Twee Wit-Russische helikopters betraden Pools luchtruim, Polen stuurt extra troepen naar grens
Wat denkt onze favoriete turbodebiel Lukeshenko nou?
Wat wil? De bovenstaande Wit-Russische Mi-8 en a Mi-24 helikopters PENETREERDEN het Poolse luchtruim gisteren zo'n drie kilometer diep nabij Białowieża (maps). In een persverklaring laat het Poolse ministerie van defensie weten dat de penetratie op zeer lage hoogte [zo zeggen Nederlandse piloten dat] plaatsvond, het daardoor niet werd opgemerkt door Poolse radars en het om die reden in eerste instantie werd ontkend door Polen. Pas nadat er beeldmateriaal verscheen werd die verklaring herzien. Ook bericht het ministerie dat de Wit-Russische beweging onderdeel was van een Wit-Russische training, waarvan het buurland Polen van te voren had ingelicht.
Mogelijk een vreemd vliegfoutje, mogelijk een opzettelijke, verkennende pesterij. Wat het ook was, het komt wel onder hoogspanning, want de suggesties en retoriek tussen Polen en Wit-Rusland escaleren gestaag. Na de breek bijvoorbeeld werd er op de Russische NPO een paar dagen geleden nog gesuggereerd dat de Wagner Group Polen aan zou moeten vallen vanuit Wit-Rusland, en Lukashenko zei dat Wit-Rusland Oekraïne (!) zou helpen als Polen Oekraïne binnenvalt (?).
Die suggestie benadrukt overigens impliciet de status van Wit-Rusland. Het is namelijk geen land, het is een Russische provincie en het heeft bovendien geen echt leger, slechts een militaire politiemacht vermomd als conventionele strijdmacht die net aan in staat is de eigen bevolking onder de duim te houden. En daar tegenover staat dan NAVO-lid Polen dat binnenkort met 1000 (!) gloednieuwste tanks en een parate troepenmacht van 300.000 man de grootste tank- en troepenmacht van Europa heeft, dus even dimmen Luka.
Wagner bij Poolse grens
Russische NPO: Wagner Group moet Polen aanvallen vanuit Wit-Rusland
Social
Reaguursels
InloggenDe cruise snelheid van die helicopters is 280 km per uur, topsnelheid rond de 320 km/h dus het valt allemaal nog mee met die 5 km. Dat is circa 1 minuut over de grens dus kan prima een foutje zijn geweest.
Maar goed ik zal wel weer een putinlover wezen.
Het lijkt me beter om radar en schietspulletjes te sturen.
Is van het beeldmateriaal de geologische herkomst te herleiden?
Lijkt een dramatische wending in de oorlog toch? Eindelijk Poetin’s masterplan op tafel?
Wit Rusland beschikt sinds kort over kernwapens. Wagner verzameld in Polen. Loekasjenko is vermoedelijk terminaal ziek.
Dat biedt Poetin een niet verwachtte uitweg richting escalatie. Er wordt een oorlog uitgelokt tussen Wit Rusland en Polen. Navo valt Wit Rusland aan. Lowkasjenko die niks te verliezen heeft omdat ie bijna dood is zet kernwapens in.
Rusland schiet te hulp en omdat het toch al een kernoorlog is zullen ze volhouden dat de navo de oorlog begonnen is door Wit Rusland aan te vallen en zij zich alleen tegen westerse agressie verdedigen. Op deze manier wordt het heel ingewikkeld en dat is precies wat Rusland nodig heeft om een excuus te vinden kernwapens in te zetten.
Die excuses had hij allang. Poetin is wat rode lijnen betreft net Obama, pure bluf en lulkoek voor de buhne. Geen hond - die ertoe doet - die hem nog serieus neemt dus laat hij nu voor zijn thuispubliek zijn lapdog Medvedev de nucleaire blufkaart spelen.
Net zoals zijn "opschalen", ook bluf. Hij heeft niets meer. Stink er toch niet in, zoals zovelen hier.
Poetin heeft een afleiding nodig, daar wijst het inderdaad op. Wagner in Belarus, een grensconflict met Polen, ergens bij de Suwalki-corridor naar Kaliningrad. Als hij de schuld op Wagner kan schuiven of Lukasjenko, kan Poetin interveniëren en "hulp" brengen aan zijn buurland. Als Polen in gevecht raakt op of over de grens kan Poetin een "noodzakelijke" algehele mobilisatie aankondigen, die hij sowieso nodig heeft om de oorlog in Oekraine op termijn te kunnen winnen. Ik denk dat je het (toch weer) moet zoeken in Russische binnenlandse politiek. Echt met kernwapens smijten zit ook Poetin niet op te wachten.
@Beste_Landgenoten | 02-08-23 | 14:40:
De beste schakers kwamen uit Rusland, en Bobby Fischer natuurlijk.
Overigens dat Kalinigrad is wel strategisch een dingetje midden tussen Polen en Litouwen.
@Wattman | 02-08-23 | 14:48:
Grappig dat je dat zegt. Kasparov was al heel snel klaar met Poetin.
Belarus stationeert kernwapens. Rusland beheert ze. Met andere woorden: het is net aan Belarus om te bepalen of ze wel of niet worden ingezet. Dus uw zienswijze gaat niet helemaal op.
@Wattman | 02-08-23 | 14:48: dat wordt als eerste opgerold als het fout gaat. Ruilen tegen de krim ?
@Ookonline | 02-08-23 | 15:13: ahh. Die info had ik gemist en veranderd de zaak inderdaad wel. Alleen vraag ik me wel af of je over de “kleine” tactische kernwapens wel de controle kunt houden als je die uit handen geeft?
Lijkt mij dat je hierbij bijv niet de lanceercodes ed voor de grote raketten nodig hebt of de codes om ze op scherp te zetten. Maar ja, ben geen kernwapensexpert dus afwachten maar. nl.m.wikipedia.org/wiki/Tactisch_kern...
woehoe WOIII. PSU plunjebaal van zolder. En afrika begint daarnaast genoeg te krijgen van westerse onwtikkelings 'samenwerking'
Rusland en China betalen meer en zaniken minder om mensenrechten en strijkstokken. Niet alle Afrikaanse landen overigens, gelukkig. Maar het is wel een dingetje.
Als ik Belarussia of Rusland was, zo ik bij Polen weg blijven. Een enorm groot en geoefend leger, ze gemotiveerd, een cursus die WWII en de wekelijkse onzin uit Rusland ze heeft gegeven.
Het geklier neemt wel toe. Laatst in Syrië werd een Amerikaanse drone door een Russische Mig bestookt met flares, die daardoor bijna neerstortte. Dat gaat echt niet per ongeluk, daar zit een directe opdracht van Poetin achter. Geen generaal doet zoiets op eigen houtje.
Poetin voert de spanning met de NAVO op, want hij heeft een "conflict" met de NAVO nodig om zijn falende leger te verklaren in de propaganda. "We vechten tegen de hele NAVO." Je moet ook eens tellen hoe vaak die propaganda het heeft over duizenden Poolse huurlingen in Oekraïne. Een totaal verzonnen verhaal, om de schande van de stagnatie aan het front te kunnen verklaren.
Eens. Hij loopt leeg op Oekraine, is doodsbang voor de volgende "coup" en heeft een uitweg nodig. Iets soortgelijks postte ik gisteravond al. Des te onverklaarbaarder is de slappe houding van Scholz en Biden. Juist nu is opschalen DE manier om Poetin snel in zijn mand te krijgen want "de Oeki's willen niet bevrijd van de Nazi's worden, dan moeten ze het zelf maar weten" en "ja, ik kan natuurlijk wel de oorlog met de Navo aangaan maar al die doden met alle mogelijke risico', nee. Dat is me de denazificatie van Oekraine niet waard".
Als ik Poetin was zou ik deze kans met beide handen aangrijpen.
Misschien dat de VS alleen langzaam willen opschalen zodat Rusland nog even door moet bloeden zodat het vanzelf langzaam implodeert en niet te veel kracht en tijd heeft voor snode plannen in bv Afrika..
@Geilbaard | 02-08-23 | 13:42:
De VS wandelen een zeer dunne lijn tussen Oekraïne laten winnen en Rusland niet tot een oorlog met de NAVO drijven. Dat is een lastige balans en als eerste staat het behoud van wereldvrede voorop, dat wil zeggen: het voorkomen van een kernoorlog. Er zit niks snoods achter, geen complot of hogere strategie dan dat. En al helemaal geen slim plannetje van "de Bidens" wat je hier wel eens leest van totaalidioten.
@Geilbaard | 02-08-23 | 13:42:
Navo is niet gebaat bij een imploderend Rusland omdat dat een enorm onvoorspelbare reactie oplevert. En China is er dan als de kippen bij om...
Poetin moet terug in z'n mand en dan zoeken ze het maar uit daar met z'n allen, even heel simpel gezegd.
@StijllozeBurger | 02-08-23 | 14:50:
"Sterker nog ze hebben het zelf zover geëscaleerd door Oekraïne tegen Rusland op te zetten al vele jaren. "
Ach ga toch weg met je Scott Ritter. Die idioot. Kijk, ik snap dat Russen die niks anders dan dagelijkse propaganda te verduren krijgen, twintig jaar lang, niet beter weten. Maar dat jij in het vrije westen, met alle kennis en vrije toegang tot informatie die lulkoek slikt is onvoorstelbaar.
@StijllozeBurger | 02-08-23 | 14:50:
Och och och...
@StijllozeBurger | 02-08-23 | 14:50: Ah juist. Dus die toezeggingen van Rusland in de Boedapest agreement en in de Minsk1 en 2 akkoorden waren dus allemaal toneelstukjes. Duidelijk.
Als je een passagiersvliegtuig kunt neerhalen met een BUK en dat doodleuk kan ontkennen, kun je ook Wit-Russische helikopteuren neerhalen en dat ontkennen. Zelfde geldt voor Russische spionageboten in de Noordzee. Gewoon ontkennen.
@BlackNail | 02-08-23 | 12:16: Ik heb lang gedacht dat de VS achter Nordstream zat, maar de laatste onderzoeken wijzen toch echt richting de Oekraïne, voor zover we niet met valse informatie gevoed worden.
neerhalen met brokstukken 3km op pools grondgebied lijken me een goeie case richting Luka. Navigatiefout, my ass, koop een gps. Dat rijmt ook nog.
Dacht al dat we met een troll te maken hadden hier.
@StijllozeBurger | 02-08-23 | 14:52:
Zucht.
@StijllozeBurger | 02-08-23 | 14:52:
Het idee dat "Blackrock" een land koopt, zonder dat het daar zelf wat over te zeggen zou hebben en dat Engeland en de VS daar dan garant voor zouden willen staan met het gevaar op een enorme (wereld-)oorlog komt op jou niet over als vergezocht scenario, helemaal als dat door Poetin-propagandist Scott Ritter wordt verteld?
Je zal dan ook wel geloven dat Covid een door het westen bedacht spel is geweest ter knechting van de eigen burgers. Of Soros, enzovoort. Dergelijke waanideetjes komen zelden alleen.
@StijllozeBurger | 02-08-23 | 14:52: zucht. Aluhoedje in de panelen.
Het moet Poetin & Co duidelijk worden gemaakt dat iedere overschrijding van de NAVO-grenzen, als is het maar met één teenlengte, beantwoordt wordt met neer- en/of afknallen. Overleg met de Russen heeft geen enkele zin zolang ze zich niet volledig teruggetrokken hebben uit Oekraïne. Daarop wachtend kunnen ook alle Russische ambassades, behalve één zaakgelastigde in Brussel, in de hele EU dicht. De zaakgelastigde in Brussel kan dan aan de telefoon gaan zitten wachten op het telefoontje dat Poetin zich terugtrekt.
"Onze leiders zijn nog steeds op zoek naar hun ballen".
Dixit Georgiis *Ukraine Matters* Ivanov en ik ben het volledig met hem eens.
Beantwoord met alleen een d, dus.
"Die suggestie benadrukt overigens impliciet de status van Wit-Rusland. Het is namelijk geen land, het is een Russische provincie"
Dat vinden ze in Rusland ook van Oekraïne en nog wel meer voormalige sovjet-staten. Beetje vreemde opmerking. Tenzij je vindt dat Nederland eigenlijk ook geen land is, maar een Europese, Spaanse, Duitse, Franse, Hapsburgse provincie (maar net welk moment in het verleden van grenzen tekenen je wilt gebruiken als meetpunt.
Dat over Nederland klopt toch ook? Welke beslissingen nemen we nog zelf de laaste vijftien jaar? Welke domme wetten nemen we aan op voorzet van de heren boven ons? Welke referenda zijn ingewilligd? Helemaal niks Nederland is gewoon een provincie van Europa die niks te zeggen heeft, enkel betalen voor de andere provincies.
Een vliegfoutje van uw kant zal worden beantwoord met een raketlanceringsfoutje van onze kant. Weer 2 helicopters minder.
Ach nee zeg, druk ik toch per ongeluk ineens op de launch missile knop zeg!
Ja und?
Dat domme lompe geklier en getreiter vanuit de leiders van de Russische kant gaat ook maar door.
Ga wat zinnigs doen met je tijd en je geld en je bevolking en je land.
Er is genoeg te doen voor de bevolking van (Wit-)Rusland en land zelf.
Begin eens bij de corruptie aan te pakken.
Of kunnen ze dat soms niet, zijn ze daar niet toe in staat.
Hou eens op met deze zinloze oorlogshandelingen.
Het enige wat ze laten zien is hoer ze er een gênante bende van maken.
Geen wonder dat China neerkijkt op dat lompe botte Rusland.
Alsof de Wit-Russische bevolking op een oorlog zit te wachten.
Achterhaald gedoe allemaal...
Zullen we er voor gaan zorgen dat er geen psychopaten en narcistische types aan de macht komen in je bedrijf en je stad en je land? Want ze hebben zogenaamd lokaal succes, maar in het grote plaatje maken ze er gewoon altijd een rotzooi van.
Dat beeldmateriaal is toch niet van een van de twee penetrerende helicopters, tenzij ze er een te heet gewassen hebben en een paar rotorbladen zijn verloren.
Dus een geavanceerd radarsysteem aan de grens met witrusland is zo lek als een mand. En dan neemt een boer een paar foto's aan de grens waar ze hun mening op bijstellen. Oef.
Rusland weet nu dat hij eventueel laag moet naderen met drones, en daarna ontkennen.
Dat wisten ze nog niet.
Inderdaad dit is echt een aanfluiting dat je dat niet eens onder controle nu hebt... Geeft te denken.. Misschien moet VDL maar beginnen met assemblage van artillerie en tanks... voordat dat omgezet is ben je ook 3 jaar verder..
Of reageren ze gewoon niet op provocatie.
Geen AWACS in de lucht daar ? Zou vreemd zijn.
Misschien wat Thales GO12 radars verkopen aan Polen?
Even relativering vanuit het gebied waar dit gebeurt is. Ik zit er nu met mijn Poolse familie aan de koffie. De helicopter is hooguit 1-2 km over de grens gevlogen over een zwik weilanden/klein bosje. Er is geen officieel bewijs (radarbeelden) omdat hij zeer laag vloog. Alleen een paar oude zuiplappen hebben hem zien vliegen en wat gefilmd. Aangezien bekend is dat het Poolse nieuws niet altijd de waarheid verteld, onafhankelijkheid is ver te zoeken, lijkt mij dit enorm overdreven.
Nee denk dat de invasie als is begonnen... begint met 1 helikopter...
en 1-2 KM is een foutje?
@Behangdelul | 02-08-23 | 10:24: erg waarschijnlijk ja, die piloot was vast ook dronken
Onderste 'copter is voor troepen transport. Ze kunnen zomaar ff wat saboteurs gedropped hebben met verrassingsmateriaal. Onder begeleiding van die bovenste 'copter.
Of iemand opgehaald.
Klinkt cool hoe je ‘copter uitspreekt! Hoeveel microseconde heb je nou uitgespaard door ‘copter te typen ipv helicopter? Die “ ‘ “ vinden duurde mij al langer dan het volledige helicopter uit te typen. Maar hey wie ben ik!
@Nanthabee | 02-08-23 | 12:00: Jij bent 'thabee
En opeens zijn Grenzen weer enorm actueel en belangrijk. Wonderlijk.
Niet onwenselijk en af te schaffen, maar essentieel en het waard voor te sterven.
Ze laten dit juist er door schieten omdat ze geen zin hebben in oorlog om een pestactie
@Shoarmamasutra | 02-08-23 | 10:02:
Daarom schrijf ik dat Grenzen weer enorm actueel en belangrijk zijn.
@Shoarmamasutra | 02-08-23 | 10:02: lees dit nog even na: het daardoor niet werd opgemerkt door Poolse radars en het om die reden in eerste instantie werd ontkend door Polen.
Turkije schoot een Rus neer die 30 seconden in hun luchtruim was.
Poolse L. (Hippe taal om aan te geven dat Polen een steek heeft laten vallen)
@sjef-van-iekel | 02-08-23 | 10:59:
Het lijkt staand beleid te zijn van de Poolse regering om niet meteen te reageren op schendingen van het luchtruim. Laatst ook, die resten van die neergehaalde BUK(?) die een paar boeren het leven kostte. Zero reactie. Denk dat er een stilzwijgende afspraak is om eerst te overleggen met het Navo hoofdkwartier voordat er een reactie wordt gegeven of er actie wordt ondernomen.
Daar kun je wat van vinden ja. Ik zou ervoor zijn om een signaal af te geven en 1 heli neer te halen met de boodschap "dat wij klaar staan om ons luchtruim te verdedigen".
Polen moeten zich niet laten provoceren, daar zijn ze juist op uit.
Denk niet dat de Russen ruzie met de Polen willen hebben
@Behangdelul | 02-08-23 | 10:25:
Maar dan is het wel raar dat Wit-Rusland zo provoceert door het vliegen over Pools gebied. Hebben we al een afkeuring hierover gehoord vanuit Moskou? Nee, dacht ik. Dus ik weet eerlijk gezegd niet wat Rusland nu wil.
@Jan, Leiden | 02-08-23 | 10:37: In ieder geval geen tweede front met een paar Polski's die bloed willen zien. Die hebben met Rusland namelijk nog een appeltje te schillen en staan wel te popelen om van Wit-Rusland even een voorbeeldje te maken.
Ik denk dat Polen Wit-Rusland in een paar dagen met de grond gelijk maakt als het zou willen. En ik zou me afvragen om Vlad er ook maar iets aan zou doen, of zijn kontmaatje gewoon laat stikken. Helaas zullen we er nooit achter komen omdat Polen inmiddels fatsoenlijk is
Zou dit er iets mee te maken hebben? Dreiging aan de ene kant, dan kietelen ergend anders. youtu.be/swMKbP5K-rk
Je hoeft geen meester strateeg te zijn om te kunnen bedenken dat een twee fronten oorlog niet te winnen is.
Ok, ik dacht dat de VS in WO2 gelijktijdig in Normandië, Italië en op de Pacific bezig was.
@Shoarmamasutra | 02-08-23 | 10:05: ... net klaar met Afrika... gewoon doorgaan...
Ik begrijp iets niet….
De huidige situatie betekent toch al langer dat de troepen in aanpalende landen in hoogste staat van paraatheid zouden moeten zijn?
Dus dergelijke ernstige schendingen van luchtruim zouden toch al direct op passende reactie mogen rekenen?
Waarschuwingsschoten, begeleidende vliegreactie oid?
Lekker betrouwbaar dit….
Een rondje van 3km over een grens kost zo'n heli een minuut of 5? a 10?
Misschien willen ze zich gewoon geen oorlog laten intrucken
Ga er maar vanuit dat de (massaal aanwezige) troepen in de aanpalende landen in opperste staat van paraatheid zijn hoor.
Als Poetin een beperkte kernoorlog wil realiseren is dit een logische stap. Eerst brengt hij kernwapens naar Wit-Rusland en vervolgens gaat Wit-Rusland lopen provoceren aan de grens bij een NAVO-land. Als Wit-Rusland de kernwapens inzet heeft de NAVO dus geen reden om Rusland aan te vallen, alleen Wit-Rusland. En zo gaan we steeds een stapje verder.
Helemaal mee eens, want dat zal Poetin alleen zeggen dat hij wapens levert. Zoals het westen dat doet bij Oekraïne.
kernwapens zijn in beheer van rusland en niet in zeggenschap van belarus. ze zijn alleen maar gestationeerd in belarus zonder zeggenschap.
Putin beschermt zijn belangen in Belarus zoals iedere mafiabaas zijn turf beschermt.
Zo moet hij ook beschouwd en benaderd worden, ondanks zijn 'staatsman'-act.
Nee, dat wil hij niet. Poetin zoekt een uitweg en dit is er eentje van, om leverage bij eventuele gesprekken te hebben "want Wagner is natuurlijk een zelfstandige organisatie en die mogelijke sabotageacties, ja, kijk, ik zou natuurlijk mijn invloed kunnen gebruiken om ze proberen te bewegen om Polen met rust te laten maar ja, daar moet natuurlijk wel wat tegen overstaan".
Maar goed, we weten allemaal waar Michalea staat, dus...
'Bad behaviour', in NATO termen (= pesterij). Daar moet het dan natuurlijk wel bij blijven, want anders groeit het uit tot een incident.
Oh oh… WW3, ik zeg het je!
Zoekt Poetin een afleiding voor zijn mislukte avontuur, dat hij graag op het bordje van de NAVO wil schuiven door ruzie te zoeken met Polen? Is dat bedoeld om de mobilisatie van een nieuwe groep jongens te motiveren? Niets gebeurt per toeval in Rusland, wel heel veel per ongeluk.
Mooie en rake laatste zin.
Die laatste zin zet aan tot denken. Gebeurt het per ongeluk, of 'per ongeluk'. Ik vrees zowel het een als het ander. Het is tenslotte een puinhoop in Rusland, en ze zijn door en door onbetrouwbaar.
@KeesBruin | 02-08-23 | 09:44:
Tot nu toe heeft hij zich netjes aan de NAVO grenzen gehouden met bommen.
Dat pesten om in andermans luchtruim en water op te duiken doet ie al vele jaren.
Het lijkt wel of ie af en toe test of we nog wakker zijn.
@Van-Duyvenbode | 02-08-23 | 10:02:
Haha, tuurlijk joh.
Poetin heeft een paar weken geleden een aantal kernwapens in Wit-Rusland gestationeerd. Daarbij heeft hij zijn greep op dat land verstevigd. Daarna is Wagner naar Wit-Rusland gegaan.
Ik gok op een flinke onvoldoende voor een wit-russische vlieger in opleiding. En een flinke douw voor de dronken Rus die naast hem zat.
Bij dit alles blijft het onderstaande artikel door mijn hoofd spoken. Als eind jaren '80 het zaadje is geplant dat uiteindelijk heeft geleid tot dit oerwoud aan problemen, dan is hier misschien ook het startpunt te vinden voor een diplomatieke oplossing. Onnodig te zeggen dat hiervoor aan westerse zijde gedegen introspectie nodig is en een strategische langetermijnvisie. Zwart op wit stoppen met de Europese expansiedrift lijkt mij een goed startpunt. Simplistisch gedacht? Misschien, maar gelukkig zijn er genoeg knappe koppen die zo'n de-escalatie/vredesplan handen en voeten kunnen geven. Alles staat of valt echter met de bereidheid, en die zie ik vooralsnog nergens.
www.uu.nl/in-de-media/de-russische-in...
De retoriek in het Westen voorafgaand aan de inval heeft ook geen zoden aan de dijk gezet: dat het Westen steeds hard riep dat Rusland Oekraïne ging binnenvallen, is volgens Crump "een extra vlam in de pan"
Wat een omkering van feiten, hij was vanaf het begin van plan om binnen te vallen. Niemand gelooft toch dat hij "slechts" een militaire oefening ging houden maar binnenviel omdat de Amerikanen het zeiden.
@Mickey
Eens......
@Wattman | 02-08-23 | 09:19:
Ongetwijfeld was dit zijn plan, Wattman. Hetgeen waar dit artikel op doelt ligt echter veel verder in het verleden. Zolang we dat niet zien voor wat het is blijven we een speelbal van de omstandigheden, want gevoelsmatig staat de stabiliteit van ons hele continent op het spel.
Tja. Alles is de schuld van het Westen. Oost-Europese landen die bij de NAVO en de EU willen, Putin die oorlog maakt in allerlei landen, de honger in de wereld. Allemaal de schuld van het Westen. Een variant op het racisme van de lage verwachtingen, dit.
@MickeyGouda | 02-08-23 | 09:28:
Men zegt wel eens dat het zaadje bij Putin geplant werd toen hij halsoverkop Dresden moest verlaten bij de val van de muur. Hij was daar destijds gestationeerd als KGB agent.
Heeft alleen het westen gedegen introspectie nodig, en Rusland niet? Hoeft Rusland, om maar wat te noemen, niet na te denken over de vraag waarom alle buurvolkeren (Polen, Esten, Letten, Litouwers, Finnen, enz. enz.) de Russen zo haten en graag bij de NAVO willen horen?
@konjodebonjo | 02-08-23 | 09:30:
Een kwalijk neveneffect van de huidige trends in de media en de publieke communicatie is dat ze elke nuance uit het debat halen. Of het nu gaat om de alfabetgemeenschap, het klimaat, slavernij, corona: er is geen ruimte voor tegengeluid. De Russisch-Oekraïense Oorlog past naadloos in dit rijtje. Elke oproep tot introspectie maakt je automatisch tot een 'Putin lover'. Voor de duidelijkheid: ik heb Putin qua kwaadaardigheid op één lijn staan met Hitler. Dat neemt niet weg dat wij, voor het nut van het algemeen, moeten kijken waar het ongenoegen aan Russische zijde vandaan komt en de angel eruit moeten zien te krijgen. Anders worden er misschien complete landen van de kaart geveegd.
Wat een maf verhaal van die dame van de UU! Het komt er dus op neer, dat Rusland door het Westen ertoe gedreven is om Oekraïne binnen te vallen. Want dat beweerde het Westen allang, dat ze dat zouden doen, en 'dus' ging Poetin die oorlog maar starten.
Dat is toch van de zotte? Alsof Poetin niet zelf kan beslissen wat te doen of te laten, alsof Poetin er altijd al niet op uit was om het Groot Russische Rijk te herstellen.
De anti-westerse retoriek begon in Rusland ver voor de uitbreiding van de NAVO, eind jaren negentig (na een pauze van tien jaar) - je zou kunnen wijzen naar de interventies op de Balkan maar dat was maar één onderdeel van de rancune; de wrok begon eenvoudigweg bij het niet inlossen van de belofte snel het Westerse niveau van welvaart te bereiken (crisis '98) - en hoewel dit voor 100% voor eigen Russische rekening kwam, draaide de propagandamachine van staatstelevisie en kerk vanaf toen al op volle toeren om de Russische frustratie te voeden. De oorlogen in Tsjetsjenië waren ook niet terug te voeren op NAVO-expansie. De oude siloviki-garde, die een paar jaar op een zijspoor leek te zijn gemanoeuvreerd, zat gewoon weer stevig aan de knoppen en regeerde op alle fronten vanuit afgunst en rancune. Opeens werd het übervolk van Russen binnen de voormalige superieure Sovjet-Unie ingehaald door satellietstaten... dat kon natuurlijk niet. Menen dat de Russisch-orthodox-nationalistische tendensen allemaal op westers gebrek aan diplomatie zou zijn terug te voeren, past voor mij in de algehele neiging van het westen om de schuld van werkelijk alle shit in de wereld bij zichzelf te zoeken.
@MAD1950 | 02-08-23 | 09:43: Dit dus. Rusland is een lomperik, die al die landen bezet heeft aan het eind van WO2, en ze vervolgens vrijheid, democratie en welvaart heeft ontnomen. Geen wonder dus, dat die landen na de val van de Sovjet-Unie als de bliksem bescherming gingen zoeken bij de NAVO en de EU. Geef ze eens ongelijk.
Rusland heeft die vijandigheid voor de volle honderd procent aan zichzelf te danken.
@MickeyGouda | 02-08-23 | 09:48: Wij moeten kijken "waar het ongenoegen aan Russische zijde vandaan komt", zeg je.
Oké, en als nu eens blijkt, dat dat "ongenoegen" berust op pure jaloezie, afgunst, frustraties en een Russisch minderwaardigheidscomplex?
Dan is er voor ons toch geen enkele aanleiding om daar op in te gaan?
En los van dit alles: Rusland is een agressieoorlog tegen een vreedzaam buurland begonnen. Het dondert niet wat voor Russische 'gevoeligheden' daar wel of niet aan ten grondslag liggen, het is een grove schending van het recht, het is een oorlogsmisdaad.
Ergo, Rusland moet oprotten uit Oekraïne. Zo simpel is het toch ect.
@kapoerewiet | 02-08-23 | 09:50: Mooie tegel!
Wat zeg je dat op een mooie manier. Ik denk ook dat alle ingebrachte standpunten een beetje waar zijn. Zowel de oorzaken niet willen onderzoeken als ontkennen van de gevoelens van 'de ander' (of deze zelfs ontmenselijking) draagt op geen enkele manier bij aan het oplossen van deze spiraal van geweld.
@dikketietenhardetepl | 02-08-23 | 10:18:
Dank. Ik begrijp waar de anderen vandaan komen, maar wat jij zegt: de spiraal van geweld moet doorbroken. Met die ene domme bullebak op het schoolplein kun je óf elke dag het gevecht aangaan, óf je probeert hem te slim.af te zijn en hem en passant te laten denken dat de oplossing zijn eigen keuze is.
@MickeyGouda | 02-08-23 | 11:52:
Maar WELKE oplossing Mickey. Je laat dat altijd in het midden. Het zal neerkomen op een capitulatie van Zelenski. Met alle feestelijkheden die daarbij horen en nee: Het was niet de schuld van het westen. Het stuk dat je aanhaalt slaat zo de plank mis, ik erger me dood aan dat soort flauwekul.
50 voertuigen naar de grens van Polen, ik begrijp dat niet. De benzine in Polen is twee keer zo duur als in Belarus, maar misschien is de wodka van een beteren kwaliteit?
Bij die show van dat filmpje van de Russische NPO denk ik altijd: huh, lotto weekend miljonairs?
Grappig, tijdje geleden was polen nog bad volgens de eu. En nu is het de prins op een stalen paard?
Zijn ze altijd al geweest, die prins op het witte paard. Al toen de Turken kwamen.
Tja.. Polen en Hongarije. Gaan er ooit wel uit. Vooral Hongarije. Dictators in spe moeten niks van de EU hebben. Al die controle tijdens het jatten. En het gepeupel stemt toch alleen maar wat ze op de televee zien.
@Weethetallemaalniet | 02-08-23 | 09:51:
"Dictators in spe moeten niks van de EU hebben."
Dictators in spe trekken juist en masse richting Brussel en Straatsburg.
in bad? Polen is nog steeds slecht nieuws voor Europa.
Een provocatie. Om te laten zien dat je niet bang bent. Ofzo.
Is dit niet, net als die paar drones op Moskou, een beetje gerommel in de marge?
Lijkt me niks om je druk over te maken.
zie wel vaker in de tegels klachten over het feit dat het verhaal van "de andere kant" niet meer valt te lezen, maak gewoon gebruik van een VPN, kost niet veel en je krijgt heel veel extra info bijv. op RT, zelf beoordelen op inhoud, altijd goed
Zonder VPN, met openbare DNS-server werkt ook.
nou heel simpel als Wagner in polen komen , kan de Navo gelijk Rusland ff Poetin opzoeken ( als die maar niet weer als een bange eend gaat vluchten)
Over opzoeken gesproken, het valt dus allemaal wel mee met die oorlog want je verwacht het niet: Fevluchte Oekraïners gaan op vakantie terug naar Oekraïne...
www.ad.nl/binnenland/gevlucht-uit-oek...
over militair voorbereid zijn gesproken: in hoeverre heeft de Nederlandse regering gehandeld als het gaat om de nieuw ontstane situatie. Hoekstra mompelde iets over dienstplicht dat is het dan wel.
Een jaar in deze oorlog, staat die munitiefabriek er al in de Eemshaven? Zijn de onderhandelingen met VDL al rond over een naadloze overgang van de Mini naar "technicals", in Born? Worden de plannen om de agrarische sector om zeep te helpen in de ijskast gezet om strategische redenen (en financiële)?
Sinds Rutte bestaat het woord visie niet meer, gaat vooral de zwakkeren opbreken in dit land. Dienstplicht kunt U helemaal vergeten, onmogelijk om al die divi-randstad jongeren met BBB-riders op slaapzalen te leggen, oorlog in de kazernes.
hoekstra? van BuZa.
Niettemin had de dienstplicht al hersteld moeten zijn en hadden de eerste lichtingen al moeten opkomen.
Er moeten als de wiedeweerga mobilisabele infanterie brigades gevormd worden voor de landsverdediging. Bij iedere scenario heb je tienduizenden manschappen nodig. Spullen bestellen en oproepen versturen.
Vanwege de niet te hanteren minderheden kunnen die het best apart gehouden worden in speciale compagniën met kader uit eigen groep.
@AntiZanicz | 02-08-23 | 11:41: Trek er even 4 jaar voor uit. Zolang duurt het hier ongeveer.
Wit-Rusland…..
Een groot kudtland met minder inwoners dan er in de stad Moskou wonen.
Een blind paard kan er geen schade aanrichten.
Als er op deze provocatie een antwoord komt vanuit Polen/NAVO, zal dat Putin verder niet boeien, hij krijgt slechts de info dat de NAVO wel degelijk ingrijpt.
Niet aarzelen.
Polen moet gewoon even met 150 Tanks de grens over gaan.
Even een bakkie doen en weer terug.
Belarus is helemaal niks.
Woont geen kip, bestaat voor de helft uit bos.
Mooi oefenterrein.
Gewoon even belletje trekken bij het stadhuis in Minsk en dan weer lachend terug.
Ik begrijp het grote plaatje/strategie even niet. Rusland & Wagner heeft al gigantische moeite om tegen Oekraine te vechten en hun slagkracht is waanzinning verminderd. Hoe verwachten zij dan tegenstand te kunnen bieden tegen Polen & Nato?
Daarnaast heeft Wagner geen eigen luchtmacht (misschien wat ondersteuning van oude troep uit Wit-Rusland), ze zullen dan toch meteen verpletterd worden? Of wordt het een soort guerrilla-achtig treiter actie?
Mijn onderbuik zegt dat de druk een beetje wordt opgevoerd om tot onderhandelingen te komen. Rusland heeft recentelijk gezegd bereid te zijn tot onderhandelingen over een "schikking" met UA.
Als ze te veel treiteren kan Polen zich op artikel 5 beroepen en bombardeert de NAVO Wagner ook in Wit-Rusland plat. De bezetting van Afghanistan is eigenlijk net zo begonnen na 9/11, dus juridisch zal het wel kunnen. Alleen die kernwapens van Poetin zitten wellicht wat in de weg.
@Trekhaas | 02-08-23 | 08:44: Inderdaad en een aantal van die kernwapens zijn een paar weken geleden gestationeerd in Wit-Rusland.
@Trekhaas | 02-08-23 | 08:44: Die kernwapens van Poetin zal hij net zo min inzetten als de Vs happig is op kernwapens voor Gdansk.
@Trekhaas | 02-08-23 | 08:44: Wat in de weg,oorlogsretoriek!.
@Trekhaas | 02-08-23 | 08:44:
Als je Wagner legitiem kunt plat bombarderen in Belarus, kun je Wagner dan ook legitiem plat bombarderen in Afrika.
Zelfde leger.....
@Andersdenkend | 02-08-23 | 08:55: Nou graag.
Guerrilla-achtige tactieken werken niet echt lekker in een vreemd en vijandig land.
Nou ja misschien gaan ze samen met noord korea dingen doen. Alhoewel je voor de laatste geen wapens nodig hebt om te winnen. Een konvooi van 100 foodtrucks en het complete leger deserteert daar.
Putin is een beetje klaar met Luka. Hij moet weg. Er moet een nieuwe komen. Dus Russische logica: "of je valt aan of je valt door een raamkozijn".
Jezus, Spartacus, nog geen koffie op?
Lees je stukje nog even na, haal alle taalfouten er uit en publiceer het opnieuw.
fair enough
Ik hoor altijd veel kritiek over Polen, maar als het er op aankomt zijn mijn vrienden in Polen wel mooi in staat om mede ons hachje te redden als het moet.
Niet tof al dat oorlogsspul, maar wel hartstikke handig als verdediging tegen agressors.
De EU is tegenwoordig ook wel aan het dimmen om Polen de maat te nemen.
Kijk even de uitbreiding van Rusland en van de EU en stel de vraag nog eens.
Ons hagje ?
Agressors ?
Wie is er de afgelopen 30 jaar verschillende landen binnen gevallen en heeft meerder oorlogsmisdaden begaan, de complete vluchtelingen stroom komt niet door Rusland.
Wel vreemd dat de superieure en heilige al ziende NAVO dit niet heeft gezien maar Polen moet geloven, net als dat NIEMAND de aanslag op Nordstream2 heeft gezien, de zee ligt vol met detectie apparatuur...
Sinds de Russische overval op Ukraïna hoor je nog maar weining kritiek op Polen. Misschien op een verdwaasde Nederlandse vrouwelijke raadsheer van het Hof in Tietjerkstradeel na die graag nog eens een middagje wil protesteren in Warschau voelt inmiddels iedereen met enig gezond verstand op z’n klompen aan dat het Noordwest-Europese model van hetgeen voor wat ‘democratisch’ moet doorgaan misschien toch niet helemaal van toepassing hoeft te zijn op Oost-Europese landen.
@patrick023 | 02-08-23 | 08:42:
Hoeveel zijn die Roebels nu écht waard?
@bisbisbis | 02-08-23 | 08:45:
Polen heeft de EU nodig maar andersom is de EU maar wat blij met het sterke leger van Polen. De EU heeft ze harder nodig dan de grootspraak in het verleden deed vermoeden. Nu zijn ze stil in Brussel.
@patrick023 | 02-08-23 | 08:42: Wat Polen betreft heeft de EU niks aan uitbreiding gedaan.Polen heeft zich, na decennia lang onder het juk van Rusland te hebben gezeten, vrijwillig als soeverein land aangesloten bij de EU.
Polen zijn door de eeuwen heen fantastische soldaten gebleken. Niet in het laatst nog in Arnhem '44. De oostgrens van de EU is met Polen, Zweden, Finland, de Baltische Staten en straks ook Oekraine de meest solide grens ter wereld.
En dat vergeten een hoop mensen die jengelen over de kosten.
Maak me wel zorgen om Spartacus en z’n houthakvrouwke.
Het komt voor hen wel heel dichtbij.
Spannende tijden.
Die woont in de middle of nowhere, daar vallen geen bommen. Hooguit rijdt er een tank over zijn huis.
Misschien moet ie maar gauw naar Palau verhuizen. Wel minder hout, minder vlees, heel veel vis (en Japanse toeristen).
@nobodiesunmighty | 02-08-23 | 08:34: Palau. Goh.
Ik mijn tienerjaren eens een Playboy gehad met daarin een Playmate uit Palau. Was wat mij betreft één van de mooiste ooit, die Playmate.
Heb je de foto's van Sparta met baard en bijl gezien? Die houdt in zijn eentje de Karelische vlakte 100% Rusvrij. Our man in the North! En als de buren dan ook nog meedoen zou het me niets verbazen dat de Russen zich ook daar gaan ingraven met minimaal 2 divisies!
Vijftig voertuigen van Wagner rukken op naar de Poolse grens. Is dat Belarussische humor om de Polen een beetje aan het lachen te houden?
".. de status van Wit-Rusland. Het is namelijk geen land, het is een Russische provincie .."
Pertinent onjuist. Wit-Rusland (Belarus) is na de val van De Muur (=het moment dat de Sovjet-unie uiteenviel) en sinds 1991 een republiek. Met een volksvertegenwoordiging, een gekozen president en een leger. Op dat laatste is kritiek, maar feit blijft: het is een republiek.
Dus, wat Spartacus schreef klopt niet.
Haha, gekozen met 99% van de stemmen al 30 jaar lang.
Bij wijze van spreken.
Poetin denkt daar anders over. En nu?
@Wattman | 02-08-23 | 08:28: trouwe aanhang. Solide staat.
Wie so? Nederland is toch een ook een Duitse provincie?
Het is geen land, het is een Russische republiek. Zo beter?
Sarcasme. Op z’n Timon Dias, dus sarcasme op lemen voeten.
Je moet het ook niet letterlijk nemen, Het is zoiets als moslims die zeggen dat Europa het schoothondje van de USA is. Europa is natuurlijk niet echt een schoothondje. Het is een continent met een aantal landen er op die doen wat de USA zeggen. Geheel souverein allemaal natuurlijk.
@Wattman | 02-08-23 | 08:28: Precies, Loekie is het populairste staatshoofd van Europa! En bijna het populairste staatshoofd van de wereld! Alleen Kim de Jonge Oen moet hij boven zich dulden.
@bisbisbis | 02-08-23 | 08:50:
Wij alletwee kennen de schrijfstijl van Spartacus nou al een aardig tijdje. Als het sarcasme was geweest, had hij het anders geformuleerd.
Wat hij schreef, klopt niet.
Het lijkt alsof sommige reaguurders zich er drukker om maken dat ik schrijf dat het niet klopt, dan dat Spartacus iets schreef dat niet klopt.
"Don't shoot the messenger" is een door velen niet begrepen uitdrukking, denk ik dan maar.
WO III is volop in de maak. Kwestie van tijd, is mijn eenvoudige mening.
Met die onbetrouwbare psychopaat (pleonasme) Lukashenko weet je het ook maar niet. Wat een onrust op deze aardkloot.
-
Klopt, er is alleen escalatie, ook vanuit het ´Westen´, zoals berichten dat een oorlog met China gaat komen.
Zijn er ook nog argumenten denkbaar om te kunnen zeggen WO3 komt er niet
@Ookonline | 02-08-23 | 08:38: Ik doe niet mee.
@patrick023 | 02-08-23 | 08:46:
Srebrenica is de schuld van de Amerikanen? Hoe dan?
Gelukkig wel Bernhard.
@Ookonline | 02-08-23 | 08:38: Vallen kernwapens ook onder argumenten?
=
@patrick023 | 02-08-23 | 08:46:
*flagged*
Helaas draagt vrijwel iedereen elk land er een beetje aan bij. De beweegredenen van de één zijn een escalatie in het oog van de andere en vice versa. En dat noemt zich dan een beschaafde en ontwikkelde wereld, wat een zooitje.
@StijllozeBurger | 02-08-23 | 15:54: Mee eens. En daarom zou het best wel eens uit de hand kunnen lopen.
-
Situatie lijkt veel op de tijd dat Hitler met een smoes (wij worden aangevallen) Polen binnenviel.
Het wordt er allemaal niet gezelliger op vandaar dat Hoekstra pleit voor herinvoering dienstplicht.
Resultaat was WWII 75 miljoen doden waarvan ongeveer 20 miljoen soldaten, het grappige is dat de agressor van toen nu de baas is van de EU.
Haha lekker nuttig een sneeuwvlokjes leger
@kapt.Jerkoff | 02-08-23 | 08:40: de Eu is in feite het 4e rijk.
@intrigant | 02-08-23 | 08:43:
Brussel in plaats van Berlijn.
Dat wordt dan Witte-damp-Rusland.
De Russen, wit of niet, wat een volk. Alleen maar uit op destructie.
De vraag is of ze werkelijk WO-3 willen.
Negenennegentig procent van de Russen wil gewoon een leuk en gezellig en menswaardig leven leiden. De belangen van de ‘vorii’ de leidende dievenklasse, de super-maffia die één procent van de bevolking uitmaakt, maken dat echter onmogelijk. De ‘gewone’ Rus heeft daarbij niet zo heel veel in te brengen.
@bisbisbis | 02-08-23 | 08:36:
Laat je niets wijsmaken, de meerderheid van de Russen staat achter Putin.
Ik sprak notabene een hoogopgeleide Rus die in Nederland woont en werkt en zelfs achter schurk Putin staat.
@patrick023 | 02-08-23 | 08:49:
Dan verhuis je toch lekker naar dat fijne Rusland.
@patrick023 | 02-08-23 | 08:52:
Het zit hier vol experts, wist je dat niet ?
Denk dat de Russen, evenmin als de Amerikanen, WO-III willen. Zo'n oorlog zou alleen maar verliezers kennen. Europa zou in zo'n geval ook van de kaart worden geveegd.
#expertmodus uit/S;)
@Wattman | 02-08-23 | 08:40:
-
Ik spreek ( of beter gezegd: sprak, tot februari vorig jaar) nota bene doodgewone, alledaagse Russen, die in Rusland wonen en werken. Zaken mee gedaan. Gewoon mensen die ‘s ochtends op tijd hun nest uitkomen, keihard werken en proberen om het hoofd een beetje decent boven water te houden. Die zijn er in z’n algemeenheid van overtuigd dat Poetin weliswaar een enorme klootz*k is, maar hij heeft ze wél mooi bevrijd van de gíllende corruptie onder Yeltsin. En zo hoeven ze toch beduidend minder plaatselijke politiecommandanten en maffiosi te betalen om een boterham te kunnen verdienen dan voorheen, en ze kunnen ook nog een grotere auto kopen, hun dochter in Zwitserland naar school sturen en hun vriendinnetje een appartementje geven. Ze schijten op Poetin en z’n clan - maar ze kunnen niet om de structuren die hij heeft geschapen heen. En oh ja: ze hebben in het algemeen gesproken niet heel veel op met Oekraïners. Net iets te vaak bedonderd.
@patrick023 | 02-08-23 | 08:52: How dare you?!!
@bisbisbis | 02-08-23 | 09:05:
Fijn dat ze tevreden zijn met Putin, dan verdienen ze ook niet beter.
Gisteren wat reacties gezien van Moskovieten op de droneaanval in dat flatgebouw. Die mensen zijn compleet gehersenspoeld. Echt bizar, die antwoorden. Alles om maar niet door de GRU in je nekvel te worden gegrepen.
Ik begin meer en meer de hoop te verliezen dat het ooit nog goed gaat komen met Rusland. Die hardcore brainwashing die ze sinds Trotski/Lenin/Stalin ( = minimaal 5 generaties terug he ) hebben ondergaan, dat moet ondertussen wel in de genen zijn geslopen. Heel apart.
@Graaisnaaiert | 02-08-23 | 12:46:
Wat te denken van dat kindsoldaten leger, totaal gehersenspoeld naar oud Duits model van snorremans.
50 voertuigen van Wagner, die oprukken naar de Poolse grens?
Een kamikaze actie, mag ik aannemen?
Ja, ik zou ook niet weten wat je met zo'n ploegje tegen Polen gaat doen.
Er wordt door Oosteuropese commentatoren ( die wat dichter op het vuur zitten dab wij hier ) de verwachting uitgesproken dat deze troepen sabotageacties op Pools grondgebied gaan uitvoeren met als doel een extra ijzer in het vuur te hebben bij eventuele besprekingen over een wapenstilstand. Poetin heeft baat bij zoveel mogelijk chaos in de landen om hem heen.
Ik denk zelf dat ook meespeelt dat Poetin hoopt dat een deel van de resources nu niet naar de frontlijn gaan maar naar de bossen in Polen. Wat niet het geval gaat zijn.
Omdat we heel veel (eigenlijk uitsluitend in de westerse media en platforms) lezen en horen Rusland bad Mmmkay, Belurus bad mmmkay. En er verder geen enkel nieuws meer vanuit Russisch perspectief komt, RT en Sputnik zijn gecensureerd. Begin ik me toch steeds meer af te vragen: wat ziet de andere zijde gebeuren dat wij niet horen of zien?
Het risico op verdere escalatie en de mogelijk inzet van kernwapens icm met oplopende animositeit lijkt me een weinig goede ontwikkeling.
Belarus loopt het risico om een NAVO artikel 5 uit te lokken. Het lijkt me dat dit zowel voor Belarus als Rusland ongunstig is. Dus de vraag is waarom wordt dit geriskeerd?
Een aanval of verkenning op de logistiek van de Oekraïense bevoorrading vanuit het westen? Dat is een legitiem doel. Polen die Belarussische oppositie trainen in sabotage acties en die de grens over sturen?
Ik vrees dat we (het publiek) een belangrijk deel van de informatie missen om een goed beeld te kunnen vormen van het totaal plaatje.
Wij zien of horen vast niet alles, maar wat dacht je dat ze in Wit-Rusland of Rusland te horen krijgen? Louter propaganda, dat is dus wat het grote publiek daar ziet gebeuren.
In vergelijking met burgers in Rusland en Wit-Rusland zijn wij dus goed geïnformeerd. Ondanks het feit dat wij uiteraard evenmin precies weten wat zich hier en daar achter de schermen afspeelt.
Verder zou ik dit geval niet al te serieus nemen. Een aanval op Polen is een aanval op de NAVO. Dat overleeft Belarus niet.
Laat me raden: U vindt dat beide partijen met spoed aan de onderhandelingstafel plaats moeten nemen?
@KeesBruin | 02-08-23 | 08:25:
Mee eens. Maar toch begint de proxy oorlog met Rusland steeds meer uit de bocht te vliegen.
Feitelijk is elke escalatie een agressie, of een reactie daarop, van Poetin of zijn vazal staat. Maar denken dat (alleen) vanuit Rusland of Belarus irrationeel wordt gereageerd en dat alleen zij provoceren is een gevaarlijke manier van denken.
Als zelfs de pacifisten pro oorlog zijn dan gaat er iets mis.
Je kunt de RT's uiteraard via via altijd wel bekijken en bestuderen. Maakt het gedrag mogelijk begrijpelijker. Je mag dan zelf je eigen moraalplaatje stempeltje er zelf op zetten.
U vergelijkt vrije media met geregisseerde staatspropanda. Je kunt de nieuwsvoorziening in Rusland en die in het westen niet als gelijkwaardig zien. Het is prima om verder te kijken dan het NOS journaal, maar RT hoort daar niet bij.
Precies.
Probeer eens met Oekraïeners in NL te praten en je zal versteld staan wat je hoort en niet ziet in EU propaganda media.
@Marcel Proust | 02-08-23 | 08:42: vrije media.. Mediahuis?
@Marcel Proust | 02-08-23 | 08:42: Het is misschien nog beter om niet te kijken naar het NOS journaal.
@Marcel Proust | 02-08-23 | 08:42:
Maar ook op X en de youtubes mag je van alles pro-Oekraïne posten. Maar een Russisch perspectief en je wordt al gauw Poetin-versteher of erger.
Nu zijn er wel de Niemöllers en FvD-ers maar die maken het wel heel makkelijk om elke kritische noot onder die kop weg te schrijven, vergelijkbaar met de corona- en klimaat hysterie de meest extreme complotgekkies het lijstje (frame) was waarin elk tegengeluid werd geplaatst.
Dat maakt het wat lastig om een genuanceerd beeld te vormen. Het zou te betreuren zijn als er op een zeker moment na een enorme ravage wordt teruggekeken en we moeten concluderen dat de emotie de boventoon voerde boven de ratio, gelijk de klimaathysterie en de corona paniek.
Het zijn emotioneel verhitte tijden.
Er gaan een hoop Nederlandse centjes en (door ons gekocht) materieel naar de Oekraïne toe.
Als kanttekening nog kudos @spartacus die duidelijk zijn best doet kritisch en gebalanceerd verslag te doen van de ‘slavische burgeroorlog’ (voor het eerst hier gelezen).
@ratelaar | 02-08-23 | 09:33:
Zijn er genoeg hoor. Deze bijvoorbeeld:
www.youtube.com/watch?v=-85Hyd6tsm8
De enige die ik bekijk omdat hij openlijk pro-Russisch is ( Artemovsk ipv Bachmut is altijd een dead giveaway, evenals "Bradley Square" ) maar zijn analyses vind ik zeker niet slecht en hij laat als een van de weinigen wel veel video's zien zonder angst om gedemonetized te worden ( dus hij wordt waarschijnlijk door Rusland gefinancierd ).
Nuttige aanvulling op de pro-Oekrainse kanalen.
@Graaisnaaiert | 02-08-23 | 12:38:
Merci!
Uitputtings strategie. Verdeel en de wapens blijken op de verkeerde plek aanwezig te zijn.
Positief gezien is het een kans, zodra het teveel op een aanval gaat lijken kun je over Wit-Rusland heen walsen en meteen alles wat Putin daar gestationeerd heeft neutraliseren zonder dat Putin kan zeggen dat de NAVO hem heeft aangevallen.
Wat dat betreft mag Wagner in Afrika ook wel platgebombardeerd worden. Staat volgens het Kremlin toch los van Rusland, dus ben benieuwd naar de reactie.
Als Wit-Rusland ook zou wegvallen, is het Groot Russische rijk beide voortanden kwijt.
@RandyBiel | 02-08-23 | 08:22:
Zoiets? www.independent.co.uk/news/world/batt...
www.thedailybeast.com/did-the-us-real...
@RandyBiel | 02-08-23 | 08:22: is aangemerkt als terroristische organisatie toch?
Mocht er oorlog komen tussen Polen en Wit-Rusland, dan gaat Poetin gegarandeerd zeggen dat de NAVO is begonnen. Kijk maar eens wat Rusland zegt over dat handjevol kantoorgebouwen in Moskou dat een beetje beschadigd is. "Een terroristische actie van de Oekraïense nazi's!" Intussen is het platgooien van Odesa in diezelfde propaganda een heroïsche daad.
De vraag is alleen: welke consequenties gaat Ploertin verbinden aan een oorlog tussen Polen en Wit-Rusland? Grijpt hij in of blijft het bij schelden op een afstand?
De helikopter in het filmpje penetreert echt niet op lage hoogte. Denk dat 'onze' radar daar dus niet veel voorstelt.
uw spelletjes voorzien niet in dit secenario
M.a.w. Polen is zo lang mogelijk bezig met de-escaleren (ontkennen, 'aangekondige oefening'), terwijl het journaille gewoon bloed wil zien. Het is waar dat Polen inmiddels in de top-laag van NATO legers zit en je moet er dus niet mee willen fucken. Maar het is ook zo wat om zonder waarschuwing betrokken te zijn bij het begin van WO3.
Toen ik nog onder de wapenen was gingen Russische vliegtuigen vanuit het noorden de Noordzee op om te kijken hoe het met de beveiliging van het luchtruim was gesteld. Wellicht was dit net zo’n actie maar onder deze omstandigheden een beetje dom.
Andersom was het niet anders, U2 vliegtuigen die waren neer gehaald in Rusland, maar nog nooit een Rus neer gehaald in de VS, dus wie zit er constant bij wie te kloten
@patrick023 | 02-08-23 | 08:58:
-
Het was maar één U2. 1960. Gary Powers.
@patrick023 | 02-08-23 | 08:58: Niet neergehaald, wel gearresteerd wegen spionage: Rudolf Abel, Russische spion in de VS (en daar waren er meer van). Moest opeens denken aan die film Bridge of Spies. Saillant detail: Abel wordt geruild voor Powers (die van het U2-vliegtuig).
Lukashenko wil duidelijk ook de geschiedenisboeken in als oorlogsmenner. Die moet even terug op zijn plaats worden getikt.
Lukashenko wil z’n eigen geschiedenis in. Als overlever.
Dit is Poetin. Lukashenko heeft weinig in te brengen. Die wordt door Poetin in het zadel gehouden dus hij moet wel.
Een dikke bom op Minsk.
Niet afwachten maar toeslaan.
Aaaand poof, you're gone.
Ik ben er toevallig een paar jaar geleden nog geweest. Ik zag er voornamelijk gewoon mensen lopen werken zoals die waarschijnlijk ook in uw woonplaats rondlopen.
Waarom zou je daar een dikke bom op gooien? Lijkt u dat grappig? Of denkt u echt dat die mensen daar de dood verdienen?
@Bootvisser | 02-08-23 | 09:53: mensen leven in spelletjes wereld, zonder verstand.
@Bootvisser | 02-08-23 | 09:53:
Je begrijpt best wat ik bedoel.
Als ik zou zeggen, een bom op Moskou, bedoel ik op de kop van Putin.
@Ruimedenker | 02-08-23 | 10:20: helaas is zoiets onmogelijk er zullen vele andere koppen sneuvelen zonder dat degene die je wilt raken sneuvelt.
Luka is de befteckel van poet.
Deze flapdrol heeft een grote bek maar kan niet pissen zonder Putin.
Polen is daarbij een EU land en lid van de NAVO.
Waar is de drillinstructor als je hem nodig hebt?
Die zit achter het keyboard.
Wellicht een kleine afleiding voor een coupje in Afrika
Precies
Aahhhh, lukashenko wil schijnbaar ein Totalen Krieg
Waarom zou Wit-Rusland een confrontatie met Polen aan willen gaan ? Mij ontgaat even het "hogere doel"
Wit Rusland wil dat zelf niet, maar Putin wil dat voor Wit Rusland.
@RandyBiel | 02-08-23 | 08:07:
Waarom zou Putin dat willen? Ik zie er geen voordeel in voor hem als de NAVO zich er volgens eigen regels mee mag gaan bemoeien.
Als hier al iemand gebaat bij is, is het China.
Vazalstaat
Zien of de NAVO/Westen/Europa überhaupt reageren.
Poetje heeft liever Minsk plat dan Moskou.
@Ruimedenker | 02-08-23 | 08:15: Natuurlijk zal uiteindelijk de NATO reageren, maar een oorlog op 2 fronten is voor Poetin desastreus.
@RandyBiel | 02-08-23 | 08:07:
-
Het concept van ‘destabilisatie / beginnen aan de grens’ is zo’n beetje door Poetin uitgevonden. Daar kunnen ze in Georgië en een aantal ‘-stan’ landen nog een liedje van zingen. De Russen zkjn de meesters van de ‘ 5 D’ oorlogvoering: ‘ ( de-stabilization, desinformation, strategic deception, disruption and desruction) gensconflictjes zijn vaak de eerste zichtbare uiting daarvan. Maar wij mogen er gerust van uitgaan, dat de Russen, zodra de militaire slagkracht weer enigszins op orde is en de juiste generaals zijn gevonden, vrolijk zullen doorgaan met het creeëren van chaos rondom Kaliningrad. De volgende grens-speldenprikjes mag u verwachten in de Baltische staten.
@bisbisbis | 02-08-23 | 08:30:
U mag er rustig vanuit gaan dat we Kaliningrad dan isoleren en afsluiten terug treiteren, moeilijk maken van voedsel import medicijnen alles wat eetbaar moet zijn.
Succes aldaar
@johnyl | 02-08-23 | 08:28: reageren op wat ?
Het verhaal van iemand, net als de beweringen van de massa vernietiging wapens van Sadam ?
@bisbisbis | 02-08-23 | 08:30: zoals elke keer de Zogenaamde NAVO oefeningen in instabiele regios, zoals bij Korea, en Russische grens, China, nee dat zorgt voor rust.
@patrick023 | 02-08-23 | 09:03:
Militaire oefeningen zijn er inderdaad om een gebied te enigszins te stabiliseren.
Daar is niets zogenaamds aan.
afleiden van NATO attentie en zo wellicht een beetje lucht in Oekraine geven.
'Russische NPO' blijft een geweldige vondst.
en slaat nergens op
Ik ben benieuwd!
REAGEER OOK