Ollongren "ziet nog hobbels" levering NL F-16's. Duitsland blokkeert donatie NL Leopard 2's
Ah, ja
Het blijven wel fenomenale toestellen (Denemarken, januari 2020)
Duitsland houdt eigenhandig tegen dat Nederland als laatste jongetje van de klas (al!) ONZE (geleaste) Leopard 2's naar Oekraïne stuurt. Ollongren: "Dat is een militaire afweging geweest. Als Berlijn ervoor had gekozen om deze tanks toch te sturen “waren wij er niet voor gaan liggen." Wat het, als eerste jongetje van de klas, leveren van F-16's betreft ziet dezelfde Ollongren trouwens ook obstakels. "We moeten de beschikbaarheid van F-16's met de Amerikanen en andere bondgenoten bespreken. En we moeten serieus kijken naar de gevolgen, het kan niet zomaar van de ene op de andere dag. Daar moeten we eerlijk in zijn."
Misschien moet Nederland vooral eens ophouden met doen alsof het een richtinggevend of zelfs maar soeverein land is. We volgen gewoon braaf de Amerikaans-Duits-Britse pas en dat is prima als Europese provincie met 17 miljoen inwoners. Enfin, nu al zin in de Azov-Wolfsangel op ONZE STAARTVINNEN.
In aangrenzend nieuws claimde commandant van de Oekraïense strijdkrachten generaal Valerii Zaluzhnyi vanochtend dat er twee Russische Kalibr-kruisraketten via Moldavië en daarna via Roemeens NAVO-luchtruim naar Oekraïne vlogen. Het sterk anti-Russische Moldavië lijkt dat echter te weerspreken door te schrijven dat de raketten vlogen over twee plekken die een vlucht door Roemeens luchtruim uit lijken te sluiten.
Klik op afbeelding voor verdiende medailles.
Reaguursels
InloggenHaha, die medailles. Wat een toppert is die Cortés toch.
Nederland al in proxy oorlog met Rusland en binnenkort WOIII Nato-Rusland
[ ] Ja zeker
[ ] Nee hoor , Poetin valt van een balkon
[ ] Misschien wel mischien niet zeker is dat het gas duur wordt ingekocht
Wat staat er onder de F16's op het verjaardagsfeestje van Zelensky?
Je kan jouw lease auto toch ook niet doorverkopen aan jouw broer?
Je kan natuurlijk ook alvast Russisch gaan leren. Want in jou wereld werkt de landje pik strategie.
Sja, dat hebben "ze" geukkig na de meidagen van '40 niet bij ons gedaan. Tenslotte waren wij alleen maar nodig als springschans voor de slag tegen Engeland die eigenlijk zelf aan Duitsland de oorlog hadden verklaard. Of zoiets dan toch...
Serieus, ik begrijp mensen niet die a: het gevaar van Poetin voor ons allemaal niet inzien en b: iets hebben van, ach, weet je, laat de Oeki's de helft van het land maar opgeven, dan is het misschien wel voorbij. Massagraven, verkrachtingen, moord, vernietiging, afgevoerde burgers en krijgsgevangenen, kan het schelen. Zijn we met z'n allen dan zo afgestompt anno 2023 dat het ons echt geen reet meer uitmaakt wat er elders gebeurt?
@SGT1bd | 10-02-23 | 18:34: Het is niet onze oorlog. En je wil ook niet met een land zoals rusland in Oorlog.
@Vanderlindemedia | 10-02-23 | 18:37: Aha, dus de ellende in Turkije na de aarbeving maar laten voor wat het is. Want het is immers niet onze aardbeving?
Zelfs op de Joop een negatief stukje over Sjoerdsma.
Ik begrijp trouwens nog steeds niet wat die Sjoerdsma nu eigenlijk tegen Rusland heeft. Wat is Rusland? Een autoritair geleid land, waar alles in Moskou wordt beslist, waar een kleine elite de dienst uitmaakt, de oppositie het functioneren onmogelijk wordt gemaakt en de media één applausmachine voor de elite vormen. Vervang Moskou door Brussel - en je hebt precies het ideaal dat D66 voor ogen staat.
Zeldzaam stupide vergelijking. Als je dat meent, vertrek dan vandaag nog naar Rusland. Maar dat durf je niet, laffe baas. Je bent door en door verwend met gratis vrijheid, rechtsbescherming, welvaart, en je hebt geen idee hoeveel dat allemaal waard is. Vertrek morgen nog, pak je spullen en ga.
@Beste_Landgenoten | 10-02-23 | 20:23: Natuurlijk niet! Ik ben toch geen D66'er?
Gelukkig is Duitsland begaan met onze begroting zij zien wel ons deficit. Haagse keuzes laten ons momenteel wegrotten in ons eigen karkas!
Ollongren: "Dat is een militaire afweging geweest. Als Berlijn ervoor had gekozen om deze tanks toch te sturen “waren wij er niet voor gaan liggen.
Voor een tank gaan liggen ?
53 ton.. beter van niet
Ga maar links of rechtsom de zaak verlengen. Rusland wint uitendelijk toch op de wat langere termijn en heeft dan zijn grens gesteld totaan de navo en niet verder. Kijk naar cuba, noord korea. Allemaal van die die idiote vazal corupte communisten hokken met dictators. Gaat die poetin alleen maar om de uitbreiding van dit enorme selfpijpende eu/navo tegen te gaan.
Maar stel maar lekker uit met je speelgoed en mekaar uitmoorden. Dat amerika heeft niet 2 agenda’s , maar wel 20. Waar ik op hoop is op korte termijn onderhandelingen. Want 2024 komt eraan en kijk dan maar eens naar de energieprijzen als dit doorgaat.
Amerika heeft agenda's, heb jij een woordenboek?
woordenlijst.org/#/?q=Kortetermijn*
Zelensky gaf laatst aan de Belgische koning een stuk beschilderd plaatwerk afkomstig van een neergeschoten Russische straaljager. Op dit stuk plaatwerk waren F16's geschilderd voorzien van Oekraïnse roundels.
Dit begint bijna een klucht te worden. Mijn hemel, beslis en regel eens iets. Van mij hoeft dat spul er niet heen, maar beslis of 'we' het wel of niet gaan doen. En zo ja, blijf daar bij en regel dat die spullen daar snel komen, zodat ze er nog iets aan hebben.
Misschien bereiken ze nog die last man standing. Scheelt wel in de logistiek en kosten.
Ik ben er wel klaar mee. Jullie waarschijnlijk met mij ook . Zat vanmiddag weer even naar Brussel te kijken. Kanaal 83 ziggo.. mijn god 10 minuten applaus. Wat een adoratie voor die toneelspeler. Fijn weekend allen .
Zelensky is een oorlogsheld. Punt.
Het enige waar ze nog indruk mee kunnen maken is applaus. Voor de rest is het een en al verdeeldheid en wellicht corruptie, zowel in Europa als in Oekraïne.
@Après toi | 10-02-23 | 15:48: die sneuvelt niet
@Rdock | 10-02-23 | 16:03: Dat ben ik geheel met u eens . Hier hebben we wellicht ook corruptie, maar dat terzijde. Fijn weekend
@Après toi | 10-02-23 | 15:48:
Net als in de film, ik wil het.
@Après toi | 10-02-23 | 15:48: Wij Nederlanders zijn gewend aan een regering die ons haat en verafschuwt en er alles aan doet om ons onder de knoet van Brussel te krijgen. Dan zien we ineens iemand als Zelensky, die van zijn volk houdt en er alles aan doet om het onder de knoet van Moskou vandaan te houden. Wij Nederlanders kunnen zo iemand niet plaatsen, zo iemand is raar, zo iemand moet wel een verborgen agenda hebben. Dat verklaart, denk ik, de reactie van Hetiswathetis.
@MAD1950 | 10-02-23 | 16:36:
Gezond cynisme dus.
Het romantiseren van liefde voor een volk en vaderland is op zijn best iets voor kitscherige Amerikaanse B-films. Op zijn slechtst is het ranzig nationalisme zoals dat van de tegenstander.
Mensen sterven, lijden onmenselijke pijn en in Brussel wordt geapplaudiseerd en stralend gelachen. Ik ben ziek van die lui.
@ChalinaRosa | 10-02-23 | 17:25: Hallo, Zelensky is die oorlog niet begonnen...
Zbrodj opperde de naam "de Vliegende Tijgers" al.
De A-10-Warthog stond al op op de lijst van wel/niet te doneren toestellen.
En nu komen ze met dit bericht:
"An A-10C Warthog has emerged at Moody Air Force Base (AFB) sporting a heritage livery that commemorates the First American Volunteer Group (AVG), also known as the “Flying Tigers,” which flew during World War II, and one of the unit’s pilots in particular, Charles R. Bond Jr."
www.thedrive.com/the-war-zone/a-10-wa...
Zou het een hint zijn?
Sjoerd gaat weer heel wat over zich heen krijgen naar aanleiding van zijn eigen doen en laten.
Ik vind het best gemeen.
Tja das waar en hij (Sjoerd) doet nog wel zo zijn best!
Briljant gevonden hoor die cartoon van Sjoerdsma met een raket als lul.
Hoe kom je er toch op?
Gegenereerd met AI?
Ik heb ingezoomd op de medailles van Sjoerdsma, op de middelste staat SPORTDAG. die ernaast kan ik niet ontcijferen.
Iemand ?
@Piet-Kietelaar | 10-02-23 | 14:46: Op de eerste staat 'ambtenaar v/d maand' dan sportdag en de andere is 'trefbal'.
Heel subtiel, ik moest er 3 keer goed over nadenken voordat ik um snapte.
@osolemio | 10-02-23 | 15:00:
Duim
toch maar eens nieuw laptop aanschaffen.
Duitsland begint me beetje te irriteren. Zullen we die anders binnen vallen? Met onze scouting ofzo.
Dan zeggen ze het leasecontract op. Zo zijn ze wel, die Duitsers.
Maar Nederland slaat nog geen deuk in een pakje boter, dat blijkt maar weer eens.
Die gaan slimmer te werk dan wij. Hier oorlogszuchtige mensen. Après toi is aal onderweg.
Waar ligt eigenlijk de grens tussen het steunen van een niet-verbonden relatie, en het zelf beginnen van een oorlog tegen Rusland?
Bij het wel of niet inzetten van NL piloten?
Officiele oorlogsverklaring.
Die grens is onduidelijk en zal door verschillende partijen op een verschillende manier worden geïnterpreteerd.
Mark Rutte "We zijn in oorlog met IS", "Die oorlog daar(Oekraine), is de onze" houdt zich hopelijk eventjes op de vlakte nu er echt iets aan de hand is.
Die grens wordt door de Russen bepaald, als ze escaleren met atoomwapens of buiten Ukraine, dan ben je er overheen. Dus is het balanceren, net genoeg leveren dat Rusland niet wint, niet zoveel dat Rusland zich aangevallen voelt en escaleert en niet zo weinig dat Ukraine door haar troepen heen raakt.
Valt mij nog mee dat er geen milieu eisen gesteld worden aan het geleverde materiaal... wat is de uitstoot van zo'n tank?
Zolang er langs de tankroutes genderneutrale toiletten staan opgesteld, valt die te verwaarlozen.
Wat is de actieradius van een E-tank? 20km?
@Joris Beltsin | 10-02-23 | 14:11: niet eens
Wat zegt Timmerfrans ervan?
Who cares. Het is oorlog.
Tanks leveren mag niet, want Duitsland.
F16 leveren mag niet want Amerika.
Hebben we nog eigen fietsen? Oh, nee sorry Duitsers
Begreep ik nu goed dat de VS de gaspijpleiding NordStream 2 hebben gesaboteerd?
En nu dus de leugen dat het NAVO-luchtruim zou zijn geschonden. Nou, dat gaat lekker.
Ben wel loyaal aan de VS hoor, want die zijn de baas. Maar toch voelt het niet fijn om als debiel behandeld te worden. Het voelt niet goed.
Succes verder.
Afgeketste raketten in Polen al vergeten? Die waren ook van Rusland. Oh toch niet.
Een bron, van de complotfantast Seymour Hersh. Van de vluchten en boten die Hersh opvoert, blijkt vooralsnog niets uit (op eerste hand) vluchtig online onderzoek.
Het meest voor de hand liggende scenario is dat de pijpleidingen door de USA zijn opgeblazen. Daar heb ik geen bewijs voor maar de USA is welhaast de enige partij die een dergelijke operatie kon uitvoeren en die er een belang bij heeft. Dat Rusland dit zou hebben gedaan lijkt mij uitgesloten. Ze hebben daar geen enkel belang bij gehad, integendeel. De pijpleidingen waren een belangrijke factor in toekomstige vredesonderhandelingen.
@Beste_Landgenoten | 10-02-23 | 13:47:
Transponders kunnen aan maar ook uit, hè.
@Beste_Landgenoten | 10-02-23 | 13:47: Zijn verhaal is niet bewezen maar de man is wel iets meer dan een complotfantast.
Won een Pulitzer door aan te tonen dat het Amerikaanse leger een compleet Vietnamees dorpje had uitgemoord (My Lai) en dat had geprobeerd te verbergen en niemand voor had gestraft (overigens zou uiteindelijk ondanks deze onthulling ook niemand echt gestraft worden).
Later onthulde hij de Amerikaanse martelpraktijken in Abu Ghraib en schreef een verhaal, later geconfirmeerd, over de aanwezigheid van een Amerikaans spionagevliegtuig in het Sovjet-luchtruim vlakbij een burgertoestel van Korean Airlines dat de Sovjets hadden neergeschoten.
Enfin, hij is omstreden vanwege verhaal over Syrische chemische aanval die aan de rebellen toegeschreven werd. Al moet gezegd dat dit ook de eerste conclusie was van een VN-team onder leiding van een Italiaanse, en de Ierse veteraan-journalist in het Midden-Oosten Robert Fisk.
@Joris Beltsin | 10-02-23 | 13:56:
https://twitter.com/AZgeopolitics/status/1624008961065115650
Ah ja joh, tuurlijk. Als je meer van Hersh leest weet je dat die al lang geleden van zijn paadje is geraakt.
@drs. Levi Samsonov | 10-02-23 | 14:02:
Ja Levi dat weet ik, My Lai en zo. Maar eens een gevierd journalist wegens deze scoop, heeft hij al lang geleden zijn kritische blik verruild voor een complotbril.
De overheid behandelt u en mij voortdurend als debielen naar gelang het hen in de kraam te pas komt.
@Beste_Landgenoten | 10-02-23 | 14:04:
Joost Niemoller is ook een "onafhankelijke" "journalist". En Ritter... De pederast from Russia is heel "onafhankelijk".
@Beste_Landgenoten | 10-02-23 | 14:03:
Ja evident, als de CIA goed zijn werk doet dan weten de Duitsers natuurlijk ook niets. Dat is gelijk het hele punt: het is godsonmogelijk om te weten wat hier gebeurd is en dan verlaten we ons maar op ad hominems. Dat blijft natuurlijk wel een zwaktebod. Speculeren over de belangen, motieven en mogelijkheden geeft ook geen zekerheid maar helpt wel meer in het begrijpen van eea.
@Joris Beltsin | 10-02-23 | 14:20:
Zal ik je zeggen: Ik weet het ook niet! Maar mij lijkt het absurd dom als de VS dit gedaan hebben, wegens het enorme gevaar voor de coalitie tegen Poetin, als dit uitkomt. Dan is in 1 klap alles voor niets en valt die eensgezindheid uit elkaar.
Verder is Hersh al meerdere malen enorm uit de bocht gevlogen met rare verhalen en vergezochte complotten van de CIA. Sommige van die "journalisten" raken opeens van het paadje en gaan dan hun trucje eindeloos herhalen: De VS van complotten betichten, want de eerste keer leverde dat ook zoveel kudo's op. En dan worden het one-trick ponies.
De Russen hadden al geen belang meer bij NS1, en de Duisters zagen van verdere leveringen af. Er was dus niks meer te halen voor de Russen en de boel lag al stil. Symbolisch echter was er een hoop te winnen: Het westen bang maken voor aanslagen op hun zeelijnen. En dat is dan ook gelukt. Plus nog iets met een mega-claim voor Gazprom.
Ik zet mijn kaarten toch op de Russen, vooral ook omdat ze er baat bij hadden en omdat het goed past binnen hun maskirovka hybride oorlogvoering.
@Beste_Landgenoten | 10-02-23 | 14:27:
De Russen hadden wel degelijk een belang bij NS1 én 2. De roebel-betalende Duitsers zagen ook niet van leveringen af maar kregen niks meer geleverd. Nu hebben we gelukkig een milde winter en de basisindustrie is half afgeschakeld maar dat is geenszins een structurele en houdbare situatie. Duitsland (en de rest van Europa) heeft de komende jaren nog steeds een ernstig energietekort en dat kan nog heel veel pijn doen en risico's brengen. Dat kan iedereen zich bedenken en Poetin ook. Die zal zichzelf echt niet beroven van hét machtsmiddel om Europa te verdelen, onder druk te houden of te verleiden tot een vredesdeal. Amerika heeft als enige partij politieke en economische belangen om Europa en Rusland uitelkaar te drijven en daar hebben ze dan ook geen doekjes om gewonden. Alleen die Europeanen wilden maar niet luisteren.
@Joris Beltsin | 10-02-23 | 14:45:
O ja, en het gevaar voor de 'eenheid' is a calculated risk. Alsof Europa nog een keus heeft om andere vrienden te kiezen. Europa heeft zich totaal afhankelijk gemaakt van de VS.
Samen met Noorwegen lees ik net
Misschien weet Halbe Zijlstra meer over de toekomstige plannen van Poetin?
Nederland is toch echt wel het befteckeltje van de NAVO hoor. Op haar kleine korte pootjes keihard keffen achter de rug van baasje USA. Degene die beslist is diegene die het mag oplossen als het escaleert, dus de USA. Groot Brittannië en Frankrijk kunnen zich als kernmacht iets meer vrijheid toe-eigenen, maar gaan ook niet zonder grote broer op pad.
Dan lijkt me dat juist de USA het domst bezig is, misschien vandaar ook die heftige tegenreactie een tijd geleden, met Trump.
Wat als grote broer zegt, los het zelf op EU?
@ChalinaRosa | 10-02-23 | 17:56: Dan heeft Ukraine een gierend probleem.
Ach, wat maken die tanks en vliegtuigen nog uit als Nederland ongestraft atoomgeheimen levert aan Pakistan, Noord-Korea, Iran en Libië. Zo zijn die landen aan hun atoombom gekomen.
nos.nl/artikel/2401073-atoomspion-kha...
Nou nee. Iran en Libië niet. Dat lijkt voor de eerste een kwestie van tijd maar die tribale idioten in Libië gaan dat echt niet voor elkaar krijgen.
Dat je je als land zo dommig opstelt tegenover spionage betekent nog niet dat je "ongestraft atoomgeheimen levert", denk ik.
Die dommige houding is helaas springlevend gebleven als je kijkt naar zaken als defensie en immigratie.
Nederland had, een heeft misschien nog even, de luxe om zo dommig te doen in de wereld van vandaag.
Het is bijna Valentijnsdag, benieuwd of Ollongren en Rutte emoji' hartjes en beertjes gaat sturen naar Zelensky. Of anoniem wat F-16's sturen met een grote strik eromheen
De Russen gaan een kalibr lanceren met een baan die een hartje beschrijft. Zie dan maar eens buiten Nato-gebied te blijven.
Jarenlang heeft de overheid u angst aangejaagd voor het Rode gevaar. De realiteit was en is dat het Rode leger niet zoveel voorstelt. Daar zijn we momenteel getuige van. Wanneer het gaat om materieel wordt Rusland uitgeput tegen Ukraïne die door het Westen wordt bevoorraad. Dit levert een situatie op die ik lastg vind om in te schatten. Rusland vecht vanuit een heel andere mentaliteit oorlog, een manier die voor NLers wellicht moeilijk is voor te stellen. Het valt te verwachten dat Rusland grote groepen gaat mobiliseren en naar front zal sturen. Dat deze mannen slecht getraind en slechtbbewapend zijn maakt niet uit. Het gaat om de grote getallen en wie de meeste verliezen kan lijden. En zolang het Westen geen booth on the ground gaat leveren heeft Rusland de langste adem. Wat volgt is een land met wapens maar zonder miliairen die de wapens kan bedienen, tegenover een land met een groot aantal manschappen die bijna geen effectieve wapens hebben. Behalve nucleaire. En dat laatste verontrust mij zeer.
Verdiept u zich eens in de menslievendheid van deze slechtbewapende, slechtgetrainde en in numeriek overwicht opererende Russische krijgsmacht in de voormalige en huidige door Rusland bezette gebieden.
Wanneer Ukraïne niet bevoorraad zou zijn door het Westen had het geen schijn van kans gehad tegen Rusland. Maar wanneer Rusland het zou moeten opnemen tegen een land van omvang, de USA, dan was het snel gedaan met Rusland. Dat was zo tijdens de Sovjet Unie en dat is nu zo met Rusland.
@Red shirt | 10-02-23 | 13:34:
Dat moge zo zijn, maar als de Russen niet op dat vliegveld bij Kiev waren verhinderd een eindeloze stroom zwaar materieel te droppen met hun vliegtuigen was de oorlog voor Oekraïne al op dag 1 verloren.
Daarna hebben ze veel hulp gekregen, maar de eerste beslissende klap deelden ze zelf, en zonder hulp uit.
en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Anton...
Tanks zijn zooo 1975...
Nieuwste lichtgewicht bazooka's hebben geen enkele moeite om een tank uit te schakelen.
Bazooka kauwgum in de vuurloops van de Russische tanks proppen. Mooi klusje voor Zwoerd Zwoerdsma
Vandaar dat nieuwe tanks vaak volhangen met die leuke sinterklaaskadootjes.
en.wikipedia.org/wiki/Reactive_armour...
Duitsland bepaalt voor ons wat we wel en niet kunnen leveren?
Klopt. In ruil voor het goedkope Groningse gas wat we ze leveren.
Zo werkt dat als je modern wapentuig koopt. Dat mag niet zomaar in vijandige handen vallen, want zitten vol snufjes die ze niet mogen leren.
F-16's voor een fooi verkopen aan commerciële bedrijven (Draken) kan wel maar aan Oekraïne geven die ze daadwerkelijk gaan gebruiken kan niet? Een beetje zoals bij de Leopard 2 tanks. Nederland had er meer dan 445 maar zijn allemaal voor een appel en een ei verkocht.
Nee, we hadden nooit zoveel Leopard 2 tanks. Dat waren Leopard 1 en die mogen wel naar Oekraïne
@BasBr | 10-02-23 | 14:58: zekerwel dat we er zoveel hadden. 445 Leopard 2A4s oorspronkelijk gekocht en we hadden in totaal 468 Leopard 1s gekocht
Kennelijk klotsen de euro's nog steeds tegen het plafond aan in dit land om massaal wapens te blijven leveren.
Euro's om voedselbanken te voorkomen (verlaging BTW op voedsel) is er niet.
Eurotjes worden gewoon door de ECB bijgemaakt als de EU-top dat wil.
Het snelgroeiende leger hongerigen (met name kinderen) in Nederland moet het maar rooien met overwegend blanke vrijwilligers en toevallig overblijvend voedsel.
In dat leger natuurlijk ook een enorm percentage Nieuwe Nederlanders, die zelfs met het gekregen geld en een 'baan' het hoofd niet meer boven water kunnen houden.
Dat gemekker over “de gevolgen”, welke gevolgen dan?! Meer oorlog dan oorlog wordt het niet, de dreigementen van Poetin zijn allemaal gebakken lucht gebleken, zijn leger kan ook niet eens door Oekraïne heen dus wat willen ze tegen de NAVO gaan beginnen, en voor een kernoorlog hoeven we al helemaal niet te vrezen. Dus geef ze gewoon wat ze willen/ wat nodig is.
"voor een kernoorlog hoeven we al helemaal niet te vrezen"
Das waar, maar daarom kan hij nog wel uitbreken als iemand een beetje gaat klapwieken.
Je vergeet het politieke spelletje. Denk maar niet dat de Russen de enige zijn die hinten en liegen en fantaseren. De waarheid ligt ergens in het midden. Laatst had een reaguurder hier een stukje getikt over hoe tienduizenden Oekraïense militairen van alle klassen al jaren in het geniep getraind worden. Ik heb zelf weinig vertrouwen in politici maar ik denk wel dat hij of zij gelijk heeft. Er moeten haast wel hele teams klaar staan om met het betere westerse spul aan de slag te gaan. Denk zelfs dat de eerste veldslagen zijn uitgelokt om zoveel mogelijk schade te doen.
@Schout-bij-Nacht-J | 10-02-23 | 13:08: Absoluut, na de annexatie van de Krim is het Ukraïnse leger uitgebreidt getraind. Daarin heeft Rusland zich een jaar geleden ernstig vergist.
Eenmaal weggegeven zijn we ze definitief kwijt. Wat hebben dan nog over?
Voordeel van lease.. you will own nothing and you will be happy
3 dozijn Fokker 35's.
Als je ook maar enigszins serieus te nemen zou zijn dan zou je het antwoord weten. Dan zou je weten wat de transformatie is in het Nederlandse leger van secundaire macht tegenover het Warschaupact achter de Duitsers naar onze nieuwe rol. Misschien ben je te oud om te leren. Want ik weet het wel.
De warme herinneringen aan de tijd dat we nog geld hadden en deugden, natuurlijk.
@funda | 10-02-23 | 13:01: Geld hebben we nog steeds, en deugen doen we steeds meer.
@Schout-bij-Nacht-J | 10-02-23 | 12:56: secundaire macht achter de Duitsers? Wat een onzin. Het Nederlandse leger is vooral goed in militair materieel van A naar B brengen en in boekhouden hoeveel materieel we nog over hebben. Zie website van Defensie. Een keurig overzichtje wat we allemaal hebben. Tot aan het aantal 'motorfietsen' aan toe. Erg handig voor de vijand.
@Hersenletsel | 10-02-23 | 13:15: Jij en ik misschien, maar wie nu de brede verarming en armoede in Nederland niet wil zien kijkt bewust weg.
Nu er weer toekomst in de oorlog zit zou Nederland ook moeten investeren in de wapenindustrie.
Goed voor de werkgelegenheid en economie.
Delft instruments? Nachtkijkers leveren aan Irak?
Een heel land in puin schieten en dan weer opbouwen is ook goed voor de STATISTIEKEN betreffende de werkgelegenheid en economie. Alleen in WERKELIJKHEID heb je na de werderopbouw wat je ervoor ook al had. We schieten er in reële welvaart niks mee op.
@Joris Beltsin | 10-02-23 | 12:52: Economen noemen dat ook wel de "broken window fallacy".
@dathoujetoch | 10-02-23 | 12:51:
Is een begin maar de TU in Delft zou zich met nuttigere zaken bezig kunnen houden dan het geknutsel aan zonnekarretjes.
@Piggelmee | 10-02-23 | 12:55: Wapens zijn nuttigere zaken dan zonnekarretjes? U zult wel gelijk hebben. ik geef het op.
@Piggelmee | 10-02-23 | 12:55:
Zonnekarretjes met antitankgeschut en zware mitrailleurs gaan het helemaal worden heur.
@Piggelmee | 10-02-23 | 12:55: laat ze in Delft (en Eindhoven en Twente) lekker bezig zinnige kennis en ervaring op te doe waar Nederland iets aan heeft. Laten we de halfjes die een of andere -logie “studeren” in Amsterdam of Nijmegen en sympathiseren met Antifa maar als montage personeel aande wapenindustrie ter beschikking stellen.
@Sieg Hein | 10-02-23 | 13:14: *hoge vijf*
@Sieg Hein | 10-02-23 | 13:14:
Da's te hoog gegrepen, vrees ik.
U ziet wel toekomst in oorlog? Biedt u zich aan als kanonnenvoer?
De beurs schijnt een halfjaartje voor te lopen op ontwikkelingen. GEzien de recente daling van wapenaandelen is het dus over een halfjaar weer vrede. Mooi.
Was laatst nog een boomer die het eens was dat we Leopard 1 tanks kopen maar vond dat de Oekraïners ze wel moesten teruggeven na de oorlog. Veel meer 60+ dan dat kan je haast niet vinden. Kruideniersmentaliteit op en top.
@Schout-bij-Nacht-J | 10-02-23 | 12:54:
Zonder ratio en limiet geld in een bodemloze put storten is inderdaad meer het ding van een generatie die minder onderwijs heeft genoten (ben overigens geen boomer)
@Joris Beltsin | 10-02-23 | 12:59: Mja, boomers onderling, je weet hoe dat gaat.
Dat krijg je na jarenlange bezuinigingen op defensie, het opsouperen van je ‘vredesdivident’ en je grenzeloze arrogantie. Nederland is niet het centrum van de wereld en behalve heel hard onszelf profileren kunnen we niet zoveel. Veel lucht weinig inhoud zeg maar. De Rutte coalities hebben alles verpatst en nu sta je voor lul.
Tanks weggeven die je niet hebt f16’s verkopen die je onder restricties bezit. Nederland heeft weinig in te brengen aan daarvan krijg je nu de deksel op je neus.
Never forget D66: twitter.com/APechtold/status/62754048...
Als oud-militair weet je eigenlijk wel dat die F16's niet meer nodig zijn voor ons. Je weet dan ook wel dat wij die tanks niet nodig hebben, we hebben wat mobieler spul gekocht, en ja, als de Duitsers "faux" willen dwarsliggen dan mag dat. Maar wij hebben nog zat spul dat we kunnen leveren en kunnen kopen. Nederland is nogal rijk. Heel rijk eigenlijk. En die D66 haat? Ik begrijp er niets van. Kritiek, ja. Snap ik wel. Maar die blinde haat. Dat is ongehoord.
@Schout-bij-Nacht-J | 10-02-23 | 12:49: Ja, die haat zou verboden moeten worden. Net als referendum, foute partijen en een eigen mening.
@Schout-bij-Nacht-J | 10-02-23 | 12:49:
Welke blinde haat? De 66 zijn hopeloos opportunistische prutsers gebleken die hun idealen eerst een geinige naam gaven en vervolgens verkwanselden, samen met het geld en rijkdom van anderen.
Daarin zijn ze niet uniek, maar de afkeer groeit. En terecht.
@Schout-bij-Nacht-J | 10-02-23 | 12:49:
Het is geen blinde haat het is sterke weerzin tegen de hautaine houding. Wel een grote bek hebben en moralistisch zijn maar niet de consequenties willen dragen.
We kunnen leveren tot we niks meer hebben ja.
@funda | 10-02-23 | 12:56:
Zoals jouw afkeer van een bindend referendum want dan moet er genoeg opkomst zijn? Gewoon omdat je weet dat je het dan niet kan winnen? Wat een kutpartij is het ook die echt bezig is met de meerderheid regeert. Sta je dan voor lulhannes met je proteststem op Thierry.
@Schout-bij-Nacht-J | 10-02-23 | 12:58:
Zit er een punt ergens in je rage?
@ratelaar | 10-02-23 | 12:56:
Het dedain en de hautaine houding begrijp ik wel. Ik vind het ook heel moeilijk om in discussie te gaan met mensen die niet eens hun huiswerk hebben gedaan. Je kan van alles wat vinden maar dan moet het wel over feiten gaan. Zo kan je beargumenteren dat Nederland wel tanks nodig heeft. En in zekere zin is dat zo want we hebben tanks nodig in Estland. Dat is waarom we tanks huren van Duitsland. Voor de verdediging van Nederland hebben we geen tanks nodig. Wij hebben iets veel nuttigers. Nu ben ik de eerste die zegt dat er meer moet geïnvesteerd worden in de QRF die Nederland moet worden. Maar jankende opa's die huilen over tanks die we helemaal niet nodig hebben tegenwoordig zijn zielige sneuneuzen.
@funda | 10-02-23 | 13:00:
Sorry, ik wist niet dat jij net zoals ik tegen het referendum bent. Ik dacht dat jij voor een referendum was.
@Schout-bij-Nacht-J | 10-02-23 | 13:03:
Geeft niks, gewoon vol op dat orgel blijven gaan. Daar overtuig je de meeste mensen mee.
@funda | 10-02-23 | 12:56: Veel mensen zien in D66 toch een club voor hoogopgeleide, succesvolle mensen. Een partij voor wat veel mensen de elite noemen. En bij de PVV zien we veel mensen die in de marge van de samenleving leven. Dat zijn twee tegenpolen.
@funda | 10-02-23 | 12:56: Maar dat weet u zelf ook wel.
@Red shirt | 10-02-23 | 14:01: Das war einmal.
Mensen die nu zelf de realiteit analyseren snappen dat die dommige frames allang niet meer kloppen, en laten zich niet overtuigen met een burgerlijk, semi-inclusief verhaaltje
@Schout-bij-Nacht-J | 10-02-23 | 13:02:
Nou kerel! Lees je in: Drs. ing. P.J.T.M. Hagenaars. Je laatste zin getuigd van weinig zelf inzicht.
Dat is dus precies wat ik bedoel in mijn reactie van 12:56.
Die F-16 gaan uiteindelijk wel geleverd worden, maar dan via een particuliere omweg langs een bedrijf als Draken International. (training en eventueel piloten incluis, mogelijk de aanzet naar een huurlingen-luchtmacht).
www.kyivpost.com/opinion/6563
Wij leveren al: www.aerotime.aero/articles/28274-drak...
De Yanks zien het wel zitten: www.turdef.com/Article/retired-usaf-o...
De Russen zien de bui al hangen. vpk.name/en/654988_a-private-threat-i...
Een vergelijkbare route voor tanks zie ik niet snel ontstaan, Academi (voorheen Blackwater) heeft geen traditie van pantservoertuigen.
De Vliegende Tijgers.
Kunnen we Sjoerd Sjoerdsma niet alvast persoonlijk naar het front sturen als Game Changer?
Hij is meer een gay changer.
Prop ‘m maar in een manpad.
Zelensky heeft aangegeven GEEN Sjoerd Sjoerdsma's te willen. Wist hij veel dat dat een persoon was
Leuk kunnen ze de Russen mooi dood sjoerten. Maar wel jammer dat we hier dan een geweldig politicus moeten gaan missen, maar in oorlog is bijna alles geoorloofd, zelfs een marteling van een speech van hem aanhoren. De Russen zullen zichzelf gaan waterboarden om het op te laten houden.
Er is vast wel een mede reaguurder hier die graag met hem meegaat, want zijn grote leider heeft gezegd dat het onze oorlog is.
Had Cortes ook in gedachte in wiens togus Sjoerdsma zijn gamechanger zou proppen.
Zo lang het maar een mangat is.
Wel fijn dat de Duitsers besluiten dat we ons nog mogen verdedigen met een paar tanks als de Duitsers komen.
Ik ben geen politicus, maar volgens mij kan Nederland zich beter afzijdig houden. Poetin is gewoon een totale kleaudtzak. Wij zijn als Nederlandje niet gewend om met zulke types te dealen. Helpt toch niets, kom alleen maar gedonder van.
Je bent toch niet stiekem een rooie he?
Dat heeft ook niet geholpen toen Duitsland Polen binnen viel.
NL heeft geen andere optie dan zich afzijdig te houden. Of denkt u dat wij wat in de melk te brokkelen heeft? Onze gasprijs is sky high omdat de USA de pijplijnen hebben opgeblazen. Met zulke bondgenoten heeft u Putin niet meer nodig.
@BobDobalina | 10-02-23 | 12:37: Misschien raar, maar ik heb heimwee naar de tijd van toen rooie saus nog niet bestond. Echt heus waar!
@BobDobalina | 10-02-23 | 12:37:
Ahja de gebruikelijke: "Je zult wel een communistische Putin lover zijn op de loonlijst van het Kremlin" als je iets zegt dat niet in lijn valt met:
Putin is de nieuwe Hitler, die moeten we met zoveel mogelijk geweld aanvallen, kosten geen probleem, WO3 geen probleem, Putin is de duivel, diestplicht is nodig om ons te bechermen tegen de Russen want Putin is niet te vertrouwen en die zal de EU binnenvallen zodra hij de kans krijgt, er komt nooit vrede als we niet alle Russische leiders vermoorden, desnoods gooien we met atoomwapens heel Rusland plat, etc etc etc etc"
@peterdh | 10-02-23 | 12:48: Goed zo! That's the spirit. Geen nuances maar gewoon alles kapotdood!
Ik heb nog 2 kinderen die ik graag wil doneren aan het Oostfront.
Dat een select groepje over hun lijken gaat cashen boeit me natuurlijk niet.
@Bootvisser | 10-02-23 | 12:59:
Dat is exact het beeld wat me nog in het geheugen zit toen ik decennia geleden een Bosnische moeder tegen de journalist zag zeggen :
"Ik vind het jammer dat ik maar 5 zoons heb die voor het vaderland tegen de Serviers kunnen vechten!".
Toen huiveringwekkend, en nu nog steeds.
@peterdh | 10-02-23 | 12:48: Overdrijf je niet een beetje, neem even iets lekkers.
@gato | 10-02-23 | 14:09:
Ok let op... eens zien... ~18:25 peterdh nieuwe post. Is al ondertussen oud artikel dus misschien wordt er niet gereageerd maar we gaan eens proberen.
Het zal er uiteindelijk wel op neerkomen dat Nederland alle beschikbare Renault FT17 tanks naar Oekraine stuurt.
Ik had ooit een Renault 4. Leuk karretje, maar niet geschikt om naar Oekraïne te sturen.
@Here's Freddy | 10-02-23 | 12:38:
Leuke wagentjes inderdaad, wij hadden een groene (hihi) eind jaren 70 begin jaar 80.
Zelensky: "De Navo? Nee, die zijn nog niet gearriveerd". www.facebook.com/reel/478085037805167...
Waar ligt jouw loyaliteit eigenlijk?
@Après toi | 10-02-23 | 12:31: Mocht u het niet begrijpen, het filmpje is een grap gemaakt door Ukraïn. "De Navo is in gevecht met de Russen maar de Navo moet nog komen".
@Red shirt | 10-02-23 | 12:35: Maar hun materieel wel. Nog een paar manschappen erbij om instructie te geven en de Navo is daar. Spannend!
Zo wordt die oorlog wel vanzelf "de onze"
We mogen toch wapens leveren? Iran en Noord-Korea doen dat ook. Het is toch niet opeens ook hun oorlog?
@Mokum Kosher | 10-02-23 | 12:28: Hmm, ik weet dat nog niet zo zeker...
"29 Jan 2023 ... Aanvalsdrones van een onbekend land hebben gisteravond een aanval uitgevoerd op een wapenfabriek nabij de Iraanse stad Isfahan"
In ieder geval zijn we al verwikkeld in een proxy oorlog. Het is nu afwachten hoe de Russen reageren op de wapentransporten uit het westen. Een keer te dicht bij of over Russisch (geclaimd) grondgebied en het gaat echt los.
Altijd al geweest.
Zodra de Russen Kiev hebben veroverd zijn ze op 2000km van Amsterdam.
@Here's Freddy | 10-02-23 | 12:35: We kunnen niet meer terug, dus rustig doordouwen, zoals de Russen dat zelf in WO2 naar Berlijn deden.
@funda | 10-02-23 | 12:38: Laten we hopen dat het niet zover komt. Dagenlang in een schuilkelder lijkt me niet fijn.
@Here's Freddy | 10-02-23 | 12:44: Als Putin aan de noodrem trekt ga ik niet in een schuilkelder zitten - dan loop ik het park in.
@funda | 10-02-23 | 12:32: Dat is interne oppositie. Althans volgens mijn oom Moshe in Tel Aviv.
@Mokum Kosher | 10-02-23 | 12:28:
"Het is toch niet opeens ook hun oorlog?"
'k weet niet.... Hadden zij ook een Minister President achtig iemand die op staatstelevisie en alle kranten verkonidigde dat het "Hun oorlog was"?
Het zijn leasetanks. Dus ja, Duitsland gaat daarover.
En Duitsland -de SPD in het bijzonder- twijfelt en treuzelt weer, want Ostpolitik en Gerhard Schröder en goede banden met Rusland. Die Duitsers moeten zich rotschamen.
Ik zou best bij de keuring willen zijn als ze straks weer beschadigd ingeleverd worden.
Dat moet toch heel wat leuke soundbites op gaan leveren.
@Après toi | 10-02-23 | 12:27: want..... U vergeet het trauma van WOII dat door henzelf is opgelegd.Misschien is het wel goed dat Duitsland talmt om deze oorlog te laten escaleren.
@dathoujetoch | 10-02-23 | 12:31:
-
Niks: trauma. De Duitse industrie is gewoon afhankelijk van Russisch gas.
@bisbisbis | 10-02-23 | 12:33: Ach, geen Gronings gas naar Duitsland?
@dathoujetoch | 10-02-23 | 12:34:
Gronings gas gaat naar Duitsland. Het gas dat wij gebruiken (NLse industrie draait volop op gas en wordt niet zoals de burger praktisch afgeperst om er vanaf te stappen) komt straks gewoon per LNG schip vanuit China. Dan draaien wij op "Chinees gas". Uit Rusland. Logisch toch?.
Of gas uit het "midden oosten" die het inkopen van China en dat schip via het Suez kanaal direct laten doorvaren naar Europa. Geld verdienen door praktisch niets te hoeven doen. Gewoon op de terminal het knopje "Buy from China" en "Sell to Europe" aanklikken en de rest gaat vanzelf voor het midden oosten. Ze hoeven hun eigen gas niet eens ervoor op te pompen.
Nederlandje is weer eens op de plaats gezet en vriendelijk doch dringend verzocht eigen initiatief te voorkomen en de kolen door de grote jongens uit het vuur te laten halen.
Geheel terechte observatie als je MinDef Ollongren is.
Ollongren loopt nog steeds met een sticker "Functie elders" rond in de hoop verlost te worden.
@B.agger | 10-02-23 | 12:40: Is ze trouwens nog steeds zo vaak ziek? Als minister van Binnenlandse Zaken viel ze voortdurend uit omdat ze weer eens ziek was. Dat was maar goed ook, want als ze niet ziek was, nam ze aan één stuk door verkeerde beslissingen. Omdat ze zo vaak ziek was, bleef de schade nog een beetje beperkt.
Functie elders gaat niet helpen. Dat mens kan gewoon niks. Net als Hugo de Jonge.
Wie is toch die Stoer Stoersma? Moeten we die kennen? Iedereen met dezelfde voor- als achternaam is in mijn ogen altijd meteen een debiel. Of had in elk geval debiele ouders. Wie noemt zijn kind nou zo? Konden ze echt geen enkele andere naam verzinnen? Sjezus
Heb zelf ook een kruisraket
Ja hallo niet echt dus
Eikels
Beter een kruisraket in je broek dan een Rus achter je fornuis.
@funda | 10-02-23 | 12:22: Die mening deel ik niet met u.
@Red shirt | 10-02-23 | 12:31:
Ik heb er alle vertrouwen in dat wij beiden daarmee gaan leren leven.
@funda | 10-02-23 | 12:33: Dat is een hele geruststelling.
Duitsland geeft liever oude tanks uit de Tweede wereldoorlog aan Oekraïne.
"Die waren al eerder succesvol tegen Rusland"
de Maus reed elektrisch....
Is wel zo, alleen hadden de Russen teveel inferieure tanks om kapot te schieten, dus wonnen ze uiteindelijk.
@funda | 10-02-23 | 12:35: De panzer 4 was inferieur ten opzichte van de T34. Daarna heeft Duitsland betere tanks gemaakt maar konden deze niet massaal produceren.
@littlelebowsky | 10-02-23 | 12:45: Er zijn heel wat verschillende modellen ontwikkeld toen, maar de grootste tankverliezen lagen toch echt bij de Russen, net als bij hun mensen.
"Dat is een militaire afweging geweest. Als Berlijn ervoor had gekozen om deze tanks toch te sturen “waren wij er niet voor gaan liggen."" - dat klinkt niet alsof ze die tanks echt had willen leveren.
Zij gaat er niet over. De tanks zijn eigendom van Duitsland. Ze kan de levering door Duitsland hooguit tegenhouden want wij hebben ze in gebruik.
Voor een tank gaan liggen lijkt me niet verstandig.
Ook in Moldavië roeren de Russen zich. En die twee raketten vlogen dan ook boven gebied dat door Russen wordt geclaimd.
Rusland voelt nattigheid, ze verliezen de grip over hun satellietstaten.
Nagorno-Karabach is ook een kwestie van tijd, dan gaat het daar ook weer volledig los nu de Russen daar de aandacht verslappen.
Dit lijkt me het ideale moment om de Russen ook daar weg te krijgen met een één-tweetje tussen Moldavië en Oekraïne. Tenslotte is die legermacht daar ook steeds een bedreiging voor Odessa e.o. Dus bijvoorbeeld in één bliksemactie alle olie- en munitievoorraaden daar uitschakelen et voilà: de troepen daar kunnen nergens meer naar toe. Rusland kan die troepen namelijk niet opnieuw bevoorraden zonder over Oekraïens of NAVO-grondgebied te gaan.
Zet gewoon de productielijnen van de Saab Gripen vol open. Daar gaan de VS en Duitsland niet over.
Als die van de band rollen is de oorlog al voorbij gok ik zo.
Edit: alles wat nu gemaakt wordt kan natuurlijk versneld worden geleverd, maar nu nog aan nieuwe exemplaren te beginnen gaat niks oplossen.
@Trekhaas | 10-02-23 | 12:25: Wat we nu weggeven zullen we toch voor onszelf moeten aanvullen.
En die worden ook steeds meer waard in plaats van minder!
*extra koffie inschenkt* Hoort onder Kapitein Sjaak Mus | 10-02-23 | 12:01
Ollongren ziet hobbels, ik zie valkuilen.
Ze zit met haar hand in haar blouse.
Ik haat uilen. Valken nog meer. Totale kudt vogels.
Vogels zijn allemaal kudt, met name de kaketoekanarietzanger.
@funda | 10-02-23 | 12:21: Opperlands, ja.
@funda | 10-02-23 | 12:21: Gisteren scheen ook hier het zonnetje even lekker op het dak, toen ik halverwege de middag de deur uit ging voor het werk en mijn auto zag...
Gewoon om van te willen janken, kut kauwen...
@BadPatNL | 10-02-23 | 12:44: Hier hebben we meeuwen. Nog veel erger.
Daarom altijd voorzichtig zijn met dingetjes beloven.
We hebben kennelijk de spullen, maar moeten dan wachten op groen licht van “onze partners”.
Graag zou ik dan horen wat precies de hobbels zijn en waarom de partners terughoudend zijn.
Kan wel speculeren, dat heeft weinig zin.
Wel een les.
De mensen in Kiev hoop geven is weer teleurstelling geworden.
Daarmee geef je je eigen geloofwaardigheid op.
Kun je met het hele kabinet naar Kiev gaan, blijkbaar moeten ze eerst lange Berlijn en Washington.
Ondertussen rukt de Rus op.
Tijd is schaars.
Klein hobbeltje is WO3
Tijd is inderdaad schaars. EU en NATO zijn te voorzichtig. De rus heeft niks op met onze rule-based maatschappij, de rus begrijpt maar een ding: geweld. Helaas Helaas.
@Fark Mutte | 10-02-23 | 12:17: Eens. Maar moet de NAVO dan ook maar vol op het orgel? Zou stoer zijn maar de risico op totaler Krieg met die gekken is best groot. Hoe hypocriet ook, het is beter (minder slecht om één Oekraïne te laten slopen dan dat heel Europa schade lijdt.
Op de website van The Guardian heb ik gelezen dat er in Oekraïne een nieuw woord is bedacht: scholzen. Scholzen is veel beloven, maar daar met veel omhaal van woorden op terugkomen als het op nakomen aankomt.
@Houtje_Bekman | 10-02-23 | 12:37: En wie offer je na de Oekraïne op? De Baltische staten? Moldavie? Polen?
@Fark Mutte | 10-02-23 | 12:58: Belgie natuurlijk.
Uitstekende cartoon van Cortez. Right to the point. Lachwekkend66.
Ja, ik moest ook glimlachen, opkomend voor de idealen van de democratie en vrije meningsuiting (referendum uit, sleepnet aan, iedereen is nazi behalve wij... want wij zijn de beste, want we hebben het goed met u voor, LUISTEREN!).
Je zou maar omschreven worden als de Sjoerd Sjoerdsma onder de vliegtuigen.
Want volgens mij kan een F16 h'm wel omhoog krijgen.
#OK, de piloot krijgt de F16 omhoog
Die Sjoerdsma zat nog in de sjnikkel van zijn vader toen wij al met F16s vlogen. Als je naar het filmpje kijkt kan je haast niet voorstellen dat dat ding al weer 44 jaar vliegt.
Cortés minister van Cultuur in PVV1.
De PVV en cultuur in één zin, ik moest lachen....
@Après toi | 10-02-23 | 12:11:
Begrijpelijk, dat heb ik altijd met Rutte en de onderste steen.
@funda | 10-02-23 | 12:14: Doofpotcultuur is ook cultuur, tenslotte.
Hoe durft hij onze "oorlogsheld" Sjoerd te beledigen.
@Après toi | 10-02-23 | 12:11:
De PVV zie ik als het als autistische gediagnosticeerde kindje van de VVD dat later juist hoogbegaafd bleek te zijn.
Zo hoogbegaafd dat het eigenlijk gewoon zijn rol als gecontroleerde oppositie perfecte invulling geeft. De VVD mag de PVV dankbaar zijn. Niets meer of minder dan dat.
Oorlog met Rusland, dat we daar aan beginnen. Vind het nog steeds bizar. Al vaak slecht afgelopen maar dit keer zal alles anders gaan en winnen we deze proxy... Zelfverzekerd of hoogmoed?
Wat een megalomaan idee ook weer van ons kikkerlandje .
Levering van wapens brengt een risico mee die andere landen dan ook lopen dus je kan niet op eigen houtje effe stoer een paar F16 leveren .
Stuur Sjoerd met een katapult en een erwten/aardappel/klappertjes pistool , dat is meer in de verhouding van ons land tegenover de rest als agressor en aanvalsnatie !
Is de betere vergelijking niet: "Als België Limburg probeert in te pikken?"
@Kapitein Sjaak Mus | 10-02-23 | 12:06:
Bijna geheel Noord België was ooit onderdeel van Groot Hertogdom Brabant dus laten we dit sentiment van 'wingewest' Brabant niet aanwakkeren. Dit topic gaat over de oorlogsmisdaden van het heden en hoe we geweld niet moeten aanmoedigen met wapenleveranties maar juist moeten aansturen op diplomatie en vredesonderhandelingen.
@keestelpro | 10-02-23 | 12:09:
Bert uit Kamagurka: "Als je 'nu' zegt, is het al voorbij. Nu. Nu. Nu!"
Oekraïne is al onafhankelijk. Wat een rare vergelijking.
Rare vergelijking, want Brabant is net als Holland een provincie van Nederland. Oekraïne daarentegen is sinds 1991 een onafhankelijk land, met instemming destijds van Rusland. Dus die Russische inval slaat helemaal nergens op.
Kijk naar wat Oekraine geleverd heeft toen Irak, Afghanistan en Syrië binnengevallen werden.
@Après toi | 10-02-23 | 12:13:
U bent een wijs man, zou Zelensky zeggen.
@Hans Kwalzan | 10-02-23 | 12:14:
Je kan ook kijken naar wat de Nederlandse regering heeft geleverd.
@keestelpro | 10-02-23 | 12:15: Je bent gewoon een Putin-fan, geef het maar toe.
wanneer wordt 'het conflict' het uwe?
Als Rusland Nederland binnenvalt moet de rest van de wereld dan ook maar toekijken?
@Après toi | 10-02-23 | 12:20:
Ik ben een Rusland fan en een mensen fan en hekel autoriteiten.
Niet alleen heb ik een afkeer van Volodimir en Vladimir maar ik kijk ook met een sceptisch oog naar onze eigen leider. Ik heb ergens gelezen dat zulks mag in dit vrije land.
Waarom zou Nederland zich verzetten tegen een onafhankelijk Brabant?
Doei houdoe zeggers!
@nobodiesunmighty | 10-02-23 | 12:26:
Op het moment dat de Nederlandse regering partij k̶i̶e̶s̶t̶ koos in dit gevaarlijke conflict dat aanvankelijk niet de onze was.
@lanexx | 10-02-23 | 12:25: Mainstream is gewoon de beste pers met de meest professionele journalisten, valt me iedere keer weer op. Okay, soms een beetje (te) links, maar nog altijd veel beter dan de wappies, querulanten en extremisten die hun 'feiten' (want een feit is ook maar een mening) op internet spuien. Van Qanon tot DDS.
Fictief of niet, toch is de vraag interessant. In de meeste gevallen haalt de rest van de wereld zijn schouders op als er weer eens een conflict begint hier of daar. Een motie van de veiligheidsraad misschien, maar dat kan niemand wat schelen. Zoals nu, ik kan het me eigenlijk niet herinneren, wapenleveringen op deze schaal aan een aangevallen land. Hoe komt dat eigenlijk. Vinden we de Oekrainer zo aardig? Of vinden we de Rus zo vervelend? ik weet het eigenlijk niet.
Hoe verhoog je het IQ van twee landen?
Door Limburg aan België te schenken
@Hondendochter Zwart | 10-02-23 | 12:52: Omdat dit vanaf het begin het doel van deze proxy oorlog van de VS was.
Rusland doet immers niets anders dan wat de VS in Irak deed. Dus al dat gehuil, vooral in de media en van al die politici die toen hun mond hielden, is gewoon pure propaganda. Want als deze proxy oorlog straks toch net iets te veel escaleert, dan moet u natuurlijk wel "onze waardes" gaan verdedigen tegen de grote boze rus. Onze politici zullen daarbij strategisch vanuit hun bunkers in de VS u vertellen wat u moet doen.
@keestelpro | 10-02-23 | 12:28:
Ik (zei de gek) ben vooral aanhanger van het vrije woord, de vrije gedachte, de vrije, blije mens in het bijzonder.
Letterlijk op dit moment klinkt er door nagenoeg geheel Ukraïne luchtalarm en links en rechts zijn er tal van raketinslagen waardoor wederom een aantal mensen het niet overleven dan wel gewond raken plus dat wederom links en rechts tal van nutsbedrijven geraakt worden waardoor de dagelijkse gang van zaken ernstig beperkt wordt (mijn god wat een zin, pioew).
In mijn bescheiden opinie, vind ik het excessief en buitensporig geweld dat het ene land gebruikt, tegen een land dat niet de middelen heeft om met eenzelfde geweld kan ageren, dat die middelen aan het onderliggende land aangereikt moeten worden.
Ik ben NIET voor Ukraïne, ik ben NIET voor Rusland, ik heb wel totale bewondering voor wat het Ukraïnse leger tot dusver en met de beperkte aanwezige middelen tot stand heeft weten te brengen.
Volgens mij was het 3(?) dagen geleden dat (die opgeblazen tsjetsjeen) Kadirov aandringt op een referendum voor onafhankelijkheid in Silezië (Polen).
Geeft de Navo Ukraïne op met al het getalm en gedraai is de volgende kandidaat Moldavië aan de beurt, etc.. totdat de oude grenzen van de USSR van voor 1991 hersteld zijn.
USSR had, en Rusland heeft, volgens mij wel een behoorlijke achterstand met 'Vrije, Blije, mensen' waar opositieleiders in Gulagstijl worden afgevoerd om "heropgevoed' te worden.
Een oorlog riskeren met Rusland omdat ? Of uiteindelijk deel van Rusland te worden vanwege ?
Moeilijke keuzes
Ik verwijs naar de toespraak van Roosevelt
'Als het huis van je buurman in brand staat, help je dan blussen of ga je onderhandelen over een brandslang' <-- Vrije bewerking
Westen moet niet alleen stoer praten maar ook stoer doen, tenzij ze gewoon niet praten en niets doen..
MAARRR onschuldige mensen gaan dood door bizar oorlogs geweld, hoe vredelievend ik ook ben, dat zou niet aan mij hoeven liggen, dan hadden ze vorig jaar al de 220 opgeslagen Apaches gehad (ja die hebben we, maar mag niemand weten)
Respect voor de landen die gewoon doen, schlemiel voor de landen die praaaaaaaaaaaaaaten tot in den treure, in de hoop dat het misschien overwaait
Pff vergeet ik mijn grap nog..
En Helmond hoofdstad zekers, of was dat nou Limburg ??
;))
@keestelpro, u heeft volledig gelijk. Echter, als Brabander met een flexibele ruggengraat zou ik in uw casus de hulp van Oekraïne direct accepteren. Alles is namelijk geoorloofd in de strijd om ons mooie Brabant af te scheiden!
@TheEgg | 10-02-23 | 13:13: U mist mijn punt. Toen de VS Irak binnenviel, is er niets op gang gezet om Irak te voorzien van wapens om zich te kunnen verdedigen. Het kon niemand wat schelen. Mij ook niet echt. Nu is het anders. Vanuit de hele wereld wordt zwaar spul ingevlogen. We hadden het ook met zijn allen kunnen laten gebeuren. Waarschijnlijk waar Putin op gerekend had. Maar dat is niet gebeurd. En wat het is dat ervoor zorgt dat al dat materieel die kant op gaat, waarom nu wel.
Twee Russische raketten zijn vrijdagochtend door het luchtruim van Moldavië en vervolgens dat van NAVO-lidstaat Roemenië gevlogen voordat ze Oekraïne bereikten, zegt een Oekraïense topgeneraal. De raketten zouden vanuit de Zwarte Zee zijn gelanceerd.
Kortom, de Russen zelf houden zich aan geen enkele regels. Je zou al kunnen zeggen dat dit een schendig is van het NAVO-grondgebied. Wat mij betreft worden alle verloven ingetrokken.
Oekraiens nieuws.
@dathoujetoch | 10-02-23 | 12:05: Après is dan ook helemaal gebrainwashed die gelooft dat meteen en echood dit bericht meteen. Hij heet in het echt Sjoerd.
Klik eerst eens dat Twitter linkje in de tekst, lees ook de reacties er onder.
@sjef-van-iekel | 10-02-23 | 12:12: er is al bekend dat het het luchtruim van Roemenië niet heeft bereikt. Wel dat van Moldavië maar dat is geen NAVO.
@sjef-van-iekel | 10-02-23 | 12:12: Jij gelooft het pas als op RT heeft gestaan?
Wanneer ga je je eindelijk zèlf eens opgeven voor het vreemdelingenlegioen aldaar?
Zou tijd worden. No fly zone instellen etc
@Après toi | 10-02-23 | 12:27:
Je bent wel dol op het idee van een totaler krieg of is het angst dat de Russen dadelijk hier voor de deur staan?
@Après toi | 10-02-23 | 12:21: wij mogen in NL geen RT op de kabel zien. Verboten. Persvrijheid.
Dus de opmerking van 1 Oekraïense generaal is meteen de waarheid? Eerst maar eens afwachten of deze mededeling wel gestaafd wordt, lijkt me verstandiger.
@Après toi | 10-02-23 | 12:21: nee. De waarheid zweeft op het web ergens tussen jouw door Ukraine gesponsorde nieuwsbronnen en de door Putin gesponsorde Russia Today. Tiktok geeft veel feitjes net als Twitter. Even de propaganda filteren is wel een dingetje.
@sjef-van-iekel | 10-02-23 | 13:57: Dat lijkt me erg lastig voor jou, propaganda filteren.
Als ik u was zou ik er onmiddellijk heengaan en een potje gaan matten daar !
@Barkruk2 | 10-02-23 | 12:37: ze weten waar hij woont. Adres beschikbaar bij Hugo
Sja, "we" durven het nog niet aan om een no-flyzone in te stellen en te handhaven voor niet-bezet Oekraine. Wat Moldavie betreft, daar gaat het er ook om spannen:
www.msn.com/nl-be/nieuws/overig/overh...
"Flying Falcon"
Pffff.
De enig echte Falcon is de Milennium.
De enige bestaande daarvan in van Lego,
Maar die staat meer aan de grond dan dat hij vliegt.
Fighting Falcon sloeg nooit echt aan; de meeste amerikaanse piloten noemen het de Viper.
REAGEER OOK