 14:21

Pyppes-bananenrepubliek Nederland.

Koonkluk Huis | 06-03-19 | 14:20

Henk Krol zegt: #doeslief. LOL

threeheadedmonkey | 06-03-19 | 14:20

Gewoon het volgende distractie-onderdeel van het MH17 10 jaren script. Stapje voor stapje lult men wat krom is recht en wast men vervolgens met name de overheidshanden in onschuld.

HdJ | 06-03-19 | 14:17 | 1

Zo is het. Hoe zat het ook al weer met de voorkennis van het kabinet over de onveiligheid van het Oekraïnes luchtruim, en het bewust niet delen van deze kennis met de KLM (waar het kabinet nu plotseling aandelen in heeft)???

Leffe Blonde | 06-03-19 | 15:59

Een grote corrupte teringbende is het in het den Haag. Staatsgreepwaardig, maar zoiets mag je alleen maar denken, voordat je het weet sluiten ze je op vanwege je onwelvallige mening.

Vanilla | 06-03-19 | 14:17
-weggejorist-
spanarchist | 06-03-19 | 14:13 | 5
▼ 5 antwoorden verborgen

Groenlinks moeten we nu ineens voor applaudiseren Ronaldo... Serieus?! Omdat Groenlinks een keer iets te benoemen wat lekker veilig en handig is zo net voor de verkiezingen. Houd toch op. Het is 1 poppenkast en morgen is iedereen het weer vergeten.

overVecht | 06-03-19 | 14:12 | 2

“Schot voor open doel” noemen ze zoiets. Elke oppositiepartij zou hiermee kunnen openen, en elke regeringspartij zou het kunnen noemen om de oppositie het gras onder de voeten weg te maaien, en de vragen een veilige kant op te sturen. Wat je zegt: poppenkast, zonder bijzondere verdienste van GL. Maar evengoed moet het gebeuren.

Muxje | 06-03-19 | 14:18

Glas, plas, was... Met dank aan het partijkartel wordt er nooit verantwoordelijkheid genomen.

Peter_K | 06-03-19 | 14:12 | 1

En het pikmeer arrest.
Het is tijd dat die eens aangevochten wordt.

Ce ca! | 06-03-19 | 14:20

Hij schoof het dik naar voren.

hfakker | 06-03-19 | 14:12

Kuch... verkiezingen... kuch

litebyte | 06-03-19 | 14:11

Spannend, kan ik mijn beamer weer eens gebruiken en mijn vrienden uitnodigen.

Kaas de Vies | 06-03-19 | 14:11 | 2

Ik kom!

Kaas de Vies | 06-03-19 | 14:19

Niet in mijn gezicht Kaas!

vic_typh | 06-03-19 | 14:47

Het komt er zo'n beetje op neer dat er nog alleen maar verwarde mensen zijn in NeeDDRland.... tja wat verwacht je ook nog.

watmagjenogwel | 06-03-19 | 14:10

Alweer de onderste steen om de nek van timmervetplek

rein9576 | 06-03-19 | 14:08 | 1

Uit het onafhankelijke onderzoek moet blijken dat Rusland het gedaan heeft.

Is dit nog nieuws? | 06-03-19 | 15:44

Nog zo een stunt:
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2745851/onbehoorlijke-beinvloeding-ministerie-bij-drugsrapportages
Wie regeert Nederland nu eigenlijk?

Ce ca! | 06-03-19 | 14:07 | 7

Soros

Beste_Landgenoten | 06-03-19 | 14:25

Shell, Unliever, DSM, Philips, Akzo-Novbel, KLM/Schiphol en ongeveer een groep van 600 regenten ( niet te verwarren met de lijst van 600 uit Amsterdam, dat is kruimelwerk vergeleken bij onze puppeteers ).

Graaisnaaiert | 06-03-19 | 14:44

@Kaas de Vies | 06-03-19 | 14:14:

ClintOstwald | 06-03-19 | 14:47
▼ 4 antwoorden verborgen

Ik geloof helemaal niets meer uit die ballentent. Stop er maar mee!

Mastermattie | 06-03-19 | 14:03

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken