Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

GrapperWOB. Hoe onafhankelijk was het onderzoek van het WODC naar MH17 eigenlijk?

tsssja

Zo. Tijd voor een WOBje.

Wij vragen ons iets af. Als uit onderzoek blijkt dat WODC-onderzoeken op het ministerie van Veiligheid en Justitie Voorliegen en Jokkebrokken stelselmatig werden beïnvloed omdat ze 'politiek gevoelig' lagen. Als minister Grapperhaus laat onderzoeken hoe er op het WODC werd omgegaan met wetenschappelijke integriteit NA AUGUSTUS 2016. Als het WODC vóór augustus 2016 onderzoek heeft laten doen naar een nogal politiek gevoelig onderwerp waarop de Nederlandse overheid keer op keer op keer zich van zijn meest doofpottende kant heeft laten zien. KUNNEN DE LUIKEN DAN NIET EENS EEN KEER OPEN MINISTER GRAPPERHAUS? Dus wij beweren nog even helemaal niks over het onderzoek van het WODC naar de crisisbeheersing in de nasleep van de aanslag op MH17. We willen gewoon iets weten. En in een rechtsstaat mogen wij dat ook weten. Er is namelijk zoiets als de Wet Openbaarheid van Bestuur. En die gaan wij gebruiken. GRAPPERWOB na de break!

Ministerie van Justitie en Veiligheid
Minister prof. mr. F.B.J. Grapperhaus
Postbus 20301
2500 EH Den Haag

 

Amsterdam, 8 december 2017


Betreft: WOB-verzoek inzake WODC-onderzoek Evaluatie MH17


Zeer geachte minister,

 

Hierbij wil ondergetekende, werkzaam voor weblog GeenStijl, u met een beroep op de Wet Openbaarheid van Bestuur verzoeken om kopie van documenten bij of onder uw ministerie over het onderzoek "Evaluatie nationale crisisbeheersingsorganisatie vlucht MH17" dat in opdracht van het WODC is uitgevoerd (zie https://www.wodc.nl/onderzoeksdatabase/2563-evaluatie-crisisbeheersingsorganisatie-vlucht-mh17.aspx).

De bestuurlijke aangelegenheid betreft uw verantwoordelijkheid betreffende waarheidsvinding, juiste bestuursvoering in het algemeen en het waarborgen van de integriteit van onderzoek en het WODC in het bijzonder.

Ik vraag specifiek om kopie van alle communicatie en andere documenten bij of onder uw ministerie betreffende het onderzoek "Evaluatie nationale crisisbeheersingsorganisatie vlucht MH17" in opdracht van het WODC. 

Het gaat hierbij onder meer om documenten inzake

- de opdracht tot het onderzoek, waaronder documenten inzake de totstandkoming en finalisering van de opdracht tot het onderzoek

- het verloop van het onderzoek, waaronder voortgangsbespreking, inperkingen, uitbreiding of bijstelling van opdracht of onderzoek

- eventuele concept versies van het onderzoek, waaronder alle documenten ontstaan naar aanleiding van die concept versies

- de ambtelijke begeleiding/bespreking van voortgang, concept versies en de aanbevelingen, waaronder documenten gewisseld tussen deze begeleiding en het WODC

-  de uitkomsten van het onderzoek

Het heeft mijn voorkeur om kopieën van de gevraagde documenten in digitale vorm te ontvangen. Als u originelen enkel in papieren vorm opslaat, dan kan volstaan worden met een papieren kopie.

Gezien de complexiteit van dit verzoek ga ik bij voorbaat akkoord met een verdaging van de termijn tot 56 dagen. Mochten er vragen zijn dan ben ik bereikbaar via XXX.

Hoogachtend,

[GeenStijl]

Beïnvloeding? Welke beïnvloeding?

Social

Reaguursels

Inloggen

Antwoord: niet, corrupt net alles alle kakerlaken in de coalitie nu.

Maar één belanghebbende betreffende demonisatie Rusland, Oekraïne je weet wel het meest corrupte lamd ter wereld.
En ja zonder Rusland was de islamitische staat nu een feit, hebben we het ook niet over hé, zonder de Russen hadden we nu allemaal duits gesproken.
Kijk naar alternatieve sites waar ongeknipte debatten te zien zijn en je kijkt nooit meer naar de EU propagande van de “elite omroep”

pannekoekgezicht | 11-12-17 | 13:03

Net als met de "nieuwe" berekeningen op het toegestaan aantal vluchten op Schiphol. Men vult het gewenst aantal vluchten in en
verzint er daarna een warrig sommetje bij.

ogeon | 11-12-17 | 10:42

Ik ben heel benieuwd wat dit gaat opleveren.

Maar mogen we dan ook afspreken dat als er niks verdachts opduikt uit dat onderzoek, GS diep door het stof gaat deze keer? Excuus aanbiedt voor al die aantijgingen, opruiende roddels en halve feiten die het onderzoek naar MH-17 telkens weer in het verdachtenbankje hebben gezet?

Van mij mag niet niet diep genoeg worden uitgezocht.

Beste_Landgenoten | 10-12-17 | 23:16 | 2

@ Beste Landgenoten
Niet niet = wel? ;-)
Aha, je verkeert in de (wat naïeve) veronderstelling dat dit WOB-verzoek zal leiden tot de volledige waarheid over de MHI7?! Want als die niet overeenkomt met wat er op GS is geschreven moeten er excuses worden aangeboden? Oh nee, dat moet volgens jou al als er niets verdachts uit naar voren komt.
Ik denk zelf dat we blij mogen zijn als hier ook maar een fragmentje dat tot die waarheid leidt uit opduikt. Of vooruit, een fragment, als men echt openheid van zaken zou geven (dream on ben ik bang..)

duh! | 11-12-17 | 00:10

Het niet, sorry...
Mogelijk verwacht je er teveel van, die waarheid, maar niet om de reden dat er iets zou worden achtergehouden. Ik denk dat er weinig tot niks is dat het daglicht niet kan verdragen. Als het wel zo is zou het me zeer verbazen.

Er is maar een ding in dit onderzoek dat mij onduidelijk is: Wat was er aan data beschikbaar die leidde tot de uitspraak van John Kerry dat er direct bewijs zou zijn van Russische betrokkenheid. De rest vind ik oninteressant en gezocht. Maar deze blijft overeind.

Echter daarmee suggereer ik niet dat er meteen een heel komplot achter zou steken. Maar naar de exacte reden van kerry's uitspraak ben ik ook benieuwd. Joustra van het OVV weet de reden als het goed is. Die mag hij een keertje met ons delen.

Beste_Landgenoten | 11-12-17 | 09:18

Zwartmaken in de vorm van een opgestoken middelvinger zal de reactie wel zijn...

Graaisnaaiert | 10-12-17 | 22:42

Geef ook even aan dat jullie alles willen hebben dat in casu door ambtenaren en onderzoekers is gewhatsappt en ge-sms't. Er ligt een (recente) uitspraak van de rechter dat die ook onder de WOB vallen.

balustrade | 10-12-17 | 21:38

Dat zwart maken van de inhoud zou door een rechter moeten gebeuren, deze ‘uitzondering’ van de WOB word nu veelvuldig misbruikt door de Heeren Ambtenaren.

Trumme | 10-12-17 | 21:21

Wanneer je dak maakt als loodgieter en het lekt, kan je het repareren, of een waterdicht verhaal verzinnen waarom het dak lekt, en het niet jouw schuld is.
Zo rolt de rechtstaat tegenwoordig, prettige wedstrijd !

De Briemusketier | 10-12-17 | 20:48

Mooi actie, benieuwd wat de reactie is.

duh! | 10-12-17 | 20:39 | 2

Het is ook gewoon van belang dat de bevolking weet wat er namens haar is gebeurd in deze kwestie, evenals in vele andere kwesties. Daarom is er een Wet Openbaarheid van Bestuur.

duh! | 10-12-17 | 20:45

duh! | 10-12-17 | 20:45
Ironie +1.

De Briemusketier | 10-12-17 | 20:50

'Het onderzoek'. Welk onderzoek?

dedeurs | 10-12-17 | 20:37

Another Fred bites the dust...

Cen Bramer | 10-12-17 | 20:13

Ik wacht met spanning op het moment dat Rutte verklaart met volle overtuiging (voorshands) achter zijn Ferdinand te blijven staan. Dan blikkert weer het mes in zijn hand achter diezelfde rug.

piloot47 | 10-12-17 | 20:03

Dit is een aluhoedje eersteklas. Tuin er nou niet in. Je prikt er zo doorheen.

Beste_Landgenoten | 10-12-17 | 23:17

Nou.
Onafhankelijk. Rusland moest de schuld krijgen dus dat hebben we zo "vastgesteld".
Zoiets?

Is dit nog nieuws? | 10-12-17 | 18:48 | 1

Nee Rusland HEEFT de schuld, de vraag is nog hoe we die gasten voor de rechter krijgen.

Beste_Landgenoten | 10-12-17 | 23:18

Zou die biljatbal Grapperhaus het lef in zijn donder hebben om Opstelten voor het gerecht teslepen wegens het aanzetten van valsheid in geschriften zulks met grove opzet. Wat een huichelarij bij deze partij van de VVD onder leiding van Rutte die al zijn gevallen Ministers tot op het einde verdedigen. Wat een ondeskundigheid en gebrek aan visie en politiek inzicht, knullig beleid.

Goedverdoemme | 10-12-17 | 18:29

Het artikel op ad.nl heeft me gerustgesteld. Secretaris-Generaal Riedstra is met name aangesteld om ervoor te zorgen dat het ministerie informatie niet langer zal versluieren. Ongetwijfeld zal er dus binnen hoogstens enkele weken volledige openheid van zaken worden gegeven, ook als dit voor minister Grapperhaus minder prettige uitkomsten zou kunnen hebben. Om de woorden van Graaf Rutte/minister-president Slis te parafraseren: "We leven in een rechtsstaat..."

Rhenium | 10-12-17 | 18:16

De WOB is sinds 19 april 2016 veranderd in WOO.

RationalWiki geeft deze uitleg:

Woo, also called woo-woo, is a term for pseudoscientific explanations that share certain common characteristics, often being too good to be true (aside from being unscientific). The term is common among skeptical writers. Woo is understood specifically as dressing itself in the trappings of science (but not the substance) while involving unscientific concepts, such as anecdotal evidence and sciencey-sounding words.

Woo is usually not the description of an effect but of the explanation as to why the effect occurs. For example: "Homeopathy is effective (even when no molecule of the active ingredient remains in the final product) because the solution retains a memory of the solute."—the explanation for these results, e.g. water memory, is woo.

Woo is used to blind or distract an audience from a real explanation or to discourage people from delving deeper into the subject to find a more realistic explanation. You can't make money if nobody buys your bullshit. (As such, "woo" that has zero paying customers is more like just ordinary batshit crazy.)

Despite the terrible name, it has become quite a popular term within the skeptical movement—probably because it's fun to say.

Eeuwig..Op..Vakantie | 10-12-17 | 17:51 | 1

Grappig dat jij uitgerekend met dit concept aan komt zetten. Dan zou je toch iets skeptischer moeten zijn. Met name richting allerlei vage theorieen waar je in lijkt te geloven. Iets meer woo woo zou op zijn plaats zijn.

Beste_Landgenoten | 11-12-17 | 09:39

Onze "betrouwbare" en nooit hun plicht verzakende ambtenaren krijgen ongetwijfeld de opdracht de gevraagde documentatie aan te leven op een in teer gedrenkt toilet-papiertje. Schijt aan de democratie en schijt aan de burger. Het begint lucratief te worden een handeltje in doofpotten te beginnen. Binnen Nederland is er inmiddels meer vraag dan aanbod en ik heb mij laten vertellen dat de overheid overweegt de doofpotten tot nu toe verzameld te gaan opslaan in de diepste krochten van de Limburgse mijnen. Wat een gaaf "democratisch" land zijn we toch.

Ruikbaard | 10-12-17 | 17:42 | 2

leven=leveren

Ruikbaard | 10-12-17 | 17:43

leven=leveren: die houd ik erin.

koperbij | 10-12-17 | 19:43

Grapperhaus wordt nog even volledig afgebrand en misbruikt op zijn oude dag door Rutte. Die Grapperhaus is niet echt ene snuggere kerel. Die had nooit moeten toehappen. Teveel ijdelheid kost mensen de kop.

Mark_D_NL | 10-12-17 | 17:24

Conceptversie of concept versie. Altijd die twijfel....

Isnogaanhettype..... | 10-12-17 | 17:23

Morgen: zwarte viltstiften in en om Den Haag uitverkocht. Zet een paar pakken op Marktplaats: handel!

piloot47 | 10-12-17 | 17:14

Zoals de islaminvasie zorgt voor homeopatische verdunning van het christendom, heeft er legering plaatsgevonden tussen VVD en het ministerie van Justitie. Beiden hebben een houdbaarheidsdatum die ver in de toekomst ligt tenzij......

Musset | 10-12-17 | 17:11

""in een rechtsstaat mogen wij dat ook weten""
hahahaha

telelezer | 10-12-17 | 17:10

Daar waar rook.is..... is meestal vuur..... trust no one...

PijlVader | 10-12-17 | 17:08

Binnenkort zal D66 de WOB wel afschaffen.
Veel te lastig die bemoeizuchtige burgers.

Gulliver | 10-12-17 | 16:57

Zo gaat de overheid om met onwelgevallige onderzoeken van wetenschappers:

www.volkskrant.nl/opinie/als-wetensch...

Als wetenschapper op 'goed gesprek' bij de AIVD: mag het een tandje professioneler?

Als de AIVD kritische wetenschappers in het gareel wil houden, laat ze dat dan professioneel doen.

" Het bellen naar wetenschappers is zo'n signaal: we weten wie je bent, we houden je in de gaten"

express | 10-12-17 | 16:50

inferiore ad superius est lapis

Kanarie_Geil | 10-12-17 | 16:49

Ministerie van Volksverlakkers en Josti's besteld morgen een pallet zwarte markers, want het is tijd voor openbaarheid.

Acar_ketimun | 10-12-17 | 16:47 | 1

U heeft dan weer een potje typ-ex nodig, voor de d/t/dt.

Guido | 10-12-17 | 16:53
-weggejorist en opgerot-
RussischeTrol | 10-12-17 | 16:45

Partijen met het woord " democratie " in hun naam hebben daar een gruwelijke hekel aan.

De luis | 10-12-17 | 16:42 | 1

Die met "vrijheid" in de naam zijn dan weer vooral van het beknotten daarvan (ook gij, Geert).

Guido | 10-12-17 | 16:54

De Nobelprijsuitreiking gaat ook al over fake-news. Die Fred G heeft echt definitief het post-truth tijdperk ingeluid. Eerst hadden de pre-historie, zonder geschreven herinneringen, toen de historie, met geschreven herinneringen. Welkom in de post-history, waar je wel vanaf kunt lezen, maar geen idee hebt wat er staat. De mensheid is met baby-gebrabbel begonnen, en zal daar mee eindigen.

Feynman | 10-12-17 | 16:40

Zo vies, zo smerig, zo stinkend.
Maar gewoon vereniging voor demofobie blijven stemmen hoor!
Gaat u allemaal maar lekker slapen.
Er is niets aan de aan hand.

Kanarie_Geil | 10-12-17 | 16:38 | 1

Doe ik niet. Ik ben geen landverraadster !

Bergbloempje | 10-12-17 | 16:53

Kers op de taart is de reactie van Fred G. Die legt nu een te kleine en verkeerd geformuleerde onderzoeksopdracht neer, in een politiek dossier over frauduleuze en gemanipuleerde onderzoeksopdrachten.

Dat is van het niveau van een alcomobilist die met een ingetrokken rijbewijs beschonken in een gestolen auto naar de rechtbank rijdt, parkeert op een invalidenplek en een lantaarnpaal om te bepleiten dat hij onschuldig is.
Fred G bevestigd door het vermeende delict ZELF nogmaals te plegen de foute cultuur die een structureel probleem vormt.

Door het VVD-falen exact en minutieus te herhalen geeft CDA-er Ferdinand Grapperhaus zijn pauselijke zegening aan het wangedrag.

Feynman | 10-12-17 | 16:30 | 2

The liberty of a democracy is not safe if the people tolerate the growth of private power to a point where it becomes stronger than their democratic state itself. That, in its essence, is fascism. –FDR, 1938

h3* | 10-12-17 | 16:35

BevestigT Feynman. Topreaguursel verder overigens! En goed dat jullie doorvragen!

duh! | 10-12-17 | 22:36

Dus dat wordt de volgende VVD-er die opstapt bij Jokkebrokken en Verduistering.
Die uiteraard weer opgevolgd wordt door een andere duistere VVD-er.
Haal de VVD toch eens in zijn geheel van dat departement weg.
Met zoveel integriteitsschandalen zou je de eer aan jezelf moeten houden en het departement aan een minder criminele partij geven.
Wat zeg je? Dat gaat niet? Ah #vriendjespolitiek. Ik snap het.

Bijtendehond | 10-12-17 | 16:30 | 4

Deze is van CDA, Rutte probeert hier waarschijnlijk hetzelfde als wat hem met de PvdA gelukt is. Afstraffing door de kiezer.

Ben-Bataaf | 10-12-17 | 16:39

Ben-Bataaf | 10-12-17 | 16:39

Kunnen we Rutte dan geen Minister van J & V maken?

VVD-er: ☑
Pathologosche leugenaar: ☑
Geschikt als Min V & J (aldus VVD-profieleisen): ☑
Schandaal dat boven water komt tijdens periode met Rutte als min V & J: ☑
Rutte naar huis: wishful thinking...

Bijtendehond | 10-12-17 | 16:44

Grapperhaus is een crypto-VVD-er, met alle uiterlijke kenmerken van dien. Hij wist heel goed dat er niet zo positief zou worden aangekeken tegen weer een vvd-er op Justitie na alle vvd-falen. Dus zei Rutte: joh, word gewoon cda-er, maakt jou wat uit. Dat pikt het domme volk wel.
Ach, het ministerschap is hem wel een mis waard....

piloot47 | 10-12-17 | 17:35
▼ 1 antwoord verborgen

Ik voorzie een opmerkelijk gehalte aan onleesbaar gemaakte zinnen...

bisbisbis | 10-12-17 | 16:28

Met pRutte de Beroepsleugenaar in Het Torentje gaat zo een verzoek er natuurlijk nevernooit komen
ook als zou Grapperhaus er wel voor zou voelen

Tobi | 10-12-17 | 16:27

MH17 onderzoek was toch al bestempeld tot staatsgeheim?

Al-Dente | 10-12-17 | 16:27 | 4

Ah, kijk van RTL, Jeroen Akkermans: "Dankzij het maandenlange gezeur van Kamerlid Pieter Omtzigt zijn op 15 december de taaie onderzoeksprotocollen openbaar gemaakt. We weten nu dat de verslagen van de ministeriële commissie van 17 tot 21 juli 2014 tot 'Staatsgeheim geheim' zijn gebombardeerd. ... De periode van 22 juli tot en met 28 augustus 2014 valt onder de rubriek 'Staatsgeheim confidentieel'. "

Al-Dente | 10-12-17 | 17:47

Vast een mooi plaatsje gekregen in het rijtje van PrinSS Bilderberg en Opslag Amerikaanse Atoombommen. Over 75 jaar gaat de kluis open en zelfs dan nog kan men verlengen (zie bv JFK). Maar er is hoop www.scientias.nl/quantumcomputer-nede...

HdJ | 10-12-17 | 18:31
▼ 1 antwoord verborgen

Laten we niet vergeten dat de veiligheid in Nederland ook gemeten wordt door het WODC ( www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2016/09/neder... ), alsmede het functioneren van de strafrechtketen hier op. Volgens het "WC eend-niets-aan-de-hand" onderzoek is het superveilig in den Lage Landen en kunnen er vast nog wel wat gevangenissen dicht. www.wodc.nl/onderzoeksdatabase/2883-c...

Grote Joop | 10-12-17 | 16:25

Dat worden toegestuurde stukken met louter zwarte balken.

Balletje Mayo | 10-12-17 | 16:25

Hoewel de kans het grootst is dat deze Gabberlaus, die nog een even langs de tuchtcommissie mag gaan, een blik zwarte schoolbord verf als antwoord terugstuurt, ik vind het oké GS dat je die VVD schurken aanpakt en bezighoudt.
Eens, wanneer?, zal iets boven water komen wat Rutteschenko vloert.

Memek | 10-12-17 | 16:25 | 1

VVD en CDA

Memek | 10-12-17 | 16:39

In een rechtsstaat gelden ook wettelijke beperkingen aan het openbaren van documenten. Het mooie is dat bij een weigering door de rechter getoetst kan worden of de weigering wettelijk terecht was. En in een rechtsstaat moeten we dan de uiteindelijke rechterlijke beslissing vertrouwen.

M.egafoon | 10-12-17 | 16:19 | 1

Ja. En Nederland is een van de beste rechtsstaten van de wereld. Het vonnis is dan ook altijd gebaseerd op gestaafde feiten in combinatie met het wetboek en de persoonlijke mening van de rechter speelt totaal geen rol in de totstandkoming van het vonnis. *kuch*

Bijtendehond | 10-12-17 | 16:40

En over 2 maanden worden e wederom geconfronteerd met huichelachtig doofpotten.

De waard zijn gast | 10-12-17 | 16:18

Doei GS leuk jullie gekend te hebben. Binnenkort een Charlie Hebdootje bij jullie op de redactie iets met valse vlag, boze moslims en landsbelang.

ZureJoop | 10-12-17 | 16:14 | 2

Ik denk dat ze daar een grote kelder hebben met een klapluik als ingang... onder de mat uiteraard.

Tuborg øl | 10-12-17 | 16:23

Ja, vol met Peshmergette's die de booslims naar het maagdendepot knallen... Not.

ZureJoop | 10-12-17 | 17:11

Goed dat jullie dit samen met #Omtzigt doen (neem ik aan).

Maartenalsoptwitter | 10-12-17 | 16:12

Kansloos. Maar een 10 voor de moeite

Poppo van Ulvinga | 10-12-17 | 16:09

Na het referendum zal men nu ook het WOBben wel de nek om willen draaien.
VVDemofobie, CDemofobieA en Demofobie66 kennende.

Fijnstoffer | 10-12-17 | 16:09 | 1
-weggejorist-
RussischeTrol | 10-12-17 | 16:47

Vraag ook om alle relevante SMS'sjes en appjes die na een rechterlijke uitspraak ook onder de WOB vallen.

Simon_GS | 10-12-17 | 16:07

Ik kijk al gespannen uit naar al die geheel afgezwarte documenten die op basis van dit WOB verzoek naar buiten komen.

Glasgow Argus | 10-12-17 | 16:06

Mh17 had maar een doel boycot van rusland, rutte gaat over lijken.

zwaanshals | 10-12-17 | 16:06 | 3

Domme bewering, tenzij je hem kan bewijzen.
En dat kan je 100% niet.

Mather | 10-12-17 | 16:20

@Mather | 10-12-17 | 16:20
Ok, Rutte misschien niet. Maar Kiev zeker wel

2voor12 | 10-12-17 | 16:34

Als er een partij is waarvoor mh17 slechte gevolgen heeft is het rusland dus die halen echt geen burgertoestel neer, oekraiene daarentegen en de antirusland trojka.
Maar slaap vredig voort of probeer de verkeerde schijn maar af te dekken.

zwaanshals | 10-12-17 | 17:06

Vul de toner in de fax maar vast aan, er komt een stapel zwarte pagina's jullie kant op!

LiniaalRectaal | 10-12-17 | 16:05 | 2

lol

Roger-Rabbit | 10-12-17 | 16:06

Ja daarom graag digitaal, op ons scherm is een zwarte achtergrond energiebesparend.

Feynman | 10-12-17 | 16:09

En staatsgeheim in 1, 2, 3.

boccelullus | 10-12-17 | 16:05

Minister prof. mr. F.B.J. Grapperhaus.
Grappig kereltje dat wel.

rein9576 | 10-12-17 | 16:04 | 1

Vond zijn reactie op het wodc gebeuren eigenlijk wel geloofwaardig. Hij heeft de (vvd) schijn tegen maar laten gewoon even afwachten of deze voormalig wetenschapper ons misschien in positieve zin kan verrassen.

Binnenbaan | 10-12-17 | 16:31

In een rechtsstaat,kijk daar ga je al

Roger-Rabbit | 10-12-17 | 16:04 | 1

Als je niet in een rechtsstaat zou wonen was niet alleen je reaguursel weggejorist, maar jezelf ook.

PeterD | 10-12-17 | 18:33

Goed zo ! Pak ze aan !

boccelullus | 10-12-17 | 16:02 | 1

prof.mr.dr. ferdinand grapperhaus moet het zijn ;is gepromoveerd in 1995

hetzwijns | 10-12-17 | 22:21

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken