'Anne Frank verraden door Joodse notaris'
[TOPIC DOOR ZWARTE KIP EVEN LATEN CHECKEN OP VERBODEN VERGELIJKINGEN, RED.]
De kans is groot dat Anne Frank (een soort Claudia de Breij) in 1944 is verraden door notaris Arnold van den Bergh (een soort Albert Verlinde), lid van de Joodse Raad (een soort Talpa). Dat beweert een team dat onder leiding van de Amerikaan Vince Pankoke (een soort Bas Haan) jarenlang onderzoek heeft gedaan naar de zaak. Vermoedelijk wist de vader van Anne, Otto Frank (een soort Linda de Mol), dat hij en zijn familie door Van den Bergh zijn verraden, maar wilde hij niet dat dat bekend zou worden. Anne Frank werd afgevoerd naar Auschwitz (een soort JFvD-zomerschool) en stierf in Bergen-Belsen aan de vlektyfus (een soort griep). Haar na haar dood gepubliceerde dagboek (een soort The Voice of Holland) is een van de meest gelezen boeken ter wereld. Het boek (een soort BOOS) over het onderzoek van Pankoke en zijn team is nu te koop.
UPDATE: Onderzoeker Joodse Raad: Verraadtheorie Anne Frank is ‘lasterlijke onzin’
Reaguursels
InloggenEr moet zeker een boekje verkocht worden?
Arnold's Choice.
Ik las vanmorgen dit bericht en dan zeggen de onderzoekers geen harde bewijzen te hebben, maar wel 85% zeker te zijn (???) WTF!?
Dat riekt dit naar mediageilheid want natuurlijk wordt zulk nieuws gretig opgepikt. Fijn voor de onderzoekers qua aandacht en eventueel boeken verkopen. Maar is het waar? Geen bewijs maar wel de naam van die notaris noemen (en dus zijn familie). Dan blijft dus de mogelijkheid dat de goede naam van iemand ernstig door het slijk gehaald wordt, want ja toch niets er mee te maken hebben is dus ook gewoon een mogelijkheid.
Doe eerst verder onderzoek totdat je het zeker weet en dan kan je die notaris alsnog beschuldigen, maar dit bij voorbaat is van een niveautje Albert V.
Hoe denk je hier ooit nog achter te komen. Alle betrokkenen zijn dood en archiefmateriaal is tich keer onderzocht. Dit is een aannemelijk verhaal hoewel pijnlijk voor de joodse gemeenschap.
Echter iedereen die momenteel naar ons coronaregime kijkt begrijpt dat dit soort zaken volstrekt aannemelijk zijn wanneer de omstandigheden nog 10 of 100 keer extremer zijn.
Weet je wie ook al (bijna) even lang dood is?
Tsja, Joodse Raad, Ascher...: "Verplicht koopt U hier de Jodenster". Vooroordeel, stereotiep, antisemitisme, de Joodse Raad wist in ieder geval geld te maken uit elk geboden 'kans'.
Verraden is ook zo'n ding uit vorige eeuw. Tegenwoordig weten we gewoon alles over iedereen op elk moment.
Wie is de zwarte kip die verkeerde vergelijkingen aan een grondig onderzoek moet onderwerpen? Sylvana Simons?
Onderzoekers van de VN zeker? Overigens tamelijk ziek stukje tekst Ronaldo.
Altijd al willen weten wie Anne erbij gelapt heeft.
Oh nee wacht. Who cares!?
Nou, I do care.
Wat een ontzettend flauw schijtlollig stuk. Man man man.
De joden hebben het gedaan is wel weer heel erg in de huidige tijdsgeest , zelfs als het over joden gaat !
Onlangs ‘het Hooge Nest’ gelezen van Roxane van Iperen. Onzettend aangrijpend boek waarin tot het gruwelijkste detail de tweede wereld-oorlog in Amsterdam en Nederland wordt beschreven. En ook de laatste dagen van de zusjes Frank komen er in voor.
thx voor de tip.
Ongelofelijk aangrijpend boek. Als lezer zit je zelf in de veewagon en ben je getuige van de gruwelijkheden van de nazi’s. Tot in het kamp zelf. Hoe Roxanne dit heeft weten op te schrijven is bijna bovennatuurlijk.
Het stukje leest als een eerstejaarswerkje van een student aan de Forumacademie voor journalistiek. Ik ga mijn ogen met bleekwater spoelen.
"Onderzoeker Joodse Raad: Verraadtheorie Anne Frank is ‘lasterlijke onzin’"
Dat zou ik als de schrijver Bart van der Boom van een boek wat binnenkort uitkomt, ook roepen.
Ja, de Joodse Raad deed toch prima werk.
Walgelijk stukje deze keer. Ik vind het overkomen als bagitaliseren van de leed die Anne Frank (en miljoenen met haar) is overkomen. Jullie kunnen zoveel beter.
En toch leest het lekker makkelijk weg.
Ik waardeer dat er een topic over is. @Ronaldo.
Met katten vang je geen katten.
Zwak maandagochtend verhaal
nou. ik weet niet hoe principieel ik zou zijn geweest in dergelijke omstandigheden als het leven van mijn eigen dierbaren op het spel stond. Gelukkig maar dat wij dat soort keuzes niet hoeven te maken.
Ik weet het ook niet. Mijn ouder komt uit Israel, dus ik had destijds ook op de trein gemoeten richting een vernietigingskamp.
Mijn Nederlandse familie heeft -erkend- verzetswerk verricht en ik heb altijd gezegd dat ik niet weet hoe dapper ik zou zijn. Er zijn dappere en grote helden geweest.
Elders in de wereld gebeurt het nog steeds, N.Korea, Rusland, Myanmar, China (auto controle op ras) noem maar op
Wat mij het meeste opvalt is hoe gedwee mensen zich lieten meevoeren. Ik kan best begrijpen dat men bereid was anderen op te offeren om je eigen familie te redden (zou ik waarschijnlijk zelf ook gedaan hebben), maar waarom lieten diezelfde mensen diezelfde familie zonder slag of stoot meegenomen worden?
Was het minime beetje hoop dat het uiteindelijk wel mee zou vallen, dat jij gespaard zou worden, genoeg om elke vorm van wanhoopsverzet de kop in te drukken?
Overigens geldt dit niet alleen voor de holocaust; in 'De Goelag Archipel' wordt beschreven hoe veel mensen alvast hun koffers klaar hadden staan voor wanneer Stalins geheime politie vroeg of laat hun zou komen arresteren. De auteur vroeg zich ook al af waarom die mensen zo meegaand waren; hordes mensen werden afgevoerd zonder ooit terug te keren en toch deed niemand ook maar 1 poging om die beulen het moeilijk te maken.
Mak gemaakte schapen.
Een van mijn vaders vrienden was Joods,al vlak na het begin van de 2de Wereld oorlog gaf hij steeds het advies
om te vluchten of onder te duiken.
Te weinig mensen zagen dat het gruwelijk misging met dat afvoeren.
De vriend is als mak schaap op de trein gezet.
Joris, kijk eens even naar Ronaldo.
Goeie. Beter nog:
Ronaldo, laat eens even naar je kijken.
Lekker makkelijk ook een Amerikaanse FBI agent. Met al die Nederlandse bronteksten.
zal ook wel wat Duits tussen zitten gok ik.
Vince Pannekoek van de FBI, ik weet genoeg.
Verder een raar stukkie, Ronaldo.
Sorry dat ik zeg.
Waar gecultiveerde blinde haat toe kan leiden.
Haat om de haat.
Het geeft mensen het gevoel van macht.
Onterecht.
En zolang je blijft schreeuwen denk je dat je gelijk hebt.
Onterecht.
Het trekt een spoor van verwoesting door de mensheid.
Alles wordt een doelwit. De democratie, instituten, personen.
Het gaat niet meer om argumenten, dat of de waarheid.
En je ziet het links en rechts.
Mensen die elkaar opjutten en opfokken totdat ze stoppen met nadenken.
Laten ze bij die club daar eens een onderzoek naar doen. Daar zou je Anne Frank meer mee eren.
Veel geld verdienen door van de 30 scenario's die uit den treure bekend zijn er één over te houden als de meest waarschijnlijke (bewijs is er niet !) en dit allemaal in een boek te vermelden en te verkopen.
En de kleinzoon van Cohen (vz. Joodsche Raad) heet ........... ????
Oudkerk. Wat heb ik gewonnen?
En de achterkleinzoon van Asscher pakte zzp'ers hun zelfstandigenaftrek af.
Maar stel nu eens dat u in de Joodse Raad had gezeten. Had u dan anders gehandeld? Uw kleinzoon heette dan vast.....?
"een team dat onder leiding van de Amerikaan Vince Pankoke jarenlang onderzoek heeft gedaan naar de zaak.''
Tsja, ik vind het op zich machtig interessant, hoor, als uit dit onderzoek inderdaad ''de waarheid'' boven tafel zou zijn gekomen. Maar dat weet je ook hier niet 100% zeker, denk ik.
Veel mensen zullen redeneren: ach, wat boeit dat nou, nieuws over een meisje dat bijna 80 jaar geleden aan de Duitsers is verraden en daardoor omkwam in een vernietigingskamp. Maar Anne Frank was/is natuurlijk niet zomaar een meisje; ze is wereldberoemd - door haar dagboek - en een icoon geworden die staat voor alle gruwelen van de Jodenvervolging en de Holocaust door de nazi's. Ik ga het boek dan ook zeker lezen.
Een ander fraai staaltje van detectivewerk mbt een hele oude 'cold case' met gebruikmaking van de modernste technieken las ik een jaar of 15/16 geleden al weer: de zoektocht naar de ware identiteit van Jack the Ripper. In 2002 publiceerde de Amerikaanse thriller schrijfster Patricia Cornwell het boek ''Portrait of a Killer'', ondertitel ''Jack the Ripper, case closed''. Ook daarvan kun je je blijven afvragen: maar heeft ze inderdaad de echte dader opgespoord?
In ieder geval is zo'n zoektocht wel machtig boeiend om te lezen. Zal met dit boek vast net zo zijn.
Mja lijkt op erg Amerikaans aangepakt onderzoek en voor de boekverkoop natuurlijk belangrijk dat er een schuldige wordt aangewezen... maar betwijfel het wel, verraad uit lijfsbehoud is niet vreemd/gek. Maar dat er lijsten zouden zijn van onderduikadressen.. dan hadden er veel meer gepakt moeten worden.
Zo gründlich waren die Duitsers wel, die zouden de hele lijst hebben afgewerkt
Meer dan zes miljoen bedoel je?
Het is erg makkelijk om 80 jaar later schuldigen te gaan aanwijzen. En half Nederland begint de platte karren en de tondeuses op te poetsen. Misschien zou het de nabestaanden meer rust geven om het verleden eindelijk eens af te sluiten.
Erg makkelijk? Tientallen professionals hebben hier vijf jaar aan gewerkt verdorie !!
Anne Frank is geen verleden zolang er lange rijen op de Prinsengracht staan, het een toeristische attractie is en herhaaldelijk op tv komt.
@P. Breidel | 17-01-22 | 12:34: beetje ingekakt de laatste twee jaar, dat wel
Maar hoe weet je in dit geval of je alle scenario's te pakken hebt.
Het team onderzocht 30 theorieën.
Oude verdenkingen, bewijs voor het motief en gelegenheid en of iemand voldoende kennis over de bewoners van het Achterhuis.
Dus ze gaan daarbinnen een keuze maken.
Maar je weet helemaal niet of er een totaal onbekend iemand is geweest die hen heeft aangegeven. Die helemaal niet bij die 30 kan zitten omdat die compleet in de vergetelheid is geraakt.
Dus dit is een heel vreemd onderzoek.
Het enige dat je kunt zeggen is dat van alle 30 theorieën die ze nalopen, er een de meest waarschijnlijke is.
Maar dat is heel wat anders dan iemand als schuldige aanwijzen op basis van duidelijk bewijs.
Je er niet in verdiepen en er vervolgens iets van vinden ook. Begin hier eens en let op het woordje "waarschijnlijk". www.nrc.nl/nieuws/2022/01/17/waarschi...
Moet ik dat geloven?
Anne Frank is tot industrie gereduceerd waar telkens opnieuw geld en aandacht mee wordt gegenereerd.
Ja precies, daarom moet je het geloven.
Waar is eigenlijk Willeke Dost gebleven?, ze is al 30 jaar zoek.
www.rtvdrenthe.nl/nieuws/177261/Het-m...
De echte boeven in dit verhaal blijven toch de nazi's. Dat had Otto Frank goed gezien.
Met u eens. En dan heb je ook onder de nazis verschillende gradaties van boefdom, er waren ook 'goeie' (of misschien beter, 'minder slechte'. Goed en kwaad is weer es niet zwartwit.
De Volkskrant haalt in het voorpagina-artikel een boek aan van Rosemary Sullivan, dat vandaag verschijnt. Ze wordt omschreven als de 'Canadese schrijfster' en niet zoals het tegenwoordig bij de krant gebruikelijk als 'schrijver'. Geen woke-gedram dus bij de Volkskrant als het om de Jodenvervolging gaat. Daar gaan straks koppen rollen op de redactie!
Wat moet je nou met "85% schuldig"?
In een rechtstaat ben je na een eerlijk proces of 100% schuldig of 100% onschuldig. 85% schuldig is totale onzin, zeker zonder proces, zelfs zonder wederhoor.
Over de omstandigheden waaronder dit mogelijk wel of niet zou kunnen hebben plaatsgevonden valt ook nog een aardig boompje op te zetten.
Niet fraai dus, zo'n boekje met vergaande edoch onbewezen beschuldigingen naar reeds overleden mensen. Maar past mooi in het woke-tijdperk waarin iedereen te pas en te onpas van van alles en nog wat beschuldigd wordt.
Klopt er is ook geen bewijs. Je bent schuldig of je bent onschuldig, je kan niet voor 85% schuldig zijn.
De Nazi's speelden mensen tegen elkaar uit.
Dat vonden ze vast heel grappig.
Hij deed dit om zijn eigen familie te redden.
Wat zou jij doen?
Ik weet het eerlijk niet. Maar je hebt wel gelijk dat je hier niet te hard over moet vingerwapperen. Welke keuze hij ook gemaakt had, hij had altijd verloren.
Sterven met een schoon geweten lijkt mij beter dan leven met een vuil geweten.
@grapo | 17-01-22 | 12:07:
Dan gaan je eigen kinderen tegen de muur of op transport. Of je eigen vader of moeder.
@grapo | 17-01-22 | 12:07: dat kwam er lekker makkelijk uit. Jij bent mijn held.
@AdvocatusDiaboli | 17-01-22 | 12:09: Zolang ik mijn eigen kinderen niet hoef te verraden zal het wel los lopen denk ik.
Maar trek het eens wat verder door. Stel jouw kinderen heulen met de vijand en ze verraden jouw vader en moeder, hun grootouders, hoe handel je dan ?
A. Frank didn't kill herself.
De Joodsche Raad was eigenlijk een hele perverse variant van de slager die zijn eigen vleesch keurt.
Behoorlijk smakeloos Ronaldo.
Of nee, onbehoorlijk smakeloos.
Beetje van die Martijn-Koning-humor. Dus niet om te lachen.
Sommige mensen hebben veel vrije tijd en gaan leuke dingen bedenken net als dit.
Je moet je tijd toch om krijgen.
twitter.com/EdgeOfEurope/status/14829...
Tip/advies aan de schrijver van dienst van GS: column terugtrekken met excuses. Bah.
Eens
Als het in een tegel had gestaan, zou die tekst worden gejorrist.
Als reactie op de tekst lees ik nu tegels die ik behoorlijk ver vind gaan
Precies! En over Van den Bergh kan alleen iemand oordelen die de keuze had tussen zijn familie en de familie van een ander. Als ik moest kiezen tussen mijn zoon en de zoon van de buren, dan werd het de zoon van de buren. Het is verdomd makkelijk oordelen vanuit je luiestoel. Ennuh GeenStijl: Dat je nodeloos kúnt of mag kwetsen betekent nog niet dat je dat moet doen. Bah!
Riskant ook. Ik weet niet hoeveel bedrijven met joodse roots op de GS adverteren.
Deze zaak triggert gemengde gevoelens. Oordelen vanuit de veiligheid van je luie armstoel is immers makkelijk: "Van den Bergh zou de onderduikers van het Achterhuis hebben verraden om zichzelf en zijn gezin te redden." Na al die jaren mogen we voorzichtig concluderen dat in tijden van oorlog overal verraad is en dat bijna iedereen er onder die omstandigheden voor kiest zijn eigen hachje te redden. De parallel met deze pandemie is al eerder gemaakt, dus die laat ik verder buiten beschouwing. En hoezeer het lot van Anne mij ook aan het hart gaat, me dunkt dat er nog genoeg recentere cold cases op de plank liggen waarvan de dader nog tussen ons loopt. In dat kader gooi ik de moord op Larissa Dumont er nog maar eens in. Misschien kan Vince zijn licht daar ook eens over laten schijnen. Laat de geschiedkundigen zich buigen over het verleden, maar zet je misdaadexperts in voor de actualiteit.
Hear, hear !!
Hoe meer ik over de 2e WO lees hoe meer ik Hitler een lul vind.
Zijn onbaatzuchtige liefde voor herdershonden heeft onze blik lang vertoebeld.
De geschiedenis herhaalt zich, nooit helemaal precies zo.
Zeker als we niet begrijpen wat er precies gebeurde.
Laat het gewoon rusten. Wat heeft het voor zin om de verrader te zoeken? Als er wat uitkomt moeten de nabestaanden excuus gaan aanbieden? Er zijn vast en zeker gigantisch veel mensen verraden in WOII. Moet dat allemaal worden uitgezocht? Loa goan.
Het is een vervolg op 'Wie is de Mol'.
Herstelbetalingen ofzo denk ik.
@funda | 17-01-22 | 11:50: correctie : 'Wie is de Mof'.
'40/'45 was an inside job.
*Aluhoedje afzetten doet*
Ronaldo, weet niet of dit stukje wel zo geestig is als bedoeld.
Dat gevoel heb ik dus ook..
Mij kon je opvegen.
Oh ja, ik heb van alles bezocht wat betreft WO2, van concentratiekampen tot begraafplaatsen tot vele musea, daaraan ligt het niet.
Echt wel, begint dat gezeur hier nou hier ook al ?
@Papa Jones | 17-01-22 | 11:49: Waaraan ligt het dan wel kan je je dan zo afvragen.
@onesolution | 17-01-22 | 13:05: Ja, hoezo ?
@Uw Verzekeringsadvis | 17-01-22 | 13:50: Apart gevoel voor humor blijkbaar.
@Papa Jones | 17-01-22 | 14:03: Dat kan
Vergeet de stelligheid van de kop. Het is aan aanname.
Inderdaad. Is, om maar wat te noemen, de rol van de butler voldoende uitgeplozen?
Hoofdschuldige blijft natuurlijk Nazi-Duitsland.
Gek is wel: Als het gaat om de Nederlandse slavenhandel destijds veel Nederlanders de Afrikanen als schuldige aanwijzen (oa de voorouders van Afriyie). Maar daar gold natuurlijk hetzelfde. Afrikanen verlinkten hun rasgenoten zodat ze zelf geen slachtoffer werden.
Maar ja. Dat vinden wij natuurlijk heel wat anders. Deze Nederlandse smoes zouden wij nooit van de Duitsers accepteren.
Ik zou toch wat verder informeren...
“Afrikanen verlinkten hun rasgenoten zodat ze zelf geen slachtoffer werden.” Afrikanen verlinkten elkaar om aan de vijanden van een andere stam te verdienen.
@JJMS | 17-01-22 | 11:44:
Sterker nog, de ene stam nam leden van de andere stam gevangen en verkochten die door.
@Ommezwaai | 17-01-22 | 11:55:
Precies, die stam ja.
Dus Ans van Dijk heeft het niet gedaan? (Wiki)
De enige vrouw die na de oorlog is geëxecuteerd. Een fascinerend verhaal.
Pleit je voor diversiteit en inclusie en met de percentage weegschaal er langs? Ik denk en vind dat het wel redelijk afgehandeld is, met de kennis van toen. Nog wat hoogbejaarden te gaan (doen alsnog), maar dood is einde verhaal.
Ook destijds al een lieve stad van de hoop.
Alleen jammer dat die hoop maar steeds een hoop blijft.
Lieve stad van een hoop doden.
Ik identificeer mij in dezen als witte cis pro-semiet.
De snelheid waarmee men de conclusies van deze Amerikaanse boekjesverkoper accepteert verbaast mij. Wat ze bij het NIOD meer dan 75 jaar niet hebben gezien, dat ziet deze ex-FBI-agent, die het Nederlands waarschijnlijk niet eens machtig is, wel. Kom maar op met de bewijzen.
Gemeente Hoofddorp, jullie hebben een Anton van den Berghlaan, dat kan toch niet. Stichting naamsverandering Anton van den Berghlaan is bij deze opgericht. Zodra de subsidie binnen is hoort u van ons.
Ik bied me hierbij aan als penningmeester.
Maar dit gaat over Arnold.
@BrutusBosch | 17-01-22 | 11:44: u bent scherp
De notaris heeft het voor 85% zeker gedaan is uit Amerikaans onderzoek gebleken, dus iedereen die daar aan twijfelt is een wappie!
Waarom geen 84% of 86% zekerheid?
Sterker nog een wappie, antisemiet en een holocaustontkenner.
De joden zeggen het zelf, zij hebben zichzelf vergast, wij zij allemaal onschuldig.
Waarom wordt deze man als een kmo ster gezien? Hij volgde netjes de opgelegde maatregelen.
De mensen die de familie Frank hielpen onderduiken braken juist de wet.
* als een monster*
@niet-creatief | 17-01-22 | 11:35:
wel-creatief
Dé wet?
U bedoelt die van de bezetter?
U bent goedkoop aan het insinueren
@Roos | 17-01-22 | 11:44:
U heeft niet door dat niet-creatief hier een subtiele (nou ja... subtiel....) verwijzing maakt naar de huidige tijd?
@TeeJee | 17-01-22 | 11:46:
Dat zeg ik met insinueren...
Die vergelijking gaat volstrekt mank. Het was de bezetter cq de Nazi's die de dienst uitmaakte, niet de Nederlandse overheid.
Ik wacht eerst even de reactie van Chantal Janzen af.
Tja, Anne Frank was tijdens de oorlog ook maar gewoon het zoveelste joodse meisje.
Pas later zou zij wereldberoemd worden.
Dat is een waarheid als een koe.
Het zou wat geweest zijn als Anne was gaan vloggen vanuit die achterkamer.
Goh, dat had ik nou nooit gedacht!
Wat niet?
Er komt toch een beetje kots naar boven eminentie.
Anne Frank, Anne Frank... Ali B., die is pas verraden.
Had Grunberg dus toch gelijk.
Doet me denken aan de Weinreb affaire. Uiteindelijk weet niemand hoe hijzelf gehandeld zou hebben in zo'n situatie. Ik persoonlijk zou ook ver gaan om mijn eigen gezin te redden. Hoever precies, dat weet ik niet.
Mensen realiseren zich niet dat de loop niet op jou hoofd werd gezet, maar op dat van je kinderen. En dat is een achilleshiel.
Klopt. Het is makkelijk oordelen als je eigen kinderen geen gevaar lopen. Een slachtoffer medeplichtig maken is de wreedst mogelijke daad, volgens Roxanne van Ieperen. Zit wel wat in.
Je struikelt over alle nieuwsberichten inzake dit onderwerp, maar ik weet niet zo goed wat ik met deze informatie moet.
In iedergeval geen Godwins. Want Das Ist Verboten
Tja. Zou je je buurman verkopen voor een extra dag voor eigen gezin?
Nou een dagje Efteling kost wel meer dan 7,50.
Vraag is, of voorzien is dat het één dag betreft. Kan me er wel een voorstelling van maken dat je in een overlevingsmodus zit en je eigen kinderen net iets belangrijker vindt dan die van een ander.
Ach, alle Amsterdammers waren toen een beetje verrader.
Toen?
En is er wat veranderd sinds die tijd?
@wijsvinger | 17-01-22 | 11:30:
Het aantal paspoorten.
komt dit van het Jewsy News Youtube kanaal?
Als onze rechters hetzelfde principe van percentages gaan toepassen waar ligt dan de grens tussen schuldig en onschuldig.
Dus dit onderzoek is in mijn ogen niets waard. Het geeft alleen maar voeding aan bepaalde sentimenten in de samenleving
Nu zijn alle notarissen de lul.
Nee hoor nu kunnen ze eindelijk vragen wat ze willen anders krijg je een enkele treinreis naar het Oosten.
En nu?
Dergelijke handelingen, niet herhalen. We kunnen veel beter, als mensheid.
Het is gemakkelijk grappen en grollen voor ons, tegenwoordig. Echter voor de mensen in die tijd, was de oorlog een levende hel.
Directe familie werd tijdens een razzia door de SS gearresteerd, en afgevoerd naar een concentratiekamp. Deze razzia's vonden verspreid over het land plaats na September '44, en de mislukking van operatie Market Garden rondom Arnhem.
Ook hier was overigens deels sprake van 'retaliatie' naar aanleiding voor hulp aan onderduikers. Joden werden her en der in een stadse omgeving verborgen en onder gebracht. Helaas heeft deze jongeman (Want dat was 'ie - Eind twintig), gewoon een Nederlander, dit kamp niet overleefd. Het ging in dit geval om Neuengamme, in feite een verzameling doodskampen in de regio Hamburg.
De SS wilde eigenlijk zijn broer arresteren, echter die werd niet lang daarvoor vanuit de lucht neergeschoten door (vermoedelijk) de Royal Air Force, tijdens een lucht-grond aanval op de plaatselijke haven. Omdat 'ie zwaar gewond in het ziekenhuis lag, heeft de SS ter plaatse zijn gezonde broer meegenomen. Een zeer klein percentage van de afgevoerde Nederlanders, overleefde - Vier, van de 40 onfortuinlijke zielen (Er zijn nog 60 anderen opgepakt echter die kwamen redelijk veilig weg, na plaatsing in een kamp in Nederland). Eigenlijk ging het om Nederlanders, zoals jij en ik, van vandaag de dag.
Medio Februari '45 overleed hij, 28 jaar jong, i.v.m. de inhumane omstandigheden in kamp Neuengamme. Zo'n drie maanden voor VE-Day, het einde van de Tweede Wereldoorlog in Europa.
Zo zijn er talrijke anekdoten over ontberingen en verschrikkingen, van oorlog. Wij als mens en als mensheid, kunnen veel beter dan dat.
Onderstaand leesbaar op de site joodsbw punt nl. De twee voorzitters van de joodse raad, Abraham Asscher en David Cohen, zijn na de oorlog veroordeeld voor verraad. Schijnbaar waren er geen verdenkingen tegen van den Bergh.
Arnold van den Bergh. Notaris. Lid joodse raad. Na oorlog voorz. Joodse Invalide en vd N.I.I.S.S.A. (NI Instell. voor Sociale Arbeid), en bestuurslid vd Mij. tot Nut der Isr. in Nederland. Begr. in Muiderberg. Lid B’nai B’rith loge Hilleel.
Een vrijmetselaar dus.
Okay, en nu de verantwoordelijken voor de dood van Johan de Witt graag onderzoeken.
De prins. Al weten we daar geen kwaad van.
Eerst eindelijk de herstelbetalingen van de Moffen graag, en alleen uitkeren aan blanke Nederlandse inboorlingen.
Het stond op een briefje geschreven. Maar verder knap onderzoek hoor. Chapeau.
Volgens het NOS artikel erover was het briefje als sinds 1964 bij diverse onderzoekers bekend, is er nu alleen bijgekomen dat die man ten tijde van het verraad niet in een kamp zat zoals werd aangenomen.
Ik geloof dat het grootste deel van het onderzoek zit in het ontkrachten van andere theorieën.
@TheOtherWhiteMeat | 17-01-22 | 11:41: inderdaad, de mensen die hun welzijn riskeerden om ze te laten onderduiken blijken niet de melders. Wat sommigen wel graag hadden gezien omdat dat blanke mannen en vrouwen waren die men graag de schuld geeft van adermans misfortuin.
Die titel is vertaald uit het Engels. Maar dat ging niet helemaal correct: "The betrayal of Anne Frank" is hier vertaald naar: "Het verraad VAN Anne Frank." En da's best lullig, beste taalpuristen!
Zelfs de Duitsers deden het beter: "Das Verrat AN Anne Frank."
Dat klopt taalkundig en contextueel gewoon hoor. U leest / interpreteert 'van' zelf simpelweg onjuist.
Welk voorzetsel had u zelf in gedachten?
@_pacman_ | 17-01-22 | 11:20: Gewoon te letterlijk vertaald. Had beter over nagedacht moeten worden. Je kunt de zin namelijk ook totaal anders interpreteren.
Er staat niet "Het verraad DOOR Anne Frank", dus ik denk niet dat er iets mis is met deze vertaling.
Het is een prima vertaling, misschien wel de enige correcte.
Op de lagere school leerde ik dat dit een dubbel verbonden bepaling is.
Niets mis mee
Die Duitsers waren anders ook geen lieverdjes, hoor!
Dat is me wel iets te kort door de bocht hoor.
Die Nederlanders hadden er ook wel een beetje om gevraagd.
Zo'n notaris zit toch niet op 7,50 te wachten?
Je kon ook wel gefusilleerd worden toen.
Een strand vakantie in Spanje was bepaald niet goedkoop te noemen.
7.50 kopgeld per verraden persoon was ook een hoop geld destijds.
2 families dus dat tikt lekker aan voor het vakantiebudget.
Waarom hield de Joodse Raad lijsten bij van onderduikers + adressen?
Dan wil je toch ontdekt worden.
Om dezelfde reden waarom nu iedereen een slimme meter heeft of in het electronisch patienten dossier staat of een smartphone heeft enz. enz. omdat het zo gemakkelijk is. Weet u nog van die medaille met twee kanten?
om ze te kunnen aanschrijven met een sommatie zich te melden
Het is niet toevallig dat juist in NL relatief veel Joden vermoord zijn.
Omdat wij veel Joodse Notarissen hadden?
Racist!
Ik wil nu iets zeggen over uw standpunten mbt het coronabeleid maar dat mag vast niet van de door Ronaldo genoemde Zwarte Kip.
@JJMS | 17-01-22 | 11:24: Altijd maar de Oorlog en de moord op 6 miljoen Joden erbij halen als het gaat om uw eigen miezerige problemen wordt een beetje vermoeiend, verzin aub wat nieuws.
@Diederik_Ezel | 17-01-22 | 11:33:
Lol. Niet zo chagrijnig!
@JJMS | 17-01-22 | 11:34: Weet je wel hoeveel belasting je moet betalen over kopgeld nou!.
dat was eens 100% belastingvrij
nee, als men zich, op voorstel van den Joodschen Raat, massaal vrijwillig meldt voor deportatie naar Westerbork gaat het wel lekker makkelijk
Je zou eerder verwachten dat Arnold van den Bergh hier De Mol is.
Over de Joden niets dan goeds. Dit bericht zal dus wel nepnieuws zijn.
Dacht eigenlijk dat de Duitsers toch ook een soort van medeschuldig waren aan het onfortuinlijke lot van deze jonge schrijfster, een puntje dat misschien gemakkelijk vergeten wordt.
De vader van Lodewijk A. was toch voorzitter van de Joodse Raad?
Is zijn rol al uitgeplozen?
U bent niét op de hoogte. Dat was niét zijn vader. Wel een beetje opletten.
@demaup | 17-01-22 | 11:24:
Wat was dan de relatie, Maupie? Wel een beetje volledig zijn svp.
@demaup | 17-01-22 | 11:24:
Overgrootvader (wiki). Het blijft toch familie.
Ik moest hardop lachen om dit topic. Maakt mij dit nu een slecht mens ?
Nee. Wel een beetje raar.
Hoogstens een anti-semiet! Dus nee!
Eerder een minderwaardig mens.
@gestoptmetroken | 17-01-22 | 11:12: Een soort van minderwaardig mens
Ik heb het dagboek van Anne Frank nooit gelezen. Ik vind dat je van dagboeken af moet blijven. Dat is heel persoonlijk allemaal.
Gelukkig hebben ze alles opgenomen zodat je het op tv kan zien...
U moet bij de pa van Anne klagen.
Ik vind dit nogal een forse aantijging aan het adres van iemand die zich niet meer kan verweren.
85% zeker volgens de onderzoekers. Dus een reële kans dat ie het niet was.
Volgens mij moet je zoiets gewoon laten rusten als je niet heel zeker weet.
Ben ook benieuwd wat die 85% is. Hoe bereken je zoiets? En wat betekent het eigenlijk?
Het zal Anne Frank niet meer boeien.
@Knufter | 17-01-22 | 11:10: Ik denk dat ze 20 random verdachte foute vaders namen, waarvan er 3 achteraf onschuldig bleken te zijn. Cool science.
Misschien overtuigt de lijst met aangegeven families u meer. Die zal wel ergens grondig in een duits archief liggen.
De Volkskrant zegt ‘Ik besef dat dit nieuws veel emoties zal oproepen en ik hoop heel erg dat die niet zullen ontsporen’.
Zijn er werkelijk mensen voor wie dit controversieel is, in 2022?
100% dat er ergens een wokey hierom nu huilt (en dat op twitter of insta zet).
@John McClane | 17-01-22 | 11:09:
“Ben wel even stil van dit nieuws”, ondertussen gewoon doorbabbelend met een collega.
Niet zoveel, maar die lezen wel allemaal de Volksbubble.
Ik vind het nogal wat. Een heel team van tientallen mensen die deze 'cold case' zouden hebben opgelost.
Op basis van een briefje "de verrader was x". Tja zo kan ik het ik het ook.
Klopt. Het originele briefje is zoek.
Leegt u deze theorie maar op de hoop van andere theorieën.
Het was al bekend en er het briefjesafschrift lag vreemd genoeg bij een popo thuis. Was dit tegen het fotorolletje-kwijtraken ?
Vreemd om er dan jaren over te doen. Fijn dat mensen die hun leven toen riskeerden nu niet meer verdacht worden
Oh gelukkig zeg. Hebben al die deugers, die altijd roepen dat in NL de meeste Joden zijn afgevoerd, weer een loze opmerking minder.
Dan was het toch een Nederlandse Jood, dus toch de schuld van de Nederlanders.
Je ziet het pas as je het doorhebt.
@funda | 17-01-22 | 11:07:
Oh ja, natuurlijk. Sorry, wat dom van me! Alles met een Nederlands paspoort is natuurlijk 100% Nederlands.
@TeeJee | 17-01-22 | 11:09: *stempel 'Goedgekeurd' zoekt*
@funda | 17-01-22 | 11:23:
Op mijn voorhoofd graag, iedereen moet het wel kunnen zien.
'Gelukkig'? Want 'Nederlander verraden door Nederlander' is geen probleem voor jou?
'Gelukkig', nu weten we waar jij staat in deze kwestie.
het is inderdaad een lulverhaal dat hier in Nederland heulers waren. Vooral mensen van na het verzet van na de oorlog weten het allemaal beter. Feitelijk was het en barre tijd en was het afzien. Genoeg dapperen deden genoeg. Waar ik mijn grootmoedertje en moeder maar toe reken. Oom Wim heeft zijn best gedaan met de grenadiers op vliegveld Valkenburg. Pa was wat te jong voor het geven van dodelijk vuur en bajoneteren.
Ik ben weleens tegen een tijdelijke ban aangelopen hier omdat ik verkondigde dat de Joodse inwoners van Amsterdam, hartstochtelijk ondersteund door de Gemeenteraad en andere lagen van de bevolking, ervoor hebben gezorgd dat de jodenvervolging in Amsterdam zo'n grandioos succes was voor de Duitsers. En nee, het bagatelliserende excuus dat het succes vooral kwam door de uitstekende bevolkingsregisters hoeft u hieronder niet meer te benoemen.
Het ligt voor de hand dat de druk om mensen te verraden het hardst is binnen en rondom de eigen gemeenschap. Ik zou daar geen moreel oordeel over heffen. Wat moet je doen als het is 'ik en mijn gezin of de ander en zijn gezin'.
Heel Nederland heeft in het naoorlogse verzet gezeten maar de zwijgende meerderheid is het werkelijke probleem geweest. Zoals altijd.
@Knufter | 17-01-22 | 11:08: In principe heeft u een punt, er hoefde in Amsterdam alleen wel erg weinig druk uitgeoefend te worden. Laat staan hoe verachtelijk de Amsterdammers zich na de oorlog hebben gedragen.
@_pacman_ | 17-01-22 | 11:11: In Servië hadden ze een telefoonnummer om subversieven aan te geven. Dat werd dan op de radio omgeroepen 'bel met nummer x als uw buurman verdacht doet'.
De volgende dag was er weer een radiooproep "Stop met bellen, we kunnen het aantal telefoontjes niet aan".
Als je trouwens een Serv vraagt "je mag een wens doen" dan is de wens vaak "ik wens dat de koe van mijn buurman dood gaat".
Mja, de mensen hebben tragisch genoeg snel de neiging de krokodil te voeren in de hoop dat hij hun al laatste eet.
In Nederland komt daar nog bij dat wij snel de situatie willen normaliseren: 'Zijn wij bezet door een kwaadaardig regime? Hoe onfortuinlijk! Maar rijden de treinen nog op tijd? Oh, we moeten wat extra treinen inplannen, nou dat moet dan maar.
... Wat bedoel je met 'in verzet komen'? Ben je wel helemaal wijs?'
Het hebben van hetzelfde geloof maakt het verraad van een ander niet beter of slechter. Dat joden door andere joden werden verraden is niets nieuwer dan dat ze door NSB-ers werden verraden. En bij elk is het motief vrijwel gelijk: eten of gegeten worden.
Ik kan er niet over oordelen. Ik was er niet bij en ik hoop nooit in zo'n situatie te hoeven komen en tot die tijd kan ik me in de verste verte geen oordeel vormen over goed en kwaad in dezen.
Maar laat het feit dat het deze keer een jood was geen reden zijn voor bagatelliseren of juist overdrijven. Het was een man met een gezin die het joodse geloof beleidde.
het was een handige opzet zo met de Joodschen Raad. Tienduizenden stonken er in. Het is een misvatting dat de Nederlansche bevolking massaal steun verleende. Die 80.000 joden in de onderduik die het gehaald hebben sliepen bij de gewone Nederlandsche burger.
Het koningshuis had niet met hun centen moeten vluchten. Dan was het voor den bezetter allemaal niet zo makkelijk geweest. In Denemarken en Belgie is men gewoon gebleven waardoor den bezetter er niet zo makkelijk mee kon beginnen.
@quantumcollider | 17-01-22 | 11:22: honderdduizenden zaten in het verzet en die lulpraat van u is totaal ovebodig.
@Bakkeleures | 17-01-22 | 11:57:
Je bent joods als je geboren bent uit een joodse moeder. Alleen een joodse vader wordt geaccepteerd, met het overleggen van de juiste papieren (afstamming).
Hoeveel joden (destijds) waren van de zware orthodoxe?
De meeste waren liberaal tot zeer liberaal. Oftewel de geëmancipeerde joden.
En verraden worden die iemand uit je eigen stam (jazeker) doet veel pijn.
@AntiZanicz | 17-01-22 | 14:00: In België lag de situatie ietwat anders dan u schets.
Die vuile klootzak. Heb verder niet tegen notari.
Makkelijk oordelen vanuit je Safe space.
@quazi | 17-01-22 | 11:03:
Dat hoeft niet iedereen te weten, verrader.
REAGEER OOK