Oekraïense premier daags voor EU-top te Kiev: "We willen binnen 2 jaar EU-lid zijn"
Onacceptabel
Het Azov Regiment binnen twee jaar onderdeel van de EU (?)
Je geeft ze een helm, scherpschuttersgeweer, Stinger/Panzerfaust, pantservoertuig, pantserhouwitser, Patriot-systeem, tank, en ze nemen een EU-lidmaatschap terwijl ze om je F16's vragen. Sorry, maar we gaan in de volle wetenschap dat het een soeverein land is dat door een supermacht werd binnengevallen even iets onaardigs zeggen over Oekraïne. Dit bericht van de Oekraïense premier Denys Shmyhal dat hij binnen twee jaar EU-lid wil zijn is van hetzelfde ongekalibreerde, entitled, wereldvreemde psychologische weefsel als die Oekraïense vluchtelingen die niet op een degelijke, dankbare manier om konden gaan met een all inclusive vluchtelingenverblijf in een vrijstaand huis te Hillegom.
Natuurlijk werd en wordt Shmyhals overmatige assertiviteit veroorzaakt en in stand gehouden door bijvoorbeeld Von Der Leyens speech waarin ze zei: "You are part of our family. Your future is in our Union, and our Union is not complete without you!" Maar zoals we eerder al benadrukten: je hoeft Oekraïne als zodanig niet te verheerlijken louter omdat het land binnengevallen is en zo'n 60% van de bevolking liever in de Europese dan Russische invloedssfeer leeft.
Dus, voor de goede orde, Oekraïne voldoet in werkelijk niets aan EU-standaarden. Transparency International schreef op 25 januari 2022 (!) nog: "Ukraine scored 32 points out of 100 possible in the Corruption Perceptions Index (CPI) for 2021. Our indicator has decreased by one point, and now Ukraine ranks 122nd out of 180 countries in the CPI. The African state of Eswatini (Swaziland) is next to Ukraine. Zambia, Nepal, Egypt, the Philippines, and Algeria are one point ahead — with 33 points each." Rechtsextremisme gedijt er in bijna elke sector en op elk niveau van hun samenleving. Het Azov Regiment is inmiddels officieel onderdeel van het Oekraïense leger (zie bovenstaand). Zelensky's eigen omgang met persvrijheid voldoet in niets aan EU-standaarden. En dat is nog even los van alle 'ontwerpfouten' in Oekraïne als concept en het feit dat Oekraïne formeel in staat van oorlog verkeert zolang Rusland het Oosten en de Krim bezet.
Maar goed, er komt dus een steeds zwaarder taboe op die kanttekeningen. En aangezien de EU-top straks op 3 februari in Kiev zelf wordt gehouden, voelt het onwaarschijnlijk dat die taboes de aandacht krijgen die ze verdienen.
Reaguursels
InloggenOver 2 jaar bestaat de Oekraïne niet meer en als het een WO3 wordt de EU ook niet meer. Dus waar hebben we het over?
Inflatie, recessie, bedelende knoflooklanden, knetterdure klimaatfabels: We kunnen ons de Oekraïne niet eens veroorloven op dit moment.
Het is goed om ambities te hebben.
Gelijk hebben ze, die EU pot is nog lang niet leeg. Nederlandse pensioenen graag overmaken op rekening UA.................
Nou, nou, doe niet zo dramatisch...
Vanmorgen ontstond bij mij ineens de gedachte dat onze regering al jaren op geen enkele wijze doet wat de bevolking wil. Ze zegt van alles, maar dient uiteindelijk andere machten; bedrijven, EU, USA. Ik schrok ervan, want ik ben in de regel goed van vertrouwen.
www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/inte...
Dankzij het intrnationaal recht kan wat niet in een verkiezingsprogramma past in een verdrag worden opgenomen; mocht er andersluidende nationale wetgeving zijn dan moet die worden aangepast!
Goh, en ik mag niet het vermoeden uitspreken dat Zelensky een corrupte politicus is en de NAVO de Oekraïne uit louter opportunistische redenen steunt. Poetin is de grotere lul, hoor. Don't get me wrong.
Antisemitisme kent vele gedaantes
Wat stond er eigenlijk in het inlegvelletje na het referendum????
Dat het associatieverdrag geen rechten ontleent om lid te worden van de EU of militaire steun te krijgen. Dat doen we gewoon omdat behalve een paar halve zolen iedereen wel snapt dat het Kremlin kwaadaardig bezig is. Dus, geen rechten, elk land beslist zelf wat ze aan humanitaire hulp en militaire hulp willen geven. Ik snap het wel. Heel moeilijk voor complottheoretici om te verteren maar het is niet anders.
Wat heeft dit met het associatieakkoord te maken? Afgelopen juni hebben zowel het europees parlement als de europese raad oekraine de status kandidaat-lid gegeven.
Wat mogelijk aan de aandacht is ontsnapt in alle ophef over democratisering, inclusiviteit en gelijkheid van uitkomsten gepaard aan bestuurlijke schaalvergroting om dit succes langdurig te verankeren:
www.newsweek.com/battle-ukraines-tita...
misschien wel de meest onverdachte bron die boven iedere verdenking staat zegt het zelf: het gaat om strategische grondstoffen voor, jawel, oorlogstuig (titanium, voornamelijk gemijnd in het oostelijk deel van het land)
Macht en geld.
De machthebbers van deze wereld schijten op mensenlevens.
Leuke discussie
youtu.be/tkeOkELEonw
Wat blijft er over van de EU met zoveel verschillende politieke en culturele verschillen.
Als de EU als eensgezinde (hoog nodige) macht wil opereren in deze wereld , dan moet er een lijn worden getrokken. Politiek, (semi)Cultureel en Economisch.
De fouten van de EU zijn altijd geweest dat we zoveel mogelijk landen wilden verbinden met het verbondschap.
Je kan ook ander allianties aangaan met landen.
EU = West Europa , E+ = tussen het westen en het oosten
Als er crisis is , dan moeten nu 27 landen uit tig van verschillende culturen en economische belangen het eens worden over een onderwerp die in al die delen van de "unie" anders zijn.
Ja, gooi Oekraine als de tijd daarvoor is in de Nato, maar de EU?
We moeten iets anders verzinnen, zodat west europa een dikke ja kan zeggen op een onderwerp , zeker militair, zonder dat de oost europese landen een veto kunnen uitbrengen of dat we ze moeten omkopen.
De EU bestaat alleen voor bedrijven die multinationaal bezig zijn. Het afzetgebied moet vergroot worden, daarvoor zit er een commissie en een parlement en uiteindelijk ook de nationale politici. Die worden allemaal bewerkt door lobbyisten die met een hoop geld zwaaien, hetzij direkt of anders in de toekomst als de politicus afzwaait en een dankjewel job krijgt.
Iedereen die denkt dat de EU er is voor welvaart (tenzij die direkt besteed gaat worden), vrede en eenheid moet nog maar eens opnieuw denken. Alle Menschen werden Brüder in het hiernamaals (wir betreten feuertrunken himmlische dein Heiligtum).
Afgezien van alles, ze moeten eerst nog even Rusland stoppen. Het is maar de vraag of dat lukt, Bakhmut is al bijna omsingeld en iedere dag winnen de Russen enkele kilometers.
Ach, Oekraïne kan er best bij. Nederland betaalt wel. Wij zijn de grootste nettobetaler en we zijn er nog trots op ook. Omdat Brussel onverzadigbaar is, stoppen we er steeds hogere bedragen in. Voor ons onderwijs, onze gezondheidszorg, ons openbaar vervoer, onze defensie is geen geld meer - alles moet naar Brussel. En we dragen het blijmoedig af. Wat fijn voor Brussel dat ze een gekke Henkie hebben!
Knoflooklanden of wodkalanden, maakt het uit?
Voldeet Roemenië aan de voorwaarden om lid te worden? Nope. Hongarije? Bulgarije? Nope, nope.
En dat transparency international he? Dat is een PERCEPTIE index. En wanneer loopt die op? Als mensen meer lezen/ horen over corruptie. En wanneer gebeurt dat? Als het meer in het nieuws is. Wanneer komt het meer in het nieuws? Als er actief iets aan gedaan wordt. Sinds Zelenskii aan de macht is, wordt er flink aan gewerkt. Eerder schreef ene Bas 'ik-kom-niet-verder-dan-2014' Paternotte hier precies het zelfde over. Kopiëren jullie elkaar? Hij had het ook over 'geen vrije pers' omdat een of andere Deense Riefenstahl niet meer welkom was met haar Russische propaganda. Heel gek dat. Maar hee, wij perfecte Nederlanders met onze kinderopvangtoeslag-affaire, onze stoere terugtrekking uit Afghanistan, onze zelfopgelegde stikstofcrisis, wij steken liever onze kop in het zand in ons oh-zo-niet-corrupte landje. Wachten dan tot de Russen in Oekraiene winnen en de Baltische staten binnen rollen en gaan dan met ons 'pang-pang-pechtold' legertje met de vinger wijzen dat ze het daar echt niet goed gedaan hebben en dat ze het ook zonder F16's hadden moeten kunnen redden!
Vind ik ook! Het mooie Oekraïne de EU in en het hypocriete Nederland er uit!
Italië, Griekenland, Spanje, Portugal, Ierland en Frankrijk voldeden ook niet aan de minimale eisen.
Strategisch was het hebben van een paar bufferlanden tussen Oost en West Europa best een goed idee.
Turkije gaat de verhoudingen binnen de EU nog op scherp zetten, als het een verklaring vraagt voor de voorkeursbehandeling die Oekraïne krijgt in verhouding tot de decennia waarin ze aan het lijntje zijn gehouden. Let op mijn woorden.
Turkije gaat helemaal niets op scherp zetten binnen de EU want Turkije zit niet in de EU en gaat er ook nooit in komen.
Ehh, nee, dat gaat voorlopig niet gebeuren.
Maar wel meer euro steun dan welk EU lid dan ook.
Slava Uraine, volhouden maar,
tot iemand Putin blauwzuur of een blauwe boon heeft gevoerd.
we willen de onderste steen
we willen de gulden terug
we willen de beloofde duizend euro
we willen ossewit
we willen goedkoop gas Iraans, Russisch, Gronings gas poetato poteeto
Overigens grijpt Zelensky het staat van beleg waar Oekraïne al sinds vorig jaar in verkeerd aan om de Russische invloed en corruptie te elimineren. Hoge corruptie en maffia wordt zodoende keihard aangepakt maar dan blijf je nog wel zitten met lage corruptie wat door alle lagen van de samenleving zit verwoven. Dit is ook een beetje het probleem in landen zoals Bulgarije. Blijft heel erg de vraag hoelang het duurt voordat dat ook is opgelost.
En ik wil er binnen 2 jaar uit....
Waarom 2 jaar wachten. Je kan er nu al uit.
You can’t always get what you want.
Ik wil ook een heleboel dingen; sommige gebeuren en sommige niet.
En dat corrupte kutland wordt als het aan mij ligt geen lid van de EU.
Precies.
Niet de EU-top maar de Oekraïne-EU top wordt in Kiev gehouden. Toch een belangrijk verschil. Verder valt het alleen maar te bewonderen dat Kiev zo graag lid wil worden. Ze weten welke stappen ze moeten doen om aan de minimale eisen te voldoen. Denk niet dat het gaat lukken binnen 2 jaar. Maar misschien wel tegen het einde van dit decennium.
Blijkbaar schijnt het weinigen te deren dat het wegnemen van het individuele vetorecht niets minder is dan een coup d'etait die gelijktijdig in elke lidstaat plaats zal vinden.
Goed nieuws: Macron en Rutte sluiten straaljagers voor Oekraïne niet uit.
Ze zijn het ook eens dat ze nu eindelijk de massa-immigratie willen beteugelen, huzzah ! Alle ballen op Mark ! Vive Macron !
Nederland levert volgende week (of zo) de F16's die ze niet bezitten, de VS over twee jaar. Zo is Schulz ook door Biden een pak aan genaaid qua tanks. Wat een strategisch inzicht.
@funda | 30-01-23 | 22:19: Moet je eens aan de Engelsen vragen hoe de Fransen zich aan afspraken houden. Je weet toch wat 'met de Franse slag' inhoud.
Al Bundy moest al niets van hun hebben.
Mmm, beetje een alternatief scenario maar toch. Straks hebben die Azov boys de meest fantastische wapens in overvloed en de rest van de EU heeft niks meer want alles weggeven. Wat let deze extremisten om nu hun land in puin ligt vervolgens de andere kant op te rijden en Europa te onderwerpen, gezien hun gevechtservaring en ideologie niet helemaal onwaarschijnlijk.
In de tweede wereldoorlog vochten ze ook ineens de andere kant op.
Hongarije mogen ze van mij hebben.
Precies zoals de Amerikanen in Afganistan beshoten werden met hum eigen wapens die ze geleverd hadden tijdens de russische overheersing van dat land.
@Crankhead | 30-01-23 | 22:10: Helaas waren de Amerikanen die daar de kogels hapten heel andere Amerikanen dan de Amerikanen die rijk werden van de wapenleverancies, maarja, details.
De EU begint stilaan op een Scientology-achtige cult te lijken waar louter symbolisme nog de dienst uit maakt , en met hoofdpriesteres Jomanda von der Leyen als voorzitter.
Haar reactie op de verkiezingswinst van Rechts in Italiïe spreekt boekdelen, wat te verwachten zo het veto recht allang was opgeheven en er inmiddels al een staand Europees leger zou bestaan, met losgeslagen narcisten als haar?
Goede mensen die deugen hebben niets te vrezen van onze capabele en bevlogen EU-leiders.
Mede daarom is een EU-Ministerie van Waarheid in oprichting, waarover al eerder ook op dit weblog zo enthousiast werd geschreven.
Oekraïne huurt om EU in te komen hoogstwaarschijnlijk Goldman-Sachs in, hebben destijds met,,zeer professioneel boekhouden,, Griekenland de EU ingerommeld.
Dat zal Zelensky niet eens nodig hebben.
Eurostat wordt ditmaal vooraf geinstrueerd niet te moeilijk te doen over een paar triljard, dus fraude is ditmaal onnodig.
EU heeft lebensraum nodig voor alle nieuwkomers dus doe maar binnen 1 jaar bij de EU wat mij betreft.
Het gaat niet om lebensraum maar om grondstoffen, goedkope arbeid en 44 miljoen consumenten erbij.
@Asteroid-B612 | 30-01-23 | 22:01:
Niet te vergeten een eindeloze stroom (hopelijk) dankbare kiezers.
@Asteroid-B612 | 30-01-23 | 22:01:
Hmm. Gek dan dat ze vanaf de onafhankelijkheid een dramatische ontwikkeling van het GDP laten zien en zelfs Wit-Rusland het veel beter doet.
@Asteroid-B612 | 30-01-23 | 22:01: lebensraum+ dan. Ik zag Z. Al een preek houden over dat Blackrock en andere US bedrijven zo'n mooie kans gaan krijgen in Ukraine. Dus wat u zegt klopt wel.
@Joris Beltsin | 30-01-23 | 22:11: ze trapten zelfs de eerste officieel erkende democratisch gekozen leider sinds de onafhankelijkheid t land uit. Zr kunnen niks daar.
@sjef-van-iekel | 30-01-23 | 22:14: De President die zich niet aan zijn belofte hield om intensiever samen te werken met de EU, en die vervolgens de steun van zijn eigen partij verloor. Tsja, zo gaat dat soms in een democratie. Was een goeie beslissing, want aan zo'n Putin-vriend heeft Oekraïne niks.
@Après toi | 30-01-23 | 22:17: Een door het Westen gesteunde "revolutie" is alleen NIET hoe het "soms gaat in een democratie", en al zeker niet in een corrupt rovershol als Oekraine.
Och, Oekraïne voldoet toch aan nederlandse maatstaven, hardstikke corrupt, maar ze kunnen inderdaad nog wel een voorbeeld nemen aan eu, en met name nederland, namelijk, de bevolking laten betalen voor hetgeen je diezelfde bevolking aan doet.
Iemand het inlegvelletje al genoemd, en de terloopse opmerking in het verdrag, wat overigens door een meerderheid van nederland werd weggestemd, over eventuele militaire samenwerking?
Hoe is het gesteld met het luchtruim van Oekraïne?
Op dat inlegvelletje staat totaal niets. Ja, letters die woorden en zinnen vormen waar je alle kanten mee op kan. We zijn niet verplicht militaire steun te verlenen, dat is het. Onze regering heeft vrijwillig (nou ja, vrijwillig) gekozen om militaire steun te verlenen, dus volledig volgens de letter van het velletje.
@Zoelense Hobbyboer | 30-01-23 | 22:24:
Verdrag vertelt anders.
Inlegvelletje is wat u zegt, inhoudsloos.
Had de meerderheid niet gestemd, we willen hun niet bij Europa?
De meerderheid weet niet wat goed voor ze is, daarom sturen wij die onbezonnen stemmingen op democratische wijze naar onze inzichten bij.
Daar snakt Nederland namelijk naar: transparant en visionair leiderschap.
De meerderheid is überhaupt niet gaan stemmen. Van de ca. 31% die stemde, stemde ca 66% tegen. Deels op goede gronden en deels onder invloed van het Russische narratief over Oekraïne. Overigens was ik een van de tegenstemmers en misschien zou ik nog steeds niet staan te trappelen van enthousiasme bij toetreding. Maarrrr dat referendum werd wel gehouden voordat de Oekraïners door hun keuze voor Zelensky duidelijk te kennen gaven dat ze de corruptie zat waren en een democratie wilden. Het werd ook gehouden voor de Russische genocidale oorlog begon. En niets, helemaal niets kan die inval goed praten. Niet de eventuele corruptie, niet het handjevol nazi's in Oekraïne, niet de wens van Oekraïne om hun eigen keuzes te maken en niet het zogenaamde oprukken van de NAVO oostwaarts. Overigens kwam het oosten NAVOwaards, maar dat is een detail.
@BenZen | 30-01-23 | 22:46:
De stemming was geldig, aan de vooraf gestelde voorwaarden was voldaan.
Achteraf de voorwaarden veranderen is helaas voor jou niet toegestaan.
Het lijkt erop dat sommigen Zelensky een verwend kind vinden dat maar zijn hand op blijft houden. Zouden zij weten dat Rusland Oekraïne probeert te vernietigen?
Ik snap die houding ook niet. Zijn hele land wordt aan gort geschoten, maar Zelensky moet zijn toon matigen en zijn plaats kennen, zoiets is het.
Kiev ziet er na een jaar oorlog een stuk beter uit dan Rotterdam destijds na een paar uur bombarderen met primitieve Duitse bommetjes.
Als Rusland Ukraine wilde vernietigen had er binnen een week in het hele land geen steen meer op de andere gestaan. Die technologie bestaat allang en is beschikbaar. Conclusie: je redenering klopt niet.
Dus? China wil Taiwan ook vernietigen, maar die maken we toch ook geen EU lid?
Er is een tijd en plaats voor Oekraïne in de EU, maar gegeven de staat van het land, is dat echt niet binnen tien jaar.
Ter vergelijking:
De Baltische staten deden in 1995 toetredingsverzoeken die in 2004 gehonoreerd werden. Da's 9 jaar.
Kroatië deed in 2003 verzoek, werd in 2013 gehonoreerd.
Slowakijke & Slovenie hebben ook 10 jaar tussen een verzoek en daadwerkelijke toetreding.
Bulgarije en Roemenië deden er zelfs 12 jaar over voor ze hun interne economie & overheid vergenoeg op orde hadden om te joinen(en dan nog zijn ze relatief corrupt, beetje niveau van Italïe-Griekenland. Ik hoop dat we allemaal nog weten wat voor een financiële liabilities dát met zich meebrengt).
Al die landen waren ten tijde van hun verzoek in betere toestand dan Oekraïne vóór de oorlog. Oekraïne scoorde in 2016 gelijk aan Rusland op de corruptie index:
jakubmarian.com/wp-content/uploads/20...
Laten we niet te hard van stapel lopen, de Eurozone staat al heel zwak, door overregulering & enorme schulden(vooral in het zuiden) is groei moeilijk. Er is een self imposed energiecrisis die groei eigenlijk onmogelijk maakt. Laatste wat we nodig hebben is 1000 miljard aan wiederaufbau schulden.
@funda | 30-01-23 | 22:12: Oh, het valt eigenlijk reuze mee wat er in Oekraïne gebeurt??
Beetje flauw dit.Oekraïne krijgt tot dusver toch alle steun die het nodig heeft om Rusland het hoofd te bieden. En ik hoor niemand die daar problemen mee heeft. Maar dat ze deze invasie nu al gebruiken om zo snel mogelijk een EU lidmaatschap af te dwingen daar mag je toch je vraagtekens bij zetten. Het komt een beetje chantabel over.
Dat klopt, een verwende clown die loopt te drammen. Iets krijgen, even dankbaar zijn en direct meer vragen, om vervolgens boos te zijn als dat niet direct ingewilligd wordt. Nee, een vriend hebben we niet aan hem, maar dat hoeft ook niet.
@Après toi | 30-01-23 | 22:19:
Mijn statement was duidelijk genoeg. Heb je een tegenargument?
Het is niet zoiets van 'als UA in oorlog is, moet het 'dus' een EU lidmaatschap krijgen.'
Dat zijn 2 verschillende onderwerpen.
@Après toi | 30-01-23 | 22:19: Ach, als u het geen enkel probleem vind dat het Azov regiment Hongarije in bezit neemt geloof ik niet dat iemand nog waarde hecht aan uw moralistische kletskoek.
"Van mij mogen ze (Azov dus) Hongarije hebben.". Uw woorden.
Eerst het land razendsnel volpompen met verschrikkelijke wapens en vervolgens opnemen in de EU-'familie'. Wat een uitstekend idee.
Wordt lachen met die open grenzen, iedereen met een oplegger kan voor een paar duizend ekkies een heuse Russische tank kopen mét munitie(en als je snel bent ook een crew).
En dan over 10 jaar zeiken dat criminelen 'tot de tanden bewapend zijn' en 'de strijd lijken te winnen'.
Je bedoelt toch de Russische wapens die er "tijdelijk" geparkeerd zijn?
Precies wat de EU nodig heeft. Kunnen we mooi alle asielzoekers daarheen sturen om te helpen opbouwen.
We krijgen ze al niet één grens over, laat staan meerdere.
En dan blijkt dat Zelensky dezelfde gedachtengoed heeft als Orban wat betreft vluchtelingen van bepaalde komaf.
"Van een nood een deugd maken"
Een van de weinige competenties die politici wel bezitten.
Ga gerust nog effe zo door, mensen - nog een paar jaar wachten en wij staan met z'n allen in Kazachstan, Kirgizië en Tadzjikistan de Gele Horden tegen te houden...
Ach, de EU heeft er een sport van gemaakt om shithole countries aan zijn clubje toe te voegen
Ik kon ook de beelden van een puistige anus niet meer uit mijn hoofd krijgen.
Nou.... mooi doelwit hebben ze op hun rug getekend zo 3 feb in Kiev.
Achja... zolang als wij nog doodleuk Albanië, Kroatië en Malta toelaten, kunnen wij ook nog wel een paar honderd miljard tegen Ukraina aansmijten met z'n allen, toch?
Tja, dat zijn wel relatief kleine landen met kleine populaties, da's wat anders dan zo even 45 miljoen man de EU in hijsen.
Daar komt bij, de GDP per capita van Kroatië is $20k, ongeveer een derde van dat van Nederland. Ter vergelijk: Griekenland heeft ook 20k per capita, Italië en Spanje én Malta iets van 30-33k per kop.
Albanië is al 14 jaar aan het onderhandelen en afwachten, maar zijn straat arm: nog geen $6k per capita. Oekraines verzoek is nog geen jaar oud, maar wordt ws. eerder gehonoreerd, ondanks dat ze niet eens $5k per capita aan economie hebben.
Nu is economie niet de enige graadmeter, maar 't is niet raar dat juist landen als Griekenland, Italie en Spanje gedurende Eurocrisis (bijna) in de problemen kwamen. Bij de eerste recessie is het dus afwachten wat de effecten gaan zijn als Oekies de EU in gehengeld zijn, maar je hoeft geen econoom te zijn om te kunnen voorspellen: dat gaat ons geld kosten.
Oekraïense premier daags voor EU-top te Kiev: "We willen binnen 2 jaar EU-lid zijn"
En ik wil een miljard euro, een villa in Italië met eigen harem en zwembad. We willen allemaal wel eens wat. Beetje ambitie is niets mis mee.
Als wij er binnen 2 jaar uitzijn vind ik het best
Voor een paar dagen terug werd ik nog weggejorist voor dezelfde kanttekeningen. Maar beter laat dan nooit. Verder niks tegen op dat mooie land met sporadisch prachtige vrouwen hoor. Maar nogmaals;
Een derde wereldoorlog ingerommeld worden voor een corrupt, ex-sovjet republiekje. Het zit me toch niet letterlijk. Proost hé
Lekker bedoel ik. T'zal de drank wezen
Als dank maken ze een videootje om nederland te promoten. Wie bedenkt zoiets? Vreemd en wat je van dubieuze landen kan verwachten. Maar goed onze ziel us al verkocht door Rutte en vooral Rutte’s glorie.
.prachtig nog zo een oneindige geldput erbij. Dat land is zo corrupt als wat maar ach die kan er ook nog wel bij. De msm zal de burger wel weer masseren en het lemmingen volk trapt er weer met open ogen in.
Zelfs voor deze oorlog zijn er al miljarden die kant op verdwenen vanuit de EU. Dat lidmaatschap hebben ze helemaal niet nodig.
@JJMS | 30-01-23 | 21:35: Ze hebben de EU nodig om goederen en diensten te kunnen importeren en exporteren, zonder allerlei heffingen te hoeven betalen, of last te hebben van allerlei andere belemmeringen. Toegang tot de grote, lucratieve interne markt.
Maak je niet druk, Oekraïne wordt niet binnen twee jaar lid van de EU. Wellicht van de NAVO of met veiligheidsgaranties van NAVO-leden. En mocht Oekraïne in de komende decennia de boel onder controle krijgen en voldoen aan de EU-standaard, dán lijkt het land mij een waardevolle toevoeging. Maar dat zien we dan wel weer.
ik ben er voorstander van ze te helpen maar dat is heel wat anders dan in de NATO of de EU opnemen. Dat moet je de eerste 50 jaar niet willen.
Dat eh… referendum, geen herinnering aan zeker…
Dat referendum was alleen maar om te trollen: Initiatiefnemers referendum: Oekraïne kan ons niets schelen - nos.nl/l/2096268
Ik ken niet één Oekrainer die ik mag - ik ken er nu ook maar een paar maar toch. De vent die hier in de straat woont is een drammerige klootzak die net zo overkomt als deze politicus. Zijn vrouw en die andere vrouw die er rondloopt zijn chagrijnige bitches. Nooit van dat land en hun politiek gehouden. Ik heb geflyerd in de actie van Geenstijl. Corrupt zootje en moeten we niet in de EU hebben.
Maar wat die Russische teringlijers daar uitspoken kunnen we niet toelaten. Putin en zijn mafia moeten optiefen uit landen die bedanken voor de eer om tot de rottende puinhoop die groot Rusland heet te behoren. Geef die mensen wapens. Tanks. Er is daar veel lef en vastberadenheid, geef die mannen wat nodig is. Daarnaast, als zij Russische voertuigen bij de tienduizenden tot sloop reduceren, hoeven onze jongens dat niet te doen. Leuker kunnen we het niet maken. Makkelijker wel. De meeste nog functionele dreiging op rupsbanden en diesel uit de het oosten roest straks weg in de modder van Oekraine.
Jij kent geen aardige Oekraïners??! Oh nee, dan ben ik ook tegen. Kudt land.
Misschien ben je zelf ook niet zo aardig.
Nou ja, ze hebben net een corruptienetwerk opgerold in de Oekraine, ze dien er dus wat aan. Kunnen ze in Brussel een voorbeeld aan nemen
dat oprollen is een druppel in een oceaan. Het land is in en in corrupt.
@langzullenweleven | 30-01-23 | 21:29:
Uw eigen NL net zo goed, alleen die spelen het spel wat slimmer
Gelijk doen.. ben ik van het gesmeek en gezeur van dat groene hempie af.. dat referendum van een paar jaar terug zijn we trouwens allang weer vergeten..
En dat referendum ging er toch over, dat oekraine niets met het door en door corrupte europa te maken wilde hebben ?( op de index zoals swaziland )
Oekraïne erin, Nederland, Oostenrijk, Duitsland, Denemarken, Zweden, Finland, eruit en eigen unie opzetten. Eventueel Baltische Staten erbij, België niet.
De beste manier om die dictatuur te ontmantelen is om er met een sterke groep uit te stappen. Dan implodeert de EU en is het niet is staat een wraakcampagne zoals tegen GB te starten.
@Zoelense Hobbyboer | 30-01-23 | 21:31: Ik zou wel eerst nieuwe wapens kopen, want momenteel hebben we niet eens iets om vast te houden terwijl we pangpang roepen.
Zullen we er eerst even een referemdum-pje tegenaan gooien... Oh wacht...
Twee jaar? Dat kan toch wel sneller... kom op Brussel!
Weinig aan toe te voegen, behalve een staande ovatie dan.
"Maar goed, er komt dus een steeds zwaarder taboe op die kanttekeningen. En aangezien de EU-top straks op 3 februari in Kiev zelf wordt gehouden, voelt het onwaarschijnlijk dat die taboes de aandacht krijgen die ze verdienen."
Voorlopig is het allemaal signaal aan de Russen en zijn ze echt nog lang geen lid. Eerst die oorlog maar heelhuids doorkomen. Het signaal aan Poetin is natuurlijk: Poetin, je krijgt exact het tegenovergestelde van wat je wil bereiken met je oorlog. Een kleinere NAVO? Hoppa, twee landen erbij. Een kleinere EU? Hoppa, Oekraine erbij. Voorlopig lijkt dat de enige betekenis van dit politieke spel.
Wordt de EU sterker of zwakker met Oekraïne erbij?
@JJMS | 30-01-23 | 21:18:
De netto bijdragende landen (met Nederland op #1) zullen weer een beetje armer worden.
@JJMS | 30-01-23 | 21:18:
En daarop aansluitend: men wil het doen voorkomen alsof "heel Europa" eensgezind is in of na dit conflict maar de werkelijkheid is dat de Europese Unie ongevraagd voor 450 miljoen mensen beslist wat al dan niet goed voor hen is. Het zijn beroepspolitici als Von Der Leyen die lopen te roeptoeteren dat de Oekraïne bij "ons" hoort. Maar er wordt ons helemaal niets gevraagd. Die zogenaamde eensgezindheid is propaganda en een grove leugen.
Dit. Maar anti-EU-mensen schieten van vrijwel alles in een stuip, een emotioneel lek volkje.
De Oekraïne?
@Après toi | 30-01-23 | 21:41:
Goh, weer een hoop inhoud. Flinke vent.
Je gaat ervan uit dat ome Vlad dat totaal niet doorziet? Het blijft zeker een volslagen mafkikker, maar zo stom is ie nou ook weer niet. Ik vraag me af waarom EU politici altijd denken dat ze op halve kracht nog slimmer zijn dan anderen oftewel, waarom onderschatten ze werkelijk iedereen? Of ze overschatten zichzelf en dat ligt meer voor de hand.
@Beste_Landgenoten | 30-01-23 | 21:40:
Oekraïne. Verder inhoudelijk nog iets bij te dragen of was dat alles?
@Après toi | 30-01-23 | 22:01:
Ah, u heeft opvallend goede wifi daar aan het front.
Wie meet die index? Volgens mijn j is Nederland ook behoorlijk stijgend.
Ik sta 100% achter Oekraïne, maar het dwingende geroeptoeter dat tegenwoordig uit Kyiv komt maakt de Oekies er niet sympathieker op.
Ja same, dit
Het maakt niet uit of het sympathiek is, het lijkt een soort een-tweetje tussen Oekraïne en de EU. En dan moet je op gaan letten.
@JJMS | 30-01-23 | 21:27: De VS spelen in uw beleving helemaal geen rol?
@JJMS: Als dat waar is, moet ik van mijn neutraliteit af stappen en staan achter de partij die dat tegen kan houden. Maar gelukkig is het nog niet zover.
@Andersdenkend | 30-01-23 | 21:32:
Het verschil is?
Makkelijk praten als jouw land niet keihard aan stukken wordt gebombardeerd. Dan je druk maken over de toon. De kleur van het bloed dat vergoten wordt blijft anders gewoon rood.
@Beste_Landgenoten | 30-01-23 | 21:41: Klopt, dat is overal in de wereld hetzelfde.
@Spartacus | 30-01-23 | 21:23: Hallo, het voortbestaan van zijn land staat op het spel. Logisch dat hij het onderste uit de kan wil.
@Beste_Landgenoten | 30-01-23 | 21:41:
Al te goed is buurmans gek. Ik zit niet te wachten op autochtonenclubs als BIJ1 die alle blanken voor racist uitmaken, op zogenaamde asielzoekers die in hongerstaking gaan en op ex-Sovjetrepublieken die ons onder druk menen te moeten zetten.
@J.P.Drapeau | 30-01-23 | 21:54: Autochtonenclubs als BIJ!?
@Après toi | 30-01-23 | 21:51: Grenzen veranderen nou eenmaal. NL heeft Suriname afgestoten. Na wat ruzie Indonesie laten gaan. Italie/Oostenrijk hebben grenzen aangespast. Israel is opeens ontstaan. En nog 100 voorbeelden van nieuwe grenzen over 250 jaar in Europa. Zo gek is dat allemaal niet.
En dan had Ukraine niet even kunnen zeggen tegen de oostelijke provincies. 'Succes bro's met jullie Russische leven. Wij gaan ons richten op het westen. Marzel!'
Had voor iedere normale burger daar beter geweest.
@sjef-van-iekel | 30-01-23 | 22:10: Maar bijna niemand in Oekraïne wil bij Rusland.
Die Von Der Leyen is staatsgevaarlijk. Waarom houdt zo'n mens niet gewoon eens haar bek. Wie heeft om haar gevraagd op die positie? Ga weg!
Helemaal mee eens. En trouwens namens wie doet ze dergelijke uitspraken.
Totaal van de wereld los.
Ik sluit mij hierbij aan.
Ze is inderdaad allesbehalve democratisch gekozen. Er waren verkiezingen en opeens was zij de baas. Alle "Spitzenkandidaten" bleven verbluft achter.
@Beste_Landgenoten | 30-01-23 | 21:43:
Je doelt onder andere op de in de Nederlandse politiek mislukte Frans Timmermans toch, als Spitzenkanidaat? U kunt zich die verkiezing nog heugen?
@Beste_Landgenoten | 30-01-23 | 21:43: De wetgevende macht wordt gekozen, de uitvoerende niet
Briljant idee, die EU top in Kiev, er is toch wel één Russische raket met enige accuratesse?
Dat ga je wel denken dan. Beetje vragen naar de bekende kat op het spek die nog niet geschoten is.
Track and trace zendertje bij Von der Leyen in de handtas?
Ik zou het stijlvol en gepast vinden als ze daar aan lange tafels op het Maidan Plein zouden lunchen en vergaderen, zacht begeleid door het EU-volkslied.
Liefst alles live te volgen natuurlijk.
Gewoon nee, ik ben niet bereid om de lasten te dragen van die corrupte bende. Die mening heb al eens verkondigd in een referendum.
Alles op alles moet er gezet worden om een lidmaatschap te voorkomen. De normale EU richtlijnen zouden daarvoor genoeg zijn, maar ik verdenk de Boeven an Brussel ervan dat ze wel weer iets verzinnen.
Zou het wel leuk vinden als ze eerder lid werden dan Turkije. Dikke middelvinger naar Erdogan. Maar verder, het is de vraag, een groot land, bij lange na niet voldoend aan de EU standaarden en met veel inwoners dus ook een zware stem hebbend. Als NAVO lid vind ik ze heel geschikt maar als EU-lid heb ik mijn twijfels.
Zou een dure middelvinger zijn en best wel slecht uit kunnen pakken.
@miko | 30-01-23 | 21:16: Ook best wel goed, want een ambitieuze bevolking. Hongarije eruit en Oekraïne erin.
Inlegvelletje weg?
Oekraine zoals we dat nu kennen zal over 2 jaar niet meer bestaan.
Rupsje nooit genoeg, zowel Brussel en Kiev. What can possibly go wrong met eindeloze uitbreiding. What is next? Georgië? Daarna Dubai? Zullen wij dan weer terug naar de BeNELux. Dat EU is een monster aan het worden.
Juist, soevereiniteit terug en gewoon een EEG om goed zaken met elkaar te doen. En ik wil m'n plastic rietjes weer terug.
@Zoelense Hobbyboer | 30-01-23 | 21:16: de chinese webwinkel /goejkope meuk boer heeft er zat in de aanbieding.
@bowlfabriek | 30-01-23 | 21:28:
Na 1 maart a.s. gaat dat ook een stuk lastiger worden, taxation-customs.ec.europa.eu/customs... Het is de bedoeling dat voor vertrek gecontroleerd gaat worden of uw goederen ueberhaupt de EU in mogen (!)
Alls onder het mom van veiligheid
you can't make an omelette without breaking some eggs …
Swaziland is een van de 2 landen, van heel het continent Afrika, wat geen financieel verdrag heeft afgesloten met China.
De rest zit allemaal onder Chinese curatele, wegens schulden.
Precies. Laten we alsjeblieft nog wat landen met grondstoffen opnemen in de Unie. En snel een beetje. Voor we allemaal met stokjes eten.
Beetje geforceerd both-sidism dit Sparta.
Natuurlijk is Oekraïne hier nog lang niet klaar voor.
Maar laat de Russische Botox-tzar dat nog even niet weten.
Het Azov-regiment opnemen in het reguliere leger is wellicht de beste manier om de ongewenste elementen er uit te filteren. En een EU-lidmaatschap is misschien een aanvaardbaar compromis als onderdeel van een vredesakkoord met Rusland, voor een Oekraïne dat harde veiligheidsgaranties nodig heeft, en een Rusland voor wie een NATO-lidmaatschap van Oekraïne een stap te ver gaat.
Maar goed, zo ver zijn we nog lang niet.
dat is het regiment wat waarschijnlijk de eerste staatsgreep pleegt.
Mooi gezegd.
De wens om bij Europa te mogen is dan ook verklaarbaar met het oog op de onverzadigbare hongerende buurman..
De naam Azov heeft in de orc gelederen toch wel het één en ander teweeg gebracht
Zelensky heeft wel ambitie. Misschien moeten we als voorwaarde voor toelating ook eisen dat hij eventjes de bezem haalt door ons ambtenarenapparaat en Den Haag. Met zijn ambitie ramt hij binnen twee weken zo die nieuwe bestuurscultuur er zo door.
Zonder NAVO-lidmaatschap gaan de Russen weer opnieuw in de aanval. Dus Oekraïne moet wel lid worden.
@Après toi | 30-01-23 | 21:21: en wat gaat Rusland doen wanneer Oekraïne lid wordt van de NAVO denk jij Einstein.
@therealbraindump | 30-01-23 | 21:28: Wat kunnen ze dan nog?
@Après toi | 30-01-23 | 21:21: De EU heeft een niet-aanvalsverdrag vergelijkbaar met dat van de NATO.
@Muxje | 30-01-23 | 21:43: Maar de VS zit niet in de EU. Het VK ook niet meer.
@Après toi | 30-01-23 | 21:42: Heb jij daar echt nog nooit over nagedacht? Serieus?
@therealbraindump | 30-01-23 | 21:48: Ik ben niet zo onder de indruk van de Russische dreiging met kernwapens.
@Après toi | 30-01-23 | 21:45: Daarom is het een goed compromis. Ook al is het onwaarschijnlijk dat de VS en het VK langs de zijlijn zullen blijven als het alsnog goed scheef gaat.
@Après toi | 30-01-23 | 21:53: een geruststellende gedachte datc er op beslissende posities wel mensen zitten die iets begrijpen van speltheorie en realpolitiek. Gelijk hebben is iets anders dan gelijk krijgen, zo gaat dat soms in de grote mensenwereld AT.
@therealbraindump | 30-01-23 | 21:59: Realpolitiek is ook je vijand verslaan als je daartoe de kans krijgt.
@Muxje | 30-01-23 | 21:56: Ik schat in dat ze eerder in de NAVO komen dan in de EU.
@Après toi | 30-01-23 | 22:02: realpolitiek is kans, impact en risico inschatten en daar rationeel naar handelen. Het land met de meeste kernwapens ter wereld 'verslaan', echt joh. Grow up AT.
@therealbraindump | 30-01-23 | 22:08: Je moet ze Oekraïne uitschoppen. En dat is een realistisch doel.
@Après toi | 30-01-23 | 22:13: wanneer je suïcidaal bent misschien. Allemaal wensdenken AT. En daar laat ik het maar even bij.
Hierna Marokko!
Vergeet Turkije niet. Libië en Tunesië zijn zich ook al aan het warmlopen.
Laten we ruilen; zij er in, wij er uit.
Is dit nog steeds een argument? Na Brexit?
@Linkse Zakkenvuller | 30-01-23 | 21:10:
De Europese economieën staan er stuk voor stuk fantastisch voor, wilt u zeggen?
@Linkse Zakkenvuller | 30-01-23 | 21:10: Wij liggen een stuk strategischer dan GB. Duitsland heeft ons echt nodig.
@Linkse Zakkenvuller | 30-01-23 | 21:10:
Veel meer vrijheid. Minder inflatie. Meer vooruitzichten op goede handelsbetrekkingen met landen welke er toe doen.
De EU heeft niets democratisch in zich en het is een snel radicaliserend woke gekkenhuis. De EU mag in principe verlaten worden en fatsoen vraagt dan dat je op normale manier afscheid neemt. Dat heeft de EU niet gedaan. Het is echt niet zo dat uit de EU gaan meteen economisch vruchten af zal werpen, maar de Britten zullen er beter voor staan dan een EU reus op lemen voeten waar de motoren van de economie in noord leeggezogen worden voor spilzieke economie in zuid.
@Nuuk | 30-01-23 | 21:47: Onzin, dan moet je met al die andere landen weer ingewikkelde handelsakkoorden afsluiten. Dat duurt echt jaren en jaren voordat dit rond is, en ondertussen ben je dan de helft van je afzetgebied kwijt. Nederland verdient erg veel geld met export, en driekwart van de huidige export gaat naar andere EU-landen. Als er één land profiteert van de EU, dan is het Nederland wel.
@Après toi | 30-01-23 | 21:55:
Afzetgebied ben je niet zo maar kwijt. Een klant in Duitsland zal niet zo maar een Nederlands bedrijf buiten de deur zetten bij een Nexit.
Je zegt dat Nederland driekwart van de export in de EU afzet, dat klopt. Het is echter totale onzin dat dit dankzij de EU is. Al heel lang , ver, ver voor er een EU was, zat ons afzetgebied al in de landen die dichtbij ons liggen. Dat is in grote lijnen hoe het met veel landen gaat: de meeste afzet in buurlanden.
Ja maar Rutte, onze hoogsteigen minister president en zalig leider, die had toch een inlegvelletje voor Oekraïne?
Staat daar niet nog iets op over deze situatie?
Waarom beginnen ze geen eigen federatie met Rusland. Lijkt me een beetje hetzelfde volk.
Azov is klein bier en Oekraïne zal een prima aanwinst zijn voor zowel de NAVO als de EU.
Wahahahahaha,.. dan nog liever Marokko. Of doe dan Israel
Ja joh, doe even veel potentiële conflicten importeren. Trouwens een Voorwaarde voor NAVO lidmaatschap is dat een land niet in een conflict mag zijn tijdens toetreding. U wist dit waarschijnlijk niet dus is het u vergeven.
Ja, want ze hebben plenty wapentuig en voldoen naadloos aan alle EU-voorwaarden. Plus, ze worden netto betaler in Brussel. Alle seinen staan op groen.
Precies nog meer geld naar weer een andere failed state.
Dit opzichtig trollen is zo vermoeiend.
@ikworstelengadouchen | 30-01-23 | 21:10: Eerst de Russen eruit schoppen, met behulp van zware Westerse wapens, daarna een vredesbestand en vervolgens de NAVO in. Een kind kan de was doen.
@Après toi | 30-01-23 | 21:19: en toen werd je wakker..
@therealbraindump | 30-01-23 | 21:26: Nou nee, militair gezien is Oekraïne plus NAVO veel te sterk voor de Russen. Je moet die Ivans gewoon voor voldongen feiten stellen.
@Après toi | 30-01-23 | 21:57: nee we moeten nazisme bagetaliseren zoals jij doet.
@sjef-van-iekel | 30-01-23 | 21:59: Azov is een relatief kleine groep, en inmiddels goed ingekapseld in het reguliere Oekraïnse leger.
Zij er in, wij er uit. Maar dat inleg velletje van Mark en z’n vriendjes was weer niks waard.
Ik vind het geen slechte ruil.
Gezien het grote succes van de brexit zal geen land het in zijn hoofd halen er nog uit te willen gaan. Oekraine wil er graag bij.
Niettemin zou het wel goed zijn een exit regeling te maken voor landen als Hongarije en later de Balkan landen. Een buitengrens vaststellen is ook belangrijk om zou Noord-Afrika en Turkye buiten te houden.
Hele landen als het moet.
Deze zind u niet?
REAGEER OOK