Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

#MH17, Dag Vier: tweede lijkentrein gearriveerd

geefonzemensenterug.jpg Het is de vierde dag na het downen van Malaysia Airlines MH17 van Amsterdam naar Kuala Lumpur, en nog steeds moet Nederland lijdzaam en in afgrijzen toezien hoe Ruslandlievende separatisten ongestoord de dienst uitmaken op de crash site van de Boeing 777, en daar ringen van vingers af stelen terwijl de trein met daarin de lijken van slachtoffers staat nog altijd te stinken naar rottingslucht in de ochtendzon van wat weer een hete Oekraïense dertigplusdag zal worden. Een tweede trein is gearriveerd - maar beiden worden bewaakt door terroristen die de OVSE op afstand houden. Nederland is machteloos, zo onderstreept de trending hashtag #BringThemHome en de ava's die op zwart gaan. Niet eerder dan vanavond 21:00 uur zullen Australië en Frankrijk onder toeziend oog van de vleesgeworden defaitistische diplomaat Timmerfrans een resolutie indienen in de VN Veiligheidsraad om toegang te krijgen tot de rampplek. Internationaal wordt MinPres Rutte (da's die man van het vuistje op tafel om zijn lege woorden toch nog een beetje galm te geven) inmiddels aan alle kanten gepasseerd. Cameron belt met alle wereldleiders plus Poetin en is op Twitter open over zijn eisen aan de Russische Tsaar. Binnen Europa werkt het trio Cameron, Merkel en Hollande om Rubberen Rutte heen, ver daarbuiten in Australië staat premier Abbott te koken van woede: "Aangezien de door Rusland gesteunde rebellen vrijwel zeker schuld hebben aan het neerhalen van het toestel, is het alsof criminelen de leiding hebben over een plaats delict", durft hij wel te zeggen wat Rutte niet doet. Nederlandse forensische experts (drie stuks maar liefst) zijn in Oekraïne aangekomen en willen vandaag naar de killing fields bij Donetsk reizen voor onderzoek. Poetin heeft vannacht publiekelijk toegezegd (Ruslink) dat zij hun werk moeten kunnen doen bij de wrakstukken van MH17. Verfrissend, na al die Russische leugens. Dus nu komt alles go.. hee zien we daar zo'n pro-Russische redneck van de ervaren grafroversbende een ring roven van een slachtoffer..? De Tweede Kamer wordt vandaag ook eindelijk een keer 'bijgepraat' (maar niet in zijn geheel teruggeroepen van reces, tot verontwaardiging van sommigen die uit zichzelf hun vakanties afbreken, zo vangen wij links en rechts op), dus ook daar zitten ze d'r inmiddels bóvenop hoor, op deze Crash Day plus four. Het leger sturen dan maar...? Argumenten voor en tegen na de breek. Voor: Tegen:

Reaguursels

Inloggen

Waar blijven de #bringbackourpeoplepoetin met foto's van bekende mensen!!!

badwater | 21-07-14 | 19:06

Ons leger is er dus om zich overal ter wereld met een andermans zaken te bemoeien, maar niet om de Nederlandse zaak te verdedigen. Waarvan akte a.u.b.

Olieboer | 21-07-14 | 17:32

Nog even nagezocht, en het blijkt dat de TELAR - hoogstwaarschijnlijk een 9a310m1 zoals in gebruik door het Oekraïense leger - inderdaad uitsluitend beschikt over een voorwaarts gerichte passieve radar. Geen IFF dus. Als er door de TELAR is geschoten, dan is die beslissing genomen op basis van afstand, hoek en richting, met mogelijk daarvan afgeleid een (foutieve) hoogte, en de wetenschap dat het vliegtuig geen voor de commerciële luchtvaart gebruikelijke route volgde.

Pierre Tombal | 21-07-14 | 17:11

www.globaltimes.cn/content/871646.shtm...
.
Zeer uitgewogen Chinese officieele reactie. Kunnen velen hier een voorbeeld aan nemen. Zo meteen komt Rusland met persconferentie. Ben benieuwd.

Wurgje de huisboa | 21-07-14 | 15:56

Petrus Poortwachter | 21-07-14 | 09:50
Dat had gekunnen als Europa zelf geen aanspraak had gemaakt op de Ukraine (zie column van Feynman, met de opmerking 'daardoor liggen de kaarten nu anders geschut'). Als we nu militairen zouden sturen zal Rusland dat namelijk als een bedreiging ervaren.

me,myself and IK | 21-07-14 | 14:20

denoorman | 21-07-14 | 08:51
Inderdaad, en mochten ze dan toch op onze reddingswerkers gaan schieten, geven we met de NATO die separatisten de 'Khadaffi' behandeling.
Respect moet je afdwingen.

me,myself and IK | 21-07-14 | 14:01

@atheïstisch stemvee | 21-07-14 | 12:18
Juist. En dat komt door decennia lang slappe linkse beleid, ze hebben zelfs de mannen in dit land zo verwend en verwijfd dat ze niets meer durven, slappe hap zooitje geworden. En als we zo blijven, dan zullen we ooit door onze vijand binnen no time weggevaagd worden.

Motiveren kunnen we regelen.
1- Straffen in dit land flink verhogen. Stelen is minimaal 20 jaar sober cel met water en brood, met dwangarbeid. Moorden is levenslang sober cel met water en brood, met dwangarbeid. En landverraders met dubbele agenda's NL paspoort afpakken, ook al worden ze staatsloos, en vervolgens in een sober cel levenslang met water en brood, met dwangarbeid.

2- Nadat punt 1 is grondwettelijk geworden, daarna alle uitkeringen voor mensen die niet ziek zijn stop zetten, dus gewoon helemaal afschaffen. En mensen die ziek zijn wordt hun uitkering verhoogd.

3- Dienstplicht invoeren voor werklozen tussen 18 en 58 jaar, hun salaris in het leger mag ietsje boven het minimum loon zijn, dit in combinatie met punt 1 en punt 2, maakt ze hartstikke gemotiveerd.

En dat is pas eerlijk en sociaal, want dan werkt iedereen hard voor een beter Nederland, en zijn we als natie weerbaar tegen vijandelijke krachten.

Wonderful-Life | 21-07-14 | 13:54

We hadden er al lang moeten zijn, als het 200 Amerikanen waren geweest had Obama ze binnen 48 uur terug gebracht, goed schiks of kwaad schiks...

Izbut | 21-07-14 | 13:54

Niet dat het gaat gebeuren, maar de slimste optie is om die slachtoffers zo snel mogelijk op een diplomatieke manier weg te krijgen en dan naderhand als de verantwoordelijken (lees: waarschijnlijk seperatistenleiders) bekend zijn kunnen we vast wel een aantal Tomahawks of clusterbommen voor een zacht prijsje overnemen van Obama.

Ommie de HaatMoker | 21-07-14 | 13:28

Zowel Oekraïne als Rusland zijn bevriende staten, we moeten er ook niet naartoe om te vechten. Timmerfrans moet bescherming van de NAVO regelen en wij moeten aankondigen bij zowel de Russen als de Oekraïners dat we op humanitaire basis het gebied gaan veiligstellen en de slachtoffers en het wrak gaan bergen. We bemoeien ons niet met hun oorlog... Degene die op ons schiet ontketent een totale oorlog... Is risico-vol maar dat is de enige manier om tegemoet te komen aan de gevoelens van de nabestaanden en de eer van de slachtoffers. Op de lange termijn gaat een daadkrachtige risicovolle aanpak ons ook meer opleveren dan dit smerige laffe gedrag, deze laffe en zachte aanpak spaart op korte termijn misschien levens maar op de lange termijn gaat het ons veel meer kosten... Nu laten we zien dat we een lachertje zijn, wij zijn onderdeel van het machtige rijke noord-europa, NAVO-bondgenoot, EU-lidstaat van het eerste uur en we laten de wereld zien dat je gewoon met ons kunt sollen, dat we nooit van ons af zullen bijten en zelfs beleefd blijven als er 200 dooie Hollanders in een trein liggen te rotten op 2000 kilometer van Amsterdam... Levensgevaarlijk dit afgegeven signaal!!!

TiTi_no_ghost_237 | 21-07-14 | 13:20

@Wonderful-Life | 21-07-14 | 12:06
Denk je nu echt dat dankzij de huidige crisis de bijna 900.000 officieel ingeschreven werkzoekenden (officieus zijn het er nog veel meer) allemaal kladlopers zijn die daarom dus desnoods at gunpoint het leger in getremd moeten worden? Overigens als je van mening bent dat ANDEREN het risico maar moeten lopen dan mag best nog wel wat meer gaan betalen, of is dat voor u een te groot offer?
.
Of zou uw buurvrouw die tevens moeder is en haar (werkeloze) zoon net gesneuveld is in een zonnenbloemveldje ergens in de buurt van Donetsk een andere mening (mogen) hebben hoe groot de offers mogen zijn.
.
Wat dank je zelf oetlul!

Ranja Drinker | 21-07-14 | 13:08

Mevrouw Hennis erop af sturen, die zal ze wel met haar schoeversdiploma om de oren slaan, kan geen pantserdivisie tegenop.

bijna_raak | 21-07-14 | 13:07

Waarom zo moeilijk doen? Zitten er bomsplinters als bewijslast in de lichamen? Of omdat alle sieraden eraf gejat zijn? Ook dat overdreven bewaken van die treinen... vluchten zullen ze niet en gestolen als souvenir zullen ze ook niet worden. Wat is het probleem om de treinen te laten rijden?

Premier Trutte | 21-07-14 | 13:02

TheEgg | 21-07-14 | 08:37
Makkelijk, om koud te lullen. Er ligt geen geliefde van u in een veld in oorlogsgebied.

En dan nog in een "wij" vorm praten ? Spreek voor uzelf.

Rammstein | 21-07-14 | 12:53

Pierre Tombal | 21-07-14 | 12:37

Ik ben je in je 1e zit al helemaal kwijt, maar denk wel dat je enorm gelijk hebt.

Harry de Slijter | 21-07-14 | 12:41

Het enige wat we terug krijgen zijn zakken met botten, als ze al terugkomen.
Zelfs daar twijfel ik aan. Er zullen er heel wat ontbreken.

Boobystrap | 21-07-14 | 12:38

`Verschil tussen een an-26 en een 777 niet te zien met het blote oog?`
TheseDays00 | 21-07-14 | 10:28</p>

<p><br>
Even er van uitgaande dat de hypothese over de BUK de juiste is: Bij een grondsnelheid van ruim 900km/h van MH17 en overwegende dat de raket MACH-3 haalt en waarschijnlijk werd afgevuurd vanaf een locatie pal zuid van de crashsite, zal het vliegtuig zo'n 19km over de diagonale lijn van de schutter verwijderd zijn geweest toen deze op de knop drukte. Het is bijzonder twijfelachtig dat in dit geval de schutter op het moment van vuren het vliegtuig buiten een bliep op de radar ooit in het echt heeft gezien en er bestaat ook geen enkele verrekijker waarmee je op die afstand de maatschappijkleuren kan zien - dat lukt zelfs niet als het ding bijna recht over je heen vliegt op 10km hoogte. Een visuele identificatie is daarmee uitgesloten en van enige opzet om een verkeersvliegtuig neer te halen kan dan ook feitelijk geen sprake zijn - als het BUK verhaal klopt dus. Want als een partij met meer middelen, zoals straaljagers, dit heeft gedaan omwille van propaganda, dan wordt het natuurlijk een heel verhaal.

Pierre Tombal | 21-07-14 | 12:37

`Hoewel er een grote kans is dat het SA-11 systeem het IFF (Identification Friend or Foe) van MH17 wél heeft erkend, is het ook redelijk aan te nemen dat er mee geknoeid kan worden en dat in oorlogstijd negeert, en dus toch schiet.`
CornFlakey | 21-07-14 | 10:09</p>

<p><br>
Je vergeet dat van elk beeld dat ons is getoond van de verdachte BUK dit uitsluitend de afvuurinstallatie betreft en niet de overige voertuigen die het systeem compleet moeten maken. Deze afvuurinstallatie heeft weliswaar een eigen radar en kan daardoor zelfstandig worden ingezet, maar ik acht het zeer twijfelachtig dat je in dit geval dan ook over geavanceerde middelen als IFF kan beschikken, en dan met name in de modus waarin de transponder ook de vlieghoogte rapporteert. Die informatie zou namelijk iedere verwarring met een AN-26 of AN-30 onmogelijk hebben gemaakt.

Pierre Tombal | 21-07-14 | 12:35

@Eppo | 21-07-14 | 08:46
Goed idee, te laat helaas, geld is het enige dat deze criminelen interesseert.

Uw Verzekeringsadvis | 21-07-14 | 12:33

En evengoed met een passagiersvliegtuig boven oorlogsgebied vliegen... erg handig.

On June 13th, terrorists shot down a Ukrainian transport plane, killing 40 paratroopers and 9 crew members.
On June 24th, they downed a Ukrainian helicopter, killing all 9 on board.
On July 14th, terrorists shot down a Ukrainian military cargo plane.
On July 16th, terrorists downed a Ukrainian fighter jet.

unknownError | 21-07-14 | 12:31

@stoethaspel | 21-07-14 | 08:38
Bij ieder scenario met NL militaire steun dient men te beseffen dat die pro-Rusland rebellen een ongekend zooitje pummels zijn, vergelijkbaar met hardcore voetbalfan tokkies. Daar naartoe met een tweede Karremans?

McMarx | 21-07-14 | 12:19

@Wonderful-Life | 21-07-14 | 12:06
Je weet onder welke groepen de (jeugd)werkloosheid het hoogst is? Heb je straks op zijn best een groot leger met ongemotiveerd personeel. Een slechter scenario is een groot leger met heel veel dubbele paspoorten en -agenda's. Aan de andere kant: ze hoeven dan niet meer naar verre landen voor hun trainingskamp.

atheïstisch stemvee | 21-07-14 | 12:18

@Ranja Drinker | 21-07-14 | 11:03
Tuurlijk is dat prima, want wie betaalt bepaalt. Bent u ook een hard werkende en betaalt u ook veel belastingen?! Dan hoeft u van me niet bij het leger hoor, want u bent al goed bezig, u bent dan al een nuttige burger, dus we hebben u nodig voor uw mooie bijdrage aan de belastingdienst.

Maar nee, volgens u is dan wel prima dat we hard werken en u zit te niksen ondankbaar met uw grote bek en gratis geld vangt?! Dat is wel prima hé?! Tja, maar helaas, dat gaat niet lang duren, de hard werkenden zijn het spuug zat, wilt u niet werken, dan het leger in, hup naar de front, vechten voor u land, dan doet u tenminste nog wat nuttigs terug voor uw land.

Wonderful-Life | 21-07-14 | 12:06

Conclusie: RUTTE IS EEN LUL
Ga je nog een terrasje pakken Mark?

Darkwater | 21-07-14 | 11:46

Ik vind dat ze veel te snel zeggen dat Rusland het heeft gedaan, of de separatisten. Kan ook dat iemand aan boord was met een bom. Een islamitische zelfmoordterrorist ofzo.
Vanaf ergens jaren 80 zijn ongeveer 3/4e van alle ontplofte vliegtuigen in verband te brengen met islamieten (bijv. hezbollah, PLO, libie, al-qaeda, etc etc). Waarom zou dat nu ineens anders zijn?
Die club heeft ook voordeel bij dat Rusland en de separatisten nu de schuld krijgen. Rusland EN de separatisten ontkenden meteen ook er schuld aan te hebben. Tja ... een islamitische zelfmoord-bommen-terrorist is dus mogelijk. Statistisch gezien maakt die theorie de meeste kans. Iets minder kansvolle oorzaak, is dat iemand het vliegtuig wilde laten verongelukken om de levensverzekering van zijn/haar vrouw/man te kunnen innen. Is ook wel eens voorgekomen. Een technisch defect kan ook nog, maar lijkt me minder waarschijnlijk.
Kortom ... we weten eigenlijk nog helemaal niks!
Goed dat er wordt meegewerkt aan onderzoek. Begrijpelijk als groepen bewijs veilig willen stellen.
Ik hoop voor nabestaanden dat zij snel duidelijkheid krijgen over de toedracht hiervan.

gaffelbaard | 21-07-14 | 11:32

hoevenpe | 21-07-14 | 11:17
Handen vrij voor wat?? Er kan niets meer gedaan worden,Rutten weet dat.Er zal ook iets meer gebeuren.
hooguit weer een sanctie,Poetin lacht zijn eigen helemaal rot.
ondertussen : www.dumpert.nl/mediabase/6609863/b7cec...

ron78 | 21-07-14 | 11:31

@James St John Smythe | 21-07-14 | 09:22
Degenen die de lakens uitdelen, zijn 100% Russisch. Allemaal veteranen uit Tsjetjenie, Georgie, Trans-Nistrie, de Balkan.
Google eens op Trans-Nistrie en vergelijk dat met wat er de laatste maanden in de Oekraine is gebeurd. De parallellen zijn duidelijk.

Anarchus_Rex | 21-07-14 | 11:28

koeltrein..*

Boobystrap | 21-07-14 | 11:26

Ze nomen het wel koeltreinen, maar toen die deur opging was daar niets van te zien, terwijl het buiten toch erg warm was.. dan verwacht je minimaal enige condens, typisch Russische koeltrien; alleen de naam werkt waarschijnlijk.

Boobystrap | 21-07-14 | 11:26

@Ranja Drinker | 21-07-14 | 10:57
Correctie op mijn eigen tegel, de afstand tussen Torez station en Donetsk station is 65 km.

Ranja Drinker | 21-07-14 | 11:19

@Martinspire | 21-07-14 | 11:00
Ik weet vrij weinig van defensie en wat ons leger vermag, maar dit is wat anders dan een persoon of groepje mensen oppikken achter vijandelijke linies (iemand refereerde al naar de mislukte actie in Libië). Dit is volgens mij niet snel er in en er weer uit.
Crashsite is kilometers lang, diep in oorlogsgebied met slechte infrastructuur en verschillende groeperingen. Het zijn bijna 300 lichamen die moeten worden geborgen. vervolgens ook nog onderzoek doen naar de crash terwijl de kogels je om de oren vliegen. En dan is er nog Putin. Niemand weet wat die man zou doen. Ik vind de gok wel erg groot.

atheïstisch stemvee | 21-07-14 | 11:10

@Chicken George
Gok dat ik een 'Zwitsal' ben (lekker geurtje trouwens), jij blijkbaar Rambo. Werk zelf niet bij de overheid, maar misschien wat voor jou: www.werkenbijdelandmacht.nl

onderzoekert90 | 21-07-14 | 11:10

-weggejorist-

downcom | 21-07-14 | 11:09

-weggejorist-

downcom | 21-07-14 | 11:07

Wat een schande. Poetin en die seperatisten doen nu hetzelfde als de nazi's in de tweede wereldoorlog en er gebeurd nagenoeg niets.
Wel een grote mond" DIT MAG NOOIT WEER GEBEUREN"
Poetin en zijn seperatisten zijn de tweede lichting nazi leiders in deze verrotte wereld.

gerben48 | 21-07-14 | 11:07

@deraderendraaien
Ik weet 'zeker' dat die seperatisten nog niet van Hansie Hansie of Verhofstadt hebben gehoord. En Brussel zal ze ook niet veel interesseren. De VS daarintegen wel, want die waren verantwoordelijk voor het instorten van hun geliefde Soviet Unie; het empire dat ze nu weer proberen op te bouwen. Maar vooral vechten ze natuurlijk tegen de Oekrainse 'fascisten'.

onderzoekert90 | 21-07-14 | 11:07

-weggejorist-

downcom | 21-07-14 | 11:06

@onderzoekert90 | 21-07-14 | 10:48
Ja, dat lees je ook dagelijks. Dat Apaches uit de lucht geschoten worden.
Daarbij heb ik sterk het idee dat zowel de Ukrainers (vanzelfsprekend) maar ook de Russen helemaal niet zo blij zijn met deze situatie. Daar lagen dus best mogelijkheden. En, net als bij de Falklandcrisis, zouden de Amerikanen zeer bereid zijn ons met (sateliet)informatie bij te staan. Lijkt me zeker geen onmogelijke opgave.
Dit had een keerpunt voor Nederland kunnen zijn vwb het vertrouwen in de politiek zowel lokaal als in de EU.

Petrus Poortwachter | 21-07-14 | 11:06

@Martinspire | 21-07-14 | 11:00
Vergeet die rampplek. De lichamen zijn weg en de bewijzen ook. Daar onze jongens heen sturen heeft geen enkele zin meer (even los van de praktische uitvoerbaarheid). Eerst de lichamen terug en daarna F16's eropaf, KCT en mariniers die de seperatistische leiding ontvoeren of afschieten. Dat is wel realistisch en zinvol.

hoevenpe | 21-07-14 | 11:05

-weggejorist-

downcom | 21-07-14 | 11:04

In amsterdam woont toch de dochter van Poetin. Daar kan de post naartoe

msgambler | 21-07-14 | 11:04

www.telegraaf.nl/binnenland/22878728/_...
.
Alle lichamen liggen in koelwagons van een trein, die in een oorlogsgebied, naar Kharkov zal rijden. Wat wil je in hemelsnaam nog meer?

Wurgje de huisboa | 21-07-14 | 11:03

-weggejorist-

downcom | 21-07-14 | 11:03

@Wonderful-Life | 21-07-14 | 10:55
Nee maar het is prima als anderen voor jouw genoegdoening richting de oost vertrekken waarvan een gedeelte de absolute zekerheid zal hebben dat ze in ieder geval in een zwarte zak van het slagveld afgevoerd worden, of ze uberhaubt thuis komen is een hele andere vraag.
.
Het is toch opvallend dat als mensen hier aangesproken worden er opvallend veel ineens zelfstandig ondernemer zijn die 9 dagen per week werken en daarom recht van spreken hebben, net zoals 70 jaar geleden toch heel veel Nederlanders ineens in het verzet bleken te zitten.
.
Just saying.

Ranja Drinker | 21-07-14 | 11:03

-weggejorist-

downcom | 21-07-14 | 11:01

@atheïstisch stemvee | 21-07-14 | 08:45
Mogelijk, maar tegen dat zootje ongeregeld welke door geen enkele regering wordt erkent, kunnen we wel potten breken. Sure, het komt van Rusland af, maar zonder organisatie is het ook niets. En ja ze hebben tanks, maar die zijn altijd uiterst slecht tegen infanterie of luchtvoertuigen. En we kunnen ook een deel van de vloot erheen bewegen (vergis je niet in de slagkracht van onze vloot).

Pas als Rusland zich ermee gaat bemoeien krijgen we het lastig, maar die kunnen dit ook niet volhouden. Op dit moment kost het Rusland vrij weinig om een paar hobbisten van ondersteuning te voorzien, maar reken maar van yes dat die dat niet kunnen doorzetten zonder stevige sancties. En dan hebben we het niet over wat bankrekeningen stilleggen, maar over het blokkeren van de gehele export.

Het gaat ook helemaal niet om het innemen van oost-oekrainie, maar om het veiligstellen van de rampplek. Daar zitten nu van die debielen die denken dat ze wat te zeggen hebben en doen alsof er gevaar is (waar ze zelf voor zorgen). Dat is gewoon prima veilig te stellen.

Want denk jij echt dat ze met tanks daarheen gaan om alles stuk te schieten?

Martinspire | 21-07-14 | 11:00

@wonderfullife
Heb een maand in de ww gezeten (nu weer werkzaam).
Was blij dat die buffer er was.
Had er volgens mij ook recht op. Aangezien ik vanaf mijn 16e werk.
Ik ben niet lui.

Nacho_Vidal | 21-07-14 | 10:59

@onderzoekert90 | 21-07-14 | 10:48
"1. De rol van de EU. Die is vele malen kleiner dan jullie aan Hansie Hansie of Verhofstadt toeschrijven."
Die rol, hoe klein ook!mag hen wel degelijk worden aangerekend!Kun je dat wel willen downplayen,maar deze separatisten die zoals jij aangeeft bereid zijn om alles ook in deze omstandigheden uit de lucht te schieten,hebben zeker ook v. Baalen en Verhofstad op dat plein in Kiëv zien acteren uit naam van Brussel.

deraderendraaien | 21-07-14 | 10:59

Eerst de lichamen, daarna komen de F16's echt nog wel..

hoevenpe | 21-07-14 | 10:58

Wauwel wauwel wauwel, wat een briefing... iedereen moet er weer een plasje overheen doen, herhaling van zetten. woorden woorden woorden, GEEN daden.
Dit land is kapot!

kaapkos | 21-07-14 | 10:58

-weggejorist-

downcom | 21-07-14 | 10:57

Boehoe er wordt gevochten om die trein in Donetsk, volgens de laatste berichten staat die trein nog steeds in Torez, dat is vergelijkbaar met gevechten rond het centraal station in Rotterdam terwijl de trein met lichamen nog in Hoek van Holland staan.

Ranja Drinker | 21-07-14 | 10:57

@necrosis | 21-07-14 | 08:53
Door een raket welke afging op een doelwit zonder enige afweer. Een F16 kan al op voorhand een raket richting dat voertuig schieten en zoveel hebben ze er ook niet. Stel al zijn al die raketten raak, dan hebben we nog steeds meer vliegtuigen.

Verder hebben ook wij daar wel andere dingen tegen, maar zo'n raket haalt het niet tegen een snelle straaljager. Zeker niet de gemoderniseerde F16 toestellen van NL

Hoewel Rusland erachter zit, hebben ze wel wat meer nodig bij de rebellen dan zo'n BUK want zonder uitgebreid radar-systeem kun je ook niet meer dan vrachtvliegtuigen raken.

Martinspire | 21-07-14 | 10:55

@Ranja Drinker | 21-07-14 | 09:15
Dat hoef ik niet lieverd, want ik ben zelf werkgever, ik werk 7 dagen per week, van ochtend tot avond bezig met mijn bedrijf en ik betaal genoeg belastingen.

We hebben zat luie verwennende asociale egoïsten in dit land die ook nog ondankbaar zijn en een grote bek hebben, zitten ze de hele dag te niksen en mensen op het internet lastig te vallen, die moeten eens een schop onder hun luie kont krijgen en hup aan de slag, daarom uitkeringen voor verwennerij moeten afgeschaft worden, dat geld in defensie investeren, want beter bij het leger gaan werken dan de hele dag niksen en gratis geld vangen.

Uitkeringen zijn vooral voor zieke mensen bedoeld, dus men krijgt uitkering niet omdat men te lui is om te gaan werken of geen zin heeft, dit laatste kan niet de bedoeling zijn. De uitkering voor zieke mensen mag van me zelfs verhoogd worden. Maar de uitkering voor mensen die geen zin hebben om te werken moet afgeschaft worden, dat geld in defensie investeren en laat ze dan bij defensie gaan werken. Win-Win.

Wonderful-Life | 21-07-14 | 10:55

Waar komen al die zwitsals ineens vandaan die de boel lopen te downplayen qua mogelijkheden en de slappe aanpak van de overheid in de handjesklappend goed zitten te praten.

Allemaal vakantiebaantje bij de overheid?

Chicken George | 21-07-14 | 10:54

-weggejorist-

downcom | 21-07-14 | 10:53

-weggejorist-

downcom | 21-07-14 | 10:50

Wurgje de huisboa | 21-07-14 | 10:47

Het gaat niet alleen om repatriering. Het gaat er om dat als men onmiddellijk het gebied veilig had gesteld, er (1) op een fatsoenlijke manier met de mensen en hun bezittingen om was gegaan, en (2) bewijsmateriaal nog beschikbaar was.

Koek Bakker | 21-07-14 | 10:50

En stel nou dat de Pro-EU regering in Kiev en hun leger de MH17 hebben neergehaald? Zou dat de oorverdovende stilte vanuit Brussel verklaren?

DutchMountain | 21-07-14 | 10:48

Toch maar een reactie plaatsen wat o-o-o-wat snappen de meesten weinig van de situatie in Oekraine.

1. De rol van de EU. Die is vele malen kleiner dan jullie aan Hansie Hansie of Verhofstadt toeschrijven. "Maidan" kwam er niet omdat men bij Europa wilde horen, maar omdat men NIET bij Rusland wilde horen. Beetje bij beetje was Putin de Oekraine in aan het pikken, van binnenuit (Pro-Russen, soms zelfs 100% Russen op alle key posities tot aan Yanukovich aan toe) zoals geleerd bij de KGB, jaren voor de Krim annexatie. Zie ook hier: www.washingtonpost.com/opinions/david-.... DAAR wilde men vanaf in Oekraine. Maar misschien snappen jullie de aard van het beestje Putin(of zoals ze hem in Oekraine noemen "Putler") nu ook na MH17. Misschien de volgende keer geen "Biertje?" meer in het HHH, Lex?

2. De kracht & domheid van de Pro-Russen vs onze ingedutte strijdmacht. Oekraine heeft intussen 300 soldaten verloren in deze oorlog. Willen wij nog eens 300 doden erbij? De pro-Russen hebben idd meer tanks dan wij, schieten Su-25 fighter jets neer en ook een vrachtvliegtuig is geen (moreel) issue. Om wat retorische vragen hier toch maar te beantwoorden:

"Wat willen ze doen dan? Rusland, de Ukraïne, de rebellen? ... Militairen executeren die kleine dode kindjes komen repatriëren?" Eh ja, zonder twijfel zouden ze dat doen.

"We hadden al lang mensen (militairen) en materieel (transportvliegtuigen, helikopters enz) naar dat gebied moeten sturen en de rampplek moeten veilig stellen en zo de reddingswerkers en onderzoeker moeten ondersteunen. Niet toestemming vragen, maar dit gewoon melden aan de Ukraine en aan Rusland. Niks vragen, gewoon eisen." LOL, zie boven. Transportvliegtuig en helikopters, zouden niet heel lang in de lucht hangen. En de dronken mijnwerkers + ex-KGBers (Google die 'Strelkov' maar eens onder zijn echte naam Girkin) zouden iedereen overhoop knallen die er toch uitstapt. Triest natuurlijk, maar het Nederlandse leger inzetten verandert er niets aan.

Key nu is op een verstandige manier de lichamen veilig te stellen. Daarna Rusland volledig isoleren en Oekraine de onrust in het Oosten laten oplossen. Oekrainers hebben hier niets mee te maken (check bloemen bij ambassade's) en kunnen hopelijk rustig verder zonder Russische inmenging. En wij kunnen MH17 verwerken.

onderzoekert90 | 21-07-14 | 10:48

In elke uitvaartfolder staat dat repatriëring van 1 bezweken landgenoot in het buitenland onder normale omstandigheden al meer dan een week kan duren. Hysterische borderliners met je "ik wil het nuuuhuuhu". Allemaal.
Meer van Dit | 21-07-14 | 10:25
.
Ja, en dit is een oorlogsgebied. GS begint zo langzaam aan de Bild-Zeitung te overtreffen.

Wurgje de huisboa | 21-07-14 | 10:47

@Oele Wapper | 21-07-14 | 10:39
Precies... begrijpelijk maar ook zo onrealistisch.
Ik ben geen fan van Rutte, maar hij doet nu wat mogelijk is. Wat zou hij nog meer kunnen/moeten doen? De rampplek is nu zinloos en we hebben echt geen leger meer dat iets kan uitrichten...

hoevenpe | 21-07-14 | 10:47

Als alle slachtoffers straks terug zijn een fijn tapijtbombardement op die lijkenpikkers.

ikker | 21-07-14 | 10:47

@BBCWillVernon Lots of buses speeding towards #Donetsk train station. Evacuating civilians from station area. Colleague saw dead civilian lying in yard

GateKeeperNL | 21-07-14 | 10:45

Meer van Dit | 21-07-14 | 10:25
Gast, je snapt er niks van man. De normale procedure is dat de slachtoffers op een normale wijze worden behandeld, ook nadat ze zijn overleden. Waarbij er direct actie wordt ondernomen en waar vaak de familieleden ook al bij kunnen zijn.

Bill Cosby | 21-07-14 | 10:44

-weggejorist-

downcom | 21-07-14 | 10:44

@Wurgje de huisboa | 21-07-14 | 09:40
Dat filmpje is van 6 juni en zeer zeker niet van de aanslag ;) bewijs hieronder.

www.youtube.com/watch?v=Ie4J3EXhh7w

Rare Spuiter | 21-07-14 | 10:44

Het zou prettig zijn dat degenen die continue verwijzen naar de dochter van Putin die in Nederland woont eens een keer kappen met de suggestie deze dame iets aan te doen.

We zijn verdomme toch geen barbaren.... waarom deze vrouw verantwoordelijk stellen voor de (vermeende) daden van haar vader?

Toon in godsnaam een stukje beschaafdheid die de meesten van ons onderscheiden van dat agressieve volk rond de crashsite... je schiet er namelijk niets mee op!

Fatwabuster | 21-07-14 | 10:42

Da's gek... Harry-met-de-handjes-van-Bommel spreekt ook, en voegt, zoals vaker, niets toe.

Kloof2012 | 21-07-14 | 10:41

Haha een PvdA-er die zegt dat de direct en indirect verantwoordelijke hun straf niet mogen ontlopen.
Nou v. Baalen en Verhofstad.. en met jullie die hele Brusselse kliek, daar gaan jullie!

deraderendraaien | 21-07-14 | 10:40

Ja ja, achter ons toetsenbord zijn we allemaal kleine Marco Kroontjes...

Oele Wapper | 21-07-14 | 10:39

Landelijk Team Forensische Opsporing zit nu in de trein.

GateKeeperNL | 21-07-14 | 10:37

Ik zit de AP feeds te bekijken.
Zo te zien zijn de Nederlanders zojuist in de trein geklommen.

GateKeeperNL | 21-07-14 | 10:35

@Indoneesje | 21-07-14 | 09:19
Beter had ik het zelf niet kunnen verwoorden. Alle argumenten zitten er in. Ben nu zelf op vrijspreker.nl in discussie met een stel van die "false flag fetisjisten" die alle complottheorieen geloven, behalve aantoonbare bewijzen (omdat die van de VS komen) en bewijzen die op tv voor het oprapen liggen zoals b.v. hoe die smerige karpatenrebellen met de doden omgaan en bewijs verdonkeremanen.

Norman N. Warden | 21-07-14 | 10:35

Evil Genius | 21-07-14 | 09:31

Durf te wedden dat als het leger zou gaan, men in lange rijen klaar zou staan om mee te mogen.

Helaas gaan we de uitslag van deze weddenschap nooit weten.

Koek Bakker | 21-07-14 | 10:33

Terwijl de slag om Donetsk begint en de onzekerheid wat er met de treinen zal gaan gebeuren galmt de lijzige nietszeggende stem van Opstelten hier door de huiskamer....

1oog | 21-07-14 | 10:29

@1oog | 21-07-14 | 10:27
Ja.. maar hoe werkt dat in of voor de repatriëring van de slachtoffers? En nogmaals, waarom horen we Rutte hier niet over dan.

deraderendraaien | 21-07-14 | 10:29

@ CornFlakey | 21-07-14 | 10:09
Verschil tussen een an-26 en een 777 niet te zien met het blote oog? Een middelgroot twee motorig propellervliegtuig met rechte vleugels die normaal nooit zo hoog vliegt en een behoorlijk groot straalvliegtuig... Dat kunnen jij en ik met het blote oog normaal al zien en met een lullig verrekijkertje zeker. Laat staan met een raketinstallatie waar 20 mensen omheen lopen en getraind zijn. Degene die schoot heeft echt wel, met nog wat mensen, geweten waaarop geschoten werd. Die vergissing maak je niet.

TheseDays00 | 21-07-14 | 10:28

Wat is in de mond van deze boterbabbelaars de Geneefse Confentie dan nog waard?
#*BRING OUR BODIES BACK!*

Centauri3 | 21-07-14 | 10:28

Goudse kaas uit Poolse fabrieken is ook erg.

Rogier Haringpakker | 21-07-14 | 10:27

Ivo die makkelijk accepteert dat dingen nu eenmaal verdwijnen of kwijtraken ook nog even mee wauwelen. Pff..

deraderendraaien | 21-07-14 | 10:27

@deraderendraaien | 21-07-14 | 10:22 Ukraine geeft aan dat de slag om Donetsk is gestart.

1oog | 21-07-14 | 10:27

Bij iedere grotere ramp bieden andere landen hulp in vorm van specialisten, apperatuur enz aan.

De plaatselijke hulpverlening mist gewoon eenvoudigste dingen zoals stokjes om vonsten te markeren, enz enz.
Niet eens personeel hebben ze, vandaar dat dan maar mijnwerkers meehelpen met zoeken.

Waarom zijn er geen vliegtuigen op de weg gestuurt met het nodige materiaal ? In plaats van eisen stellen aan totaal ongetrainde en onervarene hulpdiensten die blijkbaar niets hebben om deze taak goed te bewerkstelligen..

thorrie | 21-07-14 | 10:26

Stel dat het Nederlandse leger niet kapot bezuinigd was, zoals het zo'n 30-35 jaar geleden was toen we nog wel genoeg vliegtuigem, tanks en ander materiaal hadden, en vooral de manschappen, okee voornamelijk dienstplichtigen en we konden dat ongelimiteerd inzetten daar aan het Oostfront?

Ranja Drinker | 21-07-14 | 10:26

In elke uitvaartfolder staat dat repatriëring van 1 bezweken landgenoot in het buitenland onder normale omstandigheden al meer dan een week kan duren. Hysterische borderliners met je "ik wil het nuuuhuuhu". Allemaal.

Meer van Dit | 21-07-14 | 10:25

Uh, Uh... drie keer raden.

Petrus Poortwachter | 21-07-14 | 10:24

Wederom tenenkrommend Rutte! Wat ben je toch een natte krant...

Chicken George | 21-07-14 | 10:23

@Kloof2012 | 21-07-14 | 10:21 Valt mij ook op. Het Karremansgevoel wordt zo langzamerhand ondragelijk. Overigens heb ik zojuist een bezuiniging van 8 miljard gevonden.

1oog | 21-07-14 | 10:23

Oekraïne valt op dit moment Donesk aan waar de treinen staan met een deel van de slachtoffers.Waarom zegt Rutte daar niks over? Weet hij dit niet?

deraderendraaien | 21-07-14 | 10:22

... blabla... liggen ALLE politieke, economische en financiële opties open... Zorgvuldig vermijden van het woordje "militaire". Met andere woorden; we gooien ze dood met papier.

Kloof2012 | 21-07-14 | 10:21

Fapfap | 21-07-14 | 10:10
Ik hoop het niet want waarom zou je haar aanrekenen wat haar vader doet ? Daarnaast geloof je toch niet dat zo'n meid niet permanent zwaar bewaakt wordt door de Russische geheime dienst ?

Bigi Bana Boy | 21-07-14 | 10:20

Fapfap | 21-07-14 | 10:10
Je bent echt niet goed wijs man..

Bill Cosby | 21-07-14 | 10:20

ik kan mijn condolences pas geven als "ÉVERY BODIE" weet thuis is. Voor de nabestaanden: Hou vol, in gedachten ben ik bij je!

Centauri3 | 21-07-14 | 10:18

Ik heb een hekel aan Israel en de Israeli's maar ze laten zich in ieder geval niet door Jan-en-Alleman op de kop schijten. Je kunt zeggen dat een miltaire oplossing niet gaat werken maar soms moet je gewoon een signaal afgeven dat je bereid bent de ander te laten bloeden. Anders sta je weer 7500 man in bussen te laden zodat ze onder je neus afgeknald kunnen worden.

mindless | 21-07-14 | 10:15

SST. Duitsland regeert, weer speelt gas een rol.Landje pik , Oekraïne .
We gaan elkaar niet meer uitmoorden.
Hoe meer zielen hoe meer vreugd.
Gevaren negeren .De wereld pacificeren. Yes I can, NOT

Ik kook ook | 21-07-14 | 10:14

Bigi Bana Boy | 21-07-14 | 10:07
Klopt.
Gisteravond haalde Zomergast Freek het nog aan: "Dit is het ondenkbare." Klaar.
Terwijl hier juist een interessant gesprek gloorde, hoe de zachte waarden van Nederland botsen met de bikkelharde mentaliteit van de rauwdouwers in de echte wereld. Waarvan er trouwens ook plenty in Nederland wonen.
Tot dusver hebben onze politici het altijd weggemoffeld, maar met een massamoord op 300 mensen kunnen ze niet langer de andere kant opkijken.

malin | 21-07-14 | 10:14

Wat een hersenloos door emoties gestuurd gelul komt hier in veel reaguursels langs, het is maar goed dat Rutte en consorten iets meer verstand hebben. En een open brief van (blijkbaar?) een militair geeft aardig het vmbo niveau van ons leger aan, vragen om maatregelen in een land waar we geen enkel gezag hebben, tegen rebellen die vol gesteund worden door rusland, echt, spring dan gelijk van een hoog gebouw, sneller en goedkoper dan eerst naar de Oekraïne vliegen en daar sneuvelen.
Nee, alle roeptoeters kunnen gelukkig op sites als deze hun mening spuwen, en dan weer achterover gaan leunen en verontwaardigd zijn, terwijl anderen hun uiterste best doen om op een verstandige manier die lichamen veilig te stellen.

captainobvious | 21-07-14 | 10:14

@GeargeSears | 21-07-14 | 09:43
Wat hadden de passagiers van MH17 ermee te maken?
En wat ik voorstel en (weggejorist is) komt regelrecht uit het Putin/KGB boekje.

Roeieber | 21-07-14 | 10:14

Het is een afleidingsmanoeuvre. We weten alleen nog niet waarvoor.

bft | 21-07-14 | 10:13

De OVSE onderhandelt met de separatisten Rutte?.. onderhandelen pffff.. Ga er verdomme zelf heen en doe zelf die onderhandelingen als MP lul! Dat doe je toch ook met Putin?.. waarom dan niet persoonlijk met de heren en meesters van dat gebied daar! sjonge jonge..

deraderendraaien | 21-07-14 | 10:12

-weggejorist-

Fapfap | 21-07-14 | 10:10

Hoewel het nu dag 4 is, is de toedracht nig steeds niet duidelijk. Er is nog geen enkel bewijs wie de schuldige partij in deze is. Of dat er überhaubt een schuldige aan te wijzen is.

Uit alle informatie en dis-informatie zijn de volgende zaken waarschijnlijk, maar zelf die zijn niet zeker of op welke manier dan ook bevestigd:

1- het lijkt er op dat MH17 is neergehaald op 10km hoogte door een SA-11 raket.
2- Amerikanen zeggen dat ze bewijs hebben dat er vanuit rebellen grondgebied een raket is afgevuurd op de tijd van de crash en in de richting van het vliegtuig. Ze kunnen echter niet de exacte plek aangeven, of om welk type raket het ging, of dat het doel geraakt is, en het "bewijs" hebben ze nog aan niemand laten zien.
3- We weten dat alle partijen luchtafweer van het type SA-11 hebben, de Russen, Ukraïne, en de seperatisten, die ze of buitgemaakt van Ukraïne of gekregen van de russen hebben.
4- De SA-11 is wél geavanceerd, maar niet modern. Het is al sinds 1979 (35 jaar) in gebruik door vrijwel ieder oosters land van Finland t/m China. Er zijn honderden van die installaties aktief, en zijn er dus duizenden mensen die weten hoe je zo'n ding kan bedienen. Het is dus zeer waarschijnlijk dat ook de rebellen voldoend (ex) leger mensen hebben die ze kunnen bedienen.
5- Het is erg moeilijk te bedenken wie er belang bij zou kunnen hebben de MH-17 neer te halen. Als oorlogsdaad is het voor welke partij dan ook volkomen nutteloos en doelloos. Als politieke daad zou het enkel nut kunnen hebben om een andere partij in diskrediet te brengen, en zelf doen alsof je onschuldig bent.

Uit bovenstaand is het meest waarschijnlijke scenario dat de rebellen het gedaan hebben, in de veronderstelling dat het een Ukraïens militair transport toestel was. Het neerhalen van die toestellen is een legitieme actie, gezien het een oorlogsgebied is. Het neerhalen van een civiel toestel is dat niet.

Met 't blote oog is het onderscheid tussen een Boeing 777 en een Antonov-26 op 10km hoogte niet te maken. Er vlogen regelmatig Ukr. AN-26 daar, dus is het redelijk aan te nemen dat de rebellen dachten dat ze met een Ukraïns toestel te maken hadden en er een SA-11 er op afgevuurd hebben, niet wetende dat het de MH17 was. Hoewel er een grote kans is dat het SA-11 systeem het IFF (Identification Friend or Foe) van MH17 wél heeft erkend, is het ook redelijk aan te nemen dat er mee geknoeid kan worden en dat in oorlogstijd negeert, en dus toch schiet.

Dus, als het meest waarschijnlijke scenario is dat de rebellen het per vergissing gedaan hebben, wie is dan schuldig, en wie moet er aangepakt worden of aansprakelijk gesteld worden?

Misschien Ukraïne, omdat zij civiele luchtvaart boven oorlogsgebied en binnen bereik van luchtafweer toestaan?
Misschien Rusland, omdat die de SA-11 hebben gemaakt en geleverd hebben? Houd hier rekening mee dat het heel legitiem is om rebellen van dit soort materiaal te voorzien. Bijna ieder land doet dat, inclusief NL en de VS.
Misschien Malaysië, omdat zijn hun toestel toelaten boven oorlogsgebied te vliegen?
Misschien de EU, omdat zij (wij) de keten hebben gestart die tot deze toestand heeft geleid?

En dan, wat te doen, als Nederland, zonder effectief krijgsmacht? We kunnen vragen of we daar mogen landen c.q. naar toe gaan om de lichamen op te galen en de mogelijke daders (Strelkov en cohorten) te arresteren, maar als we die toestemming niet krijgen, kunnen we niets. We kunnen dan ongevraagd met hulp van andere EU landen of NAVO er binnenvallen en met geweld hetzelfde doen. Het is vrijwel zeker dat er dan nig meer (misschien veel meer) doden zullen vallen, met de kans van het ontketenen van een nieuw grotere oorlog met Rusland.

Kortom, helaas is wat NL mu doet, ongeveer het enige is wat ze kan doen. Ik neem aan dat er wél een verzoek is ingediend om de lichamen te repatriëren.

Ophitserij en oorlogstemming creëren zoals te Telegraaf doet is niet productief, geeft false hoop en is gevaarlijk.

CornFlakey | 21-07-14 | 10:09

Nederlands 'leiderschap' 2014... veel bellen met je mobiel..

1oog | 21-07-14 | 10:09

Nieuwslezer bij de NOS. Dat zou een geschikte baan voor Rutte zijn. Hij loopt gewoon de tijd te verlullen met dingen die we allang weten.

Petrus Poortwachter | 21-07-14 | 10:07

Wij kunnen Rutte en dergelijke de schuld geven maar in feite is hij de verpersoonlijking van de NL'se mentaliteit. Die van ons (bijna) allemaal. Want wij zijn als volk vredelievend, aardig, redelijk en in die zin feminien. Amerikanen, Australiërs en Russen zijn veel harder. Dát is wat ik in Rutte zie. Een spiegel van ons zelf.

Bigi Bana Boy | 21-07-14 | 10:07

Rutte is alvast z'n lijkrede aan't oefenen nu?

deraderendraaien | 21-07-14 | 10:06

Moet mijn postje van 9:40 terugtrekken. Verder graven toont aan dat het ging om een oekrainschs vliegtuig van 6 juni. Mijn excuses.
www.youtube.com/watch?v=Ie4J3EXhh7w

Wurgje de huisboa | 21-07-14 | 10:05

@Wurgje de huisboa | 21-07-14 | 09:40
Filmpje is van een ander toestel. Je kan sowieso al zien dat het enigszins bewolkt was tijdens de crash en op jouw filmpje zie je een strak blauwe lucht.

loerelau | 21-07-14 | 10:04

Laten we eerst die lichamen terugkrijgen, daarna hebben weer de handen vrij om iets te doen. Je kunt denken aan een commando operatie of luchtaanval tegen de separatistische leiding. Ons leger is niet meer in staat om een groot gebied midden in een oorlog te beschermen, dat is zelfmoord. Maar een gerichte kortstondige actie (met goedkeuring van Kiev) hoort zeker tot de mogelijkheden...

hoevenpe | 21-07-14 | 10:02

@van Oeffelen | 21-07-14 | 09:55 +1

1oog | 21-07-14 | 09:58

Waar wij goed in zijn is achteraf de koe in de kont kijken. Op dit moment zouden ze gewoon een aantal vliegtuigen moeten huren met daarin 300 doodskisten en zet die doodleuk in een hal neer en stuur via soscial media een foto met de tekst nog steeds geen oplossing en herhaal dat tot elke kist weg is gevuld met een slachtoffer van deze MASSAMOORD.Ik zag op CNN een moeder die keihard riep poetin zorg dat mijn kind terugkomt deze beelden zie ik nergens op de NL tv, wel gezever over ik had geen problemen om er te komen. en dan die lulhannes van een commadant van die moordenaars die pocht dat ie de zwarte dozen bezit, en wil overdragen aan onderzoekers, nou waar is een lid van de onderzoekers om die dingen op te halen niks geen media moment gewoon langs dingen in doos een weg. De LUL hij moet direct een aanklacht aan zun broek krijgen wegens obstructie van de waarheid, hij is zogenaamd opgevoed ik vraag me alleen af door wie, ik weet wel als ik zoiets geflikt had had mun vader en moeder hadden ze nog geleefd me de kop eraf geslagen. Het beste zou zijn als de "onze" koning in het vliegtuig stapt en daarheen vliegt (hij is piloot)en daar gewoon heen gaat en zegt ik KOM die MENSEN halen grote jongen die dan voor oog van de camera iets durft te doen.Eeuwige roem is dan zun deel.

Umberto die trotzoni | 21-07-14 | 09:56

GateKeeperNL | 21-07-14 | 09:27
Ik heb daarover niets kunnen vinden. Sterker nog: het was prima weer en de koers lag overigens niet 100, maar 200 mijl noordelijker.
Voor de wwercondities ter plaatse op 17 juli kijke men hier: www.wunderground.com/personal-weather-...
.
Tenslotte heeft Oekraine al eerder per abuis een passagierstoestel naar beneden gehaald: www.nytimes.com/2001/10/14/world/after...
Er is geen reden om aan te nemen dat dat geen tweede keer gebeurd zou zijn.

McPhart | 21-07-14 | 09:56

Zojuist geschreven naar een Russische zakenrelatie, ongeveer anderhalfmiljoen omzet mee gedaan in de afgelopen 3 jaar.

Dear Andrey,

Over the last couple of days you have been following the tragic crime with MH17 as much as I did. The news and information you get is not the same as what I get. Although different interpretations are possible, I have seen and heard enough to come to the conclusion so far that people with Russian background, passports and education have caused this. I therefore stop our business as long as the criminals who did this are still under the wider protection of your president. It is nothing personal with you or our relation that in fact is very good, but as a Dutch community we have to place the signals each and everyone of us can.

Hope this is all over soon,

Best,

van Oeffelen | 21-07-14 | 09:55

"Het weg met ons gehalte" heeft dit weekend zijn hoogtepunt bereikt. Door het incompetent gedrag van onze Min.Pres. ten aanzien van de slachtoffers in de Oekraine. Tot het zomercarnaval in Rotterdam, daar waar onze mekka burgervader blijkbaar geen probleem mee had. Tot het fucking disgusting pro palestina demonstratie in Amsterdam, ook zo'n fijne burgervader aldaar. Wat een kutland i.d.d. ik ga me zakkenvullen en dan snel vertrekken. Dit kan echt niet.

Bill Cosby | 21-07-14 | 09:52

@ Wurgje de huisboa | 21-07-14 | 09:40
Waarom zou iemand (gevechtspiloot in dit geval) bewust een passagiersvliegtuig uit de lucht schieten? Niemand, echt niemand schiet daar iets mee op en een gevechtspiloot welke toch iets van hersencellen heeft zou dit ook niet doen. Ik begreep dat een BUK in de buurt van doel ontploft en niet in het doel zelf zoals in speelfilms. Dus als het filmpje echt is, dan kan het volgens mij nog steeds een raketaanval zijn geweest. M.a.w. het filpmje bewijst niets.

Pieleke | 21-07-14 | 09:51

Bij het eerste bericht van het neerschieten had er actie moeten worden ondernomen. De EU had Ukraine moeten dwingen een vliegveld in de buurt ter beschikking te stellen, in eerste instantie voor de onderzoekers, en, op het moment van weigeren om deze toe te laten voor een Nederlandse operatie om de crashsite veilig te stellen. Dat was aan beide partijen (Russen en Ukrainers) uit te leggen geweest. Niet als wraakoefening, maar om de slachtoffers daar weg te kunnen halen.
Zoals ik al eerder zei, op de luchtmachtdagen liet men vol trots zien hoe de luchtmobiele brigade in korte tijd een vliegveld in kon nemen. Hoe moeilijk kan dat zijn tegen een stel speknekken die geen luchtmacht ter beschikking hebben. Daar moet je wel grootheden als de EU, de Navo en de Amerikanen verder buiten houden maar van een beperkte Nederlandse interventie ligt niemand wakker. (behalve de schuldigen)

Petrus Poortwachter | 21-07-14 | 09:50

Wat is er nou mis om een peloton commando's te sturen en de hele luchtmobiele brigade om het gebied af te grendelen, evt 2 apaches mee om dekking vannuit de lucht te geven?
Overleg dit goed met Ukrainse autoriteiten (zijn toch onze vrienden?) laat het evt. Rusland weten.
Je laat in elk geval niet met je sollen, en geeft een duidelijk een signaal af.
Wat een afgang dit.

Latsilla | 21-07-14 | 09:50

Wij zijn er in geslaagd om succesvol onszelf een Calimero-gevoel aan te praten. De doden liggen nu in twee treinen, op één en dezelfde locatie soms niet eens bewaakt of anders licht bewaakt door ongedisciplineerd tuig op een klein stationnetje. Je hebt helemaal geen groot leger nodig om die treinen te ontzetten.

Overigens, Israël 8 miljoen inwoners.. nl.wikipedia.org/wiki/Operatie_Entebbe...

Zwakte is soms ook gewoon een keuze.

1oog | 21-07-14 | 09:47

tot nog toe is er enkel een propaganda oorlog. dode burgers worden aangewend om de westerse agenbda richting rusland doro te drijven.

Mariniers sturen???? Heeft iemand die dat voorstelt enige realiteitszin? we kunnen nog niet eens iemand van het strand in Libië oppikken zonder gigantisch op onze bek te gaan.

Dat Rutte echter een absolute flapdrol is, daar ben ik het mee eens maar daar had ik deze ramp niet voor nodig.

kees1960 | 21-07-14 | 09:46

Welk leger?

K.L. Oot | 21-07-14 | 09:46

Roeieber | 21-07-14 | 09:37

Wat heeft die er mee te maken dan... Dat is als je hand in de mond van gapende beer steekt.

GeargeSears | 21-07-14 | 09:43

Wel slim om het via de VN te spelen. Dan kunnen we meteen duidelijk zien in hoeverre Rusland daadwerkelijk alle medewerking verleent. Zoals hij Rutte had toegezegd. Tot nu toe lijkt het (zoals verwacht met die tiran aan het hoofd) erop dat hij helemaal niet zo behulpzaam is.

kicktherabbit | 21-07-14 | 09:43

Ik ben vóór!! Laten we onze defensie eindelijk eens inzetten voor NL zelf. Vast de eerste keer, maar eens moet het er van komen en als het er nu niet van komt, dan komt het er nooit meer van.

Robin Hood | 21-07-14 | 09:43

Hee lelijke telegraaf letters.

Bad Ass Justice | 21-07-14 | 09:42

Als Van Baalen en Verhofstad echt 'ballen' zouden hebben, zouden ze nu eens naar het Rode Plein in Moskou moeten gaan om daar luidkeels te roepen om een snelle vrijgave van de lichamen van de omgekomen passagiers, een echt onafhankelijk onderzoek en het straffen van de schuldigen aan deze misdaad. Maar oh wat is het oorverdovend stil van hun kant! Te triest voor woorden!

hxl | 21-07-14 | 09:41

Timmerfransje zit inmiddels in New York om nog meer te praten en te praten en te praten over het "opzetten van een mandaat" voor de VN om in te grijpen... Het is werkelijk onvoorstelbaar! Heb vanaf 04:30 vanmorgen BNR "nieuws"radio lopen en 't is werkelijk elke 10 min. een herhaling van hetzelfde nieuws alleen staan de leestekens elke keer ergens anders.
Vraag me af wat er zou gebeuren in het hypothetische (alhoewel) geval dat er een nederlandse stad weg gebombardeerd wordt door de Oekraine/Rusland. Gaan we dan ook eerst nog een maand "praten" in zoveel mogelijk bescheten nederlands tot er een reactie wordt gegeven?

Ouwe Zwitsal... | 21-07-14 | 09:41

@DeSjaak1000 | 21-07-14 | 09:34
De eigenlijke terreurdaad vond plaat op een plein in Kiëv door diezelfde Hans van Baalen.Laat dat duidelijk zijn voor de VVD en Rutte.En wat jij zegt.. het Failliete Europa.Ik zeg je dat ze hierna vol gas gaan voor een Europees leger.Daar zouden we dus niet aan toe moeten willen geven,en er na nieuwe verkiezingen echt uitstappen.

deraderendraaien | 21-07-14 | 09:41

Hier nieuwe beelden van wat waarschijnlijk mh17 is:
.
www.liveleak.com/view?i=ffc_1405644832...
.
Het vliegtuig is in tact, en dus niet met een buk aan flarden geschoten, maar met een mitrailleur, exact zoals die spaanse verkeersleider vanuit Borispol had getwitterd. En dit verklaart ook waarom de oekrainsche geheime dienst de gesprekken met mh17 heeft geconfiskeerd. Want die hadden ongetwijfeld getoond dat de piloot vroeg aan ATC wat al die gevechtsvliegtuigen deden rondom hun vliegtuig.
.
Wat Mark Rutte nu moet doen is het hoog opspelen en van de junta in Kiev eist dat de gesprekken worden vrijgegeven.

Wurgje de huisboa | 21-07-14 | 09:40

Wat een expertise hier allemaal.

Kwatz | 21-07-14 | 09:40

"We zijn in contact met elkaar om te praten over de verschillende gesprekken die we voeren" - De daadkracht van Mark Rutte in één zin samengevat.
4 dagen later is er nog precies helemaal niks gebeurd. Het wordt kennelijk geaccepteerd dat terroristen honderden doden maken en vervolgens dagenlang op de crimescene blijven hangen om de slachtoffers te beroven en onderzoeksteams weg te sturen. Ongelooflijk dit.

panadol | 21-07-14 | 09:39

Alhoewel ik graag had gezien dat deze rebellen direct aan de kant waren geschoven door Nederlandse militairen. .
Weet je dat de Russische criminelen en oorlogsmisdadigers direct met geweld zullen reageren. Al zou je een gevecht of misschien de hele strijd winnen, ben je weken verder voor er uberhaupt 1 Nederlands overschot weer thuis is.
.
Het is pijnlijk om toe te geven maar Rutte zijn doel is duidelijk, zorgen voor de nabestaande hier. Ik hoop dat als die taak klaar is zijn aandacht 100% op de schuldvraag komt te liggen.
.
Het onderzoek naar de precieze gang van zaken is nutteloos, aangezien we de feiten al kennen. De strijd moet hervat worden en gerechtigheid moet gehaald worden, hopelijk via het Hof in Den Haag, maar desnoods vanachter een geweer.
.
Eerst het hoofd van de separatisten daarna naar de rechtbanken voor de schadevergoedingen die Rusland zal moeten betalen.

Hr. J. Ceasar | 21-07-14 | 09:39

Hebben wij straks nog het fatsoen om die paar Oekrainers die daar al het werk aan 't doen zijn nog te belonen? (Ik heb 't niet over die rebellen).
He, Dijsselbloem! Als ik daar zelf straks heen ga en geef ieder van die mannen 1000 Euro, mag ik dat dan van de belasting af trekken? Of geldt dat alleen bij goede doelen waarbij ex-politici "bestuurder" zijn?

Happy Atheist | 21-07-14 | 09:38

-weggejorist-

Roeieber | 21-07-14 | 09:37

Poetin is de enige die de separatisten kan stoppen, hij moet ingrijpen, desnoods om goodwill te kweken naar de buitenwacht dit met Russische militairen te doen.
Denk er om dat hij in een lastig parket zit, steun geven aan separatisten die nu z'n onfeilbare imago danig op de proef stellen door respectloos met de slachtoffers en hulpverleners om te gaan op de rampplek. De separatisten zijn een afspiegeling van Poetin en dat doet de man geen goed.

Militairen er naar toe sturen vanuit Nederland is geen optie, temeer omdat we geen leger meer hebben, we zijn een ondersteunend leger geworden zonder slagkracht. Helaas heeft de politiek niets geleerd van 40/45.

Sancties is de enige optie, hopende dat het Russische volk het niet pikt en in opstand komt tegen hun leider.

Outback | 21-07-14 | 09:37

Schijtziek van de lafheid die afdruipt van alle formeel Nederlandse standpunten. Rutte, wat een aanfluiting voor een landsvertegenwoordiger bent u. Daadkracht ontbreekt, een uitgesproken mening en geen doekjes erom is wat men verwacht nu en in de toekomst.

amoniton | 21-07-14 | 09:36

Op wat spierballen taal na van Cameron, Abbott en Obama doet de internationale gemeenschap toch helegaar niets? VN? Navo? EU? En dan zal Nederland 'troepen' moeten sturen? Iedereen is bang voor Putin en jammer genoeg is hij de spil in dit verhaal. De rebellen/moordenaars willen hier een slaatje uitslaan en zolang Putin dit goed vindt gebeurd er weinig... Denk zelfs dat Timmerfranz teruggefloten is door de bovengenoemde personen/instanties... En dan schamen reaguurders zich voor Nederland? 'Ik ga emigreren!' Heb dat zelf al 8 jaar geleden gedaan maar toch echt niet om de zogenoemde onkunde van de politiek... komaan... is dat ooit wel goed geweest? Of zal dat ooit wel iemand kunnen bekoren? In Nederland of daarbuiten?

ed.. | 21-07-14 | 09:35

Pieleke | 21-07-14 | 09:28
Ik ben MINIMAAL bereid om te liggen bibberen de hele winter als de verantwoordelijke worden gestraft.

GateKeeperNL | 21-07-14 | 09:34

Als Putin indirect verantwoordelijk is voor het neerhalen van MH17, is Hansie van Baalen dan niet indirect verantwoordelijk voor de annexatie van de Krim, en de burgeroorlog in het oosten van Oekraïne?
Beetje met je vuistje zwaaien op een plein in Kiev zal de zaak veel goed gedaan hebben, en Putin zal het waarschijnlijk totaal niet beledigend hebben opgevat...

Skeluz | 21-07-14 | 09:34

negint een beetje op de NOS te lijken dit, nogal eenzijdig en vinger wijzend. Wat nou als de seperatisten WEL iets van sympathie tonen en die lijken op zn minst uit de brandende zon halen, aangezien NL met Rutte nog niet eens iets kan uithalen. Aan de ene kant lastig voor het onderzoek ja maar aan de andere kant hebben ze misschien meer respect dan onze westerse bullshit media doet geloven.

weedpuff | 21-07-14 | 09:34

Na zoveel dagen na het neerhalen: heeft iemand al iets vernomen van de EU?

Heeft Van Baalen zich kunnen losrukken van het buffet om tussen 2 glazen rood een een uitspraak te doen/actie te ondernemen? Of stond hij net achter Verhofstad in de rij van het buffet? Schulz al iets gemeld? Of Draghi? Of wie dan ook die dik belastingvrij wordt betaald de EU vorm te geven: 1 Europa!!
.
Het falen/failliet van de EU had niet beter ge-etaleerd kunnen worden. Een farce, de risee van de wereld. Wie neemt de EU nog serieus?

DeSjaak1000 | 21-07-14 | 09:34

Ik hoop dat Wilders aanwezig is bij dat debat om Rutte en z'n pro-Europa vrienden een grote spiegel voor te houden wat betreft de VVD koers.Laat hij maar vragen of Hans v. Baalen ter plekke zijn excuus komt aanbieden voor zijn ophits praktijken die daar de boel lieten escaleren tot de burgeroorlog die nu aan de gang is,en daarmee het directe gevolg is van het handelen van VVDer v. Baalen. Wellicht kunnen we daar ook de oorzaak zoeken van de hakken in het zand door de pro-Russische rebellen,waardoor de hele Nederlandse bevolking vergif spuugt op de slappe houding van Rutte en onze Europa minnende overheid!Ondertussen voelt diezelfde bevolking een verschrikkelijke schaamte en onmacht naar de nabestaanden van deze terreurdaad.

deraderendraaien | 21-07-14 | 09:33

malin | 21-07-14 | 09:28
Hier ben je denk ik te optimistisch. Dit gaat niets veranderen in Nederland. De bakfiets-rijdende D66'er zal hierdoor wellicht enkel het onderwijsbudget in Oost-Oekraïne willen sponsoren, meer gaat er echt niet gebeuren.

Fred Bastiat | 21-07-14 | 09:33

De enige echte militaire optie die er is wordt geblokkeerd door de westerse politiek. En daarin zie je dat dit hele conflict bij aanvang en nog steeds onze eigen schuld is. Het zou voor Rusland geen nekel probleem zijn als wij hen zouden vragen eventueel aangevuld met Nederlandse troepen (niet met andere) om een ruime cirkel van het rampgebied met officiele Russische troepen te bezetten en te beveiligen. Hulpverlening zou dan niet uit Kiev moeten vertrekken maar vanaf de Russische grens. Van hieruit zou veilig gewerkt moeten kunnen worden. het probleem is echter dat dit niet strookt met onze eigen EU Maidan steun voor het uit elkaar trekken van de Ukraine, wat nog steeds de bedoeling is en blijkbaar belangrijker dan het onderzoek!

x2

dekwakzalver | 21-07-14 | 09:32

Haha, een brief sturen aan Secretaresse Schoeffers Diploma Plasschaert om haar een belangrijke keuze te laten maken. Wat een goede grap.

Het feit dat onze 2e kamer niet van vakantie terug komt en gewoon door gaat met feesten terwijl deze ramp heeft plaatsgevonden met bijna 200 NL slachtoffers, is nogmaals het bewijs dat er een grote bezem door het politieke systeem heen moet. Walgelijk volk in de 2e kamer.

LangeTijdGeleden | 21-07-14 | 09:31

Indoneesje | 21-07-14 | 09:19
+10000

Fred Bastiat | 21-07-14 | 09:31

@Koek Bakker | 21-07-14 | 09:15
Zullen we jouw neefjes en nichtjes dan maar sturen? Camera erop en niemand die erop schiet toch?

Evil Genius | 21-07-14 | 09:31

McPhart | 21-07-14 | 09:26 Dat geeft de separatisten het recht om een vliegtuig maar uit de lucht te schieten? Of dat daarmee hun onschuld is bewezen? Ik heb uit meerdere bronnen vernomen dat het vliegtuig noordelijker vloog vanwege hevige onweersbuien, tja dat doen vliegtuigen nu eenmaal uit veiligheid.

Indoneesje | 21-07-14 | 09:31

Als het lijk onherkenbaar is kan een ring toch een goede indicatie geven richting indentificatie zou goed mogelijk zijn dat die rebel hem leest.....
steekmug | 21-07-14 | 08:47

Hoe groot is de kans dat er voor een Russische separatist die zeer waarschijnlijk niet gespecialiseerd is in dit onderzoek leesbare tekst op de binnenkant van een ring staat? Als het al helpt bij de identificatie van lijken, is dat hooguit wanneer de ring bij het het lichaam blijft en onderzocht wordt door de forensische experts die er juist niet bij mogen.

FrankVeer | 21-07-14 | 09:31

Is het ooit iemand door het hoofd gegaan dat de Russische separatisten wellicht een eigen agenda hebben, niet luisteren naar Putin.

x2

dekwakzalver | 21-07-14 | 09:30

Indoneesje | 21-07-14 | 09:19
Je verontwaardiging is alleszins begrijpelijk.
In NRC stond een artikel die de lading dekte: deze massamoord op de vliegtuigpassagiers is Europa's 9/11. We worden geconfronteerd met mensen die geen enkele ethiek hebben en geen enkele medemenselijkheid.
De Nederlanders hebben al enkele keren te maken gehad met de werkelijke wereld, maar tot dusver zijn die daden vergoelijkt en onder de mat geschoven. Bij een massamoord op bijna 300 mensen zal het wegkijken niet meer gaan.
Ik wens je veel sterkte; wat er op dit moment gebeurt is verdrietig en schandalig tegelijk. En helaas zijn Rutte en Timmermans niet het soort politici van wereldkaliber die voor ons opkomen, zoals Merkel en Cameron. Laat onze volgende MinPres iemand zijn met een reële kijk op de wereld.

malin | 21-07-14 | 09:28

We hebben helemaal geen regering, alleen een afdeling boekhouding.

Happy Atheist | 21-07-14 | 09:28

@ CumGranoSalis | 21-07-14 | 09:12
Uh, is dit niet waar de gemiddelde GS reaguurder op kotst? Raar he, wanneer het even anders loopt dan verwacht, dan gaan we de regels veranderen. Hebben we zo ook niet onze privacy opgegeven?
Oproepen tot het leger sturen zijn emotioneel, maar niet echt reëel denk ik. We kunnen niet zomaar in een soeverein land met een leger(tje) aankomen. Zouden wij dat andersom accepteren? Dat de Amerikanen dat wel hadden gedaan betwijfel ik ten zeerste. Het is een kruitvat daar. Neemt niet weg dat hun overtuigingskracht wat meer zou zijn dan bij ons.
De opmerkingen de afgelopen dagen over dat de MP en alle andere geen reet aan het doen zouden zijn getuigt van weinig inlevingsvermogen. Ik geloof dat ze doen wat ze kunnen en balanceren op de grens van actie en diplomatie. Hoe je het ook bekijkt, we willen onze mensen terug. Daarna kan de toon wel harder worden.
Wat we ons moeten afvragen is of wij het met z'n allen aan durven om deze winter het wat kouder te hebben in huis en tot dan zou ik zeggen laat alle Russen die je onderweg tegenkomt weten hoe je er over denkt! Vergeet niet dat voor het overgrote deel van hen Putin de held is.

Pieleke | 21-07-14 | 09:28

De enige echte militaire optie die er is wordt geblokkeerd door de westerse politiek. En daarin zie je dat dit hele conflict bij aanvang en nog steeds onze eigen schuld is. Het zou voor Rusland geen nekel probleem zijn als wij hen zouden vragen eventueel aangevuld met Nederlandse troepen (niet met andere) om een ruime cirkel van het rampgebied met officiele Russische troepen te bezetten en te beveiligen. Hulpverlening zou dan niet uit Kiev moeten vertrekken maar vanaf de Russische grens. Van hieruit zou veilig gewerkt moeten kunnen worden. het probleem is echter dat dit niet strookt met onze eigen EU Maidan steun voor het uit elkaar trekken van de Ukraine, wat nog steeds de bedoeling is en blijkbaar belangrijker dan het onderzoek!

florisdaboris | 21-07-14 | 09:28

McPhart | 21-07-14 | 09:26
ONWEERSBUIEN. Lees toch eens man.

GateKeeperNL | 21-07-14 | 09:27

Ja het was een fout die PvdA meneer Timmerdinges naar Oekraine te sturen, hij heeft daar niets bereikt en er zijn 2 belangrijke dagen verstreken zonder resultaat. Nu deze man door Rutte van de zaak is afgehaald en op een diplomatiek traject is gezet zal het ietsje beter gaan. Vanuit BuZa heeft van Oeffelen inmiddels wel begrepen dat men nog steeds denkt in termen van "toegang" en "toestemming". Dat is geen out-of-the-box denken. Deze Russische honden trekken blijkbaar nog steeds aan de touwtjes en dat is onverteerbaar. Met vliegtuigen erheen, die honden omsingelen de boel inpakken en naar huis.

van Oeffelen | 21-07-14 | 09:27

Wat een onzin: de lijken liggen in een gekoelde wagon, keurig in lijkenzakken. Wat hadden die Russen dan moeten doen? Laten wegrotten met alle gevaar van ziektes en dergelijken?
Wat deed het toestel ueberhaupt op die locatie? Alle voorafgaande vluchten van MH naar Kuala Lumpur zaten minimaal 100 mijl zuidelijker. Waarom is MH0017 noordelijk gedirigeerd?
.
Kom eerst maar eens met die antwoorden, voordat er beschuldigingen worden geuit.

McPhart | 21-07-14 | 09:26

Er gaat nu gewoon weer een wedstrijdje: "de meest betrokken politicus" plaatsvinden. Over het algemeen oppositie leden, zonder enige vorm van macht, of verantwoordelijkheid, die de desbetreffende ministers gaan uitleggen wat ze hadden moeten doen. En natuurlijk emotioneel schreeuwen, zonder enige vorm van kennis hoe het er ECHT aan toe gaat.De GL-ers, en PVDA-ers denken misschien wel te weten hoe de wereld werkt, maar 2 weken hangen op een resort in Eilat, of een citytrip naar Moskou, maakt je nog geen Israel/Rusland expert.

Het is over het algemeen populistisch gelul om in te spelen op de (overigens) terechte emoties en woede van de Nederlandse bevolking. Met als enige doel hun punten scoren voor hun eigen politieke carriere. Het is makkelijk schreeuwen zonder ergens op afgerekend te kunnen worden.

Die Russen, en seperatisten hebben ons gewoon bij de ballen. Zowel politiek als militair, en je kan er helaas weinig meer tegen doen dan er nu gedaan wordt. De idioten, en hersenlozen hebben de geweren, bommen, en granaten in de hand. En ingrijpen betekent lichamen NOOIT meer zien. Het is onacceptabel wat ze doen, maar helaas is er op dit moment weinig tegen te doen. We zullen moeten accepteren dat we op dit punt weinig in te brengen hebben tegen ome Vlad.

Skeluz | 21-07-14 | 09:26

Nou van Rossem, doe er wat aan met je grote mond. Een uitgelezen kans om eens af te reizen naar dat gebied en om als journalist die rebellen te confronteren met hun gedrag. Ga dan.

Die Cameron heeft makkelijk praten. Tien Britten dood. Dan kun je het nog wel overleven als politicus als die lichamen niet terugkomen. Maar 192 is wel een ander verhaal. En die Cameron is laatst afgedroogd in de EU dus die probeert net als Hollande nog iets te redden van z'n premierschap. En Australië? Die verkapte homo's hebben makkelijk praten op 10.000 km afstand. Altijd een grote bek.
Als Kiev eerder had ingestemd met een staakt het vuren dan was die trein eerder gaan rollen.
En het NL leger sturen naar een gebied dat vol zit met bloeddorstige en tot de tanden toe bewapende rebellen? Good luck with that. NL kan pas iets ondernemen als die lichamen terug zijn. Genoeg ervaring opgedaan met luchtaanvallen in Afghanistan zou ik zeggen. Pas als het helemaal duidelijk is hoe de zaak in de kaart steekt dan pas kan NL iets doen.

Zzzzooooffff | 21-07-14 | 09:26

Wat moet ons leger daar doen dan? Die lijken krijgen we toch wel, wie heeft er nou belang bij om een paar wagons met lijken op te houden? Dan het onderzoek. Er zou een onafhankelijk onderzoek komen, Poetin zei in een van de telefoontjes met Rutte dat hij akkoord was. Maar wat gebeurt er? Er worden vooralsnog alleen Nederlandse onderzoekers en OVSE'ers op afgestuurd, zwaar partijdige onderzoekers dus. Wie is hier nou onbetrouwbaar.

De Geus | 21-07-14 | 09:25

Militair ingrijpen gaat het niet worden met onze totaal naar de klote bezuinigde krijgsmacht, Rutte maakt op Putin en de rest van dat volk daar net zoveel indruk als de burgemeester van Madurodam .
Op de lange termijn tav de opsporing en bestraffing van de schuldigen moet Rutte en de NL eens een keer alle redelijkheid en fatsoen laten varen.
Loof een extreem hoge beloning uit voor het aanleveren van de lanceer crew, en een nog hogere beloning voor het hoofd van hun leider.
Dat platte koppen oostblokvolk verraad hun eigen moeder nog voor een pakje sigaretten .
Naderhand niks geen rechtzaken ,gewoon doodmartellen.
Rutte heeft laten zien dat NL nog een beetje ballen heeft het zal de minst dure oplossing zijn

van Nootegem | 21-07-14 | 09:25

Als nu eens iedereen zijn dankbetuigingen zet op de facebook pagina van Guy Verhofstadt, voor het opruien van de situatie in de Oekraine 4 maanden geleden:

www.facebook.com/Guy4Europe

Koek Bakker | 21-07-14 | 09:24

Is een DDoS aanval op een belangrijke Russische website geen mogelijkheid GeenStijl? Collectief de boel plat gooien als actie tegen de schofterige Roesen en Oekrinien

beschuitjekaas | 21-07-14 | 09:22

Ik zou toch wel eens willen weten hoeveel van die "pro-Russische" separatisten aldaar niet gewoon 100% Rus zijn. Kan die Koens dat niet even uitzoeken?

James St John Smythe | 21-07-14 | 09:22

Ik geef het op. Zo voelt het dus om een Nederlander te zijn. Kapitaal opbouwen en wegwezen hier.

GateKeeperNL | 21-07-14 | 09:20

Met veel afschuw heb ik de laatste paar dagen het nieuws gevolgd vanuit Bangkok omtrent de crash van MH17. Een crash die o.a bekenden van mij plus de Indische gemeenschap in Nederland zwaar heeft getroffen.
.
Met afschuw heb ik de afgelopen dagen de discussie gevolgd over wie er verantwoordelijk zou kunnen zijn. Ik heb zelf tientallen nieuws bronnen voorbij zien komen, gevolgd en gelezen (CNN, Aljazeera, Bangkok Post, Russian Today etc). Er zijn "landgenoten" die ondanks het tegenwerken, bedreigen en zelfs ordinair roven van de rebellen, geloven het toch allemaal de schuld is van de EU en de VS.
.
Zum Kotsen!! Dat deze mensen gewoon je landgenoten kunnen zijn!! Vanaf dag 1 hebben de rebellen het onderzoek tegen gewerkt en worden nu de 193 lichamen gebruikt als middel om de internationale gemeenschap mee af te persen. Vanuit de Russische zijde blijft het tot dusver akelig stil en komt men slechts met omslachtig bewijs op te proppen waaruit nergens kan worden opgemaakt dat daadwerkelijk Oekraïne of de VS achter deze aanslag zit. De rebellen komen niet verder dan beestachtige en schandalige suggesties dat de passagiers al dood waren voordat het vliegtuig werd geraakt! Iedereen looft Putin vanwege zijn getoonde spierballen taal richting de EU en de VS bijv. Blind lopen de lemmingen hier achter een Tiran aan die zelf bij 1 van de meest gruwelijke geheime diensten ter wereld heeft gewerkt. Die in eigen land vrijheid van meningsuiting niet respecteert en het niet schuwt om mensen op basis van hun seksuele voorkeur of mening te vervolgen. Terwijl de pro-Russia aanhangers Kiev afschildert als neo-nazi's (en dat zullen ze best zijn, Oekraïne is altijd een antisemitisch bolwerk geweest), vergeten velen de etnische rellen in Moskou o.a tegen etnische minderheden uit de Kaukasus. Deze werden aangewakkerd en geleid door neo-nazi's in Rusland zelf. En reken maar dat Russen net zo nationalistisch en fascistisch te werk kunnen gaan als waar jullie zo graag Kiev en de EU van beschuldigen! En ja de EU is ook een fascistisch bolwerk en er moet alles aan gedaan om dat kapot te krijgen.
.
Er moet nu geen geo-politieke spelletjes meer gespeeld worden door Nederland! Nederland moet nu zelf actie ondernemen door bijv. alle Russische diplomaten per direct het land uit te schoppen met dat hoeren kind van Putin voorop! Rutte moet ballen tonen en durven tegen Obama zeggen dat 'WIJ' Hollanders dit zelf gaan oplossen. Desnoods gecombineerd met alle landen die burgers heeft verloren (Oeps VS ook!). En de landgenoten die zo slaafs achter Rusland en Putin aanlopen, Ongezien de typhus voor jullie!! Verhuis naar het beloofde land! Eens kijken of Rusland jullie bevalt, waar iedereen zo corrupt als de pest is en waar grote delen van de bevolking er een nog lager moraal en respect heeft dan de gemiddelde kut bontkraag uit Nederland! Bah! Ik kots op jullie!
.

Indoneesje | 21-07-14 | 09:19

Schelden op de MinPres of de wanpreseterende Koning heeft nu even geen zin. Deze mensen hebben deze laffe daad niet veroorzaakt. Dat zijn die smerige honden uit de Oekraine en Rusland. Nederland heeft onder druk van links al tientallen jaren moeten bezuinigen op defensie dus er is nu eenmaal niets beschikbaar behalve een legertje aalmoezeniers en hulpverleners om die paar uitgezonden blauwhelmen te masseren als ze oh zo vermoeid terugkomen.

Door deze pijnlijke toestand hebben de daders inmiddels al 96 uur voorsprong. De jacht op deze honden moet blijkbaar nog beginnen.

van Oeffelen | 21-07-14 | 09:19

Is het ooit iemand door het hoofd gegaan dat de Russische separatisten wellicht een eigen agenda hebben, niet luisteren naar Putin.

kovariant | 21-07-14 | 09:19

En waarom horen we niks vanuit brussel?
Harkstede! | 21-07-14 | 08:54

Eeeh Vakantie, weekend.... kies maar.

Manny Calavera | 21-07-14 | 09:18

Nu haalden dronken malloten een passagiersvliegtuig neer, straks gebruikt er zo'n idioot een aan hem toegestopte atoomboom. Daar is het wachten op. Het is geen kwestie van of dit ooit een keer gebeurt maar wanneer.

Koonkluk Huis | 21-07-14 | 09:17

Geen Nederlandse militairen inzetten, dat geeft Rusland en het tuigh daar een reden om over te kunnen gaan tot spierballen gedoe en dat vindt ventje Putin lekker voor zijn Russische egootje. Laat die karpatenkop zijn eigen probleem maar zelf oplossen, kunnen we meteen wereldwijd kennis nemen van de typisch Russische mentaliteit en de incompetentie van Putin.
Met militair ingrijpen komen de doden niet meer tot leven en we zitten niet te wachten op nog meer lijken aan onze kant.
Ik zou zeggen, FSB kereltje, veel plezier met je militair politieke megablunder en zie maar dat je dit nog oplost.

ZSU-23-4 | 21-07-14 | 09:17

knehmoo | 21-07-14 | 09:07
En waar haal je dat uit ??

GeargeSears | 21-07-14 | 09:17

Blijkbaar lopen er nog veel naïevelingen rond die denken dat het Nederlands leger nog wat voorstelt en even orde op zaken kan stellen. Geen tanks meer, een handvol opgelapte F16's, een paar elektrische legerfietsen en wat ouwe DAF-meuk. Het personeel dat nog rondloopt is links en rechts in zandbakken druk bezig met kansloze bezigheidstherapie in het kader van linkse hobby's en het veilig stellen van wereldbaantjes voor figuren als Bert Koenders. De bejubelde EUSSR geeft niet thuis, de oorlogshitsers Van Baalen en Verhofstadt houden zich verstopt en de VS is alleen uit op politiek gewin over de lijken van de slachtoffers. Enige oplossing is toch de VN waarbij Putin een belangrijke speler zal zijn. Hoewel ik absoluut geen fan ben van Timmerfrans wens ik hem sterkte en wijsheid toe zodat er eindelijk stappen kunnen worden gemaakt, in het belang van al die nabestaanden ,die nu desolaat moeten toezien hoe hun dierbaren speelbal zijn van egotrippende politici.

Nestorix | 21-07-14 | 09:16

Veel ge-emotioneerde reaguurders, begrijpelijk, maar daar hebben de pijpleidingen lak aan. Hoeveel olie en gas importeren we nu eigenlijk per dag van de russen om onze economie gaande te houden?

m.a.w. hoe afhankelijk zijn we? Verder zou het westen Oekraïne helpen toch? Waren deze rebellen dan zo sterk geweest?

@necrosis | 21-07-14 | 08:53
Nice one.

Durereaguurder | 21-07-14 | 09:16

Angst is een slechte raadgever. So please - stuur gewoon het leger. Niet als militaire actie, maar als humanitaire actie met ondersteuning van het leger.
.
Verf een rood kruis op elk voertuig, 24 uur per dag een camera er op, en live uitzendingen in de media. Geen enkele rus of separatist die je dan wat doet. En ga eens samenwerken met Maleisie en Australie. Waarom is er geen verregaande gezamenlijke actie opgezet?
.
Maar nee, slappe hap politiek Den Haag gaat liever zielig in een hoekje zitten janken terwijl de bevolking de politici afserveert. Verdiende loon, maar intussen verandert er niets in de Oekraine.
.
Wedden trouwens dat iedereen dit weer vergeten is bij de volgende verkiezingen?

Koek Bakker | 21-07-14 | 09:15

Sommigen van jullie weten dat ik nogal van geschiedenis houdt. Daarom wil ik medehistoricus Mark Rutte een belofte doen.
.
M'neer Rutte, u maakt af en toe de indruk dat u het heel belangrijk vindt dat u onderdeel van de geschiedenis wordt . Zo als eerste liberale premier van misschien wel het beste kabinet sinds de tweede wereldoorlog.
.
Ik kan u verzekeren. Ik zal mij tot het uiterste inspannen om u dat te geven. Ik zal schrijven over uw verrichtingen. U begrijpt inmiddels zelf diep van binnen ook wel dat de verslaglegging daarvan menig lezer de wenkbrauwen zal doen fronsen.
.
Het zal niet uitpakken zoals u ooit droomde. Uw verraad aan het liberale gedachtengoed. Uw leugens op zo ongeveer elk beleidsterrein. De ongrondwettelijke uitverkoop van onze soevereiniteit.
.
Dit weekend kwam er een schandvlek bij. De welhaast apathische behandeling van het MH17 dossier, het aan het lot overlaten van Nederlandse slachtoffers. De crash van premier Rutte.
.
M'neer Rutte, het is gezien, ik zal het schrijven, en het zal niet vergeten worden. De geschiedenis zal over u oordelen.
.
Mark Rutte, wellicht de slechtste premier sinds het instellen van het ambt...

Parel van het Zuiden | 21-07-14 | 09:15

@Wonderful-Life | 21-07-14 | 09:07
Ik neem aan dat je de weg wel kunt vinden naar werkenbijdefensie.nl/, veel succes!

Ranja Drinker | 21-07-14 | 09:15

Het leger? Het kabinet had al in de Oekraïne moeten zijn, allemaal, iedereen. Op de plaat waar het vliegtuig is neergestort, voor de camera's van de wereld toegang eisend, scheldend, tierend, desnoods door op de vuist te gaan met de terroristen. Maar nee, deegsliert Rutte zit in zijn T-shirt op een terrasje met zijn moeder te bellen om te vertellen dat hij net weer tot over zijn oren in de reet van Poetin is gekropen.

Morgenhout | 21-07-14 | 09:14

-weggejorist-

GeargeSears | 21-07-14 | 09:13

Ongelooflijk ... zulke toestanden zou je in Afrika of een ander derde wereldland verwachten ... Wat een teringbende is het daar in Oekraine. Het is diep triest voor de nabestaanden. Wat een lijdensweg moet dit zijn. Aan ruggengraatloze Rutte heeft ook niemand wat. Die lacht zich door zijn periode als MinPres om straks voor meerdere Balkenendes per jaar in het bedrijfsleven aan de slag te gaan, net als Jan-Kees de Jager die met zijn volgevreten speknek voor € 650.000 per jaar bij KPN aan de slag gaat. Man man man ... wat leven we toch in een bananenrepubliek ...

Meeples | 21-07-14 | 09:13

Die rampplek heeft vrijwel geen 'waarde' met, de lichamen liggen (zonder waardevolle bezittingen) te rotten in een trein en alle aanwijzingen op die plek zijn allang verdwenen. Nu nog die plek veilig stellen is zinloos.

hoevenpe | 21-07-14 | 09:12

Lijkt mij een hele goede motivator om ASAP een Europese Federale Staat in het leven te roepen.

Deze halfbakken EU van de Verhofstadtjes en Ruttetjes wat enkel maar een hele lelijke uitbreiding is van een monetaire unie is te fractured en werkt niet. (ja voor een bepaalde laag werkt het uitmuntend)

Volledige politieke unie met bijbehorende federaal defensie apparaat.

CumGranoSalis | 21-07-14 | 09:12

Wat zou Israël doen? Soort operatie Entebbe denk ik? Kunnen we niet; operationele kracht ligt voor de PvdA zand te happen in Mali.

Rommelende Onderbuik | 21-07-14 | 09:11

@necrosis | 21-07-14 | 09:06
Dat vaart te laaaangzaam...

da wizard | 21-07-14 | 09:08

@Bazip Zeehok | 21-07-14 | 09:00
Hey, uitkeringen zijn alleen bedoeld voor zieke mensen, de andere uitkeringen(verwennerij) voor luie mensen als je moeten afgeschaft worden, dan ga je het leger in om je brood te verdienen, dan doe je tenminst nog iets nuttigs, beter dan dat je je tijd verspilt om de hele dag op internet anderen uit te schelden, diegenen die hard werken om je uitkering te kunnen betalen, dus wees geen ondankbare hond en gedraag je.

Wonderful-Life | 21-07-14 | 09:07

GeargeSears|
Bijzonder, u bent waarschijnlijk wel opgevoed, doch niet geschoold.

knehmoo | 21-07-14 | 09:07

Jammer dat Jack Bauer momenteel te druk is met Tour fietsen.

Manalone | 21-07-14 | 09:06

@da wizard | 21-07-14 | 09:01
Je vergeet ons vliegdekschip......

necrosis | 21-07-14 | 09:06

Het was ook nog even knokken tussen Rutte en Prins Pils. Later werd een compromis gepolderd: Rutte was 'diep geschokt' en waterhoofd was 'diep getroffen'. En zo kwam alles nog goed.

Petrus Poortwachter | 21-07-14 | 09:05

We hebben de eigen leger, Nato, OVSE, EU waar zwaarverdieners enorme bakken geld er doorheen draaien en als het een keer nodig is doen ze NIETS. Slechts slap diplomatiek lullen, bang voor Rusland en zakelijke belangen zijn belangrijker.

53 n.o. | 21-07-14 | 09:05

@GeargeSears | 21-07-14 | 08:56
Zou als brabo geneigd zijn onafhankelijk te willen worden of aansluiting te zoeken bij Vlaanderen.

dugo | 21-07-14 | 09:04

Als we 200 commando's hadden gestuurd en met geweld de rebellen hadden verjaagd was het er allemaal trouwens niet sneller op gegaan.

Bart_Geenstijl | 21-07-14 | 09:04

@kapotte_stofzuiger | 21-07-14 | 08:54

Dat is wat Den Haag ons de afgelopen dagen eigenlijk heeft verteld. Maar wees gerust. De parlementariërs zijn deze ochtend fris, de krokodillentranen zullen vloeien.

Parel van het Zuiden | 21-07-14 | 09:02

De overledenen zijn overleden, die komen niet terug. Laten we ons richten op de levenden.

Militairen sturen maakt de zaak niet beter, integendeel. Ik denk dat we beter de eerste strop kunnen nemen dan de laatste. Niemand zit te wachten op een derde trein, deze keer vol dode Nederlandse militairen. En de daarop volgende oorlog met Rusland, want dat wordt WO3.

Evil Genius | 21-07-14 | 09:02

Een echte vent stuurt er NU 45 F16's heen.
Maar ja, ik ben maar een burger...

da wizard | 21-07-14 | 09:01

Dit is het moment om gewoon zelf eens beslissingen te nemen en de rest laten volgen in plaats van dat eeuwe overleg en vergader.
Draai de situatie eens om, wij halen een Russisch passagiers vliegtuig neer. Dan staan ze over drie uren hier in vol ornaat om orde op zaken te stellen.
------
Laten wij, of we nou Nederland, Europa of NAVO zijn eens de actieve partij zijn in plaats van eerst weer netjes aan Poetin gaan vragen of het mag, op deze manier word hond Poetin toch weer in een beslissende rol gehesen.
Neem eens initiatief Europa en laat Rusland maar volgen en reageren i.p.v. andersom.
Ik heb er alle winters voor de rest van mijn leven zonder russisch gas voor over.
8 Miljard, de kosten van onze defensie per jaar.
Orde op zaken stellen in het rampgebied en wegwezen daar.
DOE VERDOMME GEWOON EENS WAT !!
(en ruim gelijk die Russisch dwerg met grootheidswaanzin op)

bob de boarder | 21-07-14 | 09:01

Nederland kan helemaal niks. De laatste keer dat Nederland iets ondernam, hebben we een Lynx helicopter verloren. Libie 2011.

Barbarous_Relic | 21-07-14 | 09:00

Ik weet niet hoe het jullie vergaan is, maar als Rutte hetzelfde effect heeft op wereldleiders als op mijn simpele persoontje dan zal er nooit iets van de grond komen.
Ik heb die trieste vertoning van een persco precies drie minuten vol kunnen houden. Een zielig jankerig jongetje dat met overslaande stem en een triestig gebald vuistje staat te bewijzen dat hij totaal ongeschikt is voor de baan.

Petrus Poortwachter | 21-07-14 | 09:00

Ik denk niet dat Israël, of de VS zo lang hadden gewacht met het terughalen van lichamen, en het veilig stellen van bewijs. En terecht, wat mij betreft. Als je zó lang nadenkt, alles blijft wegpolderen, consequenties blijft afwegen, heb je als land de slagkracht van een ameube. En tegelijkertijd steek je je middelvinger op naar de nabestaanden. Medeleven.... ik zie er weinig van.

Kloof2012 | 21-07-14 | 09:00

Wonderful-Life | 21-07-14 | 08:56

Op de uitkeringen is nu wel genoeg bezuinigd, wat ben jij een asociale egoïst zeg !

Bazip Zeehok | 21-07-14 | 09:00

@ stoethaspel | 21-07-14 | 08:38

Precies!

Rutte had natuurlijk al vrijdag in Ukraine moeten zijn en daar net zo lang moet blijven totdat hij een deal had met de Oekrainse President en Putin om daar de lijken weg te kunnen halen. Maar nee, hij ging liever in de zon zitten op een terras. Wat een "leider".

Rutte moet vandaag alsnog in het vliegtuig naar Kiev stappen in plaats van nu een zinloos kamerdebat te gaan voeren waar echt niemand wat mee opschiet.

Outsider-Inside | 21-07-14 | 08:59

Die gore Kozakken drijven de zaak op de spits.

Nederland kan en mag dit niet laten gebeuren. Ale schuldigen van deze onverkwikkelijke zaak moeten worden opgejaagd en aangepakt. In de tussentijd moeten Russen en Oekraieners woonachtig in Nederland het land worden uitgezet.

van Oeffelen | 21-07-14 | 08:59

Van Baalen met holmaat Verhofstadt erheen sturen en weer met zijn vuist laten zwaaien. Dan schijten de separatisten zeven kleuren en komt alles goed.

MacMiep.nl | 21-07-14 | 08:58

Het is duidelijk dat Rutte c.s. weinig (niets?) bereikt hebben en de controle kwijt zijn. Tijd om afscheid te nemen van deze man en te vragen of Cameron onze belangen wil behartigen, die communiceert tenminste. #impeachrutte

Rico den Hollander | 21-07-14 | 08:58

Voor het eerst sinds jaren ben ik weer eens blij met europa. Fijn dat de echte leiders wel eisen stellen waar wij als grootste slachtoffer het met het gejammer van rutten moeten doen

skoennie | 21-07-14 | 08:58

GeargeSears | 21-07-14 | 08:56
Nu pas?

SoepKip | 21-07-14 | 08:58

Ik ben 29 jaar en Brabants opgevoed, maar is het nu raar dat ik denk aan immigreren ?

GeargeSears | 21-07-14 | 08:56

Militair ingrijpen?! Dat doe je als je een echte leger heeft, we hebben een schijnheilige legertje, dus dat wordt niks. Omdat we graag op defensie bezuinigen en meer geld aan sociale verwennerij besteden, zodat luie mensen en de linkse naïevelingen in dit land hun zin krijgen.

Het wordt hoog tijd om op uitkeringen te bezuinigen en meer in defensie te investeren, dus dat slappe hap beleid van links moet een keer afgelopen zijn, de wereld is helaas niet rooskleurig, dromen doe je vooral als je slaapt, maar zodra je wakker bent, dan moet je realistisch zijn.

Wonderful-Life | 21-07-14 | 08:56

Graag niet meer spreken van seperatisten, maar van misdadigers en grafschenners.

roze_bril | 21-07-14 | 08:55

Had je als klein land, die toch best goed uitblinkt in de wereld met sporten etc, je ballen kunnen laten zien door die rednecks weg te jagen, gaat de politiek voor de routen "Dr. Phil". Ik snap dat je met geweld niets oplost, maar praten met een stelletje debielen met een IQ van een kokosnoot schiet ook niet op. Er is altijd een gulden middenweg. Die separatisten zijn ook aanwezig en schieten niet, dus waarom wij ook niet aanwezig en ook niet schieten? Paar hooverende apaches erboven en ze houden zich wel koest. Even Marco terug roepen uit de zandbak en het is daar veilig!

Pommetje_Horlepiep | 21-07-14 | 08:55

Vandaag schaam ik mij een Nederlander te zijn! Het is diep trieste manier van het omgaan met onze vermoorde burgers en dierbaren!
.
Rutte jij bent een laffe hond! Ik haat je, voor nu en altijd!

Glas Koning | 21-07-14 | 08:55

Houd het leger even lekker in Nederland graag. Hoe hard het ook klinkt, de mensen die er nu liggen zijn overleden. Hoe groot is het risico dat we hierdoor nóg meer mensen gaan verliezen?

Dronken separatisten zijn lopende boobytraps...

Balzakius | 21-07-14 | 08:55

Bij hetzelfde beeld melden de westerse media dat de rebellen aan het roven zijn terwijl de russische (en aanverwante) media melden dat ze netjes de boel aan het bij elkaar zoeken zijn voor de nabestaanden.
En allebei kan het waar zijn.

sinar2 | 21-07-14 | 08:55

En waarom horen we niks vanuit brussel? Eerst het vuurtje flink opstoken en een grote bek hebben daar in oekraiene en nu dit gebeurd is het muisstil vanuit onze brusselse ivoren toren!

Harkstede! | 21-07-14 | 08:54

@Parel van het Zuiden | 21-07-14 | 08:51
"Ik schaam me Nederlander te zijn. Wij mogen blijkbaar geslachtofferd worden, zonder dat het consequenties heeft."

kapotte_stofzuiger | 21-07-14 | 08:54

@Qippie | 21-07-14 | 08:43
Ja, goed idee om Apaches en F-16's te sturen.
Hoe werd MH17 ook al weer neergehaald?

necrosis | 21-07-14 | 08:53

Het is weer eens zo'n dag. Een dag dat je je schaamt om Nederlander te zijn. Niet vanwege het land, de bevolking, maar vanwege het gedrag van onze politiek.
.
Waar moet je beginnen? De incompententie die afdruipt van matig voorbereide persco's en de afwachtende lijn van handelen. Het gebrek aan staatsman van de premier Mark "wie moet ik anders bellen?" Rutte. De militaire onmacht na jarenlange roekeloze bezuinigingen. De weigering om eens even ferm om wisselgeld te vragen voor alle keren dat we onze bondgenoten steunden. Het schrikbarende (gebrek aan) optreden door de EU terwijl de EU juist door onze strot gedrukt wordt zodat we internationaal een vuist kunnen maken. De tandenloze pers, opnieuw verzuimend de vragen te stellen die gesteld moeten worden.
.
Zo'n dag....

Parel van het Zuiden | 21-07-14 | 08:51

We hadden al lang mensen (militairen) en materieel (transportvliegtuigen, helikopters enz) naar dat gebied moeten sturen en de rampplek moeten veilig stellen en zo de reddingswerkers en onderzoeker moeten ondersteunen. Niet toestemming vragen, maar dit gewoon melden aan de Ukraine en aan Rusland. Niks vragen, gewoon eisen. Rusland had dit nooit met goed fatsoen kunnen tegenhouden zo voor het oog van de wereld. Rutte is geen leider.

denoorman | 21-07-14 | 08:51

Olaf Koens heeft gelijk als de rebellen 1 tank hebben.

ratelaar | 21-07-14 | 08:51

De EU/VS en Rusland moeten zich beide schamen en koest houden.

Beide hebben ze de burgeroorlog zitten opruien, puur en alleen voor eigen machobelangen.

Poetin, Hans van Baalen, Verhofstadt, de idioten bij de luchtvaartautoriteiten zeiden "veilig vliegen" en vele andere hebben de samenloop van omstandigheden gecreëerd waarin dit drama zich heeft kunnen voltrekken.

Bart_Geenstijl | 21-07-14 | 08:50

De EU/VS en Rusland moeten zich beide schamen en koest houden.

Beide hebben ze de burgeroorlog zitten opruien, puur en alleen voor eigen machobelangen.

Poetin, Hans van Baalen, Verhofstadt, de idioten bij de luchtvaartautoriteiten zeiden "veilig vliegen" en vele andere hebben de samenloop van omstandigheden gecreëerd waarin dit drama zich heeft kunnen voltrekken.

Bart_Geenstijl | 21-07-14 | 08:50

@Eppo | 21-07-14 | 08:46
Was het sneue nou niet, dat Colin Powell daadwerkelijk dacht dat hij de waarheid aan het verkondigen was? Zijn bevelhebbers en de veiligheidsdiensten hadden hem voorgelogen, en hem dat niet eens verteld.

TheEgg | 21-07-14 | 08:50

Ik ben er zelf geen onmiddelijk voorstander van (Tymoshenko wel), maar je zou natuurlijk kunnen aanbieden om even mee te helpen die regio van dat uitschot te ontdoen.

dugo | 21-07-14 | 08:49

Laat die militaire interventie maar zitten, haal eerste onze omgekomen staatsburgers terug en zorg ervoor dat zij tenminste respectvol begraven kunnen worden.
.
De schoften die hier verantwoordelijk voor zijn kan je later nog terugpakken, zonder eerlijk proces dan; dat dan weer wel.

HaatAth3ist | 21-07-14 | 08:48

Als het lijk onherkenbaar is kan een ring toch een goede indicatie geven richting indentificatie zou goed mogelijk zijn dat die rebel hem leest.....

steekmug | 21-07-14 | 08:47

Rutte moet zelf in een C130 stappen met forensisch experts, een zak dollars meenemen en onderweg Putin bellen waar hij kan landen. Ter plaatse met de separatisten regelen dat die lichamen weg kunnen, desnoods via Rusland.
De USA en EU hebben zelf de lont in Ukraine aangestoken en nu er stront aan de knikker is doen ze alleen maar wijzen.
Men is 'vrijwel zeker' van de schuldige. Laten ze eerst Colin Powell maar eens bellen hoe die yanks aan 'bewijzen' komen.

Eppo | 21-07-14 | 08:46

Rutte wordt door niemand serieus genomen. Geen leiderschap. Zelfingenomen ijdeltuit Fransje Timmermans, doet belangrijk door de hele wereld over te vliegen. Maar dingen voor elkaar krijgen en er boven op zitten in de Ukraine dat lukt hem niet. Hij had daar verdomme in de Ukraine moeten blijven en schouder aan schouder moeten staan met de reddingswerkers en voorop moeten gaan naar die rampplek. Slappe zak, die liever in comfortabele auto's en vliegtuigen zit en vanuit zijn comfortabele positie zijn verheven taal uitbraakt..

denoorman | 21-07-14 | 08:46

Mensen die nu om het hardst roepen dat we het leger er in moeten sturen, kijken in de spiegel van hun eigen onmacht. Nederland is geen wereldmacht, ook niet een beetje. Nederland breekt internationaal nu eenmaal geen potten. Niet meer in ieder geval. Dan is de diplomatieke weg toch een betere. Hoe grievend de beelden ook zijn, hoe langzaam dat ook gaat.

atheïstisch stemvee | 21-07-14 | 08:45

Ons 'leger' naar de Oekraine sturen, laat mij toch niet lachen. We hebben geen enkel militair overwicht en het zou resulteren in nog eens 1000 doden.

Het enige dat Nederland kan doen is hulp zoeken bij sterkere buren (Duitsland, Frankrijk en Engeland) om gezamelijk een vuist te maken.

De VN is een wassen neus en gaat niets anders doen dan de zoveelste resolutie aannemen zonder dat er actie ondernomen wordt.

Het enige dat Nederland kan doen om een vuist te maken is economische sancties richting Rusland uitvoeren en zelfs daar moeten we voorzichtig mee zijn.

Ik ben het zeker niet altijd eens met wat Rutte c.s. doet maar in deze vaart hij de enige koers die hij kan varen.

Corwin02 | 21-07-14 | 08:43

Tja, tank vs tank redden we het niet. Maar hoeveel Apache en F16 toestellen hebben de rebellen? Slecht argument dus.
.
De vraag is alleen hoeveel het sturen van militairen nu werkelijk gaat uithalen. Gaan we dan met vlammende vuurwapens en zware raketten op de plek van de ramp de rebellen wegschieten? Dat zal het feitenonderzoek veel goed doen zeg. En de nabestaanden zitten er ook niet op de wachten dat de rebellen uit wraak de treinen met lichamen in de fik zetten, oid.
.
Onze mensen zijn neergekomen in conflictgebied, waar bandieten het voor het zeggen hebben. In dat geval weet je dat de bezittingen geplunderd worden. Dat is erg, en een verschrikkelijke belediging naar de nabestaanden toe. Maar het machtigste leger van de wereld verandert daar niets aan.

Qippie | 21-07-14 | 08:43

Het is wel lekker makkelijk roepen dat we mariniers oid moeten meesturen, maar gaat dat ons helpen om ons doel(de lichamen terug brengen en gedegen onderzoek) te realiseren? Ik ben bang van niet.

Absoluut niet waar | 21-07-14 | 08:42

Die asielzoekers en de situatie in Israel is ook erg.

kapotte_stofzuiger | 21-07-14 | 08:42

Dit is de prijs die je betaalt voor het opgeven van je strijdmacht. Het geld dat Nederland had is inmiddels weggegeven. En meneer Kroon zit in Mali, dus daar hebben we nu ook niets meer aan.

Geen wonder dat je, zeker met premier mooie woorden lege taal, van alle kanten niet meer serieus genomen wordt.

Politiek bedrijf je onder meer door af en toe je dreigementen kracht bij te kunnen en willen zetten. Rutte kan niet dreigen, en Poetin weet dat. De rest van de wereld weet dat.

El Rico Grande | 21-07-14 | 08:41

Wat een kutwereld.

subsidistan | 21-07-14 | 08:41

Go Marcel. Mee eens. Hennis zal het echter wel te druk hebben met cocktails bestellen. Overigens is dat stemmen in de VN een leuk iets, de Russen hebben er vetorecht. Prettige wedstrijd gewenst dus.

Beaulefermier | 21-07-14 | 08:40

Rutte, jij enorme lafbek, haal GVD onze kinderen terug of treed vandaag nog af met je waardeloze flutkabinet en geef het land in handen van capabele mensen die wel over een ruggegraat beschikken en wel voor hun eigen bevolking opkomen.

www.dailymail.co.uk/news/article-26993...

Outsider-Inside | 21-07-14 | 08:40

Tanks niet zo interessant. Zet een aantal DSI jongens op Igor Strelkov.

Tukker | 21-07-14 | 08:40

Nou, ik ben van #TeamMarcel, waarom hebben we anders in godsnaam een leger? Hier in Amsterdam marcheren de buitenlandse islamfascisten met zwarte vlaggen. Ver weg liggen onze landgenoten hulpeloos tussen terroristen. Beide keren doet het leger niets. Waardeloos dus!

Fred Bastiat | 21-07-14 | 08:38

Kogels zijn één ding. De steun van vrijwel de complete wereldbevolking een andere. Welke van die strijdende partijen gaat het in zijn hoofd halen nu nog eens geweld in te zetten tegen NL militairen die enkel en alleen hun doden komen halen? Alles onder het toeziend oog van de camera, uitgezonden over de hele wereld?

Wat willen ze doen dan? Rusland, de Ukraïne, de rebellen?

Willen ze nog een vliegtuig neerhalen?
Militairen executeren die kleine dode kindjes komen repatriëren?

Men denkt in militaire slagkracht terwijl men zou moeten denken in termen van propaganda.

stoethaspel | 21-07-14 | 08:38

Oh, boehoehoe. Voor zover er telkens _uiteindelijk_ naar buiten komt, gebeurt er misschien niet het maximale, maar wel redelijk vlot wat er moet gebeuren. Het is nou niet of ze overal ter wereld even 300 lijken kunnen bergen. Laat staan midden in een zwaar bevochten gebied midden in een burgeroorlog.

Het negatieve beeld wat gevormd wordt, is vooral het beeld dat de media willen vormen. Kijk die stoute rebellen eens stout zijn. Past prima bij datgene waar het hele Oekraine conflict om is begonnen: Een wig drijven tudden de VS en de EU.

Anyway. Wij wilden toch zo graag een burgeroorlog. Moet je ook niet klagen als de onschuldige slachtoffers die daar altijd bij vallen, deze keer Nederlanders zijn.

TheEgg | 21-07-14 | 08:37

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken