Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Gemeenteraad Apeldoorn probeert Sleepwetreferendum te saboteren

Cortoon!

Je denkt: leuk, de Sleepwetkids hebben een nieuw referendum afgedwongen en de Kiesraad heeft bepaald dat zulks tegelijk met de gemeenteraadsverkiezingen op 21 maart moet gebeuren, dus met die 30% opkomst zit het ook wel snor. MAAR DAN!

Dan ligt er ook ineens een brief (pdf) van de voltallige gemeenteraad van het altijd invloedrijke Apeldoorn op de mat van alle bijna 400 Nederlandse gemeentes, met daarin een dringend oproep om het referendum over de verderfelijke Sleepwet (81% twitterbubbel = tegen) NIET op 21 maart 2018 te houden. De smoes: "We voorzien dat de gemeenteraadsverkiezingen te veel worden beïnvloed door het onderwerp van het referendum, doordat de debatten in de media  en sociale media in beslag worden genomen door het referendum-thema." Alsof de gemiddelde burger zich geen twee verschillende dingen tegelijk kan bedenken ('wat stem ik lokaal, en hoe stem ik over de Sleepwet?'), en alsof Sleepwet en lokale politiek dusdanig in elkaars verlengde liggen dat het een het ander beïnvloedt. Voor de duidelijkheid: wij denken dat het antwoord op die vragen tweemaal 'neen' is. Maar desondanks is het zaadje van de demofobie wel weer geplant bij alle burries & gemeentebesturen. 

Ondertussen, in Oekraïne...

Over referenda & demofobie gesproken. Georgië, Moldavië en Oekraïne krijgen van de zevenhonderdvijftig sokpoppen in het Europese Nepparlement ruimere toegang tot de douane-unie, de interne markt en de Schengenzone. Maar de inkt op het inlegvelletje is nog nat en daarop staat duidelijk dat in ieder geval Oekraïne niet lid zal worden dus NIKS AAN DE HAND MENSEN gewoon lekker vvd66 blijven stemmen.

En daarna...

Social

Reaguursels

Inloggen

Ik begrijp dit niet van de Gemeente Apeldoorn. We kunnen op een dag twee keer kiezen (overigens in de VS kun je op een dag veel meer dingen kiezen, van de burgemeester en president tot de sherriff). Dan maken de kiezers toch uit welk thema ze belangrijk vinden? Als de sleepwet nu belangrijker gevonden zou worden; dan geldt toch in dat scenario dat de gemeente haar best niet heeft gedaan? De Gemeent Apeldoorn reageert echt op kleuterjufniveau.

nancystjago | 18-11-17 | 14:28

Voor sommige politici wordt democratie wel heel erg eng als het dichtbij komt

dr.andus | 17-11-17 | 19:56

Ik ben ook veteraan, ik heb nog gevochten tijdens de reorganisatie van 1997 en het Oekraïnereferendum van 2016. Het was een zware onrechtvaardige strijd en het trauma zit diep. En naar het lintje en het jaarlijks defilé kunnen we fluiten. Ik ga een nieuwe mestvork kopen en broeden op een ouderwetse revolutie!

Grote stamper | 17-11-17 | 18:21

Mijn vader was verzetsstrijder, ik zelf ben een 52e jarige veteraan. Waarom hebben we voor vrijheid gestreden ? Om ons woord te laten horen.... De politiek wil niets........ geld is aan de macht..... strijdkrachten gaan naar de kloten, geen geld, geen munitie.... wat ? Geen tanks, geen marine..... geen vliegtuigen..... een sterk land staat bij een sterk leger. Heeft niets te maken met vluchtelingen.... Gewoon zoals vroeger.

exwout | 17-11-17 | 17:53

Overigens begrijp ik niet dat lokale partijen hun poot onder die brief hebben gezet. Zij hebben alleen maar garen te spinnen bij het feit dat het wél gelijktijdig is. Je kunt er zelfs een punt van maken in je lokale programma, omdat gemeenten te maken krijgen met de AVG, algemene verordening gegevensbescherming. Daar kun je als lokale partij dus heel mooi mee scoren en hoef je niks voor te doen, want die algemene verordening is toch al een verplicht dingetje... waarom zou je dan aan zo’n brief meedoen?
Het is een probleem voor de landelijke partijen, mooi daar laten.

Stormageddon | 17-11-17 | 15:39

De gevestigde, landelijke partijen, en zeker die van de coalitie alsook referendahatende partijen als D66 (ja, die zit in alle 3 categorieën) zien de bui al hangen.
Iedereen stemt tegen die wet en bedenkt meteen wie er voor die wet zijn en stemmen tegen die partijen op het lokale stembiljet. Dat gaat stemmen kosten. Dus die willen het zeker niet op hetzelfde moment. Maar ja, die moeten dan ook de centjes voor de organisatie van een aparte verkiezingsdag gaan organiseren. Daar komen ze ook niet lekker uit. Een verkiezing kost ongeveer 30 miljoen. Op zich peanuts, maar als je die kan besparen is dat wel zo prettig.
Stuck between a rock and a hard place. Ik snap dat. En LOL erom.

Stormageddon | 17-11-17 | 15:29

Poging tot opkomstsabotage.
Zet je namelijk het referendum vlak na de verkiezingen heeft iedereen zijn buik vol van het stemmen.

MistaRazista | 17-11-17 | 14:29

Die gemeenteraad heeft denk ik wel gelijk dat het ene het andere beïnvloed. Wetende dat de politiek de uitkomst van het referendum over de sleepwet naast zich neer gaat leggen en daarmee een hele dikke vinger opsteekt naar de bevolking en de democratie, heeft mij al lang doen besluiten volledig af te zien van het "democratische" recht om te mogen stemmen. De politiek zoekt het lekker maar uit en mag wat mij betreft die dikke vinger steken in een plekje waarde zon nooit schijnt.

Ruikbaard | 17-11-17 | 14:14

Wat een misselijkmakend paternalistische uitspraken weer. Complete minachting van de bevolking door te denken dat het plebs te dom is om twee zaken uit elkaar te houden

barryvantiggele | 17-11-17 | 12:41

Het lijkt erop dat onze overheden steeds minder te vertrouwen zijn. De belangen van het volk komen op de laatste plaats. Tijd voor Zimbabwaanse toestanden... Maar ook dat is hier niet mogelijk ivm effectief geen defensie meer. Nu beginnen alle puzzelstukjes op hun plaats te vallen.

Oepsie1234 | 17-11-17 | 12:38

Zolang driekwart Nederland naar "boer kakt vrouw" kijkt en geen interesse toont voor verkiezingen, veranderd er niets in dit land.

meneer Q | 17-11-17 | 12:36

"op"

Is dit nog nieuws? | 17-11-17 | 13:01

eens!
Met een fles cola en een zak paprika chips op de schoot....
Zich meer druk makend of de overbuurman de klikko wel op de juiste manier aan de straat heeft gezet...

buicksquad | 17-11-17 | 13:53

Ze hadden de Joden in de 30-er jaren ook goed in kaart gebracht. Geen probleem.
Dat hebben ze geweten toen de Nazi's aan de macht kwamen, toch ?
Zo kunnen ze straks de 'moeilijke' gevallen ook gemakkelijker traceren en....
De moslims mogen het straks opknappen en die moorden dáárna elkaar onderling wel uit....
Georgia Guide Stones.
Zo werkt men aan de vermindering van de wereldpopulatie....

A333aan | 17-11-17 | 12:26

Ha, de Georgia Guide Stones... bijzonder sinister en merkwaardig. Ben geen slu-hoedje maar Denver International Airport is met vergelijkbare symboliek opgeleukt.

Voorjaarsmoe | 17-11-17 | 13:25

slu=alu (zucht)

Voorjaarsmoe | 17-11-17 | 13:26

Ik zie het probleem niet zo. Nederland wilde ook geen Turkse bemoeienis vlak voor de Tweede Kamer verkiezingen. Aangenomen dat het geen sabotage richting het referendum is, vind ik het geen onlogische gevolgtrekking om twee stemmingen uit elkaar te houden.

His Lordship | 17-11-17 | 12:25

Ah, u bent het vanuit kostenoogpunt verminderen van de stemlocaties bij het vorige referendum al vergeten?

Roadblock | 17-11-17 | 13:08

Het verschil is dat die gemeenten wel in Nederland liggen. Nederland en Turkije hebben dan weer vrij weinig met elkaar te maken.

lsimon | 17-11-17 | 13:19

Misschien moet er gewoon een wet komen die het verzamelen van big data voor grote organisaties verbied.

Príncipe | 17-11-17 | 12:08

Je gaat ze geen gewenste uitslag bezorgen en plots blijk je onkundig of de zaken niet goed te kunnen onderscheiden. Dat werkt prima, daar komt D66 ook mee weg. We mogen stemmen voor iets vaags als het Europese Parlement. Of landelijke dan wel regionale verkiezingen met talloze partijen en ingewikkelde programma's waar dankzij coalitievorming verder weinig van terecht komt, maar zijn te dom om een mening te vormen over één overzichtelijk onderwerp waar gewoon een ja of nee op kan worden gegeven.

jochum1980 | 17-11-17 | 11:51

Het volk krijgt het bestuur dat ze verdient. Bullshit. We verdienen democratie, we verdienen dat er naar ons geluisterd wordt en we verdienen dat ons niets tegen onze wil door de strot wordt gedrukt.
Kortom, méér referenda, niet minder. En minder EU, niet méér.

Zeddegeizot | 17-11-17 | 11:47

"Het volk krijgt het bestuur dat ze verdient. Bullshit."
Hahahaha.
Het volk heeft gekregen waar het volk de afgelopen verkiezingen op gestemd heeft. En de verkiezingen daarvoor. En daarvoor. Etc. Men (het gepeupel) wil dit.

Is dit nog nieuws? | 17-11-17 | 13:04

Soep zal wel niet zo heet gegeten worden, al gun ik het absoluut aan VVD, CDA, D66 en CU dat ze gemarginaliseerd worden in de aankomende gemeenteraadsverkiezingen, doorgetrokken naar de landelijke verkiezingen zodra dit kabinet ongetwijfeld valt. Met een ere vermelding voor D66. Democratie kennen ze niet. Tijd dat ze democratisch gewipt worden.

niemandhier | 17-11-17 | 11:44

Waterschapverkiezingen samen met Provinciale verkiezingen samen in 2015, geen probleem. Dan maar even doorschakelen naar Mark, Hoogleraar inlegvelletjes, die kan dat toch wel even helder uitleggen?

Gemeente Apeldoorn moet zich maar bezig houden met het indoctrineren van de doodhoofdaapjes in hun Apenheul, want voor de kiezers is dit toch echt wel te doorzichtig. En als de uitslag ze niet bevalt, ik heb gehoord dat het hip is onder gemeenten om over afscheiding van het Koninkrijk na te denken.

Unbefuckinglievable | 17-11-17 | 11:44

Waterschapverkiezingen
Nog iets wat afgeschaft kan worden. Iedere partij daarbij wil toch hetzelfde? Dat de boel niet onder water komt te staan.

Is dit nog nieuws? | 17-11-17 | 13:02

Als ze het referendum separaat houden, dan kunnen ze het aantal stemlokaties wederom geniepig drastisch verminderen (zie het Oekraïne-referendum) ...

bisbisbis | 17-11-17 | 11:41

Maar, maar... Oekraïne... Daarom moest Rusland toch de schuld krijgen van MH-17, of niet Mark? Rusland slecht, Oekraïne goed?
Ik kan dus niks anders dan achter de Oekraïne staan en idem met Apeldoorn. Wie zegt dat de sleepnetwet niet met terugwerkende kracht data gaat verzamelen?
U krijgt wat u stemt.
Meer meer meer!

Is dit nog nieuws? | 17-11-17 | 11:40

Jajaja, ik snap het wel:
In Apeldoorn zijn de 4 grootste partijen toevallig ook de 4 regeringspartijen.
Die zullen in de Sleepwet referendum duscissie als leugenachitg, draaikontig en anti-democratisch bestempeld gaan worden.
Dat is ook goed, want het is namelijk een *feit* (geen mening).
.
En ja, gemeenteraad verkeizingen zijn inderdaad altijd ook een signaal aan de regering. Dat is ook goed.
En burgers zijn slim genoeg om landelijk en lokaal te scheiden, *als* ze dat willen.
.
Prettige wedstrijd, @Apeldoorn.

hotmint | 17-11-17 | 11:36

En over een jaar zeurt iedereen weer over de kloof tussen burgers en politici. Hoe zou dat nou toch komen?

Koos Knak | 17-11-17 | 11:26

Dit ballonnetje zal niet voor niets hier worden opgelaten
www.destentor.nl/apeldoorn/apeldoorn-...
Tja, door zoiets walgelijks als een landelijk referendum wordt de opkomst wel erg hoog. En dat moeten we niet willen met zijn allen.
Immers, hoe beter het weer, hoe hoger de opkomst, hoe meer stemmen voor links.
Maar laten stemhokjesfrustreerders Plasterk CS nu ook referendumhaters zijn.
Ik voorzie een van de drukste GR campagnes uit de recente geschiedenis.
Iedereen een roos en een tomaat aan de voordeur.
Ben benieuwd of FVD al een Apeldoornse kandidaat heeft.

Ben-Bataaf | 17-11-17 | 11:25

Stem tegen de wet die het inlichtingendiensten eindelijk mogelijk maakt 21ste eeuwse technologie te gebruiken voor onze veiligheid! Steun de terroristen, maak het criminelen zo makkelijk mogelijk! Stem tegen wet op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten 2017, wacht nee dat klinkt veel te positief. We moeten een eigen naam om mensen ervan te overtuigen dat het een slecht idee is. Sleepwet! we noemen het gewoon sleepwet!! Dat klinkt lekker sinister en gevaarlijk, daarmee krijgen we het gepeupel wel bang genoeg. Help pedofielen in hun digitale potje verstoppertje tegen de (r)overheid, ze hebben het immers al moeilijk zat. Stem tegen de "sleepwet"! De sleepwet is een verzinsel van links om vooral GeenStijl, rechtstokkies en Geert Wilders te pesten! Stem tegen de sleepwet! Je kan de VVD, D66 en al die andere partijen niet vertrouwen, dus maak het ze zo moeilijk mogelijk om criminelen en terroristen te pakken! Dan kunnen we daarna weer lekker zeuren op politie, justitie en "links" in het algemeen dat ze niets doen aan criminaliteit. Het is bij ons immers nooit goed. Stem tegen de "sleepwet"! Tokkies in den lande verenigt u! Stem tegen de "sleepwet".

GifKikkert | 17-11-17 | 11:24

Eerst dacht ik dat gifkikker aan de satire booze zat, nu weet ik het ook niet meer. De Wiv wil ongericht meeluisteren, zonder rechtelijke machtiging mogelijk maken, waarbij deze data ongezien door de eigen veiligheidsdienst ten dienste kan worden gesteld aan andere buitenladse veiligheidsdiensten die in de mestel gevallen geen enkele constitutionele rechtsbescherming kennen voor buitenlanders. Als gericht aftappen mogelijk is, met een redelijk onafhankelijke en betrouwbare rechtelijke toetsing, waarom is ongericht tappen dan nodig en waarom mag deze data overgegeven worden aan buitenladse diensten. Zou het niet de nederlandse staat moeten zijn die de rechten van nederlanders en individuen als eerste moet/dient te beschermen? Wettelijke maxima aan bewaartermijnen die bij de huidige politie al niet bewaakt worden, waar de ict niet altijd op orde is, en cdroms met aftapgesprekken ook van andere criminelen en hun advocaten, volledig in strijd met de wet, worden afgegeven aan een crimineel. Het lijkt er haast wel op alsof er mogelijk te weinig is gekeken naar de waarborgen die in een democratie noodzakelijk zijn, maar dat kan aan mij liggen

InclinedtoLiberty | 17-11-17 | 12:13

Een ieder die zich een beetje in communicatie tussen terroristische bewegingen en de communicatie binnen de harde misdaad verdiept heeft, weet dat deze groepen hun eigen methodes hebben om niet afgeluisterd te worden.
Het afluisteren van een hele wijk, en dan de gegevens 3 jaar bewaren lijkt mij nu typisch iets wat uitnodigt voor misbruik van de verzamelde data.
De verklaring van Docters van Leeuwen dat inlichtingendiensten onmiddelijk onnodige ballast weggooien, ontkrachtte hij in hetzelfde gesprek door aan te geven dat alle dossiers uit de koude oorlog nog steeds bewaard worden.
Los van het feit dat, wat inlichtingendiensten verklaren, sowieso zelden de waarheid is.
www.volkskrant.nl/binnenland/aivd-wil...

Roadblock | 17-11-17 | 13:28

@Gifkikkert, Wat een hysterisch geschreeuw zeg, komt tot bezinning! Een aantal punten:
.
Ten eerste, persoonlijk ven ik VOOR het referendum, maar (nog) niet per definitie voor of tegen de sleepwet. Daar deze wet vergaande impact heeft op de bevolking, vind ik het een thema welk bij uitstek geschikt is om middels volksraadpleging te toetsen. Ik heb zelf nog totaal geen standpunt ingenomen, dat ga ik rustig doen in de aanloop naar het referendum.
.
Uw stelling dat dit terrorisme tegen moet gaan, is maar voor zeer geringe mate plausibel te noemen. Namelijk, als je de berichtgeving omtrent alle aanslagen gerelateerde calamiteiten van de recente geschiedenis nauwkeurig hebt gevolgd, kom je tot de conclusie dat in vrijwl alle gevallen de dader(s) reeds in beeld was bij de inlichtingendiensten.
Dat brengt de vraag of de sleepwet er moet zo nodig moet komen OF dat e focus moet liggen op het slagvaardiger en daadkrachtiger maken van inlichtingendiensten. Met andere woorden, de bevoegdheden en capaciteit van deze diensten in die richting verruimen. Een sleepwet gaat – gegeven de feiten – namelijk niet veel bijdragen aan het voorkomen van aanslagen. Je kunt zelfs stellen dat door nóg meer informatie, deze diensten juist minder slagvaardig worden.
Nog even iets verder nadenken dus.
.
Centraal zou ook moeten staan wat de impact van de sleepwet in DE TOEKOMST zal zijn. Het is aannemelijk een dergelijk middel tegen terrorisme in te zetten, en critici weg te zetten met kreten als de uwe – maar dat is nu juist populisme, waar u uiteraard de ander van beticht.
Gegeven de ervarignen van overheid en ICT, is het zeer gerechtvaardigd dat mensen zich ten eerste zorgen maken over de veiligheid van hun gegevens. Maar voor de toekomst, hebben we geen idee in wat voor bredere zin dergelijke data ingezet kan worden. Niemand weet wat de overheid zich over vier jaar ineens in het hoofd kan halen, maar als er raar beleid op wordt gebaseerd, is het vrijwel niet terug te draaien. Dus ook daarom is een kritische blik niet alleen gerechtvaardigd, maar zefls wenselijk zo niet noodzakelijk.
.
In het verlengde hiervan, moeten we ook in ogenschouw nemen dat steeds meer macht en invloed wegvloeid naar de Europese Unie. Wat heeft dat dadelijk voor gevolgen met betrekking tot ruime dataverzameling? Wat krijgt de EU over die data te zeggen?
Nou heb ik nog wel een gering vertrouwen in de integriteit van de Nederlandse overheid, maar in die van de EU staat de vertrouwensmeter op een negatief getal.
.
Kortom, vragen, vragen, vragen. En al deze vragen moeten in een openbaar debat gesteld en beantwoorde (kunnen) worden. Daarom is het heel erg goed dat dit referendum er komt, want dergelijk zaken horen niet in achterkamers besloten te worden, wat dus wel is gebeurd. Laat dan in ieder geval het debat met terugwerkende kracht gevoerd worden.
.
Concluderend, stop met schreeuwen en populisme (of strekking daarvan) roepen, en komt tot bezinning. De een verwijten blind achter criticasters aan te hollen is leuk, maar tegelijkertijd zelf blindelings achter retoriek aan te rennen is simpelweg dom.
Veel wijsheid toegewenst.

Nosky | 17-11-17 | 14:30
▼ 13 antwoorden verborgen

Het gepeupel dient dom te blijven. De stasi bepaalt wel wat wij moeten denken. Want daar zijn we te stom voor. Straks begrijpen we niet wat er voor ons is bedacht. Van Raak zei het goed. Het lijkt wel op DDR66 praktijken.

Kamervraag | 17-11-17 | 11:21

Gòh, de vorige keer was het schandalig om 30 miljoen kosten te maken voor een referendum...
Met het plannen op een andere datum is het nu klaarblijkelijk géén probleem om die kosten op te hoesten.
Hypocrisie ten top !

A333aan | 17-11-17 | 11:12

En zo is het !

ja,diedus! | 17-11-17 | 11:21

Zie hier dus een overheid die nalaat service aan de burger te verlenen. Je staat in dat hokje. Je raakt verward. Dan moet je die overheid kunnen bellen om te vragen wat je volgens jezelf ook alweer moest stemmen.
Ze geven niet thuis!

LibertasSimplex | 17-11-17 | 11:11

Vreemde redenering van Apeldoorn. Het lijkt mij juist een uitgelezen kans voor alle partijen op efficiënt campagne voeren. Zo kun je én jezelf presenteren, én je voor- of tegenstand tegen de sleepwet verklaren. Mooi toch? Maar duidelijk is nu natuurlijk wel dat die flutpolitici zelf ook wel inzien dat er geen goede verklaring te geven is om voorstander van de wet te zijn. Op het doorzichtige geleuter na over terrorisme bestrijden waar geen mens iets van gelooft. Dan heb je nog het "je hebt toch niks te verbergen" argument. Ook zoiets. Er komt een ambtenaar aan de deur en die zegt; geef me die post van je eens dan lees ik het even door en maak een paar kopietjes ervan. Want je hebt toch verder niks te verbergen? Dat doet geen mens. Er is ook nog zoiets als privacy waar ieder mens recht op heeft. Maar ze kúnnen simpelweg de ware reden niet opgeven want dat vliegt iedereen in de gordijnen. Rock and a hard place. Dit is wel weer een duidelijk signaal dat de politiek echt van het volk af wil.

Dutchbeaurouge | 17-11-17 | 10:59

Een gemeenteraadslid heeft geen snars te zeggen over de sleepwet. Ook steeds minder over gemeentelijke taken trouwens, maar dit terzijde.

atheïstisch stemvee | 17-11-17 | 11:11

Ze hebben groot geljk daar in christendoorn.

Aardig wat collega's hier inclusief mijzelf die niet op een partij gaan stemmen die VOOR de sleepwet is. En dat is in principe het hele grijze midden. Dan blijft er dus over:

Lokaal/SP/GL/PvdD/FvD

De oppositie afdeling van de VVD, ook wel bekend als PVV tel ik dan niet mee natuurlijk.

litebyte | 17-11-17 | 10:58

Ga je deze onzin iedere dag herhalen?
De PVV als de oppositie afdeling van de VVD...
Yeah right. De PVV is tenminste voor het referendum over deze wet en de VVD?
Juist.

Desmoulins | 17-11-17 | 11:01

Het is een brief van de voltallige gemeenteraad. Dat is Rutte III plus de glijmiddeloppositie (inclusief SP/GL/PvdD) en anderhalf lokale partij.

atheïstisch stemvee | 17-11-17 | 11:04

@Desmoulins | 17-11-17 | 11:01

De PVV is voorstander van de sleepwet en stemt al jaren in met elk voorstel van de VVD (als enige partij overigens.)De PVV is een vangnet voor types als u,, en het werkt nog steeds!

Bljif lekker PVV stemmen, op een gegeven moment komt zelfs u er achter.

litebyte | 17-11-17 | 11:05

Gelukkig hebben we geen last meer van inteelt ehhh

rein9576 | 17-11-17 | 10:52

Het grote tegenwerken en het referendum negerenspel is begonnen!

BosrandDirk | 17-11-17 | 10:51

Alle huidige ontwikkelingen zijn een teken des tijds. We worden geregeerd door een schaduwregering (in de breedste zin des woords) die met hele andere dingen bezig is dan met het belang van Jan met de Pet. Want er is werkelijk geen Gree Doorsnee in Denemarken of Nederland die er belang bij heeft dat 'wé' als EU volgend 50K hoofdzakelijk economische vluchtelingen opnemen. Of dat een failed state als Oekraïne pseudo lid wordt van de EU.

Dat is enkel in het belang van een diffuse klasse met insiders en hun paladijnen. Jan Maorijnissen had het begin jaren 90 al over het gegeven dat we gewoon geregeerd worden door multinationals, tel daar nog eens de Eurocraten, het militair industriële complex en de externe belangen van bijvoorbeeld China en Rusland bij op en je weet dat de ouderwetse parlementaire democratie gewoon dood is. Op een enkel uitzondering na zijn onze volksvertegenwoordigers allemaal ingepakt.

LJBrinkhorst | 17-11-17 | 10:41

litebyte | 17-11-17 | 11:02
.
Wat is Lithium? Ik gebruik geen enkel medicijn dus spreek mij daar niet meer op aan s.v.p. Eens zult u aan mijn woorden terugdenken.

Lupuslupus | 17-11-17 | 11:13

Lupuslupus | 17-11-17 | 10:57

Johannes was verbannen naar Patmos omdat hij een politiek gevaar vormde vanwege zijn invloed op de christenen in die tijd. Zijn boek Openbaring is niets anders dan een politieke allegorie over de tijd waarin hij leefde. Het staat vol metaforen over de politieke tijd van toen. Je hebt er een hoop inlegkunde en veel te veel fantasie voor nodig om het te betrekken op deze tijden. Frank Ouweneel heeft het geprobeerd, maar is keihard door het ijs gezakt omdat hij bronnen nodig had die niet bestaan om nog iets van zijn verhaaltje te maken.

DouweDabbert | 17-11-17 | 11:31

De Openbaringen slaan op de tweede wereldoorlog, de laatste grote wereldbrand. Wel dankbare stof om mensen angst aan te jagen. Wij leven nu in een tijd van opbouw. Maar natuurlijk moeten er nog problemen worden opgelost en zal het nog heel lang duren dat er geweld gebruikt wordt en moet worden (door het gezag). Maar het gaat (mondiaal) vooruit. Dus wel vertrouwen in de toekomst, maar zeker niet door de huidige Nederlandse politiek.

SlimmeBelg | 17-11-17 | 13:06
▼ 2 antwoorden verborgen

Ach, de angst regeert in Den Haag. Rutte, die eerst zegt dat Engeland ten onder gaat aan de brexit, om vervolgens te melden dat de dividend belasting moet worden afgeschaft omdat bedrijven anders naar Engeland gaan.
Van ollegren die nog moet NADENKEN of het referendum tegen het afschaffen van hetzelfde er wel komt. Incontinentie luiers worden daar met pakken tegelijk aangeschaft. Angsthazen allemaal. Bah.

Muuke | 17-11-17 | 10:40

Ik ben niet van het demonstreren maar als dit referendum niet door gaat dan ga ik de straat op.

Mesmer | 17-11-17 | 10:40

Ik ga met u mee.

Lupuslupus | 17-11-17 | 10:48

Me too

Muuke | 17-11-17 | 11:24

Ik ga ook mee. Dan kan ik eindelijk weer eens een Luikse wafel scoren in het centrum. Ik durf een hele tijd al niet meer naar buiten, vandaar.

Jostifiel | 17-11-17 | 14:40

Hoewel ik zeker tegen de 'sleepwet' ben heeft het geen invloed op het wel of niet hebben van toestemming voor het verzamelen en bewaren van allerlei digitale vingerafdrukken. Alles wordt al lang verzameld en bijgehouden (lees de Snowdon files maar eens na).
De enige positieve bijdrage van de wet is dat het dan officieel vastligt dat het gedaan wordt. Vraag maar eens aan een willekeurige voorbijganger of hij/zij bekent is dat alles wat hij of zij doet op internet (ook aankopen in fysieke winkels) wordt bijgehouden. Misschien dat de mensen eens gaan nadenken over de kwalijke bijbedoelingen van dit hele circus.

* wakker schrikt: nee doen ze niet *

Eigenaar_IJsland | 17-11-17 | 10:39

Correct me if I'm wrong: tot nu toe is het zo dat de overheid met bewijzen die op deze manier verzameld worden helemaal niets kan in een rechtszaak. Maar als met de sleepwet achteraf toestemming verleend kan worden zou dat dus wel kunnen. Nogal een fors verschil.

witwas | 17-11-17 | 12:27

Die toestemming wordt achteraf wel verleend.

Eigenaar_IJsland | 17-11-17 | 12:50

Ondanks dat de democratie de nek wordt omgedraaid, zijner wel veel kansen om geld verdienen aan al deze veranderingen. En de enige constante is verandering dus doe je voordeel hiermee. De wereld/Europa ligt vol met kansen en makkelijk geld.

Mark_D_NL | 17-11-17 | 10:34

Alsof makkelijk geld het enige doel in het leven zou zijn. Na dit leven komt de eeuwigheid. Dáárover zou men zich eens druk moeten maken.

Lupuslupus | 17-11-17 | 11:00

@Lupuslupus: Goeie opmerking! Geld en bezit zijn maar tijdelijk. Belangrijker is het hoe je met je geld en bezit en nog veel belangrijker met je medemens bent omgegaan. Dat bepaalt waar je straks terechtkomt.

SlimmeBelg | 17-11-17 | 12:56

Op deze manier dwingen de bestuurlijke kartel graftakken wat mij betreft spontaan burgerlijke ongehoorzaamheid af die hen wel eens zwaar kan gaan opbreken..

gelukzoeker | 17-11-17 | 10:34

Mee eens

Muuke | 17-11-17 | 10:47

Ja, dat gaat vanzelfsprekend gebeuren

BosrandDirk | 17-11-17 | 12:28

VVD66? D66 is gewoon coalitielijm, iets anders suggereren is echt te veel eer. D66 is een inhoudloos merk waar jonge studenten intrappen omdat ze graag horen dat ze slim zijn.

Bokito ergo sum | 17-11-17 | 10:33

Wat is de VVD dan?

Muuke | 17-11-17 | 10:47

LOL Ik zie het ze doen. Eerst zorgen dat het referendum niet tegelijk met de GR-verkiezingen wordt gehouden. Daarna klagen dat het referendum zoveel geld kost en dus minder stemlokalen openen.

atheïstisch stemvee | 17-11-17 | 10:33

Oekraïne: de CIA coup ( "Fuck the EU") heeft in 2014 het meest corrupte en fascistische regime in Europa aan de macht geholpen van Por(n)oshenko, de Roshen bv chocolade-koning.
Rutte en zijn Bilderbergers,hebben al het mogelijke gedaan de democratische wens van onze bevolking naast zich neer te leggen c.q.er hun reet mee afgeveegd als trouwe en loyale Amerikaanse bondgenoot. Toetreden tot Schengen van UA is defacto lidmaatschap van de EU.
Deze straatarme en corrupte oligarchen-staat wordt ons gewoon door de strot gewrongen.
De directe democratie is dood..... want de belasting betalende burger doet er niet meer toe in dit door VVD'66- Gristenen geregeerd land. ISIS Jihadi's zijn van harte welkom in NL volgens de Gristen Min.Just.
De NL bevolking moet worden afgeluisterd per 1 januari 2018 (gebeurt allang) want zo kunnen de weerspannige autochtone elementen worden herkend en later worden opgepakt.

Ja wij hebben heel veel vertrouwen in de toekomst onder Rutte3.

Eendragtmaaktmagt | 17-11-17 | 10:31

En minachting.

Muuke | 17-11-17 | 11:03

Mark D: slaafs opstellen? Zelfmedelijden?
Als jij vertrouwen in Rutte en de toekomst hebt > op naar Joop. Het rechtsstemmend gedeelte van ons volk heeft GEEN enkel vertrouwen in de toekomst onder Rutte en zijn coalitiegenoten. Maar uitzonderingen zoals jij bevestigen de regel.

Eendragtmaaktmagt | 17-11-17 | 11:09

@Eendragtmaaktmagt Dus jij laat je toekomst afhangen van een Rutte, dus den nep politiek. Mag van mij, maar dan heb je er echt weinig van begrepen. En ben je een ezel die zich 3x aan dezelfde steen stoot.

Mark_D_NL | 17-11-17 | 12:00
▼ 2 antwoorden verborgen

Het is juist goed dat het de gemeenteraadsverkiezingen beïnvloedt.
Sta je daar in dat hokje met het referendum biljet en opeens zie je dan die arrogante rotkop van Buma, Pechtold, Ollongren, Kees V. en Rutte voor je, dan weet je ineens op welke partij je niet moet stemmen.

Memek | 17-11-17 | 10:25

Haha. Lol.

Lupuslupus | 17-11-17 | 11:02

Wat een UITSTEKENDE situatie. Want de landelijke media kunnen helemaal niks betekenen rond de gemeenteraads verkiezingen. De gemeenteraad is, de naam geeft al een hint, voor de gemeente. Wat speelt er in MIJN gemeente. Ik ga toch niet op een partij stemmen omdat die het zo leuk in de 2e kamer doet? En als het dan over de lokale prestaties gaat van een partij, dan gaat het natuurlijk weer over Amsterdam, Rotterdam, misschien den Haag en Utrecht. GA WEG!.

Ik stem, uit principe, op een lokale partij.

Bedenk je altijd: Die landelijke partij die neemt, zeker in de kleine gemeentes, niet de voor de gemeente beste besluiten, maar de besluiten waarmee de wethouder punten kan scoren bij de landelijke partij, en zo promotie kan maken binnen de baantjesmolen. Waarom denk je dat al die mini-gemeentes de grootste asielzoekerscentra hebben?

Meer democratie begint lokaal. Een burgemeester moet altijd langs de gemeenteraad. Zorg dat de meerderheid van je raad lokale partijen zijn, en het partijkartel gaat op zijn bek met het rondschuiven van burgemeesters. Je kunt dan als gemeente gewoon zeggen: Nee, en nu een fatsoenlijke.

TheEgg | 17-11-17 | 10:23

"Alsof de gemiddelde burger zich geen twee verschillende dingen tegelijk kan bedenken ('wat stem ik lokaal, en hoe stem ik over de Sleepwet?'), en alsof Sleepwet en lokale politiek dusdanig in elkaars verlengde liggen dat het een het ander beïnvloedt."

En al zou dat wel zo zijn, die wederszijdse beïnvloeding, wat dan nog? Mag de kiezer s.v.p. zelf uitmaken hoe hij zijn stem innerlijk motiveert. In mijn woonplaats zal ik hoogstwaarschijnlijk nooit op m.i. landelijk onbetrouwbare partijen stemmen, als ik dat al doe als anarchist.

Lokale politici, althans het gros daarvan aast natuurlijk op een landelijke positie, machtswellustelingen die ze gemiddeld zijn. Ja, tot vervelens toe blijf ik hameren op het feit dat politici uit zijn op macht en de beste sociopaten/psychopaten stoten door naar de hoogste posities. Goede connecties zijn natuurlijk ook goud waard, zie foto van mevrouw Ollongren samen met mevrouw Van Amsberg voor het raam hier elders op GeenStijl.
Salut, Evocatus

Evocatus | 17-11-17 | 10:21

UK to Imprison People Who View ‘Far-Right Propaganda’ Online for Up to 15 Years
h t t p ://archive.is/BlWcE

Príncipe | 17-11-17 | 10:17

Ja het gaat daar helemaal de verkeerde kant op. Daarom wordt o.a. "Britain First" ook zo enorm aangevallen door de politie. Onlangs een Vicar van de Church of England die verbood om tijdens de dienst het al zó oude lied 'Voorwaarts Christenstrijders' te zingen! Te vergelijken met wat onze - door mij nog steeds zozeer gemiste - Prof. Hans Jansen's laatste woorden waren: "strijd de goede strijd". De enige landen die nog stand houden tegen de islam zijn Polen, Hongarije en nog een paar andere voormalige Oostbloklanden. Die kunnen zich beter weer aansluiten bij Rusland want daar hebben ze veel meer vrijheid dan in de dwangbuis van de EUSSR. Maar ja, de centjes die daar vandaan komen....

Lupuslupus | 17-11-17 | 10:47

Lupuslupus | 17-11-17 | 10:47

Klopt ja... in de UK weten de mensen niet hoe ze het systeem moeten veranderen. Ze zouden in feite het leger moeten infiltreren en dan een coupe... Mja... dat is ook zo wat... Maar ja... als er geen legale democratische route is wat moet je dan???

En klopt ook dat de Oost Europese landen de enige zijn die zich nog verzetten.

In Nederland is er overigens niet een echt partij kartel. Maar zijn het gewoon de multinationals die de dienst uitmaken. Bijna het hele mkb is weggesanneerd. Niet moeilijk om dat voor elkaar te krijgen als je gebruik kunt maken van de spionage netwerken van de overheid.

Príncipe | 17-11-17 | 10:54

@Principe:

Klopt. Mijn lieve vader is overleden in 1989 - toen was ik nog echt niet met politiek bezig want had wel wat anders te doen EN er was toen nog geen internet - maar hij zei al vele jaren dat Nederland wordt geregeerd door de multinationals. En dat is alleen maar erger geworden. Daarom werd Rutte ook zo woest toen Wilders de vinger op de zere plekken legde en namen noemde van de vriendjes van Rutte/VVD bij de grote bedrijven. Waar ze vele tonnen per jaar binnenslepen!

Lupuslupus | 17-11-17 | 11:10

Vind het nieuws over Oekraïne cs interessanter en zorgwekkender. Krijgen wij nu nog meer ondeugdelijke en onveilige, niet aan euvoorschriften voldoenende rotzooi uit porosjenkostan op onze borden? En voor wie denkt dat de huidige moelander een dronken gevaar op de weg is kan zijn borst natmaken, de collega's uit Oekraïne kunnen met hun roestige moordmachines echt niets behalve chaos en dood en verderf zaaien. En ja ze komen/zijn wrap, zie steeds vaker Nederlandse aanhangers achter een roestrode remarme porotrekker door Duitsland en Nederland jagen

jack and friends | 17-11-17 | 10:17

Mijn dochter heeft binnenkort een proefwerk geschiedenis over de periode rond Willem I. Zij leert nu over de Patriotten, later de afscheiding van België, Thorbecke. Ik zie wel overeenkomsten met nu.
Laten we het hopen dat er een verandering zo dramatisch als toen komt. In het voordeel van "het volk"

J. Jarig | 17-11-17 | 10:17

Een grotere minachting voor de kiezende burger, dan de Raad van Apeldoorn hier toont, is niet mogelijk. Belachelijker kunnen politici zich zelf niet maken.

nederburger | 17-11-17 | 10:17

Dit is op macroniveau, op microniveau kunnen ze er ook wat van hoor. Hier zitten wij met een VVE bestuur opgescheept waarvan de vicevoorzitter een pvda (bewust met kleine letters) wethouder is geweest. Een grotere narcistische en regenteske clown is er niet te vinden in Santpoort Noord.

eentweehuppekee | 17-11-17 | 10:17

A zeggen en B doen.

van Oeffelen | 17-11-17 | 10:16

Dit geeft wel weer keurig aan hoe het met het democratisch gehalte in dit land gesteld is: droevig, dus. Bovendien dacht ik dat de kiesraad al bepaald had dat het referendum op 21 maart moet plaatsvinden, maar wellicht ben ik abuis.

Reinaert | 17-11-17 | 10:16

Nee u bent niet abuis. Ik kreeg een brief van mijn gemeente of ik weer stembureaulid wil zijn voor de gem.raads verkiezingen EN het referendum. Dat laatste stond er expliciet bij.

Lupuslupus | 17-11-17 | 12:01

Een burrie? Is dat zoiets als een habbiebabbie?

Lefgozer | 17-11-17 | 10:16

Twitter bubbel? 60 procent is voor de sleepwet! ps leuk trouwens kost weer 10 miljoen plus thanks

niv01 | 17-11-17 | 10:16

Cijfer onderbouwing graag! (Je snapt wel dat dit referendum volledig weggestemd wordt? Net zoals in 2005 en zoals bij het Oekraïne referendum...)

Baski | 17-11-17 | 11:01

Ik bedoel natuurlijk dat dit wetsvoorstel wordt weggestemd. Niet het referendum zelf. D'oh!

Baski | 17-11-17 | 11:43

10 miljoen komt trouwens uit, op ongeveer € 0.60 per hoofd van de bevolking. Dat is een schijntje om die achterelijke wet te stoppen.

Baski | 17-11-17 | 11:57
▼ 1 antwoord verborgen

Als de onderwerpen in elkaar overlopen tijdens de campagne, dan heb je toch daar al je bewijs dat landelijke en lokale politiek te zeer met elkaar vervlochten zijn? Partijkartel anyone?

zwarte_weduwe | 17-11-17 | 10:15

Ik zie in de aanloop van de gemeenteraadsverkiezingen ook altijd de lijsttrekkers van de landelijke partijen druk campagne voeren over landelijke politiek. Dat was nooit een probleem en nu het om een referendum gaat ziet men ineens beïnvloeding...

Bytemaster | 17-11-17 | 10:14

Je moet natuurljk niet willen dat de opkomstdrempel gehaald wordt.

kwark001 | 17-11-17 | 10:13

De (linkse) overheden beginnen wild om zich heen te slaan nu de mensen beginnen na te denken en aan hun poten te zagen.
#zagenzagenwiedewiedewagen

Ongeruste vader | 17-11-17 | 10:11

Ze worden bang. Goed teken lijkt me.

Muuke | 17-11-17 | 10:28

Ja, nu gaat de sport weer los tot saboteren dan wel obstinaat demagogisch dwarsbomen van dit referendum.

De vorige keer was het:

Een te complex onderwerp...
Werden er stelselmatig te weinig stemlokalen geïnstalleerd...?

HypoPseudo | 17-11-17 | 10:11

Stompzinnige aktie van een stelletje ondemocraten.Kijk eens naar andere landen , naar wat de mensen daar op een verkiezingsdag niet allemaal te kiezen en te referenderen hebben , stelletje achterlijke gladiolen.

Zwizalletju | 17-11-17 | 10:09

Het hele circus begint weer. Wat een treurige en kinderachtige bestuurders heeft Nederland toch

Mark_D_NL | 17-11-17 | 10:06

Niet alleen treurig en kinderachtig maar in 1 woord: kwaadaardig t.o.v. de bevolking.

Lupuslupus | 17-11-17 | 10:14
-weggejorist-
Skunk57 | 17-11-17 | 10:06
▼ 7 antwoorden verborgen

Is het nou domheid of arrogantie van de politiek om zo op de plebs neer te kijken? Of zijn beide antwoorden goed?

h3* | 17-11-17 | 10:05

Beide, maar nu is het ook angst dat men zijn stem nu wel eens zou kunnen veranderen.

Baski | 17-11-17 | 10:15

Angst, drie antwoorden.

Muuke | 17-11-17 | 11:34

Je moet het ze wel nageven, ze zijn creatief in het aantonen van het faalbeleid van 070.

DommeNeger | 17-11-17 | 10:02

REAGEER OOK