Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

RIVM Update + MondkapjesMail uit Tsjechië - overleden +43, ziekenhuisopname +65

Lekker op het terras met een pivo. Daar wel.

hoi

Beste GeenStijl, momenteel zit ik voor mijn werk in Tsjechië. ik volg de COVID-situatie in zowel Nederland als in CZ. Hier hebben wij vrij snel van de overheid opgedragen gekregen om mondkapjes te dragen, dit mag ook gewoon een sjaal of een bandana zijn. Veel mensen maken echter het vierkante model zelf van een lap stof. De overige maatregelen zijn min of meer gelijk aan Nederland overigens. Als je naar het aantal doden in CZ en NL kijkt staat NL al op 5000 tov slechts 220 doden in CZ.

Ook zonder wetenschappelijke studie is te zien dat deze eenvoudige maatregel een groot effect heeft en ook een nieuwe economie beter mogelijk maakt. Ook in de Duitse stad Jena waar mondkapjes zijn ingevoerd is het effect zichtbaar. Ik blijf mij dan ook verbazen over de onwil van deze maatregel en alle opgeworpen tegen argumenten van de wetenschappers. In de hoop dat niet al mn landgenoten omvallen, zouden jullie hier eens wat op door willen rechercheren en met een artikel komen?

Met vriendelijke groet vanuit Tsjechië, reeds op het terras met een halve liter. S

Gaat hard nu...

HOERA

IC Update - 16:00 uur

Het aantal bezette IC-bedden is met 29 gedaald naar 905

Reaguursels

Inloggen

Niemand,! De overheid, mijn familie, of wie dan ook bepaalt hoe ik over straat loop. Mondkapje? Never! Er zijn andere manieren denkbaar om mijn mond te snoeren

rectormagnificus | 27-04-20 | 22:59 | 5
-weggejorist-
levensgenieter | 28-04-20 | 08:21
-weggejorist-
upbeat | 28-04-20 | 10:27

Ja, een prop in je bek.

McSnor | 28-04-20 | 10:46
▼ 2 antwoorden verborgen

Nemen onze IC’s nog steeds de rol over van de hospices over of komen er ook al wat meer ‘herstelde’ patiënten van af ? En wat is de gemiddelde ligduur voordat de 40% overgebleven restfunctie van de longen voor net voldoende zuurstofopname kan zorgen om weer in een normaal bedje te komen liggen ?

DokterNo | 27-04-20 | 22:28 | 3

Ruwweg de helft overleeft op de IC, gemiddeld na een week. Dat percentage zal wel mogelijk wel stijgen als meer jongere mensen met een iets beter fysiek gestel opgenomen gaan worden. Voor de revalidatie daarna zijn er nog geen getallen. Althans ik kan ze niet vinden.

Stormageddon | 27-04-20 | 23:39

@Stormageddon | 27-04-20 | 23:39: met de harde realiteit dat jonge mensen de IC zwaarder belasten. Bijna dubbel zo lang...

Epistulae_Morales | 27-04-20 | 23:44

De IC als uitstel van de dodelijke executie.

Ella | 28-04-20 | 12:42

Kijk eens op de site van een voormalige t.v. talkshow presentator Robert J.De volledige naam mag je op deze site niet noemen.... Maar hij verteld hoe het zit

Mo het varken | 27-04-20 | 22:16 | 5

@Aart4888 | 27-04-20 | 23:12: Ja als jij geen redenen kunt vinden waarom Robert J. er naast zou zitten ga je schelden. zwak

Mo het varken | 28-04-20 | 06:29

@Mo het varken | 28-04-20 | 06:29:
Precies, ik durf inhoudelijk het gesprek niet aan. Ik heb één keer een stukje gekeken, hij is verschrikkelijk! Ik wil echt niet nog meer zien om een inhoudelijke discussie aan te kunnen gaan.

Aart4888 | 28-04-20 | 08:10
-weggejorist-
levensgenieter | 28-04-20 | 08:25
▼ 2 antwoorden verborgen

Dat RIVM moet gewoon stoppen met onzin verkopen en testen en mondkapjes regelen. Gisteren al. Nu duidelijk?

Montesquieue | 27-04-20 | 21:57 | 2

Ze moeten idd gewoon de WHO richtlijnen volgen, die exact dat zeggen.
Niet sturen op groepsimmuniteit en daardoor ook minder oo IC capaciteit.

Epistulae_Morales | 27-04-20 | 23:46

Inderdaad zo ongeveer de definitie van "idiotie": miljoenen geven aan de WHO, omdat dat zo belangrijk zou zijn, om vervolgens de adviezen ervan in de wind te slaan en willens en wetens je zorgmedewerkers de patiënten in verpleeghuizen te laten besmetten met vele doden tot gevolg. Misdadig stupide beleid zou je het kunnen noemen.

Zonnebrildrager | 28-04-20 | 06:07

Heeft iemand al uitgezocht hoe je bier op een terras kunt drinken met een mondkapje op?

hendrikjandetuinman | 27-04-20 | 21:37 | 2

Door een rietje...

Epistulae_Morales | 27-04-20 | 23:47

Wat van mij wél ingevoerd mag worden is in horeca en op de markt (!) de voedselbereiders verplicht een mondkapje o.i.d. laten dragen. Ik zal laatst nog een visboer over zijn waren heen niezen.

RichardBandler | 27-04-20 | 21:16 | 1

zaG :$

RichardBandler | 27-04-20 | 21:17

Ik verbaas mij ook, in singapore zelfde verhaal , handjevol doden in Singapore (ik woon er) , tja in NL weten ze altijd alles beter (ik ook natuurlijk (geintje)).

leofromrotjeknar | 27-04-20 | 20:39

Natuurlijk dalen alle cijfers. Immers bijna iedereen is al dood, overleden, kassie wijle of al naar de euwige jachtvelden

0112358 | 27-04-20 | 20:23

www.ft.com/content/6bd88b7d-3386-4543... Dodental coronavirus mogelijk 60% dan officieel opgegeven. Artikel bevat interessante grafieken van de Europese landen.
"Het dodental als gevolg van coronavirus kan bijna 60 procent hoger zijn dan in officiële tellingen is gerapporteerd, volgens een FT-analyse van de totale dodelijke slachtoffers tijdens de pandemie in 14 landen.

Sterftecijfers tonen 122.000 sterfgevallen boven het normale niveau op deze locaties, aanzienlijk hoger dan de 77.000 officiële Covid-19-sterfgevallen gemeld voor dezelfde plaatsen en tijdsperioden.

Als hetzelfde niveau van onderrapportage in deze landen wereldwijd zou plaatsvinden, zou het wereldwijde dodental voor Covid-19 stijgen van het huidige officiële totaal van 201.000 tot wel 318.000.

Om het teveel aan sterfgevallen te berekenen, heeft de FT sterfgevallen door alle oorzaken in de weken van een uitbraak van een locatie in maart en april 2020 vergeleken met het gemiddelde voor dezelfde periode tussen 2015 en 2019. Het totaal van 122.000 komt neer op een stijging van 50 procent in het algemeen sterfte ten opzichte van het historisch gemiddelde van de bestudeerde locaties.

In alle geanalyseerde landen, met uitzondering van Denemarken, waren er veel meer dodelijke slachtoffers dan de officiële dodental van het coronavirus. De nauwkeurigheid van officiële overlijdensstatistieken van het virus wordt beperkt door hoe effectief een land mensen test om gevallen te bevestigen. Sommige landen, waaronder China, hebben hun dodental door de ziekte met terugwerkende kracht herzien.

Volgens de FT-analyse stegen de totale sterfgevallen tijdens de pandemie met 60 procent in België, 51 procent in Spanje, 42 procent in Nederland en 34 procent in Frankrijk in vergelijking met dezelfde periode in voorgaande jaren.

Sommige van deze sterfgevallen kunnen het gevolg zijn van andere oorzaken dan Covid-19, omdat mensen ziekenhuizen vermijden vanwege andere aandoeningen. Maar de oversterfte is het sterkst gestegen op plaatsen waar de ergste Covid-19-uitbraken voorkomen, wat erop wijst dat de meeste van deze sterfgevallen direct verband houden met het virus en niet alleen met de bijwerkingen van lockdowns.

David Spiegelhalter, hoogleraar algemeen begrip van risico's aan de universiteit van Cambridge, zei dat de dagelijkse telling in het VK bijvoorbeeld 'veel te laag' was omdat ze alleen verantwoordelijk waren voor ziekenhuisdoden.

'De enige onbevooroordeelde vergelijking die u tussen verschillende landen kunt maken, is door te kijken naar alle oorzaken van sterfte. . . Er zijn zoveel vragen over de opkomst die we hebben gezien bij de dood die Covid niet op de overlijdensakte hebben staan, maar je voelt toch onvermijdelijk op de een of andere manier verband houden met deze epidemie. "

De extra sterfgevallen zijn het meest uitgesproken in stedelijke gebieden met de ergste virusuitbraken en hebben bij sommigen volledig overweldigde meldingsmechanismen. Dit is vooral zorgwekkend voor veel opkomende economieën, waar de totale oversterfte ordes van grootte hoger ligt dan de officiële dodelijke slachtoffers van het coronavirus.

In de Guayas-provincie in Ecuador werden tussen 1 maart en 15 april slechts 245 officiële Covid-gerelateerde sterfgevallen gemeld, maar uit gegevens over de totale sterfte blijkt dat er in deze periode ongeveer 10.200 meer mensen stierven dan in een normaal jaar - een stijging van 350 procent.

In de Noord-Italiaanse regio Lombardije, het hart van de ergste uitbraak van Europa, zijn er meer dan 13.000 overlijdensgevallen in de officiële statistieken van de bijna 1.700 gemeenten waarvoor gegevens beschikbaar zijn. Dit is een stijging van 155 procent ten opzichte van het historische gemiddelde en veel hoger dan de 4.348 gemelde Covid-sterfgevallen in de regio.

De regio rond de Italiaanse stad Bergamo registreerde internationaal de ergste stijging met 464 procent meer sterfgevallen dan normaal, gevolgd door New York City met een stijging van 200 procent en Madrid, Spanje, met een stijging van 161 procent.

In de Indonesische hoofdstad Jakarta laten gegevens over begrafenissen een toename zien van 1.400 ten opzichte van het historische gemiddelde in dezelfde periode - 15 keer het officiële cijfer van 90 Covid-sterfgevallen in dezelfde periode.

De uitdaging beperkt zich niet tot de derde wereld. In Engeland en Wales was het aantal dodelijke slachtoffers in de week die eindigde op 10 april het hoogste van deze eeuw. Dit cijfer was 76 procent hoger dan het gemiddelde van dezelfde week in de afgelopen vijf jaar, en het aantal overlijdensgevallen was 58 procent hoger dan het totale aantal gemelde Covid-sterfgevallen in dezelfde periode.

'Als we dat willen. . . [begrijp] de manier waarop verschillende landen hebben gereageerd op de stijgende pandemie en hoe [het] de gezondheid van de bevolking heeft beïnvloed, de beste manier is om overtollige sterfgevallen te tellen, ”zei David Leon, hoogleraar epidemiologie aan de London School of Hygiene & Tropische geneeskunde.

Deskundigen hebben gewaarschuwd voor ernstige onderrapportage van gevallen van Covid-19 in residentiële voorzieningen voor ouderen, die bijzonder kwetsbaar zijn voor het virus. "Zeer weinig landen lijken systematisch mensen in verzorgingshuizen, personeel en bewoners te testen", zegt Adelina Comas-Herrera, research fellow bij het Care Policy and Evaluation Centre van de London School of Economics.

Zelfs het veel hogere aantal sterfgevallen in de pandemie dat wordt gesuggereerd door statistieken overmatige sterfte is waarschijnlijk conservatief, aangezien afsluitingen betekenen dat “sterfte door tal van aandoeningen zoals verkeersongevallen en arbeidsongevallen mogelijk is gedaald”, zei Markéta Pechholdová, assistent-professor demografie aan de University of Economics, Praag.

Verduidelijking: een diagram in dit artikel is gewijzigd om aan te geven dat de sterftegegevens die voor Italië worden gebruikt, betrekking hebben op een onvolledige reeks gemeenten in dat land. Er zijn nog geen volledige nationale sterftegegevens voor Italië bekendgemaakt.

Eeuwig..Op..Vakantie | 27-04-20 | 19:50

In Jena (kom er weleens), Thüringen is er sinds ze ondermeer de mondkapjesplicht hebben ingevoerd in 2.5 week welgeteld 1 corona-ziekenhuisopname geweest, terwijl er daarvoor 155 besmettingen in korte tijd waren ontstaan.
Je hebt het er dan over dat mensen bandanas, theedoeken, custom maskers uit een naaiatelier, ouwe dingen uit de schuur... weet ik veel dragen.

Het gehannes van de regering en het RIVM in deze en het door autoriteiten afwijzen van enorme batches bonafide mondkapjes is een grove, grove schande.
Hopelijk komt er ooit eens een keer aan het licht waar ze precies mee bezig denken te zijn.

SIogra | 27-04-20 | 19:32
-weggejorist-
ruudvangeelen | 27-04-20 | 18:19 | 1

Dat is wel ietsjes te optimistisch, je moet kijken naar het totaal aantal besmette mensen en niet naar de hele bevolking, aangezien nog lang niet iedereen het heeft gehad.

RichardBandler | 27-04-20 | 18:46

Ze zijn nu twee weken met vakantie, in eigen land, dat dan weer wel.

Zuster01 | 27-04-20 | 17:47 | 1

Vakantie? Welke vakantie?

Jan, Leiden | 27-04-20 | 18:15

Vandaag zijn er nog meer opgaves op de plak blijven liggen dan op een gewone zondag.

Janas | 27-04-20 | 17:46

Gaaf man.. met als belangrijkste ik zit op een terras.. want dat is belangrijk he..op een terras zitten... nog meer zinnige brieven binnen gekregen ?

kat-de-kat | 27-04-20 | 17:43 | 2

Heb je zand ik je kudt?

SterF... | 27-04-20 | 20:11

In Tsjechië heeft men niet eerst willen klooien met het valse plan van groepsimmuniteit om zodoende een bevolkingslaag te dissen. Dat lag hier wel anders. Nu 70-ers naar verluidt niet meer op de ic terechtkomen zakken die ic-cijfers vanzelfsprekend. Wanneer komt de rapportage van de huisartsen weer door; wat telt het cbs aan oversterfte? Dat is zinniger info dan alleen de RIVM.

eastender | 27-04-20 | 17:29 | 6

@anti-fatwa | 27-04-20 | 18:35:
Nouja, mijn dagelijkse praktijk... dus ik vind niet echt dat ik naar bronnen hoef te zoeken.

Aart4888 | 27-04-20 | 19:24

@Aart4888 | 27-04-20 | 19:24:
Dat was mn vraag. Dus jullie praktijk stuurt 70+ ers wel door naar de ic begrijp ik? Ik hoop het.

anti-fatwa | 27-04-20 | 19:54

@anti-fatwa | 27-04-20 | 19:54:
Ja, zelfs fitte 80ers. Feit is wel dat ze het heel slecht doen, maar in den landen zijn er toch een paar van de IC gekomen.

Aart4888 | 27-04-20 | 20:06
▼ 3 antwoorden verborgen

Hoe flikken die politici dat trouwens allemaal, ook die wijven en nichten daarvan met hun keurige kapelletjes tijdens de lockdown

bart2653 | 27-04-20 | 17:27 | 2

Kapseltjes

bart2653 | 27-04-20 | 17:28

'Wijven', nichten en hun vriendinnen en buurvrouwen kunnen het zelf. De politici die ons zo exorbitant willen beboeten hebben stiekem een kapper aan het werk.

eastender | 27-04-20 | 17:33

Alsjeblieft, hou op: NL is driemaal dichter bevolktsan Tsjechie. Onvergelijkbaar.

Feitenpliesie | 27-04-20 | 17:24 | 3

Ok, speciaal voor jou nog eentje dan. Hongkong, niet bepaald onbewoond, iedereen vanaf de eerste bekende besmettingen mondkapjes. Totaal: vier doden.

Zonnebrildrager | 27-04-20 | 17:48

U heeft het over het aantal mensen per km2. Dat is dus alles door elkaar, Dorpen, steden, grote velden en bergketens. Ik denk dat de steden en stadjes niet veel minder dicht bevolkt zijn dan in Nederland.

Heiner | 27-04-20 | 20:18

singapore 10x hoger dan NL: toch scoren ze daar veeeeeeeeel beter, doe de math

leofromrotjeknar | 27-04-20 | 20:41

Trouwens, wanneer is een corona-patient niet meer besmettelijk?
Ben benieuwd welke regel reaguurders aanhouden.

Papa Jones | 27-04-20 | 17:03 | 13

@Papa Jones | 27-04-20 | 17:58: Ben het helemaal met u eens. Het RIVM heeft niet alleen haar geloofwaardigheid verloren, maar is m.i. verantwoordelijk voor het onnodig sterven van ouderen in zorg en verpleeghuizen. Ook de thuiszorg is een groot risico, zonder adequate beschermingsmiddelen. Hoezo beschermen van kwetsbare ouderen , niets van terecht gekomen. Faalhazen.

Vitale-Reaguurder | 27-04-20 | 18:21

@Vitale-Reaguurder | 27-04-20 | 18:21:
Ja, ouderen zijn uit beeld gebleven bij de RIVM. Ik heb zélf aarde en hemel moeten bewegen om mijn vader ervan te overtuigen dat bezoek ontvangen écht niet meer kon en dat hij de hulp in de huishouding maar voorlopig moest opzeggen. Dat heeft het RIVM ook heel lang onderbelicht, dat ouderen bezoek moeten mijden.
En de ouderen in verzorgingshuizen zitten helemáál als ratten in de val...

Papa Jones | 27-04-20 | 22:28

@Papa Jones | 27-04-20 | 17:58: dat deden ze al na deze twee pareltjes van uitspraken,
Daags na de lockdown van 30 miljoen mensen in China..:
A) de kans dat dit virus naar Nederland komt is zeer klein
B) we zijn in Nederland goed voorbereid op een mogelijke ..

Echt.. ze dachten werkelijk dat die Chinezen die lockdown voor de lol deden? Die waren terecht compleet in opperste staat...

Epistulae_Morales | 27-04-20 | 23:56
▼ 10 antwoorden verborgen

"Ook zonder wetenschappelijke studie is te zien dat deze eenvoudige maatregel een groot effect heeft"

Ja, want Tsjechië en Nederland zijn één op één vergelijkbaar qua demografie, gezondheidszorg, geografie, etc.
Zoals ik vandaag al eerder zei: uiterst vermoeiend al die mensen met vier klassen lagere school die ineens epidemioloog èn viroloog zijn en komen vertellen dat zij het beter weten.

Tapu | 27-04-20 | 17:02 | 8

@Mark van Leeuwen | 27-04-20 | 19:19: Voordat u eraf kukelt; u al wat gehoord?

Dr. Blechtrummel | 27-04-20 | 20:10

@Dr. Blechtrummel | 27-04-20 | 18:44:
En toen was het stil
Tapu die zweeg
Iedereen wacht, iedereen beeft
Waar komt hij mee
Richting Blechtrummel
Hij zwijgt, op weg naar jou

De waard zijn gast | 27-04-20 | 22:15

Zonder wetenschappelijke studie is hopenlijk wel terzinen dat als jij 50 cm voor een hoestende coronalijer staat, dat het wel degelijk helpt dat HIJ een mondkapje draagt?
Echt. Ik hoop dat het RIVM nog ooit wordt gedwongen om in een tribunaal hun uitleg over ‘geen noodzaak tot mondkapje’ er nooit bijvertelden dat het kapje gedragen moet worden door de besmettende persoon, en niet andersom.
Iets wat ze weten, wat wordt gedaan en wordt voorgeschreven door de WHO

Epistulae_Morales | 28-04-20 | 00:02
▼ 5 antwoorden verborgen

Niemand iets beters te doen zeker.. Wat een hoop reacties...

richardsp1 | 27-04-20 | 16:53 | 5

Ik kan ook even niet reageren, ik ben even de buren aan het treiteren met het wilhelmus te zingen door de brievenbus van de buren.

echtpaul | 27-04-20 | 18:43

@echtpaul | 27-04-20 | 18:43: Ja, dan doe je dat niet door je eigen brievenbus. Tot zovee kon ik het ook nog volgen. Maar ik moet ook even wat gaan doen

Mark van Leeuwen | 27-04-20 | 19:23
▼ 2 antwoorden verborgen

Het begint langzaam te lijken op de griepgolf van 2018 met 12.000 doden in NL.
Die piekperiode eindigde trouwens ook rond eind april..
Alleen werden er toen geen maatregelen en lock-downs georganiseerd.
Blijft allemaal heel vreemd alles.
Wereldwijd waren er trouwens 500.000 influenza doden dat jaar...

ceesreis | 27-04-20 | 16:52 | 6

@Stormageddon | 27-04-20 | 18:34:
Uit 2016: "Ziekenhuizen in het land stromen vol met grieppatiënten. Hier zitten opvallend veel gezonde mensen tussen, die vaak al jaren niet ziek zijn geweest. Sommigen reageren zo heftig dat ze met kapotte longen op de ic belanden. Dit zegt de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care."

www.ad.nl/gezond/griepgolf-treft-veel...

Hoksie | 27-04-20 | 19:42

@Hoksie | 27-04-20 | 19:42:
Ja, toen was er een hele heftige griepgolf. Maar toen raakten de IC ‘s niet zodanig overspoeld dat reguliere zorg niet meer mogelijk was. En het betekent ook dat er dus in dat griepseizoen honderdduizenden zo niet miljoenen ziek zijn geweest. Het probleem nu juist met covid19 dat als je ernstig ziek wordt dat je dan vrijwel altijd beademing en dus IC nodig bent.
Als je dus het land “los gooit” en gewoon business as usual toestaat, krijg je net als het heftigste griepseizoen waarschijnlijk ook miljoenen zieken. Waarom waarschijnlijk? Omdat dit een nieuw virus is waar nog helemaal geen immuniteit tegen is. Verreweg de meeste krijgen het dan licht tot matig maar het kleine percentage dat wél ernstig wordt heeft dus een IC bed nodig. En daar hebben we in Nederland dus maar 2500 van. Vorig jaar nog maar 1500. En dan is dat met een heel laag percentage ernstig zieken al snel vol. En dat percentage is bij covid19 niet zo laag. Maar zelfs bij 1% zit je daar dus al aan met 250.000 zieken. Dus als je totaal van een miljoen zieken hebt waarvan de meeste mild, dan heb je dus binnen een week 10.000 IC bedden nodig. En het percentage ernstig zieken ligt waarschijnlijk hoger, als je de Italiaanse cijfers bekijkt. Dus dan stort binnen een week je zorgsysteem in elkaar.
Snap je?
Als we nu 3 jaar verder zijn en bijna iedereen heeft het virus een keer gehad, en overleefd dan heb je misschien kans dat een volgende mutatie hooguit net zo erg wordt als het ergste griepseizoen. Maar je kunt dit nieuwe virus dus niet zomaar met griep vergelijken.
Het is allemaal geen quantumfysica.

Stormageddon | 27-04-20 | 21:22

@Stormageddon | 27-04-20 | 21:22: En doordat dit kabinet bijna 1000 ic bedden heeft weg bezuinigd loop je eerder vast. Maar die problemen waren er ook al met de griepgolf 2017-2018. En 3 jaar met een mondkapje en een lockdown, knettergek. Ik kies liever voor de korte hevige pijn dan langdurige pijn.

Mo het varken | 28-04-20 | 06:49
▼ 3 antwoorden verborgen

Leuk die dagelijkse propaganda. Opnames worden ontmoedigd, testen doen we nauwelijks en overledenen testen we alleen als we het zeker weten. Wat een grap

Rechtsdraaiend | 27-04-20 | 16:44 | 2

Inderdaad een hele grote grap en ik hoop dan ook dat hier een parlementaire enquete over komt.

Roadsurfer | 27-04-20 | 16:51

Tsja. Heb je wel eens die debatten gevolgd..? Er is op PVV en FVD na niemand die een scherpe vraag durft te stellen. Het gaat vooral om de status quo behouden

Rechtsdraaiend | 27-04-20 | 16:53

Landen met vrouwelijke leiders doen het beter: toeval?: www.ad.nl/dossier-coronavirus/landen-...
En hebben ze ook een lijstje voor de Het-leiders waarvan ze het geslacht niet weten zoals Mark Rutte.

Roadsurfer | 27-04-20 | 16:41 | 1

Da's niet zo gek toch? Mannen maken gewonden die dan weer door de vrouwen verzorgt kunnen worden. Iedereen gelukkig.

aflaatverkoper | 27-04-20 | 18:48

Ik hoorde dus dat Mark Rutte regelmatig met Mutti Merkel belt voor coronavirus overleg en advies. Rutte kan daar maar beter mee stoppen, want Angela Merkel heeft dus in 2007 een aantal politici in Duitsland omgekocht : https://file.wikileaks.org/file/angela-merkel.pdf Zo kan ik ook wel Bundeskanzler zijn. Wikileaks heeft op 22 April alles opengegooid : Wikileaks Dumps ALL Files! https://www.youtube.com/watch?v=P0ADvOEosFY

rmstock | 27-04-20 | 16:39 | 2

Oef, Angela ook al...

Kuifje-naar-Brussel | 27-04-20 | 16:41

Soort zoekt soort.

aflaatverkoper | 27-04-20 | 18:45

Net even gaan winkelen. In de Jordaan 020. Veel mensen op straat onderweg naar de Elandsgracht en op die gracht heel heel veel mensen bij elkaar. Nou ja, mensen? Jongeren zeg maar. Heel jong en in hun kracht van hun leven. Onoverwinnelijk! Dat denken ze althans en zo gedragen ze zich naar elkaar maar ook naar de 'ouderen' door geen enkele rekening met die groep te houden. De reden dat ik nog steeds (al vier weken) wel met een mondkapje en een bril loop is voornamelijk het gedrag van die jongeren. Ook de mossels, ongeacht de leeftijd hebben maling aan afstand te betrachten.

aflaatverkoper | 27-04-20 | 16:37 | 2

Nou hier twee meter verder op de eilanden gaat alles prima. Iedereen doet aardig, loopt op afstand. Winkel normaal op Westerstraat. Niks om tegen aan te zeiken vind ik. Beheerst, kalm, netjes.

Lorejas | 27-04-20 | 17:29

@Lorejas | 27-04-20 | 17:29:
De Westerstraat is blijkbaar nog gevrijwaard van jongeren, mossels en ander tokkievolk.
*Morgen naar de Westerstraat gaat doen*

aflaatverkoper | 27-04-20 | 18:22

Met de kennis van toen wisten we niet beter dan dat we het met de kennis van toen al bij het rechte eind hadden - een griepje dat de naam pandemie kreeg, maar in feite nooit veel bijzonders heeft voorgesteld. Neusverkoudheid is ook pandemisch. Het hele begrip al...

Hoeft dus niet meer over gezeken geworden. Risicogroepen isoleren, de rest kan weer vrij de straat op, horeca open etc. Je kunt straks bij een 'normale' griepepidemie ook wel het land op slot gooien, jawel, vooral doen.

Ichneumonidae | 27-04-20 | 16:36 | 1

Helemaal mee eens gekkenwerk waar we mee bezig zijn.

Ollie2 | 27-04-20 | 22:29

Ik zeg het nog 1 keer...
Cursus Virologie
Hoofdstuk 1, les 1:
Zet besmette mensen in quarantaine.

We zetten nu gezonde mensen in quarantaine, en besmette werken in de verpleegzorg.
Ja ik weet het... testen testen testen.. en dat doen we niet.

Kwelbeller | 27-04-20 | 16:31 | 2

Daar had men in De Peel al mee kunnen beginnen. Men deed het tegenovergestelde. De hoofden van de veiligheidsregio Noord-Oost Brabant waren er maar wat trots op: "Brabant blijft open" Kapitale inschattingsfout.

Heiner | 27-04-20 | 16:39

Klopt roep ik ook al weken maar het gebeurt gewoon niet. Mark is een echte Bejaardenruimer en dat klopt ook want hij heeft ooit gezegd: "Bejaarden kosten alleen maar geld."

Roadsurfer | 27-04-20 | 16:50

Op voorhand weer een draai om mijn oren te krijgen, zoals vroeger als vierjarige peuter in de "waaromperiode" en nu zeven decennia verder met enige kennis van zaken en ervaringen rijker zou ik van Jaap van Dissel willen weten waarom artsen in de O.K., tandartsen etc. en medisch personeel toch mondkapjes dragen? Zijn antwoord zal waarschijnlijk zijn dat de professionals weten hoe ze te gebruiken en het onhandige klootjesvolk niet. Uitgaande van het prnicipe "Baat het niet, dan schaadt het niet" worden diverse vormen van mondkapjes over de gehele aardbol gedragen, op Nederland na dan, en als hulpmiddel gezien ter voorkoming van besmetting. De ons omringende landen verplichten hun bevolking zelfs tot het dragen ervan, maar in een peitepeuterig landje aan de Noordzeekust denkt het RIVM het beter te weten. Geldt niet "Alle kleine beetjes helpen"? Of zijn zij buiten onze grenzen allemaal van het padje af? Natuurlijk is het voor het kabinet een duivelsdilemma en laat zij zich daarom adviseren. Ook door het RIVM, maar niet meer dan dat. Waar is de "strateeg" die nadat Rutte zei in oorlog te zijn met het COVID 19 virus een aanvalsplan adviseerde? Waarom treden adviseurs überhaupt op de voorgrond bij persconferenties? Het is toch de leider die iets te zeggen heeft. De uitwerking daarvan is aan de ministers en niet aan de adviseurs. Vragen? Geen vragen!

Een vrije paling | 27-04-20 | 16:23 | 5

Alle mensen die ze dagelijks gebruiken (ook bouwvakkers, boeren, metaalbewerkers etc) hebben er dus niks aan, want ze worden verkeerd gebruikt. Of is het allemaal schijnveiligheid? Ik heb er nooit een opleiding voor gehad maar op de verpakking staat (in pictogrammen) uitgebeeld hoe je ze moet gebruiken.

brie-de-penis | 27-04-20 | 18:13

Het is zo'n beetje zoals: als wij 100km/h ipv 130 gaan rijden en de rest van de wereld niet, dan redden wij de wereld. Als de hele wereld mondkapjes gaat dragen want dat is gezond, dan doen wij dat niet, want het helpt toch niet.

echtpaul | 27-04-20 | 18:39

De strateeg is Rutte zelf. Wanneer zaken verkeerd uitpakken nu en later heeft hij zijn adviezen van het RIVM. Dus het heeft nooit aan Rutte gelegen.

Mark van Leeuwen | 27-04-20 | 19:34
▼ 2 antwoorden verborgen

@rode p. als je besmet raakt en je bent 80 jaar dan ga je gewoon dood. Wat die R ook is. Ik ben nu 62 jaar en voor het eerst is er een ziekte corona als ik die krijg heb ik 6% kans om binnen 2 weken te worden gecremeerd. Ben je nog ouder worden je kansen niet beter. Bierviltje 3%=7000 dus 1% =2300 ongeveer en 85% = 85*2300= circa 170000 doden
Ik raad iedereen een fff2 masker aan voor de boodschappen en handschoenen voor in de supermarkt en voor reizen in de trein de website van Zuid Korea te checken. Dit virus gaat niet meer weg, wellicht wordt het doodsoorzaak numero 3. Zorg ervoor dat je niet besmet raakt, hygiëne, mondkapjes, handschoenen, veiligheidsbril, kunnen je daar bij helpen. We moeten hierin zelf de regie gaan voeren en niet meer naar die slomo's in het OMT luisteren of op te wachten

Schilder58 | 27-04-20 | 16:21 | 3

Het virus lijkt het vooral gemunt te hebben op mensen met overgewicht en insulineresistentie daar kan iedereen zelf wat aan doen door koolhydraten en bewerkte voedingsmiddelen te laten staan. Gezonde ouderen zullen het dan ook overleven

rode peper | 27-04-20 | 16:27

170.000? Tuurlijk joh. Het is nu doodsoorzaak 8.935 als je de comorbiditeit er uit filtert.
Ook even op een bierviltje.

Ichneumonidae | 27-04-20 | 16:27

Heb je wel eens een FFP2-mondneusmasker op je snufferd gehad ? Moet je voor de lol eens proberen.

passiefruit | 27-04-20 | 23:17

Als je naar de curves kijkt van de 'SARS-landen', landen die geleerd hebben van een eerdere uitbraak en dus al heel snel mondkapjes verplicht stelde, dan zie je dat die landen allemaal een gunstiger beloop kennen dan Nederland (en andere westerse landen).
Natuurlijk is er het schaarste argument, maar zoals de reaguurder uit Tsjechië opmerkt kun je ook met provisorische mondkapjes al een hoop ellende beperken.
Maar dat zou betekenen dat het RIVM haar fouten moet erkennen, blijkbaar laten ze liever mensen sterven dan dat ze dat doen...

Joostmochtnietsweten | 27-04-20 | 16:21 | 3

Alle besmette mensen worden in het Verre Oosten gevolgd. Met een app. En die willen reaguurders niet.

Kuifje-naar-Brussel | 27-04-20 | 16:44

Ja natuurlijk werken mondkapjes. Kans word vele malen kleiner om het over te dragen. 1+1 = 2 je moet redelijk simpel zijn om dat niet te begrijpen.

Nee wij zetten in op een app in een land waar niemand getest word en verplegend personeel onbeschermd aan het werk word geschopt om maar zoveel mogelijk oudjes te besmetten.

anti-fatwa | 27-04-20 | 16:57

@Kuifje-naar-Brussel | 27-04-20 | 16:44: Waarom die focus op een app als je aan andere randvoorwaarden niet kan of wilt voldoen, zoals de beschikbaarheid van tests, behandelcapaciteit of beschermingsmiddelen? In het Verre Oosten kijkt men niet alleen verlekkerd naar apps, maar werkt men aan een totaalpakket, Hier geilt men op apps, maar beschermingsmiddelen voor verplegend personeel is nog steeds een groot probleem. Die app werkt pas achteraf, als die besmetting al is vastgesteld bij een ander die ook die app gebruikt. Beschermingsmiddelen werken preventief. Zonder voldoende tests, kan je geen apps gebruiken. Trouwens, De Jonge heeft toegegeven dat geen een van de apps die tot nu toe is gepresenteerd, deugt.

Heiner | 27-04-20 | 17:17

En we komen er nooit weer vanaf als we aan mondkapjes beginnen. Het helpt natuurlijk tegen influenza, verkoudheden, en allerlei andere zooi. Aangezien werkgevers hun werknemers wettelijk moeten beschermen, zullen ze de mondkapjes altijd verplicht stellen zodra men officieel weet dat het helpt. Lekkere wereld wordt dat.

Hadena | 27-04-20 | 16:19 | 4

Waarom zou een werkgever stoppen bij een mondkapje? Geen werknemers meer aannemen lijkt me een stuk handiger. Je hebt gegarandeerd geen zieken meer.

Frau Merkel | 27-04-20 | 16:25

@Frau Merkel | 27-04-20 | 16:25: Dat soort sentimenten zullen ongetwijfeld weer opgang doen. Die vervelende werknemers ook altijd...

Heiner | 27-04-20 | 16:26

@Frau Merkel | 27-04-20 | 16:25: LOL!

Ichneumonidae | 27-04-20 | 16:30
▼ 1 antwoord verborgen

4518 doden waarvan de grote meerderheid ouderen met onderliggende klachten/ziektes. 2017/2018 9400 doden door de griep. Niemand pratte daar toen over, geen NPO hysterie en nu iedereen apeshit en economie volledig gesloopt....... leg dat maar eens uit!

Blonde Nel | 27-04-20 | 16:10 | 10

@Blonde Nel | 27-04-20 | 19:16:
Ik kijk helemaal geen NPO dus daar gaat je eerste veronderstelling. In Zuid Korea, Singapore IJsland etc. etc. is de economie ook kapot.
https://tradingeconomics.com/iceland/forecast
https://tradingeconomics.com/singapore/forecast
https://tradingeconomics.com/south-korea/forecast
De wereldeconomie is namelijk een behoorlijk geïntegreerd beest. Als er ergens een kink in de kabel komt dan is de hele ketting kapot. Daar gaat je tweede veronderstelling

En het percentage ernstig zieke grieppatiënten dat IC nodig heeft is laag. Van de in 2018 ca. 340.000 bij de huisarts geregistreerde gevallen (en het totaal aantal zieken kun je rustige x5 doen, de meeste mensen met griep gaan niet naar de huisarts, pas als het echt niet over gaat. In deze infographic van het RIVM is de schatting x3), waren er ca. 16.000 opnames in het ziekenhuis, en een paar honderd extra opnames op de IC. Over een periode van 18, ACHTTIEN weken.
https://www.snpg.nl/wp-content/uploads/2018/10/infographic-RIVM-Griep-in-beeld-winter-2017-18.pdf

En verder:
Ja, toen was er een hele heftige griepgolf. Maar toen raakten de IC ‘s niet zodanig overspoeld dat reguliere zorg niet meer mogelijk was. En het betekent ook dat er dus in dat griepseizoen waarschijnlijk honderdduizenden zo niet miljoenen ziek zijn geweest. Het probleem nu juist met covid19 dat als je ernstig ziek wordt dat je dan vrijwel altijd beademing en dus IC nodig bent.

Als je dus het land “los gooit” en gewoon business as usual toestaat, krijg je net als het heftigste griepseizoen waarschijnlijk ook miljoenen zieken. Waarom waarschijnlijk? Omdat dit een nieuw virus is waar nog helemaal geen immuniteit tegen is. Verreweg de meeste krijgen het dan licht tot matig maar het kleine percentage dat wél ernstig ziek wordt heeft dus een IC bed nodig. En daar hebben we in Nederland dus maar 2500 van. Vorig jaar nog maar 1500. En dan is dat met een heel laag percentage ernstig zieken al snel vol. En dat percentage is bij covid19 niet zo laag. Maar zelfs bij 1% zit je daar dus al aan met 250.000 zieken. Dus als je totaal van een miljoen zieken hebt waarvan de meeste mild, dan heb je dus binnen een week 10.000 IC bedden nodig. En het percentage ernstig zieken ligt waarschijnlijk hoger, als je de Italiaanse cijfers bekijkt. Dus dan stort binnen een week je zorgsysteem in elkaar. Het feit dat we nu “maar” 1000 bedden bezet hebben komt alleen maar door de maatregelen om het virus in te dammen.
Snap je?

Als we nu 3 jaar verder zijn en bijna iedereen heeft het virus een keer gehad, en overleefd dan heb je misschien kans dat een volgende mutatie hooguit net zo erg wordt als het ergste griepseizoen. Maar je kunt dit nieuwe virus dus niet zomaar met griep vergelijken.
Het is allemaal geen quantumfysica.

Ik wil het allemaal voor je opzoeken, ik wil het heus allemaal voor je uittikken, geen punt. Maar je kunt ook proberen zelf na te denken. Is best lastig, weet ik. En zelf te zoeken, voordat je allemaal aannames doet en roeptoetert dat mijn verhaal rammelt.
En tja, waarom hebben we een lockdown? Om te zorgen dat de ziekenhuizen door kunnen blijven draaien en er dus géén extra sterfte komt doordat zorg aan kankerpatiënten en ander ernstig zieken niet meer geleverd kan worden. Dat is het beleid. Daar gaat het om. En dan kun je er dus niet de reguliere spoedeisende hulp van boomklevertjes en arbeidsgewonden, van ongevallen en dergelijke bij hebben die je met “business as usual” samenleving ook nog eens bij krijgt. Dan is de capaciteit opperdepop. Het aantal doden vanmiddag virus doet er dus niet toe, het gaat erom dat die doden voordat ze doodgaan veelal een beroep moeten doen op IC zorg. En die capaciteit is beperkt. Als we oneindige capaciteit hadden was er geen probleem. Dan kunnen er 10.000 per week sterven, I don’t care. Ik ben dus ook niet in paniek. De paniek gaat niet om de mortaliteit in absolute of relatieve getallen, het gaat om de zorgcapaciteit, niet meer en niet minder, want daar drijft een moderne samenleving op. Het is heus niet moeilijk.

Stormageddon | 27-04-20 | 22:10

@Stormageddon | 27-04-20 | 18:30: U praat weer poep. Het is anders om als je de zorg uitkleed en mondkapjes en hygiëne middelen weggeeft , dan vraag je om problemen. En zonder economie stort de zorg in. Daarom is er in ontwikkelingslanden geen (eigen) zorg

Mo het varken | 28-04-20 | 07:00

@Mo het varken | 28-04-20 | 07:00:
Ju lult uit je nek. En zo ontzettend dom. Gezondheid is een voorwaarde voor de economie. Zieke mensen kunnen niet werken en zijn niet productief. En dat is de reden waarom het heel dom was en is om de zorg “uit te kleden”. En dat staat allemaal los van de klungelige aanpak van (vrijwel) alle regeringen in de wereld en idiote keuze van Kabinet en RIVM in de aanpak.

Stormageddon | 28-04-20 | 13:22
▼ 7 antwoorden verborgen

Zoals vaker geplempt is die hele corona-crisis niet veel meer dan een hoax, een griepje dat vooral hoogbejaarden treft en waarbij in vrijwel alle gevallen sprake is van comorbiditeit.

Volgend jaar, mogelijk al eerder, lachen we om al dit gedoe. Gooi alles open, laat de risicogroepen thuis blijven - die zitten toch al meestal de hele dag thuis, en wil je ze zien, ga je skypen etc., net als met verwanten die in het buitenland zitten.

En daarvoor een economie in een malaise storten, manmanman, what a crap.
#coronahoaxzatis

Ichneumonidae | 27-04-20 | 16:02 | 12

@Drek van Dilderen | 27-04-20 | 16:53: Dat schelden is niet nodig hoor, Drek. Financieel heb ik niks te klagen overigens.
Iedereen kan dood gaan aan deze ellende - weet je überhaupt iets van risicogroepen, comorbiditeit, normale griepgolven, de verschillen tussen de gebieden waar het griepje rondwaart e.d.

Weet je niet, je lult maar wat uit je nek. Misschien wel een aardige filmtip voor jou, als je Duits niet al te beroerd is.
www.youtube.com/watch?v=44tTKSkTt1w&a...

Ichneumonidae | 27-04-20 | 17:02

@Ichneumonidae | 27-04-20 | 17:02: Snap jij iets van het verschil tussen een normale griep en covid-19 ondanks alle maatregelen die genomen zijn. Heb je gezien wat er in Italié gebeurde? En in New York? Of wat er in Zweden aan het gebeuren is. Daar gaat het de laatste dagen ook niet zo goed he? Bijna evenveel mensen overleden / miljoen inwoners als Nederland ondanks dat ze daar 100x zoveel ruimte hebben. Ik heb het vermoeden dat jij het niet helemaal snapt. Pannekoek.

Drek van Dilderen | 27-04-20 | 17:07

15% van de besmettingsaantallen komt op de IC terecht, natuurlijk vaak gevallen met comorbiditeiten, maar zeker niet exclusief. Als de zorg instort, dan sterven die 15% nagenoeg allemaal. Dat zullen uiteraard veel ouderen en zwakkeren zijn, maar ook mensen die zich gezond waanden. De eerste Italiaanse dode was een kerel van 35 die marathons liep, zonder bekende comorbiditeiten. Om maar eens een voorbeeld te geven.

Joostmochtnietsweten | 28-04-20 | 02:03
▼ 9 antwoorden verborgen
-weggejorist-
CorrieOna | 27-04-20 | 15:59

Correlatie ≠ causatie. Klassieke denkfout. Wellicht spelen andere factoren namelijk een rol, waardoor het aantal besmettingen in Tsjechie minder is.

Eendt | 27-04-20 | 15:58 | 5

Check Maurice de Hond. En de luchtvochtigheid

Stevo365 | 27-04-20 | 18:51
▼ 2 antwoorden verborgen

ik woon in een klein alpenlandje naast CZ en ook daar lopen we al een week of 4 met een mundschutz op ons bakkes. Even de statistieken voor AT 549 overleden, 15.239 positieve tests, 12.362 weer gezond. en momenteel 579 in het ziekenhuis waarvan 140 op de IC.

Zo stom is dat mondkapje niet, alleen beslaat je bril continue.

gummetjes | 27-04-20 | 15:42 | 1

Als je goed tegen een deur aanloopt heb je contactlenzen. Die beslaan niet.

Frau Merkel | 27-04-20 | 16:01

Hier in Australia 4 nieuwe besmettingen vandaag, vanaf volgende week worden maatregelen afgezwakt. Mensen blijven hier ook daadwerkelijk thuis en buitengrenzen zijn volledig afgesloten, zelfs reizen tussen verschillende staten is aan banden gelegd.

d e r e a l i s t | 27-04-20 | 15:42

Ik moet opeens denken aan een paar jaar geleden, toen het hele vliegverkeer in Europa stilgelegd werd vanwege een vulkaanuitbarsting in Ijsland of zoiets. Niemand mocht vliegen, en een paar die het toch deden haden nergens last van.

Spittertje | 27-04-20 | 15:37 | 2

Die vlogen een heel stuk om. In vulkanische as zitten glasdeeltjes. Die leggen de straalmotoren "plat"....!

A333aan | 27-04-20 | 15:41

Als er 80 - 90 jaar geleden meer condooms waren gebruikt, waren er nu minder doden.

echtpaul | 27-04-20 | 15:35 | 1

Ja, maar die moesten toen toch worden hergebruikt, zo'n feest was dat niet?

Jan, Leiden | 27-04-20 | 15:57

Waarom helemaal naar Tsjechië gaan voor een vergelijking ? Bij Zevenaar/Venlo/Maastricht de grens over en je bent in Nordrhein Westfalen. Duitse deelstaat, net kleiner dan NL, net meer inwoners: 18 mln. Ook veel grote steden: Keulen, Duisburg, Düsseldorf, Essen, Dortmund, Aken. Wel veel viezere lucht want bevat Ruhrgebied. Geen 4.518 doden maar "slechts" 1.131. Precies een kwart van Nederland. www.waz.de/thema/coronavirus/
Hoe kan dat Bruno ? Hoe kan dat Hugo ? Hoe kan dat Mark ? Hoe kan dat Jaap ? Hoe kan dat Marion ?

beniknouzoslim | 27-04-20 | 15:35 | 5

@Bubske | 27-04-20 | 15:49: dat geldt vooral voor Nederland. Dodental had makkelijk nog twee keer zo hoog kunnen zijn. En dat is het waarschijnlijk ook. Want in tegenstelling tot Duitsland test Nederland nog steeds bijna niet. Wees geen eigenwijze boerenlul en zet gewoon dat mond kapje op.

rtheman | 27-04-20 | 16:06

In NRW zijn ook fouten gemaakt en zeker aan de grens bij NL waar de eerste grote uitbraak plaatsvond. Men had onmiddellijk de samenwerking met de NL overheid moeten zoeken om verspreiding via de landsgrens te bemoeilijken. Dat deed men om politieke overwegingen niet en dat is weinig prijzenswaardig.

Heiner | 27-04-20 | 16:30
▼ 2 antwoorden verborgen

Jammer die verzekeringen het Slotervaart en IJsselmeerziekenhuizen failliet hebben laten gaan.
En de manier waarop was schandalig, rondslepen met patiënten. gloednieuwe OK's voor niets.
Maar daar hadden een hoop bedden kunnen worden geplaatst zodat je extra ruimte hebt voor epidemie-opvang.
Maar dan zonder zorgcowboys en vastgoedcowboys graag.
( OM eist 2 jaar cel tegen ex-directrice van failliet Slotervaartziekenhuis.
"Volgens het OM heeft zij 1 miljoen euro weggesluisd en heeft ze zichzelf 200.000 toegeëigend."
"Door een geheime uitgifte van aandelen daalde het aandeel van Aysel via haar kinderen in het ziekenhuis van 49% naar 1%. Ook loopt er nog een onderzoek naar verschillende transacties die door Erbudak tijdens haar bestuursvoorzitterschap zijn aangegaan, waaronder de mislukte aankoop van een stuk grond in Turkije, in het kader waarvan in 2008 een miljoen euro door het ziekenhuis werd overgemaakt zonder dat daar een tegenprestatie tegenover stond.")

kloopindeslootjijook | 27-04-20 | 15:27 | 4

Verzekeringsmaatschappijen hebben die ziekenhuizen niet failliet laten gaan maar het criminele gegraai van Erbudak.
Die ziekenhuizen waren toch al niet rendabel omdat Amsterdam veel te veel ziekenhuizen had.

Gulliver | 27-04-20 | 15:52

De appel valt niet ver van de stam. Nurten was ook zo'n lekkere import-VVDer. Aysel is veroordeeld tot 15 maanden cel. Het geld uit turkije komt natuurlijk niet terug. Turks Tuig zou wat voor Wolkers geweest zijn.

Frau Merkel | 27-04-20 | 16:08
▼ 1 antwoord verborgen

Goed gedaan daar in Tsjechië. Natuurlijk helpt iedere bescherming voor je mond. Het ene masker misschien veel beter dan het andere maar het is altijd beter dan niets. In Nederland offeren ze liever mensen op en helpen de economie op zeep dan zoiets simpels als mondkapjes te gebruiken.

miss error | 27-04-20 | 15:25 | 3

We hebben de mondkapjes domweg niet. Maar geen paniek. Onze bureaucraten hebben een diverse aanbestedingen lopen. Dus medio december hebben we ze binnen.

Kwelbeller | 27-04-20 | 16:25

@Kwelbeller | 27-04-20 | 16:25: Waarschijnlijk zijn ze binnen als ze niet meer nodig zijn en worden ze weer vernietigd of weggegeven omdat ze dan niet meer nodig zijn.

miss error | 27-04-20 | 17:15

Intussen hebben de meeste burgers er zelf al ingeslagen. Keus zat op Amazon

Janas | 27-04-20 | 18:26

Ik wacht nog even totdat het totaal aantal doden is afgenomen.

echtpaul | 27-04-20 | 15:23 | 1

Dat is, met de geschiedenis in mind, best een verstandige zet.

IkBen9 | 27-04-20 | 15:44

Ik blijf niet meer binnen! Zogenaamd voor de kwetsbaren..... en wie lopen er vrolijk rond overal? Juist vooral fossiele kudt bejaarden!!!

Swaffelkaffert | 27-04-20 | 15:13 | 4

Doe het voor jezelf. Als jij hulp nodig hebt en je behandeling wordt uitgesteld met alle gevolgen van dien, ben je zelf de pineut.
Deze cijfers zijn zo positief door alle maatregelen.

letopuwzaak | 27-04-20 | 15:22

Ik woon in een grote stad. Ik zie een dagelijks toenemend groot aantal mensen buiten lopen, zoveel mogelijk afstand bewarend. Meer en meer. Die mensen zijn van alle leeftijden. En dat is heel normaal want u mag naar buiten, is niet verboden, ook niet voor bejaarden; mits iedereen zich aan de regeltjes houdt.
En heeft u die bejaarden nodig om voor uzelf te beslissen? Heeft u al die tijd binnen gezeten? En komt u dat nu reeds tot ontdekking?
Makkelijk toch om een groep bejaarden te brandmerken.

Broadsquire | 27-04-20 | 15:23

Net buiten geweest, vooral veel jongeren, weinig mensen op leeftijd. Was u buiten geweest had u dat ook gezien.

Jan, Leiden | 27-04-20 | 16:01
▼ 1 antwoord verborgen

Mondkapjes zijn zinloos, we kunnen de curve er misschien platter mee maken maar niet het oppervlak verkleinen en het zal de situatie nodeloos lang laten voortduren.

De enige manier waarop we dit virus kunnen verslaan is de manier waarop het al gebeurt sinds de eerste eerste virussen ontstonden: door groepsimmuniteit op te bouwen

rode peper | 27-04-20 | 15:09 | 11

@onfray | 27-04-20 | 15:43: het kan natuurlijk dat de afweerreactie voornamelijk via cellulaire immuniteit is verlopen en dat test je niet met antilichaamtests.

rode peper | 27-04-20 | 15:51

@Schilder58 | 27-04-20 | 15:47: als meer mensen immuun zijn wordt de r0 ook kleiner. Nu weten we beter wat de risicofactoren zijn (bv overgewicht en insulineresistentie) die kunnen aangepakt worden en ondertussen moeten mensen die niet risico lopen of met risicogroepen in aanraking komen zsm besmet worden

rode peper | 27-04-20 | 15:58

3% is lullaria, het is nu echt veel hoger. 20-30% zou ik niet van opkijken.

RichardBandler | 27-04-20 | 18:50
▼ 8 antwoorden verborgen

dat zal allemaal wel daar in CZ, bevolkingsdichtheid van 135 t.o.v. Nederland 413. maar het ligt niet alleen aan mondkapjes.

horsteknots | 27-04-20 | 15:07 | 3

Ben ook wel benieuwd naar de samenstelling van de bevolking, en in hoeverre daar ouderen ook massaal "vitaal" overal en nergens naartoe gaan (wat opzich goed is, maar qua verspreiding beetje onhandig).

harry21 | 27-04-20 | 15:12

@harry21 | 27-04-20 | 15:12: Tsjechië kent zware vergrijzing. De meeste ouderen zijn lang niet zo actief als hun Nederlandse leeftijdgenoten. Ze wonen voor het grootste deel in communistische paneelflats, eten vet en haast geen groente.

Eeuwig..Op..Vakantie | 27-04-20 | 15:39

Het ligt ook aan de snelheid waarmee ze maatregelen namen. Overigens heeft u het over de gemiddelde bevolkingsdichtheid per km2 per land. Ik denk dat die vergelijking in de steden niet opgaat. In De Peel is de bevolkingsdichtheid ook niet zo groot, maar het aantal Coronagevallen wel en het aantal sterfgevallen ook.

Heiner | 27-04-20 | 16:23

Benieuwd naar de cijfers van morgen.

de uitbater | 27-04-20 | 15:07 | 2

Die zijn waarschijnlijk nog lager, vandaag is toch ook een soort feestdag iig een dag waarop de pennenlikkers van Jaap en/of ziekenhuis ambtenaartjes ook weer niks doen.

zwellevertje | 27-04-20 | 15:35

Dan bedoelt u de cijfers van woensdag, daarin zitten dan ook de cijfers verwerkt van het weekend en vandaag.

Jan, Leiden | 27-04-20 | 16:03

En iedereen heeft een mening over dat corona ergens erger is dan ergens anders en ergens anders weer minder is dan anders ergens. Allemaal bullshit. Overal worden maatregelen getroffen dus in z'n geheel wordt het minder. Dat er in Tsjechië minder doden zijn komt door het alcoholvaccin. Daarom heb ik ook nergens last van. Maar dat vindt de overheid niet leuk om te erkennen.

Leptob | 27-04-20 | 15:06

In Zwitserland geldt uitdrukkelijk geen MNS-Maskenpflicht. De Zwitsers zijn niet overtuigd van het wetenschappelijke "bewijs" dat het altijd helpt. De MNS-maskertjes liggen bij ieder pompstation voor de grijp, er zijn en waren nooit tekorten. Het enige tekort was het tekort aan wetenschappelijk bewijs.

van Oeffelen | 27-04-20 | 15:06 | 3

LOL!

Roadsurfer | 27-04-20 | 15:13

Ja wat zouden we moeten zonder wetenschappelijk bewijs.
Want als het niet bewezen is het nooit waar, en zelfs daar is geen bewijs voor.
Ik heb een idee, gezond verstand!

Broadsquire | 27-04-20 | 15:27

Als je iets voor je gezicht hebt, heb je minder kans dat je druppltjes binnen krijgt of dat je druppeltjes verspreid. Als twee mensen met iets voor het gezicht hebben en elkaar ontmoeten, dan is het effect optimaal. Daar heb je geen wetenschap voor nodig.

Janas | 27-04-20 | 18:34

En over een half jaar krijgt Rutte lof omdat het pensioenprobleem is opgelost

Olleke | 27-04-20 | 15:05 | 4

Dat pensioen heeft straks een dekkingsgraad van tussen de 75-84%, noemt u dat maar opgelost. Met de opvolgende steunpaketten aan Zuid-Europa die nog volgen schat ik in dat het nog onder de 75% komt, en maar stemmen straks op Mark en Hugo straks. Ongelofelijk.

Jan, Leiden | 27-04-20 | 16:07

@Jan, Leiden | 27-04-20 | 16:07: opgelost, wan beduidend minder verplichtingen

Hentjehopeloos | 27-04-20 | 16:23
▼ 1 antwoord verborgen

Hee een Corona app die alleen op lokaal gebied werkt is dat niet wat. Dus dat je in een straal van 50 meter een melding krijgt. En dat dan meteen ook voor pedo’s/criminelen/tbs-ers/politici.

David000000007 | 27-04-20 | 15:04

Waarom heeft Eric Ding een witte jas aan? Hij is geen arts maar epidemioloog.

Vula | 27-04-20 | 17:39
▼ 6 antwoorden verborgen

Het probleem in Nederland is dat wij te weinig mondkapjes hadden en dat de regering toen is gaan ontkennen dat we ze nodig zouden hebben of dat ze überhaupt zouden werken. En met de eerste leugen in de hand was het ook niet nodig om de fout te herstellen, namelijk het alsnog aanschaffen van mondkapjes. We hadden ze niet nodig, en ze werkten toch niet.
Toen het besef doordrong dat wij ze misschien toch wel nodig hadden liepen wij al achter bij de rest van de wereld die ze wel al was gaan bestellen. Of zelfs het eenvoudige advies om ze zelf maar te gaan maken.
Toen de bestellingen eindelijk op gang kwamen probeerden landen hele ladingen voor elkaars neus weg te kapen door meer geld te bieden, iets waar vooral de Verenigde Staten heel goed in was, die net als ons de Corona crisis ook heel lang genegeerd hadden voor ze in actie kwamen.
Daarnaast heeft de overheid ook nog eens bewust gekozen om de meest kwetsbare groep uit te sluiten van het verdelen van de beschermingsmiddelen.
Als beloning voor het herhaaldelijk falen is het vertrouwen in de regering alleen maar gestegen en wordt een herverkiezing van Rutte verwacht bij de aanstaande verkiezingen. Het kan raar lopen.

Osdorpertje | 27-04-20 | 15:02 | 4

Ja met Martin van Rijn erbij en zijn staat van dienst met verpleeghuizen.... hoe zat dat ook alweer?

Donald | 27-04-20 | 15:32

@Piet Karbiet | 27-04-20 | 15:09:
Een totale ramp die onze welvaart en pensioenen doet verdampen inderdaad.

Jan, Leiden | 27-04-20 | 16:09

@Donald | 27-04-20 | 15:32:
Zijn moeder zat in een verzorgingstehuis. In vuile luiers. En Van Rijn bleef maar door bezuinigen. Terwijl zijn eigen moeder zorg te kort kwam door de bezuiniging. Die Martin van Rijn.

Osdorpertje | 27-04-20 | 16:10
▼ 1 antwoord verborgen

Leuk hoor, al die "positieve" cijfertjes.

We zijn hier nog minstens een halfjaar mee bezig. Minstens.

threeheadedmonkey | 27-04-20 | 15:01 | 7

@Broadsquire | 27-04-20 | 15:10: Is niet helemaal waar: "The International Committee for the Taxonomy of Viruses has approved the naming of more than 40 coronaviruses. The vast majority of these infect animals. The COVID-19 outbreak has brought the number of identified coronaviruses that infect humans to seven. Four of these (= verkoudheidsvirussen) are community acquired and have circulated through the human population continually for a very long time."

Roadsurfer | 27-04-20 | 15:17

@Roadsurfer | 27-04-20 | 15:17: Ik noemde dat omdat (voorbeeld) het griepvirus alom jaar in jaar uit toeslaat. Griep in al zijn verschijningsvormen is een blijvertje. Als een virus verdwijnt dan is het m.i. net een slapende vulkaan, het kan alsnog weer uitbarsten.
Dan lijkt het weg, dan is het onder controle, en is er een vaccin.

Broadsquire | 27-04-20 | 15:33

Ach zo hou je de mensen van de straat. Oh wacht!

Janas | 27-04-20 | 18:36
▼ 4 antwoorden verborgen

Alle mondkapjes die we hadden zijn naar China gestuurd. Daardoor heeft de verpleging een tekort nu. De strategie van Rutte is om zijn falikante fout met die zending naar China te camoufleren met wetenschappertjes die beweren dat een mondkapje geen effect zou hebben. Tegenover het aantal die dat beweert kan je vrij eenvoudig hetzelfde aantal zetten die het omgekeerde beweert. Het is Rutte en zijn kabinet die de boel voor de gek zit te houden om maar geen gezichtsverlies te hoeven lijden. Alles voor de zetels Mark!

ILF2 | 27-04-20 | 14:59 | 5

@Mans5 | 27-04-20 | 15:08: Waar ze ook vandaan kwamen, een ding is duidelijk Duitsland had kennelijk zat voorraad toen die humanitaire vlucht via Schiphol (niet via een Duitse luchthaven) plaatsvond.
En het bewijst des te meer hoe slecht de toestand hier is, want ondanks die verkoop uit 'Duitsland' heeft dat land nog zoveel voorraad dat het thans mondkapjes beschikbaar heeft voor de bevolking.
Ik snap wel wat Rutte daarmee te maken heeft, dit land heeft geen enkele afdoende buffer in de zorg. Als men vreest voor een opleving van het virus in het najaar, hoop ik dat men nu reeds nadenkt.
Hoewel men nu nog bezig is verloren terrein terug te winnen.

Broadsquire | 27-04-20 | 15:16

@Mans5 | 27-04-20 | 15:08: Rutte en zijn kabinet hadden na Sars en spaanse griep de voorraden mondkapjes op orde moeten hebben. Daarnaast is er voor miljarden structureel bezuinigd op de zorg waardoor zelfs een failliet land als Italië 5 keer meer IC bedden per hoofd van de bevolking als Nederland. Duitsland zelfs 30 keer meer. Rutte heeft hier alles mee te maken.

ILF2 | 27-04-20 | 15:37
▼ 2 antwoorden verborgen

Ik zie wel veel moslima's met mondkapjes. Die vinden dat geweldig natuurlijk. Weet nog dat vorig jaar iemand gearresteerd werd omdat hij zijn gezicht bedekte.
Maakt nu dus niet meer uit. Zo meteen word je weer gearresteerd omdat je je gezicht niet bedekt. Best wel grappig.

pivotal | 27-04-20 | 14:58

Alsof het enige verschil tussen Nederland en Tsjechië het gebruik van mondkapjes is. Hoe dom kun je zijn? Causal inference is aan de meeste mensen niet besteed. Lees eens een boek.

Vula | 27-04-20 | 14:54 | 4

Ik verbaasde mij ook over het stuk. Het is desinformatie wat hier verspreid wordt. Nederland handelsland bij uitstek, veel contacten, schiphol, zie daar oorzaak waarom we zoveel besmettingen hebben.

Mans5 | 27-04-20 | 15:10

@dz5b604587 | 27-04-20 | 14:58:
Als er vanaf het begin in de verpleeg-, verzorgingshuizen en thuiszorg bij de ouderen en zwakken mondkapjes waren gebruikt door de verpleging zelf zou dat zeker geholpen hebben. De meeste doden zijn in die categorie gevallen en dat heeft niks met 1,5m afstand te maken.

oranjerood | 27-04-20 | 15:12

@Mans5 | 27-04-20 | 15:10: Kletskoek.
"Ook in Hongkong en Taiwan waar in tegenstelling tot China geen sprake is geweest van strenge lockdowns, maar waar mondkapjes wel gemeengoed zijn, is de lokale overdacht van het virus beperkt gebleven.
Taiwan een handelsnatie bij uitstek. 25 millioen inwoners.
400 mensen geinfecteerd > 6 overleden.
En die anderhalve meter is ook geen wet van meden en perzen. kan best 1.8 of 2,3 meter zijn; hangt af van omstandigheden. Daarnaast is er helemaal geen discipline in Nederland.

vanvandaag | 27-04-20 | 15:47
▼ 1 antwoord verborgen

Mooie cijfers. Morgen is het weer dolle dinsdag.

Leptob | 27-04-20 | 14:54

Weet iemand trouwens waarom er overal vlaggen te zien zijn? Is er iemand van het koninklijk huis jarig ofzo?

Reaguurdeskundige | 27-04-20 | 14:49 | 3

Dat geeft aan dat daar mensen wonen die de NOS volgen.

pickalilly | 27-04-20 | 14:53

Poeh 's ff denken. Voor de bureaucraten in de zorg?

Piet Karbiet | 27-04-20 | 14:54

De mensen hebben pijn in hun handen van het klappen. Daarom wordt er nu gevlagd. Er zal vast weer wat zijn wat de uitingen van groepswanen rechtvaardigt, maar ik heb geen idee wat.

Frau Merkel | 27-04-20 | 16:12

Zit aan mijn tweede Staropramen. Tsjechisch bier (pils) rules in tijden van corona.

Ruud Hazes56616330 | 27-04-20 | 14:46

De enige reden dan mondkapjes in Nederland zo'n issue is, is omdat Baudet er al vanaf het begin op hamert. Mondkapjes = Baudet in de kaart spelen. En dat moeten we niet willen met zijn allen.

Snoess | 27-04-20 | 14:43 | 7

Straks, als de regering eindelijk om is zal die fantastische Rutte allemaal veren in zijn reet krijgen omdat hij mondkapjes regelt. Hup, weer 5 zetels erbij.

BozePaarseMan | 27-04-20 | 14:54

@Sitting_targets | 27-04-20 | 14:49: straks als er voldoende zijn dan wordt het openlijk aan u overgelaten en is de hete angel van forum eraf zodat de coalitie geen schade oploopt.

pickalilly | 27-04-20 | 14:55
▼ 4 antwoorden verborgen

Vreemd dat al die kamerleden en ministers die voor de crisis het vliegtuig niet uit te slaan waren, tripje, hier, reisje daar, oh wat hebben we toch veel internationale contacten, wat zijn we toch een fantastische hub. En nooit heeft dat soort gezien in Japan, China, Korea en andere landen hoe normaal het daar is een mondkapje te dragen als je zelf verkouden bent. Wij hoeven in Necderland geen kapjes te dragen, omdat die (niet de mijne) regering ze niet heeft besteld. Daarom is ook de rivm tegen en het otm (overigens volledig benoemd door het kabinet, hoezo onafhankelijk). Rutte, Van Rijn de Jonge en Bruins hebben gefaald, compleet in dit opzicht. En nee, het gaat niet om de gespecialiseerde, het gaat om de huis- , tuin- en keukenkapjes. Bedankt Rutte, ga maar weer grijnzen. Bedankt de Jonge, ga maar weer schoenen uitzoeken. Bedankt van Rijn, ga maar weer tehuizen sluiten. Bedankt Bruins, wat deed je ook al weer?

dathoujetoch | 27-04-20 | 14:42

Op straat om de nek gevlogen worden door wildvreemde mooie vrouwen, dat soort kleine dingen begin ik toch wel missen.

Mr_Natural | 27-04-20 | 14:41 | 2

En wat vindt jouw vriendin daar van?

Kuifje-naar-Brussel | 27-04-20 | 14:42

Ja, tasjesdieven hebben het zwaar tegenwoordig.

Papa Jones | 27-04-20 | 14:43

Ik probeer een goede grap te verzinnen over klappen voor een Tsjechische ober die met een Corona over het terras schuift, maar ik kom er even niet op. Te lang geen ober of terras gezien, vrees ik.

OverdaanDerOnderheid | 27-04-20 | 14:39

Binnen blijven schijnt slecht voor je resistentie te zijn. Anders gezegd: Het maakt je juist vatbaarder. Hebben we daarmee de risicogroep van ouderen die opgesloten moest blijven zitten in de verzorgingshuizen niet benadeeld?

Nehemia | 27-04-20 | 14:38 | 13

@Papa Jones | 27-04-20 | 14:50: Ha leuk kamperen op de Veluwe. Heb ik mijn hele jeugd mogen doen. Alle weekenden in de zomer. Kogelhulzen zoeken op de hei. Droppings. Vossenjacht. Mooi man.

Piet Karbiet | 27-04-20 | 14:57

@Piet Karbiet | 27-04-20 | 14:57:
Ja, ik heb een chaletje nu. Eerder had ik een toercaravan waarmee ik het hele seizoen in het Castricumse bos stond, maar dat was te spartaans voor mijn vrouw.
Tentje staat nu op het gras hier...

Papa Jones | 27-04-20 | 15:43

@Papa Jones | 27-04-20 | 14:45: Parasol.

Kuifje-naar-Brussel | 27-04-20 | 16:50
▼ 10 antwoorden verborgen

Beste reaguurders, het is een vreselijk virus wanneer deze jou te pakken krijgt. Ik maak het in mijn directe omgeving mee en heb deze informatie uit de eerste hand. Al hoest je je al ruim een week de longen uit je lijf: er wordt NIET getest. Huisarts komt langs (vol in pak, want omkleden gebeurt gewoon op straat, de hele buurt kan meegenieten), vitale functies worden gecontroleerd. Dat is het. Verder niets. Er wordt niet eens aangeboden om de beste man te laten testen. Bij het eerste bezoek aan de huisarts werd gezegd: "Neem maar honing". Echt belachelijk.
Kortom: heb je alle symptomen van Covid-19 te pakken, lig je doodziek thuis, wordt er dus NIET getest. En er wordt ook niet gevraagd met wie de patiënt in de anderhalve week ervoor in contact is geweest.

DianaSpencer | 27-04-20 | 14:37 | 16

Dit verhaal klopt helaas. Er is geen medicijn, geen behandeling dus blijf maar thuis. Je kunt paracetamol nemen tegen de koorts, je afweersysteem moet het zelf uitvechten. Pas als je nauwelijks nog aanspreekbaar bent, komt de arts (in pak) zuurstof in je bloed meten. Mensen die vervolgens in het ziekenhuis worden opgenomen, zijn écht doodziek.

Papa Jones | 27-04-20 | 15:33

Klopt...mijn dochter ging uit
Kreeg geen lucht meer
Ambulance kwam zuurstof toegediend
Longen beluisterd
Oproep voor huis arts in apart corona gebouw
Weer longen geluisterd
Mondkapje gegeven
En thuis uitzieken met pillen die 22 uur lieten slapen om keelontsteking te laten genezen en geen hyperventilatie te krijgen bij opnieuw erge benauwdheid
Geen test niks
Paar dagen heel ziek geweest en 22 uur per dag geslapen
Daarna ging het langzaam beter

Therrie | 27-04-20 | 18:51
▼ 13 antwoorden verborgen

Vergeet niet je mondkapje even opzij te doen als je die halve liter wegklokt, daar in Tsjechië...

F. von Zeikhoven | 27-04-20 | 14:36

Tsjechie heeft 2/3e van onze inwoners op bijna een dubbele oppervlakte van Nederland.

niet_oke | 27-04-20 | 14:36 | 6

Praag (1,3 miljoen inwoners): 72 doden.

Eeuwig..Op..Vakantie | 27-04-20 | 19:35
▼ 3 antwoorden verborgen

Wie verbiedt ONS om mondkapjes te dragen ?
Niemand !
Doe dat dan !

A333aan | 27-04-20 | 14:34 | 21

@pickalilly | 27-04-20 | 15:00: In de FFP2 zit een aluminium beugeltje (8 cm), ik heb ze hier liggen (nog enkele) die je om je neus vouwt en sluiten dan zeker goed af. Waarom dacht je dat die zorgverleners in de ziekenhuizen die gebruiken.....

A333aan | 27-04-20 | 15:24

@komtdatschot | 27-04-20 | 15:09: Ja, maar dat was van alles. Mondkapjes (FFP2 en chirurgische), brillen, schorten en wat dies meer zij... Momenteel zijn ze (mondkapjes) in de magazijnen van mijn vrouw's bedrijf ook op. Nieuwe onderweg.

A333aan | 27-04-20 | 15:27
▼ 18 antwoorden verborgen

Lees allen @Zoehyde, epidemioloog op twitter .Het ziet er niet goed uit voor de kinderen waarvan de bakfietsmoeders wat rust willen .Rivm heeft een kevlar plaat vvor de kop.

Vliegendtapijtje | 27-04-20 | 14:34

Hier in buurland Slowakije precies hetzelfde verhaal. Hier hebben we pas 17 doden geteld op 1373 confirmed cases. Prima te doen met zo'n mondkapje op.

Flikkertochop. | 27-04-20 | 14:33 | 5

Ja maar de Nederlandse regering wil juist goede verspreiding van het virus.. daarom grenZen nog tijden open, geen controle, geen mondkapjes in de zorg zodat mensen met onderliggend lijden massaal om zouden vallen. Daarom mag je nu ook effe niet wobben ze moeten nog wat stukken vernietigen van het falen van de overheid..

David000000007 | 27-04-20 | 14:47

@Enter Yeti | 27-04-20 | 14:46: is ie er al dan?

Sinterbikske | 27-04-20 | 15:00

@Sinterbikske | 27-04-20 | 14:38: het heeft geen zin. Op een dag ontmoet je teveel mensen die in je 1,5m zone komen die je niet kent. Het is dweilen met de kraan open.
Het voorkomen is meer effectief daarintegen wel rigelreus. Neem de voorgeschreven afstand in acht. Verder moeten we ipv iedereen opsluiten de risicogroepen in bescherming nemen en de wereld weer opstarten want dit brengt veel meer ellende dan een virus.

pickalilly | 27-04-20 | 15:05
▼ 2 antwoorden verborgen

Mensen die over mondkapjes zeuren, hebben echt geen flauw benul hoe virussen en immuniteit werken. Het is korte termijn egoistisch denken pur sang.

Ja natuurlijk werken mondkapjes tegen verspreiding van een virus door de lucht. Dat kan een kleuter bedenken. Overigens is het op geen enkele manier dekkend, want als een besmet iemand bij jou in de buurt is zodanig dat je zonder mondkapje besmet zou worden, zul je ws. mét mondkapje alsnog gewoon besmet worden, via je oogbollen.

Dat gezegd hebbende; goed dus iedereen mondkapjes op. Wat is daar precies het effect van? Er worden in eerste instantie minder mensen ziek. Dat is winst, dat kan niemand ontkennen. Echter, dit is geen binaire aanval. Het is niet 1 keer en dan klaar. Door het dragen van mondkapjes zal de immuniteit onder de bevolking trager opgebouwd worden, waardoor het virus langer kan rondwaren en uiteindelijk méér slachtoffers zal maken, omdat kwetsbaren langer aan het virus worden blootgesteld.

Het is echt zo ontzettend dom kortzichtig egoistisch gezwets, dat het schrijnend begint te worden dit.

Mensen, we moeten terug naar een normale maatschappij. Niets anderhalve meter, niets privacyschendende apps enzovoort. Corona is here to stay, net zoals griep en nog 100-en andere ziektes. Leven is risico, als je nu met mondkapjes gaat lopen zeuren, ga alsjeblieft in de kelder zitten met alle ramen en deuren op slot, de rest van je leven. Rubbertegelgeneratie.

PondScum | 27-04-20 | 14:32 | 11

mensen geloven dat er een spoedig vaccin komt of dat als we maar lang genoeg binnen zitten het virus weg gaat maar dat zal niet gebeuren. Er komt geen spoedig vaccin en het virus zal blijven terugkomen, van reizigers, via wilde dieren etc. totdat er groepsimmuniteit is

rode peper | 27-04-20 | 16:02

@A333aan | 27-04-20 | 15:37: Onderliggend lijden: wratjes, splinter in de vinger, verstuikte enkel, zonverbrand gelaat, etc. Zo lang niet duidelijk aangegeven wordt in wat voor categorie dat lijden valt, zegt het niet veel. Eigenlijk niets.

Pardoes | 27-04-20 | 18:16
▼ 8 antwoorden verborgen

Meer specifiek met een pilsner Urquell bijvoorbeeld.

Arne Appelmelk945599 | 27-04-20 | 14:31

Stel, we vinden vluchtelingen stom omdat ze hun paspoort weggooien en door heel Europa crossen om de beste deal te zoeken. En ze komen hier dan toch, en wel in grote getale, omdat wij ze die deal geven. Zegt de regering dan ook ho ho, dit soort uitvreters heeft geen keurmerk, we hebben ze ook helemaal niet nodig en ze werken toch niet, bovendien kunnen jullie prutsers niet met ze om gaan...? Nou...?

Wiebenick | 27-04-20 | 14:31 | 1

Ja, maar dat is intelligente illegale immigratie. Ofzeau.

Piet Karbiet | 27-04-20 | 14:34

Zijn er ook gegevens voor wat betreft oversterfte bekend voor Tsjechië dan? Volgens mij is dat één van de weinige getallen waarmee je landen kan vergelijken.

Enter Yeti | 27-04-20 | 14:30 | 4

@PondScum | 27-04-20 | 14:36: natuurlijk niet. Dat vergelijk heb je absoluut nodig om bij een toekomstige pandemie effectieve maatregelen te bedenken. Zodanig dat ze efficiënt zijn en het liefst niet je hele economie slopen. Maar daarvoor moet je de cijfers wel op een goeie manier met elkaar KUNNEN vergelijken.

Enter Yeti | 27-04-20 | 14:39

@PondScum | 27-04-20 | 14:36:
Onze zorg en ziekenhuizen konden het, dankzij de (overigens veel te late) maatregelen nét, maar dan echt op de nipper, aan.
In Brabant eigenlijk al niet. Gelukkig kan er in een klein land met goede infrastructuur redelijk snel geschoven worden met de capaciteit. Maar zo goed was het hier dus ook niet voor elkaar, zoveel beter is onze zorg nou ook weer niet in vergelijking met Italië.

Stormageddon | 27-04-20 | 15:07

@PondScum | 27-04-20 | 14:36: daar heb je een punt, tenslotte willen de italianen dat wij ze geld geven ipv andersom.

pickalilly | 27-04-20 | 15:09
▼ 1 antwoord verborgen

Friesland Groningen en Drenthe moet nog komen. Daar draagt niemand een mondkapje. In de bouw/zorg/supermarkten gaat straks ook iedereen aan de covid want die werken gewoon allemaal door en geen mondkapjes komt nog een harde klap aan als het werkelijk zo besmettelijk is.

David000000007 | 27-04-20 | 14:30 | 3

Wonen ook niet zoveel mensen.

Kuifje-naar-Brussel | 27-04-20 | 14:34

Hier in Zuid Holland gaat dat niet anders hoor.

Vackman | 27-04-20 | 14:35

Dat had ik ook verwacht maar eigenlijk zou dat naar mijn idee al moeten hebben plaatsgevonden.

Pardoes | 27-04-20 | 18:19

Zodra ze stoppen met met mondkapjes en geen groepsimmuniteit opgebouwd hebben in Tsjechië, zijn ze weer terug bij start.

TRUMP | 27-04-20 | 14:26 | 5

Geen enkel vaccin is op veiligheid getest!
Aan het testen van vaccins worden andere eisen gesteld dan aan gewone medicijnen. Dubbelblind placebogecontroleerd onderzoek en farmacokinetisch onderzoek worden wel toegepast op medicijnen, maar niet op vaccins. Met farmacokinetisch onderzoek wordt gekeken wat de stoffen in het lichaam doen, waar ze naar toe gaan, hoelang ze in het lichaam blijven, of ze worden opgeslagen en of en op welke wijze en binnen hoeveel tijd ze worden uitgescheiden. Hoe zit dit bij vaccins? Komen de stoffen die in vaccins zitten ook in de hersenen terecht (van baby’s) of niet? Die vraag kan officieel niet worden beantwoord, omdat het niet wordt onderzocht. Niemand zou dus mogen claimen dat vaccinaties veilig zijn.
Elk jaar verschijnt er van Bijwerkingencentrum Lareb een verslag over meldingen na vaccinaties. hoewel er een onderrapportage is van meldingen geeft dit verslag een indicatie van de bijwerkingen in 2018: 1591 meldingen van 5208 bijwerkingen, waarvan 78 zeer ernstig en 2 overlijdens. Ter vergelijking in 2017: 1383 meldingen van 5423 bijwerkingen, waarvan 92 'ernstig' en 2 overlijdens.

Pas na de introductie van een vaccin komen de bijwerkingen aan het licht, d.w.z. de gevaccineerde is een proefkonijn.

David000000007 | 27-04-20 | 14:40

Er is bij alle scenario's gerekend / gegokt op groepsimmuniteit. Nu lijkt het dat de 3% met anti-lichamen tegen Covid-19 niet immuun zijn voor de tweede golf. Het kan dan zo uitpakken, dat alle strenge lockdown maatregelen geen vrucht dragen. Belangrijker nu is een effectief medicijn ontwikkelen.

Eeuwig..Op..Vakantie | 27-04-20 | 15:19

Geen enkel vaccin is op veiligheid getest!
Aan het testen van vaccins worden andere eisen gesteld dan aan gewone medicijnen. Dubbelblind placebogecontroleerd onderzoek en farmacokinetisch onderzoek worden wel toegepast op medicijnen, maar niet op vaccins. Met farmacokinetisch onderzoek wordt gekeken wat de stoffen in het lichaam doen, waar ze naar toe gaan, hoelang ze in het lichaam blijven, of ze worden opgeslagen en of en op welke wijze en binnen hoeveel tijd ze worden uitgescheiden. Hoe zit dit bij vaccins? Komen de stoffen die in vaccins zitten ook in de hersenen terecht (van baby’s) of niet? Die vraag kan officieel niet worden beantwoord, omdat het niet wordt onderzocht. Niemand zou dus mogen claimen dat vaccinaties veilig zijn. Ik hoop dat geert wilders het nieuwe coronavirus krijgt en snel dood gaat amen
Elk jaar verschijnt er van Bijwerkingencentrum Lareb een verslag over meldingen na vaccinaties. hoewel er een onderrapportage is van meldingen geeft dit verslag een indicatie van de bijwerkingen in 2018: 1591 meldingen van 5208 bijwerkingen, waarvan 78 zeer ernstig en 2 overlijdens. Ter vergelijking in 2017: 1383 meldingen van 5423 bijwerkingen, waarvan 92 'ernstig' en 2 overlijdens.

Pas na de introductie van een vaccin komen de bijwerkingen aan het licht, d.w.z. de gevaccineerde is een proefkonijn.

theovangogh | 27-04-20 | 19:51
▼ 2 antwoorden verborgen

Tijd dat deze massale angst psychose stopt.

ademende aarde | 27-04-20 | 14:25 | 1

Daarvoor moet je bij de nep regering wezen die als enigste land in europa(bij mij weten dan)weigert om voldoende mondkapjes in te kopen zodat de burgers met voldoende bescherming de straat weer op kunnen.

komtdatschot | 27-04-20 | 14:30

Dat een geloof mensen iets dwingt om iets te doen of te dragen is nog tot daar aan toe maar als regeringen dat doen wordt het wel erg eng.
Amnesty where are you...

Miezerig | 27-04-20 | 14:24

Als er min 65 doden zijn mag mondkapje af,zeg maar

rein9576 | 27-04-20 | 14:24

Zonder wetenschap is het juist NIET goed te zien waardoor het verschil tussen Tsjechië en Nederland vandaan komt. Er spelen veel meer factoren.
Om te beginnen moet je niet domweg alleen kijken naar de absolute sterftecijfers. Die zeggen vrij weinig. Wat belangrijk is dat je kijkt naar het verloop voor en na de maatregelen. Als in Tsjechië ten tijde van het invoeren minder ziektegevallen waren dan toen Nederland actie ondernam is het niet gek dat het totaal minder doden zijn. Dat heeft dan weinig tot niks met mondkapjes te maken.
Je moet kijken naar hoe de verspreiding (in verhouding tot aantal besmettingen en inwonersaantal) verminderde in de tijd. Dat zegt iets meer.
Als je alleen naar de absolute aantallen kijkt ben je appels met peren aan het vergelijken. Helaas is dat wat iedereen inclusief media momenteel steeds doet. (De media is niet eens goed in staat om de juiste RIVM gegevens te tonen)

elco485 | 27-04-20 | 14:24 | 3

Veel 'geleerden' misbruiken de cijfers om hun eigen plannetje geloofwaardig te maken helaas.

Papa Jones | 27-04-20 | 14:26

Kom, kom, we spreken hier over twee Europese landen, die gescheiden worden door Duitsland. De een telt 17 miljoen inwoners, de ander 10 miljoen. De Tsjechische regering volgde van stond af aan het Koreaanse/Singapore systeem van strenge lockdown + massaal testen. De Tsjechen zijn gek op skieën in de Alpen (relatief was de kans op massale besmetting vanuit Italië/Oostenrijk veel groter dan voor NL) maar desondanks kregen ze van meet af grip op de epidemie die later pandemie werd genoemd. Nederland heeft slapend gereageerd: geen waarschuwing om niet te gaan skieën en niet carnaval te gaan vieren. Maar vooral: geen systematisch massaal testen invoeren. Pennywise, poundfoolish, zeggen de Britten.

Eeuwig..Op..Vakantie | 27-04-20 | 15:09

@Eeuwig.. Op.. Vakantie | 27-04-20 | 15:09: Was toch nog helemaal niet bekend dat het virus al zo verspreid was in Italië.

Kuifje-naar-Brussel | 27-04-20 | 16:53

Naar buiten,drukte vermijden en in de winkels enz even een mondkapje om doen.
Zoiets?

komtdatschot | 27-04-20 | 14:23 | 2

En even temperatuur laten controleren voordat je ergens naar binnen gaat.

streknek | 27-04-20 | 14:28

De Nederlandse dodenaantallen worden straks (achteraf) opgehoogd met 60%. Dat is grotendeels te wijten aan de afwezigheid van beschermingsmaatregelen voor het personeel in verpleeghuizen. Tsjechië telt 221 doden en daarbij valt dan extra op dat hier de verpleeghuizen hoegenaamd niet bijdragen aan oversterfte. Wie een gemiddeld Tsjechisch verpleeghuis van binnen bekijkt, bemerkt meteen de afwezigheid van eenpersoonskamers. Meestal zijn het twee, soms drie personen op een kamer. Al die mensen worden 's ochtends naar een gemeenschappelijke ruimte gereden/begeleid, waar ze de dag doorbrengen: veel meer drukte dan in een Nederlands verpleeghuis. Vanwege het tekort aan personeel wordt aan vele bewoners 's avonds een slaapmiddel toegediend, zodat er geen noodtoestanden optreden tijdens de nacht. In vergelijking met Nederland lijkt Tsjechië hier behoorlijk achter te lopen. Maar hoe komt het dan, dat in Nederland de verpleeghuizen brandhaarden voor Covid-19 zijn? >> Mondkapjes, beschermende kleding.

Eeuwig..Op..Vakantie | 27-04-20 | 14:22 | 5

@Enter Yeti | 27-04-20 | 14:28: 221, d.w.z. statistisch niet significant.

Eeuwig..Op..Vakantie | 27-04-20 | 14:31

@normanius | 27-04-20 | 14:25: U laat een typisch Nederlands trekje zien: NL wil altijd de beste zijn, ook al lukt het met voetbal niet meer om een deuk in een pakje boter te schoppen. Erken openlijk, dat Nederland GEEN beschermende muur heeft opgetrokken rond """kwetsbare""" (een platgeslagen adjectief van de NOS) mensen. En het anti-mondkap dogma zorgt voor nog meer lege verpleeghuizen, waarnaartoe niemand meer wil overhuizen. Het lijkt wel de communistische tijd. Daar werden gepensioneerden openlijk gediscrimineerd: "U bent 60+; wat wilt u dan nog? U jaagt de samenleving op kosten".

Eeuwig..Op..Vakantie | 27-04-20 | 14:37

Natúúrlijk wordt achteraf het dodenaantal naar boven gecorrigeerd. Je moet toch enigszins geloofwaardig de moeilijke vragen kunnen pareren als mensen weer naar buiten komen en ontdekken dat het spaarpotje leeggeroofd is...

Gladiator Fap | 27-04-20 | 15:10
▼ 2 antwoorden verborgen

De laatste zin van de eerste toespraak van Rutte zegt alles al,

* 'Let een beetje op elkaar'

m.a.w. schijg de krijt

ptrck | 27-04-20 | 14:20 | 2

Het is tegenwoordig ieder voor zich....

Slipsnifter | 27-04-20 | 14:21

Knap lastig als je van nature niet zo bent. Gelukkig is alles te leren.

CalamityJane | 27-04-20 | 14:23

De Surgeon General van de VS heeft in een You Tube laten zien hoe je van een (schone) zakdoek en 2 elastiekjes een prima mondkapje maakt.
Eind van de dag het gebruikte zakdoekje in een sopje, uitspoelen ophangen, morgen weer droog. Of een andere zakdoek.
Vreemd toch als iemand in je directe omgeving hoest of niest zonder de hand voor de mond en/of een zakdoek voor de neus, of in je gezicht staat te blazen dan vinden wij dat lomp en onhygiënisch.
Gebruikt men wel een zakdoek dan is het een blijk van goede zorg.
Maar een mondkapje? Welnee, dat is voor watjes of zo, dat helpt niet.
Mondkapjes van tandarts kwaliteit zijn overigens gewoon te koop, bij diverse handelaren, ik had er afgelopen vrijdag weer 100.
Met mondkapjes hadden we er qua lockdown heel anders voor kunnen staan.
Maar ja als je het niet doet op probeert, dan suddert het lekker verder.

Broadsquire | 27-04-20 | 14:20 | 9

@Broadsquire | 27-04-20 | 14:39:
Ziet u dat voor zich? Heel Nederland met een mondkapje?
Praatprogramma`s op televisie. Rutte bij de presentaties? Solicitatiegesprek?
U laat s`avonds uw hond uit en er komen drie figuren op u af met een mondkapje?

Mr.Crowley | 27-04-20 | 14:43

@Mr.Crowley | 27-04-20 | 14:43: Nee dat zie ik niet voor me. Ten eerste is Nederland daar te eigenwijs voor, tegen beter weten in. Ten tweede en dat heb ik ook in mijn antwoord meegenomen is het niet nodig om altijd en overal een kapje te dragen. Onzinnig voorbeeld om een praatprogramma te noemen of een sollicitatie gesprek. Slaat nergens op. Mondkapjes zijn niet verplicht, mondkapjes zijn een hulpmiddel.
Dat snapt men bijvoorbeeld in Duitsland, België e.d. kennelijk wel
Maar blijf maar argumenten verzinnen om het gebruik af te raden.
Dat werkt namelijk hier te lande altijd het best. Jaap van D. heeft dat tenslotte ook voor elkaar gekregen.
En tot slot mijn vrouw draagt alleen een mondkapje als dat strikt noodzakelijk is, bijvoorbeeld bij een pandemie.

Broadsquire | 27-04-20 | 14:59
▼ 6 antwoorden verborgen

Zodra men weer Schiphol wil opstarten zullen mondkapjes verplicht gaan worden indien men wil vliegen. Dan wel. Let maar op.

Mispel | 27-04-20 | 14:18 | 3

+ een uv-lamp en een spuit dettol voor reizigers naar de overkant.

Guillermo | 27-04-20 | 14:23

De meeste luchtvaartmaatschappijen -zeker de Aziatische- deelden al handschoenen en mondkapjes uit in februari - en wij liepen zélf begin maart ook al met mondkapjes over Schiphol - en wij waren zeker de enigen niet. Inmiddels zijn die dingen in half Europa verplicht, maar Nederlandse neus/keelholtes zitten natuurlijk heel anders in elkaar dan Italiaanse of Duitse neus/keelholtes. Nederland moet telkens weer haar eigen wiel uitvinden, dat dan later vierkant blijkt te zijn. Wij dansen gezellig naar de pijpen van 'de deskundigen' - die straks uiteraard met dikke koninklijke onderscheidingen zullen worden behangen, maar die natuurlijk eigenlijk wegens een vorm van 'massamoord door nalatigheid' voor een tribunaal zouden moeten gesleurd.

bisbisbis | 27-04-20 | 14:35

@bisbisbis | 27-04-20 | 14:35:
U bepaalt voor andere mensen wanneer ze een mondkapje op moeten zetten en wanneer niet?

Mr.Crowley | 27-04-20 | 15:01

RIVM-studie uit 2008: mondkapjes voor "general population" helpen WÉL tegen verspreiding, een onderzoek dat in de fine TITEL al vermeldt dat zelfs HOMEMADE mondkapjes werken. www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC... via www.geenstijl.nl/5152771/rivm-studie-...

De US surgeon general doet het ff voor. www.youtube.com/watch?v=tPx1yqvJgf4

We moeten de mate van transmissie verminderen, om ruim onder de 1 te blijven. Dat kan door vele sectoren plat te leggen, dat kan ook anders. Dat kan beter en goedkoper. De Kamer debatteert er niet eens over.

Feynman | 27-04-20 | 14:16 | 13

Kuifje, ik mis vooral openheid. Hoe ernstig en wat de maatregel ook is.
En was ik niet mis is partijpolitiek in zekere tijden.

CalamityJane | 27-04-20 | 14:59

@Kuifje-naar-Brussel | 27-04-20 | 16:54: Dat weet je nooit helemaal zeker, Kuif. Ik zou het graag ook willen geloven maar ik heb helaas ervaringen hoe de overheid soms een heel eigen waarheid naar buiten brengt. Ze vertellen in ieder geval wat ze willen wat wíj weten.

Pardoes | 27-04-20 | 18:27
▼ 10 antwoorden verborgen

Nederland Tokkieland. Een groot deel van de bevolking trekt zich toch van geen enkele maatregel wat aan.

buler | 27-04-20 | 14:15 | 6

Klopt en daarom verwacht ik dat de IC’s vol blijven en dat de regering niets anders kan bedenken dan verlenging van de lockdown. Dom volk zijn we.

BozePaarseMan | 27-04-20 | 14:31

Een intelligente lockdown implementeren over een land waar je bij een substantieel deel van de bevolking toch wel wat vraagtekentjes bij die intelligentie kunt zetten is gewoon vragen om problemen. Het is klote, maar als we ons er nu niet nog even aan blijven houden is al die moeite en economische schade voor niets geweest en gaan we het bij de volgende golf nog veel erger over ons heen krijgen.

Graaisnaaiert | 27-04-20 | 15:01

@BozePaarseMan | 27-04-20 | 14:31: het is wel erg simpel dat te stellen. Je kunt het cv ook zien als dat een groot deel van de NL nu laat zien de overheid niet meer te erkennen en zelf keuzes maken zoals dat behoort te gaan in een democratie.

Probeer je eerst in de ander zijn/haar beweegreden in te leven.

Ik snap uw verotrusting en verontwaardiging maar er zijn meer dan uw en mijn meningen.

pickalilly | 27-04-20 | 15:16
▼ 3 antwoorden verborgen

Ondertussen in Spanje (bevolking 47.000.000. 22% positief (extrapolatie n.a.v. bijna 1.000.000 testen) ofwel ~ 10.000.000 met Corona besmetting waarvan er nu 21.000 zijn overleden, ofwel 0,002%. En wat is nu de invloed van die 0,002% op de Spaanse economie de komende jaren?

Peter-Rissing | 27-04-20 | 14:12 | 14

@5611 | 27-04-20 | 14:30:
-
Ssssstttt! geef in deze panelen vooral niet te kennen dat je nog een ouderwetse school van vóór de honderdtwintigste spellingshervorming hebt doorlopen - of erger nog: hebt leren rekenen. Voordat je het weet, ben je een 'taalnazi' (lees: iemand die ooit nog een pen heeft vastgehouden) of een 'cijfernazi' (lees: iemand die z'n tafels kan opdreunen en uit het hoofd kan rekenen) - je bent in ieder geval een 'boomer' (iemand waaraan ze bij Geen Stijl niets verdienen, qua wervingsadvertenties van Defensie...)

bisbisbis | 27-04-20 | 14:52

@Papa Jones | 27-04-20 | 14:19: Tja ik kan mij daar ook enorm aan ergeren. Iedereen kan zien dat 21.000, 0,2% van 10.000.000 is. M.a.w. mea culpa. De zin moet dus zijn: En wat is nu de invloed van die 0,2% op de Spaanse economie de komende jaren?

Peter-Rissing | 27-04-20 | 20:11
▼ 11 antwoorden verborgen

Zoek eens op internet naar de artikelen van Tomas Pueyo. Daarin wordt precies beschreven waarom het in CZ en Jena beter gaat.

peter41 | 27-04-20 | 14:11 | 1

De uitleg die Jo Damman geeft sluit nog dichter aan op het geschetste beeld.

Guillermo | 27-04-20 | 14:19

Even vwb het volhardende nieuws "dat is meer/minder dan gisteren", ik zeg vanaf nu Statistiek als basisvak eerste jaar lagere school.

skoftig | 27-04-20 | 14:10

Ik zit aan de Oranjebitter. Zo naar buiten, er is her en der wat kleins georganiseerd.

Piet Karbiet | 27-04-20 | 14:09 | 5

@Piet Karbiet | 27-04-20 | 14:17: ik een beflapje met een opening.

ptrck | 27-04-20 | 14:24
▼ 2 antwoorden verborgen

Er is in Nederland geen productiecapaciteit voor mondkapjes, dus zijn er geen mondkapjes, en daarom helpen ze niet volgens Het Management.

De Briemusketier | 27-04-20 | 14:09 | 3

Als onze overheid gratis elastiekjes kan leveren aan de lieve burgerts van 0031 dan kunnen we zelf wel met lapjes stof onze maskertjes vouwen. No sewing needed.

Binnenbaan | 27-04-20 | 14:11

"Geen productiecapaciteit "
Is er er er wel,de mensen moeten wel willen.
Naaimachine is voldoende,maar als moeders lui is ipv moe dan heb je idd niks

Roger-Rabbit | 27-04-20 | 14:19

@Roger-Rabbit | 27-04-20 | 14:19:
Lul niet zo man. Er zijn bedrijven in Nederland die dolgraag vorige maand al begonnen waden met mondkapjes te produceren. Op grote schaal. Ze wilden van het ministerie de.specs weten. Geen. Enkele. Reactie.

JanVergoor | 27-04-20 | 14:29

Leuk maar het is maandag en bovendien een feestdag.

xlanoxe | 27-04-20 | 14:08

Hameren op mondkapjes, en meer bescherming voor al het personeel in de zorg, is iets van PVV, Forum en SP en dus besluiten de politieke vrinden van VVD, CDA, PvdA, Christen Unie, groen slinks en 66 dat we dit hoe dan ook niet gaan doen. Liever een paar duizend doden dan het cordon sanitair verbreken.

Nuuk | 27-04-20 | 14:08 | 7

Gezondheidszorg draait tegenwoordig om het spekken van zorgverzekeraars, niet om de volksgezondheid. Vandaar dat er geen mondkapjes gemaakt kunnen worden, dat geld is bestemd voor de overhead van een stuk of tien zorgverzekeraars die allemaal dezelfde zorgpakketten aanbieden, en nu allemaal voor lul staan, want niet klaar voor een pandemie.

De Briemusketier | 27-04-20 | 14:21

zo zit de vork in de steel. bijvangst is dit : doordat de groep die zogenaamd beschermd moet worden (ouderen / zwakken) helemaal niet beschermd wordt (nog steeds niet!) aardig wordt uitgedund, kan de regering straks veel minder pensioenen ed uitbetalen.

isotope 465 | 27-04-20 | 14:21

@Papa Jones | 27-04-20 | 14:11:
Zekers, met dit soort dingen minder afhankelijk van het buitenland en "handige jongens" worden. Als we pech hebben worden die mondkapjes in de toekomst een elementaire levensbehoefte dus kunnen we ze maar beter in eigen beheer hebben, zonder speculanten ertussen ( want schaars ).

Graaisnaaiert | 27-04-20 | 14:22
▼ 4 antwoorden verborgen

Maakt niet uit wat je hier aan de bevolking vraagt om te doen. De helft luistert toch niet en heeft er maling aan. In die voormalig oostbloklanden is autoriteit nog iets van een begrip. En wordt er wat beter nageleefd van wat de overheid aan je vraagt of in een ernstiger geval, zelfs opdraagt. Hier gaan we lekker naar de Gamma. Dat zeg ik, Gamma. Lockdown of niet, Gamma. Anderhalve meter ? Elkaar in de nek hijgen bij de Gamma.

Dirrek | 27-04-20 | 14:07 | 9

Ik heb sowieso geen boodschap aan iemand die dwangmatig loopt te liegen.

5611 | 27-04-20 | 14:33

@A.L.Lah | 27-04-20 | 14:14: ben ik wel met je eens, het wordt steeds minder. De cijfers spreken voor zich.

Dirrek | 27-04-20 | 15:07

Ooh ja zeker, waarom zou ik niet naar de gamma mogen volgens u?

De grondwet verbiedt mij niet om daarheen te gaan, de noodverordening kan dat ook niet. Ik heb de keuze gemaakt dat ik naar de gamma ga omdat ik voor de uitbraak zonder keuken kwam te zitten en dus niet meer normaal kon koken voor het gezin.
1 persoon, 1,5 meter afstand houden is de regel waar ik mij aan houd omdat ik ook zie dat er iets aan de hand is en niet bewust tegen wil werken. Als we allemaal braaf thuis gaan zitten gaat NL kapot omdat niemand meer iets koopt. De ene na de andere ondernemer loopt spaak en ik help je uit een droom. Slechts een deel van de vakgebieden krijgen steun a 4000,- de rest krijgt zelfs niks waardoor zij hun levenswerk en kostwinning naar de knoppen zien gaan.

pickalilly | 27-04-20 | 15:28
▼ 6 antwoorden verborgen

Gaat lekker zo, binnenkort weer naar de hoeren dus.

Vackman | 27-04-20 | 14:07 | 4

Vergeet uw mondkapje en beflapje niet.

BozePaarseMan | 27-04-20 | 14:13

@BozePaarseMan | 27-04-20 | 14:13: Komt goed, trek altijd een condoom over mijn piel en ééntje over mijn hoofd. Kan geen mondkapje tegenop

Vackman | 27-04-20 | 14:19

@Vackman | 27-04-20 | 14:19: Ho,ho, ik heb niemand van de "deskundigen" horen zeggen dat orale strapatsen gevaarlijk zijn,dus dan ga ik er van uit dat het oke is.

streknek | 27-04-20 | 14:35
▼ 1 antwoord verborgen

Zozo, 5000 doden al. Laten we er dubbel zo veel hebben, dan is het bijna even heftig als de gewone griep! Maar deze kost slechts de economie en vrijheid, maar dan heb je ook niks.

opblaasschaap | 27-04-20 | 14:06 | 16

Als deze covid-19 zoveel gevaarlijker is dan de griep. Waarom zijn er dan meer mensen aan de griep overleden dan aan covid-19 vraag ik mij af?

pickalilly | 27-04-20 | 15:30

@Quib | 27-04-20 | 15:14:
Op welke wijze wordt de vrijheid beperkt? Ik heb daar veel over nagedacht, terwijl ik geheel vrij op de fiets rond peddelde door het landschap. Er zijn wat regeltjes bijgekomen in het openbare leven. Nou ja, als dat vrijheidsbeperkend is dan zijn verkeersregels dat ook.

En mijn vrijheid hangt niet af van evenementen, betaald voetbal formule1 of festivals. Of strand, waar je dan even niet kan komen. Ik ken 1000en plekken in Nederland waar ik niet mag komen. Heb ik me nog nooit, geen moment, onvrijer door gevoeld. Ik mag lezen wat ik wil, kijken wat ik wil, luisteren wat ik wil, schrijven en denken wat ik wil en heb geen toestemming vooraf nodig.
Dat is op zich toch alle vrijheid die je wilt als mens? Dáár gaat het toch om, daar hebben de soldaten 75 jaar geleden toch voor gevochten? Die noodmaatregelen nu om een virus in te dammen zijn heus vervelend, maar het is geen tirannie.

Stormageddon | 27-04-20 | 15:49

@pickalilly | 27-04-20 | 15:30:
Het is niet “gevaarlijker” of dodelijker. Het probleem is dat diegenen die er ernstig ziek van worden, intensieve zorg met beademing moeten hebben. Dat is bij het grootste deel van de mensen die griep krijgen en daaraan sterven niet zo. Die sterven thuis, aan complicaties. En diegenen die groep overleven doen dat meestal ook thuis, met medicatie en zorg van de huisartsen.
Als we medicijnen hebben tegen covid19, waarmee de overgrote meerderheid van degenen die ziek worden van Corona gewoon thuis kunnen blijven en geen ziekenhuiszorg behoeven en dus geen groter beslag leggen op de zorgcapaciteit dan grieppatiënten, dan is er maatschappelijk niks meer aan de hand, en is covid19 ook een soort van griep geworden.
Het aantal doden, absoluut of relatief, doet er dus niet toe. Het gaat om de zorgcapaciteit.

Stormageddon | 27-04-20 | 15:57
▼ 13 antwoorden verborgen

In Nederland weet men nu eenmaal alles altijd beter en neemt men anderen graag de maat. In de praktijk staan we vaak voor lul en trekken aan het kortste eind.

devil13 | 27-04-20 | 14:06 | 2

Goed nieuws! Je hebt helemaal gelijk. Wat betreft anderen de maat nemen en voor lul staan dan. Het is maar net wat je wilt en de mentaliteit met die je te werk gaat om dat te bereiken doet dan de rest. Je mag me dus gerust verbeteren als ik niet gelijk heb.

IkBen9 | 27-04-20 | 14:36

Dat is democratie.

pickalilly | 27-04-20 | 15:31

Tsjechië en Nederland, het is hoe dan ook appels met peren vergelijken.
Maar in Nederland en eigen lijn mondkapjes opzetten moet hoe dan ook gebeuren, en gebeurt ook al als ik het goed heb. Gaat toch wrl om de komende jaren ben ik bang.

Papa Jones | 27-04-20 | 14:06 | 5

@Kuifje-naar-Brussel | 27-04-20 | 14:26:
Nou, eens goed in ogenschouw nemend wat voor onwaarheden het RIVM onder het mom van 'géén paniék !!' allemaal rondgebazuind heeft de laatste maanden, vaar ik niet meer op het RIVM-kompas.
Ik verdenk dan ook het RIVM ervan dat hun bewering dat mondkapjes niet helpen, simpelweg voortvloeit uit het feit dat we veel te weinig mondkapjes hebben.

Papa Jones | 27-04-20 | 14:35

@Futurus Aurum | 27-04-20 | 15:28: Oh, een foutje....

Kuifje-naar-Brussel | 27-04-20 | 18:36
▼ 2 antwoorden verborgen

Mooi getal, morgen weer ietsje hoger.

Kuifje-naar-Brussel | 27-04-20 | 14:06

Dat is niet helemaal waar dat het gelijk aan Nederland is. Ik ken een Tsjech die in Oostenrijk was gaan skien (net zoals velen bij ons). Maar hij moest bij terugkomst 1) door de grenscontrole 2) in quarantaine 2 weken. Dat is bij ons totaal niet gebeurd. Wel leuk om een foto te zien van het terras (met pivo)

Alexander | 27-04-20 | 14:05 | 4

@Alexander | 27-04-20 | 14:06:
Maar in Tsjechië hebben ze dan ook geen Mark Rutte met z'n groepsimmuniteit, mondkapjes die totaal niet werken en een "intelligente lockdown".

Ommezwaai | 27-04-20 | 14:46

@Ommezwaai | 27-04-20 | 14:46:
Alleen maar op lagere termijn afwachten wat het verschil is tussen totale lockdown-landen die nooit immuniteit zullen opbouwen en landen die het dynamisch doen en zo op termijn wel langzamerhand immuniteit opbouwen.

2voor12 | 27-04-20 | 14:52
▼ 1 antwoord verborgen

*Naar terrasje smachten doet...-*

Wijze uit het Oosten | 27-04-20 | 14:02 | 1

U hebt geen tuin of balcon?

Lupuslupus | 27-04-20 | 14:13

En dat “het is maar een griepje volk, dat stop met paniekzaaien volk‘ wil nu de grondwet verkrachten omdat mensen niet naar hun willen luisteren... De ironie.
Geen democratie is het nieuwe normaal.

Lafayette | 27-04-20 | 14:02

De enige die actief op snor gaat naar mondkapjes is Baudet.

BozePaarseMan | 27-04-20 | 14:02 | 2

Gebruik nou niet de naam Baudet en het woord snor in dezelfde zin.
Vóór je het weet roept iemand "Godwin".

Kapitein Sjaak Mus | 27-04-20 | 14:06

@Kapitein Sjaak Mus | 27-04-20 | 14:06: funfact: het Hitlersnorretje is ontstaan doordat een grote snor niet past onder een gasmasker tijdens WWI.

King of the Oneliner | 27-04-20 | 14:31

Maar goed, in dit tempo zitten we over een maand met 0 coronadoden, mooi man.

Slipsnifter | 27-04-20 | 14:01 | 5

@Super Vaagstra | 27-04-20 | 14:15: Die waarschijnlijk ook snel weer zullen zijn wegbezuinigd.

Slipsnifter | 27-04-20 | 14:23

@Super Vaagstra | 27-04-20 | 14:15: Men houdt er rekening mee dat corona in het najaar terugkomt. Die IC-capaciteit kunnen we nog wel eens nodig hebben.

5611 | 27-04-20 | 14:36
▼ 2 antwoorden verborgen

In Tsjechië ligt de levensverwachting hoe dan ook drie jaar lager, waardoor er minder kwetsbare ouderen zijn. Volgende zin snap ik niet: "Hier hebben wij vrij snel van de overheid opgedragen gekregen om mondkapjes te dragen, dit mag ook gewoon een sjaal of een bandana zijn." Op het moment dat iets een sjaal of bandana is, dan is het toch geen mondkapje meer? Je hoeft er ook geen wetenschapper voor te zijn om in te zien dat die sjaals ook niet waterdicht zijn.

Vosch | 27-04-20 | 14:01 | 9

@Super Vaagstra | 27-04-20 | 14:17:
Dat is wel een sterk argument om ervan af te zien.

JanVergoor | 27-04-20 | 14:30

Ga jij lekker op je buik aan de respirator Kuif ;-). Nee.... serieus!

CalamityJane | 27-04-20 | 14:41

Ja hoor, als je een sjaal om je mond doet, is het een mondkapje, wikkel je het om je snikkel, is het een condoom.

echtpaul | 27-04-20 | 15:30
▼ 6 antwoorden verborgen

Het BCG-vaccin was tot 2010 verplicht in Tsjechië. In Nederland is het nooit verplicht geweest. Radboud onderzoekt nu of er een verband is tussen dit anti-tbc-vaccin dat je immuunsysteem een boost geeft en de verspreiding van corona. Als je kijkt naar de landen waar dit verplicht is en waar het nooit verplicht was (of waar ze gestopt zijn in de jaren 90), dan zie je best een correlatie. Tot nu toe hebben vier miljard mensen dit vaccin gehad, waaronder landen die allang een brandhaard hadden moeten hebben (India, Rusland, Afrika). Hopelijk snel resultaat van het onderzoek en komt het gebruik van dit vaccin snel breed inzet voor mensen die dit willen (right to try).

JohnLocke | 27-04-20 | 14:00 | 4

Hier stond vorige week nog eens artikel over op rt,heb het hier nog.gemeld maat was meteen raak met de standaard relaties.
Geheel Oost Europa heeft.minder doden als alleen al Nederland.
Dat zijn dus behoorlijke verschillen.

Roger-Rabbit | 27-04-20 | 14:23

Kijk, dit is nou een nuttige tegel. Proost John, op je gezondheid!

pibasso | 27-04-20 | 16:40

Zou kunnen, je weet het niet. Ze gaan het nu goed uitzoeken.

Kuifje-naar-Brussel | 27-04-20 | 18:38
▼ 1 antwoord verborgen

Overigens in CH al 3x een single death number in de laatste 10 dagen. Mensen beginnen het aardig zat te worden. In mei gaan de terrassen open of er gebeuren ongelukken in Bern.

van Oeffelen | 27-04-20 | 14:00 | 2

Gaan er ook oudjes naar terrassen?

Kuifje-naar-Brussel | 27-04-20 | 14:18

Wat een vergelijk ook weer met Tsjechië. Dat corona is wel een vrijbrief om beroerde statistiek te bedrijven.

RandyBiel | 27-04-20 | 13:59

Tsjechië: 12 points. Spain 1 point.

Poesman | 27-04-20 | 13:59 | 1

Hertog Jan. Ik wijs 'm zo aan. Grand prestige. Make it count.

IkBen9 | 27-04-20 | 14:18

Het woningsdag effect

likdoorn | 27-04-20 | 13:58

Dit zijn de gebruikelijke zondagsgetallen, waarbij ze al een tijdje niet in hun mailboxen hebben gekeken ?

De relatief hoge dodentallen in Nederland heeft te maken met de matige kwaliteit van de medische zorg in Nederland. Veel teveel TV doktertjes.

van Oeffelen | 27-04-20 | 13:58 | 10

@CamaroHans | 27-04-20 | 14:37: In Nederland komen fitte 80-ers ook op de IC. Maar niet de oudjes met (veel) onderliggend lijden.

Kuifje-naar-Brussel | 27-04-20 | 18:40

@van Oeffelen | 27-04-20 | 15:20: Ik denk dat Nederland ook in die buurt zit.

Kuifje-naar-Brussel | 27-04-20 | 18:40
▼ 7 antwoorden verborgen

En dat ondanks de weekends op rij waarin 'de mensen' maar raak doen en met z'n allen de zon op zoeken. "Lieve lieve mensen blijf toch binnen voor de helden van de zorg want jullie zorgen voor een 2e golf"

A.L.Lah | 27-04-20 | 13:58 | 4

@Achterhooker | 27-04-20 | 13:59: nee. 4, 3 en 2 wk geleden was het prachtig weer, waren er waarschuwingen ivm teveel mensen buiten. Dat zouden we nu moeten zien.

A.L.Lah | 27-04-20 | 14:00

Pas na de2e golf, als die komt, en menschen massaal ter aarde storten, dan zal men pas leren luisteren maar in de tussentijd denkt men, niet ziek dus massaal naar buut'n

TijdelijkOptimist | 27-04-20 | 14:40

@TijdelijkOptimist | 27-04-20 | 14:40: vandaar ook in de eerste instantie de paniek, maar nu weten wij dat mensen niet massaal neerstorten. Sterker nog, de mensen die gewoon aan het werk zijn gebleven komen niet eens mensen tegen die het gehad hebben, meestal blijft het bij verhalen over een kennis van mij broer ervaringen.

Ik snap dat het voor mensen moeilijk zal zijn om weer gewoon naar het werk te gaan, maar het zal toch echt moeten.

Diepstrotje | 27-04-20 | 15:27
▼ 1 antwoord verborgen

En de MSM hier maar Trump bashen en Rutte ophemelen terwijl ze dezelfde afwachtende houding hadden.

BekiekUtMoar | 27-04-20 | 13:57 | 2

Eh... Trump had al vluchten downgelocked toen Rutte nog hardop zat te fantaseren over groepsimmuniteit.

kaasfondue | 27-04-20 | 14:34

Nou nou 43 is wel erg magertjes. Maar het was ook lekker weer dit weekend dus het telraam bleef in de kast.

keestelpro | 27-04-20 | 13:56 | 2

Snap ik ook niet. Helft van de ziekenhuizen staat leeg en duizenden doktoren hebben niets te doen. Er kan er toch wel eentje even elke avond de stand doormailen naar het RIVM? Nu krijg je elk weekend én maandag onjuiste cijfers (en dit keer elk weekend plus maandag en dinsdag).

JohnLocke | 27-04-20 | 14:02

@JohnLocke | 27-04-20 | 14:02:
Heb ik me ook al over verbaast. Hoe serieus neem je de zaken dan als RIVM ?

Der Schnitzeljäger | 27-04-20 | 14:50

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken