Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

GEVONDEN! Vier verdronken NL dorpen

Mooi, maar veel te kort Nieuwsuur-item over zeespiegelstijging, klimaatverandering

Social

Nog meer heugelijk archeologisch nieuws deze week. Naast de spijkers van Jezus' kruis en een bot van iemand die de Romeinen nog heeft meegemaakt zijn ook nog eens vier verdronken dorpen terug gevonden in de Nederlandse Noordoostpolder. Prachtige repo in Nieuwsuur gisteravond, met wetenschapper Yftinus van Popta (voornamenbank) die aan de hand van satelliet-, drone- en radarbeelden en bodemonderzoek de verzopen dorpen Nagele, Marcnesse en Veenhuizen I en II heeft terug gevonden. Ten westen van Kuinre lag zelfs een groot schiereiland. Hier nog te zien op Google Earth, inzoomen op de akkers rond Bant.

Dat er ooit een eiland Nagele in de Zuiderzee was, dat was bekend uit de overlevering. Zelfs de Romeinen hadden het al eens opgeschreven, in het jaar 44, na de kruisiging. "De noordelijke tak van de Rijn verbreedt zich tot het meer Flevo, dat een eiland met dezelfde naam omsluit en daarna als een normale rivier naar zee vloeit" (Lees dat boek)

Nagele, een vissersdorp vol roodharige woestelingen waar iedereen zoop en naaide, en waar niet werd gefouilleerd zodat op een dag de pastoor werd neergestoken in de herberg, waarop de Ondergang van Nagele een straf van God werd.

Het allermooiste van die Nieuwsuur-repo was dat helemaal niemand de schuld kreeg van de klimaat-verandering, waardoor die eilandjes in de NOP verzopen. Vandaar dat het ook zo kort was. Gemiste kans, want die Allerheiligenvloed van 1170 was mooi de schuld van Westfriese boeren en hun volstrekt onverantwoordelijke omgang met biomassa door al dat veen op te stoken in hun centrales. Enfin, zonder dat hadden we geen dijken en waren we niet het beste land op aarde. Hup Yftinus!

Omdat we geen genoeg krijgen van Yftinus

Reaguursels

Inloggen

Hadden ze Urk niet beter onder water kunnen laten staan?

Kuifje-naar-Brussel | 27-10-20 | 16:39 | 4

@Van Urk | 27-10-20 | 17:07: het heet niet voor niets op Urk.

Naall | 27-10-20 | 18:49

Je bedoelt de flevopolders? Ja, dan hadden we nu geen Lelystad, Almere en Emmeloord gehad, en zaten de Urkers nog lekker tevreden, ver van de vreemden, op het eiland

Jacques_SiConto | 27-10-20 | 19:07

@Naall | 27-10-20 | 18:49: Dan zeg ik Kurk. A knife, a fork, a Vodka and a kurk. That's the way you spell Urk (vrij naar Dillinger).

hmPrinsBernard | 27-10-20 | 19:11
▼ 1 antwoord verborgen

Ben er geboren en getogen:
Nagele, een vissersdorp vol roodharige woestelingen waar iedereen zoop en naaide,

BoerinFrance | 27-10-20 | 16:15 | 2

Nagele haalde het niet bij Creil, weet ik nog van vroeger.

Kuifje-naar-Brussel | 27-10-20 | 16:40

Bij ons in Atlantis was het ook wat zeg, tjeeminee.

Mopar | 27-10-20 | 19:03

En het zal me potverdikkie niks verbazen als ze straks iets verderop Atlantis vinden....!

Witte-vla | 27-10-20 | 15:50

Het blijft een vreemde gewaarwording dat we in NL een tekort aan drinkwater hebben in de zomer. Met miljarden liters zoetwater in het land is dat met droge ogen niet te verklaren. Ja, bevolkingsgroei en inefficiënte bedrijfsvoering wel maar dat is voor linksmensjes moeilijk te begrijpen.

BozePaarseMan | 27-10-20 | 15:44 | 4

Juist. Ongelofelijk dat, van Vitens van de zomer. Wanbestuur in rivierenland.

inCol | 27-10-20 | 16:59

Enkel in het westen waar men oppervlaktewater gebruikt voor drinkwater en besproeiing. Ten oosten van de randstad drinkt men 7000 jaar oud grondwater.

Stijl_Loos | 27-10-20 | 17:05
▼ 1 antwoord verborgen

Raar he, als je dijken en later een afsluitdijk bouwt dat alles erachter onder water loopt en de boel verzuipt.

Rotterdammert1965 | 27-10-20 | 15:03 | 1

Deze dorpen waren juist ondergelopen toen er nog geen afsluitdijk was gebouwd

Mouth Of The South | 27-10-20 | 19:02

Yftinus van Popta.

Is dat de naam van een personage uit een Harry Potter-boek?

Peter Emile | 27-10-20 | 14:56 | 1

Dat zou zo kunnen met zo'n naam. Maar veel belangrijker is dat hij best leuk is!

staat het bier koud? | 27-10-20 | 17:40

Over verdronken land gesproken, hier nog twee typisch Japanse B-films die ik jullie niet wil onthouden:
The Sinking Of Japan
www.youtube.com/watch?v=cjTw9qaiE5w
En het antwoord daarop
The World Sinks Except Japan
www.youtube.com/watch?v=J7LHQgbpaA4

Heerlijke klucht voor bij een bak bier.
(gewoon via torrent verkrijgbaar.)

Abject | 27-10-20 | 14:31 | 1

schitterende filmatuur!

nobodiesunmighty | 27-10-20 | 15:00

Zijn ze nog bewoond?

Gulliver | 27-10-20 | 14:21 | 4

Dat zou grappig zijn als ze bij opgravingen een nog levende gemeenschap aantreffen die zich duizenden jaren in leven hebben gehouden met onderaardse rivier vissen en grotmossen.

keestelpro | 27-10-20 | 14:35

U bedoeld Urk?

Woodywoodhacker | 27-10-20 | 14:59

@Abject | 27-10-20 | 14:33: herstelbetalingen zijn wel hip, wie klaag je hier voor aan? Het kadaster? Rijkswaterstaat?

Ad Hominem Tu Quoque | 27-10-20 | 16:04
▼ 1 antwoord verborgen

Vertel nog 'ns, maar dan langzamer en met iets meer context. Misschien snap ik dan waar dit in godesnaam over gaat.

zwaaropdehand | 27-10-20 | 14:21

Die pastoor was een beetje een greenpeace fan. al die grafzerken in die netten laten verstrikken

miko | 27-10-20 | 14:19

"waarop de Ondergang van Nagele een straf van God werd."
Ik snap nooit waarom gelovigen niet inzien dat het doodmartelen van kleine kinderen via verdrinking nou niet echt goed afstraalt op de morele reputatie van hun opperpipo.

obominotie | 27-10-20 | 14:18 | 1

God is een sadist.

Gulliver | 27-10-20 | 14:22

RIP land van ooit soldaten.

LangeTijdGeleden | 27-10-20 | 14:14

Archeologie anno 2021: "Jpeg artefact of verzopen schiereiland.....?"

Schwanzeleber | 27-10-20 | 14:13

De zeespiegel stijgt al duizenden jaren, uit allerlei modellen blijkt dat dat de laatste honderd jaar veel sneller gaat alleen de daadwerkelijke metingen doen niet goed mee. Ik denk dat het knmi daar wel een oplossing voor heeft ...

Analia von Solmsch | 27-10-20 | 14:13 | 2

Waarschijnlijk hebben we de laatste honderd jaar gewoon meetinstrumenten die nauwkeuriger zijn in plaats van een half verrotte houten lat.

Ommezwaai | 27-10-20 | 14:28

ik zie geen probleem. Kevin Kostner had in 1995 hier al een oplossing voor. Gaan we allemaal aan t zeewier,plankton en levertraan.

nobodiesunmighty | 27-10-20 | 15:02

-'Lees dat boek'
-Hoogverraad! Geenstijl verwijst naar BOL.COM - de Zwarte Piet weigeraars. Terwijl ze wèl hoofddoekjes-poppen aanbieden. Hoofddoekjes - de volgelingen van de slavinnen verkrachtende en verhandelende 'profeet', die ook nogeens kriticasters liet ombrengen.
Dus BOL.COM de terreur-kanmijnietschelers.

HogeNood | 27-10-20 | 14:10 | 4

Bol is de nieuwe HEMA.

Frau Merkel | 27-10-20 | 15:00

Het boek staat gratis op archive.org... in het latijn weliswaar, maar toch.

kindapaas | 27-10-20 | 16:22
▼ 1 antwoord verborgen

De jaartelling is gebaseerd op de geboortedag,.niet op de sterfdag van Christus.

Louigi | 27-10-20 | 14:06

Volgens mij moet je jegens iemand met de naam "Yftinus van Popta" een gezond wantrouwen koesteren.

Motleycrew | 27-10-20 | 13:58 | 3

Nee hoor, geintje. Niks mis met die man.

Motleycrew | 27-10-20 | 13:59

Ik zou dat eerder zijn naar zijn ouders toe.

Lt-Kol Kilgore | 27-10-20 | 14:03

'Yftinus' vreemde naam. Kom alleen dezelfde archeoloog tegen met google.

Guillermo | 27-10-20 | 14:05

Schokkend, een rivierdelta waar vroeger allemaal eilandjes waren!

drs. P | 27-10-20 | 13:55 | 2

We zijn dus altijd al een verschrikkelijk hebberig poldervolk geweest. Don't fuck with Neptunus!

keestelpro | 27-10-20 | 14:00

We zijn in de afgelopen 2520 jaar Global Warming behoorlijk wat land kwijtgeraak zie ik..

RichardD | 27-10-20 | 13:54 | 4

@keestelpro | 27-10-20 | 13:58: dan hadden we die hele michiel te ruiter ook niet nodig gehad, dus de groenlinkscirkel is weer rond!

Schwanzeleber | 27-10-20 | 14:17

@keestelpro | 27-10-20 | 13:58:
Zodra landen in een opwaartse spiraal van welvaart terechtkomen, willen allerlei schimmige clubjes en figuren die landen graag inlijven. Dat is al duizenden jaren zo. Met als het grootste en meest trieste voorbeeld, de EU.

Ommezwaai | 27-10-20 | 14:26

Helpt ook niet mee dat we de helft van dat land opgestookt hebben in de haard en de andere helft door verklinking is ingezakt...

ReyNemaattori | 27-10-20 | 16:34
▼ 1 antwoord verborgen

Te gek zeg. Ik zie dat Nederland in 500 voor Christa bijna helemaal van chocola was.

Tishetnetnie | 27-10-20 | 13:51

Maar goed dat er een hoop dorpen en steden onder water liggen.
Dit spelletje is al moeilijk genoeg:
woonplaatsgame.wvd.io/

keestelpro | 27-10-20 | 13:47

Atlantis wordt weldra gevonden.

Ruimedenker | 27-10-20 | 13:45 | 10

El RIO bedoelt die sexclub.

Ruimedenker | 27-10-20 | 15:58
▼ 7 antwoorden verborgen

'Rode ruigebehaarde handen', rode handen toch, maar dan ruigebehaard?
Niet 'roodharigen'.

Zer0-hedger | 27-10-20 | 13:45

Zie ik dat nou goed?
Is het Noordzeekanaal al meer dan 2500 jaar oud?

Kapitein Sjaak Mus | 27-10-20 | 13:44 | 4

@keestelpro | 27-10-20 | 13:52: Toen de dieren nog konden spreken kon je toch te voet naar Albion, ? Hier en daar over een plas of beekje springen.

Lt-Kol Kilgore | 27-10-20 | 14:05

@keestelpro | 27-10-20 | 13:52: Enig bewijs hiervoor want ik vind zo goed als geen kaarten waarin de Nederlandse kust onafgebroken is

ReyNemaattori | 27-10-20 | 16:46

@ReyNemaattori | 27-10-20 | 16:46: Hoeveel kaarten van Nederland van voor 1040 kent U?

Ik ben geen expert, maar volgens mij is van zo'n beetje elk 'gat' in de kustlijn bekend wanneer daar een doorbraak was die nooit meer hersteld is.

SkepticalRealist | 27-10-20 | 17:37
▼ 1 antwoord verborgen

Altijd dat gelul over biomassa en dan wel olie en gas discrimineren terwijl dat ook biomassa is.

pejoar | 27-10-20 | 13:42

Nee, daar werk ik niet aan mee. 95% oneens...

TheseDays00 | 27-10-20 | 13:48

Bedankt!

Sinterbikske | 27-10-20 | 13:49

in Nederland voornamelijk door het terugveren van het Baltisch schild na de laaste ijztijd. Nederland daalt door het hefboomeffect.

small_town_dude | 27-10-20 | 13:48

Wat ik ook bijzonder vind zijn de jaartallen die ze erbij bedenken. Danwel erbij berekenen middels een stukje dompelen in een chemische laboratoriumstraat. En het mooie aan jaartallen vind ik weer dat zelfs de meest extreme anti gelovigen, geloven dat we nu leven in 2020 - Na ChRisTuS.

Leptob | 27-10-20 | 13:37 | 5

Bijna alle geloven erkennen een jezus in hun boekjes.

Wiezewalakristalix | 27-10-20 | 13:45

mijn tante op de vraag van een pastoor of ze in Jezus geloofde: "Ik heb al een kruis tussen mijn benen en dat vind ik meer dan genoeg"

small_town_dude | 27-10-20 | 13:49
▼ 2 antwoorden verborgen

Altijd fascinerend die verhalen over verdronken plaatsen.
Het schijnt dat je heel lang geleden zelfs van Nederland naar Engeland zou hebben kunnen lopen. Daar zijn natuurlijk ook allemaal nederzettingen geweest.

Op Vlieland heet het grootste plaatsje Oost Vlieland. Als je aan de inheemse bevolking vraagt 'maar waar ligt dan West Vlieland?' kijken ze je somber aan en met een traan in de ogen wijzen ze naar de westkust van het eiland. Daar zie je soms bij laag water nog de contouren wat ooit West Vlieland was.

Ook het Oude Reimerswaal is opgeslokt door de grote klimaatverandering van 1530. Op de satellietbeelden van google maps zie je het stratenpatroon van het verloren dorp nog duidelijk liggen.
www.google.nl/maps/@51.4666548,4.0972...

keestelpro | 27-10-20 | 13:37 | 4

In 1530 begon men dan ook met klimaatmatregelen op te leggen. Koetsen met vreselijk vervuilende paarden ervoor werden vervangen door draagkoetsen.
En galeien vervangen door zeilschepen.

Lt-Kol Kilgore | 27-10-20 | 14:30

Is niets van te zien. Ligt ook niet op die plaats maar onder de Oesterdam.

yiyin | 27-10-20 | 19:11

@Lt-Kol Kilgore | 27-10-20 | 14:30: misschien hadden ze niet zo veel turf moeten opstoken. Het verlaagt je land en geeft me toch veel CO2 en fijnstof

Shoarmamasutra | 28-10-20 | 10:54
▼ 1 antwoord verborgen

In de plafonds van de Limburgse mergelgrotten zitten schelpjes. Op 40 meter diepte. Omdat daar dus ooit een zee was. Die zeespiegelstijging valt wel mee denk ik.

Bennie Verbaasd | 27-10-20 | 13:35 | 3

LOL. Dat was 65 miljoen jaar geleden. Toen, zeg maar, de huidige continenten op hele andere plaatsen lagen.

BASinnic | 27-10-20 | 13:45

sterker nog, in de Alpen op 4 kilometer vind je ook nog steeds schelpjes..... Die bergen stijgen gemiddeld 2 millimeter per jaar, dus 4 kilometer heb je al in 2 miljoen jaar. Net zo lang als mensachtigen bestaan ongeveer, in geologische termen een secondje.

small_town_dude | 27-10-20 | 13:56

40 meter? Fuck ik dacht dat ik op 20 m boven NAP wel veilg zat

Shoarmamasutra | 28-10-20 | 10:55

De zee neemt en de zee geeft zei grootvader Fens altijd.
Hoe kon ik weten dat hij daar wellicht ook land mee bedoelde.

D-Fens_1963 | 27-10-20 | 13:34 | 2

Het is in Nederland meer 'de mens neemt en de zee neemt terug'.

keestelpro | 27-10-20 | 13:44

Omdat de zee je zo makkelijk neemt heeft de evolutie bij zeemeerminnen de vagijn weggetweaked.

Shoarmamasutra | 28-10-20 | 10:56

Van vroegah dus, toen "het klimaat" nog geen politiek was.

Jan Passant mk2 | 27-10-20 | 13:33

De Noordoostpolder is archeologisch interessant voor wie zich willen verdiepen in de achtergelaten architectonische mislukkingen van modernistische architecten: museumnagele.nl/ Saaier, geestdodender is niet mogelijk. Depressieve stemming gegarandeerd! Zo zag de toekomst eruit in de ogen van het PvdA patriarchaat van de jaren vijftig.
Net als in de Wieringermeerpolder werd ook in de Noordoostpolder een bevolking samengesteld volgens de zuilen van het geloof: zoveel Gerefo's, zoveel, Hervo's, een paar Katholieken en geen communisten.

Eeuwig..Op..Vakantie | 27-10-20 | 13:30 | 1

Even de video bekeken op de website van het museum. Je loog niet toen je "Saaier, geestdodender is niet mogelijk" schreef..

WellusNietus | 27-10-20 | 13:50

Goed, dan heet je dus gewoon Yftinus van Popta. Leg dat maar eens aan een buitenlander uit. Over buitenlanders gesproken: volgens het eerste kaartje hadden ze 500 jaar voor Gristus aan't Kruis al een corona-uitbraak in Zuid-Limburg. Dat verbaast dan weer niemand.

Hetkanverkeren | 27-10-20 | 13:26

Veenhuizen 2? Geen inspiratie? Waarom niet Akwasi city?

Sitting_targets | 27-10-20 | 13:23 | 2

Zwart privilege bestond toen nog niet

Jan Passant mk2 | 27-10-20 | 13:25

Akwasitie.
Alternatieve spelling uit de sixties.

Kapitein Sjaak Mus | 27-10-20 | 13:48

Begrijp de therm verdronken niet zo.
Waarom zou een dorp verdronken zijn en niet gewoon onder water zijn.

rein9576 | 27-10-20 | 13:21 | 4

Geschreven door Hennie Vrienten. Ja, die van Doe Maar. youtu.be/yphoxlg3M5M

Jos Tiebent | 27-10-20 | 13:30

@MickeyGouda | 27-10-20 | 13:24:
Verdrinken lijkt mij toch een weinig poetische aangelegenheid. Als je de beelden van je leven langs ziet komen moet je bij licht weg blijven!

Frau Merkel | 27-10-20 | 15:09

@Frau Merkel | 27-10-20 | 15:09:

Hihi... Wederom een bijzonder zinvolle tip!

MickeyGouda | 27-10-20 | 16:13
▼ 1 antwoord verborgen

Jammer, daar hadden we mooi AZC kunnen bouwen.

jan huppeldepup | 27-10-20 | 13:38

Zo zie je maar wat er gebeurt als je niet op tijd overstapt op cokehandel.

Deflatiemonster | 27-10-20 | 13:19 | 1

Eindelijk een zinnige comment! XD

keestelpro | 27-10-20 | 13:20

Prachtig, zo'n stukje historie van en uit eigen bodem. Een land dat op de zee is veroverd is sowieso iets om trots op te zijn. Ik ben het in ieder geval.

MickeyGouda | 27-10-20 | 13:18 | 4

@jan huppeldepup | 27-10-20 | 13:25: frustraat.

Skunk57 | 27-10-20 | 13:35

@jan huppeldepup | 27-10-20 | 13:25: En kort daarna weer water, die kneuzen kunnen alleen slopen, niets behouden of bouwen.

hisxxx | 27-10-20 | 14:28

@jan huppeldepup | 27-10-20 | 13:25: Ja als de zandmannetjes jullie dijken moeten onderhouden, ... wordt nog een leuke rampenfilm.

Lt-Kol Kilgore | 27-10-20 | 14:35
▼ 1 antwoord verborgen

Wat is de postcode van deze dorpen? Ik vraag het voor een vriend.

The2Amendment | 27-10-20 | 13:17 | 1

Iets met een aantal zessen. Dat moge duidelijk zijn.

jgrotius | 27-10-20 | 13:25

De aarde bestaat 5,8 ziljard jaar. Maar omdat er in het jaar 1200 na mozeskriebel een boer heeft gewoon in lutjebroek moet dat voor eeuwig bewaard blijven.

Bijn net zo onlogisch als die 'eeuwige graven' van moslims. Zo'n graf mag nooooooit geruimd worden. Dus na 10.000 jaar overheersing van die lui zal de complete aardbol bezaaid zijn met hun graven.

Jeggeworist | 27-10-20 | 13:14 | 4

Die botten van de moezzelmannen verdwijnen uiteindelijk ook gewoon in de knekelput.

Lochos | 27-10-20 | 14:03

Islam in dit land is niet eeuwig dus die graven gaan heus wel geruimd worden tzt, zeker als Erdolf zo door blijft gaan, op een gegeven moment kan de overheid de publieke druk niet meer aan.
Enfin, leuke dorpjes, leuke repo ook. Toch een interessant gebied, wat wij nu het IJsselmeer en de N-Opolder noemen.

Graaisnaaiert | 27-10-20 | 15:37

Dat geldt ook voor Joodse graven. Eeuwigdurend grafrecht.

Arachne | 28-10-20 | 00:03
▼ 1 antwoord verborgen

Ik ken een Grietinus, Fredtinus, Jantinus en nu dus ook een Yftinus.
Mijn dag kan niet meer stuk.

DrumPiet | 27-10-20 | 13:13 | 1

En ik ken alleen maar een Tinus...

Charred_Metal | 27-10-20 | 13:25

Het jaar 44 na de kruisiging, is dat dan 80 AD? Heeft GeenStijl nu een alternatieve jaartelling bedacht?

C1O2 | 27-10-20 | 13:10 | 4

Dat is dan in het jaar onzer heren 77

Lt-Kol Kilgore | 27-10-20 | 14:37
▼ 1 antwoord verborgen

De zeespiegel stijgt niet. Het land daalt.

WillemWordtWakker | 27-10-20 | 13:09 | 4

Noorwegen stijgt juist

sjef-van-iekel | 27-10-20 | 13:17

@sjef-van-iekel | 27-10-20 | 13:17: Bijna heel Scandinavië stijgt vandaar dat oa. Stockholm een relatieve zeespiegeldaling van ca 38 cm per eeuw kent.

Relative Sea Level Trend 050-141 Stockholm, Sweden : The relative sea level trend is -3.77 millimeters/year with a 95% confidence

Bron , met mooi plaatje : tidesandcurrents.noaa.gov/sltrends/sl...

Zwizalletju | 27-10-20 | 13:33

Juist. Meer immigratie=sneller kantelen van het continentaal plateau: het wordt simpelweg topzwaar.

kindapaas | 27-10-20 | 13:41
▼ 1 antwoord verborgen

Ik vind het harstikke geweldig dit soort vondsten. Ik vraag mij dan ook altijd af wat ze over duizend jaar van ons nog terugvinden behalve kernafval.

Leptob | 27-10-20 | 13:06 | 7

Connie Witteman, volledig intact.

MickeyGouda | 27-10-20 | 13:21

@Het Licht | 27-10-20 | 13:15:
Men gaat mogelijk concluderen dat de "Out Of Africa" theorie nog eens goed bekeken moet worden, indien deze nieuwkomers een warm vachtje gaan ontwikkelen. Dit terwijl de OOA-evolutie gelovigen het krijgen van een blanke huid, blond haar en blauwe ogen veronderstelde voor aanpassing van de mens van kleur aan het ruwe noordelijke klimaat.

kindapaas | 27-10-20 | 13:31

Kerkjes en kapelletjes .

likmegaties | 27-10-20 | 13:45
▼ 4 antwoorden verborgen

Krijg nou de Yftinus!

kibambam | 27-10-20 | 13:05 | 1

Yftinus had behoorlijk de tyfus in.

djs | 27-10-20 | 14:15

Ga nog iets verder in de geschiedenis en je kunt naar Engeland lopen zonder natte voeten.

Glasgow Argus | 27-10-20 | 13:05 | 4

Staat ook mooi beschreven in het boek "Engelandlopers" van K. Forel.

obominotie | 27-10-20 | 13:15

Ook duidelijk te zien is dat je lopend naar de Waddeneilanden kon. De vraag is toch waar de vogeltjes van nu toen foerageerden. Droogmaken is nu alsnog mogelijk. Dan wordt het ook een stuk makkelijker om een zeestijging van twee meter te accomoderen.

AntiZanicz | 27-10-20 | 13:17
▼ 1 antwoord verborgen

Was dat die tijd dat je Urk alleen zwemmend kon bereiken. Gouden tijd toen, lekker paling eten, touwtje uit de brievenbus en geen *jongeren * te bekennen.

jan huppeldepup | 27-10-20 | 13:05 | 1

Ja, en geen grond om op te bouwen. U gelooft toch niet dat een Zwolse kant er zou zijn zonder de NOP aan te leggen. En dan al die huizen buiten het oude deel.

AntiZanicz | 27-10-20 | 13:13

Komt allemaal door de CO-2 uitstoot

Borrom | 27-10-20 | 13:02 | 1

Het blijkt juist van niet.

AntiZanicz | 27-10-20 | 13:12

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken