Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Tanks en beschietingen op de crashsite van MH17

Nee niet schrikken, het zijn niet onze ongewapende Marechaussees die onder vuur liggen in het gebied waar de brokstukken van MH17 naar beneden regenden. De KMar en de forensische experts die zij zouden begeleiden, zijn nog in Donetsk omdat het Oekraïense leger en de separatisten tussen de wrakstukken van de airliner aan het schieten zijn. Daarbij worden tanks ingezet. Vanaf zijn keukentafel twitterde NCTV-baas Dick Schoof vanmorgen nog dat hij de duimpjes omhoog hield qua alles A-OK & ga maar onderzoek doen in het gebied, maar vanuit het veld komen *iets* andere geluiden. ANP-fotograaf Pierre Crom beschrijft verse tanksporen in het rampgebied, tanks van beide partijen in de omgeving en 'heavy shelling in Torez on het #MH17 site'. NOS-man in Moskou David Jan Godfroid weet dat het team derhalve vandaag wederom NIET aan het werk zal gaan. Hij vraagt zich bovendien af wat er in de tweet boven dit topic staat. En wij met hem. Maar ondertussen wordt de rampplek na alle eerloze plunderingen, het vernietigen van bewijsmateriaal en het moeizame bijeen rapen van de slachtoffers ditmaal letterlijk overlopen door oorlogvoerende legertroepen en milities. Timmerfrans en zijn Aussie collega Julie Bishop gaan morgen weer naar Kiev, om de houtje-touwtje-regering aldaar op te jagen om niet donderdag pas, maar al op dinsdag te beslissen over (het toestaan van) een politiemissie in de MH17-zone - als het sowieso al niet veel en veel te laat is. In het Catshuis wordt vandaag over hetzelfde onderwerp overlegd. Overig MH17-nieuws: De zwarte doos bevestigt een raketinslag, zo zeggen de zwartedoosuitlezers. De politie vraagt ondertussen om beeldmateriaal, en RTL verslaggever Jeroen Akkermans heeft daar al heel veel van verzameld, in een manmoedige onderneming om zo veel mogelijk bewijslast bijeen te krijgen. Later meer, want er zal nog wel een persco of iets dergelijks uit het Catshuis komen vandaag.
Ministerraad om 14.00 uur bijeen op Catshuis om met dozen Playmobil in een tafelbak met zand en een plastic vliegtuigje er in te gaan schuiven met poppetjes. Later op de dag een persco over hun bevindingen.

Reaguursels

Inloggen

Gigantische chaos in het Midden-Oosten als gevolg van zogenaamde Amerikaanse democratie-missies.
Bommen op Gaza.
En de Westerse politici en MSM houden zich ofwel koest of vragen om begrip voor Israel.
Bommen op Donetsk en onze politici en houden zich koest en geven zonder bewijzen aan te dragen Putin de schuld van alles.
Wie wordt daar in godsnaam nou beter van?

WirMachenMusik | 29-07-14 | 23:03

Ik snap niet waarom iedereen wil dat nederland aanvalt. Daar heeft niemand wat aan want het nederlandse leger kan toch niet op tegen de zwaar bewapende rebellen. En als je met meerderen landen gaat vechten wordt het alleen maar erger. Dan gaan er meer mensen dood aan de missie dan aan de ramp.

sven312 | 29-07-14 | 21:02

@Watching the Wheels | 27-07-14 | 17:16
"Ik begrijp nooit waarom mensen zo boos worden als andere mensen geloven in iets anders. Mag toch?"
Natuurlijk mogen mensen geloven wat ze willen. Maar wat ogen-dicht copy-paste is objectief onzinnig. Dat heeft niets met geloven te maken.

alcor | 27-07-14 | 19:32

Rutte: "Repatrieringsmissie eindigt 3 weken na vandaag."

Watching the Wheels | 27-07-14 | 17:43

Nog 60 man Defensie en 60 man Politie extra naar het gebied.

Watching the Wheels | 27-07-14 | 17:42

@More Than Happy | 27-07-14 | 17:38
Dat is je dan vergeven. Ik ken de man helaas wel.

Dat filmpje is overigens al tijden op het net en het is typische Russische propaganda retoriek. Ontkennen. De schuld elders leggen. De vijand demoniseren. En herhalen tot iedereen het maar gewoon gelooft.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 17:41

Respect voor dit kabinet. Moeilijke beslissingen. Blij dat het geen oorlogsvoerders zijn. Moeilijke taak voor onze mensen in het gebied. Kunnen we niet iets doen om die mensen daar te steunen?

Watching the Wheels | 27-07-14 | 17:40

@De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 17:31
Ik ken die meneer niet. Het ging mij om het filmpje en de samenvatting daarvan. Dat filmpje is van de economisch adviseur van poetin, en dus inhoudelijk relevant. Ik had iets zorgvuldiger moeten zijn en direct de youtube link moeten posten.

More Than Happy | 27-07-14 | 17:38

Rutte verspreekt zich: "Ze wilden op zoek naar nabestaanden op de crash site." Had gekund.

Watching the Wheels | 27-07-14 | 17:36

@More Than Happy | 27-07-14 | 17:23
De essentie van het verhaal is bij elkaar gefantaseerde stierenstront en propaganda. Martijn Alberda is een schunnig misselijkmakend figuur die in zijn korte loopbaan als 'onderzoeker' (mag ik een teiltje) niets anders doet dan kritiekloos propaganda en fantasietjes van anderen copy/pasten. Maar nog erger hij gaat nabestaanden en totaal onschuldigen stalken en lastig vallen. De man moet maar eens van zijn bed gelicht worden door justitie.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 17:35

MP Arseny Yatseniuk van Oekraïne was waarschijnlijk toch niet nog niet handig genoeg in het bedrijven van anti-Russische propaganda en/of hard genoeg in zijn optreden tegen de separatisten.
Hij is vorige week afgetreden
www.theguardian.com/world/2014/jul/24/...
en (naar het heet ad interim) opgevolgd door vice-premier Vladimir Groisman.
www.20min.ch/ausland/news/story/232587...

WirMachenMusik | 27-07-14 | 17:34

Ron Fresen: "Geen grotere militaire missie"

Watching the Wheels | 27-07-14 | 17:33

@More Than Happy | 27-07-14 | 17:23
De essentie van het verhaal is bij elkaar gefantaseerde stierenstront en propaganda. Martijn Alberda is een schunnig misselijkmakend figuur die in zijn korte loopbaan als 'onderzoeker' (mag ik een teiltje) niets anders doet dan kritiekloos propaganda en fantasietjes van anderen copy/pasten. Maar nog erger hij gaat nabestaanden en totaal onschuldigen stalken en lastig vallen. De man moet maar eens van zijn bed gelicht worden door justitie.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 17:31

@54321 | 27-07-14 | 17:14
Maar even die persconferentie afwachten.
.
(c)ZWITSUL | 27-07-14 | 17:15
Dat laatste kun je niet menen/zeggen.

Watching the Wheels | 27-07-14 | 17:25

@De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 16:40
Je mist opnieuw de essentie van het verhaal, namelijk wat de russen denken over Oekraine. Dat is wel degelijk belangrijk voor de ontwikkeling van dit conflict, dat op het punt staat te escaleren.

Dat je het niet begrijpt is niet zo erg, gebeurt iedereen weleens en jou blijkbaar wat vaker dan gemiddeld. Maar beperk je dan tot de inhoud en ga dan niet zoeken naar onregelmatigheden die niets te maken hebben met de inhoud, daar domme dingen over roepen om je schrijfsel dan af te sluiten met een belediging. Dat is gewoon niet zo cool.

More Than Happy | 27-07-14 | 17:23

Het is weer duidelijk (behalve voor onze regering): zonder een stevige militaire macht ben je nergens.En Nederland is lekker bezig met ontwapenen. Wanneer kan het licht in de burelen van defensie uit, vriend Rutte?

ljcoster | 27-07-14 | 17:20

@alcor | 27-07-14 | 17:08
Ja joh, laat lekker gaan. We moeten gewoon met elkaar de feiten op een rij krijgen, dan vallen vanzelf bepaalde opties af. Ik begrijp nooit waarom mensen zo boos worden als andere mensen geloven in iets anders. Mag toch? Vrij land (hoop ik :) ). Gewoon feiten op een rij. Ben bang dat het westen minder mooi bezig is dan ik 2 weken geleden nog naief dacht, maar anderzijds is Poetin ook veel te verwijten. Ik snap niet dat we met al onze inkoopmacht niet wat hogere eisen stellen aan transparantie en eerlijke handel. Ik hoef zelf geen schaliegas uit Oekraine. Kan ik al ergens gas kopen dat daar de komende 10 jaar niet vandaag komt? Zo moet je ze aanpakken, sancties, ook aan onze eigen bedrijven. En ja, dan moet je er ook meteen wat geld voor opzij leggen, want gas wordt dan ongetwijfeld duurder.

Watching the Wheels | 27-07-14 | 17:16

Waar is de communicatie tussen de verkeersvluchtleiding boven Ukraine en de Malyasian Airlines MH17.

Menigeen vraagt zich af wie of wat deze heeft, waarom nog niet vrijgegeven of bekendgemaakt?

Sumato | 27-07-14 | 17:16

Om 17.30 uur geeft premier Rutte een persconferentie op het ministerie van Veiligheid en Justitie. Ook minister Frans Timmersmans (Buitenlandse Zaken), minister Jeanine Hennis-Plasschaert (Defensie) en minister Ivo Opstelten (Veiligheid en Justitie) zijn hierbij aanwezig.

Bewapende missie ! (het echte doel)

Premier Rutte zei vrijdag dat er dit weekeinde mogelijk een besluit valt over een bewapende missie naar Oost-Oekraïne om het gebied te beveiligen waar het toestel van Malaysia Airlines neerstortte. De missie moet de onderzoekers beschermen die op de rampplek aan het werk zijn.

Daarop vooruitlopend stuurde Nederland al veertig ongewapende marechaussees naar Oekraïne. (de lokeenden)

Ik hoop dat de Russen keihard terugslaan, zover ben ik wel klaar met die zieke Eurofielen die gewoon burgers offeren.

(c)ZWITSUL | 27-07-14 | 17:15

Watching the Wheels | 27-07-14 | 17:02

Fair enough. Zou goed kunnen dat de mijnwerkers het meeste smerige werk deden. Feit is wel dat het toch maar is gebeurd, en dat er nu even helemaal niets meer kan gebeuren. Ik ben bang dat door het offensief van Kiev er daar straks helemaal niets meer te onderzoeken valt, als je kijkt hoe die rampplek nu gecompromitteerd wordt. Om inderdaad maar te zwijgen over het gevaar voor die 40 marechaussee.
#lont #kruitvat

54321 | 27-07-14 | 17:14

@Ogen-dicht | 27-07-14 | 16:17
"the only wild conspiracy theories being pushed right now, are those coming out of the US State Department, and the government in Kiev, Ukraine [...]"
Ofwel die rebel die dacht dat de slachtoffers reeds lange tijd dood waren is geen "wild conspiracy theory", om maar eens een tegenvoorbeeld te noemen?

alcor | 27-07-14 | 17:08

@"Het gebied in Uraine is vrij nutteloos want daar is gewoon niets.
Martinspire | 27-07-14 | 15:54"

Kennelijk ben je sowieso slecht geïnformeerd want er ligt daar namelijk een
GI-GAN-TISCH schaliegasveld.

Landkaartje hier:
www.zerohedge.com/news/2014-07-25/comp...

54321 | 27-07-14 | 17:06

UPDATE: Extra ministerraad afgelopen volgens Teletekst 17.30 uur persconferentie.

Watching the Wheels | 27-07-14 | 17:05

@54321 | 27-07-14 | 16:56
Op TV vertelden mijnwerkers dat ze opdracht gekregen hadden van hun baas. Wie die baas weer opdracht heeft gegeven is niet duidelijk, hoeven rebellen niet alleen te zijn geweest. Rebellen zag je alleen in de weg lopen met kalasjnikovs, volgens mij moisten de mijnwerkers het meeste van het nare werk doen. Ik probeer objectief te kijken, dus veroordeel vooralsnog niemand. Kiev wil nu even doorpakken zo lijkt het, omdat ze dat onderhandelen zat lijken te zijn. Vraag is of dat niet juist onze KMA in gevaar brengt. Ik hoop dat e.e.a. in overleg met ons ministerie van BZ gebeurt, maar ik ben bang dat het alleen hooguit met de US besproken wordt. We lijken een speelbal in het hele drama.

Watching the Wheels | 27-07-14 | 17:02

@Graaf van Egmont | 27-07-14 | 16:40
Ik ben niet zo van de Oekrainse propaganda maar dit filmpje https://www.youtube.com/watch?v=Jr4TNhDLcjs is wel heel duidelijk.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 17:00

Het doel is overduidelijk om het westen hier verder bij te betrekken. De reden dat ik dat blijf herhalen is eenvoudig; ik wil geen oorlog.
More Than Happy | 27-07-14 | 15:30

+1!

trip666 | 27-07-14 | 16:58

Teletekst: "Nederlanders moeten Libië verlaten" (BZ lijkt nu US direct te volgen om risico's uit te sluiten, US sloot gisteren ambassade Tripoli al).

Watching the Wheels | 27-07-14 | 16:56

@" Er is nu al dagen zoniet weken gebleken dat je die separtisten gewoon niet kunt vertrouwen. Dan beter Kiev en co erheen waarna alles gewoon weer zijn gangetje kan gaan. Ik snap het best, al overdrijven veel media volgens mij wel hoeveel afstand er zit tussen de strijd en tussen het rampgebied.
Martinspire | 27-07-14 | 15:57"

Die separatisten dus die zich hebben uitgesloofd om al die doden te bergen en in hun eigen lijkenzakken te stoppen, zonder materiele ondersteuning, nadat ze eerst twee dagen hadden gewacht op de experts die niet kwamen? Die verder gewoon de Nederlandse forensische experts alle toegang verleenden? Die separatisten waarover de NL teamleider van de experts zei dat hij zo onder de indruk was van het goede werk dat ze hadden gedaan (nee verzin ik niet heeft in alle NL kranten gestaan)? Díe onbetrouwbare separatisten bedoel je?

En dat bergen van die lichamen, wat dus nu niet meer mogelijk is dankzij de aanvallen van Kiev en co? Dát Kiev en co bedoel je dus? Dat Kiev en co dat de rails bombardeerde toen ónze trein met ónze doden eroverheen moest, waardoor de boel zwaar vertraagd werd? Dus dat bedoel je met "alles gewoon weer zijn gangetje kan gaan"?

Fijn hoor.

54321 | 27-07-14 | 16:56

Teletekst: "Rusland stuurt ook 4 onderzoekers naar rampplek"

Watching the Wheels | 27-07-14 | 16:53

@Watching the Wheels | 27-07-14 | 16:43
Tragisch. Waarschijnlijk Oekraïnse irregulars. Maar dat gezegd hebbende zijn er inmiddels wel heel veel berichten dat er vanuit Rusland vol op stellingen en dorpen in Oekraïne word geschoten.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 16:48

Het zal me niets verbazen als het Oekraïnse cq rebellentuig straks de hele crash-site met vlammenwerpers/fosfor/napalm wegsmelten.Hun grootouders wilden ook al niet deugen,want ze bemanden Hitlers genocide-kampen. Verantwoord hé ? zo'n inmenging en "Dante's hel".

Dolphi | 27-07-14 | 16:44

@ron78 | 27-07-14 | 16:19
Mensen slaan door in hun samenzweringstheorieën idd, er is een groot verschil tussen risico nemen door over gebieden te laten vliegen waarvan je weet dat ze niet veilig zijn en zelf de hand hebben in het neerhalen van een burgertoestel.
.
Weet iemand wie de vermeende dader is van het doden van die moeder met dat kind? Is dat door Russisch vuur van over de grens of ...? Wat een ellende al die burgerslachtoffers. Zelfs als je wapens meestuurt met de KMA kun je je niet beveiligen tegen dergelijke granaten. Wat een vreselijk moeilijke situatie als al die partijen niet bereid zijn om een tijdje te stoppen met escaleren.
.
Link niet aanklikken als je geen nare beelden wilt zien. Link via twitter.com/maxseddon/ niet zeker of jullie dat ook al gezien hadden.
inforesist.org/gorlovka-ot-grada-terro...

Watching the Wheels | 27-07-14 | 16:43

-Wonder | 27-07-14 | 15:03
Obvious, geen hond zal geloven dat de Oekraïne dat gedaan heeft, want het waren sowieso de russen ('onze' lievelingsvijand). Wie heeft er nu internationaal gezien de sympathie van het volk (en dus de politiek)? De Oekraïnse regering.
Terwijl door Europa en de VS normaliter de rebellen worden gesteund (want underdog dus lievv).
Rusland en de Oekraïne hebben van oudsher een haat/liefde-verhouding. Kiev probeert nu Brussel (en liefst ook Washington) hun probleempje op te laten lossen.
De wijste en meest democratische oplossing voor het conflict was een eerlijk en vooral bindend referendum geweest. Maar dat had de Oekraïne een stuk grond gekost.

Geile Markeerstift | 27-07-14 | 16:41

@More Than Happy | 27-07-14 | 16:26
Overigens had jouw kritische denkwijze niet eens opgemerkt dat Donbass een regio is en geen stad. Laat alweer zien hoe 'wakker' je bent. Sodemieter toch terug naar de krochten van het internet en ga bij Martijn Alberda lekker fantaseren voor jouw eigen genot. Mafklapper.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 16:40

Hier is een filmpje te vinden van een stel rebellen, Russen, Serviers en Ukrainers die de Russische grens zijn overgetrokken. De site wordt gevoed met info van de Ukrainse inlichtingendiensten, dus voor wat het waard is. Het feit dat dit filmpje in hun bezit is voorspelt niet veel goeds voor de groep die alles gefilmd heeft. Maar... voor wat het waard is....
ukraineatwar.blogspot.nl/2014_07_01_ar...

Graaf van Egmont | 27-07-14 | 16:40

@More Than Happy | 27-07-14 | 16:26
Nou joh. Als jij dat gelooft en je informatie bij Martijn Alberda haalt zit je zo ontzettend diep met je hoofd in je eigen achtereinde dat er geen hoop meer voor je is.

http://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Sloviansk

+/- 20 burgers gedood. Ja dat gebeurt als je de wapens oppakt tegen je eigen land. Droevig natuurlijk maar dat valt te verwachten. Maar van genocide kan je niet spreken dat is typisch Russische retoriek en natuurlijk die van beroepsgek Martijn Alberda.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 16:39

De bijzondere bijstandseenheid loopt daar al een aardig poosje rond. Die houden die ongewapende jokers wel op de hoogte of het veilig is of niet.
Het is behoorlijk naief om te denken dat Nederland al zijn militaire inzet één op één doorgeeft aan de media.

logisch | 27-07-14 | 16:38

Ben benieuwd hoe Timmerfrans de constante aanvallen van de Oekraïners in het bewuste gebied gaat duiden.

Boy Cot | 27-07-14 | 16:31

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 16:22
haha,allemaal bellen en pc uit zetten dan.

ron78 | 27-07-14 | 16:24

Langzaam , heel langzaam BEGIN ik te denken dat de Kiev regering wel eens schuldig zou KUNNEN zijn aan het neer halen van het vliegtuig. Dit gelezen en gehoord hebbend de berichten over oorlog voeren in de neertort site en het pas toestemming kunnen geven van toegang van onderzoekers op a.s. donderdag .....

EvertsNL | 27-07-14 | 16:22

@(c)ZWITSUL | 27-07-14 | 16:15
Doe eens relaxed en ga in de zon zitten met een biertje, argwanend figuur.

Jim Lovell | 27-07-14 | 16:22

@ron78 | 27-07-14 | 16:19
Ja er is al een hotline geopend las ik net: http://swapichou.wordpress.com/2014/07/27/met-de-hotline-voor-slachtoffers-complotdenkers/#more-5014

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 16:22

Beide kanten zouden afstand moeten bewaren bedoelde ik, dat was niet duidelijk. Onvoorstelbaar dat ze zich beide niet houden aan die 40 km zone rond het MH17 wrak. Onvoorstelbaar ook dat we nu niet een keer boos worden op BEIDE partijen. Wat zijn dat voor trieste lui.

Watching the Wheels | 27-07-14 | 16:21

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 16:12
De alu invasie is in volle gang,we gaan het nog druk krijgen deze dagen.

ron78 | 27-07-14 | 16:19

Word nou eens wakker mensen!

"As we will clearly demonstrate, the only wild conspiracy theories being pushed right now, are those coming out of the US State Department, and the government in Kiev, Ukraine, which are being repeated by CNN, BBC, FOX-NewsCorp, ABC, CBS and NBC…"
21stcenturywire.com/2014/07/25/mh17-ve...

Ogen-dicht | 27-07-14 | 16:17

More Than Happy | 27-07-14 | 16:05

Politieke schoften zijn het, gewoon een burgertoestel uit de lucht knallen en hier een live uitgezonden overheidstoneelstukje opvoeren als de restjes 'thuiskomen'
En het volk, althans het grootste deel, trapt er gewoon met open ogen in.
- De verzekeraars melden al heel snel geen aanspraak te maken op de 'molest' clausule.. ook zo opvallend, daar beroepen ze zich normaal direct op, zou de overheid de schade dekken ? of de EU ? zijn er afspraken ? of zijn de verzekeraars ineens fatsoenlijk geworden en kijken ze niet op een paar miljoen..
- En de zeer bedenkelijke rol van de KLM .. vliegen over oorlogsgebied, komt daar nog onderzoek naar ?

(c)ZWITSUL | 27-07-14 | 16:15

More Than Happy | 27-07-14 | 16:05
Ah een alu hoedje.. nee laat maar.

ron78 | 27-07-14 | 16:13

Ik zou die KMA maar terugroepen, want dit loopt verder aardig uit de hand, zie tweets twitter.com/maxseddon waaronder afschuwelijk link naar gedode moeder en kind. Onvoorstelbaar dat de rebellen die dezelfde leverancier hebben als waar onze koning en KLM Camiel bier mee drinken het samen met "de onzen in Kiev" niet voor elkaar krijgen om gewoon even geen mensen te vermoorden en de wapens even te laten zwijgen en afstand te bewaren. Ze blijven met mensenlevens spelen. "It's a Game Changer."

Watching the Wheels | 27-07-14 | 16:13

Chiefmate | 27-07-14 | 15:37
Bekrompen? U begeeft zich buiten de realiteit.
Oorlog voeren op vreemde bodem werkt altijd in het nadeel van de 'bezoekende' partij.
Die helicopters schieten ze gewoonweg uit de lucht, weet u nog MH 17?
Er rijden daar massa's met tanks rond.
Grondtroepen bij het leven.
Bekend terrein voor de separatisten.
Aanvoer materiaal hebben we tegen.
Enz. enz. enz.
U denkt zonder een oorlog te ontketenen daar binnen te kunnen vallen en de achtertuin om te kunnen spitten? Dream on.

Klier van Bartholin | 27-07-14 | 16:12

@More Than Happy | 27-07-14 | 16:05
"Regering Kiev voert genocide uit in Oost-Oekraïense stad Donbass"

De stad Donbass... http://lmgtfy.com/?q=Donbass

"The Donets Basin (Ukrainian: Донецький басейн, translit. Donetskyi basein; Russian: Донецкий бассейн, transliterated Donetskiy bassein), known commonly as the Donbas (Ukrainian: Донбас) or Donbass (Russian: Донба́сс), is a historical, economic and cultural region of eastern Ukraine and southwest Russia. A coal mining area[1] since late 19th century, it has become a heavily industrialised territory suffering from urban decay and industrial pollution."

De stad. Die Martin Vrijland moet maar eens snel naar het dichts bijzijnde gesticht gebracht worden. Zelfs de meest elementaire details kan hij al niet goed bij elkaar fantaseren. Als het niet zo vreselijk triest was dan zou het lachwekkend zijn. Alsjeblieft. Wat een ellende. De rest van die meuk hoef ik niet te lezen. Wat een totaal malloot.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 16:12

Graaf van Egmont | 27-07-14 | 14:11 De waarheid over de illuminati is dat zij in slavernij zitten en ik vrij ben ik Jezus.

Jezusismijnheer | 27-07-14 | 16:10

Ik weet het nu zeker. Kiev is de hoofdverdachte.

Cidiood | 27-07-14 | 16:10

Oei oei, wat gaat Poetin doen? Vanavond maar eens alle Russische kanalen langs. USA wil een raketschild langs de hele grens van Rusland dat is voor mij duidelijk

Zatkniss | 27-07-14 | 16:07

LEESTIP:
Voordat Malaysian Airlines vlucht MH17 werd neergehaald was Petro 'jawohl commandant' Poroshenko al druk bezig met het uitvoeren van de agendapunten van de amerikanen:

www.martinvrijland.nl/2014/07/02/reger...

More Than Happy | 27-07-14 | 16:05

als ons veldwachter leger niet durft op te treden tegen een gelegenheidslegertje van dronken Russen, dan moet Oekraïne het maar doen. Inmiddels is onze defensie zo' n lachertje geworden dat we moeten weigeren daar nog belasting voor te betalen. U kung naar huis , Mw. Hènnis

tante uit marokko | 27-07-14 | 16:03

lanexx | 27-07-14 | 15:57
Sinds Israël zich als een beschaafd land profileert en dus met haar alom geroemde IDF een chirurgische ingreep kan doen in dat gebied. Ik zeg niet dat ze zich niet mogen verweren tegen Hamas, maar een dicht bevolkte stad aanhoudelijk bombarderen doe je niet. Het is geen ghetto van Warschau.

Graaf van Egmont | 27-07-14 | 16:02

@Zzzzooooffff | 27-07-14 | 15:53
Bewijsmateriaal? Het bewijs is er al, die lijken moeten terug en de russen moeten uit de tent worden gelokt om klappen te krijgen en op hun plek gezet te worden. That's it.
En zoals vaker gezegd, de Europese legers moeten op gevechtssterkte worden gebracht om te vegen.

Jim Lovell | 27-07-14 | 16:00

Goh aan welke kant streden beide partijen in ww2 en aan welke partij danken wij nu onze vrijheid?Wat kunnen mensen toch veranderen.

hebbuh | 27-07-14 | 16:00

In de buurt is ook relatief. Dat stuk is vele honderden kilometers groot. Ik snap best dat Kiev "in de buurt" alle separtisten aan het verjagen is om ervoor te zorgen dat er gewoon geen veiligheids-issues meer zijn in dat gebied. Er is nu al dagen zoniet weken gebleken dat je die separtisten gewoon niet kunt vertrouwen. Dan beter Kiev en co erheen waarna alles gewoon weer zijn gangetje kan gaan. Ik snap het best, al overdrijven veel media volgens mij wel hoeveel afstand er zit tussen de strijd en tussen het rampgebied.

Martinspire | 27-07-14 | 15:57

Graaf van Egmont | 27-07-14 | 14:29
Sinds wanneer wordt er in een oorlog (uitgeroepen door Hamas) een telling van slachtoffers gedaan wat aan zogenaamd "proportie" dient te voldoen?

lanexx | 27-07-14 | 15:57

Chiefmate | 27-07-14 | 15:44
En wat, als nou in die 208 kisten in Hilversum alle Nederlandse slachtoffers liggen. Wat gaan we dan doen?

Graaf van Egmont | 27-07-14 | 15:56

@54321 | 27-07-14 | 15:42
Ik ben benieuwd of onze regering dat snapt of inmiddels zo diep in de leugens zijn verdwaald dat ze verdere escalatie toestaan.
Ik wacht op de persco maar verwacht er niet zoveel van.

More Than Happy | 27-07-14 | 15:55

Het gaat niet om de crashsite meer om de 2 wegens vanuit Luhansk naar Donetsk, die lopen ook door dat gebied. Zijn die wegen geblokkeerd, dan kan Putin geen materieel meer aanvoeren.De ratten zitten in de val nu.

ron78 | 27-07-14 | 15:55

@Fatwabuster | 27-07-14 | 13:00
Dit gaat niet escaleren want Rusland heeft weinig te winnen. Het gebied in Uraine is vrij nutteloos want daar is gewoon niets. Ja ze krijgen er wat vierkante kilometer en wat inwoners bij, maar dat boeit ze toch weinig. De Krim is voor hun belangrijk vanwege de toegang tot zee en de bunkers die daar al liggen.
..
Verder: Rusland is net zo afhankelijk van Europa als wij van hun. In oorlog gaan, gaan ze ook niet overleven, ook al hebben ze olie en gas.

Martinspire | 27-07-14 | 15:54

Handig. Enig bewijsmateriaal wordt nu of om zeep geholpen of wordt nu twijfelachtig. Cui bono? Allebei de partijen zijn zo te zien druk bezig in dat gebied.

Zzzzooooffff | 27-07-14 | 15:53

De zoon van de Amerikaanse vice-president (Biden) vaart wel bij al die tumult in de Oost Oekraïne: www.zerohedge.com/news/2014-07-25/comp...

Goh, wat toevallig dat daar vorige week net een vliegtuig is afgeschoten, en wat toevallig dat dit feit nu gebruikt wordt door Kiev/Europa/VS om een groot offensief te lanceren, met de onderzoekscommissie van MH17 als menselijk schild...

Lather, rinse, repeat...

Xirdalan | 27-07-14 | 15:53

rara | 27-07-14 | 12:46
Hebben misschien iets te verbergen?

Boy Cot | 27-07-14 | 15:51

54321 | 27-07-14 | 15:45
Maar ze zijn wel weg een zeer,verstandige en moedige keuze van ze.En daar gaat het om.

ron78 | 27-07-14 | 15:51

Het Oekraïnse leger is een groot offensief begonnen in het rampgebied, mijn vraag is... Is dit overlegt? Is het daarom dat de ministers bij elkaar zijn gekomen? Wat denkt Oekraïne te bereiken behalve dan NOG meer destructie van het rampgebied? Ik ben geen voorstander van die Russische rebellen sjaffies, maar het bericht dat Oekraine daar in eens captain America gaat spelen zint me niets.

zorgan | 27-07-14 | 15:48

@ron78 | 27-07-14 | 15:33

Ja, gek he, die mensen die daar al meer dan 5 jaar werkten en werkelijk nooit, maar dan ook echt nooit eerder in de gaten hadden dat het een propaganda-zender was, en dan op zo'n politiek opportuun moment heel theatraal ineens ontslag nemen. Nee, daar trappen we mooi niet in.

54321 | 27-07-14 | 15:45

www.nu.nl/buitenland/3838520/kiev-prob...

Wij, de regering in Kiev, vinden het van groot belang dat er een diepgaand, onafhankelijk onderzoek komt. De beste manier om dat te bereiken is door de strijd aan te gaan op de plaats delict. Met tanks, artillerie en bombardementen stellen wij deze gevoelige plaats veilig.

De rebellen werkten al mee, maar bedankt Kiev. Briljant.

More Than Happy | 27-07-14 | 15:45

Bovendien zal zo'n mini-interventie alleen maar olie op het vuur gooien.
Buitengewoon onverstandig.
Tussen 'de gevechtsbedrijven' door zo goed en kwaad als mogelijk de zaak onderzoeken. Meer is niet mogelijk.
Klier van Bartholin | 27-07-14 | 14:18

Hee, laf meneertje,

Het gaat hier wel om Nederlanders die teruggehaald moeten worden. Dan zeg je niet astublieft. Die haal je desnoods met veel geweld terug.

Chiefmate | 27-07-14 | 15:44

@"Het gebied is in handen van de rebellen. En nu wordt er gevochten en iedereen neemt dat de rebellen kwalijk. Maar wacht even. Als de rebellen dat gebied gisteren nog in handen hadden en daar wordt nu gevochten, wie heeft er dan aangevallen?
...
More Than Happy | 27-07-14 | 14:26"

Yep. Dat het rampgebied nu onveilig is voor onze onderzoekers, komt omdat het Oekraiense leger daar nu aanvalt.

Maar domme mensen zijn dom en trollende trols trollen. Dus is er natuurlijk helemaal níets mis met de bedoelingen van de Oekraieners (én de EU, én de VS).
Die veertig ongewapende man zijn daar hardstikke veilig en echt helemaal geen lokeend ofzo. Doorlopen mensen, niets aan de hand.

54321 | 27-07-14 | 15:42

Militairen mee moeten sturen? En dat accepteren de separatisten?
Of dacht u met een handwapen een tank te kunnen wegjagen?
Klier van Bartholin | 27-07-14 | 13:56

U denkt wel erg bekrompen. Waarom zouden wij geen zwaar materieel meenemen? Onze luchtmacht is in staat snel e.e.a. ter plekke te brengen. Hun willen ruzie? OK, laat ons dan niet als een stel laffe jongetjes op de speelplaats in een hoekje drijven en voortdurend gepest worden. Laat ze maar zien dat NL meer kan dan alleen een polder droogmalen. Oh.... wacht....

Chiefmate | 27-07-14 | 15:37


correctie: de "rechtsstaat" is niet voor misdadigers en fascisten opgezet maar DOOR misdadigers en fascisten (vvd, d666, pvdarab, etc)

G. Raayer | 27-07-14 | 15:37

@izan99 | 27-07-14 | 14:57
Kiev krijgt rechtstreeks steun van de VS door "militaire adviseurs'. Dat zegt eigenlijk alles wel.

More Than Happy | 27-07-14 | 15:34

Graaf van Egmont | 27-07-14 | 15:13

v Balenstein en Verhöfstädt hebben hun werk gedaan. Nu houden ze zich er buiten volgens standaard protocol: iedereen doet maar een klein stapje zodat ze "rechtsstatelijk" niet gepakt kunnen worden. Criminelen werken op EXACT dezelfd wijze, "bestuurders" en "politici" ook, en dat is logisch want de "rechtsstaat" is voor criminelen, misdadigers en fascisten opgezet.
Zo hopen ze executie als het volk hen door zou gaan krijgen, te ontlopen. Vergeefs.....

G. Raayer | 27-07-14 | 15:34

54321 | 27-07-14 | 15:27
Gek he dat er ook zo veel mensen weg zijn gegaan bij RT.
Juist die waren slim om niet met propaganda (leugens) voor de dag te komen.RT (russia today)draait op volle toeren om onwaarheden de wereld in te brengen.
Ik trap er niet in.

ron78 | 27-07-14 | 15:33

De nederlandse regering moet zich kapot schamen dat 1.5 week na de aanslag er nog geen enkele onderzoeker ter plekke is. Als de speratisen de lijken niet geruimd hadden hadden ze er nog gelegen. Nee Nederland is druk bezig met oorlog hitsing samen met de argantkanen. Ze wachten op de Oekraïense regering die donderdag terug komt van vakantie, helaas is deze regering vorige week gevallen. En dan sturen ze een pedofiele hoofd rechercheur die de waarheid boven tafel moet krijgen. Nee de valse vlag moet beschermd worden ten koste van de vele doden

dries62 | 27-07-14 | 15:31

@Capt. Iglo | 27-07-14 | 14:26
Dit IS mijn hobby.

In dit soort situaties geldt wel altijd dat als je wilt weten wie er schuldig is, je de vraag moet stellen: Who benefits? Maar die vraag moet je helaas achteraf stellen voor het best mogelijke antwoord.

Nadat Janoekovytsj op onrechtmatige wijze werd verdreven door Oekraïnse extremisten met steun van de EU, kwam Poroshenko (uitgebroed door de VS scgnews.com/leaked-documents-ukraines-...) in het zadel door een referendum dat werd gesteund door het westen.

Rusland pikte dat niet en nam de Krim in, overigens gesteund door een groot gedeelte van de bevolking aldaar, middels een eigen referendum: en.wikipedia.org/wiki/Crimean_status_r... dat door het westen als onwettig werd bestempeld.
Daarmee was de conflictsituatie geboren. Punt is dat de 'nieuwe' regering in Kiev alleen een vuist kan maken tegen Rusland als ze militaire hulp krijgen van EU en VS. En daar doen ze momenteel alles voor. Het belangrijkste middel tot nu toe is geweest om de publieke opinie naar hun hand te zetten door zaken te destabiliseren en de rebellen daar de schuld van te geven.

De gebeurtenissen van vandaag zijn daar een prima voorbeeld van. Door de rebellen aan te vallen in het gebied waar MH17 ligt (en dat MOET, want zij hebben het gebied in handen) kan Kiev nu de rebellen de schuld geven van het niet toegangelijk maken van het gebied voor onderzoekers en contaminatie van de plaats delict.

Het doel is overduidelijk om het westen hier verder bij te betrekken. De reden dat ik dat blijf herhalen is eenvoudig; ik wil geen oorlog.

More Than Happy | 27-07-14 | 15:30

Kunnen ze niet kunstmatig ebola loslaten in de oekraine wat een paupervolk is dat
totaal nul komma nul procent respect voor doden noch nabestaanden
En over een paar jaar staat Brussel ze met open armen te ontvangen waarna de Hollanders opeens even wat geld moeten storten voor dat pauper zooitje

Zeewolf | 27-07-14 | 15:29

-weggejorist-

Lopez | 27-07-14 | 15:27

@ron78 | 27-07-14 | 14:52

Ja duh als je die twitter van de man had bekeken (maar daar ben je te lui en bevooroordeeld voor), of van z'n collega Seddon die voor westerse media werkt, had je kunnen zien dat die facebook account inmiddels gesloten is. Wegens gehackt en Oekraiense propaganda.

Als jouw facebook gehackt is en vol staat met rotzooi laat je 'm ook gewoon staan zeker, tuurlijk...

54321 | 27-07-14 | 15:27

Schaaldier | 27-07-14 | 14:25

Eerder is de VS al oorlogen in Korea, Vietnam, Irak, Somalie, Egypte en Syrie begonnen. Het is heel goed denkbaar dat zij een beperkte oorlog tegen Rusland hebben uitgelokt, en dat laatste geven ze onomwonden toe ('we invested 5 billion in Oekraine fascists to overthrow pro Russian government') om hun eigen wapenindustrie en economie aan te wakkeren. Daarom hebben ze hun eigen president Kennedy immers ook vermoord dus dit is geen probleem voor ze.
Als je ziet dat de eerste reactie direct weer van een betaalde EUSSR trol is, die deze site dus per seconde screenen om hun smerige propaganda te spuien, vergeet niet, we leven al LANG in oorlog met onze eigen "lijders", en de trollen hebben de opdracht het volk te demoraliseren tot we decadente speculaaspoppen zijn, wat het overgrote deel van Nederland ALLANG is, waar Poetin al van uit gaat zelfs, mag je er dus vanuit gaan dat de EUSSR de burgeroorlog in Europa voor de 3e keer in de laatste honderd jaar steunen. v Baalen, Rötte en Zimmerfranz VOOROP en moeten niet NA maar VOOR de oorlog berecht worden. Rusland is juist onze enige logische handelspartner en die weg wordt geblokt, bewust om armoe en daarna oorlog te kweken.
Ik vrees dat je gelijk hebt...

G. Raayer | 27-07-14 | 15:23

Ik hoor niks over Pieter Broertjes de beste man is toch wel afgetreden na zijn ronduit walgelijke uitspraak.Ik ken namelijk mensen die voor MINDER zijn aangeklaagt.

hebbuh | 27-07-14 | 15:23

Wat een oorlogstaal slaat u daar uit.
Zinloos en geen haalbare kaart.
Klier van Bartholin | 27-07-14 | 13:05

Bent u een bangerik?

Chiefmate | 27-07-14 | 15:23

Ik ben zo halverwege de reacties maar opgehouden met lezen, want ik begrijp[ echt helemaal niks van die mensen. Hoe kan je nou ooit denken dat het bombarderen van de crash site in het belang van de waarheidsvinding is? Wat moet er kapot of onder dusdanig veel kruitdampen bedolven worden dat nooit meer zichtbaar gemaakt kan worden wat het oorspronkelijke projectiel was?</p>

<p><br>
En kijk eens een keer Aircrash Investigation op National Geographic. D'r loopt altijd wel iemand op zo'n crash site met persoonlijke spullen te sjouwen. Dat is hoe die dingen terugkomen bij nabestaanden. Of vinden jullie allemaal dat nabestaanden die maar zelf in dat veld moeten gaan oprapen? Denk toch eens na - je houdt toch ook niet elke GroenLinkser verantwoordelijk voor wat Volkert van der Graaf deed?

Pierre Tombal | 27-07-14 | 15:22

Schaaldier | 27-07-14 | 14:53
Wat we nu nodig hebben zijn de vuistjes van Van Baalen en Verhofstadt. Die komen wel overtuigend over. Waar zijn ze trouwens. Iemand?

Graaf van Egmont | 27-07-14 | 15:13

In 1991 was de zogenoemde " missile crisis" in full swing. De Russen stelden honderden SS20 raketten op richting Europa en Reagan zegde West Europa kruisraketten toe met als gevolg demonstraties o.l.v. de mientjanfabers.Mitterand,, beducht voor de Duitse eenwording, verzette zich tegen dit idee maar Gorbatsjov zette zijn perestrojka door en gaf Helmuth Kohl het groene licht om de Duitse eenwording toch plaats te doen vinden en zelfs geen bezwaar te hebben tegen Duitslands lidmaatschap van de NAVO. Het Tienstappenplan van Kohl kon met goedvinden van de Russen uitgevoerd worden. Al deze concessies gedaan door Gorbatsjov en Gromiko moesten in het licht worden bezien van de toezegging dat de NAVO een WEST-europees bondgenootschap zou zijn en blijven.Inmiddels heeft de Navo de Baltische Staten als lid en Oosteuropese landen als Polen en Hongarije. Roemenié, Italië en Hongarije vielen met de Duitsers-Oosterijkers in juni 1941 Rusland binnen, Operatie Barbarossa.Het gebied waar nu de catastrophe plaatsvindt was ten tijde van WO 2 zwaarbevochten, de vier slagen om Charkov en de grootste tankslag ter wereld bij Kursk, dichtbij de Oekraïense grens. Met de laatse slag brak het Rode leger de ruggengraat van het Duitse leger.Na 1989 keek het Westen meewarig naar de Russen en inden het "vredesdivident" en aldus doekte Nederland haar leger praktisch op. De Oekraiener Chroetjsov schonk in 1954 aan zijn geboorteland de Krim, van oudsher Russisch. Chroetsjov was politiek commissaris in WO2 en voerde Stalins bevel uit om soldaten neer te maaien die terugkwamen in de linies omdat ze stukliepen op de panzer.De Russen , met 20 miljoen doden om de Wehrmacht uit hun land te krijgen, voelen zich nog steeds geschoffeerd door het Westen( Navo en EU incluis) hoe je het ook wendt of keert. En of Putin een ploert is of niet, hij heeft het Nwe Rode leger achter zich, als 1 man met vele duizenden tanks en vliegtuigen, gestandaardiseerd en wel.De heer van Baalen kan 0 Leopards toezeggen aan de Oekraïne.

Jan Boule | 27-07-14 | 15:12

Iedere oorlog begint met een leugen!
2e wereld oorlog : Polen vallen zg Duitsland binnen
Vietnam : zg Tonkin incident
Iraq : Weapons of Mass destruction Powell bij UN.
Balkenende die jaren onderzoek tegen hield.

Nu Ukraine.......

baanaru | 27-07-14 | 15:12

@NFC | 27-07-14 | 15:00
Ghe ghe.. mijn radertjes draaien nog steeds dezelfde kant op heur! ;)

deraderendraaien | 27-07-14 | 15:11

@moonshiner3519 | 27-07-14 | 13:24
Precies zijn flares. Toch mooi om te zijn hoeveel mensen er *kuch* plots wapenexperts zijn.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 15:10

i-Wonder | 27-07-14 | 15:03
Het voordeel zou kunnen zijn dat het westen erin betrokken gaat worden, is feitelijk al de situatie, en als je dan weg kan komen met de separatisten de schuld te geven heb je alle troeven in handen.

Klier van Bartholin | 27-07-14 | 15:07

@Geile Markeerstift | 27-07-14 | 14:58
Wat is het voordeel voor de Oek om een vliegtuig neer te schieten waarin veel mensen zitten uit de landen waar ze graag zaken mee willen doen?

i-Wonder | 27-07-14 | 15:03

Die vette pad van Baalen veuropsturen, hier kunnen met gemak 40 commando's buiten vuur gehouden worden. #vettepad

kneuterzak | 27-07-14 | 15:02

@54321 | 27-07-14 | 14:47

Precies, zo is het maar net! Die separatisten zullen beslist geen lievertjes zijn, maar de westerse main stream media (incl. GS!) moet eens HEEL gauw ophouden met die Oekraïners af te schilderen als halve heiligen.

Xirdalan | 27-07-14 | 15:02

Meeroever
Onze patriots staan in Turkey,die Joden haters moeten toch beschermd worden tegen Syria.En er zoveel te verdoezelen in de Ukraine,worden gewoon oorlog ingedommeld.

baanaru | 27-07-14 | 15:00

Het wordt steeds duidelijker dat de Oekraïne achter deze terreurdaad zit. Zij zijn de enige met voordeel hieraan.

Geile Markeerstift | 27-07-14 | 14:58

More Than Happy | 27-07-14 | 14:26

juist, oekraine speelt een nog viezer spelletje dan die separatisten. ik was eerst pro oekraine, maar is door deze ontwikkelingen totaal veranderd. een staakt het vuren gebruiken om te hergroeperen en nieuwe aanvallen uit te voeren op die separatisten, dit zijn gewoon 100 % fucking cia tactieken en nu is het weer onveilig en kunnen die onderzoekers hun werk niet doen. wedden dat rutte en co gaan zeggen dat het door die separatisten komt en wedden dat ze dit zullen gebruiken om gewapende militairen naar oekraine te sturen. man man man, wat zijn die poppen daar n kiev door het ijs gezakt, de eu, de vs en nederland ook.

izan99 | 27-07-14 | 14:57

More Than Happy | 27-07-14 | 14:52
Aha, op zo'n manier, nee dan zijn we het eens.

Klier van Bartholin | 27-07-14 | 14:55

@deraderendraaien | 27-07-14 | 14:41
Ik begrijp precies wat je bedoelt, en ik hoop dat Rutte je advies opvolgt. Hoop doet leven hè... maar even net doen of we dat vuistje van hem bij de eerste persconferentie, waarmee hij probeerde kracht uit te stralen, niet gezien hebben. Met zijn huidige uitstraling komt hij helaas over als het kindje wat door papa Barack gered moet worden. Waarmee de VS alvast zonder al teveel moeite hun doelstellingen aan het behalen zijn...

Schaaldier | 27-07-14 | 14:53

Stuur van Balen maar samen met die Verhofstadt om de zone al daar te beveiligen.

bosmaloot | 27-07-14 | 14:53

@Klier van Bartholin | 27-07-14 | 14:48
Je hebt gelijk. Prijs was een beter woord geweest. Ik bedoelde in ieder geval de prijs die we met zijn allen moeten betalen voor wat daar nog te vinden zou zijn. Ik had het niet over geld :)

More Than Happy | 27-07-14 | 14:52

Enkelbijter | 27-07-14 | 14:48
U praat vanuit een emotie en een emotie is een slechte raadgever.
En ja, met wapens in welke vorm dan ook daar is de kans groot dat NL zal worden meegezogen in de strijd aldaar.
Zeer lichtontvlambare situatie ter plekke.

Klier van Bartholin | 27-07-14 | 14:52

54321 | 27-07-14 | 14:47
Duidelijk RT propaganda,daar trappen de mensen niet in.ook die facebook link werk niet of is verwijderd....

ron78 | 27-07-14 | 14:52

Je zal gewoon moeten accepteren dat je daar helemaal niets voor het zeggen hebt, ook niet met gewapende troepen. Haal de lichamen terug, en vergeet verder onderzoek, we weten wat er is gebeurt, en om daar nog meer levens voor op te offeren is compleet nonsens en zinloos. Wel lijkt het me verdomde duidelijk dat de Oekrainë absoluut nooit bij de EU zal passen, en we moeten ze dus vanaf nu ook gewoon lekker elkaar af laten schieten.

captainobvious | 27-07-14 | 14:51

More Than Happy | 27-07-14 | 14:46
Met je eens alleen de laatste alinea zou ik het woord 'kosten' niet opschrijven, dat mag niet uitmaken. Risico op escalatie wel.

Klier van Bartholin | 27-07-14 | 14:48

@ Klier van Bartholin | 27-07-14 | 14:41

Dus jij wilt zeggen dat wij meedoen aan die oorlog in Oekraïne ?
Dat is een oorlog tussen Rusland en Oekraïne , ik zie geen "Dutch" , "netherlands " bij staan

Het maakt mij niet uit wat jij er allemaal van vind maar als er bijvoorbeeld iemand uit jou familie bij die gasten van de marechaussee zit die daar zitten in Oekraïne ....

Wat zou jij doen / willen om hun werk goed te laten doen + de spullen etc weer terug te halen naar Nederland ??
Daar ben ik wel eens benieuwd naar gast ... Ik weet zeker dat jij hetzelfde zou doen als mij !!

Enkelbijter | 27-07-14 | 14:48

En dit is hoe het Oekraiense leger/geheime dienst de Britse reporter Graham W Phillips van RT heeft behandeld:

twitter.com/GrahamWP_UK
Opgepakt, partner in elkaar geslagen, dagen vastgehouden, auto gestolen, kogelvrij vest gestolen, geld gestolen, facebook, twitter, youtube gehackt, 4000 video's gewist, computer gewist, gedeporteerd, met dank aan de SBU.
"They asked me lots of questions about the Donetsk Republic. I refused to answer, they put me in a room next to artillery position, being fired at."

Zijn ze dan ook goed in, de Oekrainers, burgers als schietschijf gebruiken...

Dit is wat (de onafhankelijke) Max Seddon erover zegt:
max seddon @maxseddon · Jul 25
SBU statement makes it clear @GrahamWP_UK was deported because he worked for RT, appeared on Russian TV. Worrying, though hardly surprising.
max seddon @maxseddon · Jul 25
Someone's hacked / taken over @GrahamWP_UK's Facebook account and is posting pro-Ukrainian stuff. This is ominous www.facebook.com/grahamwphillips?fref... …

Onze goede bondgenoot, het Oekraiense leger... yeah, right.

54321 | 27-07-14 | 14:47

@Enkelbijter | 27-07-14 | 14:32
We sturen dus een onderzoeksteam, 40 man marachausse, 100 australische mariniers en als ook maar 1 van die gasten zich al snijdt tijdens het scheren gaat er een volledige troepenmacht naartoe.

De rebellen beschikken over allerlei oorlogstuig op de grond en zij zijn gevechtsklaar. Wij moeten ons materieel eerst invliegen. Dit is ook niet hetzelfde soort oorlog als in Afghanistan waar we moeten vechten tegen een paar nomaden. Dit is Rusland en Rusland is sterker dan wij. Je hoeft geen titel voor je naam te hebben om te begrijpen dat zoiets veel levens gaat kosten.

Maar stel, we halen alle spullen terug die er nog over zijn. Waarschijnlijk een paar kuub kapotte spullen en eigendommen van de overledenen. We weten niet welke spullen van wie zijn en alles van financiële en forensische waarde is inmiddels verdwenen of gemanipuleerd.

Weegt het terughalen van die spullen en het vergaren van gemanipuleerde bewijslast op tegen de kosten?

More Than Happy | 27-07-14 | 14:46

@gutgutgut | 27-07-14 | 14:31

Nee, het is zeker niet gek dat Kiev het oosten van de Oekraïne terug probeert te veroveren, maar ik vraag me af: waar is het respect van KIEV voor de slachtoffers en nabestaanden van MH17?

De separatisten worden continue als 'wilden' afgeschilderd, maar waarom wordt er zo met 2 maten gemeten als het gaat om de rol en actieve houding van de pro-Europese/Amerikaanse regering in Kiev?

Het luchtruim BEWUST openhouden (terwijl men al dagen wist dat er BUK raketten stonden) en de civiele passagiersvluchten als menselijk schild gebruiken om luchtaanvallen uit te voeren op de separatisten, is op zijn zachtst gezegd redelijk zonder enige vorm van scrupules. En terwijl de stoffelijke resten van de slachtoffers nog nauwelijks uit het gebied afgevoerd zijn, laat Kiev de luchtmacht en tanks weer los op de separatisten, met de onderzoekscommissie in het kruisvuur.

En tegelijkertijd vertraagd men in Kiev bewust een beslissing om een gewapende missie naar het rampgebied te sturen om voor veiligheid van de onderzoekscommissie te zorgen!

MENSEN HET IS MIJ 100% DUIDELIJK: blijkbaar wil Kiev (net zoals bij het bewust NIET sluiten van het luchtruim boven Donesk met het afschieten van MH17 tot gevolg) BEWUST een onveilige situatie creëren. Dit maal zullen er misschien aan de kant van de onderzoekers gewonden en/of doden vallen, iets waarvoor de schuld dan weer door de westerse media propaganda gegarandeerd op de pro-Russische separatisten geschoven wordt.

Net als bij shampoo: rinse, lather, repeat. en.wikipedia.org/wiki/Lather,_rinse,_r...

Xirdalan | 27-07-14 | 14:45

Ik krijg steeds meer het gevoel dat niet de rebellen maar het Oekrainse leger misbruik maakt van de crash.
Die maken van de situatie gebruik om op te rukken naar Donesk.

Hot Beef Injection | 27-07-14 | 14:45

deraderendraaien | 27-07-14 | 14:33
Niet dat laatste woordje.

Klier van Bartholin | 27-07-14 | 14:44

@Schaaldier | 27-07-14 | 14:25
Idd. Kijk op dit moment zeg ik ook in begrijpelijk woede om dit soort onbenullig handelen van Rutte "pak je ballen bij elkaar,en stap er in"
Maar als je als Nederlandse overheid niet ongewild een oorlog ingetrokken wilt worden, moet je jezelf van de manipulerende krachten om je heen ontdoen,of je er op z'n minst niet toe laten verleiden er in mee te gaan zodat je eigen blazoen vies wordt.
De bondgenootschappen her en der zijn ketenen geworden,die we wat losse moeten maken voor we er in stikken,als je begrijp wat ik bedoel.

deraderendraaien | 27-07-14 | 14:41

Enkelbijter | 27-07-14 | 14:32
Onbegrijpelijk dat u denkt dat u iets of iemand veilig kan stellen.
Dat kan namelijk niet en dat is de crux.
U begrijpt werkelijk waar niet wat een oorlog is.
Die is nietsontziend en een slachtoffer meer of minder doet er niet toe.
Doden slachtoffers uit de rest van de wereld al helemaal niet.

Klier van Bartholin | 27-07-14 | 14:41

Graaf van Egmont | 27-07-14 | 14:29
Ik wil gewoon een laag dieper (naar 'n hoger systeemniveau noem ik dat in navolging van Niklas Luhmann wel eens) dan ellenlange diskussies over symptomen/incidenten.
Maar je hebt gelijk, rekening houden met beïnvloedingstechnische tactische overwegingen, is voorzover het politieke discussies en vooral getaboeïseerde onderwerpen betreft.
Dat vloeit waarschijnlijk voort uit ongeduld. Ik ben al vrij oud ;-)

WirMachenMusik | 27-07-14 | 14:39

Zou deze situatie nog escaleren in wellicht een grotere oorlog dan is dit een zegen voor Hans van Baalen.
.
Tot op heden achtervolgt het (vermeende) rechts-extremisme Hansje al jaren maar dat vervaagt bij een nieuwe oorlog. Dan wordt Hansje van B. alleen nog maar herinnerd door zijn oorlog-inleidend optreden in februari in Kiev!

DeSjaak1000 | 27-07-14 | 14:37

Dit nieuws is pure propaganda en het verhaal stinkt. De hele week zien fotografen op de plak geen mens zijn de meeste stoffelijke resten netjes geborgen en de Maleisische autoriteiten al een week geleden begonnen met zoeken.

plf | 27-07-14 | 14:35

@Klier van Bartholin | 27-07-14 | 14:25
Wees eens wat specifieker gast? Je bedoeld het laatste woordje "spannen?
Nou.. nou.. nou, dat is idd wel heftige oorlogsretoriek he jongen!

deraderendraaien | 27-07-14 | 14:33

Klier van batholin

Er is een oorlog gaande ..... So the fuck what ??
Wij zijn toch niet mee aan het vechten of wel dan ?

Wij willen die lichamen en spullen terug ! Maar ONZE eigen experts kunnen gevaar lopen daar .... Fijn voor de familie's van die marechaussees .... Dan moet je hun toch veilig stellen met wat materieel of niet dan ?

Als er iets ZOU gebeuren staat de VS toch wel weer voorop ,

Enkelbijter | 27-07-14 | 14:32

WirMachenMusik | 27-07-14 | 14:28
Ik wil alleen maar even de zaak Dreyfus aanhalen. Daarmee heeft Frankrijk zich duidelijk gemanifesteerd. En ik denk dat het nog steeds tussen de Franse oortjes zit. Ik ken geen volk dat zo anti andere culturen is dan Frankrijk.

Graaf van Egmont | 27-07-14 | 14:31

Het lijkt me ook niet handig 40 gijzelaars in te leveren.. ga liever achter alle geluidsfragmenten aan. Laten we ons maar aanpassen aan de situatie, een een "GHOST" vliegtuig een diepe grote krater in het gebied achterlaten. Dan worden er geen zieke politieke spelletjes meer gespeeld, en is er voor aasgieren niets meer te vinden.

mooi geluld man | 27-07-14 | 14:31

Xirdalan | 27-07-14 | 14:22
Kiev wil de controle over het grondgebied van de Oekraïne.
Vind je het gek.

gutgutgut | 27-07-14 | 14:31

Xirdalan | 27-07-14 | 14:22
Kiev wil de controle over het grondgebied van de Oekraïne.
Vind je het gek.

gutgutgut | 27-07-14 | 14:31

@Toontje-lager
En Victoria Nuland natuurlijk, om koekjes uit te delen.

Kromme Tenen | 27-07-14 | 14:30

Blijft vermakelijk om te zien, mensen die eerst hard bewijs willen worden aluhoedjes"genoemt en dat het op zeker de Russen waren,zei vergeten hierbij dat dit zonder bewijs een complottheorie is en dat zei de enige echte aluhoedjes zijn.

hebbuh | 27-07-14 | 14:29

WirMachenMusik | 27-07-14 | 14:22
Ik denk dat de reaguurders opgeschrikt werden door de felheid van je - off topic - woorden. Ik denk dat je het gewoon even anders moet brengen. Het is een onderwerp voor serieuze discussie, maar niet in een topic over MH17. Ik heb er ook zo mijn gedachten over en ze hier geuit. De balans is helemaal zoek tussen Israel, Hamas en de bezette gebieden. 7o dode Israelische doden wegen niet op tegen over de 1000 dode Hamasstrijders, mannen, vrouwen en kinderen. Ze zouden zich moeten schamen.

Graaf van Egmont | 27-07-14 | 14:29

Graaf van Egmont | 27-07-14 | 14:17
Antisemitisme vind ik in dit verband trouwens een wat vreemde benaming. Het betreft eerder anti-judaïsme voorzover het van de Arabische (semitische) broedervolken van de Joden komt. En trouwens iedere enigszins ontwikkelde Europeaan kon/kan weten dat sinds 1948 en zelfs versterkt sinds 1967, dat anti-judaïsme nergens sterker verspreid is dan onder Arabische (Semieten).

WirMachenMusik | 27-07-14 | 14:28

Bewijslast bijeen krijgen? Geen idee wat ik me daarbij moet voorstellen.

De Geus | 27-07-14 | 14:28

Het gebied is in handen van de rebellen. En nu wordt er gevochten en iedereen neemt dat de rebellen kwalijk. Maar wacht even. Als de rebellen dat gebied gisteren nog in handen hadden en daar wordt nu gevochten, wie heeft er dan aangevallen?

Wie heeft er belang bij de komst van een krijgsmacht? We spelen Kiev recht in de kaart op dit moment, en we worden gepiepeld.

Ik geloof oprecht dat er maar een redelijke oplossing is. En dat is dat we dit loslaten en onze mensen naar huis halen.

We hebben de lichamen terug, we hebben de black boxes, maar de on-site bewijslast is inmiddels zo verstoord dat daar nooit meer een zuivere conclusie uit getrokken kan worden en de risico's van doorgaan op de huidge weg zijn groter dan de maximum te behalen (theoretische) winst.

Het is terugtrekken en accepteren dat we maar zo weinig konden doen... of doorgaan en meer verliezen lijden met het risico op een totale oorlog.

More Than Happy | 27-07-14 | 14:26

@ More Than Happy | 27-07-14 | 14:06

Als vele dan toch complot willen denken en er van uit willen gaan dat er achterliggende belangen moeten spelen en dat het niet gewoon een ongelukkige samenloop van omstandigheden kan zijn met dramatisch gevolgen. Kun je die belangen ook toeschrijven aan de separatisten en/of Russen. Misschien gingen zij er wel vanuit dat wanneer ze een burgervliegtuig neer zouden halen, de Oekraïense een gevechtspauze zouden inlassen, waarop zei de tijd zouden hebben zich te herorganiseren en herbewapen vanuit Rusland. Zo kan je aan de gang blijven met theorie verzinnen, zoek een hobby!

Capt. Iglo | 27-07-14 | 14:26

Geef eens even aan waarin mijn comment oorlogstaal staat lutser?
deraderendraaien | 27-07-14 | 14:21
Zelfs in je bovenstaande reactie is dat de ondertoon met je laatste woordje.

Klier van Bartholin | 27-07-14 | 14:25

@deraderendraaien
Ook mijn eerste gedachte bij de berichten van vandaag was de bedenkelijke rol die de Oekraïense militairen spelen door dwars door alle resterend bewijs heen te banjeren en onderzoek onmogelijk te maken. En ook al vanaf vorige week heb ik me afgevraagd wie hier belang bij kan hebben. Ik kan me niet voorstellen dat Rusland er belang bij heeft, wat niet wil zeggen dat ik dan pro-russisch zou zijn (ik zeg het er maar even bij voordat iedereen daar weer meteen over begint te struikelen). Ik kan me wel voorstellen dat de VS er belang bij hebben om chaos in Europa te creëren. Dat belang heeft dan naar mijn idee te maken met behoefte aan wereldheerschappij in economisch opzicht. De VS hebben op dat gebied niets meer te verliezen nu de overheidsinstanties al eerder hebben moeten sluiten en China een serieuze concurrent is. Een belangrijke bondgenoot zoals EU manipuleren door chaos te creëren en vervolgens meteen in oorlogstaal oplossingen aandragen ligt dan voor de hand. Twee vliegen in één klap lijkt me. Rusland wordt als het aan de VS ligt sowieso aangepakt, er moest alleen een aanleiding zijn, en die was er wat het Witte Huis betreft al direct na de bekendmaking over het neergestorte vliegtuig, ongeziens dus! Daarnaast wordt Europa, te beginnen met Oekraïne, uiteraard gered door de VS en kunnen wij prima als marionetten ten gunste van hun machtsuitbreiding worden ingezet. Zij proberen nog altijd voor de hele westerse wereld te bepalen wie en wat goed of fout is. Als ik er voor wat betreft de laatste ontwikkelingen compleet naast zit, dan is het mij nog steeds onduidelijk wat het belang van Poetin is om ons bij de strijd te betrekken....

Schaaldier | 27-07-14 | 14:25

Graaf van Egmont | 27-07-14 | 14:17
Misschien een oorzakelijk verband plausibel maken zoals ik dat zelf hierboven ook al veronderstelde?

WirMachenMusik | 27-07-14 | 14:22

Ik onthoud me, zeer verstandig Graaf, nog even van uitspraken over de schuldige aan dit gebeuren. Maar dat de zaken daar op dit moment hun eigen dynamiek krijgen is wel zeker. En eigen dynamiek is nog nooit op een fatsoenlijke manier te stoppen geweest.

Graaf van Egmont | 27-07-14 | 14:22

@Toontje-lager | 27-07-14 | 14:16

De separatisten hebben zich de afgelopen dagen behoorlijk afzijdig gehouden. Kiev is echter gefixeerd op het escaleren van het conflict, nu ze DANK ZIJ (!) de ramp met MH17 van de westerse media de wind in de rug krijgen.

Xirdalan | 27-07-14 | 14:22

@Klier van Bartholin | 27-07-14 | 14:05
Geef eens even aan waarin mijn comment oorlogstaal staat lutser?

deraderendraaien | 27-07-14 | 14:21

Misschien kan de NOS, in de stijl van afgelopen week, de hele middag live beelden van de onder vuur liggende rampplaats uitzenden. Met veel waardigheid. Gaan de mensen thuis allemaal klappen.

LibertasSimplex | 27-07-14 | 14:21

Idem voor iedereen die zegt dat de Oekraïense regering zijn beloften niet nakomt... Ze hebben nul controle over dat gebied! Beste kans op toegang tot het gebied is als het leger daar nog ever doorduwt.

onderzoekert90 | 27-07-14 | 14:21

Enkelbijter | 27-07-14 | 14:03
Klein detail vergeten geloof ik.... ER IS DAAR EEN OORLOG GAANDE?!

onderzoekert90 | 27-07-14 | 14:19

Nog even en we kunnen een team van archeologen sturen.

President Babboe Bab | 27-07-14 | 14:18

Enkelbijter | 27-07-14 | 14:03
Drie tanks en nog wat militairen, en dan zeggen de separatisten dat is prima?
Het is er oorlog en de ramp heeft prioriteit nul voor separatisten.
Die hebben hun eigen belangen.
Bovendien zal zo'n mini-interventie alleen maar olie op het vuur gooien.
Buitengewoon onverstandig.
Tussen 'de gevechtsbedrijven' door zo goed en kwaad als mogelijk de zaak onderzoeken. Meer is niet mogelijk.

Klier van Bartholin | 27-07-14 | 14:18

En zo begon de derde en laatste wereldoorlog met een vliegtuig vol nederlanders, toch leuk om weer een steentje bij te kunnen dragen aan de geschiedenis...

Binnenbaan | 27-07-14 | 14:18

WirMachenMusik | 27-07-14 | 14:07
Maatschappelijk gezien heeft die lezer gelijk. We zien het hier in Nederland op kleine schaal terug komen. Maar behalve dat Frankrijk de grootste joodse gemeenschap hier in Europa heeft, staat Frankrijk tevens bekend om zijn antisemitisme. Dus wat die lezer dan werkelijk wil....??

Graaf van Egmont | 27-07-14 | 14:17

De veel geprezen LIJDERS hebben de separatisten verzocht de wapens neer te leggen zodat wij het gebied in kunnen.
Doen ze natuurlijk niet en dus gaat Kiev maar tanks en troepen sturen zodat in ieder geval de indruk blijft bestaan dat het aan de opstandelingen ligt dat we er niet in kunnen.
Overigens zijn Balemans en Verhofstadt op vakantie?????
Zouden toch op z'n minst in de voorste linies moeten meevechten na zo'n strijdbaar betoog.

Toontje-lager | 27-07-14 | 14:16

@The Exorcist
Ik stel voor om jou als eerste te droppen boven het oorlogsgebied.... Hoogstwaarschijnlijk schijt je je broek al vol bij het eerste oogcontact met een separatist ...
Mafkees!

Loebas | 27-07-14 | 14:14

WirMachenMusik | 27-07-14 | 14:07
OK, ga even teruglezen......

Graaf van Egmont | 27-07-14 | 14:12

Jezusismijnheer | 27-07-14 | 14:04
Het is zondag. Kun jij niet beter gaan bidden dat God ons genadig zal zijn de komende weken? Aan illuminati theorieën hebben we nu niks.

Graaf van Egmont | 27-07-14 | 14:11

@DeSjaak1000 | 27-07-14 | 13:52
Barbaren.
Ars Vivendi | 27-07-14 | 14:03

.
Ja maar ik heb me laten vertellen dat alleen de 2e kamerleden in Oekraine barbaren zijn. De man en vrouw in de straat zijn verlichte geesten die louter obv argumenten en gedegen discussies waarbij hoor en wederhoor wordt toegepast door het leven gaan....

DeSjaak1000 | 27-07-14 | 14:10

Zie Andere Kant | 27-07-14 | 14:08
Vreselijk. All die mafkezen die het beter weten.

GateKeeperNL | 27-07-14 | 14:10

GateKeeperNL | 27-07-14 | 14:05
Helaas na jaren onder een steen te hebben gelegen hebben ze weer voer,werkelijk onbegrijpelijk dat dit soort mensen bestaan.

ron78 | 27-07-14 | 14:09

GateKeeperNL | 27-07-14 | 14:05
De aluhoedjes zijn ondertussen mainstream geworden ...

Zie Andere Kant | 27-07-14 | 14:08

we zullen aankomende donderdag wel zien of er bericht wordt naar New York .

ik denk dat er vliegtuigen uit Nederland , Engeland en Australie nog aankomende week die kant op worden gestuurd want die loopt dadelijk compleet uit de klauwen

Enkelbijter | 27-07-14 | 14:08

Loebas | 27-07-14 | 14:05
Maakt u zich geen zorgen, die komt binnenkort weer terug maar dan in Donetsk.

Klier van Bartholin | 27-07-14 | 14:07

Jamaar, jamaar, jamaar, de Oekraïners waren toch 'the good guys' en de separatisten de 'bad guys?"

Nu blijkt dus maar weer dat de Oekraïners achter de aanvallen zitten, en de chaos en verwarring proberen uit te buiten om snel wat land weer in te pikken.

Goh, je verwacht het niet...

Trouwens, hebben we inmiddels al antwoord van de *kuch* 'good guys' uit Kiev wat er op de ATC opnames staat die door de Oekraïense geheime dienst in beslag genomen zijn?

Oh nee, natuurlijk niet, want de Oekraïners hebben carte blanche van de EU en VS om te manipuleren, vervalsen en oorlog te voeren. De Russen zijn natuurlijk geen koorknaapjes, maar de Oekraïners wel natuurlijk... *proest!*

Xirdalan | 27-07-14 | 14:07

Graaf van Egmont | 27-07-14 | 14:02
Uit Le Point en vermoed uit Frans nationalistische studentenhoek.

WirMachenMusik | 27-07-14 | 14:07

@misterion | 27-07-14 | 12:42
Kiev heeft er alle belang bij om daar nu te gaan schieten. Want dan komen wij braaf ondersteuning leveren.

Overigens net zoals Kiev er belang bij had om burgertoestellen te gebruiken als menselijk schild voor straaljagers. Zelfde motief.

More Than Happy | 27-07-14 | 14:06

De aluhoedjes zijn in volle sterkte hier.

GateKeeperNL | 27-07-14 | 14:05

deraderendraaien | 27-07-14 | 14:02
Toe maar, nog meer oorlogstaal.
En hoe dacht u dat aan te pakken?

Klier van Bartholin | 27-07-14 | 14:05

De grootste fout die gemaakt is is het afbreken van de muur...

Loebas | 27-07-14 | 14:05

Ik geloof dat mensen via de mainstream media in Nederland, vrijwel alleen propaganda krijgen te horen. (geloof geen rtl, nos etc) Ik denk dat een paar mensen hebben de nl media in handen en die bepalen wat je wel en niet te horen/zien krijgt. Een bekende verslaggever van rtl, olaf koens zomerstop.eenvandaag.nl/zomerstop/5262... hier heeft hij een t-shirt aan met een driehoek en de tekst prism. Hier een link naar het prism musicians4freedom.com/wp-content/uploa... voor mij een verwijzing naar de illuminati, waarvan ik denk dat zij de media in handen hebben.

Jezusismijnheer | 27-07-14 | 14:04

@schopkoppert | 27-07-14 | 12:52
Feit is dat het de Oekraine goed uitkomt dat dit vliegtuig werd neergehaald. En dit vliegtuig vloog een afwijkende route dan eerdere Malaysian Airlines vliegtuigen. Pal boven het oorlogsgebied.
De Oekrainse veiligheidsdienst SBU heeft beslaggelegd op de opnames van de luchtverkeersleiding.
Zou daaruit kunnen blijken dat ze het vliegtuig opzettelijk boven het oorlogsgebied hebben geloodst? Het zou ook een escorte hebben gekregen van twee Oekrainse straaljagers waardoor het voor de rebellen zou hebben geleken dat het om een militair transport ging zodat ze werden uitgelokt om het neer te halen. Als die straaljagers zelf niet het vliegtuig hebben neergehaald.
Het zijn allemaal zaken die uitgezocht moeten worden. Maar zolang alle partijen vingers blijven wijzen en zowel de westerse als Russische media een tunnelvisie erop nahouden zal het moeilijk zijn om de waarheid boven tafel te krijgen.

JoranVanderdood | 27-07-14 | 14:04

@schopkoppert | 27-07-14 | 12:52
Feit is dat het de Oekraine goed uitkomt dat dit vliegtuig werd neergehaald. En dit vliegtuig vloog een afwijkende route dan eerdere Malaysian Airlines vliegtuigen. Pal boven het oorlogsgebied.
De Oekrainse veiligheidsdienst SBU heeft beslaggelegd op de opnames van de luchtverkeersleiding.
Zou daaruit kunnen blijken dat ze het vliegtuig opzettelijk boven het oorlogsgebied hebben geloodst? Het zou ook een escorte hebben gekregen van twee Oekrainse straaljagers waardoor het voor de rebellen zou hebben geleken dat het om een militair transport ging zodat ze werden uitgelokt om het neer te halen. Als die straaljagers zelf niet het vliegtuig hebben neergehaald.
Het zijn allemaal zaken die uitgezocht moeten worden. Maar zolang alle partijen vingers blijven wijzen en zowel de westerse als Russische media een tunnelvisie erop nahouden zal het moeilijk zijn om de waarheid boven tafel te krijgen.

JoranVanderdood | 27-07-14 | 14:04

Klier van Batholin

Moet je nagaan als hier een vliegtuig neerstort met daarin de helft gevuld met mensen uit Oekraine en de helft Russen . Staan wij dan ook hier oorlog te voeren en hun experts weg te jagen zodat hun zijn rechtmatige spullen niet terug kunnen geven ?

Van mij apart zet je daar gewoon 3 tanks en 2 fenneks neer en een handje vol militairen voor het geval dat er iets mocht gebeuren ( ter beveiliging voor de experts )

Enkelbijter | 27-07-14 | 14:03

Het zwarte doos uitlezers linkje is &#1085;&#1077; &#1088;&#1072;&#1073;&#1086;&#1090;&#1072;&#1077;&#1090;.

More Than Happy | 27-07-14 | 14:03

Ik zeg: stuur onze Leopards!.. O wacht die zijn al verkocht.. Of wacht rijd alle Fyra treinen daarheen en maak er een cordon mee om de crash site

Vicks | 27-07-14 | 14:03

@Klier van Bartholin | 27-07-14 | 13:26 Nope, we komen onze mensen halen, zoek het uit, maar don't fuck with us.
En dan kan eventueel oorlogstaal volgen.
Maar eerst brengen we onze mensen thuis, wie dat niet respecteert zou een probleem moeten hebben.

gentle giant | 27-07-14 | 14:03

@DeSjaak1000 | 27-07-14 | 13:52
Barbaren.

Ars Vivendi | 27-07-14 | 14:03

Dostranamus | 27-07-14 | 13:57
Heeft u ook bronnen?

ron78 | 27-07-14 | 14:02

WirMachenMusik | 27-07-14 | 13:40
Leuk dat je een lezersreactie aanhaalt, maar uit welke hoek kwam deze lezer???

Graaf van Egmont | 27-07-14 | 14:02

@Nederlanddraaitdoor | 27-07-14 | 13:08
Hmm.. er zitten waarscijnlijk wat pro EU en regering minnertjes op de lijn die het niet met jou en mij eens zijn. to hell whit them! Je hebt groot gelijk!Ik tegelde het van de week ook al,het is verdomme niet meer dan een staaltje van hun plicht om te zorgen dat de slachtoffers terug komen en hier met respect te behandelen.
Die eigenpijper van een Timmermans komt bijna klaar op de complimenten van de slapende meute, en Rutte staat stoer met z'n hand op tafel te slaan om mee te delen dat we uiteindelijk 40 ongewapende Kmar die kant opsturen die nu niks kunnen en mogen doen,Want die grandioze Oekraïense regering heeft nog geen go gegeven.
We zijn dus uiteindelijk het lulletje van Europa,dat zich misschien wel voor een heel onstabiel karretje heeft laten spannen.

deraderendraaien | 27-07-14 | 14:02

MOSCOW, July 25 (RIA Novosti) – A system mix up during a Ukrainian air defense units’ rocket launch exercise could be the cause of the Malaysia Airlines crash in southeast Ukraine, a source from one of the Ukrainian defense departments told RIA Novosti.

“On July 17 the commanding officer of 156th Anti-Aircraft Regiment was instructed to conduct a training exercise of ground troops stationed near Donetsk, which involved deploying the troops, and carrying out a routine tracking and destroying of targets with the Buk-M1 missile,” the source said.

The source added that the actual launch of the rockets was not intended.

Two Sukhoi Su-25 combat aircraft on a reconnaissance mission participated in the exercise. It is likely at some point, the routes of the Malaysia Airlines Boeing 777 and a Su-25 jet overlapped. Despite flying at different levels, they became a single dot on the radar of the missile system. Of the two, the system automatically chose a larger target.

The reasons for the actual missile launch taking place remain unknown and are still under investigation, as practical exercises with the Buk missiles has been prohibited since 2001, when a Russian Tu-154 passenger airplane en route from Novosibirsk to Tel Aviv was shot down by the Ukrainian military.

At the moment, an international team of 24 experts is investigating the plane crash. The B777-200 aircraft had a clean maintenance record and was last checked on July 11 at Malaysia Airlines’ hangar at Kuala Lumpur International Airport.

Malaysia Airlines flight MH17 heading from Amsterdam to Kuala Lumpur crashed on July 17 near the city of Donetsk in Ukraine, killing all 298 people on board. Kiev placed the blame on the independence supporters in eastern Ukraine for shooting the plane down, but the latter insisted they did not have the means to shoot down an aircraft flying at 32,000 feet.

Snowy2000 | 27-07-14 | 13:59

WirMachenMusik | 27-07-14 | 13:56
Wie de bal kaatst kan hem terug verwachten!

ron78 | 27-07-14 | 13:58

Mijn visie;
Oekraïne heeft deze catastrofe uitgelokt.
Zij hebben bewust MH17 boven oorlogsgebied gedirigeerd.
Daarna zijn er twee jagers vlakbij het toestel gaan vliegen zodat de separatisten moesten geloven dat ze werden aangevallen en/of er foto`s werden genomen van hun posities.
Toen MH17 inderdaad werd neergehaald probeerde men de schuld op Rusland te schuiven om een nieuwe vijand te creëren zodat de wapenindustrie weer wapens aan Europa kan leveren.
Men roept om het hardst dat de crashsite beveiligd moet worden zodat er geen bewijs verloren gaat.
Maar waarom, WAAROM, worden dan de gesprekken tussen MH17 en de Oekraïense verkeersleiders niet vrijgegeven.
Dit is verdacht, zèèr verdacht.
En het zou me niet verbazen als die gesprekken opeens "gewist" blijken te zijn.
Maar we geloven helaas liever de propagandaleugens

Dostranamus | 27-07-14 | 13:57

GROVE NALATIGHEID!!

Het feit dat zowel de KLM, de Nederlandse regering en de Oekraïnse regering NIET wisten dat het gevaarlijk was om over Oost-Oekraïne te vliegen !!!!

Let's blame Canada!!

Zie Andere Kant | 27-07-14 | 13:56

Enkelbijter | 27-07-14

Militairen mee moeten sturen? En dat accepteren de separatisten?
Of dacht u met een handwapen een tank te kunnen wegjagen?

Klier van Bartholin | 27-07-14 | 13:56

FrankVeer | 27-07-14 | 13:40
"Hoi Khalid! Terug van je seminar in Syrië? Hoe was 't?"
kaapkos | 27-07-14 | 13:45
"Ga jij je bek eens even spoelen!"
---
Voorbeelden van argumentatiekwaliteit op VMBO-niveau.

WirMachenMusik | 27-07-14 | 13:56

Rutten wil op blote voeten, slechts gehuld in een zwembroek een modderige rivier vol hongerige krokodillen oversteken om de natte krant van gisteren op te halen die aan de andere oever ligt.
Zijn wij nou zo gek of is hij zo slim?

Conan de Rabarber | 27-07-14 | 13:54

@WirMachenMusik | 27-07-14 | 13:29
Over alcoholisten gesproken...

rara | 27-07-14 | 13:52

gentle giant | 27-07-14 | 13:21
En dan vergeet je nog de Doorman. Helemaal multifunctioneel. Maar die is alles nog aan het opwerken (uitproberen) geloof ik.

Graaf van Egmont | 27-07-14 | 13:50

ze hadden allang net zoals Australie straks , militairen mee moeten sturen !!

morgen staat er in een keer in de krant , '' 30 Marechaussee gedood op rampplek MH17 ''

wordt eens wakker Nederland !!! Als dat zo door gaat komt er weer een vliegtuig maar dan met 30 kisten met marechaussee erin terug in Eindhoven !!

Enkelbijter | 27-07-14 | 13:49

@La Bailaora | 27-07-14 | 13:31
Sommige comments in jou linkje geven ook de gedragingen van het vliegtuig goed weer op cruciale momenten.Thanx voor deze link.

deraderendraaien | 27-07-14 | 13:48

De Oekraïense 'overheid' heeft de burgerluchtvaart als menselijk schild ingezet om hun militaire toestellen te beschermen. Tuig.
Ars Vivendi | 27-07-14 | 13:42

100 % en waarschijnlijk mbv amerikaanse'adviseurs' & techniek

(c)ZWITSUL | 27-07-14 | 13:45

Het was een farce, het is een farce en zal voor altijd een farce blijven!

kio | 27-07-14 | 13:45

WirMachenMusik | 27-07-14 | 13:29

Ga jij je bek eens even spoelen!

kaapkos | 27-07-14 | 13:45

Wat een naieve lieverds die regering van ons.

Ongewapende marechaussee daarheen sturen. Want die rebellen daar die zullen toch niet pengpeng poefpaf schieten doen?
Die zullen toch wel net zo vreedzaam en rationeel en redelijk zijn zoals wij?

Iedereen lacht ons weer 's hard in het gezicht uit.

Mocht het daar uit de klaauwen lopen dan kun je onze regering ook betichten van volkerenmoord.

Maar dan wel op hun eigen mensen die daar tandeloos voor de leeuwen worden gegooid.

Realism Is All | 27-07-14 | 13:45

Laten we, in de hectiek van dit alles, vooral niet vergeten Hans van Baalen ter verantwoording te roepen.
Ars Vivendi | 27-07-14 | 13:38

ja die mediageile VVD vetnek is even ondergedoken lijkt het.
Ik vind het stuitend om te zien dat we een oorlog ingefrommeld worden ter meerdere glorie van de expansiedrift van Brussel en met steun van dit kabinet + schoothondjes.
Stel je nu is voor dat we al een EU leger met EU generaals hadden gehad.. dan vlogen de Russische bommewerpers al over Rotterdam..

(c)ZWITSUL | 27-07-14 | 13:43

@Schietmijmaarlek | 27-07-14 | 13:34

Van begin af aan is dit onderzoek door Kiev getraineerd.

Opnames van communicatie met MH17 in beslag nemen en geheim houden.
Rails en treinstation beschieten, terwijl daar later de dodentrein overheen moet.
Tankoffensief beginnen in het rampgebied dat nog onderzocht moet worden.

Kunnen we wel mooi de andere kant op blijven kijken, maar het begint verdomme toch wel erg op te vallen.

54321 | 27-07-14 | 13:43

Ars Vivendi | 27-07-14 | 13:38

Ja onze "Ukraïne specialist" is wel erg stil de laatste tijd, zeker nog geen goede spindoctor gevonden.

kaapkos | 27-07-14 | 13:42

'Wie nu nog gelooft dat de zelfbenoemde regering van Oekraïne het beste met ons voor heeft,...'
@Schietmijmaarlek | 27-07-14 | 13:34
Hebben ze nooit gehad. De Oekraïense 'overheid' heeft de burgerluchtvaart als menselijk schild ingezet om hun militaire toestellen te beschermen. Tuig.

Ars Vivendi | 27-07-14 | 13:42

@Aantastelijk | 27-07-14 | 12:48
Veel erger dan de Haagse Schilderswijk kan het daar niet zijn zeker...

frank87 | 27-07-14 | 13:40

WirMachenMusik | 27-07-14 | 13:29

Hoi Khalid! Terug van je seminar in Syrië? Hoe was 't?

FrankVeer | 27-07-14 | 13:40

Een duidelijke samenvattende en voorspellende zin, die ik vandaag oppikte uit de lezersreactie van een Franse krant. Frankrijk, notabene het land met na de VS de grootste Joodse diaspora-gemeenschap en de veruit machtigste zionistische lobby van Europa.
"Faire venir des millions d'immigrés du Maghreb et mener parallèlement une politique hystériquement pro-israélienne est une attitude criminelle qui ne peut conduire qu'aux pires catastrophes, aux débordements les plus extrêmes, aux tensions les plus aiguës»."

WirMachenMusik | 27-07-14 | 13:40

Laten we, in de hectiek van dit alles, vooral niet vergeten Hans van Baalen ter verantwoording te roepen.

Ars Vivendi | 27-07-14 | 13:38

@ WirMachenMusik | 27-07-14 | 13:29: Snap je zelf wel wat je zegt?

Mesmer | 27-07-14 | 13:38

WirMachenMusik | 27-07-14 | 13:29

heb je weer zo'n ISIS vlagwapperaar .. iets dat ik allang vermoedde maar in waarschijnlijkheid sterk is toegenomen.

(c)ZWITSUL | 27-07-14 | 13:35

Wie nu nog gelooft dat de zelfbenoemde regering van Oekraïne het beste met ons voor heeft, die heeft een ongelooflijke plaat voor z'n kop.
In Kiev beloven, dat de onderzoekers hun gang mogen gaan, maar ondertussen wel tanks die kant op sturen.
3 partijen die ontkennen dat ze MH17 uit de lucht hebben geschoten.
Iemand liegt. En alledrie maken ze misbruik van de situatie.
Ze gaan letterlijk over lijken. Onze lijken!
"We have won!"
Toch? v Baalen en Verhofstadt?
"We have won!"
Pak als de sodemieter jullie koffers en ga je overwinning vieren op de rampplek.
Stelletje helden.

Schietmijmaarlek | 27-07-14 | 13:34

We zijn sinds het begin van de mensheid al bezig, laten we lekker doorgaan met ons eigen graf te graven, de mensheid kan kennelijk niet zonder oorlog.
Dit gelul begon al voor de beschaving, ik heb alle hoop op een goede afloop van onze soort opgegeven.

"Peaceful societies are an exception. About 90-95% of known societies engage in war."

bron:
en.wikipedia.org/wiki/War_Before_Civi...

kaapkos | 27-07-14 | 13:32

@deraderendraaien | 27-07-14 | 13:27
We weten het niet precies, maar dat er duistere spelletjes worden gespeeld door onze leiders is zo verschrikkelijk duidelijk dat alleen mensen met een bord voor hun kop het niet zien. En er zijn idd. verschillende mogelijkheden voor motieven van onze leiders, zoals gas, olie, centrale banken, BRICS, etc...

La Bailaora | 27-07-14 | 13:31

Wat ik al lang vermoedde maar in waarschijnlijk sterk is toegenomen is dat GS een crypto-zionistisch blog is.
Vooral de laatste weken zelfs voor strontogigen zichtbaar in het ongenuanceerd verdedigen van de Israelische oorlogsmisdaden in het Gaza-gettho met daarbij het krampachtig vermijden van enige verwijzing naar de zionistische Lebensraum-politiek (Groot-Israel), spreek bezettings- en nederzettingen-politiek.
De versterken van de anti-Putin propaganda van moederconcern Telegraaf. (Wie weet hier nog dat de anti-Putin propaganda aanving toen Putin begon met het aanpakken van de voornamelijk zionistische olichargen die zich onder de slappe alcoholist Jeltsin in no-time op grote schaal Russische bodemschatten toe-eigenden?)
Het instrumentaliseren van anti-islam propaganda om begrip en sympathie voor de zionistische Groot-Israel politiek te creëren. Islam-kritiek die ik gedeeltelijk zelfs ondersteun voorzover het de islamitische invloed in Nederland en West-Europa betreft. (Maar tegelijk kan ik me ook nog vaag herinneren wie sinds de zeventiger jaren belangrijke propagandisten van islamitische immigratie en het vergoelijken van de integratie-weigering en ontsporingen van islamitische jeugdigen in onze grote steden waren.)

WirMachenMusik | 27-07-14 | 13:29

@gentle giant | 27-07-14 | 13:21
Helemaal mee eens. Dit had al op touw gezet moeten worden zodra de crash bekend werd. Tezamen met een QRF en `mobilisatie` van het leger. Ook meteen zware luchtsteun naar Polen/Moldavie/Roemenie.Dom, nu is het te laat, om alles nu nog te organiseren ben je weer een week verder.

kio | 27-07-14 | 13:28

@La Bailaora | 27-07-14 | 13:08
Wat kan er achter een eventueel uitgelokt conflict met de Russen zitten?
Het voor de US en EU een nadelig verbond van de BRIC landen?
mens-en-samenleving.infonu.nl/internat...
Of gaat het om olie en gas.
Of het belang van de Russen in het MO,en dan met name Iran?

Wie het weet mag het zeggen.. maar het voelt niet goed.En zoals jouw linkje aangeeft,wordt dat gevoel alleen maar gevoed.

deraderendraaien | 27-07-14 | 13:27

gentle giant | 27-07-14 | 13:21
Toe maar, nog meer oorlogstaal.
Dacht u nu werkelijk dat het de strijdende partijen aldaar dun in de broek zou lopen met zo'n bootje voor de deur?
Het Oekra-leger, de separatisten en de Russen op steenworp afstand en dan gaat u daar voor de deur liggen blaffen?

Klier van Bartholin | 27-07-14 | 13:26

Veel kudos voor Jeroen Akkermans, die heeft in zijn eentje al flink wat bewijsmateriaal verzameld door er gewoon naar toe te gaan. Nog niet eerder was een rampgebied zo goed (en zo slecht) toegankelijk. Het lijkt erop dat het Ukrainse leger nu van de gelegeheid gebruik maakt om de opstandelingen uit het rampgebied te verjagen, op zich niet onlogisch.

Outsider-Inside | 27-07-14 | 13:25

Wij zullen altijd elke strijd verliezen. Waar de andere partij 1 leider heeft die binnen een paar seconden een besluit kan nemen praten wij, en praten en praten nog meer, en nemen dingen in overweging en stemmen af en wegen en balansen en .... wij zijn de lul.

Mesmer | 27-07-14 | 13:24

La Bailaora | 27-07-14 | 13:13
Is geen fosfor. Lijkt meer op flares van een straaljager om luchtdoelraketten hun lock te laten verliezen.

moonshiner3519 | 27-07-14 | 13:24

@Graaf van Egmont | 27-07-14 | 13:09
Reken er maar niet op. Mijn vermoeden is dat het daarna een sabotage oorlog wordt met sluipschutters en aanslagen. Als Oekraine een beetje respect had, zou het offensief wel zijn stil gelegd of er omheen gegaan zijn. Bijv. door een wig te slaan tussen de rebellen en de grens met Rusland. Het is gewoon een vuil spelletje wat er gespeeld wordt, en ons kabinet loopt kilometers achter de feiten aan. Iedereen ziet dat behalve zij zelf.

kio | 27-07-14 | 13:24

[alt] 139 sterf!

ganzo | 27-07-14 | 13:24

Mogelijk valt vandaag een besluit over een bewapende missie naar de rampplek in Oost-Oekraïne. Het kabinet leek daar vrijdag op aan te sturen, hoewel Rutte benadrukte dat zo'n missie nog "verre van zeker" is.

nos.nl/artikel/679856-speciale-ministe...

ron78 | 27-07-14 | 13:24

Disrespect van overledenen? Voor de overledenen natuurlijk. Excuses.

Wim Venijn | 27-07-14 | 13:22

Herhaling: We hebben 2 LSD's 'Landing Ship Dock', de Johan de Witt en de Rotterdam, die worden gebruikt om Somalische piraatjes hier naar toe te halen.
Wanneer er 1 in de Zwarte zee had gelegen dan had dat schip zo kunnen doorstomen naar de zee van Azov en de haven van Mariupol.
Dan hadden we een basis gehad van waaruit men kon schakelen, nu is het bietsen en soebatten.

gentle giant | 27-07-14 | 13:21

Ik ben bang dar de enige kans om op korte termijn volledige toegang te krijgen tot de crashsite is en herovering van het Oekraïense leger van dat gebied.... andere mogelijkheden zijn dom (ongewapende militairen sturen) of onhaalbaar (zelf met militairen ingrijpen)

Fatwabuster | 27-07-14 | 13:21

De Russen hebben een radarbeeld met de optie dat MH17 neergeschoten is vanuit de lucht... als het echt zo is dan zou Oekraine schuldig zijn.
www.1tv.ru...

Snowy2000 | 27-07-14 | 13:20

De Russen zijn er al jaren ven overtuigd dat de navo elk moment het land kunnen binnenvallen.
Wat propaganda en censuur niet kunnen doen, als je maar lang genoeg dezelfde berichten leest gaat iedereen het geloven, zelfs de top van Rusland.
Als het Westen inderdaad troepen stuurt, zal men alleen maar zeggen&gt; zie je wel!

Terpen-tijn | 27-07-14 | 13:18

Dit was totaal te verwachten. Eerst schieten ze het vliegtuig uit de lucht. Vervolgens wordt de hele site leeggeroofd en belastend bewijsmateriaal weggehaald. Tegelijkertijd wordt toegang tot de site belemmerd. Na een week wordt de toegang vrijgegeven en nu onze "experts" eindelijk die kant op gaan, gaan ze daar gewoon verder met oorlogje spelen zodat er niemand het gebied in kan. Wat er eventueel nog te onderzoeken valt wordt verder kapot gereden/geschoten en als er nog menselijke resten liggen dan zijn die over een paar weken ook weggerot of versleept en opgegeten door dieren. Het zal mij niet verbazen als het maanden, misschien wel jaren duurt voordat daar onderzoek gedaan kan worden, want waarschijnlijk dan weinig zin meer heeft.

DDNL | 27-07-14 | 13:18

@Meeroever | 27-07-14 | 13:03
Ik snap je woede. Die voel ik ook. Woede om dat tuig daar, en hoe ze andermans spullen rommelen en zelfs pikken. Woede om de totale disrepect van overledenen.
En nu weer die tanks.
De urgentie dat er nu wat aan gedaan moet worden is ook duidelijk.
Alleen de oplossing is wat minder.

Wim Venijn | 27-07-14 | 13:17

´It takes two to Tange´. Kiev is niet minder barbaars dan de seperatisten.

De houding van Kiev moge nu toch ook echt duidelijk zijn. De crash is voor hun een ´geschenk´. Ondertussen zijn zij het die de gevechten rond de crash site opvoeren.

Lafayette | 27-07-14 | 13:17

@Nederlanddraaitdoor | 27-07-14 | 13:08
Ik kan me niet voorstellen dat ze niet weten wat oorlog is. Ik denk dat die mensen daarheen gestuurd worden om e.e.a. verder te laten escaleren. Daarna wordt het volk voorbereid om echte troepen te gaan inzetten. Het plan om het Oekrainse leger de klus te laten klaren mislukt falikant. Die kunnen de separatisten, taaierTs, niet aan. Om het alsnog te slagen zet het leger wel alvast fosforbommen in:

www.youtube.com/watch?v=r45n-PV2oq4

La Bailaora | 27-07-14 | 13:13

Meeroever | 27-07-14 | 13:07
Welke soldaten?

Klier van Bartholin | 27-07-14 | 13:10

Ik denk gewoon dat de Oekers bezig zijn om de crash site te veroveren op de rebellen. Dat zal even duren, maar daarna kun je ook "rustig" aan de slag gaan. Op het moment dat de site is veroverd en dan alsnog tijdens het onderzoek wordt aangevallen, weten we echt dat we verontwaardigd moeten zijn richting rebellen en/of Rusland.

Graaf van Egmont | 27-07-14 | 13:09

@Meeroever | 27-07-14 | 13:03
Oorlogshitser.

La Bailaora | 27-07-14 | 13:09

The Exorcist | 27-07-14 | 12:58
Ik raad u aan om hulp te zoeken, want uw haat tegen werklozen en babyboomers begint de grenzen van het redelijke te overstijgen.

Nivelleermarionet | 27-07-14 | 13:09

@Meeroever | 27-07-14 | 13:03

Stoere emotionele praat.... niemand riskeert WOIII en u weet wel waar die wordt uitgevochten neem ik aan...

Er spelen zoveel geo politieke factoren en belangen in dit 'spel' ..... Nederland kan, hoe graag ze misschien ook wil, niets klaarmaken zonder medewerking van landen die wel mee tellen in de wereld en die landen zullen niets riskeren.

Fatwabuster | 27-07-14 | 13:08

Afgelopen dagen werden Rutte en Timmerfrans overladen met lof. Eindelijk de (meeste) slacht offers terug naar Nederland en "we" sturen een missie die kant op. Nieuwsuur vond het zelfs noodzakelijk om een 10 minuten durend portret over Timmerfrans bij wijze van eerbetoon de ether in te ventileren. Maar... veertig onbewapende militairen een oorlogsgebied insturen??? Pas na gemor en gepruttel komt 11 luchtmobiel in beeld. Hoe weinig heb je dan van het concept Oorlog begrepen? Hoe weinig verstand van en echt respect voor je defensieapparaat heb je dan! Hoe incapabel kan men zijn, en mag men zijn in een regering? Deze regering heeft zich ten overstaan van de Russen en de separatisten laten kleineren en vernederen. We moeten een lokale boef "smeken" of we alsjeblieft" onze kaalgeroofde en aangerande slachtoffers terug mogen...
Wie zijn die mensen die Rutte en Timmerfrans overladen met lof? Zeker geen mensen met gevoel van nationale trots, realiteitszin en een blikveld die breder is dan de eigen straat. Rutte en Timmerfrans hebben tot nu toe grof gefaald! Het respectvolle binnenhalen en overdragen slachtoffers was/is lovenswaardig (wederom uitgevoerd door de krijgsmacht), het keurige (internationaal geprezen)plaatje verdoezeld een beetje het falen op de politieke achtergrond. Echter, alleen al voor het plan onbewapende militairen de oorlog in te willen sturen zou die hele regering per onmiddellijk naar huis moeten worden gestuurd.

Nederlanddraaitdoor | 27-07-14 | 13:08

@Klier van Bartholin | 27-07-14 | 13:05

Gaat ook niet gebeuren. Rusland zal het niet laten escaleren. Maar soldaten die kant op sturen is noodzaak.

Meeroever | 27-07-14 | 13:07

Hoeveel troepen + (zware) wapens + logistiek zou er nodig zijn om een gebied van ruim 20 vierkante kilometer te beveiligen tussen zwaarbewapende partijen? Met 1000 man + een paar Apaches ga je dat niet redden, denk ik.

Exilium | 27-07-14 | 13:07

Meeroever | 27-07-14 | 13:03
Wat een oorlogstaal slaat u daar uit.
Zinloos en geen haalbare kaart.

Klier van Bartholin | 27-07-14 | 13:05

Wat een hersenloze barbaren.

Harde Kopkaas | 27-07-14 | 13:04

@Fatwabuster | 27-07-14 | 13:00

Escaleren? Ze doen maar. Een aanval of een Navoland is een aanval op alle Navolanden. Die zullen er wel drie keer over denken voordat ze ook maar één kogel richting Nederland afvuren.

Als de rebellen Nederland echter aanvallen, dan schieten we dat ingehuurde Russentuig gewoon naar de andere kant van de wereld.

En als Rusland dán wat durft te doen tekenen ze hun eigen economische doodsvonnis.

Meeroever | 27-07-14 | 13:03

Een zeker iemand betoogde zo'n 75 jaar geleden dat de beschaving ophield ten oosten van de Oder. Je zou hem bijna gelijk gaan geven....

brutus68 | 27-07-14 | 13:01

Een zeker iemand betoogde zo'n 75 jaar geleden dat de beschaving ophield ten oosten van de Oder. Je zou hem bijna gelijk gaan geven....

brutus68 | 27-07-14 | 13:01

@schopkoppert | 27-07-14 | 12:52
Ik begin steeds meer te denken dat de Oekraïne zelf het vliegtuig naar beneden heeft gehaald"
Dat vermoeden heb ik al vanaf het begin.
Verhofstad en v, Baalen om het vuurtje op te stoken en dan
11 miljard vanuit Brussel schenken om wat???
Ik krijg het gevoel dat er een conflict veroorzaakt is met de Russen om redenen die iedereen kan bedenken ,maar duister worden gehouden door de overheden van EU en US.

deraderendraaien | 27-07-14 | 13:01

herhalio alert:
Een keer is een incident.
Twee keer is opvallend.
Drie keer is verontrustend.
Vier keer is een patroon.
Vijf keer is een strategie.

pjotr nicknaamtov | 27-07-14 | 13:00

@Meeroever | 27-07-14 | 12:56

Oké.... laten we er van uit gaan dat dit gaat gebeuren... en dan? De russen zullen dit laten escaleren en dan is de ramp niet te overzien.

Ik ben bang dat het onmogelijk is om de crashsite zeker te stellen, er spelen veel grotere belangen dan dit drama.

Fatwabuster | 27-07-14 | 13:00

Voor de zwarte dozen hadden we de Maleisische premier nodig.
En hij heeft ook voor elkaar gekregen om vrije en veilige toegang tot de site te krijgen. En het terugkrijgen van de stoffelijke resten.
Wat heeft Rutte eigenlijk voor elkaar gekregen of gedaan?

Wim Venijn | 27-07-14 | 12:59

Keeper | 27-07-14 | 12:44

Rutte en Timmerfranz zijn ontzettend in aanzien gestegen door de nationale dag van rouw. Niet door hun handelen.
De nationale dag van rouw bracht de NL bevolking weer bijeen en dat positieve gevoel kanaliseert zich in lofuiting voor Rutte en Timmerfranz. Die lofuiting is niet gebaseerd op enige actie van die 2.
Timmerfranz heeft dan wel een speech gehouden in de VN die goed viel maar ook dat blijft toch alleen bla-bla. Deed niets voor de situatie.

DeSjaak1000 | 27-07-14 | 12:58

In een oorlogsgebied moet je oorlog voeren. Het is tijd voor Nederland om mee te doen in Oekraïne. We hebben genoeg werklozen die over de kling gejaagd kunnen worden. En alle babyboomers. Ongewapend dan, hè? Anders gaat het niet snel genoeg.

The Exorcist | 27-07-14 | 12:58

misterion | 27-07-14 | 12:47
Die emoties mag u uiteraard hebben, zoals wij dat allemaal hebben, maar zijn helaas een slechte raadgever.
De ramp heeft heeft voor de partijen aldaar geen enkele prioriteit, die zijn enkel met hun eigen belangen bezig.
En met gewapende militairen daar de achtertuin omspitten zal de kans op de vlam in de pan doen toenemen.
Bovendien zijn daar zwaarbewapende separatisten aanwezig en daar kan je simpelweg niet tegenop of men moet een complete interventie op touw zetten en dan heb je de poppen helemaal aan het dansen.
Mondjesmaat en tussen de gevechten door de zaak onderzoeken is de enige mogelijkheid, helaas.
Sterkte.

Klier van Bartholin | 27-07-14 | 12:58

Je stuurt een stuk of 5 F16's voor het overwicht in de lucht. Je stuurt een stuk of 4 apache helikopters mee, om de mensen op de grond te kunnen steunen. Chinooks en transporthelikopters om eventueel snel via de lucht te evacueren.

Patriotsysteem mee om kwaadaardige raketten te onderscheppen. Panstervoertuigen voor de veiligheid van mensen om de grond. En mariniers en commando's om de gaten af te dekken.

Misschien dat Duitsland nog een stuk of 10 tanks wil uitlenen.

Meeroever | 27-07-14 | 12:56

Bedankt Kiev..

Cidiood | 27-07-14 | 12:54

Nu Rusland zijn eigen onderzoeksteam gaat sturen, wordt het helemaal een drama.

Terpen-tijn | 27-07-14 | 12:53

De Oekers winnen veel terrein als ze nu al bij de MH17 site aangekomen zijn.

i-Wonder | 27-07-14 | 12:52

Ik begin steeds meer te denken dat de Oekraïne zelf het vliegtuig naar beneden heeft gehaald.... Als ze echt een onderzoek willen dan trekken ze zich terug uit die omgeving en geven ze ons de kans om een gedegen onderzoek te doen... Kan je nagaan als het echt zou zijn dat zij het gedaan hebben... Dan staat iedereen voor schut..

schopkoppert | 27-07-14 | 12:52

Watjes versus Hooligans: 0-1

Rest In Privacy | 27-07-14 | 12:52

Dus ook die zogenaamde bezorgde Oekraïense overheid ligt nog dwars en rijdt met grof geschut over de restanten van het leed van de nabestaanden.
Rutte verdomme!pak je ballen bij elkaar en stap naar binnen,want het lijkt me duidelijk dat beide partijen niet zeker zijn van hun onschuld als ze gezamenlijk die crachsite van bewijslast ontdoen door er met tanks door te rossen.

deraderendraaien | 27-07-14 | 12:51

Commando's kom dr maar in! en snel een beetje!

Enskude | 27-07-14 | 12:50

Stuur anders 40 buurtvaders en straatcoaches die kant op..

Aantastelijk | 27-07-14 | 12:48

@Klier van Bartholin | 27-07-14 | 12:43
Hoe denkt u dat die oorlog daar is gekomen? Rusland laat weer eens zien totaal geen gevoel te hebben bij dit hele gebeuren. En ja misschien zijn de emoties die een rol spelen bij mijn mening.

misterion | 27-07-14 | 12:47

De zwartedoos-link is kapoet.

De Reaguurdert | 27-07-14 | 12:46

De enige conclusie die overblijft is dat zowel Oekraine als Rusland liever elkaar afmaken dan dat ze iets doen om ons te helpen.

Oekraine wil toch bij de EU, waarom voeren ze dan een oorlog die in het nadeel van een EU-lid is?

rara | 27-07-14 | 12:46

Diepe REPSECT voor Jeroen Akkermans om zich het leplazerus te fotograferen om maar geen bewijs verloren te laten gaan als de separatisten zelf naar bewijs gaan zoeken...

eerstneukendanpraten | 27-07-14 | 12:45

Conclusie:

Harde woorden, stoere woorden, emotionele toespraken etc... helpen geen flikker!

Je kan nu eenmaal een 'warzone' niet ongewapend ingaan, dat risico is veel te groot en gaat leiden tot nieuwe slachtoffers.

Fatwabuster | 27-07-14 | 12:44

En waarom is nu iedereen zo positief over Rutte? Er is nog geen progressie geboekt. We hebben een paar lijken terug omdat die daar in de weg lagen.

De daders zullen helaas nooit hun straf krijgen.

Keeper | 27-07-14 | 12:44

misterion | 27-07-14 | 12:42
Hoe dacht u dat te doen? Het is er oorlog.

Klier van Bartholin | 27-07-14 | 12:43

ik word hier dus zo KOTSMISSELIJK van. respectloos pauper volk! Van mij part mag er een missie met wapens komen daar! Om veilig te onderzoeken wat er gebeurd is. geen schrijntje respect voor de hele situatie. Mijn gedachte en verdriet gaan nog steeds uit naar allen die iemand dierbaar zijn verloren, waaronder ik zelf ook helaas.

misterion | 27-07-14 | 12:42

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken