Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Video. Persco van de MinPres #MH17

Volgende dag, volgende persco met de MinPres. Gisteren wist hij ons mede te delen dat hij intens getelefoneerd had met schurk Poetin en dat de eerste prioriteit het terughalen van onze mensen was, waarna er vrijwel niets veranderde aan de situatie omdat Poetin noch terroristen (noch onze bondgenoten) onder de indruk zullen zijn van de wanhoop van Rutte. De lichamen van de slachtoffers liggen ondertussen nog altijd in een gekoelde trein in de regio Donetsk, waarvan niemand weet waar die naar toe zal gaan. Dat heet in beschaafd Nederlands respectloos en walgelijk sollen met slachtoffers, die zelfs in de dood geen waardigheid gegund blijkt. Enfin en allicht daarom een nieuwe persco met de MinPres. Live hierboven of via RTL. Laat maar horen, Rutmans. Is de MilfDef er deze keer ook bij?
Update: Nederland gaat internationale identificatie-missie leiden. Vliegtuig van Defensie met materiaal daartoe gaat richting Charkov. De trein met lichamen moet asap in door Oekraïne gecontroleerd gebied terecht komen.
Update: MinPres geeft ontwijkend antwoord op vragen over eventueel militair ingrijpen. 'Alles is erop gericht om de mensen terug te krijgen' is het vaste antwoord. Militair ingrijpen lijkt geen optie.
Update: Geen rol voor NAVO. Timmermans gaat naar VN Veiligheidsraad. Morgen bijeenkomst nabestaanden met WimLex en MinPres.

Reaguursels

Inloggen

r. Wilhelmus | 21-07-14 | 00:25

Zucht..
"De USA schiet per ongeluk een Iraans passagiersvliegtuig uit de lucht"

Tsja, maar dat zullen die separatisten ook beweren.Die dachten ook dat ze een Russisch vrachtvliegtuig neerhaalden dus wat is het verschil met de Amerikanen die dachten dat ze een Iraans militair vliegtuig neerhaalden?
Ben jij nou zo dom of ben ik nou zo slim?

En wat heeft de sterkte van een land hiermee te maken?

Fijn ook dat je het helemaal met de koloniale opvattingen van de Britten inzake de Falklands eens was.
Ik neem aan dat je het er ook mee eens was dat we met hand en tand ooit Indonesie bezet hielden..

knerf | 21-07-14 | 08:47

Kijk nou vanochtend op,de voorpagina van deze grote Engelse krant, foto's van vele vermoorde baby's en kinderen! www.dailymail.co.uk/home/index.html Met dank aan Rusland en Poetin! Poetin is in eigen land zeer geliefd en heeft lak aan onze dode kinderen die in veewagons staan weg te rotten! En Rutte deze "Super" Minister President van de nabestaanden en het Nederlandse Volk heeft een telefonisch gesprek met moordenaar Poetin gehad! Nou! Dat heeft Rutte goed gedaan! Hij steekt zijn nek uit voor de nabestaanden door op een terrasje onder het genot van biertjes te bellen met Rusland..... Geweldig Rutte, wij zijn trots op U!

Ricky66 | 21-07-14 | 07:17

@ox | 21-07-14 | 00:25
Droevig... Gewoon droevig. Geen argumenten. Geen feiten. Ik heb medelijden met je. Als je een kerel was zou je gewoon zeggen. 'Hey, dat Spaanse verhaal was inderdaad stierenstront. Goed gevonden'

Maar dat ben je niet. Helaas. Voor jou.

De Koreaanse Slet | 21-07-14 | 03:29

We zouden om te beginnen als land alle vluchten van,naar en over Rusland kunnen gaan verbieden, consumenten kunnen dit nu al doen door eenvoudigweg niet meer met dit soort maatschappijen te vliegen.
Ook kunnen we dag na dag een Russische ambassade sluiten in Europa te beginnen.

gebrokenvleugel | 21-07-14 | 01:57

WirMachenMusik | 21-07-14
Daarbij geld dat de 'putin a rainbow campaing' en de VVD poster van de dat we in Rotterdam Nederlands praten en de daarop volgende 'verbolging' van mijn grotendeels policor linkse facebook vrienden een directe aanleiding waren mijn facebook account voorgoed te deleten. Nooit spijt van gehad.

hallofreen | 21-07-14 | 01:27

WirMachenMusik | 21-07-14
Precies.
Heb besloten dat ik me door dit voorval niet zal laten inmasseren met een blinde anti-rusland haat opgedrongen door onze media.
Ik blijf rustig en kalm en houdt als leidraad de onterechte inval in Iraq en Libie in het achterhoofd.
Het is prettig leven hier, maar voor de EU was dat nog veel prettiger aangezien ik toen in mindere mate het idee had te werken voor de belasting en voor een ideologie als de eurozone en de, in mijn ogen, opgedrongen verloren soevereiniteit van mijn vrijheden tav mijn verdiende geld.
Sorry, dan maar exentriek.

hallofreen | 21-07-14 | 01:15

Ok we doen dus helemaal niks... Leveren ons volledig over aan Rebellen en Russen. Wat een stelletje gore lafbekken zijn we geworden... Walgelijk! Wat moet er gebeuren willen wij Nederlanders kordaat en voortvarend handelen?? Oh ja... Twee kilometer te hard op de A2 of met 5 pils achter het stuur, je belasting of een boete niet betaald... Dan wordt er kordaat opgetreden, 200 dode Nederlanders en we laten ons gewoon aan de kant zetten... 4 fucking dagen en we hebben geen reet gedaan en al helemaal niks in te brengen. Machteloze dwazen zijn we.... Meer niet! Waar is van Rompuy nu dan?? Waar zijn ze allemaal die overwinnaars van Maidan?? Waar zijn de Verenigde Naties?? Te weinig negers in het gedrang? Heb altijd van mijn land gehouden maar schaam me nu dood...

TiTi_no_ghost_237 | 21-07-14 | 01:01

En overigens, zover ik mij herinner, begonnen Washington en de Westerse MSM problemen met Rusland te krijgen toen Putin president werd.
Onder zijn duurzaam gealcoholiseerde voorganger Jeltsin was alles koek en ei tussen de VS en de MSM. Maar dat was dan ook de periode waarin de Russische olichargen alle gelegenheid kregen om zich de Russische bodemschatten op dubieuze wijze toe te eigenen. (Volgens Alexandr Solzjenitsin werd dat al voorbereid in de nadagen van het Sovjet Regime.)
Toen Putin daar een stokje voor wilde steken en die Olichargen (voorzover ze al niet gevlucht waren naar het buitenland) voor het gerecht bracht begonnen de problemen.
Allereerst werden die Olichargen in de Westerse MSM afgeschilderd als politiek vervolgden. (Herinner je je trouwens ook nog de arrestatie, berechting en daarop volgende Westerse medelijden-campagne, van de Oekraïnse olicharge Julia Timoschenko?)
Daarna de meisjes van Pussy Riot die Russische kerken en andere sacrale plaatsen onteerden met plasdemonstraties. Grote verontwaardiging hier toen ze gearresteerd werden.
Toen nog de Putin-als-homofoob-campagne die feitelijk op niets anders berustte dan dat de Duma een wet had gestemd die voorlichting over homofilie aan minderjarigen verbood. Buiten problemen met plattelands-homomeppers zoals ze hier zo'n dertig jaar geleden ook nog veelvuldig voorkwamen konden homo's en lesbo's echter doen wat ze wilden.
En tenslotte dan de opstand in Oekraïne waar we nu mee zitten en die ongetwijfeld de gevaarlijkste ontwikkeling tot nu toe is. Voor ons land zelfs nu al desastreus.

WirMachenMusik | 21-07-14 | 00:48

Zomaar een zin:

Als die rebellen opgeruimd worden, dus Oekraïne weer volledig eigen is.
Komt er geen Amerikaans geschut aan de grens te staan toch ?

Ik probeer zoveel mogelijk objectief te kijken, maar vind dat Oekraïne de grootste slapjanus in deze hele discussie met enkel vingerwijzende propaganda.
Ik zie enkel nog steeds de overtuigende bewijzen niet.

Dus ja veel slapper dan Rutte.....

Ff geen idee meer maar er zijn twee partijen die hier voordeel bij kunnen hebben...

Bovenal, we willen onze mensen terug dus opschieten !

Dutch-devil | 21-07-14 | 00:37

@WirMachenMusik | 20-07-14 | 23:25
t was vrij bewolkt

Boobystrap | 21-07-14 | 00:28

@knerf | 20-07-14 | 19:59

Je haalt voorbeelden op van totaal andere situaties uit het verleden. Volgens mij heb je een grote plaat voor je kop en je irriteert meerdere mensen hier. Maar goed vooruit voor jou nog even.

1988 USA schiet een vliegtuig van Iran per ongeluk uit de lucht. Compleet ander verhaal. USA is een klein slagje sterker dan een ongeorganiseerde bende seperatisten denk je niet?

1982 Falklands? Nou UK reageerde INDERDAAD en met ijzeren vuist. De Engelsen kunnen met trots terugkijken.

2014. NL moet zich diep, diep, diep schamen. En dat doe ik ook. Ik zeg niet dat we een oorlog met de russen moeten beginnen. We moeten beginnen met het gebied veilig te stellen. De hele wereld zelfs Putin zal dit respecteren. Al zou Putin willen, dan kan hij hier niets aan veranderen.

Ir. Wilhelmus | 21-07-14 | 00:25

De Koreaanse Slet | 21-07-14 | 00:03

Dat denigrerende heb jij over jezelf afgeroepen na je belachelijke reactie en totale misplaatste scheldpartij een paar topics hiervoor. Ik ben nog mild.

Wat jij maar niet lijkt te begrijpen is dat die hele "al dan niet" Spaanse medewerker voor mij helemaal geen issue is. Zal niet bestaan en niet relevant.

Mijn reacties op jou zijn er puur om jouw gefrusteerde eenzijdige beeldvorming van enig tegenwicht te voorzien. Niet alles een complot hoor.... zijn ze nou nog erg duur die oogklepjes in spleetformaat?

ox | 21-07-14 | 00:25

Piet_Snot | 21-07-14 | 00:15
daar wordt aan gewerkt door team uit Roemenie.

--sql error-- | 21-07-14 | 00:23

Maar ... Wie gaat eigenlijk die 193 auto's opsporen en wegslepen bij Schiphol Lang Parkeren??

Piet_Snot | 21-07-14 | 00:15

Het failliet van de aanpak van Rutte c.s.: "Morgen om 21u NL tijd stemt Veiligheidsraad over resolutie toegang onderzoekers tot rampsite. Australië en Frankrijk brengen resolutie in."

Een VN-resolutie; niet van Maleisie, niet van Nederland, maar Australie en -godbeterd- Frankrijk!?

DutchMountain | 21-07-14 | 00:09

hey ik weet ligt het aan mij of?
is het niet de hoogste tijd voor een staaltje voc mental modus.
en zorgen dat we binnen de kortst mogelijke tijd.
een groep airdropped personel daar aan land zetten.
en daar zoveel mogelijk feiten zien te vergaren.
voor die zak hooi,om hem te overtuigen dat de eerste
lading shit al een tijdje opgedroogd een volkomen reukloos
op de van ligt

dearly beheaded | 21-07-14 | 00:06

Graaf van Egmont | 20-07-14 | 23:51
je moet het achterstevoren afspelen en 50% vertraagd.
dan hoor je hem zeggen "hail iluminatie". echt waar.

--sql error-- | 21-07-14 | 00:05

ox | 20-07-14 | 23:46

Mooi denigrerend epistel van je maar je weerlegt niet de feiten dat de aanwezigheid van deze Carlos vrijwel onmogelijk is. Dat is niet mijn waarheid. Dat zijn niet mijn feiten. Als het al praktisch onmogelijk is en als het hoofd van de betreffende dienst zegt dat er enkel Oekraïense mensen werken waarom wil je dan nog je gelijk halen? Veel normaler zou zijn als je gewoon zegt. Ok, inderdaad dat verhaal is naar alle waarschijnlijkheid totale onzin. Thanks.

De Koreaanse Slet | 21-07-14 | 00:03

knerf | 20-07-14 | 23:04

Even resumeren: zonder enige aanleiding steek jij me in de zak van onvoorwaardelijke Amerika-lovers en dring je me op om de Amerikaense Saeck te bepleiten; als ik je dan op je eigen aandringen een toch wel érg blinkende appel geef - versta: misschien hadden de Yanks nog wel een rekening openstaan in 1998, en néé, dat wil niet zeggen dat ik dat goedkeur - heb IK te veel James Bond gezien? Even ernstig blijven graag. Wat wil je nu eigenlijk? Het laatste woord? Kijk, ik rol de rode loper uit: je krijgt Het Laatste Woord.

Aardbewoner | 21-07-14 | 00:00

knerf | 20-07-14 | 23:30

Ik citeer de Oekraïense wet. Ik zou niet weten waar ik dat elders vandaan zou moeten halen.

Ergo het is vreselijk onwaarschijnlijk dat er ook maar een greintje waarheid berust in het verhaal van de Spaanse ATC.

Volgens mij heb ik dat vrij duidelijk gemaakt.

De Koreaanse Slet | 20-07-14 | 23:53

Crak-ho | 20-07-14 | 23:49
Knap. Ik hoorde het er niet in. Doe eens duiden dan...

Graaf van Egmont | 20-07-14 | 23:51

Als je "tussen de lijnen" luistert, zegt Rutte hier dat er 298 mensenlevens (voornamelijk Nederlanders) zijn geofferd voor de belangen van internationale orgnisaties zoals NAVO/EU/VN/Murica, die nu oorverdovend zwijgen. En dat we dat moeten gewoon accepteren.
Duidelijke boodschap, Rutte.

Crak-ho | 20-07-14 | 23:49

Van Duyvenbode | 20-07-14 | 23:33
Ergens kun je wel gelijk hebben. Er gaan veel verhalen rond van onafhankelijke landen met veel olie en/of gas die van het betaalmiddel US Dollar af willen. Het wordt gezegd van Irak (zie inval en opruiming Saddam) van Ghadaffi (die het betaald wilde hebben in goud)en van Iran (wordt in de hoek gedrukt van ontwikkelen van nucleaire wapens) Waarschijnlijk hebben de olieproducerende landen door dat je de dollar niet kunt omzeilen door alleen te handelen. Wellicht dat BRIC een voorproefje is om Amerika kapot te maken?

Graaf van Egmont | 20-07-14 | 23:48

-weggejorist-

ox | 20-07-14 | 23:46

Van Duyvenbode | 20-07-14 | 23:33

Och ik denk niet dat er een verband is. Een casus belli tegen Rusland (hooguit tegen de terroristen) is het niet en ik zie Poetin al maanden zijn best doen om iets van invloed te krijgen in de wereld. Ik geloof er weinig van. Ik vind Poetin persoonlijk een waardeloze leider. De man heeft al 14 jaar de macht en de bevolking is er weinig beter van geworden terwijl in theorie Russen een eerste wereld land zouden moeten zijn. Maar dat juk van stalinisme zal voorlopig niet verdwijnen.b

De Koreaanse Slet | 20-07-14 | 23:45

sql error-- | 20-07-14 | 23:39

OOk jij bent al weer zo iemand die overspannen is van zijn eigen emotie.

Ben je blind of zo? Nee? Wat schrijf ik dan in mijn posting van 23.30u?
Juist ja, dat ik niet geloof in een complottheorie.

Lezen , lutser!

knerf | 20-07-14 | 23:45

Van Duyvenbode | 20-07-14 | 23:33
die sancties lopen al wat langer (half jaar geleden: www.theguardian.com/world/2014/mar/05/... ), maar afgelopen week kwamen er nieuwe bij. Die plannen om van de dollar af te raken spelen ook al jaren, het gaat daarbij vooral om het betalen van olie in dollars. Bij directe levering wordt hier nu soms ook al van afgeweken.
Die valuta oorlog is al vele jaren gaande.

--sql error-- | 20-07-14 | 23:44

@De Koreaanse Slet | 20-07-14 | 23:26
Dat is correct, maar jij laat informatie weg:

If a citizen of Ukraine acquires citizenship (nationality) of another state or states, in legal relations with Ukraine, the person is recognized as a citizen of Ukraine only. If a foreigner acquires the citizenship of Ukraine, then in legal relations with Ukraine, the person is recognized as a citizen of Ukraine only... ”
—Article 2. Law on citizenship of Ukraine

#enpassant | 20-07-14 | 23:40

knerf | 20-07-14 | 23:30
hou toch eens op man. of ben je nog maar 14 misschien?
er zijn zoveel goede argumenten genoemd, maar je blijft het maar verdraaien. enorme plaat voor je kop waarschijnlijk. Check gewoon je data voordat je het als 'waarheid' verkondigt, en neem niet elk conspiracy-verhaal aan zonder alle bronnen kritisch na te gaan.

--sql error-- | 20-07-14 | 23:39

ox | 20-07-14 | 23:14

Het gaat erom dat iemand zonder de Oekraïense nationaliteit geen diensten kan uitvoeren voor de staat wat dus het verhaal van de Spaanse ATC vrijwel onmogelijk maakt. Ik weet wel dat er permanente kortsluiting is bij veel complotdenkers maar toch wil ik duiden op de feiten.

De Koreaanse Slet | 20-07-14 | 23:34

De Koreaanse Slet | 20-07-14 | 23:19

Ik wil ook geen wilde complotten zien. Maar feit is wel dat vorige week Putin met de leiders van de BRIC landen een overeenkomst heeft gesloten met de bedoeling met elkaar te handelen zonder de tussenkomst van de Amerikaanse dollar.
Zomaar, ik wil dit even genoemd hebben. Of er een verband is?
En een dag voor de ramp had Obama nieuwe sancties afgekondig tegen Rusland. Er is dus een poging bezig van de BRIC landen, waaronder Rusland, om de dollar te omzeilen. Er is dus al een soort economische of financiële oorlog aan de gang. Dat is de achtergrond waartegen dit is gebeurd.

Rest In Privacy | 20-07-14 | 23:33

Rutte is nu net het ruggengraatloze type dat je in dit soort situaties kan missen als kiespijn.

Rijole | 20-07-14 | 23:33

De Koreaanse Slet | 20-07-14 | 23:19

Ja hoor en jij citeert pure Oekrainse bronnen en neemt dat voor waarheid aan.
Jouw waarheid dus.

En complottheorien heb ik niet over deze zaak, misschien over sommige andere zaken weer wel.
Het is trouwens vrij naif om te denken dat iedere aanslag gepleegd wordt door een enkele persoon.
Iets wat overheden ons wel graag willen wijsmaken uit angst voor onrust.
Maar nogmaals ik zie in deze moordpartij geen complot.
Ook ik ga voorlopig uit van wapengeile, criminele, Russische separatisten.
Let wel voorlopig...
Als ik die met bivakmutsen getooide speknekken zie, weet ik genoeg. Dat is tuig van de richel.
Net als al die milities in het Midden-Oosten.

knerf | 20-07-14 | 23:30

#enpassant | 20-07-14 | 23:16

Toegegeven. Dat zou theoretisch kunnen ware het niet dat Oekraïne dubbele nationaliteit niet erkent. Had je op kunnen zoeken. Wederom lui van je. Het is dus uiterst twijfelachtig dat iemand de Spaanse en Oekraïense nationaliteit zou kunnen hebben. Overigens is het lastig om daar werk te vinden. De kans dat het verhaal klopt is vrijwel nihil.

De Koreaanse Slet | 20-07-14 | 23:26

De Koreaanse Slet | 20-07-14 | 23:19
hear hear

--sql error-- | 20-07-14 | 23:25

willie1971 | 20-07-14 | 22:29
Hier wordt bovendien met visuele ondersteuning beweerd dat het afvuren van een BUK-raket tot vijftig km in de omtrek zichtbaar zou moeten zijn en dat er tot nu toe geen ooggetuigen zijn gevonden.
www.youtube.com/watch?v=PWTEJAxvHKg
Ik heb er zelf geen verstand van, dus ik weet niet of die bewering klopt.

WirMachenMusik | 20-07-14 | 23:25

knerf | 20-07-14 | 23:10

Klopt. Ik zoek dingen tenminste uit. Ik ben dus niet een sensatie belust complotgekkie wat elke scheet op het internet klakkeloos aanneemt en het voor waar of een mogelijkheid verkoopt.

Dat is dus wat er mis is met de aluhoedjes ze verkopen onzin als waar en doen dat zonder uit te zoeken of dat überhaupt kan.

Daar naast is al heel lang het een interessant onderwerp voor psychiaters. Mensen zoeken altijd verbanden maar bij sommigen neemt dat extreme vormen aan. Vreemd genoeg is hier door religie ontstaan. Alles moet een reden hebben. Maar paranoïde wanen zijn niet gezond. Als je denkt dat de elite ons naait heb je vaak gelijk, als jij dat gaat mengen met absurde theorieën dan ben je waarschijnlijk niet 100%.

Ook is het aantal zelfbenoemde onderzoekers dramatisch gestegen. Geen van allen hebben kennis van zaken en geen van allen voegen iets toe aan waarheidsvinding. Het zijn luie uitgezakte geesteszieke mensen die de hele dag internetten op zoek naar dingen die er niet zijn. Dat is al erg genoeg maar wat echt erg is dat ze mensen meeslepen in hun ongefundeerde idioterie.

De Koreaanse Slet | 20-07-14 | 23:19

@De Koreaanse Slet | 20-07-14 | 23:00
Dubbele nationaliteit

#enpassant | 20-07-14 | 23:16

Dit is de eerste tweet van Hennis over #MH17:

@emilygoyaars Ongepast deze opmerking. Er wordt door de betrokken departementen hard gewerkt.

Het lukt haar niet eens enige compassie te veinzen, maar ze veegt iemand doodleuk de mantel uit die suggereert dat de minister zeker zelf geen familie heeft verloren en daarom niets doet. En dat er hard wordt gewerkt is blijkbaar al heel wat. Doen ze anders zeker nooit op die departementen. Daar mogen we dus echt heeeeeel blij mee zijn. Hulde!

medusa324 | 20-07-14 | 23:15

@De Koreaanse Slet | 20-07-14 | 22:52

Gelukkig haal jij er een 100% betrouwbare en onafhankelijke bron bij!

Ik was namelijk bang dat jij een site gehost in Kiev, geschreven door Oekraïners en "al" in de lucht sinds maart 2014 zou gaan quoten...

ox | 20-07-14 | 23:14

De Koreaanse Slet | 20-07-14 | 23:00

Vandaag heeft een Engelse journaliste ontslag genomen bij de Russiche zender Russia Today.
Dus wat bazel je nou over lokale nationaliteit die je moet hebben om in een Oost-Europees land te kunnen werken?

knerf | 20-07-14 | 23:13

@willie1971 | 20-07-14 | 22:29
Het gebied bestrijkt ruim 10 km.
Die 'inslaggaten' zijn gaten, zou je ook 'schaafgaten' kunnen noemen, kan door van alles komen.

Boobystrap | 20-07-14 | 23:11

Broodje Jeroen | 20-07-14 | 23:00

Het kan en mag alle twee. Het betekent ook zoiets als het grensgebied.

De Koreaanse Slet | 20-07-14 | 23:11

De Koreaanse Slet | 20-07-14 | 22:36

Ach, het psychiatrisieren van je tegenstander in het debat is ook al zo oud als de weg naar Rome.
Je doet niet veel anders en het verdacht maken van al diegenen die het niet met je eens zijn, zou misschien eerder op een psychische stoornis jouwerzijds kunnen duiden...

knerf | 20-07-14 | 23:10

@ King of the Oneliner | 20-07-14 | 23:02
Leuk bedacht, maar lijken liggen in koren/maisvelden in een vrij groot gebied.

Bo Dreksma | 20-07-14 | 23:08

Als Mark ze nu gewoon allemaal €1000 belooft doen ze volgens mij alles voor hem, wij trapten er ook in.

gebrokenvleugel | 20-07-14 | 23:06

aardbewoner | 20-07-14 | 22:57

Ik had het over vliegtuigen en jij komt met geheime agentes en gijzelaars.
Misschien te veel James Bond gezien?

En iedereen als oorlogshitser afschilderen? Nee, gelukkig zijn er nog wat verstandige mensen hier op GS tussen de vele overspannen toetsenbordhelden die er graag op los willen..
Maar kreeg ik voor iedere Neanderthaler die hier graag de oorlog aan de Russen wil verklaren 1000Euro, dan zat was mijn kostje gekost.

knerf | 20-07-14 | 23:04

Soms werken simpele oplossingen het beste:
Wat mogelijk was geweest: op dag 1 een convooi van 20/30 (koel)vrachtwagens samenstellen (desnoods gewoon huren of vorderen), wit spuiten met een rood kruis erop. 100 man personeel mee, TomTommetje instellen op crahsite in de Oekraine, hoop cash mee om zaken te versoepelen, voorste auto persmensen. Binnen 40 uur op plaats bestemming (2000 km/50 km per uur), lijken inladen, foto's en films maken en terug naar Nederland.
Normaal gesproken moeten Rode Kruis auto's en personeel gerespecteerd worden, ook in tijden van oorlog, en zeker om slechts de doden op te halen.

King of the Oneliner | 20-07-14 | 23:02

Een van de grootste rampen aangaande Oekraïne is het 'de Oekraïne' noemen.

Echt, kappen daarmee.

Broodje Jeroen | 20-07-14 | 23:00

#enpassant | 20-07-14 | 22:51

Wat dus niet kan omdat je, zoals in zoveel Oost Europese landen, de lokale nationaliteit moet hebben.

En weet je wat zo zielig is. Je doet niet de moeite om te factchecken. Dat is sowieso een ernstige tekortkoming bij complotdenkers. Ik doe dat wel. Mijn eerste vraag was 'huh, Spaans?. Dat kan helemaal niet' en voila. Het kan dus niet. Kortom totale onzin wederom uit het kamp van de wakkeren die van de slaap hun ogen niet open kunnen houden. Niets uitzoeken maar wel het hoogste woord hebben. Geloof me als er sprake is van een ander scenario dan wat nu staat als een huis wil ik er alles van weten.

Dat maakt de aantijgingen juist zo dom. Een roddel, hoax of mismaakte grap horen en het voor waar te verslijten is echt droevig.

De Koreaanse Slet | 20-07-14 | 23:00

Wil die Jan Doedel Timmerfrans zoveel mogelijk airmiles of zo?? Slapjanus kreeg niks voor elkaar in de Ukraine. De slappe dweil had daar moeten blijven en voorop moeten gaan naar de rampplek om toegang te forceren. Meneer de ijdeltuit gaat weer belangrijk doen bij de VN. Met Rutte en Timmerfrans zijn we in de aap gelogeerd. Het slechtste kabinet ooit, met de grootste kneuzen ooit. Met zo'n leiders kan je geen oorlog winnen of een land er weer boven op krijgen. Wat een ellende...

denoorman | 20-07-14 | 22:59

Kijk, zo bepaal JIJ ook wie er 'verloren' en wie er 'gewonnen' heeft - en hè, wat toevallig: JIJ hebt gewonnen! Get a life. Maar goed, je wil een appel. 1979, Iran, gijzelaars, dààr heb je je appel. En nu wil ik niet langer in een stars and stripes-pakje gehuld worden om jouw simplistische wereldbeeld in stand te houden. Zoek iemand anders om verstoppertje mee te spelen. Beetje om nuance vragen maar wel gemakshalve zowat iedereen hier als oorlogshitser afschilderen: grapjas.

Aardbewoner | 20-07-14 | 22:57

knerf | 20-07-14 | 22:26

Te lui om googlen? Keywords MH17 + Spanish air controller + hoax + fake

En boom. Daar heb je ze.

"Yet, the Ukrainian State Air Traffic Services Enterprise has informed StopFake that they do not have a flight operations officer with such name among their workers. Aleksei Pesternikov, deputy CEO of the Ukrainian State Air Traffic Services Enterprise has confirmed that all flight operations officers in the company are citizens of Ukraine.

Also, according to the Methodological recommendations on organisation and appointment of candidates for flight operations officers training, , only citizens of Ukraine can be trained (paragraph 2.3, subtitled «Citizenship»). In other words, a citizen of another country cannot be allowed to participate in the training, they would not be able to receive the license, without which it is impossible to work as a flight operations officer in Ukraine."

http://www.stopfake.org/en/lies-spanish-flight-operations-officer-from-kiev-informed-about-ukrainian-planes-involved-in-boeing-tragedy/

De Koreaanse Slet | 20-07-14 | 22:52

De Koreaanse Slet | 20-07-14 | 21:28
Vanuit mijn psychiatrische inrichting, er is met de desbetreffende verkeersleider Carlos Buca gesproken door een persbureau van reisorganisaties Eturbonews. Deze man was verkeersleider in de luchtverkeerstoren van Kiev en geen Russische shill. Zijn twitteraccount bestond sinds 2010 voordat het op 18-7 verdween, op 17-7 heb ik zelf ook zijn tweets gevolgd die avond:

www.eturbonews.com/48079/ukraine-air-t...

#enpassant | 20-07-14 | 22:51

False flag operation is een net zo gedevalueerd woord als respect.

Graaf van Egmont | 20-07-14 | 22:47

Ik wil even wat opmerken. We hebben nu allerlei beelden gezien hoe het er aan toe gaat op de rampplek. Burgers die tussen de wrakstukken lopen, boze rebellen/seperatisten/gebivakte Russen. Daarentegen worden de lijken wel met de nodige zorg geborgen. Dat niet voor elke lijkzak een aparte begrafenisauto kan komen moeten we wel begrijpen. Ik krijg niet de indruk dat er abnormaal met de lijken wordt omgesprongen. Overigens zien de mensen die dit doen er ook niet echt als seperatisten uit.

Graaf van Egmont | 20-07-14 | 22:44

appelvink | 20-07-14 | 21:59

Het gaat erom dat al die vage blogjes allemaal elkaar napraten met bombastische complottheorieën maar gaan van deze luie mafketels de moeite doen om ook maar iets te checken. Als ik een scoop zou kunnen hebben van deze magnitude dan zou ik tenminste alle ATC die dienst hadden interviewen om mijn beweringen kracht bij te zetten. Ik zou nooit de grootste onzin de wereld in gooien zonder een concrete casus te hebben.

Maar complotgekkies zijn meer van de: 'het zou natuurlijk ook kunnen dat...' En 'misschien is hier sprake van een valse vlag operatie'

Ja het feit blijft dat het allemaal tergend slechte amateurs zijn die lui als ze zijn de grootste onzin verkopen en nog nooit in de laatste 20 jaar ook maar een beetje dicht bij de waarheid zaten. Het is een aparte vorm van roddel, achterklap en sensatiezucht gemengd met veelal psychische problemen. Daarom worden ze ook nooit serieus genomen. Nou ja, gezien zo ongeveer 5-15% van de wereldbevolking kampt met psychische aandoeningen is er natuurlijk wel markt voor. Dat blijkt.

De Koreaanse Slet | 20-07-14 | 22:36

Er zijn hoe dan ook meer aanwijzingen dat de Westerse lezing niet klopt. De Maleisische Boeing zou door een Russische BUK-raket zijn getroffen, maar de wrakstukken laten zien dat dit niet het geval kan zijn. Een BUK raket zoekt namelijk geen hittebron zoals een motor, maar wordt per radar naar zijn doel geleid. Vlak bij het doel aangekomen ontploft de raket, waardoor er een grote zwerm metaaldeeltjes op het vliegtuig worden ‘afgevuurd’, waardoor dit wordt verpulverd.
Dat betekent dat de Boeing al hoog in de lucht uit elkaar moet zijn gevallen. Dat dit niet is gebeurd, is te zien aan de beide motoren, die dicht bij elkaar op de grond en zelfs nog in hun oorspronkelijke positie aan de voormalige vleugels liggen. De romp moet daarom tot aan de crash heel zijn gebleven. Daarom kan het toestel zo goed als zeker niet zijn geraakt door een BUK-raket.
Ander argument is het afvuren van zo’n raket enorm veel lawaai maakt en op grote afstand is te horen. Er zijn echter nergens ‘oor’getuigen te vinden die ook maar iets van een raket hebben gehoord of gezien.
Bovendien zijn op een foto van een deel van de linkervleugel sporen te zien die heel goed inslaggaten van kogels zouden kunnen zijn. Het lijkt er op dat een jachtvliegtuig van links achter de Boeing het vuur heeft geopend op de cockpit, waarbij de kogels de linkervleugel hebben geschampt.De bewoners van het dorpje Hrabove zeiden echter dat ze een straaljager hadden gezien die raketten zou hebben afgevuurd. Het kan natuurlijk ook zo zijn dat ze het kanon van een jachtvliegtuig hebben gehoord en gezien, en dat hebben verward met luchtdoelraketten.

willie1971 | 20-07-14 | 22:29

De Koreaanse Slet | 20-07-14 | 21:28
ah. Het leek me ook al raar dat er een spanjaard bij de Ukrainse airtrafficcontrol zou werken. mooi dat het gechecked is.
Toch bijzonder dat RT.com het maar blijft herhalen; maken ze zichzelf wel heel verdacht mee. blijkbaar hebben ze niks beters.

--sql error-- | 20-07-14 | 22:29

Was al gedebunkt als onzin. Geen zin om het op te zoeken maar een journalist heeft gebeld met air traffic control in Oekraïne die aangaven dat er enkel Oekraïense mensen werken en zeker geen Spanjaarden. Kijk dat doen complotdenkers nooit. Bronnen nachecken wederhoor etc. Die copyrights/pasten en verzinnen er wat bij. Rare jongens.
De Koreaanse Slet | 20-07-14 | 21:28

Anderen, complotdenkers volgens jou, verwijten dat ze hun bronnen niet checken maar zelf geen zin hebben om je bron te achterhalen zoals je hierboven schrijft.

Mag ik effe lachen?

knerf | 20-07-14 | 22:26

Aardbewoner | 20-07-14 | 20:40
Bad loser...

Je kan gewoon niet tegen je verlies en dus ga je nu persoonlijk worden.
Ik vergelijk deze zaak met een andere, identieke zaak te weten het neerschieten van een passagiersvliegtuig door de Amerikanen in 1988.
Komt jou niet van pas dus kom je met een onvergelijkbare zaak aanpassen over een ongewapende agente. Dat is iets heel anders dus appels en peren.

knerf | 20-07-14 | 22:22

Ik geloof zeker wel dat de lichamen terugkomen als Putin zijn Mistralspeeltje geleverd krijgt, zo rond oktober, dus niet zo ongeduldig Mark..

gebrokenvleugel | 20-07-14 | 22:21

@Hot Beef Injection | 20-07-14 | 21:57

Sorry... ijzersterke bijdragen als "Plakkies Rosbief" en "Anusje van nattalee holloway!" waren al eerder geplempt... dus moest ik wel wat anders... excuses.

ox | 20-07-14 | 22:21

-weggejorist-

downcom | 20-07-14 | 22:10

CNN zegt zojuist dat de trein met lichamen is vertrokken naar (waarschijnlijk) Donetsk.

loerelau | 20-07-14 | 22:08

Boobystrap | 20-07-14 | 21:23

Er staat een schaalaanduiding links onderin het landkaartje. Je kunt de schaal vergroten en verkleinen. Het verschil tussen die 'dichtbije' vlucht van de 10e en die van de 17e is nog altijd meer dan 200 km. De Oekraine is groter dan je denkt...

54321 | 20-07-14 | 22:07

Patatter | 20-07-14 | 20:46
"Een korte militaire aktie"? In een explosieve situatie met onberekenbare rebellen en een zwaar bewapend Russisch leger om de hoek? Met ons Teletubbieleger? Natuurlijk.

Mouth Of The South | 20-07-14 | 22:04

@WirMachenMusik | 20-07-14 | 21:16
Heb een poging gedaan.. ik denk dat er heel veel te verzinnen is, maar dat het waarschijnlijker is dat er gewoon een idioot op een knop heeft gedrukt, met dit als gevolg, ze hadden deze week al meer vliegtuigen neergehaald, dus waren lekker op dreef.
En die 'vage Spaanse ziener', waar is die nu?
Daarbij is die hele BRIC-deal niet tegen te houden, ook niet met dit.
Die acties in Gaza gaan zijn jaren aan de gang, dus dat is niet de reden, of je moet hem zoeken hij Hamas die zoals altijd de wapenstilstand weer verbrak, timing en waarom?
Het hele stuk is verder in de trant van; de Amerikanen zijn bezig met 'geo-politieke destabilisatie', terwijl de rest van de wereld zeker zijn best doet in vrede te leven.
Nope, niet het geval, het is op veel plekken een tyfusbende, ook in de Oekraine.

Boobystrap | 20-07-14 | 21:59

Was al gedebunkt als onzin. Geen zin om het op te zoeken maar een journalist heeft gebeld met air traffic control in Oekraïne die aangaven dat er enkel Oekraïense mensen werken en zeker geen Spanjaarden. Kijk dat doen complotdenkers nooit. Bronnen nachecken wederhoor etc. Die copyrights/pasten en verzinnen er wat bij. Rare jongens.
De Koreaanse Slet | 20-07-14 | 21:28

Een belletje van 'n journalist, die een ontkennend antwoord krijgt, noemt u nachecken, wederhoor? Serieus?

Mijn baas zegt ook wel eens tegen mij: als X belt ben ik er niet. Dus zeg ik dat tegen X, ook al zit m'n baas op 2 meter afstand.

appelvink | 20-07-14 | 21:59

Aan het praten over de gesprekken die dan weer worden geëvalueerd en geanalyseerd om tot de conclusie te komen dat er niet snel genoeg en adequaat is gereageerd op de ramp.
de politiek in Nederland is met dit soort situaties al een ramp op zich.

FredReset | 20-07-14 | 21:58

Tja Ox, das Nederland hé.
Daar krijgt iedereen een platform om te roeptoeteren.
Zelfs jij!

Hot Beef Injection | 20-07-14 | 21:57

Wat verwachten we nu eigenlijk van dit stel flapdrollen. Stoere taal om het volk te sussen. Poetin lacht zich een krul in z'n lul. En daarna.... niets, helemaal niets. Alle schuldigen blijven ongestraft, Behalve het volk is niemand daarbij gebaat. Volgend jaar zit koning Willy weer feest te vieren met Poetin of een andere schurk waar ons land nodig zaken mee moet / wil doen.

Okkie Trooi | 20-07-14 | 21:57

Op het moment dat er 193 Nederlanders (en 107 andere slachtoffers) weg liggen te rotten ergens in een land waar de ongekozen regering gesteund word door de EU gaat in Nederland de aandacht en het medeleven vooral uit naar het leed van 300 andere slachtoffers... omgekomen in een land gesteund door de islam en regimes die vooral heel erg anti Westers en EU zijn...

|

Op het moment van totale ontreddering geven wij er de voorkeur aan om "politiek correct" te zijn en staan wij toe dat er een massale demonstratie is voor de zogenaamde terreur en "genocide" van Israël.. ondertussen slachten geloofsgenoten van die demonstranten honderden mede islamieten per dag af omdat zij niet "Islamiet" genoeg zijn... daar protesteren zijn NOOIT tegen...

|

Nederland is ziek, door en door verrot en stinkt nog erger dan de lijken van 193 landgenoten die ECHT ONSCHULDIG zijn...

ox | 20-07-14 | 21:52

--sql error-- | 20-07-14 | 21:09
Tuurlijk, dat snap ik. Maar waarom dan wel een vage youtube-video met een complete bekenning wel breed uitmeten en dit niet? Is youtube betrouwbaarder dan twitter?

Sleutelplanktovenaar | 20-07-14 | 21:39

@kio | 20-07-14 | 21:30
Dat er iets niet klopt is wel zeker.
Maar voor nu is thuisbrengen van de bodybags prio 1.

Vraag me overigens af of Rostov nog overwogen is ipv Charkov. Is een stuk dichter bij de rampplek en we zijn toch dikke mik met Poetin. Had de onderhandelingen tot uitleveren bodybags ook makkelijker gemaakt.

Bo Dreksma | 20-07-14 | 21:38

Over een week is iedereen het weer vergeten. Wordt dus wachten op de volgende ramp.

geluksuil | 20-07-14 | 21:36

Mark,

Ik zag je net op televisie tijdens een persconferentie. Je lijkt me een aardige vent en je doet erg je best. Dat zie ik aan je. Je lijdt mee met de nabestaanden van de moord op bijna 300 mensen. Het verdriet is op je gezicht te lezen.

In vredestijd ben je een goeie vent. Maar nu is het oorlogstijd, Mark. Want als er 195 landgenoten naar beneden worden geschoten, noem je dat oorlog. En geen vergissing. Of terroristische actie. Dan twijfel je niet aan de bedoeling van de daders. Onschuldige burgers op weg naar hun vakantieadres of conferentie neerschieten, dat doe je expres.

Dus Mark, ik richt me nu maar tot jou. Want naar wie zou ik me anders moeten richten ? Het waren deze woorden, die je net gebruikte. Je vertelde, dat je het Russische schorem had gebeld. Ene Poetin, hoofd van een bandietenbende. Want tot wie zou je je anders moeten richten ? En je had indringend met hem gesproken. Wat geweldig, dat zo'n aardige vent als jij ook laat zien, dat je indringend met een stuk tuig kan spreken. Want tot wie anders moet je je richten ? En het is goed, dat je je best doet.

Maar toch, maar toch. Ik zie de lichamen van de vermoorde mensen voor me. Die al 48 uur liggen te rotten, ergens op een veld in Oost-Oekraine. En ik zie figuren, die de benaming 'mens' wat mij betreft niet mogen hebben, de lichamen 'bewaken'. En het veld. Ongeschoren, onbeschofte figuren, die het blijkbaar voor het zeggen hebben. En ik zie nog meer tuig, dat onder de ogen van de wereld de lichamen beroven.

Wat kunnen we hier aan doen ? Blijkbaar is na 48 uur de oplossing om indringend met een roverhoofdman in Moskou te bellen.

Mark, ik heb hier even over nagedacht. Maar misschien is het een oplossing, als we eens een keer het leger inschakelen. Want ik betaal al jaren mee aan die onzin. En dat vertel ik mensen ook: iedereen met een geweer in handen, kan die ook gebruiken. Niet zo'n briljante gedachte, maar redelijk waar.

En omdat we deze instelling, het leger, toch hebben, stel ik voor, dat we ze eens richting Oost Oekraine sturen. Niet om te schieten, om te moorden of agressie op te roepen. Maar gewoon om 195 Nederlanders naar huis te halen. Zodat de nabestaanden kunnen rouwen. Huilen om het gemis van hun familie, vrienden, kennissen of collega's. Diep verdriet een vorm kunnen geven.

En elk stuk stront, dat dichterbij komt dan nodig, wordt vriendelijk doch dringend verzocht om snel weg te wezen. Zodat onze vermoorde landgenoten naar huis kunnen worden gebracht. Niets meer, niets minder.

Mark, ik wens je veel wijsheid.

Mark6374 | 20-07-14 | 21:36

@Bo Dreksma | 20-07-14 | 21:19
Ja dat klopt wel.. maar het lijkt meer uiteen gereten door bijv. decompressie dan door een externe explosie in bijv. de motoren. Niet dat ik hier specialist in ben of iets, maar mijn gevoel zegt dat er ergens er iets niet klopt.

kio | 20-07-14 | 21:30

@WirMachenMusik | 20-07-14 | 21:16
ty ik doe een poging. ;)

Boobystrap | 20-07-14 | 21:29

Ageless | 20-07-14 | 20:58
Dat een stoffelijk overschot in een koeling hoort is iets van algemene bekendheid voor iedereen die ooit een condoleance heeft meegemaakt. Dat je bij grotere aantallen gaat kijken naar een gekoelde hal of trein zit in ieder normaal gemeentelijk rampenplan. Iedereen weet dat. Daar zit echt geen verrassing.

Zelfde kaartje geeft een idee wat wel of niet in handen is van rebellen. Daar zitten twee grote steden bij. Daar staan gewoon van dit soort treinwagons. Voor rangeren heb je geen tweede locomotief nodig, je kan ook duwend rijden, en als dingen echt nodig zijn is even de rangeer locomotief lenen geen probleem.

Kaart wat wel of niet in handen is van rebellen was al bijgevoegd. Dat zijn ook niet harde landsgrenzen, alles loopt daar aan Russische, Oekraïense en separatistische strijdkrachten vrolijk door elkaar heen. Dat is het idee van oorlogsvoering. Denk dat een treincombinatie met koelwagons op weg naar de ramp weinig heeft uit te leggen bij checkpoints.

Met tweede of derde instantie bedoelde ik NIET een vervoer vanaf de rampplek. Maar vanaf de locatie waar ze eerst naar zijn toegebracht. Er staat een half leger op de rampplek, inladen is echt geen probleem, uitladen om dezelfde reden ook niet. Maar goed, ook met je door jouw aangedragen problemen denk je nog steeds in uren, terwijl het in dagen gedeeltelijk gelukt is.

Je voorziet een probleem in mankracht. Wellicht heeft u het bericht niet bereikt dat de complete mijnindustrie is stilgelegd slachtoffers te vinden en te bergen. U heeft het over 35 vierkante kilometer, NY Times over 10 tot 15 vierkante kilometer. Lockerbie was richting de 100 vierkante kilometer. Voor mijn gevoel is net de eerste vierkante kilometer pas geborgen.

Ze zijn met het bergen nog lang niet klaar. Alleen de grotere vindplaatsen zijn nu geborgen. De belangrijkste crashsite waar ook de twee motoren liggen, wordt doorkruist door een landweg. Er komen met de vrachtwagen is daar het probleem niet.

Het tempo wordt nog verder versnelt door het uitblijven van iedere vorm van documentatie en bureaucratie. Echter, voordat het laatste slachtoffer ook gevonden is, zijn we maanden, zo niet jaren verder.

Gezien de koelwagons inderdaad verder weg staan dan strikt noodzakelijk, geeft de indruk dat ze daar al stonden.

Dat Nederland daar nog geen expert heeft kunnen krijgen, is omdat ze nog steeds aan het praten zijn over de veiligheid ter plaatse. Dat heeft NIETS met een uitvoerbaarheidsprobleem van Nederlandse zijde te maken.

Een groep die snel genoeg en georganiseerd genoeg is om oorlog te voeren tegen het Oekraïense leger kan best samen met een paar duizend mijnwerkers in twee dagen de eerste tweehonderd slachtoffers bergen.

Feynman | 20-07-14 | 21:28

--sql error-- | 20-07-14 | 21:09

Was al gedebunkt als onzin. Geen zin om het op te zoeken maar een journalist heeft gebeld met air traffic control in Oekraïne die aangaven dat er enkel Oekraïense mensen werken en zeker geen Spanjaarden. Kijk dat doen complotdenkers nooit. Bronnen nachecken wederhoor etc. Die copyrights/pasten en verzinnen er wat bij. Rare jongens.

De Koreaanse Slet | 20-07-14 | 21:28

@54321 | 20-07-14 | 21:11
ah ja die wilde ik, ty, sorry.. lui..:) maar de vlucht van 16e ligt er wel vrij dicht bij. Die van de 9e, 10e , 11e ook. Dat zijn geen honderden kilometers, volgens mij, hooguit 100, en er was 'slecht weer' op komst, schijnt.
Er zijn er maar een paar die echt veel zuidelijker vliegen. Het is wel de meest Noordelijke vlucht.

Boobystrap | 20-07-14 | 21:23

uiteraard laat Rutte uit strategisch oogpunt niet het achterste van zijn tong zien, hij weet natuurlijk dat ze in Rusland die perso's ook met belangstelling volgen. Ik heb het idee dat er achter de schermen al veel meer bekend is! Natuurlijk is het niet handig om te melden dat 'we' onderweg zijn........ voor je het weet schieten ze je uit de lucht
;-)

poelewaal | 20-07-14 | 21:22

Het enige nieuws, een vliegtuig van Defensie met materiaal naar Charkov, had hij dus al drie dagen geleden in gang kunnen/moeten zetten.

Ik wil er overigens mijn bewondering en erkentelijkheid naar de Milfdef aan toevoegen, dat ze hier dan toch uiteindelijk nog haar vakantie voor heeft onderbroken. Zulke blijken van verantwoordelijkheidsgevoel en plichtsbesef maak je nog maar zelden mee dit land. Een ministerspost, je moet er tegenwoordig toch maar wat voor over hebben.

Ven1V1d1V1c1 | 20-07-14 | 21:20

@ kio | 20-07-14 | 21:15

Toestel is echt wel in de lucht uit elkaar gespat. Anders had het geen mensen en bagage geregend.

Bo Dreksma | 20-07-14 | 21:19

Boobystrap | 20-07-14 | 21:02
Heb je hier misschien iets aan?
www.investor-verlag.de/malaysia-airlin...
(zie: Abbildung: Flugroute MH17 am Katastrophentag vs. sonstige Flugrouten (Quelle: Flightaware.com / Zerohedge.com)
In dat artikel staan trouwens ook nog enkele interessante beweringen over de relatie tussen Maleisië en de VS.

WirMachenMusik | 20-07-14 | 21:16

De EU zal dit laten doorgaan als 'een ongelukje'.
T was niet zo bedoeld..

Boobystrap | 20-07-14 | 21:16

Snap al die spierballentaal hierboven dan ook niet. Iedereen (journalisten / waarnemers) mag het gebied in mits ze er wat te zoeken hebben. Om het gebied af te zetten zijn helemaal geen NL / EU / VS militairen nodig, is allemaal al geregeld door het regiobestuur.

Maar omdat het regiobestuur volgens de EU bureaucratie officieel niet bestaat kunnen we er geen zaken mee doen.

Soms moet je afwijken van de regels en handelen naar de situatie, is helemaal geen militaire interventie voor nodig.


Bo Dreksma | 20-07-14 | 21:16

@WirMachenMusik | 20-07-14 | 21:07
Viel mij vanmiddag ook al op dat nergens op de brokstukken een inslag te zien is. Wat mij verbaasd is dat Rusland (of iemand anders) dan niet met radar beelden komt dat er wel degelijk jachtvliegtuigen in de buut waren. Dit zou elke verdenking tegen Rusland meteen weg nemen toch?

kio | 20-07-14 | 21:15

Dostranamus | 20-07-14 | 20:49
dat zou dan wereldwijd op de radars te zien zijn.
Dus je denkt dat alle luchtverkeersleiders in het grote complot zitten? dat iedere defensiemacht wereldwijd het wel weet, maar niemand iets zegt? Nog iets: denk je niet dat inzittenden direct naar familie zouden gaan bellen als ze 2 gevechtsvliegtuigen zien? of zitten de telecomproviders ook in het complot?
man man man.. het kritisch denkvermogen lijkt wel volkomen uitgeschakeld bij sommigen door deze gebeurtenissen.

--sql error-- | 20-07-14 | 21:15

Dat militair ingrijpen zet ook geen zoden aan de dijk, ik kan me nog een helikopter op een Libisch strand herinneren.

Conan de Rabarber | 20-07-14 | 21:14

Boobystrap | 20-07-14 | 21:02

Duh. FlightAware system. Is hier al ettelijke malen gepost.

nl.flightaware.com/live/flight/MAS17/h...

Hierop kun je precies zien waar deze vlucht normaalgesproken vliegt. Klik op de datum, en je ziet exact waar er die dag gevlogen is door B772 (AMS-KUL). Wordt door vliegprofessionals overal ter wereld gebruikt: www.telegraph.co.uk/news/worldnews/eur...

*Alle* vluchten B772, tot die van vrijdag, gaan honderden kilometers verder naar het zuiden. Niet over Donetsk.

54321 | 20-07-14 | 21:11

Sleutelplanktovenaar | 20-07-14 | 19:59
simpelweg omdat het niet geverifieerd is; iedere gek kan wel wat roepen op twitter. Tot nu toe heeft alleen RussiaToday er iets over geschreven, de rest snapt dat de bron niet betrouwbaar is (het is zelfs niet bekend of die persoon wel bestaat!). Dus denk even kritisch na.

--sql error-- | 20-07-14 | 21:09

Regiobestuur en haar inwoners willen helemaal niets met Kiev te maken hebben. Zie ook de reacties tegen journalisten (in Kiev zitten een stel fascisten en daar gaan jullie als EU ook nog wel achter komen). Hun mening is uiteraard wel beïnvloed door Russische propaganda.

Bodybags uitleveren aan "Kiev" gaat dus niet gebeuren, hoe graag ze die stinkende trein ook kwijt willen.

Rutte en consorten willen juist wel dat de bodybags overgedragen worden op door Kiev gecontroleerd grondgebied, want dat is het enige bestuur dat ze erkennen voor Oekraïne.

Stap over je eigen schaduw heen en ga onderhandelen met het plaatselijke "regiobestuur".
Belangrijkste voor nu is de stoffelijke overschotten in het juiste land te krijgen.

Maar dat zal wel niet mogen van de EU regeltjes..

Bo Dreksma | 20-07-14 | 21:08

Het domste wat je kan doen is toegeven dat je er wel eens aan kon komen met een leger. Dan geef je ze de kans zich in te graven, extra materiaal aan te voeren en word het een groot fiasco. Daarbij is het nog niet zo makkelijk. Even de boel oprollen daar, 300 lijkzakken inladen en maken dat je weg komt. Daar moet je best wat voor mee nemen.

jip_86 | 20-07-14 | 21:07

Dostranamus | 20-07-14 | 20:49
In Duitse en Franse blogs zie ik dat alternatieve bericht ook al sinds enkele dagen passeren en wilde er net ook een reaguursel aan wijden omdat ik dit ongeveer gelijkluidende Xander-bericht
xandernieuws.punt.nl/content/2014/07/S...
nog niet kende.
In ieder geval bedankt dus.

WirMachenMusik | 20-07-14 | 21:07

Outsider-Inside | 20-07-14 | 20:51

Precies, Putin heeft geen enkel belang bij het neerschieten van de MH 17.
Cui bono?
Het is jammer dat de meeste reaguurders (en Nederlanders) niet in staat zijn om hier even over door te denken.

54321 | 20-07-14 | 21:05

Mensen, putin heeft al het bloed van honderdduizenden mensen aan zijn handen. Hij blies nota bene zijn eigen mensen op om de oorlog in Tsjetsjenië te beginnen, dus hij ligt echt niet wakker van dit hele gebeuren, laat staan van held Rutte en Fransie.

Lopez | 20-07-14 | 21:03

@Feynman | 20-07-14 | 19:47
"Aangezien de economie van de afgescheiden delen van Oekraïne gedeeltelijk doorloopt en daar nog steeds gegeten wordt, zou zo`n koeltrein gewoon al in het gebied geweest kunnen zijn."
Tuurlijk, maar dan heb je nog steeds een goochemerd nodig die bedenkt dat zoiets handig is in dit geval.
Je hebt iemand nodig die het ding weet te vinden.
Misschien iemand anders nodig die het ding op het goede spoor weet te zetten.
Was hij al uitgeladen, of moest dat ook nog gebeuren?
Is hij groot genoeg voor dit aantal lichamen?
.
"De koeltrein in Torez staat maar 15 ilometer van de Russische grens af. Als dus de koeltrein van buiten het gebied moest komen, praat je maar over een uurtje of twee rijden."
Nou, dat zit nog. Ik heb eens met Google Earth naar de spoorlijnen zitten kijken, en er is niets dat direct naar Rusland gaat vanaf Torez. Wel noordelijk naar Debal'tseve, maar om van een spoor van daar naar een spoor naar Torez te komen, hebben ze moeten rangeren. En dat betekent dat je een tweede locomotief nodig hebt die deze hoeveelheid wagons kan slepen (en koelen?). Er is geen bocht die het spoor maakt direct vanuit de richting van Zoryns'k (en dus Rusland) naar Chornukhyne en het zuiden.
Zijn al deze plekken wel in handen van de rebellen?
.
"De koeltrein in Torez"
Als je naar links kijkt op dat kaartje wat je aanhaalt, zie je die twee banen groen daar door het landschap slingeren? Dat is een spoorbaan. Hemelsbreed 2 kilometer van het midden van de rampplek. Erger nog, op 3 kilometer naar links van dat midden van de rampplek heb je Rozsypne, met een mooi station.
.
"het in tweede of derde instantie vervoeren van slachtoffers naar de trein is maar een kwartiertje rijden."
De afstand midden rampplek - station Torez is hemelsbreed, of as the crow flies, zo'n 12 kilometer. Als je het over rechte wegen hebt, waar niet van achter elke derde boom een rebellenclubje zijn drie vierkante meter in de gaten staat te houden met een roadblock, en als je er nu nog wat sneller kunt rijden, dan misschien ja lukt het je om in een kwartiertje van A naar Torez te rijden. Hier echter?
.
Maar zelfs dan, de slachtoffers zijn niet zelf naar de weg gelopen of gekropen.
Men heeft hen eerst moeten vinden, afgedekt, en aan anderen door moeten geven waar wat lag.
Daarna hebben minstens twee personen per lichaam naar dat lichaam moeten lopen, om het vervolgens naar een weg te moeten brengen.
.
De choregrafie en coordinatie voor zoiets is groots. 35 vierkante kilometer, genoeg vrachtwagens, iedereen die weet waar hij daarna naartoe moet, mensen die slepen, die mensen moeten eten, drinken, roken, slapen, etc. etc. Wetende dat al die mannen op dat moment niet ingezet kunnen worden voor vechtacties tegen het boze Oekraiense leger.
En dan te bedenken dat men vannacht bezig was de 196 (169 volgens sommige bronnen?) lichamen naar die trein te brengen, en dat men daar vanochtend al mee klaar was gekomen. Nog geen 65 uur nadat ze waren neergekomen.
.
Kun je dit plannen? -> Best wel, als je misschien rustig na kunt denken wat wanneer hoe moet gebeuren.
Kun je dit coordineren? -> Tuurlijk, alhoewel het in een oorlogsgebied toch wel iets moeilijker wordt.
Kun je dit uitvoeren? -> Nou, als Nederland op dit ogenblik nog geen expert in het gebied heeft weten te krijgen en ze hebben dezelfde hoeveelheid tijd gehad om te plannen, coordineren en uitvoeren, dan heb ik zo het gevoel dat we enorm bespeeld zijn. Nee, je kunt dit niet zo makkelijk uitvoeren.

Ageless | 20-07-14 | 20:58

Kudtkip | 20-07-14 | 20:44
Ik heb me wat ongelukkig uitgedrukt (eigenlijk taalkundig onjuist) over GB, ik bedoelde dat de Cameron zowat de enige West-Europese regeringsleider die bereid is om volledig toe te geven aan de verlangens van de VS-regering. Maar dat had je zo te zien wel begrepen.
Voorzover het de relatie van deze vliegramp met het Israelisch/Palestijns-conflict betreft is het in ieder geval een feit dat de vliegramp ongeveer gelijktijdig met de invasie van Gaza, plaatsvond en ook dat dat publicitaire consequenties had en heeft. Toeval of niet, het is wel een feit.

WirMachenMusik | 20-07-14 | 20:54

@Outsider-Inside | 20-07-14 | 20:51
Hulde.. dat zeg ik ook al 3/4 dagen! Gewoon de regie opeisen en de anderen het nakijken geven!

kio | 20-07-14 | 20:54

@WirMachenMusik | 20-07-14 | 20:25

De agenda van de VS in het Ukraine conflict is inderdaad een andere dan die van de EU. De VS zijn niet afhankelijk van Russisch gas zoals Europa wel is (vooral Duitsland) en hebben er belang bij dat de EU minder gas van Rusland afneemt zodat de VS meer shale gas aan Europa kunnen gaan verkopen.

Daarom komt het neerschieten van MH17 Putin ook enorm slecht uit want dit drijft Europa meer richting de VS en Ukraine. Ik geloof dan ook geen moment dat Putin achter dat neerschieten van MH17 zit. Sterker nog, ik denk dat die rebellen die de bewuste BUK raket gelanceerd hebben nu veel meer te vrezen hebben van Putin dan van het Westen.

Putin had/heeft de strategie om niet openlijk in te grijpen in de Oost-Ukraine (onder druk van verdergaande sancties) maar zich er blijkbaar indirect achter de schermen mee te bemoeien. Dat is nu dus flink verkeerd uitgepakt met het neerschieten van MH17. Maar als Putin nu wel zou ingrijpen in Oost Ukraine dan zou dat ook weer worden gezien als inmenging in de zaken van de Ukraine en weer verdere sancties uitlokken, dus het is ook voor Putin nu niet eenvoudig en dit komt hem allemaal heel slecht uit.

Mijn punt is dat Rutte meteen al vorige week in dit - door het neerschieten van MH17 - ontstane politieke vacuüm had moeten springen om de slachtoffers zo snel mogelijk terug te krijgen, maar dat heeft hij dus verzuimd te doen omdat hij niet doorzag welke rol hij ineens moest gaan spelen op het wereldtoneel (of dat niet durfde).

Outsider-Inside | 20-07-14 | 20:51

ik wil onze koning met zijn kop op televisie,met woorden van troost die het gevoel van machteloosheid en verdriet samenvat. Waarom spreekt die lamlul zijn volk niet toe? waar betalen we die laffe bal gehakt voor.als het goed gaat is koning zijn makkelijk, maar je bent er ook voor dit soort gevallen als het een keer slecht gaat. waarom hoor ik hier de rtl boulevards hier niet over? het volk heeft meer dan ooit troost nodig van een vader des vaderlands.

elricoloco | 20-07-14 | 20:50

Misschien kunnen Prutte en Timmerschwanz eens met de onderstaande verkeersleider gaan praten.
Bellen mag ook.
En haal er dan ook maar een paar experts (proest) van Clingendael bij om het een en ander te downplayen.
Van onze hoog gekwalificeerde media hoeven we immers niets te verwachten.
O, wacht, van bovenstaande figuren ook niet.
Hier, lees en huiver;
xandernieuws.punt.nl/content/2014/07/S...

Dostranamus | 20-07-14 | 20:49

Jullie begrijpen er niks van. Het is zo simpel. Je handelt hier met lompe zuiplappen. De deal is heel eenvoudig; "wij komen met dat neerschieten weg, dan krijgen jullie de lichamen terug".

Dat soort volk heeft alleen maar respect voor geweld. We moeten een korte militaire actie inzetten om de lichamen terug te halen.

En waar blijven de Verenigde Naties? Horen die ons niet te helpen? Of is dat gewoon een zootje pennelikkers?

Patatter | 20-07-14 | 20:46

corsleutel | 20-07-14 | 20:40
Uw begripsvaardigheid doet uw naam eer aan.
Bedankt!

JAXX | 20-07-14 | 20:45

WirMachenMusik | 20-07-14 | 20:25
Een naar alle waarschijnlijkheid juiste opsomming.

Mét een opvallend detail: GB, dat misschien niet kan of wil om de USA voor het hoofd te stoten.

Hier ligt dus duidelijk de link tussen het Israël-Palestina conflict (Palestina, dat de door de Engelsen vrijgegeven kolonie, gebied, was voor gedupeerde joden uit de eerste wereldoorlogen), én nu de combi met wat voorheen de 'koude oorlog' tussen de USA en Rusland betekende.

Hoe je het ook wendt of keert, dít is WO III.

Al jaren gaande, zonder dat NL het echt goed door had.
En nóg wil het niet indalen.
Zelfs niet na deze burgerslachtoffers op Oekraïens grondgebied.

En weinigen die zich afvragen hoe nagenoeg parallel rond de Gazastrook ook totale onheil (oever ander over again) voltrekt.

En wat kun je er hier in NL nog mee?
Zorgen dat je overleeft.
Of, liever pierewaaien gaat, en wel zo easy as you can...

Kudtkip | 20-07-14 | 20:44

knerf | 20-07-14 | 20:20

Tuurlijk. En JIJ bepaalt wel even wat de appels en wat de peren zijn.

Aardbewoner | 20-07-14 | 20:40

@JAXX | 20-07-14 | 20:34

Ik begrijp hieruit dat je geen familie en/of vrienden hebt. Toch reageer je, dus je bent geboren.

Ik heb geen bekenden of familie onder de slachtoffers. Ook niet in mijn omgeving.
Toch vind ik het niet kunnen hoe we als overheid hier mee om gaan. Buiten het feit dat het misschien lastig kan gaan worden was er mijn inziens maar 1 juiste manier van handelen geweest als overheid zijnde. Deze manier dus absoluut niet. Ik wens je een veilige en fijne vakantie toe. Anderen zouden dat willen kunnen zeggen.

corsleutel | 20-07-14 | 20:40

54321 | 20-07-14 | 20:37
/facepalm

Geluksvogel | 20-07-14 | 20:40

Eurotokkie | 20-07-14 | 20:26
Hey, ik zeg ook niet dat de rebellen niet de verantwoordelijkheid hebben, dat hebben ze wel.

Maar - wie stuurde het vliegtuig hun kant op, en waarom? (300 mijl van de vaste route af!) Waarom zo laag gevlogen, bijna in de no fly zone, zodat het een militaire actie had kunnen lijken? Volgens tweets van reporters ter plaatse zijn de rebellen verbijsterd dat het een passagiersvliegtuig was. Waar zijn die opnames van de communicatie tussen verkeerstoren Kiev en het vliegtuig? Waarom zijn ze verdwenen? Die communicatie was het eerste wat openbaar werd gemaakt toen MH 370 verdween.

Kortom, de rebellen zijn idd verantwoordelijk, maar lijkt erop dat een andere partij héél graag wilde dat de rebellen het vliegtuig neerschoten. Waarom? Wie heeft er belang bij dit conflict?

Vraag je dat maar eens af.

54321 | 20-07-14 | 20:37

corsleutel | 20-07-14 | 20:32
Hoeft niet weten ze, is hun ding heb ik geen last meer van dan. Mensen maken zich te druk om zaken waar ze toch geen invloed op hebben..

JAXX | 20-07-14 | 20:34

Waar het om gaat, met dat Sebrenica voorbeeld, is dat je soms iets ongelooflijks stoms moet doen om je zelf later te kunnen aankijken.
En dan waren er misschien 150 Nederlandse soldaten omgeven (typisch dat veel politic ze 'de jongens en meisjes' noemen als ze het over de Ned blauwhelmen hebben)gestorven maar dan hadden generaties daarna niet met schande hoeven terug te kijken op wat er is gebeurt.
Hetzelfde nu.
Ik wil geen laffe VVD politicus bij wie alles altijd te laat is of nooit goed is. De man is een lopende schande voor Nederland. Het enige wat hij had hoeven toe doen is voor de buhne spierballentaal bezigen. Een ieder voelt dat een 'leider' dit had moeten doen.
Maar Rutte is geen leider. Hij is een lijder.

appeltjesgroeneweide | 20-07-14 | 20:33

Partij v/d Paashaas | 20-07-14 | 20:23

Welnee, de onderbuik rommelt weer.Het verstand staat op nul bij de meesten.

knerf | 20-07-14 | 20:33

@JAXX | 20-07-14 | 20:29

Meld je dat ook even aan je nabestaande?

corsleutel | 20-07-14 | 20:32

Hoe meer wij zielig gaan doen, hoe meer Putin zich gaat ergeren. Dat werkt alleen averrechts in zulke culturen. Typisch Nederlandse naïviteit! Wederom kansloze politiek!

kio | 20-07-14 | 20:31

WirMachenMusik | 20-07-14 | 20:25

Klopt.
Het Westen is al een tijd bezig om de invloedssfeer van de Russen te verzwakken. Dus moest de Oekraine bij de EU en uiteindelijk bij de NAVO komen.
Vandaar die praatjes van van Balen en Verhofstadt op pleintjes in Kiev.
Dat mag van mij hoor, maar kom er dan gewoon eerlijk vooruit en houdt die kutpraatjes over democratie voor je.
Als het om democratie gaat, heeft ook het Westen tonnen boter op z'n hoofd want een dictatuur als Saoudi-Arabie wordt de hand boven het hoofd gehouden.

knerf | 20-07-14 | 20:31

Met welke opdracht gaat Timmerfrans naar Amerika? Doel zou zijn de lichamen terugkrijgen. Die zijn in handen van Russische nationalisten. Timmerfrans en Amerika zijn Ukraine gezind. Die lichamen zijn nu handelswaar geworden. Die nationalisten gaan niet weg van waar ze zitten. Die lichamen komen dus niet terug. Tenzij ze de nationalisten gaan geven wat ze willen of... Ik zie niet meer smaken.

NFC | 20-07-14 | 20:29

corsleutel | 20-07-14 | 20:28
Ik lig er dan niet wakker van in ieder geval, dus zal me een worst wezen ja!

JAXX | 20-07-14 | 20:29

hebbuh | 20-07-14 | 20:18

Dat ze die gegevens niet vrijgeven bewijst niet meteen een complot, de logische verklaring daarvoor is gewoon dat als ze dat doen ze mogelijk verraden hoe, waarom en welke informatie ze verzamelen

Capt. Iglo | 20-07-14 | 20:28

appeltjesgroeneweide | 20-07-14 | 20:06

Ik heb me nooit uitgelaten over Srebrenica dus je bent voorbarig...

Lastig he, goeie tegenargumenten in voorraad te hebben?
knerf | 20-07-14 | 20:10
---
ach, het was ook maar een pesterijtje.

appeltjesgroeneweide | 20-07-14 | 20:28

Rutte is in mijn ogen een verstandiger MP dan de meeste reaguurders hier zouden zijn. We zitten ineens middenin het lastigste conflict van de afgelopen 25 jaar. Voor de ramp is er maar één vraag: hoe diep zit Rusland erin en in hoeverre kunnen we Putin aansprakelijk stellen. Hebben de seperatisten een buitgemaakte raket afgeschoten? Hebben de seperatisten de raketten van Rusland gekregen of is een Russische eenheid in Oekraine bezig geweest.

Er zijn paralellen met Lockerbie. Toen was de reactie van UK geen militair ingrijpen in Libië, maar isoleren die hap. De machtsverhoudingen NL-Rusland liggen nog net even wat anders, dus het enige wat we kunnen doen is machten verzamelen en zorgen dat de Russen echt pijn wordt gedaan. Als je dat beseft, is het achteraf maar goed dat Rutte een paar weken geleden bij Cameron en Merkel in het bootje zat.

Militair ingrijpen is een idioot idee. De seperatisten zijn met 10.000-30.000 man en hebben inmiddels tanks en andere zware wapens. De Oekraieners zelf hebben het er al moeilijk mee, dus een pelotonnetje Mariniers kan niet zoveel. Bovendien kost zoiets planning, of wil je vanavond een Hercules volladen en een paar parachutisten droppen?

Het wordt echt heel lastig, want m.i. is Putin rechtstreeks verantwoordelijk. Alleen lijkt die vent compleet gek geworden te zijn. Tot dusver zie ik alleen maar verdere escalatie. Dus hoe zorg je ervoor dat de verantwoordelijken verantwoordelijk worden gesteld, zonder uiteindelijk in een wereldoorlog terecht te komen. Dat wordt omzichtig manoevreren en misschien duurt het wel tien jaar voordat het zover komt. Bij Lockerbie heeft het ook de nodige tijd gekost.

Misschien dat we om te beginnen een campagne moeten starten om het WK 2018 weg te halen uit Rusland. Niet boycotten, maar de hele toewijzing herzien.

Hannesdepannes | 20-07-14 | 20:28

@JAXX | 20-07-14 | 20:26

Fijne vlucht toegewenst. Ik begrijp dat we u gewoon kunnen laten verrotten als het u en uw gezin overkomt.

corsleutel | 20-07-14 | 20:28

54321 | 20-07-14 | 20:18
Die tip is niet van belang , je kunt zien of het een legervliegtuig of een passagiersvliegtuig is .
Het probleem is echter dat de rebellen het BUK systeem lost hebben gekoppeld van het grote systeem en op goed geluk hebben geschoten .
Tot nu toe is het goed gegaan maar dit keer niet , de verantwoording ligt dus helemaal bij de rebellen.

Eurotokkie | 20-07-14 | 20:26

Ik ben misantroop.
Ik geloof dat de mens slecht is.
Maar ik weiger te geloven dat de mensen die, grofweg, wonen op het oostelijk halfrond slechter zijn dan die wonen op het westelijk halfrond.

knerf | 20-07-14 | 20:26

beware_reageert | 20-07-14 | 19:59
De OVSE voldoet in deze taak en is samenwerkingspartner van de NAVO. De NAVO zelf heeft een andere doelstelling welke als ingezet ook meteen een ander beeld neerzet welke verder escalatie alleen maar zal bewerkstelligen. Maar goed dat is wat er niet ingaat er zijn andere belangen dan de slachtoffers en hun nabestaanden. Helaas kost dit tijd en ik vind het walgelijk dat een groot deel meteen hun oordeel klaar heeft en alleen maar uit emotie en zwakbegaaafdheid kan reageren.
Maar veel succes met verder frustreren ik ga lekker BBQen en vannacht op vakantie, hoor wel hoe het afgelopen is over 4 weken..

JAXX | 20-07-14 | 20:26

Hier enkele constateringen die bij mij een hogewaarschijnlijkheid-label hebben:
1)De VS zijn er, om het nog maar zacht uit te drukken, op uit om Rusland te isoleren van de rest van Europa. De mogelijke motieven laat ik even in het midden en wijs slechts naar de aanvang van de politieke problemen in Oekraïne.
2) West-Europese regeringen (misschien op GB na) willen/kunnen om welke reden dan ook de VS niet voor het hoofd stoten, maar anderzijds ook niet, vanwege divergerende belangen en consequenties, niet (diplomatisch verhuld) zonder meer toegeven aan de druk van de VS.
3) Door deze vliegramp en de onmiddellijke unisone mediale toewijzing van schuld aan de separatisten en Rusland worden de Europese regeringen via de publieke opinie onder druk gezet om de Rusland-politiek van de VS in grotere mate te volgen.

WirMachenMusik | 20-07-14 | 20:25

ron78 | 20-07-14 | 20:10
Onderbuikgevoelens van wraak tellen helaas niet. Helaas zeg ik. Ook ik voel een sterke drang naar vergelding.

Straf aan de daders kan echter alleen worden opgelegd door het internationale gerechtshof. Niet door een onwettige, door sentiment ingegeven militaire actie. Ik dacht serieus dat het gros van de reaguurders dat wel zou inzien.

Partij v/d Paashaas | 20-07-14 | 20:23

Nietweerhe | 20-07-14 | 20:18
Denk zelf dat ik Rutte nog maar ff in 't midden laat... Dat er op de achtergrond al zaken in werking gezet worden is natuurlijk best mogelijk zoals vaker al ter sprake kwam. En hij in z'n ééntje doet natuurlijk ook niks en is afhankelijk van circus Bassiehof om 'm heen. * zet Rutte-petje weer af gelukkig *

Ouwe Zwitsal... | 20-07-14 | 20:23

Lol de NOS heeft het nog steeds over seperatisten. Van god los. Dit zijn huurlingen, misdadigers,grafschenners en schooiers van de laagste soort. Benoem ze dan ook als zodanig. Aan het hoofd van deze schooiersbende staat Putin. Waar de EU Rusland al compleet had moeten boycotten is het muisstil rond de Junkers, vRompuys.... want die blijven het liefst zaken doen met misdadigers. Zo ook Nederland.

roze_bril | 20-07-14 | 20:22

De enige manier waarop je Poetin nu kan raken, is door zijn speeltje: het WK-voetbal van 2018, te verzieken. Alle landen aankondigen om dat te boycotten.
Maar het is Nederland maar, dus dat zal niet gebeuren.

The_Black_Knight | 20-07-14 | 20:22

*Dit is de voicemeel van Vlad. Spreek uw berich in na de piep.*
"Vlad vuile klootzak Mark hier! Je hebt een probleem jongen. Ik kom je gdverdedikkem"

*Piep*

"Hai Vlad, met Mark. Ehh hoe is het? Wilde graag nog even overleggen over dat dingetje met die nou ja rotsituatie."

LibertasSimplex | 20-07-14 | 20:21

Wát een idioot NL-journaal.

Die en die vliegt naar New York voor diplomatieke bemiddeling.
Da's verdomme de andere kant uit!

De lichamen in gekoelde trein zo snel mogelijk terug.
Oh ironie...

Militair daar eens even een statement maken?
Oei, nee joh. Veels te link...

De afschuw was al van de aard die dit woord betekent, dit telt op, en op, en op...

Kudtkip | 20-07-14 | 20:21

Aardbewoner | 20-07-14 | 20:17

Ik had het over appels vergelijken. Niet over appels en peren....

knerf | 20-07-14 | 20:20

JAXX | 20-07-14 | 20:09

Mijn antwoord beware_reageert | 20-07-14 | 20:17 was voor jou..
Foutje.

beware_reageert | 20-07-14 | 20:18

Kerry heeft de beelden ..... maar toont ze toch maar niet ,waar ken ik dat nou van.

hebbuh | 20-07-14 | 20:18

overlover1 | 20-07-14 | 20:16

Nou nog even dan dan wordt het: "Ik en miljoenen met mij"...
Schrijft u soms vaker ingezonden stukkentaal?

knerf | 20-07-14 | 20:18

Enige wat Rutte nog mist, is met een duim in z'n bek staan op de foto & al zuigend om z'n mamma roepen.

Wat een ruggengraat loze prutser, kan wel officier worden.

Nietweerhe | 20-07-14 | 20:18

Eurotokkie | 20-07-14 | 19:51

Uit de 'afluistertape' van de gesprekken tussen de rebellen (als die al echt is en er ook maar iets klopt) blijkt dat de rebellen de "tip" hebben gehad dat er een Antonov aankwam.

Van wie kwam die "tip"?

54321 | 20-07-14 | 20:18

beware_reageert | 20-07-14 | 19:59

Dramaqueen ?? Komop zeg, willen dat er gedegen onderzoek gedaan wordt in een gebied wat oncontroleerbaar is, lijkt me niet echt.
Je doet nabestaanden erg tekort hiermee.

Waar is de Navo dan voor als ik vragen mag ? In Mali worden gevraagd bij erge zaken en we zijn er, en zo kan ik doorgaan.
Nu gaat het onszelf aan en ineens dramaqueen ??

Waar het omgaat is dat er nu geen recht gedaan wordt aan internationale afspraken die oa een onafhankelijk onderzoek mogelijk maken en het veiligstellen van lichamen. Ook bewijzen verzamelen. Ach, we maken die afspraken maar joh, gaat het om ons is het niet erg ??
Raar beeld.. Qua nationale herdenking denk je niet begrijp dat er 193 nederlanders omgekomen zijn.
Natuurlijk doen we dat niet voor alles wat er gebeurt, maar neem aan dat zelfs jij het verschil wel kan zien wat een impact dit heeft in ons land.

beware_reageert | 20-07-14 | 20:17

Ik denk dat het bewijs ruim voorhanden is, maar men nu eerst de lichamen terug wil hebben. Pas daarna komt de schuldvraag weer vol in beeld, en reken maar dat dan de poep de ventilator raakt...

hoevenpe | 20-07-14 | 20:17

knerf | 20-07-14 | 20:15

Als je werkelijk zo onpartijdig was, dan had je het ook wel even over de ongewapende Engelse agente gehad die laffelijk door tuig van de Iraanse ambassade werd neergeschoten. En wat kwam hard aan? Ik ben geen Amerikaan joh. En for the record: tégen de (tweede) invasie in Irak.

Aardbewoner | 20-07-14 | 20:17

VaginaBelg | 20-07-14 | 20:13
Oh, dank U, Oh Geweldig België... ROTFL en succes met je extra erwtje dat door je schedeltje rinkelt af en toe! Cheers :D

Ouwe Zwitsal... | 20-07-14 | 20:17

Aardbewoner | 20-07-14 | 20:09

Nog even dit: de nuance, snap je?

knerf | 20-07-14 | 20:16

We bellen.

swassannuf | 20-07-14 | 20:16

@ VaginaBelg | 20-07-14 | 20:10

Verteld u mij maar waarom een militaire interventie niet mogelijk zou zijn volgens u. De Duitse generaal en Dick Berlijn denken er anders over en met met hun vele anderen.
De druk om te reageren/escaleren zou dan volkomen op Rusland liggen dan, voor het oog van de wereld. Aangezien Oekraine geen Rusland is hebben ze er feitelijk niets over te zeggen wanneer Oekraine toestemming geeft.

loverlover1 | 20-07-14 | 20:16

Als dit OORLOG betekend, dan moet het maar.
We pikken dit niet!

vmk | 20-07-14 | 20:15

Bovenop alle ellende de tragiek van Rutte en Timmermans,
Nederland (Europa) heeft wel een vingertje, maar geen tanden

H.Bakker | 20-07-14 | 20:15

Aardbewoner | 20-07-14 | 20:09

Nee, kinderachtig is gewoon dat laffe opportunisme.
Wandaden van de ene partij doodzwijgen en van de andere partij nadrukkelijk bestempelen.

Kwam hard aan hè, die misser van de USA toendertijd?

knerf | 20-07-14 | 20:15

Toch wel jammer vroeger hadden we Loe Lap, konden we daar onze tanks,manpads en RPG kopen er er zelf op losgaan, nu hebben we Mark rubber.

gebrokenvleugel | 20-07-14 | 20:14

-weggejorist-

VaginaBelg | 20-07-14 | 20:13

@--sql error-- | 20-07-14 | 19:52

Hoe ik dat kan weten? Je ziet toch dat er niks gebeurd is sinds donderdagmiddag, hoeveel slachtoffers zijn er al terug in NL? Den Haag raakt bij dit soort plotselinge grote rampen verlamd. Dan moet eerst weer de hele polder-ellende op gang komen en kost het dagen om een soort nationale consensus te krijgen wat er wel of niet moet gebeuren, Kamerdebatten te voeren, discussies in de media, etc. terwijl dit soort situaties juist vraagt om daadkrachtig snel optreden en leiderschap. Rutte had dat meteen moeten snappen op donderdag, daar ging het al mis.

De eerste reactie van Rutte donderdag was al niet sterk en te slap, hij wilde niet eens aannemen dat het toestel was neergeschoten terwijl Obama dat wel al meteen zei. En sindsdien loopt Rutte steeds verder achter de feiten aan.

En even voor de duidelijkheid, ik wil helemaal geen militaire interventie maar gewoon dat de Nederlandse regering alles op alles zet om te zorgen dat die overledenen zo snel mogelijk terugkeren zodat hun families afscheid van ze kunnen nemen en dat er op een respectvolle manier met de slachtoffers omgegaan wordt. En aangezien bijna 70% van de slachtoffers Nederlanders zijn ligt het initiatief daarvoor bij Rutte.

Outsider-Inside | 20-07-14 | 20:13

Even voor diegene die roepen over een WW3 oorlog en het binnenvallen van landen. Nog Rusland of Ukraine interesseert me. Net als Irak, Syrië, Afghanistan, Israel en nog meer van dat soort Kudt landen. Als we de boel daar veiligstellen voor het onderzoek en vooral voor het waardig terugbrengen van de slachtoffers zal zowel Rusland als Ukraine niets doen. Daar ben ik heilig van overtuigd. Als het onderzoek is afgerond naar maximale haalbaarheid gaan we weer weg en zoeken ze het maar weer uit. Als dan uit onderzoek iets naar boven komt kunnen we de werkelijke daders proberen te straffen indien mogelijk met de middellen die we hebben.
Is dit nu zo moeilijk om te begrijpen. Alle landen zitten nu in een patstelling en wachten er gewoon op.

corsleutel | 20-07-14 | 20:13

Partij v/d Paashaas | 20-07-14 | 20:04

Nogmaals, WWIII is al een poosje bezig, we zijn er nog niet in betrokken....... maar komen dichtbij.

DANNY3960 | 20-07-14 | 20:12

Lijkt er dus op dat het tot nu toe werkt, praten zonder direct een kernbom te gooien. Diplomatie, zoek het eens op.

captainobvious | 20-07-14 | 20:12

VaginaBelg | 20-07-14 | 20:10

Lol hebben in andermans rampspoed... Brrr. Ik had gelijk me voor je te schamen.

Aardbewoner | 20-07-14 | 20:12

Typisch VVD style the money has to be flowing.

gebrokenvleugel | 20-07-14 | 20:10

Partij v/d Paashaas | 20-07-14 | 20:04
Wat voor niveau wilt u hebben dan?? Of bent u er toch ook mee eens dat 192 onschuldige doden waaronder kinderen niet ongestraft kan worden gelaten? Dat er al een diplomatieke weg is in gegaan,zonder enige resultaten?Moeten we dan echt als laffe honden naïef doen en zeggen ach 192 doden ,we gaan verder met ons leven? zeg u het maar.

ron78 | 20-07-14 | 20:10

appeltjesgroeneweide | 20-07-14 | 20:06

Ik heb me nooit uitgelaten over Srebrenica dus je bent voorbarig...

Lastig he, goeie tegenargumenten in voorraad te hebben?

knerf | 20-07-14 | 20:10

-weggejorist-

VaginaBelg | 20-07-14 | 20:10

knerf | 20-07-14 | 20:05

Kinderachtige tegel. Wat ga je er nog allemaal bijsleuren? Heeft het verfoeilijke Westen in het algemeen en Nederland in het bijzonder weer eens schuld aan al wat er fout loopt in de wereld? Dat hebben we ondertussen wel gehad.

Aardbewoner | 20-07-14 | 20:09

beware_reageert | 20-07-14 | 19:59
Hahaha nou de NAVO in laten grijpen voor een paar stoffelijke overschotten en een dag nationale rouw. Dat is nu precies mijn punt laten we lekker allemaal dramaqueen gaan spelen, zo kunnen we elke dag wel ergens om rouwen. Begrijp me niet verkeerd het is heel vervelend voor de nabestaanden maar er zijn wel iets meer belangen om even een Navo actie uit te voeren. De soep wordt veel te heet opgediend, een gebied veiligstellen voor onderzoek.. ja en dan? Geen enkel weldenkend mens laat een eenheid invliegen in zo een gebied binnen 24 uur om een paar stoffelijke resten hoe vervelend ook.

JAXX | 20-07-14 | 20:09

mooi geluld man | 20-07-14 | 20:02
De Amerikanen weten genoeg ook zonder het bewijsmateriaal op de crash site .
Er komt steeds meer naar buiten en zetten Putin te kijk voor de hele wereld wat voor een leugenaar hij is.

Eurotokkie | 20-07-14 | 20:07

Eurotokkie | 20-07-14 | 20:00

Aha, de poen is dus toch wel belangrijker voor je dan de solidariteit en de meelevendheid.

U bent dus eigenlijk gewoon een egoist...

knerf | 20-07-14 | 20:07

VaginaBelg | 20-07-14 | 19:59
Mwoh, je pretendeerd en beschuldigd elke 20 min. iedereen hier dat ze "lafaards" achter hun toetsenbord zijn... En je zit alleen maar te trollen en jezelf voor te doen alsof je straks de grote redder in 't verhaal gaat wezen ofzo! Sommige mensen denken en kijken iets dieper dan alleen wat er 3 dagen terug gebeurt is en kijken ook in de geschiedenis en hebben er ook daadwerkelijk verstand van. Maar er blijven dingen zoals jij over die alleen maar in twee regels kunnen rondschreeuwen met zaken als "neanderthalers" e.d.
Dus als je mij persoonlijk aanvalt met bovenstaand argument mag ik wel wat terugzeggen of niet...
Maar nog een prettig leven verder :D

Ouwe Zwitsal... | 20-07-14 | 20:07

knerf | 20-07-14 | 20:03

Ik zeg niet iedereen hè, ik zeg dat er zo'n mensen tussenzitten. En ook in de grotemensenwereld wordt er schande gesproken over de slappehapperij, van Groot-Brittanië over het kleine België tot het grote Australië. Dat gezegd zijnde: ik heb nergens opgeroepen tot oorlog, en de overgrote meerderheid ook niet. Alleen kan ik wel begrijpen dat sommige mensen van het paadje afgeraken met zo'n Rutte en C°. Het gaat om de pijnlijke symbolisering van de aftakelende rol die we spelen in de wereld. En als we dit nu ook nog eens helegaar over ons laten gaan, dan is een Westers leven straks geen zier meer waard. Het is nu al genoeg gedevalueerd.

Aardbewoner | 20-07-14 | 20:07

@2emeREP | 20-07-14 | 19:59

Wachten we eerst nog maar even af, black boxes first.

Kijk, mensen. Jullie kunnen nu wel lopen zeiken, maar binnenvallen mag onze Rutte gewoon niet volgens (ik meen) Artikel 5 van de VN. Dus zodoende moet hij het wel anders oplossen... Laten we nu gewoon hopen dat er in ieder geval een fatsoenlijke begrafenis komt, zodat de nabestaanden dat in ieder geval hebben.
Ik spreek uit ervaring dat dat iets fijns is, hoe krom dat ook klinkt.
De schuldige zal daarna wel goed hard aangepakt moeten worden, mee eens. Maar eerst die mensen thuis zien te krijgen en dat is nu de prioriteit. Dat is verteld. Daar zijn niet veel woorden voor nodig.
Ga me maar minnen, boeit me geen ruk. Als die slachtoffers maar een degelijke begrafenis krijgen.

Stijl-vol | 20-07-14 | 20:07

Denkt iedereen nou echt dat die bezopen russen die daar zitten die Nederlandse experts vrij spel geven. Ja doorzeefd zeker. Ze zijn nu nog aan het kijken of die trein met lichamen misschien wel vrijgegeven zou kunnen worden.

Gadverdamme, wat een ontering. Deze bodybags zijn nu onderdeel van chantage geworden.

aajjee | 20-07-14 | 20:06

Het domme volk spreekt: erop af!

Zo had je ook overspannen Britten die vanwege de Falklands een oorlog wilden ontketenen. En anderzijds ook de Argetijnen.
Ook in Nederland stikt het van de Neanderthalers die, hoewel er nog niets bekend en bewezen is is over de ware toedracht, er meteen op los willen gaan.
Remember Irak?
knerf | 20-07-14 | 19:45
---
Zei je zeker ook destijds over Sebrenica, right?

appeltjesgroeneweide | 20-07-14 | 20:06

@VaginaBelg | 20-07-14 | 20:00
Eens wat anders dan die "uitdagend" geformuleerde onzin dan die van U, niet?

Jim Lovell | 20-07-14 | 20:06

mooi geluld man | 20-07-14 | 20:02

Oke, en nu de uitvoering hiervan en de gevolgen? Behalve een veilig gesteld rampgebied.

a2k | 20-07-14 | 20:05

Aardbewoner | 20-07-14 | 20:02

Gerechtigheid?
Dus we gaan nu ook de USA alsnog de rekening presenteren voor het neerhalen van een Iraans passagiersvliegtuig in 1988?

Oh nee, dat waren maar Iraniers...

knerf | 20-07-14 | 20:05

Niveau van Geenstijl is hard achteruit gegaan.
Op deze schaal tellen testosteron-emoties niet. Helaas niet.

WO1 en 2 zijn om kleinere vergrijpen begonnen.

Partij v/d Paashaas | 20-07-14 | 20:04

Aardbewoner | 20-07-14 | 19:46

Overmand door emoties?
En die moeten we dan serieus nemen en hun advies gaan volgen?

knerf | 20-07-14 | 20:03

VaginaBelg | 20-07-14 | 19:56

Er is vooral een roep om gerechtigheid, niet om oorlog. Bovendien scheer je iedereen ook nog eens over één kam. Je mist ook nog eens het grotere plaatje - het immer solidaire, afdragende Nederland dat nu op niemand kan rekenen voor steun, geen NAVO, geen OVSE, geen EU, geen VN - en het feit dat niet alleen Nederland maar elk Westers land voor schut gezet wordt door Poetin die er een machtsspel van maakt. Kortom, je snapt er niets van of je zit te trollen. Alletwee kan natuurlijk ook.

Aardbewoner | 20-07-14 | 20:02

Dacht je dat er vrijheid van meningsuiting is in Rusland?
Njet!! iedere journalist die niet naar de pijpen van Poetin danst, krijgt problemen / vliegt eruit.
Eigenlijk wisten we dat al lang, het werd gedoogd in ruil voor goeie handelsbetrekkingen.

Terpen-tijn | 20-07-14 | 20:02

@a2k | 20-07-14 | 19:53

Militair ingrijpen is al veel te laat, het bewijsmateriaal is al verstoord, de waarheid kan dus niet boven water komen. De dag na de crash had de UN daar al met NATO troepen moeten staan ivm violation of Art. 3 Chicago convention.

mooi geluld man | 20-07-14 | 20:02

-weggejorist en opgerot-

VaginaBelg | 20-07-14 | 20:01

@Ooknietaltebest | 20-07-14 | 19:46
Met zo'n nick ga jij echt in je eentje vermoed ik. ghe ghe.. Maja,ik snap je woede wel.Same here!

deraderendraaien | 20-07-14 | 20:01

--sql error-- | 20-07-14 | 19:58
Ik zie niet de nut of noodzaak de slachtoffers dermate te beledigen.

Feynman | 20-07-14 | 20:01

knerf | 20-07-14 | 19:56
Ik moet morgen werken vriend , maar jij hebt tijd genoeg toch.

Eurotokkie | 20-07-14 | 20:00

-weggejorist-

VaginaBelg | 20-07-14 | 20:00

-weggejorist-

VaginaBelg | 20-07-14 | 19:59

HAHHAHAHAHAHAHAAH
NOS zegt: Russische media ultra-eenzijdig
hahahahahahaa
nee, de NOS is zo objectief en kritisch
hahaahahahaaha
Waar is dit geluid dan t horen in Nederland @nos???
www.globalresearch.ca/spanish-air-cont...

-
Ukraine had de mogelijkheid, het motief, en de wil
-
100den doden bombardeerde Kiev al, dat ene vliegtuig? ach....

2emeREP | 20-07-14 | 19:59

Ir. Wilhelmus | 20-07-14 | 19:48

Ik ben wel van de argumenten maar niet van de Neanderthaler-argumenten.

Was je ook voor een militair ingrijpen geweest tegen de USA toen die in 1988 een Iraans passagiersvliegtuig uit de lucht knalde?

knerf | 20-07-14 | 19:59

2emeREP | 20-07-14 | 19:52
En waarom moeten wij RT spanish wel geloven? RT (russia today) is 1 van de grootse propaganda machine op internet.

ron78 | 20-07-14 | 19:59

JAXX | 20-07-14 | 19:47

Precies mijn punt..
Wij moeten daar iig de lichamen en het gebied veiligstellen.. Zal poetin zelfs blij mee zijn want dan is zijn hulp bewezen.. Maar dat gebeurt dus niet.
Alsof die clan zich nergens wat van aantrekt terwijl Rusland wapens blijft sturen en bij een oeps moent weer geruisloos terug haalt.
Dit had eerder en groter aangepakt moeten worden..
Via NAVO dat gebied veiligstellen en houden inclusief berging van lichamen. Daarna zijn we weer weg.
Het laat duidelijk het manko van de EU, NAVO en vooral dit kabinet zien.. Geld bovenalles.. Had amerika moeten gebeuren, echt dat het anders was gegaan.. Deel een stukje je inzicht, maar wij zitten ook overal bekant. En nu gaat het ons aan en staat Rutte daar als een schaap te draaien... Nog iets, dag van nationale rouw is nu echt wel het minste wat er kan en moet gebreuren.. Maar ook daar zwijgt Rutte over. Zal wel geld kosten... Walgelijke vent die Rutte met zijn "beste kabinet sinds de WOII". Hij is de enige die dat gelooft denk ik.

beware_reageert | 20-07-14 | 19:59

Waar is het Schoevers meisje van defensie Hennis?
Niemand die eens een stel commando's uit bed trekt om de slachtoffers te gaan halen?

Sexpresso | 20-07-14 | 19:59

@2emeREP:Dat verhaal ging gelijk op het net rond ja,maar zei Rutte nou ff snel tussen neus en lippen door dat Timmerfrans met Kerry had overlegt over de locatie waar ze op Oekraiens grondgebied de trein konden overnemen.Heeft de usa een staat erbij?Ofheb ik dit verkeerd gehoord/ begrepen?

hebbuh | 20-07-14 | 19:59

2emeREP | 20-07-14 | 19:52
Als de separatisten geen motief hebben waarom hebben ze dan die buk raketten verplaatst tot over de Russische grens en waarom staan ze niet meer op de plek toen het vliegtuig werd afschoten .

Eurotokkie | 20-07-14 | 19:58

Fransje heeft al 2 dagen niets op facebook geposted. Kan iemand hem wellicht ff bellen om te kijken of alles goed is ?

Kinner | 20-07-14 | 19:58

Feynman | 20-07-14 | 19:47
typische ambtenaren logica weer.
Je hebt dan misschien een rottende pudding op de plaats van bestemming, maar je hebt wel politieke winst gehaald... nou gefeliciteerd.

--sql error-- | 20-07-14 | 19:58

@VaginaBelg | 20-07-14 | 19:52
Ga eens ovuleren zeurkous, of blijf van de rosé af.

Jim Lovell | 20-07-14 | 19:58

VaginaBelg | 20-07-14 | 19:56
En U Bent Zo'n Held?

Ouwe Zwitsal... | 20-07-14 | 19:58

Terpen-tijn | 20-07-14 | 19:49

Over Irak was ook alles bekend... Wapens etc.
Weet je nog?
Vertrouw jij de westers media nog?

knerf | 20-07-14 | 19:57

Dit is ook een leuke, een soldaat die er naar toe wil en een brief aan Hennis heeft geschreven: www.joop.nl/kijk-nou/detail/artikel/27...

De Joop laat geen spaan heel van deze beste man.
Tig reacties, staat op de Joop ook een item over de Gaza demoos, 2 reacties, vinden ze wel best daar die Vara/Hamas leden.

Uw Verzekeringsadvis | 20-07-14 | 19:57

Wat ben ik blij dat het reaguurdersvolkje alleen aan wat toetsenbordknoppen zit. Gewoon even een land binnenvallen. Het heeft absoluut de charme van de eenvoud, dat wel. Wat maakt het uit dat daar een horde bezopen en doorgesnoven rebellen zit met een arsenaal aan wapens van poetin. En een lokale bevolking die er ook niets aan kan doen. Oorlogsslachtoffertje meer of minder maakt ook niet uit toch? En we deleten gewoon ff wat opgebouwde historie qua internationaal recht en oprichting NAVO etc.

Tuurlijk is het hemeltergend wat er gebeurt. Maar ff lekker uit de heup schieten met simpele oplossingen in een explosief gebied als oost oekraine is jezelf nomineren voor de darwin award.

Rest In Privacy | 20-07-14 | 19:56

-weggejorist-

VaginaBelg | 20-07-14 | 19:56

Eurotokkie | 20-07-14 | 19:47

Nou joh, kom achter je toetsenbord vandaan, pak je hooivork en de trein naar Donetz...

knerf | 20-07-14 | 19:56

VaginaBelg | 20-07-14 | 19:52
Mail me je adresje van je boomhutje maar joh! wildcat415@gmail.com en bewijs me dan dat je zo'n GROOTSE HELD bent Uwe Heilige (zwitsal)"VaginaBelg" Heb je sinds 1992 weinig gelezen hierzo dus vraag me af of het daardoor zou komen... Maar ik ben een lafaard ja, U Heeft Helemaal Gelijk!

Ouwe Zwitsal... | 20-07-14 | 19:55

Propogandamachine Poetin beweert dat het westen propaganda voert.
Zou ik ook zeggen als ik dictator was.

Terpen-tijn | 20-07-14 | 19:55

-weggejorist-

VaginaBelg | 20-07-14 | 19:54

hebbuh | 20-07-14 | 19:44

Nee, ook met de wolven in het andere bos die nu de USA de schuld willen geven, huil ik niet mee.
De feiten zijn:
1- Er is een oorlogssituatie in het oosten van de Oekraine
2 - Een vliegtuig stort neer of wordt neergehaald in dat gebied.

Aangezien het onwaarschijnlijk is dat dat vliegtuig door een technische of menselijke fout uitgerekend in dat gebied zomaar is neergestort, kunnen we er bijna voor 100% vanuit gaan dat dat vliegtuig is neergestort door oorlogshandelingen.
De vraag is door wie?
Door die criminele cowboys die zich separatisten noemen maar net als in het Midden-Oosten gewoon een stelletje wapengeile Neanderthalers zijn of door Oekraiense militairen die het toestel aanzagen voor een Russisch toestel...

knerf | 20-07-14 | 19:54

Ooknietaltebest 19:46
Durf je niet alleen?
Weet je wel dat ze in het buitenland een vreemde taal spreken?

Terpen-tijn | 20-07-14 | 19:53

Zou een reaguurder van hierboven welke pleit voor nu militair ingrijpen zijn plan kunnen toelichten? Vraag me af hoe jullie dat precies voor je zien en hoe dat de situatie zal verbeteren.

Nederland is nou eenmaal machteloos in een internationaal conflict. Wat jullie vragen van Rutte is (dreigen met) militair ingrijpen terwijl we dat zelf niet eens kunnen.

Of dachten jullie dat we internationaal wel wat voorstelden? Onze bondgenoten zijn onze enige hoop.

a2k | 20-07-14 | 19:53

Rutte had het Nederlandse volk ook kunnen toezeggen dat de eerst volgende Russische bommenwerper of oorlogsschip welke onze territoriale grenzen maar schampt neergehaald of naar de kelder gejaagd zal worden, zonder waarschuwing. Dat had een volksvertegenwoordiger & minpres waardig geweest en zou niet als escalerend uit te leggen zijn....

Nederlanddraaitdoor | 20-07-14 | 19:53

Pino de Pollo | 20-07-14 | 19:51
Ow ja, dat zei die altijd idd! Gister nog een discussie over, LOL

Ouwe Zwitsal... | 20-07-14 | 19:53

-weggejorist-

VaginaBelg | 20-07-14 | 19:52

Outsider-Inside | 20-07-14 | 19:34
hoe kun je dat nou weten? je hebt geen idee van wat er (achter de schermen) gebeurt en wat er momenteel op de ministeries wordt voorbereid.

--sql error-- | 20-07-14 | 19:52

Ukraine heeft t gedaan, datdachten al meer mensen Ukraine heeft t motief, de separatisten niet.
-
Val niet voor propaganda...
Ukraine slacht al weken 100den burgers af, lezen we hier niets over.
Bombardementen galore, en Israel leidt de aandacht af van een grensoorlog Westen/Rusland.
Hoe dan ook
Voor wie lezen wil, de geruchten worden zteeds sterker dat Ukraine bloed aan zn handen heeft
-----------------
www.globalresearch.ca/spanish-air-cont...
00000000000000
panish Air Controller @ Kiev Borispol Airport: Ukraine Military Shot Down Boeing MH#17

2emeREP | 20-07-14 | 19:52

54321 | 20-07-14 | 19:47
Als dit zo is dan moeten ze een waarschuwing krijgen maar niet meteen het toestel uit de lucht schieten .

Eurotokkie | 20-07-14 | 19:51

Zelfs Mart Smeets straalt meer autoriteit uit dan meisje Rutte. Mag ik dat zeggen? Ja, dat mag ik zeggen.

Pino de Pollo | 20-07-14 | 19:51

knerf 19:45
Lul niet man, alles is al bekend, alles!
Zelfs de positie en richtingshoek van de raket, ook alle gesprekken tussen die terroristen.
Dat kunnen ze ook bewijzen, dit is geen Irak kwestie.
Want daar heb je gelijk in, dat was een kapitale blunder.

Terpen-tijn | 20-07-14 | 19:49

@knerf ok je bent niet zo van de argumenten merk ik

Ir. Wilhelmus | 20-07-14 | 19:48

VaginaBelg | 20-07-14 | 19:31
De enige "LAFAARD" die er tussen zit hierzo ben jij want afgezien dat je als zwitsal sinds eergister ineens overal met je grote waffel tussenzit ben jij degene die het langst achter z'n tobo ruftend en met een pijpie aan je waffel nietszeggend commentaar zit te trollen op iedereen! En daarnaast jezelf voordoen alsof "Uwe Grootse KutjesBelg" de grote verlosser zal zijn straks... Kneusje! Met de non-groeten uit Den Haag!

Ouwe Zwitsal... | 20-07-14 | 19:48

Ageless | 20-07-14 | 19:17
Aangezien de economie van de afgescheiden delen van Oekraïne gedeeltelijk doorloopt en daar nog steeds gegeten wordt, zou zo`n koeltrein gewoon al in het gebied geweest kunnen zijn.

Daarnaast zit het rampgebied heel dicht op de Russische grens, maar ook heel dicht op de enclave die Oekraïne probeert te behouden tussen de separatisten en russen in, aan de zuidzijde van het afgescheiden deel.

De koeltrein in Torez staat maar 15 kilometer van de Russische grens af. Zie daarvoor de vierde kaart op www.nytimes.com/interactive/2014/07/17... Als dus de koeltrein van buiten het gebeid moest komen, praat je maar over een uurtje of twee rijden.

Rebellen werken inderdaad nooit optimaal samen, daarom ligt slechts ruim de helft van de slachtoffers in die trein. Echter, het in tweede of derde instantie vervoeren van slachtoffers naar de trein is maar een kwartiertje rijden. Gezien de korte afstanden en de overeenkomsten met een normaal gemeentelijk draaiboek voor grote rampen verwonderd dit gedeelte mij niet.

Wat heel jammer is aan deze werkwijze is dat niemand meer vastlegt welk slachtoffer waar gevonden is. Dat is niet alleen voor de nabestaanden belangrijk, met behulp van de stoelverdeling kan je als onderzoeker een inschatting maken welk deel van het toestel waar gevallen is.

--sql error-- | 20-07-14 | 19:41
Het heeft als voordeel dat je aan een strijdende partij niet hoeft te vragen iets aan zijn tegenstander hoeft over te dragen, maar aan een neutralere partij. Logistiek misschien niet ideaal, maar politiek misschien meer haalbaar.

Feynman | 20-07-14 | 19:47

beware_reageert | 20-07-14 | 19:42
Is niet correct nee maar wel begrijpelijk vanuit de situatie daar. De een zn dood...
Maar goed wij als verwende toetsenbordhelden hier weten het allemaal wel te vertellen. Zoals ik al zei het is geen Eurodisney daar

JAXX | 20-07-14 | 19:47

Ronman2k | 20-07-14 | 18:58
WirMachenMusik | 20-07-14 | 18:58
Helemaal gelijk.

Moeten wij soms fijn voor de Amerikanen oorlogje gaan spelen in de Oekraine?
Al die types hier die om militair ingrijpen schreeuwen: schei toch uit!
We zijn niet eens in staat om ons eigen inheems/Finse tuigh adequaat aan te pakken. En dan wil je naar de Oekraine, vechten tegen de Russen? Flikker toch op.
En denk je nou echt dat dat de beste manier is om die lijken terug te krijgen? Beetje Putin / separatisten bedreigen met militairen? Het zal ze aan de reet roesten.

Rutte is terecht terughoudend.
En des te meer zo omdat de MH 17 overduidelijk door Kiev verkeerstoren de verkeerde route op was gestuurd, (nl.flightaware.com/live/flight/MAS17/h... www.telegraph.co.uk/news/worldnews/eur...)
veel te laag vliegend (www.reuters.com/article/2014/07/18/us-...
www.zerohedge.com/news/2014-07-17/was-...).

Een aangevertje, zogezegd, voor de rebellen, die zo stom waren te denken dat ze een Antonov neerschoten.
Alleen, oeps, alle info van de Kiev verkeerstoren is in beslag genomen door Oekrainse geheime dienst en foetsie gemaakt!

Dus, WFT? Wie lokt hier een oorlog uit?

54321 | 20-07-14 | 19:47

knerf | 20-07-14 | 19:45
Nee in een schuilkelder gaan zitten en wachten totdat alles overwaait.

Eurotokkie | 20-07-14 | 19:47

Ir. Wilhelmus | 20-07-14 | 19:43

Ik hoef niks uit te leggen, jij wilt er op los...

knerf | 20-07-14 | 19:46

Kijk we kunnen nog uren hier gaan vertellen wat zou moeten en wie zou moeten, maar hierbij meld ik mij aan om naar de Oekraïne te gaan en koste wat kost ga ik daar wat doen. Ik kan niet langer toekijken, IK GA WAT DOEN! Wie doet mee?

Ooknietaltebest | 20-07-14 | 19:46

VaginaBelg | 20-07-14 | 19:43

Zou je eens willen ophouden met het mes in de wonde te draaien? Er zijn hier mensen die overmand zijn door emoties. Die ga je niet nog lopen jennen. Ik schaam me voor je.

Aardbewoner | 20-07-14 | 19:46

Als een kip zonder kop gaat Timmermans overal heen om met allerlei hotemetoten te praten die geen enkele invloed kunnen uitoefenen op de separatisten. Er is er maar een die wel invloed heeft en daar had Timmermans vrijdagochtend al op bezoek moeten zijn.

CoffeePatch | 20-07-14 | 19:45

Apart dat nog niemand een link heeft gelegd met deze ramp: en.wikipedia.org/wiki/Siberia_Airlines...

Een Russisch vliegtuig dat door de Oekraïne per ongeluk is afgeschoten in 2001 boven de Zwarte Zee. Het zal wer weer niet uitkomen qua politieke agenda, want Poetin MOET EN ZAL de schuld krijgen...

Xirdalan | 20-07-14 | 19:45

Ik krijg sterk de indruk dat de mensen van het rtl nieuws, nos de boel bij elkaar zitten te liegen en dat ze het weten ook.

Jezusismijnheer | 20-07-14 | 19:45

@carenza | 20-07-14 | 19:28

Hou toch je smoel kut tokkie, ik wil dat die trein met lijken zo snel mogelijk veilig gesteld wordt, in plaats van dat die trein wordt opgeblazen door een stelle dronken rebellen.

Ronman2k | 20-07-14 | 19:45

Het domme volk spreekt: erop af!

Zo had je ook overspannen Britten die vanwege de Falklands een oorlog wilden ontketenen. En anderzijds ook de Argetijnen.
Ook in Nederland stikt het van de Neanderthalers die, hoewel er nog niets bekend en bewezen is is over de ware toedracht, er meteen op los willen gaan.
Remember Irak?

knerf | 20-07-14 | 19:45

Die slapjanussen die onze leiders slapjanussen noemen, die gaan we eens een keer Minister-President maken, eens zien of ze dan nog steeds zulke slapjanussen zijn. Stelletje.

ho4x | 20-07-14 | 19:45

@knerf:Wie heeft dat vliegtuig over oorlogsgebied gestuurdt lijkt me nu belangrijkste vraag,en ik vertrouw de unaaitmesteeds niet zo met vliegtuigen als ik zo naar deze ramp kijk of zeg maar een vlucht93 9/11 of een pentagon dan twijfel ik nogal.

hebbuh | 20-07-14 | 19:44

-weggejorist-

VaginaBelg | 20-07-14 | 19:43

nou Knerf leg de weg naar WO3 dan maar eens uit

Ir. Wilhelmus | 20-07-14 | 19:43

@ VaginaBelg | 20-07-14 | 19:31
Sta jij al bepakt en bezakt klaar op Schiphol dan?

Nederlanddraaitdoor | 20-07-14 | 19:43

Zowel de EU als de NAVO kosten toch op jaarbasis best wel een zak met duiten, maar helaas hebben we er niets aan. Als er maar wel geld is om pro Hamas te protesteren in Amsterdam toch? Kan het iedereen in Den Haag nou schelen of er lichamen terug komen, als het gas uit Rusland maar door de buizen blijft stromen.

aajjee | 20-07-14 | 19:42

JAXX | 20-07-14 |

Relativeer dan gelijk even dat er spullen worden weggenomen.... En relativeer ook even dat internationale onderzoekers worden geweigerd onderzoek te doen...
Begin maar...

beware_reageert | 20-07-14 | 19:42

-weggejorist-

VaginaBelg | 20-07-14 | 19:42

@VaginaBelg | 20-07-14 | 19:31
Mag ik er dan ook wel een kogel bij?

Ageless | 20-07-14 | 19:42

boeren die waarschijnlijk helaas niet wisten wat ze zagen op dat radar schermpje van die BUK installatie

Ir. Wilhelmus | 20-07-14 | 19:42

Ir. Wilhelmus | 20-07-14 | 19:39

Is u soms beroepsmilitair, oorlogsstrateeg of gewoon dom?

knerf | 20-07-14 | 19:42

nogmaals. ons leger is klein en onder de maats. maar een paar boeren met kalashnikofs kunnen we nog wel aan. tis niet dat we Duitsland in willen nemen ofzo

Ir. Wilhelmus | 20-07-14 | 19:42

Feynman | 20-07-14 | 18:53
20+ uur in een trein is ook niet echt prettig. vliegtuig is sneller en geeft minder problemen qua koeling. Typisch staaltje 'beste stuurlui... etc'.

--sql error-- | 20-07-14 | 19:41

@VaginaBelg | 20-07-14 | 19:38
Ga ergens anders trollen, mafketel

van Griendsven454572 | 20-07-14 | 19:41

Wat is dit voor trieste shit man ?!?!?!?
MARINIERS EN F16's DIE KANT OP GRAAG !!!!!
En wel -NU- !!!
Wat een triest baggerland is Nederland toch ...
Waarom betalen we eigenlijk belasting voor defensie??
Voor al die hulp missies naar vage 3e wereld landen??
Graag onze gevallen landgenoten ophalen!!!
GVD man ... Nep-land..
Ga anders effe in een hoekje in foetus houding liggen, Rutte

Piet_Snot | 20-07-14 | 19:41

@Knerf waarom blijf je zeiken over die WO3. Als Nederlandse soldaten de inslagplek van het vliegtuig veiligstellen, wat de HELE wereld zal begrijpen. Waar begint dan WO3.

Ir. Wilhelmus | 20-07-14 | 19:40

WirMachenMusik | 20-07-14 | 19:39
Er zijn al voor minder oorlogen begonnen.

Eurotokkie | 20-07-14 | 19:40

Ir. Wilhelmus | 20-07-14 | 19:33

Het Nederlandse leger ingrijpen? Wat een raar soort nationalisme.
Woehahahahaha...

You must be joking!

knerf | 20-07-14 | 19:40

@
Ik nodig elke met toetsenbord gewapende Nederlander uit om datzelfde toetsenbord in te ruilen voor een flutwapen om in Oekraïne baas te gaan zijn.
Nou?
Dacht het niet he, lullo's?
VaginaBelg | 20-07-14 | 19:31
Alleen als we de afvallige Nederlandse provincie Vlaanderen ook binnen vallen. Kom maar op met met die MG42.
XaleX_2 | 20-07-14 | 19:34

hier sluit ik mij bij aan. Donesk innemen. Vervolgens Vlaanderen innemen en op de terugweg even langs Den Haag de regering eruit gooien.

Ir. Wilhelmus | 20-07-14 | 19:39

Wat is het overgrote deel van Nederland toch een hypocriet kutvolk, de hele wereld is vol met ellende elke dag. Maar nu, nu is het pas echt erg.... Dood zijn ze al dus ja kan even duren is daar geen Eurodisney en militair ingrijpen kan wel eens meer kosten dan die 192/3 stoffelijk overschotten die er al zijn. Dat ze in koelwagons liggen lijkt me niet meer dan normaal, of hadden ze moten blijven rotten daar in het open veld. Echt heel vervelend voor de nabestanden ja maar ik heb het idee dat vrijwel niemand meer kan relativeren in dit land

JAXX | 20-07-14 | 19:39

GS begint echt te verworden tot een primitief schreeuwblog.
Dat doorklinkende verlangen naar "Wollt ihr den totalen Krieg?" uit Washington is wel het meest symptomatisch voor het voorlopig meest waarschijnlijke antwoord op 'Qui bono?'

WirMachenMusik | 20-07-14 | 19:39

Stel, ik zeg stel, dat na een diepgaand onderzoek zou blijken dat niet de separatisten, wat ik op dit moment WEL geloof, maar de Oekrainse militairen verantwoordelijk zijn voor het neerhalen van het vliegtuig, zullen we dan afspreken dat al die reaguurders, die graag de 3e WO willen ontketenen, levenslang worden opgesloten wegens gekte?

knerf | 20-07-14 | 19:38

-weggejorist-

VaginaBelg | 20-07-14 | 19:38

Linkse Zakkenvuller | 20-07-14 | 19:22

Er bestaat niet zoiets als een Europese grootmacht.

Aardbewoner | 20-07-14 | 19:37

@Dank je Joris... Nadat ik op enter gedrukt had, realiseerde ik me dat dat niet de meest handige post ooit was...
wout nellink | 20-07-14 | 19:33

Ik had je gemeld. Er zijn als je het goed bekijkt 298 kinderen vermoord.
Fijn dat je het inzag.

corsleutel | 20-07-14 | 19:35

en waarom hebben we de hulp nodig van Frankrijk of Engeland. Die bende seperatisten kunnen we toch wel aan met een georganiseerde operatie met enige militairen en wat appaches

Ir. Wilhelmus | 20-07-14 | 19:35

NL wordt weer eens in de zeik gezet, dit maal door met name de EU, die nu net zo prominent afwezig is als ze aanwezig was in Kiev destijds.
Het sneue is nog dat het beste kabinet sinds de tweede wereldoorlog nog te lam is om op eigen initiatief de koppen bij elkaar te steken.
Het gaat gvd om landgenoten, om onschuldige burgers die niets anders in hun gedachten hadden dan een vakantie waar men lang voor moest sparen.
De tyfus met hulpgelden, je koopt er geen reedt voor.
De tyfus met de EU, je hebt geen ene zak aan die uitzuigers.

van Griendsven454572 | 20-07-14 | 19:35

Ik nodig elke met toetsenbord gewapende Nederlander uit om datzelfde toetsenbord in te ruilen voor een flutwapen om in Oekraïne baas te gaan zijn.

Nou?

Dacht het niet he, lullo's?
VaginaBelg | 20-07-14 | 19:31
Alleen als we de afvallige Nederlandse provincie Vlaanderen ook binnen vallen. Kom maar op met met die MG42.

XaleX_2 | 20-07-14 | 19:34

@ Eurotokkie | 20-07-14 | 19:19

Exact. Het initiatief ligt al dagen bij Rutte, de hele wereld kijkt nu naar hem en zou er alle begrip voor hebben als NL nu actie onderneemt. Maar nee hoor, hij pakt het gewoon niet op. Rutte had natuurlijk meteen al vrijdagochtend zelf af moeten reizen naar de Ukraine om met de President van Ukraine te regelen dat er een staakt het vuren werd geregeld en de slachtoffers gerepatrieerd konden worden en desnoods was hij doorgevlogen naar Putin om daar de zaak verder te regelen. Shuttle diplomatie, dan had hij de hele wereldopinie achter zich gehad. Je kunt ook duidelijk zien in deze crisis dat Rutte niet de goede adviseurs om zich heen heeft, het is allemaal veel te bang, te academisch en te ambtelijk.

Rutte is genadeloos door de mand gevallen, hij geeft duidelijk niks om zijn landgenoten (maar dat wisten we al), hij is ook overduidelijk veel te licht voor zijn huidige functie en het is tot overmaat van ramp ook nog een lafaard.

Outsider-Inside | 20-07-14 | 19:34

double punch | 20-07-14 | 19:30
Hij zal het niet vandaag of morgen merken maar de tol zal hoog zijn , als ik het moet geloven zijn de meeste Russen voor Putin maar over een tijdje zal dit veranderen als zij de gevolgen van de sancties zullen merken , kijken wie de langste adem heeft .

Eurotokkie | 20-07-14 | 19:34

@kio | 20-07-14 | 19:22
Nou ja, misschien dan wel handig als Rusland nu nog even Oost-Oekraine inneemt, dan kunnen de onderzoekers hun werk wat ongestoorder doen. En misschien was dat ook eigenlijk wel de bedoeling geweest.

Ageless | 20-07-14 | 19:34

Het blijft m.i. oorverdovend stil in Brussel: waar blijft de Europeesche steun? Dat is namelijk i.t.t. Nl wel een machtsblok, maar ze zijn allemaal te schijterig dat ze hun muil open trekken. Je zou er toch gek van worden.....

need i say more | 20-07-14 | 19:34

@Knerf ingrijpen door het Nederlandse leger zou niet leiden tot WO3. Van oost tot west zou men dit begrijpen. Het is misschien niet verstandig om namens de NAVO te acteren.

Ir. Wilhelmus | 20-07-14 | 19:33

Je moet niet luisteren naar wat hij zegt. Je moet luisteren naar wat hij vooral *niet* zegt en ook vermijdt. Mark ontkent de militaire optie helemaal niet. Hij geeft er geen antwoord op. Hij zegt niet dat het een optie is, maar vooral ook niet dat het *geen* optie is.

Dus het is een optie. Kwestie is wel dat NL dat nooit alleen zou kunnen, dus dat moet gecoördineerd met bijvoorbeeld Engeland en Australië (die willen wel) en de Obami en Frau Merkel moeten het ook goed vinden (want anders gaat dat sowieso niet door). Maar die militaire optie is niet van tafel, anders had hij dat wel gezegd op de herhaalde vraag.

Stormageddon | 20-07-14 | 19:33

Dank je Joris... Nadat ik op enter gedrukt had, realiseerde ik me dat dat niet de meest handige post ooit was...

wout nellink | 20-07-14 | 19:33

fredflange | 20-07-14 | 19:28
Waarschijnlijk bloed het hele verhaal zoals gewoonlijk weer dood in NL (behalve als echt de pleuris uitbreekt) en in 2018 staat er weer 400.000 NL'ers te springen in hun oranje kleertjes tijdens het WK... Als je er dan naar vraagt krijg je iets als "ow, dat verhaal! Ja, was redelijk kut idd!"

Ouwe Zwitsal... | 20-07-14 | 19:31

carenza | 20-07-14 | 19:28

En wat zou jij dan willen?
De 3e WO uitroepen?

knerf | 20-07-14 | 19:31

@skunk57:Niemand zit op een trein denk nou is na.

hebbuh | 20-07-14 | 19:31

-weggejorist-

VaginaBelg | 20-07-14 | 19:31

WirMachenMusik | 20-07-14 | 19:06
Stukje bekeken, een feilloze duiding gezien door de bril van wederom neutrale Zwitsers.
Must see.

Nestorix | 20-07-14 | 19:31

Maar Wilders is wel erg stil.

double punch | 20-07-14 | 19:31

@Aan Rutte merk ik een onderhuidse woede en irritatie. Waarschijnlijk speelt er op de achtergrond veel meer dan wij simpele reaguurders kunnen bewroeten. Ik verwacht de komende dagen een andere Rutte te zien, eenmaal gesteund door de VS en de Europese grootmachten.
Linkse Zakkenvuller | 20-07-14 | 19:22

Waarom zou je dat willen, op de achtergrond. De Russen hebben ook satelliet beelden. We komen gewoon, ze kunnen de stipjes gewoon zien, is mijn inziens niets mis mee. We hoeven ons hiervoor niet te schamen tegenover de rest van de wereld. Denk je nu werkelijk dat Poetin zich er tegen gaat verweren. Die is misschien wel heel erg blij. Betekend in ieder geval minder gezichtsverlies. Als we alles afgerond hebben gaan we weer. Liever dit dan de meeste nutteloze missies waar we nu onze defensie en geld naar toe brengen.

corsleutel | 20-07-14 | 19:30

Poetin denkt hier mee weg te komen. Maar dat is een vergissing.

double punch | 20-07-14 | 19:30

Skunk57 | 20-07-14 | 19:27

Wilders zou er inderdaad persoonlijk heengaan maar hij is geen MP.

Eurotokkie | 20-07-14 | 19:29

"Geen rol voor de NAVO"
Wederom zo'n tijger zonder tanden, net als de EU.
De oplossong zal uit de USA moeten komen, aangezien de daadkracht hier ver te zoeken is.

Ommezwaai | 20-07-14 | 19:29

Rutte deed dit prima, maar Tokkie Nederland wil natuurlijk liever oorlogstaal horen.
Ronman2k | 20-07-14 | 18:58

doe jij eens effe lekker normaal joh.... mafkut.

het zou je sieren als je meehelpt als één man achter de slachtoffers van deze terreurdaad te gaan staan.
ipv je politieke agenda met deze laffe opmerking er nog even door te drukken.

asshole!

carenza | 20-07-14 | 19:28

Mantisomantis | 20-07-14 | 19:21

Prettig om tussen de volkomen onzin reacties ook een beetje verstand te lezen.

fredflange | 20-07-14 | 19:28

Izbut | 20-07-14 | 19:22

Wat wil je dan?
De derde WO?

knerf | 20-07-14 | 19:27

Gelukkig heeft Rutte ze nog wel op een rijtje.
Waar is wilders eigenlijk in deze????
Waarom zit wilders niet op een trein, met zijn gevolg natuurlijk.

Skunk57 | 20-07-14 | 19:27

RUTTE, je bent een hopeloze slappe lul. Niks meer en zeker veel minder.
Waar is nu ineens die 'strike-force-one' waar de luchtmacht op de luchtmachtdagen loopt te spelen ??? Doe eens een keer iets en dan............ dan krijgen we een wereldwijde discussie.

Laffe hond !

wake-up-pete | 20-07-14 | 19:27

@Ageless | 20-07-14 | 19:17
Zoiets kan mijn inziens maar vanaf 1 kant (goed)geregeld worden; de Russische
kio | 20-07-14 | 19:22

De Russen hebben waarschijnlijk al vooraf rekening gehouden met zware verliezen aan eigen zijde door het oorlogsgeweld. Door z.s.m hun eigen lichamen weg te halen besparen ze zichzelf veel diplomatiek gezeik i.v.m huurlingen etc.

Verder.. voor een invasie/oorlog is het nu veel te laat. Dit zal enorm escaleren en veel slachtoffers aan alle zijden tot gevolg hebben. Dit had meteen binnen 24 uur gemoeten. Wederom compleet kansloos dit.

kio | 20-07-14 | 19:27

Elk abattoir, ook in NL, kan je aan gekoelde treinwagons of containers helpen.

Mantisomantis | 20-07-14 | 19:26

Mantisomantis | 20-07-14 | 19:21
lul niet , waren er mensen toegelaten dan was dit veel eerder gebeurt.

Eurotokkie | 20-07-14 | 19:26

Jos Tiebent | 20-07-14 | 19:22
Rutte mogen ze daar van mijn part houden.
Als de slachtoffers maar waardig behandeld worden.

Ommezwaai | 20-07-14 | 19:25

Timmerfrans op weg naar de VN,.. de VN waarvan de leden (incl Rusland) elkaar hierover al in de haren vliegen, vrij zinloos dus.
Dan ben je zo jaren jaar verder voor er eventueel een halfbakken actie wordt ondernomen, echt volkomen waardeloos.

Boobystrap | 20-07-14 | 19:24

Van Duyvenbode | 20-07-14 | 19:18
Deze regering is inmiddels al afgegaan als een gieter.
Geen weg meer terug voor dit zooitje lamzakken.
Rutte organiseert wederom een persco waar geen zinnig mens momenteel op zit te wachten.
Lopen -net als die kneus van Malaysian Airlines- te raaskallen over hoeveel medeleven ze wel niet hebben met de slachtoffers en hun nabestaanden.
Intens triest deze vertoning, waarbij het gutmensch gedrag er vanaf spat.

Ommezwaai | 20-07-14 | 19:23

@Ageless | 20-07-14 | 19:17
Zoiets kan mijn inziens maar vanaf 1 kant (goed)geregeld worden; de Russische

kio | 20-07-14 | 19:22

Aan Rutte merk ik een onderhuidse woede en irritatie. Waarschijnlijk speelt er op de achtergrond veel meer dan wij simpele reaguurders kunnen bewroeten. Ik verwacht de komende dagen een andere Rutte te zien, eenmaal gesteund door de VS en de Europese grootmachten.

Linkse Zakkenvuller | 20-07-14 | 19:22

GS: collecte houden. Iedereen 1 euro inleg. Sparen voor een enkeltje Oekraine voor Rutte. En voor een treinreis naar Nederland terug. Met alle lijkzakken.

Jos Tiebent | 20-07-14 | 19:22

Wtf...

Hoelang gaat ingrijpen nog duren dan?

Izbut | 20-07-14 | 19:22

@jos alles beter als niets!

Xanadu | 20-07-14 | 19:22

Onbegrijpelijk dat wij ons anno 2014 binnen Europa nog zo lang laten ringeloren door een stelletje dronken Russische randdebielen.

James St John Smythe | 20-07-14 | 19:22

Je jat een speelgoedbeest van een dood kind. Vermoord door een hufter. En dan sla je een kruisje en is alles weer goed.

double punch | 20-07-14 | 19:21

Wat een verschrikkelijk dom gelul hierboven. Het gebied waar de overblijfselen van het vliegtuig liggen is minstens een enorme 50 vierkante kilometer groot. Men heeft er 2+ dagen over gedaan om met 37 graden de lichamen te bergen en veilig te stellen in gekoelde toestand.
Dat is een prestatie die respect verdient, geen afzeikerij door nitwitz.
Het zal nog maanden duren voor alles echt is afgezocht.

Mantisomantis | 20-07-14 | 19:21

@ Van Duyvenbode | 20-07-14 | 19:18

ik heb dat idee ook, tenminste ik heb de hoop erop. Het zou veel verklaren waarom Rutte zo apathisch is.

loverlover1 | 20-07-14 | 19:20

@Mastermattie | 20-07-14 | 18:53
Of investeren in true holographic projectors. ;-)

Ageless | 20-07-14 | 19:20

@Peter_K | 20-07-14 | 19:09
Wat hebben die moordaanslag slachtoffers in dat vliegtuig er mee te maken?

Flipus | 20-07-14 | 19:19

Outsider-Inside | 20-07-14 | 19:14
De wereld kijkt naar Nederland omdat die de meeste slachtoffers heeft , verslaggevers van CNN die op de plek zijn vragen zich af waar iedereen blijft.
Dat Nederland niet zijn slachtoffers komt halen .

Eurotokkie | 20-07-14 | 19:19

Je ziet die mafia daar de godganse dag kruisjes slaan. Maar geen patriarch of paus te zien die ze tot de orde roept. Een van de deugden van het christendom: u zult de doden netjes behandelen.

Wachtloper | 20-07-14 | 19:19

Ik begin er steeds meer van overtuigd te raken dat er gaat worden ingegrepen. Niet door de navo, maar door NL, GB en de VS.
Want dit gesol, deze totale afgang kan de regering zich absoluut niet permitteren.

Rest In Privacy | 20-07-14 | 19:18

@Feynman | 20-07-14 | 18:53
Dat duurt dan weer te lang, en heeft teveel voeten in aarde. Moet teveel voor geregeld worden.
Echter, is er nou al antwoord waar die trein vandaan kwam?
Wie hem binnen een dag na de ramp in de buurt heeft weten te krijgen?
Wie het heeft gecoordineerd dat al die groepjes rebellen - met hun eigen regeltjes per vierkante meter - hebben samengewerkt, om lichamen op te ruimen en naar die koeltrein toe te brengen?
Je zou bija denken dat er een draaiboek voor klaar lag. Want ondanks dat de NOS zegt dat het dag 4 is, is het eigenlijk pas dag 3 na de ramp. Het moment na de ramp is niet dag 1.

Ageless | 20-07-14 | 19:17

Waar is de EU is deze droevige geschiedenis? Het lijkt me toch HET moment om te laten zien dat je een verenigd Europa hebt dat zich als één blok opstelt tegen dat corrupte zootje daar in Oost-Europa.
Het laat gewoon zien dat de EU op belangrijke momenten helemaal NIETS voorstelt. Uiteindelijk zal het weer de VS zijn die voor ons de kolen uit het vuur moet gaan halen.

Bytemaster | 20-07-14 | 19:17

Het wordt nu wel elke dag pijnlijker duidelijk dat Mark Rutte al op de toppen van zijn kunnen opereerde als HR directeurt van een krokettenfabriek.

Ik kan dit vreselijke gepruts van Rutte echt niet meer aanzien. Hoe loop je continu 5 stappen achter de feiten aan, nou zo dus. Rutte man stap in het vliegtuig en ga zelf naar de Ukraine om zo snel mogelijk te regelen dat die overledenen terugkomen. Daar hebben we meer aan dan nu kamerdebatten te gaan voeren. Actie!

Outsider-Inside | 20-07-14 | 19:14

Lege huls, losse flodder... is 'zak hooi' al langsgekomen? Rutte laat alleen zijn tanden zien als ie keihard het volk uitlacht.

Kleine Dirkie | 20-07-14 | 19:12

Waar blijft de EU eigenlijk en hoeveel dragen we ook alweer af aan deze tandenloze slapjanussen? Idem NATO. En hoe komen we van deze ruggegraatloze trekpop van een Rutte af?

_Fly66_ | 20-07-14 | 19:12

Ofwel, geen actie geen reactie. Nederland "mag" onderzoeksteam leiden (du'h, 2/3 deel slachtoffers IS Nederlands), geen militair ingrijpen want geen leger en Timmerfrans heeft weer balboekje vol aan snoepreisjes waar de rest van Nederland, de slachtoffers en de nabestaanden geen ene zak aan hebben (zoals gewoonlijk).
Kortom, protocol zoals gebruikelijk (bukken, in je reet genaaid worden en dank u wel zeggen). Kan iemand die kwakzalvers in Den Haag naar huis sturen svp???

Nederlanddraaitdoor | 20-07-14 | 19:11

Xanadu | 20-07-14 | 19:08
Wilde je een wildplas-flashmob organiseren dan?

Jos Tiebent | 20-07-14 | 19:11

Rutten, Samsom, van Baalen, er kleeft bloed aan uw handen! F16's en Special Forces moeten onze mensen terughalen. En wat doen wij er aan om die regering te dwingen actie te nemen. Ook niks. Dinsdag land plat!!! Dag van Nationale Woede!!!

Dodaar | 20-07-14 | 19:11

Slachtoffers worden gebruik voor een politiek schaakspel , ze liggen opgestapeld als vuil in een trein en Rutte komt met deze woorden dat hij niet weet welke kant de trein opgaat.

Eurotokkie | 20-07-14 | 19:10

VN is en was de enige oplossing, met de Russen en de Oekraïners erbij ondanks het zwartepietenspel waar meerdere spreekstoelleiders zich aan schuldig hebben gemaakt.
Onze Facebookminister heeft kostbare tijd verspeeld in Kiev en is zonder selfies moeten terugkeren. Nu maar hopen dat het hem in New York wel lukt want we zullen het bij gebrek aan beter met hem moeten doen in het belang van de families van de slachtoffers.

Nestorix | 20-07-14 | 19:10

@Woont die dochter van Putin niet in Voorschoten?
wout nellink | 20-07-14 | 19:08

Dit vind ik dus niet kunnen, wat heeft zijn dochter hier mee te maken.

corsleutel | 20-07-14 | 19:10

Zo blij dat mijn telefoon die flashmeuk weigert af te spelen...
Ik denk dat die persco ernstig slecht voor mijn bloeddruk is..
Ik zie het wel als ik thuis ben, en de comments duiding geven of ik hem wel moet kijken....

Wijze uit het Oosten | 20-07-14 | 19:10

'Kostprijs van oorlog"Feynman een verhaal waar ik me bij aansluit.

hebbuh | 20-07-14 | 19:10

Schaam me diep naar alle nabestaanden dat dit onze Minister President is.... "Onze prio is terug halen van lichamen.." Dat klopt, maar tegelijkertijd ook gebied beveiligen en desnoods met geweld met behulp van de NAVO.
Dan pas zou er een correct onderzoek kunnen plaatsvinden... Als de NAVO geen optie is, waarom gaat Timmermans er dan heen ?? Slappe hanglaaf van Poetin, dat is Rutte... Geld boven mensenlevens... Helemaal des VVD. Wat gaan we ook internationaal onderuit zeg, en dat alles door dit "wonder der slijm".
Walgelijke vertoning.

beware_reageert | 20-07-14 | 19:09

Mensen luisteren alleen naar hetgene wat hij zegt. Maar wat hij niet zegt is even interessant en belangrijk in deze! Militair ingrijpen is wel een optie, want daar ontweek hij de vraag op een absurde manier,(achter de schermen speelt er wel degelijk iets). Ontkennen zou de eerste reactie zijn mocht het absoluut geen optie zijn. (wat hij wel deed bij de vraag van de NAVO) Het bevestigen zou strategisch niet handig zijn...

Ik ben absoluut geen Rutte fanboy maar ik geloof dat hij zich werkelijk inzet en er achter de schermen meer afspeelt dan hij op persconferenties doet geloven.

loverlover1 | 20-07-14 | 19:09

Ben ik nu de enige die het vreemd vindt dat er over het terughalen van "mensen" gesproken wordt, terwijl het hier over stoffelijke overschotten gaat?

Peter_K | 20-07-14 | 19:09

-weggejorist-

wout nellink | 20-07-14 | 19:08

Waar staat de russische ambasade eigenlijk?

Xanadu | 20-07-14 | 19:08

zo, wij hebben 193 burgers verloren in een laffe misdaad. Hoe meer uren er verstrijken, hoe minder er belang wordt gehecht aan de waarheid. Wat een godvergeten klote land, met dito bevolking en leiders.

Bill Cosby | 20-07-14 | 19:08

Een een Unilever manager altijd een Unilever manager.

Drackhorn | 20-07-14 | 19:07

Hier ter vergelijking een achtergrondreportage over de vliegramp uit het min of meer neutrale Zwitserland van de SRF (Schweizer Radio und Fernsehen):
www.srf.ch/player/tv/tagesschau/video/...
Feynman-ähnlich zeg maar.

WirMachenMusik | 20-07-14 | 19:06

Slappe pap- of ijzervreters ik denk dat ik het antwoord al weet...

Dwiz | 20-07-14 | 19:05

Willianus Wortelus | 20-07-14 | 19:01
Moet je voor de grap is op dat kut-fb rondkijken want helft van Ned. heeft dan stront in z'n harsus... (idd)

Ouwe Zwitsal... | 20-07-14 | 19:04

Wat een coward slappe wegkijkhomofiel. Er zijn grenzen, maar kennelijk niet voor deze slapjANUS. Die staat nog dom te giechelen als zijn moeder levend wordt verbrand.

NACademicus | 20-07-14 | 19:03

En ondanks het gelul van onze commentatoren bakt Bauke Mollema er in de Tour weer helemaal niks van...
Ik denk dat ik toch maar ga emigreren....

Polletje Piekhaar | 20-07-14 | 19:03

Met een pleurisgang alle patrioteenheden terugroepen,havelte,het harde,arnhem,den helder silo's openen ,om onze overschotten vragen ,12 uur reactie tijd geven ,zoniet ? Druk maar op het knopje!

Xanadu | 20-07-14 | 19:03

Duidelijke taal voor diegene die een gesprek kunnen begrijpen.

Jim Lovell | 20-07-14 | 19:03

io = op

Willianus Wortelus | 20-07-14 | 19:01

Tis allemaal heel simpel.

Eerst is al het bewijsmateriaal dat er een raket io het vliegtuig is afgevuurd veilig gesteld door de seperatisten.

Vervolgens worden alle stoffelijke resten uit het aanslaggebied verwijderd en naar een veilige bestemming vervoerd.

Een onderzoek naar de precieze oorzaak zal NOOIT plaatsvinden. Daar zorgt ome Putin hoogstpersoonlijk voor.

Iedereen die ooit nog iets positiefs zegt over Putin heeft bloed in zijn mond en stront in zijn harses.

Willianus Wortelus | 20-07-14 | 19:01

Rutte, je mag je schamen, schamen en nog eens schamen. Vies laf mannetje dat je bent. Je geeft niets om de burgers en zal dat ook nooit doen. Als je nu toch eenmaal je ballen had kunnen tonen was het bij deze aanslag op Nederlandse en andere mensen. Mensen die NIETS met dit geweld te maken hadden. Die mensen die ROTTEND als trofee worden misbruikt, Terwijl onze tegoedbon voor vele nutteloze inzetten elders toch best hadden mogen verzilveren. Ik schaam me tegenover de nabestaande van ALLE slachtoffers en bied voor hen mijn nederige excuses aan dat jij en de rest van dit slappe kabinet ooit, de Nederlandse nationaliteit bezit. JULLIE zijn het gewoon niet waardig. MEN LAAT DE BURGERS NOOIT IN DE STEEK, 1 niet en 193 ook niet.

corsleutel | 20-07-14 | 19:00

Goenavon Nederland, het leger is onderweg en er wordt luchtsteun verleend door een squadron F-16's, bijgestaan door enkele F-117 en B-2 Stealt's. Morgen meer nieuws. Gaat u rustig slapen.

DANNY3960 | 20-07-14 | 19:00

Wat is die Rutte toch een slappe lul. Ontwijkend gedrag en hij is wel hééél snel klaar met het vragenrondje. Stelletje criminele zakken.

JeffDeaf | 20-07-14 | 19:00

Militair ingrijpen wordt overwogen dus als ik het zo begrijp.

loverlover1 | 20-07-14 | 19:00

Klaar met de EU, vanaf nu schorten we alle internationale hulp op. En verlagen we onze financiële bijdrage drastisch.

Troetelbeer | 20-07-14 | 18:59

Let´s go to war! Of beter nog totale ban op alles wat vanuit Rusland binnen komt. Nederland moet leren om niet afhankelijk te zijn van de Russen en Chinezen!

Fuhoha | 20-07-14 | 18:59

En daar is de klote autoplay weer.

Boyo | 20-07-14 | 18:59

Het schiet ook niet op als hij openlijk zou overwegen militair in te grijpen. Die separatisten luisteren ook mee en dan kunnen ze alvast 5000 man extra naar dat vliegtuig sturen.

Fappelmoes | 20-07-14 | 18:59

Welk een schril contrast met het zakelijke kwaliteitsartikel van Feynman over de vliegramp in de Oekraïne, dit schreeuwerige topic van VanLeeuwen.

WirMachenMusik | 20-07-14 | 18:58

Waar is Timmerfrans mee bezig? Heeft het in Kiev niet geregeld en gaat nu janken in de VS?
Slapjanus.

Guy Veropzoudten | 20-07-14 | 18:58

Ff die autoplay kappen graag. Ik kan NOS nieuws niet uitstaan en het F5 zo lastig.

XaleX_2 | 20-07-14 | 18:58

Oei, Mark, mag je niks doen van VNO NCW? Ontzettende slapjanus! Grijpstuiver gaat boven principes, en boven mensenlijken van Nederlanders, slapperik!

Bor2601 | 20-07-14 | 18:58

Rutte deed dit prima, maar Tokkie Nederland wil natuurlijk liever oorlogstaal horen.

Ronman2k | 20-07-14 | 18:58

Van Duyvenbode | 20-07-14 | 18:54
Als er al militair ingrijpen op de agenda staat dan met druk vanuit Amerika , die willen liever vandaag dan morgen daar na toe.

Eurotokkie | 20-07-14 | 18:58

EU werd 0 keer genoemd, dat u weet waar u voor betaald.

gentle giant | 20-07-14 | 18:58

Gisteren een sterk betoog van Rutte, maar nu net!??! -> Waardeloos!
 
Wat speelt er nu, wat wij niet mogen weten? Iets met een telefoontje Putin zo meteen?

saintinel | 20-07-14 | 18:58

De US zet nog meer druk op de ketel dan de hele EU, t is walgelijk, daar dragen we dan al dat geld aan af.
Alles voor de olie en het gas.
Bukken, buigen, slikken.
De Oekraïne paaien met geld, Rusland dreigen met sancties, maar de Hollandse bedrijven mogen geen schade oplopen, die uit andere EU landen natuurlijk ook niet.
En die nabestaanden, die moeten maar lijden onder de gevolgen, daar komt het op neer.
Een 'mooier' voorbeeld van 'afhankelijk zijn van de verkeerde' is er niet, we zijn te vervlochten met al onze belangen met Rusland.
Het wordt hoog tijd dat we dat allemaal gaan afbouwen.

Boobystrap | 20-07-14 | 18:58

Rutte zegt er alles aan te zullen doen "... om de lichamen terug te krijgen..". Hadden we die afgegeven dan? Dat er godverdomme "onderhandelingen" met die separatisten nodig zijn, dat is van de gekke.

Schoorsteenveger | 20-07-14 | 18:58

het is tijd voor hooivorken. wie gooit de twitter open, morgen in Den Haag

Ir. Wilhelmus | 20-07-14 | 18:58

Jullie doen topwerk met verslaggeving jongens, maar jullie gezeik op Rutte helpt ook niemand behalve Geenstijl.

Baron Mc White | 20-07-14 | 18:57

Geloof dat ik meer antwoorden krijg bij m'n buuf van 72 jaar oud dan van wat "onze minister president" zou moeten voorstellen...

Ouwe Zwitsal... | 20-07-14 | 18:57

-weggejorist-

downcom | 20-07-14 | 18:57

Voor de derde dag mijzelf herhalend; wat een farce!

kio | 20-07-14 | 18:57

Loos gelul in de ruimte. Maargoed er wordt niet minder om gebarbecued.

Geteisem | 20-07-14 | 18:57

Bekende smoesje, de halve wereld is in Oekraine en die terroristen beweren doodleuk dat ze wachten op de autoriteiten om die paspoorten, slachtoffers, en zwarte dozen op te halen.
Dit had al twee dagen geleden moeten gebeuren!

Terpen-tijn | 20-07-14 | 18:57

Aan maar gewoon van een ramp blijven spreken ipv wat het werkelijk is, een massamoord aanslag.

Flipus | 20-07-14 | 18:57

Defmilf nog steeds, on the beach?

gebrokenvleugel | 20-07-14 | 18:56

@appeltjesgroeneweide | 20-07-14 | 18:52
niks.

miko | 20-07-14 | 18:56

Nederland de Gekste ! Met zijn wegbezuinigde leger

Kwatz | 20-07-14 | 18:56

Wat een slapjanus. Misschien mag de koning nog een biertje gaan drinken met Putin. Jezus Mark, wat een ontezettend slap verhaal. Nooit meer VVD. Sjezus, er ligt gewoon een dode senator tussen, en this is it???

Bor2601 | 20-07-14 | 18:56

Nieuw gat in de markt: hooivorken

SickSense | 20-07-14 | 18:55

Zo ziet machteloosheid eruit...
1oog | 20-07-14 | 18:52
+1

XaleX_2 | 20-07-14 | 18:55

Premier Rozenwater zegt weer eens helemaal niks nieuws en draait om de enige vragen die hem gesteld worden heen. Belachelijk dat ze omroep MAX voor zoiets onderbreken.

VanBukkem | 20-07-14 | 18:55

Persco gezien. Om te janken, zo slap en zonder gevoel. En dit moet NL leiden?

L.E. Raar | 20-07-14 | 18:55

Rutte ontkent niet dat militair ingrijpen wordt overwogen. Want op deze vraag antwoordde hij dat de lichamen terug moeten komen.
Hij ontkende wel een navo-ingrijpen.

Rest In Privacy | 20-07-14 | 18:54

Dus Timmermans had overleg metkerry gehad over Oekraiens grondgebied??wtf

hebbuh | 20-07-14 | 18:54

De onderste steen komt nooit boven.
Die raketinstalaties en de daders zullen nooit gevat worden, Poetin is wel gek, maar niet zo gek dat hij elk bewijs laat verdwijnen, waar die met zijn poten aan kan zitten.
Want dan zou pas bekend worden, hoe betrokken hij was bij deze aanslag.

Terpen-tijn | 20-07-14 | 18:54

Too little too late; maw treurige vertoning.

merallas | 20-07-14 | 18:53

Nu TimmerFrans weer naar New York.. al die snoepreisjes op onze kosten, nooit van Skype gehoord ofzo?

Mastermattie | 20-07-14 | 18:53

Waarom rijdt die trein niet in 1 keer door naar Nederland? Hoeven de separatisten geen gezichtsverlies ten opzichte van Kiev te lijden en zijn wij gelijk van dat gezeur af.

Feynman | 20-07-14 | 18:53

En NPO nieuws kapt zo de shit af.
Goedzo. lullos.

GateKeeperNL | 20-07-14 | 18:53

Héél teleurstellend weer. Wat een slappe zak is het toch.

Mr. Kendall Mintcake | 20-07-14 | 18:53

Nou wat zijn we wijzer geworden 0,0,dag Rutte.

ron78 | 20-07-14 | 18:53

Om 18:55 belt Putin naar het mobieltje van Rutte, vandaar dat hij zo kort af was aan het einde.

Timmerfrans naar VN veiligheidsraad? Dat baart me toch wel enige zorgen.

BLR | 20-07-14 | 18:53

Respectloos vertoon met woorden als een wassen neus.

Broodje_warm_pees | 20-07-14 | 18:53

Ik kan dit niet meer aanzien , ik wordt er gewoon misselijk van.

Eurotokkie | 20-07-14 | 18:52

Ik kan deze flapdrol van een man die minpres geworden is simpelweg niet velen. Kan iemand me later even vertellen wat hij gezegd heeft en vooral wat hij niet gezegd heeft (en wel had moeten zeggen).

appeltjesgroeneweide | 20-07-14 | 18:52

BAH

stegestijp | 20-07-14 | 18:52

Schandalig.

Herhaling van woorden. Wat een land.

Keeper | 20-07-14 | 18:52

Slappe hap.

GateKeeperNL | 20-07-14 | 18:52

En weer Als een haas is hij er vandoor...

Crematorium-de-Asbak | 20-07-14 | 18:52

Zo ziet machteloosheid eruit...

1oog | 20-07-14 | 18:52

Mooi he, veel woorden om niets te zeggen.

Flipus | 20-07-14 | 18:52

Hopelijk leert Rutte door deze verschrikkelijke situatie, dat hij niet altijd maar gelijk overal waar ellende is als haantje de voorste klaar moet staan,.... met Nederlandse hulp.
Alle hulp over de grenzen MOET vanaf vandaag stoppen, er moet op de eerste plek eens aan ons Nederlanders gedacht worden.

ANGEL70 | 20-07-14 | 18:51

Tot zover is alles meteen uitgelegd waarover wij heel de dag hebben lopen reaguren.

BLR | 20-07-14 | 18:51

Het is weer lekker zakelijk , verder geen actie dus.

Eurotokkie | 20-07-14 | 18:51

J. Bentham | 20-07-14 | 18:48
?
wat probeer je te zeggen?

--sql error-- | 20-07-14 | 18:50

DE EU laat ons in ieder geval vallen als een baksteen ... gaat hij daar ook wat aan doen?

Boobystrap | 20-07-14 | 18:48

-weggejorist en opgerot-

J. Bentham | 20-07-14 | 18:48

Oh god. De milfdef, laten we please please geen militairen daarheen sturen, dat is met een daf naar je graf.

* | 20-07-14 | 18:47

Rutte gaat uitleggen waarom in de kont geneukt worden ook wel prettig kan zijn.

Flipus | 20-07-14 | 18:47

Zijn de Oekraiense verkeersleiders al gearresteerd?

hebbuh | 20-07-14 | 18:47

bizar dat de NOStaasmedia correspondent alvast gaat vertellen waar de persco over gaat met argumenten en al. Blijkbaar had hij al een briefing gehad.

--sql error-- | 20-07-14 | 18:47

@lady blabla | 20-07-14 | 18:44
Koning kantelaar heeft een week of twee nodig om een speech uit zijn hoofd te leren.
En om maxima nu verdriet uit te laten spreken over mensen die uit vliegtuigen vallen is nu ook zo wat.

miko | 20-07-14 | 18:47

Ok dus geen militair in grijpen,wat heeft het nut om te kijken dan,dat slappe softe gelul kennen we nou wel.

ron78 | 20-07-14 | 18:46

Wat is die Kerrie weer raar bezig om het klootjes volk te manipuleren? WIE levert geen wapens aan wie, zou zeggen USA koop even een hele grote spiegel en kijk er eens goed in en vraag je eens af hoeveel onschuldige doden je iedere dag weer op je geweten hebt met jullie geleverde wapens? Kom op zeg, ALS er een smerig spel wordt gespeeld staat de USA vooraan, maar daar trappen de eenvoudige zielen niet meer in.

L.M. | 20-07-14 | 18:46

Rutte gaat uitleggen waarom militair ingrijpen niet handig is.

BLR | 20-07-14 | 18:46

Waarom heeft de koning nog niet het volk toegesproken? Na die idiote aanslag in Apeldoorn deed Bea het wel.

lady blabla | 20-07-14 | 18:44

Als ik het goed begrijp wachten we nu op een trein uit het oosten.

miko | 20-07-14 | 18:41

Mission accomplished? We're going in? We got him?

Of toch niet...

Godsammekraken | 20-07-14 | 18:41

Rutte gaat hoogstwaarschijnlijk zeggen dat Putin gisteren geluisterd heeft na zijn uitbrander en nu mee werkt.... *proest*

Fatwabuster | 20-07-14 | 18:41

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken