Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Adios Spanje! Catalonië gaat alleen verder

Catalonië kiest voor onafhankelijkheid.

Social

LIBERTAD! Madrileense tanks richting de oostkust, voetbalclub FC Barcelona per direct uit de competitie gekieperd, búnkeres met bewapende soldaten langs de grens en het volk slijpt de messen voor een guerra. Het Catalaanse parlement heeft zojuist voor onafhankelijkheid gestemd. Emo-Catalanen die lekker hun eigen volkslied brullen en een Spaanse dictator premier die oproept tot kalmte. Ja mensen. Lekker flesje Rioja op tafel. Serranoham aansnijden. Blokje Manchego erbij. De trukendoos gaat helemaal open en het begint NU. Dit wordt matten. Catalaanse volkstanks van Jordi Deere rijden alvast aan om het EU-leger van Juncker met zijn grote bek plat te walsen. 

UPDATE: Rajoy ontbindt parlement, schrijft verkiezingen uit

Social

Spanje

Reaguursels

Inloggen

Waarom al die moeite doen voor onafhankelijkheid als je die onafhankelijkheid direct weer overboord wil gooien door zo snel mogelijk een EU lidstaat te willen worden ?!
Raar volk.

RugOp81 | 28-10-17 | 17:05

En als de regio's die tegenstemde dan weer bij Spanje willen blijven??

miko | 28-10-17 | 15:30

Corruptie wordt onze uiteindelijke ondergang. In de rest van Spanje heerst meer corruptie als in Catalunya en Catalunya is nog steeds netto veel betaler. Catalunya heeft al 4 eeuwen vrijheidsdrang en heeft al die eeuwen zwaar geleden onder Spaanse repressie, boekverbranding en onderdrukking. Groot gelijk dat ze hun eigen weg gaan en zich niet laten chanteren door Spanje.

Flappie2006 | 28-10-17 | 15:16

Ik woon en werk er al 30 jaar. Onafhankelijkheid betekent in dit geval ondergang. Hoe je het ook wendt of keert: Spanje en Catalunya hebben elkaar nodig, maar dat zien die linkse roeptoeters helaas niet. Ook hadden ze op meer steun uit Europa en de rest van de wereld gerekend, ook dat is niet gebeurt. En als je dan alsnog onafhankelijk uitroept dan vraag je erom om klapjes te krijgen.

Pietje | 28-10-17 | 12:06 | 7

Ik heb natuurlijk ook niet alle inside informatie. Want er gebeurt heel veel achter gesloten deuren, en met moeilijke financiele problemen en lang vervlogen geschiedenis hou ik me ook niet bezig. Ik ga meer af op wat ik zie, en lees niet alleen de catalaanse media. Ik denk dat als er echt bedrijven moeten sluiten of vertrekken naar Spanje, dat er dan opeens een hoop minder separatisten zijn, want de schoorsteen moet natuurlijk wel blijven roken. Behalve de extreem linksen, want die werken toch niet over het algemeen.

Pietje | 28-10-17 | 17:32

@Pietje. Wat je ziet is het belangrijkste. Zoals een van mijn mentors (financiele trading wereld) ooit tegen mij zei: Basil, de markt is de Cuyp. ;-) Maw het sentiment is de straat en daar gebeurt het. Ook een mooie van hem. "Trade what you see not what you think."

Basil Fawlty | 28-10-17 | 17:55

De EU is allergisch voor referenda, dus enige steun van het politbureau Brussel kunnen de Catalanen wel vergeten! Respect heb ik wel voor ze, ik wil ook mijn eigen onafhankelijke Nederland terug!

Lexus01 | 29-10-17 | 09:04
▼ 4 antwoorden verborgen

Het is een intern conflict. Napoleon heeft al eens zijn vingers daar aan verbrand in 1808 en dat werd tot 1813 een grote beerput voor hem. Spanje was toen het "Ostfront" voor hem. Als je getuigen verslagen leest uit die tijd zie je hoe meedogenloos Spanjaarden kunnen zijn. Vierendelen, doorzagen van mensen en zo. Goya schilderijen en pentekeningen zijn zeer bekend. www.google.com/search?biw=1154&bi... Later de Spaanse burgeroorlog zo bruut als het maar kan. Met een van de bekendste foto's ooit van Robert Capa i.pinimg.com/originals/5c/a6/da/5ca6d... Maw als die Spanjolen losgaan, maak je borst maar nat.

Basil Fawlty | 28-10-17 | 11:10 | 2

Detail. Toen de Nederlanden onafhankelijkheid uitriepen bleef een stad de kat uit de boom kijken vanwege economische motieven. Rara wie was dat?... Amsterdam.
De regenten hadden helemaal geen zin in het begin wat dat schaadde hun financiele belangen. Pas toen de boel begon te kantelen ging Amsterdam mee met de onafhankelijkheid. Ander mooi detaIl. De harde "G" is niet natuurlijk in de Germaanse taal (Hoog Duits heeft geen harde G) Het was nml chique in de 16e eeuw als men de harde G had want de Spanjaarden hadden die (die kwam ook weer uit het Arabisch) en als men er als Amsterdamse ass kisser erbij wilde horen sprak men met een voor Nederlanders onnatuurlijke harde G. Dus eigenlijk is de zachte G van de Brabo's en Limbo's natuurlijker dan die harde G. Heb ik me laten vertellen door iemand die gepromoveerd is op de 80 jarige oorlog en de economie van de Nederlanden.

Basil Fawlty | 28-10-17 | 11:28

Dat zag je na het referendum, 890 gemolesteerde mensen door de quardia civil, de gestapo van Franco!

Lexus01 | 29-10-17 | 09:25

Waar is Johan?

CleaudeSacke | 28-10-17 | 10:35 | 1

Waar is Jordi?

Flappie2006 | 28-10-17 | 14:34

Gaat een mooi land worden dat Catalonië. Er zullen veel mensen en bedrijven vertrekken . Dan is er veel plaats voor hippies z.g kunstenaars en pseudovluchtelingen. Het zal gezellig worden in de straten . Ëen groot multicultureel paradijs. Gezang en dans op de pleinen. Gezellig.

beau van rtl | 28-10-17 | 08:10 | 3

Schijnt dat er de laatste jaren al beleid is gevoerd om noord-afrikaanse vluchtelingen binnen te halen ipv zuidamerikaanse. Zodat de spaanse meerderheid in catalonie af zou nemen

bamitoren | 28-10-17 | 09:17

De één beweert dat een onafhankelijk Catalonië een economisch Armageddon tegemoet zou gaan, de ander dat het vol zou lopen met hippies, kansmigranten en andere handenophouders. Welke van de twee wordt het nu? Want hippies en kansmigranten moeten wel weten waar de centen liggen om te kunnen pakken. Ze gaan doorgaans niet naar landen waar niet meer, meer, meer geld te krijgen is...

Wol | 28-10-17 | 11:44

Niemand weet het wat er gaat gebeuren, of het een succes wordt of een drama.

gato | 28-10-17 | 12:43

Ik erken catalonia als onafhankelijk land

Schilder58 | 28-10-17 | 06:43 | 1

Daar zullen ze blij mee zijn. Schilder58.

beau van rtl | 28-10-17 | 08:03

Complexe situatie met tegenstrijdige eigenschappen;
- onafhankelijkheidsbeweging pro-EU maar EU tegen onafhankelijkheid
- sprake van inmenging voor onafhankelijk door 'global elites', Soros en co, maar Assange/WL altijd vervent tegenstander van hun acties, Assange echter groot promotor onafhankelijkheid
- onenigheid over geldigheid referendum ivm opkomst versus propaganda en intimidatie waardoor Jan met de Pet niet durfde te gaan stemmen
- grondbeginselen van EU implementatie strategie (o.a. Heineken's Untited States of Europe) was om Europa op te delen in vele kleinere 'weakened states' welke minder EU weerstand zouden gaan bieden dan complete landen - DIt is een praktijkvoorbeeld daarvan, vandaar mogelijk ook de EU radiostilte ex feit dat ze Spanje als geheel (nog) niet kunnen laten vallen
- diverse grotesk in de MSM gepropogandeerde fotos van bv een bebloede oudere dame op de referendumdag bleken gescript, dit zou moeten aanzetten tot doordenken over de agenda erachter
-
En zo zijn er nog wel een aantal bevremende zaken in deze casus waardoor het op afstand lastig is om een kant te kiezen. De mix van getoonde repressie en geweld tegen de bevolking plus de schijn dat het hier gaat om iets vergelijkbaars als een 'EU exit' maakt het emotioneel eenvoudig om voor te zijn. In het grotere plaatje der dingen lijken er echter ook hele andere krachten te spelen.

HdJ | 28-10-17 | 01:45 | 1

Het maakt mij niet zoveel uit wie er achter zit, eerlijk gezegd en met welke motieven. Elk volk, zeker eentje dat historisch altijd op die plek heeft gewoond en een eigen taal of dialect heeft, heeft gewoon recht op zelfbeschikking. Al was het maar omdat ik als Nederlander ook wil dat Nederland zelfbeschikking heeft en niet door andere grotere landen gechanteerd of geïntimideerd mag worden. En Juncker gaf al aan dat hij juist niet meer lidstaten wil, want die zijn moeilijk op één lijn te krijgen. Net als een roedel chihuahua's niet per se makkelijker aan te lijnen en straffen zijn dan een paar Deense dogs.

Wol | 28-10-17 | 11:49

Nederland moet zo snel mogelijk Catalonië als staat erkennen. En proberen om EU toetreding gesprekken op gang te brengen. Catalonië is een stuk groter dan Luxemburg, om maar een staat te noemen, en als economisch kroonjuweel een sieraad in de dop te noemen.

Hup Catalonië! Als je onafhankelijk bent/wordt van een voorgaand 'moeder'land gelden de wetten van dat 'moeder'land niet, of niet meer. Dat is wat onafhankelijk betekent. En je schrijft je eigen grondwet. Of niet natuurlijk, want dat kun je zelf bepalen.

Hmm. Dat heeft wel wat, dat dingen zelf kunnen bepalen...

HoezoNickname | 28-10-17 | 01:32 | 7

@gato | 28-10-17 | 11:08
Verklaring was unilateraal, dus totaal geen rechtsgeldigheid. Catalonie is nog steeds Spanje.

Pietje | 28-10-17 | 18:07

De Nederlandse onafhankelijkheidsverklaring was ook unilateraal, en die van de VS en de meeste ex-Sovjetstaten voor zover ik weet. Enige die niet geheel unilateraal waren was van oud-kolonieën, deels (afgezien van zo'n beetje heel Latijns-Amerika). Scheiden van een vreemde heerser is zelden met wederzijdse instemming. Maar goed, kennelijk geven sommige mensen meer om de letter van de wet, tot die zich tegen hen keert. En om de centen, liever dan vrijheid of onafhankelijkheid.

Wol | 28-10-17 | 20:27

Wol | 28-10-17 | 20:27
Was voor:
Pietje | 28-10-17 | 18:07

Wol | 28-10-17 | 20:27
▼ 4 antwoorden verborgen

Typisch eu -post 2005 - tijdperk. De regeringen en brussel lopen weer eens lekker achter de feiten aan na 12 jaar zelfbevlekking.

Dit soort dingen gebeuren als je met van alles bezig bent behalve met je eigen bevolkingen. Catelonië is voor Spanje wat het referendum is voor Rutte. Een markering voor de defintieve statusverheffing van gecentraliseerde macht boven democratie en vrijheid.

De diverse gebeurtenissen in '16 en '17 zullen worden geddefinieerd als de opkomst van repressie voor een periode van 15/20 jaar in de Eu zone.

De bureaucratische orde is er voor de gemeenschappelijke markt, niet voor de gemeenschap.

Tee Of Cup | 28-10-17 | 00:15 | 3

Juist, de EU is niets anders dan ordoliberalisme ( Duitse economische school die stelt dat het enige doel van de staat is om zo gunstig mogelijke omstandigheden voor de markt te scheppen). Verder gaat de EU helemaal nergens over. Daarom zijn ze ook tegen een onafhankelijk Catalonië. Het verstoord de markt. Op korte termijn levert het geen profits op maar wel spanningen en onzekerheid. Daarom zijn ze tegen. Uncle Sam is tegen omdat die weten waar separatisme toe kan leiden. Zie Amerikaanse burgeroorlog.
De EU is alleen voor separatisme of zelfbeschikking als zoiets uitbreiding van het machtsblok kan betekenen of als het in de nabije toekomst profits kan opleveren.
Hypocrisie is het enige wat geen grenzen kent.
Maar goed, Rajoy grijpt in. In december nieuwe verkiezingen.
Maar... de topstukken van de separatisten verdwijnen in de bak. Media die hen steunen worden gesloten. Politieke partijen worden verboden.
Opkomst december nihil, maar toch zal die opkomst gezien worden als een mandaat door de EU en natuurlijk door het stelletje achterlijke katholieken in Madrid.
En dan begint het pas. Het leven van de pro Spaanse nationalisten zal geen pretje meer zijn in die regio. Velen zullen vertrekken. Economisch gezien gaat Catalonië vanaf nu alleen nog maar geld kosten. Alles en iedereen daar gaat Madrid op een vreedzame manier dwarsbomen. En dat gaat de Spaanse staat niet volhouden.

Zapata10 | 28-10-17 | 01:40

Bureaucratie? Ja, jij snapt het. Pfff.

Draaikolk | 28-10-17 | 02:30

Zapata 10. Verstandig stukkie. In je laatste alinea stel je dat de Spaanse staat het niet vol gaat houden. Ik denk dat juist Catalonië het niet vol gaat houden en snel zal bijdraaien.

beau van rtl | 28-10-17 | 08:47

Alle vrouwen in Catalonië hebben afscheiding.

Mark_D_NL | 27-10-17 | 23:56

Idioten zijn het, die Catelanen; gewoon je eigen land naar de clothen helpen. Lees jullie grondwet, eikels. Verander die eerst, voor je jezelf onsterfelijk belachelijk maakt.

Turambar | 27-10-17 | 23:30

In Rotterdam-Feijenoord wonen genoeg Turken die ook wel onafhankelijk willen zijn. Nou ja, ze willen het grondgebied eigenlijk van land laten veranderen. De Turkse-republiek-in-Nederland gaat het heten. Laten ze maar eens een referendum houden daar.

JvanDeventer | 27-10-17 | 23:22 | 1

Dat is geen recht op zelfbeschikking van een eigen volk maar het belonen van kolonialisme\imperialisme. Die Turken hebben al een eigen staat die niet grenst aan Rotterdam, ze komen hier niet oorspronkelijk vandaan en wonen er ook niet al minstens een eeuw of zo.

Zou wel een goede zet zijn: wordt de rest van Nederland eindelijk wakker, blokkeert die stad volledig en laat geen Turken meer in Nederland toe en alle bestaande Turken mogen kiezen welk paspoort ze willen houden en naar (Rot)Turkije vertrekken als dat Turks is. En uiteraard nooit meer toestaan dat een bepaalde stad of regio etnisch sterk afwijkt van de rest van het land.

Wol | 28-10-17 | 12:04

Dit is een slecht idee. Net als de Brexit.

Spanko | 27-10-17 | 23:10 | 2

Breken van macht en verdelen van macht onder meer mensen en landen i.p.v. meer is vrijwel altijd een goed idee. De voormalige Sovjet-Unie is ook met sprongen vooruit gegaan nadat het in haar individuele onderdelen uit elkaar is gevallen. Niet perfect, wel beter.

Wol | 28-10-17 | 12:05

Correctie: i.p.v. minder

Wol | 28-10-17 | 12:06

Toen hij 9 jaar was geworden verklaarde mijn zoon zich ook onafhankelijk. Zijn kamertje deed hij op slot en hij realiseerde zich dat de strijd toen pas ging beginnen. Nadien heb ik zijn sleutel ingenomen en zijn zakgeld verlaagd. Als tegenprestatie heb ik zijn onafhankelijkheid erkend. Maar de etenstijden zijn niet veranderd en de tijd waarop hij naar bed moest ook niet.

JvanDeventer | 27-10-17 | 23:08 | 2

Toen hij 19 was deed hij dat weer en toen je hem in zijn kamer wou opsluiten sloeg hij je voor je bek en schopte je je nest in Slapen jij ouwe seniele dwaas.

Zapata10 | 28-10-17 | 01:49

En toen ik 26 was vond ik hem dood in bed. Miste ik mijn vader, maar had nooit de persoon echt leren kennen.

Pompenkoning | 28-10-17 | 04:34

Best wel rete interessant dit gebeuren, weer eens wat nieuwe grenzen binnen europa. Was al een tijdje geleden dat er aan de west en/of noordkant wat nieuwe lijnen getrokken werden. En uiteindelijk is zo'n grondwettelijke bepaling dat het ongrondwettelijk is om de grondwet te invalideren natuurlijk te lachwekkend voor woorden.

Dus wat die catalanen doen is prima, alleen zo ontzettend jammer dat het weer op basis van geografisch identiteitskader moet alleen, want iedere klootviool snapt wel dat dat zóóooo 2016 en voorheen is he.

Nostradamusmomentje hier: over 100 jaar kennen we de EU niet meer terug. Tegen die tijd is het een soort geografieloze federatieve verzameling door gezamenlijke identiteit gekenmerkte one-issue collectieven die bepalend zijn voor het op het individu toepasbare wetskader. Ik ben dan lid van een sociaal-democratische verzorgingscollectief waaraan ik een deel van mijn inkomen afdraag in ruil voor sociale zekerheid. En van een justitie & veiligheidscollectief dat aansluit op mijn voorkeuren qua rechtspraak en -handhaving.

Geografie als identiteitsbepalend gegeven is zo ontzettend overrated joh, nergens meer voor nodig in de moderne tijd.

F#ckingAwesome | 27-10-17 | 22:23

Tja, en dan nu Fc. Barcelona per direct uit de nationale competitie gooien, en uit de Champions League. Kijken wat er gebeurt. Via sport de politiek beïnvloeden...

voorbibs | 27-10-17 | 22:17

... door populistische maatregelen…
botbot | 27-10-17 | 20:31

Het woord ‘populisme’ is vrij oud, maar werd onlangs door de heersende politiek geherintroduceerd om op een verkapte manier ongewenste meningen en stromingen aan het ‘nazisme’ te koppelen. Verklaar je nader, rete-jong: wat zijn die populistische maatregelen volgens jou?

Veluwse-Eikel | 27-10-17 | 22:15

* Catalaans gaat leren doet in plaats van Spaans*

McMarx | 27-10-17 | 21:07 | 1

Aanpassen is als rimmen, je krijgt er een smerige smaak van in de bek en je wordt ziek.

Ongeblustekalk | 27-10-17 | 21:42

mariano franco pleegt een staatsgreep in catalonie en schopt de parlementsleden eruit.
En zo noemt de NOS het :De centrale regering in Madrid neemt de taken van de Catalaanse bestuurders voorlopig over.
Bij de NOS is dit gedrag volstrekt gelegitimeerd blijkbaar.

p17266141 | 27-10-17 | 21:06

Verdeel en heers. Catalonie is links en vol met moslims. dus de eu zal er niet rouwig om zijn als die staat zich afscheidt van Spanje.
Spanjolen zijn immers een vervelend koppig christelijk volk.
Mot je niet willen als sociaal democraat.

Het draagvlak is te klein, de meerderheid van de bevolking wil het niet. Hier verliest de eu weer een slag en uiteindelijk de oorlog.

Ongeblustekalk | 27-10-17 | 21:04 | 4

Wat wil je als eu nog meer dan een pro eu bolwerk dat positief staat tegenover de islam?
Spanjaarden zijn niet voor de eu, die willen geld zien. catalanen zijn overtuigd eurocraten. Kijk maar naar die afscheidingsbeweging.

Niet in de valkuil lopen van idealisme.

Ongeblustekalk | 27-10-17 | 21:40

Ongeblustekalk | 27-10-17 | 21:40
Een pro-EU bolwerk willen ze graag, maar als dat een fractie van het voormalige Spanje is qua bevolking en landoppervlak en het merendeel van Spanje is dan meer anti-EU, zijn ze denk ik niet zo blij.

Wol | 27-10-17 | 23:15

Wol | 27-10-17 | 23:15
Nee. het is als een voortwoekerend ideaal van de sociaal democraten dat ze met open ogen fouten/zwakte willen versterken en dat proberen na te corrigeren.

Ongeblustekalk | 27-10-17 | 23:46
▼ 1 antwoord verborgen

Een van de redenen voor separatie die ik nog niet gehoord had en me totaal over verbaas. De Mossos d`Esquadra hebben geen toegang tot Europol. Niet direct, niet via de Guardi Civil. Binnen Catalonië leeft de gedachte dat mede daardoor de aanslagen op de Ramblas in Barcelona hebben kunnen plaatsvinden. Dit zijn de fuck-ups die politici absoluut niet kunnen toelaten.

Feynman | 27-10-17 | 20:57 | 4

Feynman | 27-10-17 | 22:53
Een artikel uit een krant?
Fucking idioot. Deze onderbouwing deugt van geen kant.

Ongeblustekalk | 27-10-17 | 23:37

De mosos staat inderdaad onder in de rij en dat zet veel kwaad bloed bij ze.

gato | 28-10-17 | 09:14
▼ 1 antwoord verborgen

Gooit i van nooit naar beneden.

Bergbloempje | 27-10-17 | 20:56

De Basken wilden het toch ook? Noot voor elkaar gekregen. Die gaan nu ook aan de ( weer ) slag.

Bergbloempje | 27-10-17 | 20:56 | 2

De Basken gingen met bommen gooien, als je op strand lag vroeger, kon je zo op een bom liggen, Dat zullen de Catalanen nooit doen. De Basken hebben daardoor veel goodwill verspeeld.

gato | 28-10-17 | 09:17

Ja, dat kan ik mij nog herinneren.

Bergbloempje | 28-10-17 | 15:14

Ik heb diep respect voor de demonstraties voor onafhankelijkheid in Catalonië !!
Als in Nederland dit enthousiasme van protesteren net zo groot was tegen dit spruitjes kabinet, ging het de goede kant op met Nederland.
Maar blijkbaar hebben toch nog een hoop Nederlanders oogkleppen voor welke toe zien op de gebroken verkiezing beloftes van de rubberen lul MR RUTTE

Nietnagel | 27-10-17 | 20:46

gato | 27-10-17 | 20:03
Geeft u ze gelijk? Leuk dat u ons op de hoogte wilt houden. Ik volg u al een tijdje.

Bergbloempje | 27-10-17 | 20:45 | 2

Ik weet het niet, omdat ik niet weet wat een Catalaan voelt, ben bang dat niemand weet hoe het gaat aflopen, weet wel dat het de Catalanen in het bloed zit om een vrij Catalunya te hebben, he

gato | 27-10-17 | 21:02

Lijkt mij een moeilijke situatie voor u.

Bergbloempje | 28-10-17 | 15:15

Toen de Kosovaren hun Islamitisch bruggenhoofd in Europa wilden uitbreiden beloonden we dat met het bombarderen van Belgrado. Nu die Costa-spanjolen los willen van het land wat miljoenen Sargentiniërs tot legaal Europeaan maakte vinden we dat "schandalig" ( www.volkskrant.nl/buitenland/nieuw-ge... ). De NL regering en bevolking is al zodanig door Soros geïndoctrineerd dat we als Lemmingen richting de klif lopen.

Taggart | 27-10-17 | 20:45

Het lijkt bijna of de Spaanse regering alles uit de kast trekt om een nog grotere meerderheid van Catalanen achter onafhankelijkheid te krijgen. Tip: als je bang bent dat je partner je gaat verlaten, is uitschelden of in elkaar slaan meestal niet de beste manier om de relatie te lijmen.

Als ik Spanje was zou ik het toch wat subtieler aanpakken. Afgezien van dat ik gewoon onafhankelijkheid zou erkennen, dat terzijde. Ze kunnen vreedzaam onderhandelen, zonder Catalonië onder druk te zetten, om de Spaanse grondwet te wijzigen, dat artikel 155 en die "ondeelbaar" quatsch eruit te halen en nog veel verdergaande autonomie aanbieden. Met een grondwettelijke optie voor elke regio of elk volk om via een ordentelijk referendum zich af te scheiden, met waarnemers zowel van de voor- als tegenstanders. En dan eisen dat men minimaal 1 jaar wacht voor zo'n referendum gehouden wordt, zodat de woede van het Catalaanse volk weg kan ebben en je de tijd hebt om ze te paaien met meer autonomie en minder belastingtransfers van Catalonië naar de rest van Spanje.

Als ik de Catalanen was en als Spanje zo dom is om in te grijpen met geweld, zou ik me voornamelijk vreedzaam verzetten. Of hooguit met geweld tegen daadwerkelijk geweldplegende soldaten en wellicht specifieker tegen de politici die dat geweld hebben bevolen. Gewoon in staking gaan, de boel saboteren, weigeren belasting op te hoesten, een minimum aantal uren draaien om te overleven, werken op een manier die de overheid vooral geld kost, net zo lang tot Catalonië niet langer een wingewest is, maar een kostenpost voor Spanje.

Daarin helpt Spanje al een handje met haar economische oorlogsvoering van het weglokken van grote bedrijven. Wat overigens relatief is, want net als de meeste landen zal het MKB daar de meeste banen opleveren, niet die enkele grote bank die vertrekt. In Nederland werkt ook niet de halve bevolking voor de Rabo, ING en ABN of een multinational. En je zult als bedrijf toch wel een winkel in Catalonië willen blijven houden om ze nog iets te kunnen verkopen.

Onafhankelijkheid mag wat geld kosten en het is belachelijk dat een Grondwet juist beperkingen stelt aan minderheden in plaats van ze beschermt tegen de dictatuur en willekeur van de meerderheid. Dan kun je net zo goed geen Grondwet hebben als je zo'n meerderheidsfetisjist bent. Dan moeten de 15 miljoen Nederlanders hun onafhankelijkheid van de EU laten afhangen van 80 miljoen Duitsers en een nog groter aantal Spanjaarden, Portugezen, Fransen, Italianen en Grieken. Drie keer raden wat daarvan de uitkomst zal zijn? En hun argumenten zijn dan precies hetzelfde: het mag niet van de EU-grondwet (Verdrag van Lissabon, artikel 50), wij zijn met meer en jullie Nederlanders zijn gierig en niet solidair met het arme Zuiden.

Nu mag je bij de gratie Brussels nog na 2 jaar touwtrekken onafhankelijk worden. En je zie hoe moeilijk ze het een groot land als het VK al maken. Straks staat daar, dankzij een simpele Eurofiele meerderheid van Nederlanders of van een democratisch gekozen regering zoals Rutte III: de EU is ondeelbaar. Of: onafhankelijkheid mag, na goedkeuring van een meerderheid der lidstaten of meerderheid van de hele EU-bevolking. En de meeste Nederlanders zullen geen benul hebben, net zoals de meeste Catalanen zich waarschijnlijk in 1978 niet gerealiseerd hadden dat ze door voor de nieuwe democratische Grondwet van Spanje te stemmen ook artikel 155 en "Spanje is ondeelbaar" door de strot van alle generaties Catalaanse kiezers na hen hebben gedrukt. Een Faustiaans pact, je ziel is verkocht en alleen de kopende Duivel mag het uit de goedheid van z'n hart teruggeven.

Wol | 27-10-17 | 20:38 | 2

Ik snap totaal niet wat het doel is van nieuwe verkiezingen. Zit je binnen zes maanden met een nieuw parlement en nieuwe regering die wellicht beide dezelfde of nog een separatistische samenstelling heeft. Levert geen toenadering tussen Spanje en Catalonië, of binnen Catalonië enige toenadering tussen unionisten en separatisten.

Feynman | 27-10-17 | 20:42

Feynman | 27-10-17 | 20:42
Precies, dat dacht ik ook. Tenzij ze Erdoganesque alle oppositie en alle pro-afscheiding partijen tot "terroristische" Gülenisten gaan verklaren, opsluiten en verbieden en alleen nog pro-Spanje partijen aan hun "democratie" gaan laten meedoen zal me dat een interessante uitslag worden... Zeker als ze eerst weer een potje burger- en bejaardenpiñata gaan spelen.

Wol | 27-10-17 | 20:46

Dit is niet los te zien van de ontwikkeling van het EU-gedrocht. Hadden wij maar zo'n moedige bevolkingsgroep ipv al die ja- knikkers die zich steeds verder de EU dictatuur laten inrommelen met dat vvd/cda/D66 schorem

bart2653 | 27-10-17 | 20:35

interessant! thx kende ik niet!

Ir. Wilhelmus | 28-10-17 | 00:43

Even googlen op het verbod op stierengevechten en ik weet aan wiens kant ik sta.

Wedstrijdkrokodil | 27-10-17 | 20:30 | 1

In Catalunya zijn geen stierengevechten meer, al jaren.

gato | 27-10-17 | 20:32

Ze zijn nog steeds EU lid vergis je niet.

botbot | 27-10-17 | 20:44

Catalonie is nooit onafhankelijk geweest, ze vielen onder koninkrijk Aragon wat meer gebied omhelsde dan het stukje om Barca heen. Zelfde geldt voor Baskenland, die vielen onder koninkrijk Navarre. Dankzij personele unies zijn deze gebieden (en anderen in het Iberisch schiereiland, incl. Portugal) onder de Habsburgse familie gekomen. Portugal wist zich uiteindelijk los te wringen, maar de rest bleef Habsburgse bezit en later onder de Bourbons (waar tata's onder stadhouder Willy 3 nog tegen vochten samen met de Habsburgers uit mofrika en de Wayne Rooney's tegenover Louis-tje 14).

Zou hetzelfde zijn als dat de Friezen zich onafhankelijk verklaarden - en die hadden wel ooit een onafhankelijk koninkrijk. Voordat die Papen langskwamen en uiteindelijk het gebied onder het Frankische rijk kwam te vallen.

Bakra's hebben 80 jaar gedaan om van die paella mannetjes af te komen, dus die Jordi's kunnen hun borst nat maken.

Graaf_van_Hogendorp | 27-10-17 | 20:01 | 1

Graaf van pedia...
Als ik dit wil weten google ik het zelf wel.
Dank.

Lontekikker | 27-10-17 | 20:32

Goed goed, ze hebben een eigen stukje. Over 2-3 generaties ziet niemand de zin er van in want duur en ingewikkeld.
Als je naar de geschiedenis van Nederland kijkt hebben mensen elkaar ook de hersens ingeslagen vanwege grenzen -althans, de mensen met geld en macht- terwijl we nu met 130 km u diezelfde grenzen doorkruisen en je geen idee hebt waarom mensen zo moeilijk deden vroeger.

kloopindeslootjijook | 27-10-17 | 19:58 | 1

En zo is dat. Laat Erdogan hier maar de dienst uitmaken, wat moet je met al die grenzen... #koekkoek

Johnweer | 27-10-17 | 20:22

De tyfus voor die Catalanen.

Bigi Bana Boy | 27-10-17 | 19:57 | 3

Nou, ik woon in Catalunya, alhoewel, ik blijf altijd Nederlander.
Trouwens iedereen en vooral de mosos zijn alle Spaanse vlaggen aan het wehalen.

gato | 27-10-17 | 20:03

En voor jou.

Lontekikker | 27-10-17 | 20:35

Nou ik woon op de Balearen en ik zou m´n borst maar natmaken aan de overkant. En wat hebben we trouwens allemaal een tyfushekel aan die kutarrogante catalanen gekregen. En dan hebben we nog wel dezelfde taal.

sPainkill | 27-10-17 | 21:01

En weldra worden de Basken ook weer strijdbaar nu Spanje beetje bij beetje afbrokkelt.

I.P standing up | 27-10-17 | 19:50 | 1

Spanje brokkeld al af sinds Filips II, en heeft zeer regelmatig oorlogszuchtige en zelfs facistoïde neigingen gehad. Die arme Catalanen weten het nog niet, maar ze kunnen helaas hun borst nat maken.

krijgdetiefusmaar | 27-10-17 | 20:15

De narigheid begint straks pas, als Juncker weer nuchter is. (Kan een weekje duren...)

Johnweer | 27-10-17 | 19:43

Nu doorpakken, GeenStijl roept een eigen republiek uit waar alle beslissingen via de poll genomen worden. Eerst Ff via een poll aangeven of we dat willen, dat maakt het geldig.

strijpsestraat | 27-10-17 | 19:40

Jammer genoeg heeft Madrid de noodwet ingesteld en zullen tanks, leger en Madrid gelieerde politie de straten straks bezetten. A la Franco stijl. Arme Catelanen, tot slaaf gemaakt straks.

Tot zover weten we straks alvast wat er gebeurt wanneer je als lidstaat straks geen onderdeel wil zijn van Europa. Daarom is Engeland nog net op tijd.

Jan, Leiden | 27-10-17 | 19:36 | 7

Veluwse-Eikel | 27-10-17 | 19:48
Ik som de feiten op, maar geniet wel van de economische groei dankzij Den Haag.
Kijk maar eens naar andere landen hoe goed het daar gaat door populistische maatregelen.

botbot | 27-10-17 | 20:31

Jan, Leiden | 27-10-17 | 20:23
Tuurlijk ze hebben altijd al dwars gelegen we zullen ze erg missen we hebbben ze nodig omdat ze eh,eh nu ja we zullen ze erg missen.

botbot | 27-10-17 | 20:33

Ik geloof je niet, we hebben die Britten helemaal nergens voor nodig. De catalanen daarentegen hebben Europa bijzonder hard nodig. Niet dat dat onafhankelijk spelen doorgaat .

sPainkill | 27-10-17 | 20:57
▼ 4 antwoorden verborgen

‘It is often that a man's big mouth broke his nose’. N-Ierse quote…

Veluwse-Eikel | 27-10-17 | 19:29

Kosovo kreeg de onafhankelijkheid ook kado. Dat ging zelfs nog met een stuk minder democratie. Catalanen verdienen het.

Schepvogel | 27-10-17 | 19:25 | 1

Waarom? er wordt een referendum gehouden zonder onafhankelijke waarnemers waar iedereen zijn eigen stemkaart kan printen en de in beslag genomen stembussen al voor de stembusgang al rijkelijk gevuld waren.
Kom op zeg is dit de wijze om een meerderheid te creëren?

botbot | 27-10-17 | 19:32

Catalonie heeft gestemd. Catalonie gaat alleen verder.
Madrid is het er niet mee eens. Madrid ziet zelfs oorlog wel zitten om die ongehoorzame Catalanen weer terug te brengen naar wat eens Spanje was.
Een mooi land, een redelijk goedkoop land. Vriendelijke mensen. Spanjaarden, Basken of Catalanen. Welke Nederlander kent het verschil.
Het gezag zetelt in Madrid. Maar voelt men zich daar een deel van? Het gezag staat veraf van de afgescheidenen. Zij zijn anders. Zij hebben hun eigen cultuur. Hun eigen taal. Ze voelen zich geen Spanjaarden. Ze hàdden autonomie. Maar Madrid vond het juist eraan te knabbelen. Minder zelfstandigheid. Dàt was het motto. De Catalanen waren het niet eens met de beslissing de autonomie te verminderen. Wie neemt het ze kwalijk. De zucht naar vrijheid, naar voor zichzelf kunnen en mogen zorgen, naar een eigen regering, is blijkbaar sterker dan de dreiging van oorlog.
Als een volk zich goed voelt, als een volk begrepen wordt door zijn regering, als een volk autonoom is, als een volk zijn eigen regering IS, kan het goed samenwerken met anderen, met andere landen en regeringen. Oorlogsdreigingen zullen er dan niet zijn. Een volk mag en kan niet onderdrukt worden. De Catalanen zijn een volk. En trots om een volk te zijn. En bereid daarvoor op te komen

onnosel | 27-10-17 | 19:23 | 2

En zo is het, mooi gezegd.

gato | 27-10-17 | 20:08

Dit is de grootste onzin die ik ooit heb gelezen. Catalonië heeft zichzelf vernietigd. Hopelijk kan Madrid rust en orde terugbrengen.

beau van rtl | 28-10-17 | 07:47

Zijn de vliegroutes al aangepast?

drs. P | 27-10-17 | 19:12

Islamistische republiek Catalonie in the make

Roy020 | 27-10-17 | 19:11 | 2

Daar geloof ik helemaal niets van, in mijn dorp woont er geen een.

gato | 27-10-17 | 20:14

Qua vergelijking natuurlijk flink verkeerd

bart2653 | 27-10-17 | 20:19

Meanwhile, net zoals in 1936 zegt de hele wereld om economische redenen fuck you Catalonië. De geschiedenis herhaalt zich.
en zal zich blijven herhalen in al haar futiliteit.
Ik geef toe, het is heel moeilijk voor te stellen maar ieder mens is autonoom en de plaats en tijd waarin die mens geboren wordt, daarop heeft die mens geen invloed.
Het staat mij dus vrij om ons koningshuis niet te erkennen.
Het staat mij vrij om onze staat niet te erkennen.
Het staat mij vrij om zelfs onze juridische omgeving te verwerpen.
Maar heb ik geen macht om dat af te dwingen.
Daarom pas ik mezelf aan en zorg er voor dat ik geen last krijg met de mij toevallig opgelegde overheid en staat, want ik weet dat die macht van de meerderheid mij het leven onmogelijk kan maken. Zo zij het. Neemt niet weg dat er niets of niemand op deze aardkloot mij als individu kan dwingen een bepaalde macht die door een meerderheid besloten is te erkennen. Want waarom zou een meerderheid gelijk hebben?

Zapata10 | 27-10-17 | 19:06 | 4

Dat houdt in wel een zekere financiële armslag want medestanders krijgt u alleen als er iets tegenover staat. En al helemaal als het media of justitie betreft. Helaas hebben de meeste stervelingen die armslag niet.

Zapata10 | 27-10-17 | 19:23

Net als die nick van je staat het je ook vrij om een karikatuur van jezelf te zijn. Sommige mengingen zijn net als een verkleedpartij of zoals lui zijn en kip eten bij een neger past, een overdreven voorstelling waardoor het belachelijk wordt en totaal ongeloofwaardig.
En zoals je zelf al zegt, het is jouw kostuum, maar een ander bepaalt voor je of die mode te pruimen is.
Er staan wel zinnen in waar ik om moet lachen, geen last met de overheid? nogal een sullige realiteit dan.

Kusjes!

Ongeblustekalk | 27-10-17 | 19:33

oh dear, de ongebluste kalk gaat weer flamen tegen me. Proost ouwe jongen.

Zapata10 | 27-10-17 | 19:44
▼ 1 antwoord verborgen

Als het zo door gaat gaan ze Franco nog opgraven , je weet maar nooit .....gewoon afknippen die handel voor je het weet gaan friesland en limburg ook nog eens er van door

witchmaster | 27-10-17 | 19:03 | 2

Ja en?

Zapata10 | 27-10-17 | 19:10

Ik ben Voor eeN Zelfstandig zuid-limburg

bart2653 | 27-10-17 | 20:22

Tegen de Spaanse Koning zijn is tegen Keizer Juncker zijn! Jean-Claude I is al in overleg met premier Mariano Rajoy. Met EU geld kan Spanje een Muur om Catalonië bouwen. Want platbombarderen is slecht voor het toerisme.

dedeurs | 27-10-17 | 18:55

Kosovo is ook geen gesprekspartner van de EU.... dat is Servië. :-)

Oepsie1234 | 27-10-17 | 18:43

Zegt de EU straks ook tegen de Schotten dat GB de gesprekspartner blijft :-)

Oepsie1234 | 27-10-17 | 18:41 | 3

Terzijde: Waarom blijft Groot Brittanië zo aan Gibraltar hangen? Wat levert het hen op? Het is alleen maar rots, en gewone en menselijke aapjes. Misschien is het de vrees dat wanneer Gibraltar zich van GB losmaakt, het Engelse koninkrijk als een luchtballon zonder ballast wegzweeft richting Noordpool?

dedeurs | 27-10-17 | 19:04

Ehh, controle over wie er de Middellandse Zee op vaart?

Panelli | 28-10-17 | 09:18

Ik ben eens met een cruiseschip in Gibraltar geweest, maar voor de kust ligt het vol met marineschepen , je weet niet wat je ziet.

gato | 28-10-17 | 09:27

Wij Leidenaren weten hoe het is om belegerd te worden door Spanjaarden #1574. As we speak is een regiment watergeuzen onderweg met musketten in een haringboot om te strijden aan de zijde van #Independetismo Catalán. Weg met de falangisten!

Kopje Suiker | 27-10-17 | 18:34 | 3

Wij Bredanaars hebben de Spanjaarden ook een lesje geleerd. Ik voel je bro, ik voel je.

Draaideurcrimineel | 27-10-17 | 18:35

Rubberen Robbie aan het roerrr!

Gulliver | 27-10-17 | 18:58

Tachtig jaren hebben we oorlog gehad met die nietsnutten. Ik snap nog immer niet dat Hollanders daar vrijwillig heen gaan.

bft | 27-10-17 | 19:02

Spanje. Het enige goede dat daar vandaan kwam is de gitaar en Sinterklaas.

bft | 27-10-17 | 18:33 | 3

Komt de gitaar uit Spanje?

Draaideurcrimineel | 27-10-17 | 18:34

Nee. De oorsprong ligt elders. Voor het gemak van een ieder refereer ik aan 'de Spaanse gitaar'.

bft | 27-10-17 | 18:58

Sinterklaas kwam trouwens ook niet uit Spanje.

bft | 27-10-17 | 18:59

achterlijke Catalanen.
ze hebben bijna 80 miljard schuld en de grote banken willen ook nog eens weg daar.
daarbij is er geen enkele land dat hun gaat helpen.

pejoar | 27-10-17 | 18:30 | 5

En hoeveel schuld heeft Spanje? Dat achterlijke katholieke land? Hou toch op om dit een financieel economisch sausje te geven. Dan hadden we Griekenland, Italie en Spanje allang uit de EU moeten flikkeren.

Zapata10 | 27-10-17 | 18:46

hunnie

Nohara | 27-10-17 | 19:01

De Spaanse schuld jumpt van 100% naar 120% van het GDP als Catalunya daadwerkelijk onafhankelijk wordt.

Panelli | 28-10-17 | 09:19
▼ 2 antwoorden verborgen

Ben benieuwd hoe de verdeling van de schulden er straks uit gaat zien.

jochum1980 | 27-10-17 | 18:24

Al eeuwenlang proberen de Catalanen onder het juk uit te komen van de centrale macht in Madrid. Ik hoop dat het ze deze keer lukt. Alleen vrees ik dat de militaire macht van Madrid veel te groot is. En uiteindelijk is dat macht. Dat je anderen je wil kan opleggen en bijvoorbeeld kunt oppakken als je dat wilt. Afijn , Madrid verliest altijd als ze ongewapende burgers met wapens onderdrukt.

Graaier | 27-10-17 | 18:24 | 1

Juist, zal natuurlijk goed gepraat worden door mensen die er belang bij hebben of die door sentimenten gedreven worden maar eenmaal staatsgeweld toepassen om geweldloze burgers een bepaalde richting op de krijgen betekent automatisch het morele failliet van die staat. Dit gaat een heel langdurige kwestie worden maar uiteindelijk zal Spanje het niet redden.

Zapata10 | 27-10-17 | 18:29

En gaan ze nu een muur neerhalen of oprichten?

Tapioca pudding | 27-10-17 | 18:21

Die Spanjolen zijn gewoon een beetje maf. Opgefokt volkje dat een stijfje krijgt van een vlaggetje. Lekker doodnegeren.

koolteer | 27-10-17 | 18:14

Epic. Catalanen willen bij de EU. Ralpy zal dat vast niet met een veto torpederen. Het cachot in met dat rebelerende schorem.

ZureJoop | 27-10-17 | 18:11 | 3

Ze streven vast naar een soort erkenning vanuit de EU.

kloopindeslootjijook | 27-10-17 | 18:14

Hoor ik hier de Engelsen spreken zo rond 1916 in de kwestie Ierland?
Hebben de Engelsen ook niet gered ook al hadden ze een enorm leger. En reken maar dat ze wat Ieren in het cachot hebben gegooid of gewoon geëxecuteerd.
En nee de Ierse strijd voor onafhankelijkheid werd door bijna geen land ondersteund. Ik denk dat u de verkeerde aanpak voorstaat.

Zapata10 | 27-10-17 | 18:19

En niet alleen de Ieren. Wij NLs ook. En de Belgen die zijn gewoon na een opera feestend de onafhankelinkheid van NL gaan uitroepen.

Shoarmamasutra | 27-10-17 | 22:09

Oppakken dat linkse zootje Catalanen die zo graag onafhankelijk willen zijn op onze kosten. Niet accrediteren bij de EU dan gaan ze gewoon (economisch) dood. Staat van Beleg uitroepen en Militair Gezag instellen.Slecht voor onze gemeenschappelijke munt de Euro. Deze linkse kerk aanhangers denken alleen maar aan zichzelf.

FrieslandDashond | 27-10-17 | 18:09 | 2

Hoop juist dat ze uit de EU blijven en denk dat ze eerder floreren dan sterven. Beetje aansluiten bij een corrupte en failliete bende, zou echt zonde van de onafhankelijkheid zijn. Dan lever je die onafhankelijkheid meteen weer in..

Libertarianism | 27-10-17 | 18:17

Grote delen van juist links zijn tegen de onafhankelijkheid. Dus ik denk dat u met uw typering links in deze de plank een beetje misslaat.

Zapata10 | 27-10-17 | 18:22

Kan iemand nog even uitleggen waarom dit nodig is. Of is het gewoon oud zeer. Hunnie en wij.

kloopindeslootjijook | 27-10-17 | 18:06

Dom van Rajoy, hij heeft de hele week de tijd gehad om artikel 155 in werking te stellen, dan was de stemming in het Catalaanse parlement ongeldig geweest. Nu heeft het Catalaanse parlement de onafhankelijke Republiek Catalonie uitgeroepen dus geldt daar de Spaanse Grondwet niet meer.
Democratie en staatsrecht in werking, prachtig.
Muy Felicidades, Republica Catalunya!

Who's next?

pollens | 27-10-17 | 18:05 | 1

Nu Catalunya onafhankelijk is, vraag ik mij af, 155 is in de Spaanse grondwet, zou nu niet meer tellen in een onafhankelijke staat zoals Catalunya.

gato | 28-10-17 | 09:31

Zo joop.nl op FB gaat lekker los. Wat een reacties de joden worden er weer bijgehaald. Catalonië wil zelfstandig zijn is de schuld van de Joden. Het is wel duidelijk dat bij joop de echte nazis zitten.

franck7020 | 27-10-17 | 18:00 | 4

Toch vreemd hè? Extreem linksen vinden joden van voor 1948 namelijk super zielig.

IslamPislam | 27-10-17 | 18:28

Joopers zijn totaal idioten

Zapata10 | 27-10-17 | 18:30

compleet van het padje

Ir. Wilhelmus | 28-10-17 | 00:46
▼ 1 antwoord verborgen

De teerling is geworpen.
En nu?
Duurt ongeveer een weekeinde en daarna nemen de Spanjaarden het over.
Immers Catalonië heeft geen militaire macht.
Parlement wordt ontbonden en als de zogenaamde rust hersteld is worden er nieuwe verkiezingen uitgeschreven.
Pro separatistische televisie en radio worden uit de lucht gehaald en politieke partijen verboden. De politieke voorstanders van de afscheiding verdwijnen de gevangenis in.
Dan pas komen er nieuwe verkiezingen.
Gaat dat helpen?
Natuurlijk wel, althans voor de eerste paar maanden.
Maar hoe repressiever Spanje hoe meer tegenstand.
Of Spanje moet er voor kiezen om echt een lichte dictatuur te vestigen.
Door velen toegejuicht, dat begrijp ik maar uiteindelijk gaat zoiets de nu al twijfelachtige legitimiteit van de Spaanse staat ondergraven.
Verzin eens een list Tom Poes!

Zapata10 | 27-10-17 | 17:58

Dit gaat de Zweedse, Duitse en Nederlandse belastingbetaler bákken met centen kosten...

bisbisbis | 27-10-17 | 17:54 | 5

Precies! Laat de Spaanse Luchtmacht wat oefeningen houden boven Barcelona.
Een paar bommetjes op het parlement en dan is het weer gedaan met de euforie van die Catalanen. Geen munt,geen leger,geen EU export; sterker nog deze figuren kunnen nu ook niet meer ongehinderd door Europa reizen. Hebben nog geen paspoort. Dat hele Catalonië gaat heel snel failliet. Geen cent van ons daarheen om deze linkse-nationalisten te ondersteunen. Grenzen met Frankrijk sluiten en grensbewaking instellen. Is nu de buitengrens vam de EU...

FrieslandDashond | 27-10-17 | 18:20

FrieslandDashond
Er is nog een vacature open voor generaal van het nieuw op te richten Condor legioen. Iets voor u?

Zapata10 | 27-10-17 | 18:35

Friesland das Hond: je pleit voor een nieuw Guernica. Hmmm.

Shoarmamasutra | 27-10-17 | 22:11
▼ 2 antwoorden verborgen

Catalonië wil door zelf een land te zijn een veilige opbergplaats worden voor alle geheime stille en clandestiene reserves die nu nog in Andorra gestald zijn. In Andorra gaan eerdaags de boeken van de banken open en dan willen de Catalanen weg zijn met hun centen,... naar hun dan Catalaanse bank. Een soort Zwitserland model. Althans zo heb ik het begrepen en niet zelf bedacht. Het is een orgie van eigenbelang. Maar rijke sjeik of vliegtuigmaatschappij zal ze wel een tijdje uit de wind houden als Barcelona in de Quatarese , of zoiets in de buurt, competitie gaat meespelen. Veel doelpunten dan, dat wel.
Ben benieuwd wie er uiteindelijk wat aan over zullen houden.

ijskogel | 27-10-17 | 17:47 | 1

Ja en? Egoïsme is een gezonde eigenschap en de facto de bron van de wil tot leven. Geef ze eens ongelijk, of wilt u ook met geld van anderen anderen redden?

Zapata10 | 27-10-17 | 18:02

Catalonië pro eu? Te land, ter zee, in de lucht dan! Blaas ze weg die schavuiten.

Vout | 27-10-17 | 17:43 | 1

EU heeft getwitterd (2017.. ) dat ze alleen Spanje als erkennen, maar dat ze vreedzame manieren steunen om tot een oplossing te komen "For EU nothing changes. Spain remains our only interlocutor. I hope the Spanish government favours force of argument, not argument of force." twitter.com/eucopresident/status/9239...

nickolaas | 27-10-17 | 17:52

Doet me denken aan anti EU man Jeremy Clarkson die ooit op de snelweg reed in Spanje en zich afvroeg waarom hij tol moest betalen want Engeland had als netto EU betaler al voor het asfalt betaald. Hahaha! Ook mooi dat hij in de volledig verlate financiele buurt in Madrid op een bankje zat om 1 uur 's middags en zich afvroeg waar iedereen was? Ah! De siesta. En natuurlijk de spookstad en dito vliegveld. Alles betaald met EU (Nederlands/Engels/Duits) geld.

Basil Fawlty | 27-10-17 | 17:39 | 3

Het is televisie he, allemaal bedacht en geschreven en geënsceneerd voor mensen zoals jij. Om te lachen. Misschien had Jeremy ook wel het recht om aan de andere kant van de weg te rijden, daar had ie immers ook voor betaald. Die grap is dan blijkbaar niet gemaakt.

ijskogel | 27-10-17 | 17:52

Uh.... dat is niet geënsceneerd hoor.

Oepsie1234 | 27-10-17 | 18:46

@ijskogel. Dus die spookstad en dito vliegveld allemaal om mij te plezieren? Interessant.

Basil Fawlty | 28-10-17 | 01:45

Kortzichtige stap van een stel hypocriete leiders die vooral hun eigen zakken en die van de familie en kliek om zich heen.
En natuurlijk zijn er dan mensen die denken dat ze echt onafhankelijk kunnen worden, net zulke grote nonsens als denken dat de brexit lukt en gunstig is.

Mather | 27-10-17 | 17:34 | 1

Ga toch naar joop met je linkse gezever.
Altijd tegen het goede.

Lontekikker | 27-10-17 | 17:37

Vind de catalaanse regering het toppunt van populisme. Zit met een kleine meerderheid in de regering en heeft de hoofden van haar kiezers met populistisch gezwam op hol gebracht. Maar ja sausje van links bij diet catalaanse regering duds is er in de pers sympatie voor deze nationalistische populisten. Fout van Spanje was het machtsvertoon bij d referendum maar ze heeft nu gelijk!!!

jaap932057795966 | 27-10-17 | 17:34 | 2

In Catalunya wonen wel 7 miljoen mensen.

gato | 27-10-17 | 20:22

Gato 7 miljoen en?
met kleine meerderheid van stemmen, je zou zeggen dat bij een dergelijk besluit 2/3 van de stemmen nodig is, maar dat kwam deze populisten niet uit.

jaap932057795966 | 28-10-17 | 09:07

lang leve de republiek der Catalanen,

adjudant | 27-10-17 | 17:24

Dit gaat stront aan de knikker brengen, of was het nu de ventilator raken?

Kanarie_Geil | 27-10-17 | 17:16

@ Gualtiero | 27-10-17 | 17:08
In Nederland is een meerderheid van 1 stem in de Tweede Kamer voldoende om soevereiniteit van Nederland over te dragen naar de EU.
Klaagt u daar ook wel eens over?

El Rico Grande | 27-10-17 | 17:14 | 5

Ik klaag helemaal nergens over. Zie je mij klagen?

Gualtiero | 27-10-17 | 17:46

Het vervelende is dat dit juist wel klopt. En ook dat daar eigenlijk een grondswetswijziging voor nodig zou zijn. Van der Staaij (SGP notabene) heeft dit aanhanging gemaakt. Maar er wordt flink op de rem getrapt...

Dr_Prepper | 27-10-17 | 19:03

@ijskogel
De grondwet is effectief buitenspel gezet door het verdrag van Lissabon. Het Costa-arrest is immers onderdeel van het verdrag geworden waardoor EU recht vóór nationaal recht gaat.
Als alle regeringsleiders akkoord zijn is er morgen al een Ermächtigungsgesetz van kracht dat een permanente noodtoestand kan laten ingaan. Frankrijk heeft de weg al voorbereid. Kwestie van de Triomf van de Wil.

kindapaas | 28-10-17 | 07:40
▼ 2 antwoorden verborgen

Ik vrees dat het weinig kans van slagen heeft. Maar het is op zich verfrissend en toe te juichen dat er wat reuring komt en dat de monster Merkel en jenever Juncker niet iedereen onder de plak heeft.
Dus Catalonië schop er maar even hard tegenaan en geniet van je libertad, voor zolang het duurt

Memek | 27-10-17 | 17:14 | 5

Ik stel vast dat bij het noemen van Merkel de EU om de bocht komt kijken, dat is op zich juist, want Merkel is de EU. De EU heeft hier in directe zin weinig mee te maken maar een dergelijk stuk onrust in de Europese gelederen zal M en J niet lekker zitten. Maar een meerderheid van Catalonië, hoe dan ook tot stand gekomen, heeft gesproken en zoveel democratie zullen M en J niet prettig vinden. Vandaar mijn opmerking.

Memek | 27-10-17 | 17:42

Veel plezier Catalonië met het aanvragen van EU lidmaatschap. Ik meen dat elk land een vetorecht heeft? Denk dat Spanje die dan wel gaat toepassen.

sPainkill | 27-10-17 | 18:24

Volgens mij doen ze eerst een aanvraag en dat duurt twee jaar en kunnen ze de EU in.

gato | 27-10-17 | 18:42
▼ 2 antwoorden verborgen

Catalonië als het nieuwe Transnistrië. Wie had dat ooit kunnen denken?

Draaideurcrimineel | 27-10-17 | 17:04

sPainkill | 27-10-17 | 16:27

Rustig maar. Mij viel juist op dat ze het straatbeeld niet ontsierde maar ze zijn er dus wel. Net of het ook maar ene flikker uitmaakt.
Catalanen zijn per definitie pro alles wat het Westen sloopt.

Desmoulins | 27-10-17 | 17:04

FC Barcelona uit de Spaanse voetbalcompetitie gooien. Kijken wat er dan gebeurt.
Het is belachelijk dat een zo groot besluit genomen kan worden met een meerderheid van 5 stemmen. Bij de volgende verkiezingen stemmen ze weer voor aansluiting zeker. Catalonië wordt dan een flitsstaat, maar iedereen is dan al lang vertrokken. In feite gedragen de Catalaanse voorstemmers zich nu als profiteurs van een groter geheel. Overigens liep de Ramblas al sowieso vol met dieven en zakkenrollers.

ijskogel | 27-10-17 | 17:02 | 5

¡Exacto! Om ze te confronteren met hun domheid zou je ze nu even een half jaartje onafhankelijkheid met ze kunnen emuleren.

strijpsestraat | 27-10-17 | 17:30

@Feynman | 27-10-17 | 17:25
Dacht ergens 68 te hebben gelezen. Als u gelijk hebt: I stand corrected.

Gualtiero | 27-10-17 | 17:44

Gualtiero | 27-10-17 | 17:44
Als het parlement uit 135 bestaat, heb je er 68 nodig voor 68-67, een meerderheid van 1. De oppositie is weggelopen, 70 voorstemmers. Dan zit je als je weglopen als tegenstem definieert hooguit op 70-65, een meerderheid van 5. Het is maar hoe je telt.

Dit soort revolutionaire beslissingen nemen op zo`n krappe meerderheid, of het nu een paar stemmen of vijf zijn, geeft geen rust in de toekomst.

Feynman | 27-10-17 | 18:21
▼ 2 antwoorden verborgen

Ik wacht nog af wat Verhofstad en die andere volgevreten VVD 'er vanavond op de Plaça de Catalunya gaan rond toeteren om de Catalanen een hart onder de riem te steken. Waarschijnlijk wordt het eerder een messteek in de rug.

Tikkie Terug | 27-10-17 | 17:01 | 1

Denk dat die twee Eugendforce al aan het mobiliseren zijn.

Lontekikker | 27-10-17 | 17:03

Paar jaar terug zeiden een aantal Catalanen dat maar men lulde dus maar wat. Mijn toenmalige vriendin zei dat het vooral om de minaretten ging en dat men binnen bepaalde wijken geen moskee mocht stichten maar ook dat lijkt niet te kloppen. Goed om te weten dat ook die globalistische, asielzoekerknuffelende Catalaanse antifa’s op de knieën zijn gegaan voor de mohammedanen. Nogal logisch eigenlijk.

Desmoulins | 27-10-17 | 16:59 | 1

@Hem | 27-10-17 | 16:31

Desmoulins | 27-10-17 | 17:00

Ontzettend dom. De superklasse spant de gewone man voor het karretje. De zwakken in de Catalaanse samenleving zullen het kind van de rekening worden. De rijken trekken zich op tijd terug.

double punch | 27-10-17 | 16:59 | 2

bs, onafhankelijkheid is belangrijker dan geld.
Je snapt het niet.

Lontekikker | 27-10-17 | 17:02

@Lontekikker
Jij hebt volgens mij een beetje een romantisch beeld van onafhankelijkheid. Misschien iets te vaak braveheart gekeken?

diederik12345 | 27-10-17 | 17:22

Viva Catalonia

robotpie | 27-10-17 | 16:55 | 1

dom dom dom

double punch | 27-10-17 | 17:02

Nu maar hopen dat Spanje spierballen toont aan die linkse oproerkraaiers

DrumPiet | 27-10-17 | 16:54 | 2

Eh, deze mensen zijn nu juist niet links.
Jij daarentegen weer wel, dus die spierballen moeten aan jou getoond.

Lontekikker | 27-10-17 | 17:01

Lontekikker | 27-10-17 | 17:01
De meeste separatisten wel, worden hoofd op hol gebracht door globalisten van het grootkapitaal. Lijkt tegenstrijdig, maar is het niet. Zitten ook antifa's tussen: twitter.com/UABantifa/status/91734293...

La Bailaora | 27-10-17 | 17:12

@Hem | 27-10-17 | 16:34

Dank!

Desmoulins | 27-10-17 | 16:53

Destijds, gedurende de val van het Oostblok, vielen ze bijkans over elkaar heen om als eerste zo'n staat te erkennen. Volkeren hadden recht op zelfbeschikking, zo heette het toen. Maar tijden veranderen. Tegenwoordig geldt immers de uniforme EU-diversiteitsworst als het non-plus-ultra.

Geïrriteerde Ed | 27-10-17 | 16:53 | 1

Recht op zelfbeschikking geldt enkel als het de EU uit komt

Oepsie1234 | 27-10-17 | 18:49

Nu de transferwaarde van Messi mee devalueert verwacht ik een snelle actie van RKC Waalwijk.

Kaltsnautzige | 27-10-17 | 16:51

Binnenkort bij u Mac: de CatALunatic Burger Oorlog. Een burger op een bedje van paella met mayonaise, curry en uitjes.

Shoarmamasutra | 27-10-17 | 16:51

Ik hou me er ver van want ik ken de nuances niet. Ik begrijp de reacties hier want anti EU (en ik ben een van die anti EU mensen want ik heb een bloedhekel aan die idioten in Brussel) maar van wat ik begrijp is die Puigdemont zo links als de neten (maw iets waar GS politiek niet van gecharmeerd van zou zijn als zij niet onafhankelijk wilden zijn) en net zo'n rat is als Rajoy in Madrid. "Geinige" is dat Catalonie niet aan Madrid wil betalen maar wel in de EU wil blijven. Huh? Het ene kwaad voor het andere verwisselen?

Basil Fawlty | 27-10-17 | 16:49 | 6

Puigdemont wilde onderhandelen met Madrid over het te betalen bedrag. Rajoy wilde niet onderhandelen.
Rajoy kent maar 1 manier en dat is meteen erip slaan! Of laten slaan dan door zijn militaire politie

Neulis | 27-10-17 | 17:22

Puigdemont is zelf niet links maar een soort VVD-er (kan zijn dat jij dat links vindt). De Catalaanse onafhankelijkheidsbeweging bestaat uit zowel (centrum)rechtse als (extreem)linkse partijen die zowel anti- als pro-EU zijn, maar is als geheel overwegend pro-EU. De Catalanen zullen zich waarschijnlijk bij de EU willen voegen als zij onafhankelijk worden. Het probleem is echter, of ze nou bij de EU willen of niet, dat ze economisch uiteindelijk niet bijster veel voorstellen (althans, niet als ze onafhankelijk worden - het is geen Zwitserland), temeer omdat ze als onafhankelijke staat óf per land (en EU-land) economische handelsverdragen moeten gaan sluiten, of als land lid moeten gaan worden van de EU. Beide opties gaat jaren in beslag nemen en intussen zal de economie op zijn gat liggen. Geld is als water en zoekt de weg met de minste weerstand, dus bedrijven zullen massaal naar Madrid (en Valencia?) verhuizen, omdat ze dan niet hoeven te wachten totdat al die verdragen zijn gesloten.

Anti-EU is de beweging in ieder geval niet, maar de reden dat GS en de reaguurders het geweldig vinden is, is omdat het accelerationisten zijn die alles kapot willen zien gaan. Dit is slecht voor Europe, EU of niet, maar dat maakt voor hen niet uit want alles moet naar de kloten.

Zie hier het "anti-EU" *kuch* sentiment van onze linkse Catalaanse vrinden: youtu.be/wouNL14tAks

Gualtiero | 27-10-17 | 17:37

@Gualtiero. Daarom hou ik mij er ook verre van. Zoals ik al zei, ik ken de nuances niet. Ik heb er wel een gedachte over maar als jij het beter weet als insider? You da man.

Basil Fawlty | 28-10-17 | 01:58
▼ 3 antwoorden verborgen

Het blijft koffiedik kijken.

Ze waren autonoom (min of meer) en als je het mag geloven willen ze ook in de toekomst deel van een gemeenschappelijk Europa blijven.

Gezien het feit dat er heel wat mensen wonen die zich niet als Catalanen zien wordt het nog een hele klus om dit goed op te bouwen om het iedereen een beetje naar zijn zin te maken.

Blijft een punt open - en dat kan niemand voorspellen. Ze willen hun geld houden en niet meer naar Madrid sturen. Fair enough - maar de vraag is of ze hiermee een eigen staat kunnen financeren. Indien wel hebben ze een kleine kans. Indien niet gaan ze met vlag en wimpel ten onder.

hangtiet met knoop | 27-10-17 | 16:47

Maar, maar, dit is toch de EU? Dat zorgt ervoor dat we geen oorlog krijgen en shit. En dan nu toch?

Staatsgeheim | 27-10-17 | 16:47

Wat een verspilling van energie, geld en tijd. Hoop dat die muitersbende voor jaren in de cel verdwijnt.

metagod | 27-10-17 | 16:46 | 2

Dat zelfde is jou uiteraard ook toegewenst.

Lontekikker | 27-10-17 | 17:05

Muitersbende? Zoals jullie vinden dat de slechte staten aan de melktiet hangt van de EU, zo hangt Spanje aan Catalunya.
Hier stemmen ze voor afscheiding omdat ze het niet eens zijn met het fascistische bewind in Madrid. Dat niet in de schaduw kan lopen van Catalunya.

Neulis | 27-10-17 | 17:30

Dat lijntje tussen Spanje en Catalonië moet ook dikgedrukt zijn op die laatste foto.

Draaideurcrimineel | 27-10-17 | 16:46

En zo is dat, een NEE tegen een ultimatum, en een JA voor de wens van het volk. Hier komt geen inlegvelletje meer aan te pas en is NEE ook gewoon echt NEE. Simpeler kan het niet.

Op 28 Oktober 1940 zei de Griekse minister Ioannis Metaxas ook (OXI) NEE tegen het ultimatum van Benito Mussolini.
Dit wordt morgen in Griekenland ook groots gevierd als OXI MERA, zelfs een officiële nationale feestdag!

Zo zie je maar dat je afgestudeerd kan zijn in geschiedenis, er niet van leert en niet weet hoe je NEE moet interpreteren. Zo dus.

Viva_La_Revolucion | 27-10-17 | 16:46 | 1

En niet veel later was Griekenland volledig bezet door Italië en Duitsland?

drs. P | 27-10-17 | 18:59

Artículo 155 is ingegaan dus die onafhankelijkheid zal binnen een paar dagen gelukkig weggestampvoet worden. De antipathie die de catalanen altijd al wel hadden in de rest van Spanje is helaas wel vertienvoudigt. Onafhankelijkheid of niet, de economie in catalonië zal een fikse knauw krijgen.

sPainkill | 27-10-17 | 16:35 | 1

Als dit lang duurt en als Catalanen echt moeilijk gaan doen en zich verzetten, zal de spaanse economie (20% van de spaanse belastinginkomsten komt uit Catalonie) het vooral gaan voelen, en hiermee dus ook de EU.

Die belangrijkste inkomsten bron in Catalonie (toeristen) blijft heus wel bestaan... of de Spaanse fascistoide GC moet met hun laarzen weer oude vrouwtjes van de trappen af gaan schoppen. Maar dan zal Brussels toch wel ho ho gaan roepen... net zoals in de Ukraine toen die vreselijke dicktator daar huishield (en dat was nog buiten de EU-Reichsgrenzen.)

Ik zie het eerder uitmonden in een tussenkomst van een speciale EU commissie die zich gaat buigen over de kwestie wat dan nog jaren en jaren gaat duren met in de tussentijd een soort padstelling. waar A 155 wordt tergugedraaid na het doen van een aantal Catalaanse beloftes.

litebyte | 27-10-17 | 16:54

@Hem | 27-10-17 | 16:32

Het is niet best. Ze zitten overal.

Desmoulins | 27-10-17 | 16:34

Ik heb ergens nog een doosje met Peseta munten liggen. Wie wat bewaard heeft wat zei mijn oma zaliger altijd.................

Memek | 27-10-17 | 16:33 | 1

**pesetas uit pot sorteert**

Bergbloempje | 27-10-17 | 20:52

Haha had ik ook al. Draai je telefoon een kwartslag en het is wel goed. Denk een css dingetje in <a> tags.

Hem | 27-10-17 | 16:34

Bizarre berichtgeving btw. Ziek.

Hem | 27-10-17 | 16:35

idd, bij Onafhankelijkheid zal de instroom van moslims en andere immigranten verder fors toenemen. Globalisten en EU zijn heel duidelijk Catalaanse immigranten organisaties aan het steunen, zoals caminandofronteras: twitter.com/d_e_mol/status/9119640469...

La Bailaora | 27-10-17 | 16:42
▼ 1 antwoord verborgen

Heeft Mad mutti Merkel al het Condor legioen gestuurd?

joppo0 | 27-10-17 | 16:32 | 1

Hahahahaha... Frans Himlermans is erg stil, zal toch niets te maken hebben met deze kwestie?

litebyte | 27-10-17 | 16:33

@Cobalt bomb | 27-10-17 | 16:24

Ja inderdaad, vast meer dan genoeg van allerlei schijninstellingen die de facto als moskee dienen.

Desmoulins | 27-10-17 | 16:27 | 1

Is in NL niet anders. Ongeveer elk "cultureel centrum" doet dienst als Moskee.

Hem | 27-10-17 | 16:32

En laat dit in godsvredesnaam ook het begin van het einde van de EUSSR zijn!

Wayfaring stranger | 27-10-17 | 16:26 | 3

Waarom zou dit het einde van de EUSSR zijn?

Gräf&Stift | 27-10-17 | 16:32

Catalonie is pro EU, wil meer geld overhouden m.a.w. dat er minder door Madrid wordt opgevreten.... zo'n 20%

litebyte | 27-10-17 | 16:42

Het is juist het begin van de EUSSR.

La Bailaora | 27-10-17 | 17:02

Hopelijk volgen Limburg en Friesland nu ook ! ;)

Betweetert | 27-10-17 | 16:25 | 1

En Amsterdam. Gewoon een eigen republiek van maken.

Draaideurcrimineel | 27-10-17 | 16:48

Doritos en Sevesa inslaan doen gaat voor avondje muchoscarrambakijken op de GeenStijl coverage van de Iberische Secondo Guerra Popular...

F. von Zeikhoven | 27-10-17 | 16:24 | 3

Een burgeroorlog vind ik nou niet iets om doritos bij te eten, het is zeer verontrustend wat er gebeurt.

La Bailaora | 27-10-17 | 16:35

Zeg als je niet meer mag eten en drinken omdat er ergens een burgeroorlog op springen staat loop je de kans om te verhongeren. Daarbij een burgeroorlog in Europa maak je ook niet elke dag mee, dan kan je maar beter een biertje open trekken.

Lafayette | 27-10-17 | 16:42

Cerveza... coverage=verslaggeving.
Evenzo een genoegelijke avond gewenst!

Acar_ketimun | 27-10-17 | 16:46

Illegaal besluit van de f*cking heethoofden in de Catalaanse regering , geen meerderheid voor in Catalonië, goed dat Spanje ze vanaf morgen op zij zet. Hadden ze al veel eerder moeten doen.

Zwizalletju | 27-10-17 | 16:24 | 8

Dat referendum was een bende, een chaos ,telt niet, het was illegaal. En nee er is écht geen meerderheid ook als je kijkt naar de laatste verkiezingen....

Zie oa. bij Montes Bradley
"In September of 2015, in the midst of these corruption scandals, they had parliamentary elections in Catalonia. To distract from the investigations that plagued the independentists…they turned it into an independence plebiscite! And they lost. Artur Mas, Oriol Junqueras and Raul Romeva, pre announcing the delirium in which they are immersed today, celebrated their victory…while the CUP admitted without doubt that more Catalans opposed independence than favored it.

That was the one serious plebiscite on Catalonian independence. And independentists lost it. They got 47.5%, yet they still moved to declare independence in November, a preview of what was to come later. It was all found to be illegal…and proceedings abated, but more later"

Zwizalletju | 27-10-17 | 16:34

De stemming in het Catalaanse parlement was illegaal. Dat heeft de voorzitster van de kamer voorafgaand ook aangekondigd. Wanneer de volledige oppositie niet was opgestapt vanwege deze illegaliteit, maar massaal tegen gestemd zou hebben, dan zou het voorstel zijn verworpen. Tot zover het democratisch gehalte rondom de onafhankelijkheidsverklaring van Cataluña.

Epiloog | 27-10-17 | 16:39

Heethoofden, ik geloof dat je de beelden van 1 oktober nog eens moet bekijken.

Neulis | 27-10-17 | 17:35
▼ 5 antwoorden verborgen
-weggejorist-
Kamervraag | 27-10-17 | 16:24 | 1

Toen Kosovo de onafhankelijkheid uitriep, stonden de huidige critici van de Catalaanse wens voor onafhankelijkheid nog te juichen...
Toch apart dat enerzijds de erfenis van Franco over Catalonië nog springlevend is, anderzijds zoeken juist de Catalanen weer steun bij de EU en haar drang naar een totalitaire superstaat...
De overspannen reactie van de Spaanse regering heeft de wens van een meerderheid van de Catalanen alleen maar versterkt.

Desmoulins | 27-10-17 | 16:21 | 5

Eehmmm, volgens mij was er iets met Franco waardoor het in Catalonië niet helemáál bueno is verlopen? Of bedoel je dat de wonden die de strijd tegen Franco tijdens de Spaanse Burgeroorlog heeft geslagen, vandaag de dag nog stééds dooretteren onder demense daar...

F. von Zeikhoven | 27-10-17 | 16:28

@F. von Zeikhoven
Dat laatste.. als je daar 's avonds op de Ramblas dus zit te luisteren naar straatmuziekanten - dan gaat het over die periode.. ik was daar wel van onder de indruk (was ook met mijn toenmalige vriendin, die in Zuid-Amerika opgroeide en ook goed weet waar die liederen over gaan - maar zo was niet de enige die dat dus geëmotioneerd meezong).

nickolaas | 27-10-17 | 16:39

Nu ie dat nog, de oudere mensen hebben nog steeds die wonden, en iedereen praat er nog over met verdriet hoeveel er toen dood geschoten zijn,

gato | 27-10-17 | 17:32
▼ 2 antwoorden verborgen

En morgenochtend komen ze erachter dat de € niet langer hun munt is.

sterrefleur | 27-10-17 | 16:20 | 2

jij zit niet helemaal op te letten geloof ik.

Cobalt bomb | 27-10-17 | 16:23

Dan voeren ze hun eigen bitcoin in de Casos ;-)

litebyte | 27-10-17 | 16:32

Arme Juan met de pet.

SlimmeBelg | 27-10-17 | 16:19

Ach het blijven spanjaarden, dus "manjana manjana". Overigens ook een boel islammers daar. Mooie opmars om spanje eens te shariariseren.

Cobalt bomb | 27-10-17 | 16:19 | 8

Hem | 27-10-17 | 16:25
Waarvoor dank! (vindt dat googlemaps veel te traag werken tegenwoordig)

Cobalt bomb | 27-10-17 | 16:27

vind zonder t

Cobalt bomb | 27-10-17 | 16:29

Cobalt bomb | 27-10-17 | 16:27
Zonder maps kun je al een lijst krijgen. Waar Desmoulins zijn opmerking op baseert is me een raadsel.

Hem | 27-10-17 | 16:31
▼ 5 antwoorden verborgen

BTW - in de Azië is de spanning ook aan het toenemen en zou er iets op til kunnen staan, 3 vliegdekschepen in de regio "In Rare Show of Force, Navy Now Has Three Carriers in Pacific" www.military.com/daily-news/2017/10/25... en de luchtmacht maakt voorbereidingen om de strategische nucleaire bommenwerpervloot weer 24-uur paraat te maken "EXCLUSIVE: US Preparing to Put Nuclear Bombers Back on 24-Hour Alert" www.defenseone.com/threats/2017/10/exc...
En ook de keren dat er grote hoeveelheden militair materieel werden verschoven uit Europa, was er meestal iets op til - op dit moment worden er weer aanzienlijke hoeveelheden militair materieel verscheept vanuit Rotterdam (en hier zit ook een logistieke tak van het Amerikaanse leger, dat een speciale status heeft juist voor dit soort verplaatsingen).
Meestal zat er dan nog een paar weken tussen als dit speelt.. (maar dus ook een gunstig moment voor Catalonië misschien om dit soort fratsen uit te gaan halen.. ).

nickolaas | 27-10-17 | 16:18 | 5

Lijkt me dat de Catalanen geen Korea-effekt meenemen in hun motieven. Wat wel interessant is, is wat het Iberisch-Catalaans nationalisme bij de Frans-Catalanen gaat doen. Ik sprak twee weken geleden op de Frankfurter Buchmesse een Catalaanse uitgever die erop wees dat Catalonië ook een Frans deel heeft. Net zoals Frans Baskenland en Spaans Baskenland samen het woongebied van de Basken vormen. Er is dus onder de huidige Catalanen een gedachte aan een herenigd Iberisch/Frans Catalonië...

F. von Zeikhoven | 27-10-17 | 16:40

Op twee fronten ? Militair lijkt me dat vrij kansloos en in Europa heb je dan ook twee sterke machten tegen je.. dus politiek komen ze dan denk ik ook niet heel ver. Zijn er misschien inmiddels toch nog onderlinge verschillen (die grens is al best wel lang een feit).
Hier zijn ook mensen die Vlamingen en Nederlanders als broedervolkeren zien en iets van hereniging nastreven, maar dat zijn hele obscure clubjes altijd geweest, met een geschiedenis van soms gewelddadige milities - zelfs de nazi's moesten niets van die lui hebben, toen ze tijdens de Tweede Wereldoorlog kansen zagen.

nickolaas | 27-10-17 | 16:49

Dat klopt en de Catalanen van Zuid Frankrijk hebben al huizen beschikbaar gesteld.

gato | 27-10-17 | 18:35
▼ 2 antwoorden verborgen

Gaat toch niet zoveel anders als toen Indonesië middels Soekarno op 17 augustus 1945 eenzijdig de onafhankelijkheid uitriep? En daarvan zeggen ze nu dat Nederland door daar tegen in te gaan aan de verkeerde kant van de geschiedenis stond. Het kan verkeren.

batvoca2 | 27-10-17 | 16:17 | 3

Amerikanen waren tegen kolonialisme (hebben zichzelf onder de Britten uitgewerkt.. ). Dit is niet helemaal hetzelfde (Amerikanen hebben zich bijvoorbeeld ook verzet tegen het wegbreken van staten uit de Unie destijds.. daar is ook het leger aan te pas gekomen).

nickolaas | 27-10-17 | 16:21

Nederland heeft zichzelf door de Akte van Verlatinghe ook onafhankelijk van Spanje verklaard.

Shoarmamasutra | 27-10-17 | 16:46

Dat was in die tijd nog min of meer onafhankelijk van de koning.. maar er zijn tegenwoordig mensen die rustig 100-en jaren teruggrijpen in wat ze voor ogen hebben (Baudet grijpt ook wel eens terug Akte van Verlatinghe om een punt proberen te maken - al heb ik het hem recent niet meer horen doen).

nickolaas | 27-10-17 | 17:00

Oei, oei, 'k heb m'n caravan in Catalonië staan, dicht bij Figueres. Heb 'm in Nederland weg gehaald omdat ie te dichtbij een AZC stond, wilde 'm wel graag heelhouden. Dekt een caravan-verzekering oorlogsvoering?

Tis nie waar! | 27-10-17 | 16:17 | 2

Nee! Dus zet hem maar even in Andorra.

Cobalt bomb | 27-10-17 | 16:20

Spanish Caravan, mooi nummer van The Doors. ‘Take me away, la la la.’

Mr_Natural | 27-10-17 | 16:25

Gaaf. #Nexit graag!

funkyd | 27-10-17 | 16:16 | 2

Als je denkt dat een Nexit ook maar op een enkele manier te vergelijken is met de onafhankelijkheid van Catalonie heb je het verkeerd begrepen. Catalonie is pro-EU en wil zich afscheiden omdat Spanje te rechts is naar hun mening.

Jorgensen | 27-10-17 | 16:20

@Jorgensen | 27-10-17 | 16:20

jij heb het evenzo verkeerd begrepen, dit heeft niets met links of rechts te maken. De afscheiding wordt heel breed gedragen, van links tot rechts.

Dat enkelen de vergelijking met Franco maken in vergelijking tot Ragoi wordt door evenzo veel Catalanen tegengesproken die voor afscheiding zijn.

litebyte | 27-10-17 | 16:24

Rutte was het eens met het politiegeweld tegen Catalaanse burgers (de klootzak).
Gaat nu het Nederlandse leger "PANG" roepen in Barcelona?

James Lastig | 27-10-17 | 16:16 | 2

Tja, wat doet de Navo als er een Catalaans leger ontstaat uit gedeserteerden uit Spaanse (para)militaire instituties en die in gevecht raken met reguliere Spaanse troepen. Is dat dan een aanval op een lid van het bondgenootschap? Is er eigenlijk een doctrine bij de Navo voor het geval van een binnenlandse oorlog bij een lidstaat?

F. von Zeikhoven | 27-10-17 | 16:45

In Noord Ierland en Turks Koerdistan is de Navo nooit aan de orde geweest.
Over Art 5 (aanval op 1 is aanval op allen) moet geloof ik nog wel gestemd worden dat men die aanval vaststeld. Helemaal duidelijk is het niet geworden maar t leek erop dat men Turkije al eens nee verkocht toen Syrie wat deed nadat Turkije vuistdiep in zaakjes over de grens zat.

Shoarmamasutra | 27-10-17 | 22:22

Madre de Dios! Onder andere via El Pais een livestream.

Hetkanverkeren | 27-10-17 | 16:15 | 1

Ja goeie krant, ontslaat een journalist omdat die een artikel in England schreef met overwegend positief commentaar over de Catalanen

Neulis | 27-10-17 | 17:41

Spanje zal het toch echt nog moeten accepteren, en ze gaan automatisch uit de EU.
En dan moeten de landsgrenzen nog vastgesteld worden, wat als je bedenkt dat die tussen Nederland en Duitsland ook nog niet vast liggen, nog een hele toer worden.

laatmaargaan | 27-10-17 | 16:14 | 1

De grens met Duitsland is in 1962 toch definitief vastgesteld? Want daarbij zijn die paar vierkante kilometers door NL na de oorlog geannexeerd Duitsland toch weer heim ins Reich gegaan?

F. von Zeikhoven | 27-10-17 | 17:00

Onafhankelijkheid is het domste wat de Catalaanse "bestuurders" ooit hadden kunnen doen. Er is geen noodzaak voor onafhankelijkheid en de enige consequentie is economische stagnatie van de regio (of heel Spanje). Aangezien er geen noodzaak is hebben ze nergens(!) vrienden. Zelfs Rusland, China of andere dubieuze landen steunen het niet, omdat ze dondersgoed weten dat het niet alleen voor de Europese Unie consequenties heeft, maar ook voor hun eigen grondgebied. Gaat dus niet gebeuren, zeker niet omdat het niet hun belangen dient.

Kortom: gaat dus nooit gebeuren en de Catalaanse bestuurders hebben hun beste kaarten verspeeld. Waarschijnlijk zal één en ander aangaande de zelfstandigheid een dikke 30 jaar in de tijd worden teruggedraaid en Spanje zal maatregelen nemen zodat dit op de langere termijn niet meer mogelijk is. Ontzettend dom dus wat ze hebben gedaan. Zonder geopolitieke vrienden roep je nooit de onafhankelijkheid uit, want dan houd je het gewoon niet vol!

Gräf&Stift | 27-10-17 | 16:11 | 3

LOL Catalonie wil dolgraag in de Unie blijven, ze willen voornamelijk meer eigen inkomsten overhouden uit eigen regio waarvan de belangrijkste inkomsten zijn de toeristen industrie.

Die blijft gewoon draaien. Wat wel gebeurd mocht zich dit doorzetten is dat Madrid ongveer 20% minder belasting inkomsten overhoud uit Catalonie. Dat is uiteindelijk ook nadelig voor Brussels natuurlijk.

Belangrijker, dit kan een trend gaan worden. Dat is natuurlijk helemaal tegen het zere been van Brussels.

Onafhankelijkheid, vrijheid en democratsiche keuzes, allemaal prima maar van de EUroscisten mag dat alleen buiten de EU gebeuren.

litebyte | 27-10-17 | 16:18

Als Catalonië denkt dat ze als onafhankelijk land werkelijk zoveel geld overhouden zijn ze gewoon te dom om te poepen. Wat een kul argument is dat. Overigens is het nog maar te bezien of die toeristenindustrie (zonder spatie) blijft draaien als Frankrijk en Spanje de grenzen sluiten voor al het verkeer.

Verder kan Catalonië niet zonder de EU en ook niet zonder medewerking van Spanje en Frankrijk als aparte landen. De levensvatbaarheid is in economisch opzicht nagenoeg 0. Los van de levensvatbaarheid in politieke (want een nipte meerderheid) en militaire zin.

Verder kun je tegen Brussel aanschoppen wat je wil. Het is gewoon een feit dat geen enkel land Catalonië wil hebben. Niet in de EU, maar ook niet er buiten.

Tot slot flauwekul om te veronderstellen of "vrijheid" (wat het ook betekent), democratische keuzes (waarom mag de rest van Spanje er niet over meebeslissen?) en "onafhankelijkheid" (juist nog afhankelijker van de EU, want een zeer klein land) allemaal zo noodzakelijk is voor Catalonië. Er is geen enkele noodzaak voor een onafhankelijk Catalonië.

Gräf&Stift | 27-10-17 | 16:24

Venezuela!!!!
Julian Assange!
MPE uit Finland
Quebec!

Neulis | 27-10-17 | 17:39

Brekend: Spaanse senaat stemt in met artikel 155 (intrekken autonomie).

Stormageddon | 27-10-17 | 16:11 | 1

Geen verassing. Bijna alle stappen die nu gezet worden zijn geen verassing. Ook niet de eerst schermutselingen op straat, de aanslagen en al die andere ellende die gaat volgen.

Lafayette | 27-10-17 | 16:14

*pakt chips en cola

Bert Konterman | 27-10-17 | 16:11

Holy shit. Niet verwacht dat ze het door zouden zetten.

IslamPislam | 27-10-17 | 16:08
-weggejorist-
Jorgensen | 27-10-17 | 16:06 | 4
▼ 4 antwoorden verborgen

Frau merkel heeft de luftwaffe al richting Spanje gestuurd om Madrid in het zadel te houden.

komtdatschot | 27-10-17 | 16:06 | 3

Ze zijn alleen nog een naam voor het legioen aan het bedenken. In ieder geval mag geen associatie hebben met een grote Zuidamerikaanse roofvogel.

Lafayette | 27-10-17 | 16:10

Lafayette | 27-10-17 | 16:10
Tip, het WelkomWelkom Squadron. OF de FuckDeBurger strijdkracht.

Acar_ketimun | 27-10-17 | 16:29

een oudere grap kon je niet verzinnen?

adjudant | 27-10-17 | 17:05

Nederland onafhankelijk !

Gags Beasley | 27-10-17 | 16:04

Onafhankelijkheid van Spanje kan nog wel eens lang duren, duurde ons ook bijna 80 jaar.

Stijlloze nick | 27-10-17 | 16:03

Sinds de bezetting van Hispania door Gaius Julius C. is van een dergelijke insubordinatie geen sprake meer geweest. Te paard!

Billy Ocean | 27-10-17 | 16:02
-weggejorist-
Theo-Pim-Riv | 27-10-17 | 16:02 | 4
▼ 4 antwoorden verborgen

Sint Nicolaas & Zwarte Piet zijn vanaf heden dus Catalanen?

Theo-Pim-Riv | 27-10-17 | 16:02 | 4

Sint is Turk en woont gewoon in Rotterdam Zuid.

IslamPislam | 27-10-17 | 16:09

Sint's paleis is El Prado in Madrid

Enrique C | 27-10-17 | 16:25

@IslamPislam : Sint is geen Turk, Turkije bestond nog niet toen Sinterklaas bisschop was - in Klein-Azië.

Guido | 27-10-17 | 16:57
▼ 1 antwoord verborgen

Wel frappant dat die Russen er wel altijd bijzijn om het wereldkundig te maken met een stream.

watmagjenogwel | 27-10-17 | 16:02 | 4

Rusland heeft geen baat bij een onafhankelijk Catalonië. Spanje is zelfs een belangrijke vriend in de EU en die ga je in diplomatieke zin niet in de wielen rijden. Je kunt in de diplomatieke wereld simpelweg niet permitteren om teveel vijanden te hebben en Rusland is slim genoeg om dat te begrijpen!

Gräf&Stift | 27-10-17 | 16:19

Erg frappant voor een media organisatie ja. De NOS is er ook, maar die moeten meestal nog wat kleur aanbrengen in hun verslaggeving. RT laat gewoon direct zien wat er gebeurt, zonder opinie of bedrog. Erg frappant inderdaad.

Acar_ketimun | 27-10-17 | 16:32

Acar_ketimun | 27-10-17 | 16:32

Ja, want RT is zo'n betrouwbare zender die nooit kleur aan het nieuws geeft. Behalve dan wanneer het hen uitkomt (of wordt ingegeven vanuit Moskou).

Gräf&Stift | 27-10-17 | 16:35
▼ 1 antwoord verborgen

Deze onafhankelijkheidsinlegveldeclaratie zal worden vermalen door de tandwielen van de EU.
Let goed op de komende tijd, hoe de EU hiermee omgaat Zo zal het Nederland ook vergaan.

Rest In Privacy | 27-10-17 | 15:59 | 4

Groningen? Oh wacht die sinkhole naast Friesland.

Theo-Pim-Riv | 27-10-17 | 16:04

@Bobdesloper
Catalonië is geen provincie, maar een autonome regio met provincies.

Lafayette | 27-10-17 | 16:05

@ Bobdesloper | 27-10-17 | 16:01
Nope. NL is nu een "provincie" van de EU verworden (met voorheen autonomie :)
En als je de zaak verder trekt dan is iedere provincie ooit zelfstandig geweest in de geschiedenis. Ook de willekeur van Brussel hierin is stuitend.
Ook zie ik er een beurs/bankenzwendel van aankomen. Alles om Spaanse banken te redden. We are fucked.

Rest In Privacy | 27-10-17 | 16:06
▼ 1 antwoord verborgen

Ik wacht op het moment dat dhr. van Baalen en Verhofstadt op de Ramblas het Catalaanse volk een hart onder de riem steekt met hun democratsiche keuze om zich af te scheiden van Spanje.

Joehoe... Brussels wat is het opeens stil. Laffe smerige hypocriete... ach laat ook maar

litebyte | 27-10-17 | 15:59 | 2

Timmerfrans eet uit ellende de hele EU-kantine leeg. Mooi!

Kanniettegenkritiek | 27-10-17 | 16:03

@Kanniettegenkritiek | 27-10-17 | 16:03

LOL.. hij heeft idd z'n mond waarschijnlijk vol want hij is heel stil op Twitter...
waar zal hij straks mee komen, iets wat niets met spanje te maken heeft, that's for sure.

litebyte | 27-10-17 | 16:10

Zo, die paspoorten van mijn 2 Catelaanse collega's gaan zo door de shredder.

TheseDays00 | 27-10-17 | 15:56

"¡No pasarán!"

demaup | 27-10-17 | 15:55

In geen enkele zin positief, ik weet dat er hier hard gehamerd wordt op het "fuck de EU" sentiment, maar de geldstromen en achterlijke Catalaanse instelling verdienen hier iets meer aandacht dan het toebedeeld wordt.
.
Catalaanse afscheiding is om geen enkele manier anti-EU manifestatie, wat ik heb gelezen en misschien kunnen anderen dan bevestigen, is de regio nogal pro-EU, refugees welcome en van ander soort ongein zoals dat thuis.
.
Maarja, civil war 2: electric boogaloo enzo.

HaatAth3ist | 27-10-17 | 15:54 | 2

Na 7 jaar in Spanje gewoond te hebben: ja, dat kan ik bevestigen. Catalunia is een links broeinest dat vindt dat Spanje meer vluchtelingen op moet nemen etc.

Jorgensen | 27-10-17 | 16:11

Klopt, de EU, ondanks dat het oficieel anders beweert, staat achter de separatisten.

La Bailaora | 27-10-17 | 16:52

Ik heb ook zojuist mijn onafhankelijkheid uitgeroepen.
Ik heb helaas geen twitter om het te melden, en de gemeente is al dicht.
maandag maar eens melden dan.

Nuchternederland | 27-10-17 | 15:54 | 1

Jij blij dat je GS hebt om het wereldkundig te maken.

watmagjenogwel | 27-10-17 | 15:58

Leuke casus voor de EU. Kom er maar in Corky van Baalen en Gay Verhofstad!

pibasso | 27-10-17 | 15:54 | 2

idd! smerige laffe hypocriete EUroscisten zijn het.

litebyte | 27-10-17 | 16:01

En NU is het moment daar om Nederland van de eu af te scheiden.

watmagjenogwel | 27-10-17 | 16:10

Hahaha, alsof Madrid dit toestaat. Gelul in de ruimte.

LJBrinkhorst | 27-10-17 | 15:54

Ben benieuwd hoe lang dit gaat duren, morgen of over een uur gaat Rayoj ingrijpen.
Nog geen vliegtuigen gezien, wel Quardia civil gisteren in dorp.

gato | 27-10-17 | 15:54 | 6

Ik woon al 7 jaar in SPANJE. Spanje... waar jij ook bent en blijft.

Jorgensen | 27-10-17 | 16:28

Jorgensen | 27-10-17 | 16:28
Dus je reaguurt uit angst en eigen belang, niet vanuit rationaliteit. Of je bent in die 7 jaar aardig ingepakt door de EU afdeling Madrid en loopt er slaafs achteraan. Dan is je vooringenomendheid ook logisch, je zal wel wat te verliezen hebben hierin...

Acar_ketimun | 27-10-17 | 16:37

Acar_ketimun | 27-10-17 | 16:37
Er is maar 1 groep die slaafs achter de EU aanloopt, en dat is de Catalaanse separatisten.

La Bailaora | 27-10-17 | 16:50
▼ 3 antwoorden verborgen

Stop met de vergelijking van een land dat zich afzet tegen de EU. Die gaat scheef! De spaanse regering is niet perfect maar wel rechts-georienteerd. Catalonie is op zijn plaats niets anders dan een links broeinest. Als je een vergelijking wil maken met Nederland dan is het een soort grachtengordel dat zich af wil scheiden van Nederland omdat de rechtste regering hen niet bevalt. Hier wordt niemand beter van.

Jorgensen | 27-10-17 | 15:53 | 3

Dit heeft niks met rechts of links te maken en zeker geen grachtengordel, mensen die hard werken.

gato | 27-10-17 | 15:55

Als de grachtengordel zich wel afscheiden van Nederland, zal de rest van Nederland dat alleen maar toejuichen.

Croxifoxio | 27-10-17 | 16:05

(*wil)

Croxifoxio | 27-10-17 | 16:08

Kan iemand mij uitleggen waarom dit de Basken nooit gelukt is. En de Catalanen regelen het binnen twee maanden. ..

guinnessdude | 27-10-17 | 15:53 | 3

Dit is al jaren aan de gang, eerst was er Mas, die werd gevangen gezet, nu weer vrij maar moer 5.8 miljoen aan de staat betalen.

gato | 27-10-17 | 15:56

Omdat de Basken amper iets voorstellen in de regio.

Lafayette | 27-10-17 | 15:59

Baskenland is een heel apart geval. Formeel onderdeel van het Romeinse Rijk, maar geen romein kwam er. Zelfs nu spreken ze daar een taal die niet te herleiden is naar andere Europese talen. Heeft deels met de geografische positie te maken. En sindsdien niet veel veranderd: je kunt "baas" zijn can Baskenland, maar gehoorzamen ho maar. Er wonen zelfs nu weinig Spanjaarden daar.

Winter_is_coming | 27-10-17 | 16:57

De EU wenst geen commentaar te leveren. Ze praten uitsluitend met Madrid en Madrid moet het zelf oplossen

Graaf van Egmont | 27-10-17 | 15:53 | 4

@EA 827 | 27-10-17 | 16:10
Die Sjors van jou heeft maar een paar miljoen te besteden. Leuk voor actiegroepjes, maar stelt niet zoveel voor. Merkel gaat direct en indirect over vele honderden miljarden.
En voorts moet je niet alles geloven wat een aluhoedjeswebsite schrijft.

Stormageddon | 27-10-17 | 16:24

Merkel is een trekpop van de werkelijke macht in de schaduw.

La Bailaora | 27-10-17 | 16:49
▼ 1 antwoord verborgen

Ze zijn compleet gek geworden en hebben geen idee wat ze doen. Sukkels. Estúpidos.

SaintNick | 27-10-17 | 15:52 | 2

Eens, probeer maar eens geaccepteerd te worden door de rest van het continent. dag handel.

Menage00 | 27-10-17 | 15:54

Een hoop van mijn leveranciers hebben het merendeel van de catalaanse producten er al 4 weken geleden uitgegooid. En dat zijn nog wel Catalaans sprekende ¨Broeders¨. Ze gaan naar de klote daar.

sPainkill | 27-10-17 | 16:17

Catalonië heeft in korte tijd zijn goede naam verspeeld. Zelfs binnen Catalaanse families heerst verdeeldheid. Is dat normaal? Ik vind het griezelig.

putin | 27-10-17 | 15:52 | 1

Dat is normaal ja. Dit soort zaken splijten overal ter wereld hel families. Ze komen er wel overheen.

Graaf van Egmont | 27-10-17 | 15:55

Blijkbaar staan ze op dit weblog wat dit betreft plotseling achter een idee van Soros. Een primeur!

Jorgensen | 27-10-17 | 16:13

Croxifoxio | 27-10-17 | 15:57
Soros zit overal in, zelfs met absurde bedragen naar alle Europese universiteiten. Zo kneden ze alle studenten tot EU adepten!

lanexx | 27-10-17 | 16:24

@lanexx
I know, was ook sarcasme. Verschrikkelijke vent, je mag iemand niet dood wensen, maar hij heeft nu toch wel een respectabele leeftijd bereikt...

Croxifoxio | 27-10-17 | 16:34
▼ 1 antwoord verborgen

Catalanen niet dokken voor hun Spaanse broeders, maar wel voor EU ?

selectief verontwaar | 27-10-17 | 15:51

Interessante tijden...

quantumcollider | 27-10-17 | 15:50 | 1

Never a dull moment indeed!

Kanniettegenkritiek | 27-10-17 | 16:04

Nou... ik ben benieuwd of Berlijn nu net zo snel overstag gaat als destijds in Slovenië.
Frau Merkel, was machen Sie jetzt?

Stormageddon | 27-10-17 | 15:50 | 1

Dan herhaalt de geschiedenis zich, Adolfje heeft ook ooit Göring und Freunden die kant op gestuurd.

Croxifoxio | 27-10-17 | 16:19

Denk niet dat vanuit Madrid geforceerde nieuwe verkiezingen nog een oplossing gaan worden. Na het geweld bij het illegale referendum hebben nog meer mensen in Catalonië een afkeer tegen Madrid gekregen. Artikel 155 triggeren in de Spaanse senaat zie ik dan hooguit een paar maanden uitstel opleveren.

Het Catalaans parlement bestaat uit 135 leden, dus 70 stemmen voor is ook zonder een boycot van de oppositie gewoon een meerderheid. Hoewel het beter zou zijn als er een breder draagvlak is. Boycotten van stemmingen, verkiezingen en referenda is trouwens het ontkennen van democratie. Leverde in Kenia ook een puinhoop op.

Wat ook vreemd is, is dat bij afscheiding alleen Catalonië uit de EU gegooid wordt. Ook Spanje is dan niet meer wat het geweest is. (wie scheidt zich af bij wie?) Als we meer stabiliteit willen in de EU, zouden dit soort stappen minder draconisch worden afgewikkeld. Of werkt de EU liever mee aan geweld en chantage?!?

De EU is bezig binnenlandse grenzen op te heffen. De Catalaanse afscheidingsbeweging is pro-EU, dus waarom is het belang of het gebied via Madrid of Barcelona onder Brussel valt? De facto is het een kleine reorganisatie. Met op de lange termijn een intens niet boeiend gehalte.

Madrid schermt ermee dat duizend bedrijven op papier Catalonië hebben verlaten. Het zegt daar even niet bij dat die exodus mogelijk is, omdat Madrid illegaal per decreet een wet buitenwerking heeft gesteld, waar bedrijven toestemming moeten vragen aan hun eigen aandeelhouders.

Feynman | 27-10-17 | 15:50 | 14

Feynman: Catalonië ligt misschien wel in Europa, maar dat maakt het niet automatisch een EU-lid. Spanje was EU-lid binnen de Europese Unie en Europa. Catalonië is een nieuw land binnen Europa maar geen EU-lid. Dus ik zeg nogmaals dat volgense u de EU zonder enige volksraadpleging moeten beslissen dat Catalonië maar onafhangkelijk word en direct aansluit bij de EU. En dan puur gebasseerd op het feit dat Catalonië toch al in de EU lag. Dan is mijn vraag of u net als D66 en Verhofstadt uw steun uitroept voor een federaal Europa waar geen ruimte meer is voor individuele natie staten? En mocht u dit niet steunen, waarom u zich hier opwerpt als zijnde een belangrijke voorvechter voor een onafhangkelijk Catalonië en of het bij u inmiddels ook bekend is dat George Soros een belangrijke financier is van Catalaanse de onafhangkelijkheids beweging en waarom u ondanks dit feit weigert neutraal te zijn.

Indoneesje | 27-10-17 | 17:04

@Feynman, dank voor uitgebreid antwoord.
Je stelt: "Je kan niet eerst als Spanje een referendum saboteren en met geweld platslaan, om daarna te klagen over de opkomst, of het amateuristisch gehalte." maar mijn punt was dat het referendum geen representatie is van de volksopinie. (de oorzaken hiervan, van de mislukking van dit referendum, zijn in het kort: de onwettigheid ervan, benadrukt door Madrid, het eenzijdige besluit lekker toch door te gaan, de debiele reactie van Madrid daarop, de daarop ontstane chaos, en tussen alles door de wijdverspreide fraude (volle bussen voor opening, zelfgeprinte stembiljetten) en lage opkomst. Maar dat is eigenlijk een andere discussie. Feit is dat het referendum mislukt is.)
Het gaat democratisch gezien mis als je constateert dat de representatieven NIET de volmacht hebben te beslissen onafhankelijk te zijn. Zij dit zelf erkennen en dus een referendum organiseren om deze volmacht wel te krijgen, dit referendum mislukt, en zij uit de mislukking concluderen dat ze de onafhankelijkheid kunnen uitroepen.
Sure, de schuldige aanwijzen is heel moeilijk in dezen en 'er moet iets' met die drang tot onafhankelijkheid van 'de helft -1'.
Ik vind dat de koninklijke route bewandeld had moeten worden. Het referendum was ongrondwettelijk. Hoe kan dan wel een referendum worden uitgeschreven? Als dat mogelijk is dan moet er een wélgrondwettelijk referendum komen. Is dat niet mogelijk, dan zijn er verschillende tribunalen die zich hierover kunnen uitspreken. Die weg is niet gekozen. Er was haast bij.
En waarom die haast? Boze tongen beweren dat Puigdemont het bestuur van de regio in het honderd heeft laten lopen en dat onafhankelijkheid zijn politieke leven moet redden. Maar daar weet ik niet van de hoed en de rand.
Overigens wel een interessante vraag waar ik ook geen antwoord op heb. 'Hoe om te gaan met een minderheid?' Zeker op fundamentele punten kan dat heel lang een thema blijven en raken de verhoudingen makkelijk volledig verzuurd.

two ball cane | 27-10-17 | 17:38

Indoneesje | 27-10-17 | 17:04
"Catalonië nieuw land binnen Europa?!!?" Zoals de nieuwe Maasvlakte? Zoals Flevoland? Zoals de Noord-Oostpolder?!? Het is niet voor niets dat Winter_is_coming | 27-10-17 | 16:51 het meer bij het rechte eind heeft.

two ball cane | 27-10-17 | 17:38
Haast bij is niet het goede woord. Catalonië heeft bij elkaar een jaar of twintig geprobeerd de koninklijke weg te bewandelen. Zeker tov Baskenland op een veel nettere manier.

De Spaanse Hoge Raad vond het referendum ongrondwettelijk, omdat de Spaanse grondwet geen uittredingsprocedure kent zoals artikel 50 binnen de EU. Dat vond ik al een vreemde. Dat staat namelijk geen volksraadpleging in de weg, dat staat alleen het uitreden ZELF in de weg.

Het referendum mislukt noemen gaat mij te ver. Natuurlijk is het zwart/wit benaderen makkelijker denken. 90% voor afscheiding met 43% opkomst is niet een irrelevante motie. Zou je bijvoorbeeld ervan uit gaan dat alle wegblijvers tegen uittreding waren, dan zou je bij de opkomst van de 66,5% van de laatste Spaanse verkiezingen uitkomen op 58% voor onafhankelijkheid en 42% tegen. en.wikipedia.org/wiki/Spanish_general... Pas bij een opkomst van 77,4% zou het referendum dan 50-50 worden.

Zou je aannemen dat van de thuisblijvers ook separatisten zitten (bijvoorbeeld door gesloten stembureau`s, dan wordt dit nog meer. Punt blijft dat er een oplossing moet komen waar beide mee kunnen leven. Democratie is meer dan de mening van 51% stemmers.

Feynman | 27-10-17 | 18:38
▼ 11 antwoorden verborgen

Chips en olijven op tafel, en gaan met die haan.
Dat wordt spannend.

watmagjenogwel | 27-10-17 | 15:49 | 1

Of was het gaan met die ban(h)aan? ;)

Baski | 27-10-17 | 16:25

Groot vuurwerk in mijn dorp. Toch wel spannend op dit moment
.

gato | 27-10-17 | 15:49 | 1

Niks geen vuurwerk hier in Zaragoza. Duizenden Spaanse vlaggen op de balkons wel... (nee, ik heb geen Spaanse - of Nederlandse - vlag hangen. Doe niet mee aan dat nationalistische gedoe)

mano_esp | 27-10-17 | 18:28

Aii caramba

Balletje Mayo | 27-10-17 | 15:49

Het wachten is op de onafhankelijkheidsverklaring uit Ljouwert alwaar "Us" Halbe proclameert dat Fryslân per direct geen onderdeel meer uitmaakt van het Koninkrijk der Nederlanden.

Brulboei_61SB | 27-10-17 | 15:48 | 2

Schrale troost voor de Catalanen: In Nederland heeft het ook 80 Jaar geduurt voordat we de Spanjolen er uitgekegeld hadden.

Brulboei_61SB | 27-10-17 | 15:50

It get oan!

Winter_is_coming | 27-10-17 | 16:47

Zijn de wervingskantoren voor de Internationale Brigades al geopend?

Lafayette | 27-10-17 | 15:48

Oh en voor iedereen die hier blij om wordt, Catalonië is een pro-EU regio die het liefst z.s.m aan de subsidie tiet wil hangen. Dit gaat ook economische gevolgen hebben voor de rest van Europa. Niks anti-EU sentiment of Brussel or whatsoever. GS bewijst nu zelf een soort NOS 2.0 te zijn. Het referendum was gewoon niet rechtsgeldig, simple as that!

Indoneesje | 27-10-17 | 15:47 | 11

Feynman Ja dat bedoel ik dus ook!! Schijnbaar leest u niet goed. De Catalaanse belasting inkomsten gaan dus een grote impact hebben op de Spaanse begroting!! En raad eens wie dat mag gaan betalen? Onbegrijpelijk dat u zo voor uitgesproken bent voor afscheiding van Catalonië. We als Europa zijnde schieten er helemaal niets mee op!

Indoneesje | 27-10-17 | 17:18

Indoneesje | 27-10-17 | 17:18
Hoe vaker netto betalers aan hun stutten trekken, hoe minder die aderlatingen langdurig houdbaar zijn. Het rondpompen van geld moet stoppen. Niet in de laatste plaats omdat er veel geld verloren gaat. Te veel politici bezig zijn met subsidies te verstrekken of binnen te halen en daardoor het nut van samenwerking op de achtergrond verdwijnt.

Feynman | 27-10-17 | 17:33

Inmiddels hebben al duizenden (!) bedrijven Cataluña verlaten (op papier). Dus dat netto betalen-verlies is echt snel history. Bovendien heeft Cataluña nog een 70 miljard euro schuld uitstaan aan Madrid. Maar daar lees je dan weer niets over.

goedverstaander | 27-10-17 | 21:36
▼ 8 antwoorden verborgen

Ik heb niks tegen Cataluña, of de Catalanen, maar dit achterlijke groepje nationalisten... bleg... Groeten uit Zaragoza.

mano_esp | 27-10-17 | 15:47 | 1

Met je 2 kathadralen, patser.

Kaas de Vies | 27-10-17 | 19:05

ieder rimpeltje in 1 van de EU landen dat niet door de EU kan worden opgelost, is welkom.

Vedor | 27-10-17 | 15:47
-weggejorist-
oorwormpie | 27-10-17 | 15:45

Mooi man, benieuwd waar dit toe zal leiden/lijden!

Baski | 27-10-17 | 15:45

Ik denk dat niemand, maar dan ook niemand, hiervan beter gaat worden.

Croxifoxio | 27-10-17 | 15:44 | 4

Acar_ketimun | 27-10-17 | 15:48
De EU juist wel, die willen dat Catalonië zich afscheidt.

La Bailaora | 27-10-17 | 16:20

En wat te doen na het arresteren van de regering, tanks in de straten etcetera?
Ik hoop dat men veel verder vooruit redeneert. Maar ik vrees van niet.

Winter_is_coming | 27-10-17 | 16:44

De EU wilt het wel, want meer macht voor hun en eindelijk dat lastige Spanje de mond gesnoerd. De lidstaten zitten er niet op te wachten. Zeker een land als Frankrijk, die de Bretonse, Provençaalse en Frans-Vlaamse culturen stelselmatig heeft uitgeroeid zit daar waarschijnlijk niet op te wachten. Maar goed, Duitsland met Beieren en de Noord-Duitse regio waar het Nederlandse dialect genaamd Plattdüütsch wordt gesproken evenmin. Nog maar te zwijgen over Nederland. Limburg en Friesland die hun eigen gang willen gaan en Drenthe die liever bij de Duitse Bondsstaat Nedersaksen wilt horen en Groningen die een soort polder-Venezuela wilt worden. Maar goed, die zijn nog onder de tang te krijgen. Ik maak eigenlijk me het meest zorgen om de regio Rotterdam. Deze stad heeft een onderdrukte taal genaamd het Rotterdams en zij hebben zo'n moloch genaamd "020" waar ze al hun centen aan kwijt raken, waardoor zij zo'n arme stad zijn. Als er niet wordt opgelet, dan komen ze met een sterker volkslied dan "Hand in Hand, Kameraden" en dan is hier een Catalonië v2.0 waiting to happen.

Jostifiel | 27-10-17 | 18:42
▼ 1 antwoord verborgen

Oprichting pro-Catalaanse Internationale Brigades 2.0 in 3, 2, 1

Tobi | 27-10-17 | 15:43

Wens van het volk, elke poging om dit met geweld te onderdrukken zal wel worden toegejuicht door Timmermans, Rutte en de rest van die EU freaks

jack and friends | 27-10-17 | 15:40 | 9

@caras, tsja, daar had je ook niemand over gehoord als het andersom was geweest, beetje als met het laatste referendum, dat er meer mensen kwamen stemmen dan voor een doorsnee EU verkiezing was niet belangrijk, de uitslag was stom en daarmee basta. Maar u heeft een punt.

jack and friends | 27-10-17 | 15:51

HET volk bestaat niet.
@henkvaningrid
Hoi Maxima

Tobi | 27-10-17 | 15:51

@Tobi,
Is geen huilverhaal, allen de feiten. Het lijkt me geen gezonde basis om zo een onafhankelijk uit te roepen terwijl je niet eens de helft van je bevolking vertegenwoordigd. Denk je dat de andere helft van de bevolking blij is?
De intimidatie van pro-spanje Catalanen is al lang bezig. Indoctrinatie op scholen schering en inslag. Catalanen vinden zichzelf superieur aan de rest van Spanje. Goh, wat komt me dat bekend voor.

Caras | 27-10-17 | 15:55
▼ 6 antwoorden verborgen

#freezeeland ! , gewoon lekker door met de VOC en lekker laten zeiken dat Den Haag en de "Hollanders"" die het allemaal beter weten

Antikalk | 27-10-17 | 15:40 | 2

#freezeeuwsvlaanderen. Wat moeten wij nu bij de rest van Zeeland? Ook niet bij België voor ze daar alle cultuurverarmers daar het land uitgeknikkerd hebben.

Bijtendehond | 27-10-17 | 16:05

Net vier grenspaaltjes op de hoeken van mijn tuin geplaatst en mijn onafhankelijkheidssverklaring naar de VN gestuurd. Ik ga me zo tot Keizer kronen.
(Wat Sealand kan kan ik ook)

Winter_is_coming | 27-10-17 | 16:41

En morgen alle separatisten in de gevangenis. En intussen ook nog de economie van Catalonië om zeep geholpen en de catalaanse maatschappij compleet verdeeld achterlatend. Geweldig gedaan van deze achterlijke politici. Wat een imbecielen.

Caras | 27-10-17 | 15:40 | 4

het werd de corrupte politici te heet onder de voeten, dus verzin een list: Onafhankelijkheid! Onderdrukking! Discriminatie!
Werkt altijd (iedereen naar de afgrond).

Marcel66664746 | 27-10-17 | 16:25

Dat zou jij mooi vinden, alle separisten in het gevang? Alleen omdat je het niet met ze eens bent! Je zult een goede zijn in de PP. Die overigens ook mbv het districten stelsel aan de macht is gekomen(net als Trump) tevens is dit de partij die de grootste corruptiezaak in hun prtij probeert te verdoezelen door de Catalaanse separisten de schuld te geven van alles wat er mis is met ES.
Het is een goede zet en ja de Franco geest gaat nu uit de fles komen.
Veel democratisch genomen beslissingen van het Catalaanse parlement van de afgelopen 10 jaar is stelselmatig vanaf 2010 door de PP teniet gedaan. De laatste druppel is natuurlijk het geweld en de kinderachtigheid rondom het referendum van afgelopen 1 oktober.
Nogmaals Visca Catalunya, Visca Terra Lluire!
En we zetten ons schrap voor de ellende die vanuit Madrid op ons af komt! Guanyarem!

Neulis | 27-10-17 | 16:34

Neulis | 27-10-17 | 16:34
Met het steunen van de separatisten steun je juist niet onafhankelijkheid, maar afhankelijkheid van een veel grotere supermacht, de EU en co.

La Bailaora | 27-10-17 | 16:45
▼ 1 antwoord verborgen

Ik mvrees dat nu zal blijken dat de geest van Franco nog steeds rondwaart in Madrid.

Graaf van Egmont | 27-10-17 | 15:39 | 7

@putin
Zwaktebod, je bent gewoon een luie hond
een perro perezoso heet dat geloof ik in je lievelingstaaltje

Tobi | 27-10-17 | 16:14

Zo Putin, je lijkt DKS wel. Een grote beledigende bek opzetten en als mensen je dan vervolgens om argumenten of 'linkjes' door te sturen, kom je met een slap excuus.
Hoe dan ook. je staat er niet fraai op!

Baski | 27-10-17 | 16:18

Schopt *vragen* naar boven.

Baski | 27-10-17 | 16:18
▼ 4 antwoorden verborgen

Volslagen kansloze missie. Enige voordeel is een implosie van de EU en de monetaire Unie. Alleen u en ik mogen de rekening daarvan natuurlijk weer betalen.

Indoneesje | 27-10-17 | 15:39 | 2

Tja, na het zuur komt het zoet volgens een zekere wittenboorden crimineel. Gewoon even doorbijten, zoals we dat al bijna 20 jaar moeten. Elk voordeel heeft zijn nadeel, aldus een begenadigd wijsgeer der 4 doelpalen. Daar ga ik meer op af dan een leugenaar zonder visie.

Acar_ketimun | 27-10-17 | 15:56

@Acar_ketimun | 27-10-17 | 15:56
De crisis van 1987 herinner je je zeker niet, "Black Monday". Daarna is het niet echt meer goed gekomen.

watergeus | 27-10-17 | 16:10

Mooi! #Nexit !!!

Vogelbeest | 27-10-17 | 15:39

Lekkurj. Jammer dat Catalonië nogal pro-EU is, dat dan weer wel.

Slachter | 27-10-17 | 15:38 | 1

Klopt, enige minpunt wat ik zien kan.

Baski | 27-10-17 | 15:46

Maar dat mag niet van Brussel!

eerstneukendanpraten | 27-10-17 | 15:38

Gefeliciteerd en hoe nu verder? Kansloos vrees ik.

Graaf van Egmont | 27-10-17 | 15:37 | 6

Kansloos, bij gebrek aan geopolitieke vrienden. De grenzen in de economische wereld liggen een stuk vaster dan in 1830, dus als Frankrijk en Spanje de onafhankelijkheid blokkeren zijn ze volledig kansloos. Frankrijk heeft al aangegeven de onafhankelijkheid niet te zullen accepteren en van Spanje is bekend hoe ze erover denken.

Gräf&Stift | 27-10-17 | 16:13

Gräf&Stift | 27-10-17 | 16:13
Ik zou er maar niet zo zeker van zijn. Er zitten hele grote partijen achter de onafhankelijkheidsbeweging van Catalonië, oa. de EU.

La Bailaora | 27-10-17 | 16:44

La Bailaora | 27-10-17 | 16:44

VS, Rusland en diverse Europese landen hebben Spanje hard nodig. Gaat niet gebeuren!

Gräf&Stift | 27-10-17 | 18:13
▼ 3 antwoorden verborgen

Burgeroorlog in 3..2..1..

HdJ | 27-10-17 | 15:37

Mooi, nu #freelimburg

leef!! | 27-10-17 | 15:37 | 3

Hear hear ! Hier nog iemand #freelimburg

EA 827 | 27-10-17 | 15:57

#Lixit

E-Burke | 27-10-17 | 16:48

Brabexit!

Min. v. Communicatie | 27-10-17 | 17:31

Waar is dat EU leger als je het nodig hebt?

dubbeldekkert | 27-10-17 | 15:37 | 1

Die zijn in Hongarije bezig om een legaal verkozen regering omver te werpen.

boertige_bokkerijder | 27-10-17 | 15:45

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken