Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

LIVE. Het eerste plenaire MH17-debat

hondenlanceerplatform.gif Woei! Ruim een half jaar na de ramp met MH17, pardon: laffe aanslag op 298 onschuldige burgers, komt de regering eindelijk uit de achterafzaaltjes om zich plenair te onderwerpen aan kritische bevraging door de oppositie. Wist u dat er vijf onderzoeken lopen naar MH17? Wist u dat 1 van die onderzoeken over de onvolledige passagierslijst gaat, maar dat nog steeds niet duidelijk is wie er nou officieel wel en niet aan boord van MH17 zaten? Wist u dat van die vijf onderzoeken er maar eentje is die binnen een jaar afgerond moet zijn? Dat is het ICAO-onderzoek dat na iedere ramp met (of aanslag op) een vliegtuig gedaan moet worden. Officieel moet die dus op 17 juli 2015 af zijn, maar Rutte heeft al laten doorschemeren dat het onderzoek 'voor het einde van dit jaar' afgerond zal zijn. Die neemt dus alvast een uitloop richting kerst. De andere onderzoeken hebben geen verplichte eindtijd, dus daarover kan Rutte 2 zo veel mist optrekken als het zelf wil. Vooral de bovenkamer van Opa Opstelten is een uitstekende mistmachine (VK paywall). Het "debat" dat om 11 uur begint duurt een schamel half uurtje. Partijen krijgen 2 minuten spreektijd. Louis Bontes gaat een parlementaire enquête aanvragen (maar voorlopig niet krijgen). Onderste stenen gaan niet boven komen. Maar net zoals met het AO van vorige week (Bontes Tapes, Stripverfilming Ivo, MiniDocu Onderste Steen, Dreigvingervideo), houden we ook vandaag weer voet aan de pols. Livestream op STAATSVERKEERSTOREN24.
MH17 MiniDocu. Het Geheim van de Onderste Steen

MH17. PvdA en VVD muilkorven kritische oppositie

Reaguursels

Inloggen

Beste flauwstijl, het lijkt me duidelijk dat eerst het onderzoek naar de oorzaak moet zijn afgerond om vervolgens een schuldige aan te kunnen wijzen.
Dit onderzoek moet zorgvuldig gebeuren en daar gaat altijd wel tijd in zitten.

mennie | 12-02-15 | 16:28

De onderste steen lijkt inderdaad boven te zijn. Als er amnestie wordt verleend waardoor de daders vrijuit gaan, betekent dit dat Oekraïne niet langer wil meewerken aan het onderzoek en de schuldvraag. Eindelijk mag de waarheid nu wellicht ook doordringen tot de reaguurders, die mij en anderen hebben weg gezet als aluhoedjesgekkies.
Gelukkig hoeft Rutte nu niet meer te zoeken naar die ene steen en kan het debat eindelijk door naar de volgende fase.

Schaaldier | 12-02-15 | 16:13

Zand eroverheen en gewoon doorlopen. Alsof er niets aan de hand is. Schandalig.

boccaccio | 12-02-15 | 15:30

De dag na de vliegramp met de MH 17 zag je toch die BUK rijden die 1 raket miste ?
Wie twijfelt er nog of de russen er achter zitten?

elevator | 12-02-15 | 13:26

De overheid is:
- aanklager
- schuldeiser
- en onderzoeker

Do the math...

Turk182 | 12-02-15 | 12:46

Ze komen er toch wel mee weg, staat tegenover dat ik ze als ze gewond op straat zie liggen gewoon doorloop.

Bokito ergo sum | 12-02-15 | 12:45

Ik zat eens even te denken. Zouden we niet gewoon Den Haag naar de provincie Groningen kunnen verplaatsen? Als mijn favoriete stad in de hele wereld er aan gaat moet Den Haag ook kapot.

Vrije Nator | 12-02-15 | 12:44

@kanon0503 | 12-02-15 | 11:25
Daar kun je wel eens gelijk hebben.
Vandaar dat gelieg en bedrieg.
Misselijk makend.

Hyperventilator | 12-02-15 | 12:41

een kennis in Groningen verkocht in 2002 zijn boerderij vanwege de aardbevingen. En nu weten we het pas?

jan-lul-de-behanger | 12-02-15 | 12:36

Een bontkraag kan je meer vertrouwen,als die zegt,je krijgt een mes tussen je ribben,dan komt die er ook.
Maar bij hun kan je hem net zo goed in je rug verwachten.

Roger-Rabbit | 12-02-15 | 12:35

hehe zwitsul :) ze schijnen al een kawrtier nodig te hebben om dat te vertellen.
het geld dat daar in zit had veel beter gebruikt kunnen worden.

iets | 12-02-15 | 12:26

als het heeeeeeeeeeeeel koud wordt hebben we meer gas nodig.. ik ben weg

(c)ZWITSUL | 12-02-15 | 12:20

Ir. Wilhelmus | 12-02-15 | 12:04
Ja, al die achterkamertjes waar het kabinet samen kwam om te bekokstoven dat een vliegtuig van Malaysia Airlines uit de lucht zou worden geknald. Wat een boeven!

Asmodean | 12-02-15 | 12:19

ik bleef kijken een minuut, leek een lekker ding te zijn van d66.
maar wat doet ze, wijzen naar een ander gevolgd op een schouderklopje op dr zelf over een conclusie die wel 100 jaar geleden terug kon worden getrokken ;p
als je iets uit de grond haalt logisch dat het dan naar beneden gaat.
wat een vervelend debat, en tijdens het tiepen hoor ik hoe ze als messias wilt optreden.
tja.

iets | 12-02-15 | 12:17

Muxje | 12-02-15 | 11:54
100% eens. Het gaat echt helemaal nergens over dit. Gezeik in verkiezingstijd. Wat de oppositie hiermee wil bereiken is duidelijk, maar wat het doel van Geenstijl is ontgaat me een beetje.

Asmodean | 12-02-15 | 12:17

`t is hopeloos, `k ga `t uitzetten ;p

iets | 12-02-15 | 12:14

denk denk denk .. flikker toch op Turkse idioot die alle Groningers wil laten verhuizen.

(c)ZWITSUL | 12-02-15 | 12:14

hahahaha ik bied 31

iets | 12-02-15 | 12:11

maar ik stel 32.8 voor ... pfffffffffffff

(c)ZWITSUL | 12-02-15 | 12:09

De voet aan de pols van Opstelten is denk ik verklaarbaar door zijn jarenlange yoga. Om geestelijk en lichamelijk fris en fruitig te blijven zodat hij op 95 jarige leeftijd nog gewoon in de kamer kan zitten en mee kan draaien.

Dirk III | 12-02-15 | 12:07

GateKeeperNL | 12-02-15 | 11:13
Laat ik nou niet bedoelen wat jij bedoelt.

De waard zijn gast | 12-02-15 | 12:05

na de leugens en achterkamertjes is er maar 1 maatregel terecht: een motie van wantrouwen.

als onze volksvertegenwoordigers hun verantwoordelijkheid serieus nemen wordt deze unaniem aangenomen.

Ir. Wilhelmus | 12-02-15 | 12:04

`t word nog erger als je gaat kijken wat ze verdienen voor deze rompslomp debat gedoe.

iets | 12-02-15 | 12:02

ook zo`n hopeloze discussie over gas.
iedereen met een hoofd had `t al kunnen voorspellen over aardbevingen.
persoonlijk wist `k `t al gebaseerd op gewoon standaard nieuws dat `t tien jaar geleden al niet verstandig was om naar groningen te verhuizen.
misschien moeten ze al tijd en geldverspilling stoppen in elektrische verwarmingen bv.
en wind/water energie.

wat een moeilijk gezeik altijd met dat kamer gedoe.
alsof ze dr alleen maar zitten om hun eigen reet te redden in plaats van oplossingen.

iets | 12-02-15 | 12:00

Wat een zitvlees deze cdaster.

janjing | 12-02-15 | 11:57

Je zou er bijna een coup over beginnen. Misschien dat ze dan de waarheid spreken. Je weet wel, als ze in hun onderbroeken voor een muurtje staan tegenover een vuurpeleton gestuurd door het volk. Een man kan toch dromen?

Vrije Nator | 12-02-15 | 11:57

-weggejorist-

paul6118 | 12-02-15 | 11:56

de Voorzittert | 12-02-15 | 11:47 heeft gelijk

deEerlijkeLeugenaar | 12-02-15 | 11:55

@Feynman 11:14: In hoeverre is Nederland verantwoordelijk voor het doorspelen van info van de NAVO naar *Malaysian* Airlines?

Verder is dit gewoon Haags gekut in verkiezingstijd. Verkeerde vragen over de verkeerde zaken worden aan de verkeerde mensen gesteld, enkel en alleen om puntjes te scoren. Opstelten "eeuh" laten zegen is al genoeg voor een motie van wantrouwen blijkbaar. En ondertussen is de regering zo bang om zelfs maar op onbenulligheden te worden aangesproken dat ze zichzelf met hun gedraai en ontwijkend gedrag meer schade toebrengen dan de oppositie met hun flauwekulvragen.

Het debat zou op zo'n fietsbar gehouden kunnen zijn. De regering, de oppositie, de bloggers en de publieke opinie zijn allemaal op een kruk gaan zitten en zetten het op een zuipen, waarbij de discussies en de ruzies steeds kanslozer worden. Niemand is het nog met elkaar eens, maar iedereen blijft om het hardst trappen, alsof ze daarmee hun gelijk kunnen halen. En ondertussen gaat die hele bar nergens heen; niemand heeft door dat dit al het zoveelste rondje om de kerk is.

Muxje | 12-02-15 | 11:54

En nu loopt de kamer vol voor greuningen. Gewoon aanpakken en het kabinet naar huus sturen.

Maco3key | 12-02-15 | 11:53

Rellen !!

boccaccio | 12-02-15 | 11:53

Er gaat geen kabinet over vallen
de Voorzittert | 12-02-15 | 11:47
Nou, dat lijkt me toch wel hoor!
Dit is namelijk de bekende druppel van een wankabinet. Het KAN niet uitblijven. Mark my words!

tejootje | 12-02-15 | 11:53

Kamp zit erbij alsof ie weet dat er een natte scheet aankomt.

boccaccio | 12-02-15 | 11:52

kijk hem zitten, de man met de diepste zakken van Nederland

(c)ZWITSUL | 12-02-15 | 11:51

Handhaven? Hand ik haaf? Hoe spel je dat?

loerelau | 12-02-15 | 11:48

@Feynman 11:14
Er gaat geen kabinet over vallen. Wel gaat er een vuistdik rapport komen met 23 invalshoeken van onafhankelijke D66-deskundigen en een hele rits aanbevelingen voor de luchtvaart, rampenbestrijding en communicatie door overheid bij events als deze. Dat neemt dan een Plasterk-achtige minister lachend in ontvangs. De NPO pist daar dan nog even overheen bij de Jineks van deze wereld en de nabestaanden van MH17 blijven verdwaasd achter.

de Voorzittert | 12-02-15 | 11:47

+1 voor de hond op de afbeelding bij dit topic

Martinspire | 12-02-15 | 11:47

Glas, plas, was en gas.

Eduardo- | 12-02-15 | 11:47

zo.. en nu aan het gas

(c)ZWITSUL | 12-02-15 | 11:46

Dag Pietertje. Je krijgt de info niet.

boccaccio | 12-02-15 | 11:45

al dit nieuws gaat alleen over iedereen die zn eigen reet wilt redden. heel saai en snap niet dat deze aperigheid in het nieuws moet in plaats van verantwoording nemen.

iets | 12-02-15 | 11:41

Ik heb braakneigingen !

Kobus Kloothamer | 12-02-15 | 11:40

wat een geld en tijdverspilling.
iedereen zag op het nieuws er voor over neergeschoten vliegtuigen.
elke nederlander die `t nieuws keek wist al 6 weken er voor dat het niet veilig was voor vliegtuigen.
nu gaan ze alleen maar zitten zeiken wie het had moeten doorgeven, ja whatever.

iets | 12-02-15 | 11:38

Oh nee he… Opa Opstelten aan het roer. Euh euhh euhhh ehmm, euhh rommelrommel euhh. Oh euhh ja ehmm euhh… liegen doe ik ehh euhh niet.

kanon0503 | 12-02-15 | 11:35

Ok, voet aan de pols.

doskabouter | 12-02-15 | 11:35

Klasse GS! En nu een motie van wantrouwen tegen Bert Koenders en Ivo * uhhhh* Opstelten. Als we dan toch bezig zijn: doe maar gelijk een motie van wantrouwen ten opzichte van het gehele kabinet. Aftreden dus.
Hoeveel 'signalen' heb je nodig als mens met 3.4 hersencellen om te concluderen dat het daar toch echt niet veilig zou kunnen zijn voor de burgerluchtvaart? Uuhhh, ja, feitelijk waargenomen, uuhhh, is, uhhh, het zo dat, uuuhh, gegeven de vernieuwde vlieghoogte, uuuh, uuuuuh, uur, dat IKEA, uuuhh, gewezen heeft op de 8 heli-uuuhhh-kopters en een aantal uuuhhhhhh luchtmachtvliegtuigen. Uhhh (als zelfstandige zin). Dus uuuuh, geen voldoende signalen, uuhh, dat het niet veilig uuuh * kuch * zou zijn. Ja, zo is het feitelijk en ordentelijk.

MrCanada | 12-02-15 | 11:35

De waard zijn gast | 12-02-15 | 11:06

DE oppositie?? Waar zijn ze? Waar is D66? Waar is CU Waar is SGP?

doskabouter | 12-02-15 | 11:34

De waard zijn gast | 12-02-15 | 11:02
Verwacht je dat de aap uit de broekspijp komt dan?

Dr. Blechtrummel | 12-02-15 | 11:33

Kom op Louis, dien in die motie van wantrouwen... je weet dat je het kan !!! :))

Obainmarie | 12-02-15 | 11:33

De waarheid is verboden?

tejootje | 12-02-15 | 11:30

Ik denk zelf heilig dat dit de hoofdreden is dat men loopt te liegen en draaien.
kanon0503 | 12-02-15 | 11:25

ik ook, en idd schandalig weinig belangstelling, er waren meer politici bij de aankomst van de stukjes Nederlanders op het vliegveld.

(c)ZWITSUL | 12-02-15 | 11:29

Wtf ............ er zitten misschien 10 mensen in die zaal. Dit bevestigd het gelijk van Bontes. Ze spelen een spelletje met 298 overleden mensen.

doskabouter | 12-02-15 | 11:27

Dat is ook nog zoiets… de enige reden dat er gelogen en gedraait wordt, is omdat Europa miljárden "leent" aan Oekraïne. Als blijkt dat Oekraïne zelf achter deze wandaad zou zitten, dan heb je de poppen aan het dansen. Als Europa miljarden uitgeeft aan Oekraïne en er blijkt dat er een vliegtuig door datzelfde land neergeknald is, dan heb je een probleem wat niet valt te overzien. Ik denk zelf heilig dat dit de hoofdreden is dat men loopt te liegen en draaien.

kanon0503 | 12-02-15 | 11:25

#realiteitsmodus uit
Een afrekening kan toch niet uitblijven
#realiteitsmodus aan

tejootje | 12-02-15 | 11:24

De talloze onderzoeken, de mistige en geheime afspraken, het gedoe en achterhouden van data kan maar 1 ding betekenen: Kiev zat achter de ramp. Maar dat mag geopolitiek niet uitkomen. Zum kotzen dus! Wisten jullie trouwens dat de kleuren van Malaysian en de kleuren van het vliegtuig van Putin, die op dat tijdstip vlak daarlangs vloog bijna dezelfde zijn?

070 | 12-02-15 | 11:23

Nou, een hoop blabla, en de antwoorden zullen voor een derde keer gaan over het gedraai en gelieg. De heer Bontes, bedankt! Hij is één van de weinige die vraagt om transparantie en eerlijkheid volgens mij, en de overheid/regering heeft daar dikke klonterige schijt aan.

kanon0503 | 12-02-15 | 11:21

@Driewerf Hoezee | 12-02-15 | 11:16
weeT

Driewerf Hoezee | 12-02-15 | 11:19

Hoe ondoorzichtig het kabinet ook bezig is.

Deze constante berichten om emoties kwijt te raken op een partij die wel bereikbaar is maar compleet niks met de oorzaak van mh17 te maken heeft is te bizar voor woorden.

Luthansa, Singapore Airlines, KLM en notabene zelf aeroflot gebruikten deze route en geen enkele maatschappij heeft een andere route gekozen de dagen ervoor. Dit is ook een uniek geval dat zelf captain hindsight x10 nooit voorspelt had kunnen worden. Dat andere deze route niet meer namen was vanwege krim en al maanden tevoren, nog voordat er in Oost Oekraïne oorlog was.

En wat de Nederlandse regering ermee te maken heeft is even groot als de Duitsers of singapore. Oftewel nihil

jwesters | 12-02-15 | 11:18

De waard zijn gast | 12-02-15 | 11:02
Het blijft een heet hangtaboe.

Klier van Bartholin | 12-02-15 | 11:18

@(c)ZWITSUL | 12-02-15 | 11:13
"een hele grote PVV 1e kamer fractie kan de boel laten wankelen."

Laten we daar dan maar onze best voor gaan doen als stemmer op 18 maart.

deraderendraaien | 12-02-15 | 11:17

@ De waard zijn gast | 12-02-15 | 11:06
.
Iedereen is bang voor de "grote" Russen. Fuck dat er zijn bijna 300 mensen vermoord waarvan bijna 200! Nederlanders. En wat doet deze ruggengraat loze regering?
Er omheen lullen! Oja, what's new?

Glas Koning | 12-02-15 | 11:17

@De waard zijn gast | 12-02-15 | 11:02
Dat is heel fijn, want u weer: Uit het oor, uit het hart.

Driewerf Hoezee | 12-02-15 | 11:16

Ik kan me van andere vliegtuigrampen herinneren dat het uiteindelijke rapport ook wel even op zich liet wachten. Gewoon partijpolitiek dat de oppositie vindt dat dat van de MH17 in een paar maanden tijd afgeraffeld moet worden.

fredflange | 12-02-15 | 11:16

Daar komt de PvdA intimiderende vinger weer.

deraderendraaien | 12-02-15 | 11:15

Omzigt net een kogelbrief ontvangen of zo? Jezus wat staat hij te beven en zeer onregelmatig adem te halen?!?!?

ox | 12-02-15 | 11:15

De NAVO waarschuwde maanden voor de ramp voor zwaar luchtafweergeschut, drie dagen voor de ramp werd een vergelijkbaar toestel op vergelijkbare hoogte neergemaaid, maar dit hadden we echt niet aan zien komen. Er staat echt een lijst van toestellen die in vergelijkbare conflictsituaties op een vergelijkbare manier zijn vergaan.

Het echte epos kwam na de ramp. Huilend bij de VN werd een staakt het vuren geregeld. De separatisten hebben lijken geborgen en overgedragen en zelfs de zwarte dozen gegeven. Hun ENIGE eis was dat het transport over de vuurlinie heen begeleid zou worden door een onafhankelijke waarnemer. Daar heeft Nederland een week over onderhandeld. Uiteindelijk is het Maleisische Rode Kruis op de lokomotief gestapt en is de boel naar Chakov gereden. Dat had prima ook op dag 1 gekund, maar Rutte wilde niet praten met separatisten. Altijd handig niet te praten met mensen die de facto de baas zijn.

Hierna had er graag een onderzoek op de rampplaats moeten komen. Het rampgebied lag toen in het achterland van separatistisch gebied en beide strijdende partijen hadden er geen moeite mee om af te spreken even daar niet te vechten. Het ging toch om lege akkers. Vreemd dat het Eurofiele Kiev de dag na ondertekening begonnen is met een nieuw offensief en inmiddels de rampplek bezaaid heeft met zwaar artillerievuur. De dorpen zijn zo ruimhartig kapot geschoten, dat ook de rampplek geraakt is. Er is daar zelfs gevochten.

Vijf Nederlanders missen we nog. Omdat er niet genoeg vrede is om naar hun lichamen te zoeken. Iets wat ik niet alleen toeschrijf aan separatisten en Poetin, maar net zo hard aan de NAVO, die deze ramp aangegrepen heeft voor terreinwinst in de nieuwe koude oorlog.

Net zoals Srebrenica heeft Nederland niet door een klein land te zijn. Onze belangen worden verruild door de grote pubers die met onze knikkers spelen. Er zal ooit een kabinet over vallen, heel symbolisch en theatraal. Maar we zijn slechts de dominee die preekt in een lege kerk, nadat de jeugd net het hele weekend gezopen en geneukt heeft.

Feynman | 12-02-15 | 11:14

De waard zijn gast | 12-02-15 | 11:06
U bedoelde natuurlijk de Russen

GateKeeperNL | 12-02-15 | 11:13

Zou hier geen kans voor de PVV liggen om een motie van wantrouwen tegen RutteII
deraderendraaien | 12-02-15 | 11:09

gezien het geheime cordon (media) sanitaire kansloos.. een hele grote PVV 1e kamer fractie kan de boel laten wankelen.

(c)ZWITSUL | 12-02-15 | 11:13

Een beetje jammer dat de voorzitter van de kamer zich in de strijd mengde door Bontes af te kappen. Ik doe zo mijn best om vertrouwen in de politiek te houden maar het wordt me wel erg moeilijk gemaakt zo.

kutsmurf | 12-02-15 | 11:11

Zou hier geen kans voor de PVV liggen om een motie van wantrouwen tegen RutteII in te brengen met een hoofdelijke stemming?D66 zou Sjoerdsma dan toch niet in z'n hemd laten staan om toch het vertrouwen in deze coalitie uit te spreken?
En het zelfde zou toch ook gelden voor het CDA richting Omzigt?

deraderendraaien | 12-02-15 | 11:09

Iedereen is meer bezig met de a.s. verkiezingen. Hoe komen we sympathiek over en wat doet onze bevriende media ?

Kamervraag | 12-02-15 | 11:09

benieuwd wie de motie Bontes zal steunen, welke partijen er echt begaan zijn met de slachtoffers en hun familie.
-
en D66 verzoek de regering zo snel mogelijk te gaan overleggen met de luchtvaartsector... pfffff

(c)ZWITSUL | 12-02-15 | 11:07

Glas Koning | 12-02-15 | 11:02
Er gebeurt genoeg. De oppositie is erop gebrand de onderste steen boven te krijgen/het huidige kabinet te laten vallen. Ik denk niet dat deze kwestie met een sisser afloopt, hoe graag de PVVDA en de EU dit ook graag zouden willen. Er is de coalitie en hun baasje EU er alles aan gelegen om vooral een duidelijke beschuldiging richting Oekraïne te vermijden, daar dit een toekomstige toetreding behoorlijk in de weg zou staan. Tot zover mijn persoonlijke visie.

De waard zijn gast | 12-02-15 | 11:06

Boeien, ze durven de vinger toch niet op de zere plek te leggen!

r04drunn3r | 12-02-15 | 11:06

Lege zaal?

droeveling | 12-02-15 | 11:06

Bosma zit voor. Beters...

Obainmarie | 12-02-15 | 11:03

Ze beginnen al met Bontes 1 minuut spreektijd en de rest 2 minuten, waarom is dat?

Mastermattie | 12-02-15 | 11:03

Als Geenstijl voet aan de pols houdt dan hou ik een oortje in het zeil.

De waard zijn gast | 12-02-15 | 11:02

Lekker belangrijk, wat heb je nou aan? Iedereen klagen en janken. En er gebeurd niets!

Glas Koning | 12-02-15 | 11:02

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken