Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

TNO stelt conclusie bij: 72.000 nieuwe banen door klimaatakkoord blijken er netto toch 0

Gebeurt de beste! Onderstaand wat beelden uit het hogere cultuursegment voor tijdens het lezen.

Weet je, soms zit je er gewoon nét naast en moet er wat naar boven of beneden afgerond worden. "De ronkende conclusie van een TNO-onderzoek dat het klimaatakkoord 39.000 tot 72.000 extra banen gaat opleveren, blijkt iets te optimistisch. Naar aanleiding van een gegrond verklaarde klacht heeft TNO zijn onderzoeksamenvatting nu aangepast: op lange termijn blijkt het werkgelegenheidseffect zo goed als nul." Hoe dan? Nou, de conclusie vermeldde "niet helder" dat het om bruto banengroei ging en geen rekening hield met het verdringingseffect in de overige economie. Elke euro die de overheid uitgeeft aan klimaatzaken, kan elders immers geen tweede keer uitgegeven worden in vieze vervuilsectoren. 

TNO bevestigt in een schriftelijke reactie de mogelijkheid "dat er een onjuiste conclusie" is getrokken. Opdrachtgever van de studie, de Nederlandse Vereniging Duurzame Energie (NVDE) heeft inmiddels een relativerende alinea aan hun artikel toegevoegd, namelijk deze: "De studie van ECN is een partiële analyse, dat wil zeggen dat de doorwerking van klimaatmaatregelen op de nationale economie als geheel niet is verkend. Op korte en middellange termijn zijn de effecten van het klimaatakkoord op de werkgelegenheid per saldo echter zeker positief, omdat bestedingen in klimaatmaatregelen relatief arbeidsintensief zijn en relatief veel in Nederland plaatsvinden." Zin in minstens 38 zondvloeden nu.

Reaguursels

Inloggen

Alles onderzoeken en alleen datgene publiceren wat jouw eigen standpunt versterkt, zo rollen we in NL. De EU zag dat het goed was.

piet7003 | 16-11-19 | 10:55

2 dagen geleden operatie Red Dagger boven de veluwe....uren lang helikopters af en aan. Ik snappet echt nie meer

VerwardeManmanman | 15-11-19 | 20:11

TNO, CBS, RIVM, wie gelooft ze nog?

Vula | 15-11-19 | 18:37

Hopen dat Markie het straks allemaal nog weet te herinneren.

SalamiEnBami | 15-11-19 | 17:42

Rivm, TNO, CBS. Allemaal politieke propaganda instrumenten geworden. Ofwel, niks van geloven

Jos9595 | 15-11-19 | 17:41

Hoeveel stikstof zien we eigenlijk in dat filmpje? Beetje onverantwoord om daar een promootje voor te draaien, niet?

Ramses Sappie | 15-11-19 | 15:45

Ik hoor voortdurend: Dus jij twijfelt aan wat alle wetenschappers zeggen. Als ik weer eens mijn vraagtekens plaats bij alle klimaat histerie. Nu blijkt dus maar weer dat niet alle "wetenschappers" de waarheid vertellen. Zou het ook niet verstandig zijn om al die andere voorspellingen met een korreltje zout te nemen?

EenGoedBegin | 15-11-19 | 15:00 | 1

Rule of thumb: elke keer als iemand zegt “De wetenschap zegt...”, of “Alle wetenschappers beweren...”, of nog erger “De meerderheid van wetenschappers...” of “de wetenschappelijke consensus is...”, of als een zinnetje in een krant daarmee begint, of de kop van artikel daarmee begint: alles wat daarna volgt is een propagandistische leugen.
Als je dat hoort of leest dan kun je stoppen met luisteren, stoppen met lezen, alles wat volgt is niet waar. Want “DE wetenschap” bestaat niet, consensus bestaat niet, “alle wetenschappers” hebben per definitie geen gemeenschappelijke mening en ze zijn zeker niet allemaal gevraagd.
Wetenschap is een methode voor waarheidsvinding, niet meer en niet minder. Het is geen alomvattende ideologie, geen van bovenop opgelegde waarheid, geen dogma en het is zeker geen instituut dat absolute, ontwijfelbare waarheden kan verkondigen.

Stormageddon | 15-11-19 | 18:09

Ik lijd aan Nederlandschaamte. In het buitenland zeg ik dat ik uit Duitsland of België kom, word je tenminste niet zo hard uitgelachen.

5611 | 15-11-19 | 14:56 | 2

Duitsland is zo mogelijk nog erger. Zeker als je de atoomuitstijg meeneemt in de vergelijking.

EenGoedBegin | 15-11-19 | 15:01

In Duitsland kijken wij momenteel met veel onbegrip naar NL. Mijn Duitse collega’s snappen niet waarom NL deze onzin doorvoert. Ik kan het ze ook niet uitleggen. Een ritje op de Autobahn maakt alles echter weer goed.

Der_Duutser | 15-11-19 | 17:14

Laat alle, in opdracht van de overheid, onderzoeken openbaar worden. Laat ze testen door onafhankelijke instellingen die door alle partijen goedgekeurd worden. Zeker dat 70% van alle uitkomsten bezijden de waarheid zijn en of gemanipuleerd.

Gomezlopez | 15-11-19 | 14:48

De doelen in het klimaatakkoord, de energietransitie zijn volstrekt, volkomen onhaalbaar. Nog even afgezien van het feit dat het niks gaat uithalen, dat het niets doet voor de natuur, of dat het de aarde afkoelt en het klimaat gaat “redden”, whatever that may be, het is absoluut totaal onmogelijk. Je hebt een grotere kans om een eenhoorn te vangen, of succesvol een griffioenenjacht te organiseren dan netto zero CO2-emissie in 2050 door wind, zonnepanelen en waterkracht als enige duurzame bron.

De enige manier om die doelen te halen zijn een volledig verbod op verwarming van huishoudens in de winter, elektriciteitsgebruik na zonsondergang (zeg maar: welvaartsniveau Noord-Korea), of kerncentrales (maar dan moet je die nu gaan plannen en bouwen zodat ze over 20 jaar volledig operationeel zijn en 90% van de huidige behoefte dekken), en mobiliteit op waterstof ipv Tesla-achtige batterij-constructies.

Prof. Micheal Kelly toont dat glashelder aan:
www.youtube.com/watch?v=ehjysg8WkBQ

Stormageddon | 15-11-19 | 14:38

Ah klimaat/natuur/millieu/cultuur topic. Nou 72000 banen is dus werk voor anderhalve week aan inreizigers/vluchtelingen. Its a start. Oh wacht, netto nul. Nou komt goed uit want pecies zoveel van hen willen werk.
Verder,.. Monstertrucken hoort net zo bij nederland als islam getuige het feit dat sinds hun intrede in de culruur hier bijden slachtoffers hebben gemaakt. Precies wat we willen hier.
Overigens zie ik dan weer liever de monstertruck cultuur hier alsdan de kickboxcultuur. Hoewel ze alletwee een slecht millieu aantrekken.

grapo | 15-11-19 | 14:15

Deze hele klimaat "discussie΅ dient door onafhankelijke wetenschappers gevoerd te worden en niet door de politiek beïnvloede instanties en lobbyclubjes.

boccelullus | 15-11-19 | 14:13

En waarschijnlijk gaan er juist een paar honderdduizend banen verloren, wat je kunt niet ongestraft vele honderden miljarden euro’s uit onze economie halen om een onhaalbare ‘energietransitie’ proberen te bewerkstelligen.

kunstliefhebber | 15-11-19 | 13:46 | 1

Ik komen wel duizenden 'transitiedeskundigen" en "klimaatpsychologen" bij allemaal zzp en met een belastingvrijstelling ... dit gaat de schatkist nog heel wat kosten.

Analia von Solmsch | 15-11-19 | 14:01

Waarom bel je daarvoor de politie? Regel het gewoon zelf. De politie kun je vergeten, zoals ook nu weer blijkt.

Frau Merkel | 15-11-19 | 14:04

@Frau Merkel | 15-11-19 | 14:04:
U bedoelt eigen rechter spelen?

Mr.Crowley | 15-11-19 | 14:08
▼ 1 antwoord verborgen

Typisch geval van propaganda. De burger wordt zoveel mogelijk bestookt met onzinverhalen met een doel en dat is geld uit de zakken kloppen. Tactiek is om eerst een probleem aan te praten, dan zoveel mogelijk media en gesubsidieerde organisaties mee krijgen die het probleem blijven herhalen, net zolang dat de burger bereid is om er voor te gaan betalen. Rutte deed hiervoor precies hetzelfde met de hypotheekrenteaftrek, pensioenleeftijd en de zorgverzekering. Doel is gewoon om de burger weer meer geld uit de zak te kloppen zodat de elite in Den Haag het weer kan verkwanselen.

davesl1210 | 15-11-19 | 13:20 | 1

Kijk u snapt het...

kunnenzedanniks | 15-11-19 | 13:49

Grappig, geen enkel onderzoek dat van overheidswege uitgevoerd wordt, valt nog te vertrouwen.

Mr.Crowley | 15-11-19 | 13:19

De offshore schepen werkzaam aan en in de windmolenparken hebben voor 70% niet Nederlanders aan boord stomweg omdat de Nederlandse jongere (m/v) geen zin heeft om bij moeders weg te zijn en ook nog 84 uur per week te moeten draaien in weer en wind (voor een wel gerieflijk salaris en betaald verlof, maar dat weegt blijkbaar niet op) Verder met de huidige technieken heb je steeds minder mensen nodig om het "klimaatwende" werk te doen. En dan heb je ook nog dat het in dit land ontbreekt aan technische opleidingen die aansluiten bij de vraag aan volk dat het werk moet doen. Dit in tegenstelling tot 2de en 3de wereld landen die blijkbaar wel die opleidingen hebben. Dus ja, men kan het af met de huidige bezetting van die paar Nederlanders en de nodige buitenlanders.

forecastle | 15-11-19 | 13:12

Het hele klimaat/milieu gedoe is een eigentijdse manier van werkverschaffing die wordt gefinancierd door de geldpersen flink te laten draaien. De rente is niet voor niets zo laag. Duitsland ging indertijd autowegen aanleggen om de mensen aan het werk te verschaffen. Ook hier werd monopoly geld voor gebruikt met als gevolg dat het geld op den duur niets meer waard is. Dit is ook onze toekomst.

watazooi | 15-11-19 | 13:11 | 1

Juist, het heeft niets met klimaat te maken, we moeten allemaal meer geld uitgeven, (dus energierransitie), want die Draghi heeft maar blijven bijdrukken dus er is veel teveel geld en we moeten allemaal aan het werk blijven.

ebonk | 15-11-19 | 19:33

Om je te bescheuren dit. Wil je als huiseigenaar je boeltje op orde krijgen in de toekomst wordt er verwacht je investeert duizenden euro's en uiteraard schept dat werkgelegenheid maar alleen in die sector. Dat mensen dat geld niet kunnen uitgeven voor bv huisraad, elektronica of een vakantie laat andere sectoren instorten. En ik heb niet eens economie gehad op de LTS.

Misterspok | 15-11-19 | 13:06 | 2

Ik heb ook geen economie gehad op de LTS mijn waarde. Het voordeel dat wij hebben is ons boerenverstand wat er niet uit is geleerd. Wij redden ons zelf wel in tegenstelling tot de rijken die altijd anderen nodig hebben...

Quib | 15-11-19 | 13:19

Iedereen die wel econonomie heeft gehad, toen de LTS nog bestond, moet direct zijn schoolgeld gaan terugvragen. Een (Europese) centrale bank die actief probeert om de inflatie te verhogen is in complete tegenspraak met het totale economie curriculum van voor 2000. Vandaag is het de normaalste zaak van (dit deel van) de wereld. Voor het klimaat geld hetzelfde. Voor 2000 had men gekozen voor middelen om de klimaat doelstellingen te halen die het maximale effect per bestede euro zouden halen. Tegenwoordig kiest men voor Tesla-subsidies waarvan de totale millieu winst per euro bijna verwaarloosbaar is.

EenGoedBegin | 15-11-19 | 15:10

Nul?
Daar geloof ik niets van. Alleen Gerrit Hiemstra is al zeker 4,2 FTE.

GOEM | 15-11-19 | 12:55 | 1

Ik denk dat TNO vooral beroepsdemonstranten had meegerekend.

5611 | 15-11-19 | 13:32

NL wordt volledig besodemieterd door de klimaatdeugmaffia incl. de huidige coalitie. De klimaatdeugadviesburo's, organisatoren van de klimaatdeugseminars, en alle andere klimaatdeugclubs en -instellingen lachen zich suf en vullen de zakken op kosten van de gemeenschap. Zodra het stikstof- en Pfasverdienmodel is uitgemolken creëren ze een nieuwe klimaatmelkkoe. "De schoorsteen moet roken!"

otjemans | 15-11-19 | 12:47 | 1

Behalve mijn openhaardschoorsteen natuurlijk!

Cepalislam500mg | 15-11-19 | 13:05

Dat hele "klimaat"-alarmisme is larie-koek.
Wetenschappelijk blijft er geen spaan van heel.
Het is onbetaalbaar, en het levert niets/nada/niente op.

Technische vooruitgang : kernenergie.
Her-bebossen.
Dat is nuttig.

--- Het enige klimaat dat goed is voor de mens, is het klimaat van vrijheid.---

Cool Pete | 15-11-19 | 12:40 | 2

Je vergeet dat er wel mensen zijn die hier veel geld mee verdienen of er een goede baan aan overhouden! Toen Trump de bezem door de EPA, ging halen kwamen er tientallen "klimaatwetenschappers" naar boven drijven die op kosten van de staat een 15.000 per jaar kostend fitness-abo hadden.

Ja dan zou ik ook wel de mensen vertellen dat de wereld verging als je al zulke secundaire voorwaarden hebt bij de klimaatmaffia!

Moonwarrior | 15-11-19 | 12:48

Grappig, het onderzoek wijst uit wat men wil en hallelujah! Blijkt het toch niet zo te zijn en men moet relativeren en nuanceren. Waarom de eerste keer niet?

Super Grover | 15-11-19 | 12:40

Er kan nauwelijks van toeval worden gesproken dat dergelijke cijfers juist vlak voor de provinciale staten verkiezingen naar buiten kwamen. Dat het nu allemaal weer anders is, daar maalt nauwelijks iemand nog om, het is alleen maar weer eens een bevestiging dat de overheid precies dat publiceert wat hen goed uitkomt en het moment waarop. Iets dergelijks zagen we ook van Ollongren met het achterhouden van gegevens mbt de sleepwet. Ook die werden even op het "cruciale" moment even over de datum heen getild met een kul-argument. Vanochtend wist John Aarts (VVD) in WNL vooral om het probleem heen te kletsen en vooral naar TNO te wijzen als "schuldige". Lijkt me toch dat je als opdrachtgever conclusies kritisch bekijkt, maar waarschijnlijk werd het rapport op vrijdag om 15 uur ingediend en dan staan ambtenaren nu eenmaal af te tellen bij de lift tot het 16 uur wordt.

Ruikbaard | 15-11-19 | 12:40 | 1

Als ik die kop alleen al zie weet ik dat ik belazerd word.
Een typische VVD-er die zich druk zit te maken over het milieu. Yes Right.
Net zoiets als de slogan: Met Lucas Bols voor de geheelonthouding.

Roadblock | 15-11-19 | 13:02

TNO, CBS, RIVM, Belastingdienst, UWV, COA, Ministerie van V&J etc... (vast) allemaal opgetuigd met goede bedoelingen, maar het vreet ons nu van binnenuit compleet leeg, als een parasiet die woekert, en zijn gastheer hiet langer in leven laat.

haddem | 15-11-19 | 12:38 | 1

De oplossing van een papieren democratuur is gewoon om niets meer op papier te zetten. Maar ja, wij Nederlanders zijn braaf...

Graaisnaaiert | 15-11-19 | 12:49

Maar gelukkig is er al wel over gestempt en is het door de Kamer, dus...
*headdeskt*

Graaisnaaiert | 15-11-19 | 12:34 | 1

Ja ,de Jessias heeft t allemaal nagerekend ,dus het klopt

pga | 15-11-19 | 12:43
-weggejorist-
woessie | 15-11-19 | 12:20 | 4
▼ 4 antwoorden verborgen

Dit kan niet vaak genoeg gezegd worden: Er is niets zo slecht voor het milieu als massa-immigratie. Red het klimaat, stop massa-immigratie!

Old_Spice | 15-11-19 | 12:16

Je lult lekker maar je vreet beter, zei mijn moeder zaliger altijd.

Colin.Fart | 15-11-19 | 12:14

Het zijn allemaal Melkertbanen. Subsidie weg, baan weg. Blijft over een product (windmolen, warmtepomp, zonnepaneel) dat de slechtste en duurste oplossing is voor een niet bestaand probleem.
Ik krab mij achter de oren. Volgens mij hoef je geen econometrist te zijn om aan te voelen dat de economie hieronder afbladdert.

Zeddegeizot | 15-11-19 | 12:13 | 1

Verdeel en heers. EU, klimaat, stikstof, CO2, energietransitie, migratie en Islam. Boeren, leraren, zorg, bouw en transport. CO2-beleid is ook beleid, schatert Rutte en gaat op voor de volgende termijn.

Graaisnaaiert | 15-11-19 | 12:36

"Ze" zitten er wel vaker naast.
Ik en de mijnen, daarentegen, zitten er volop middenin.
Desalniettemin zit die wijzer weer in de klok.
En we weten allemaal wat het betekent als het net later dan 5 over 12 is.
Back, mooie mofos.

chicago river | 15-11-19 | 12:12 | 1

*/KLoK!*
Palm deze week.
Ik wacht niet tot de vrijmibo, we hebben wat te vieren.

Ruimedenker | 15-11-19 | 12:49

Tja die 70.000 komen er volgend jaar aan. Dat zijn de bouwvakkers en grondwerkers die dit jaar zijn ontslagen wegens faillissement veroorzaakt door het onbenullige wanbeleid van dit zogenaamde kabinet.Dan zie ik nog toenamen in het aantal deurwaarders en Begrafenisondernemers, nederland is op weg. Straks hebben we dus warmtepompen uit china die bedreven worden door stroom uit kolencentrales in polen, goed bezig.

jan huppeldepup | 15-11-19 | 12:11

NATUURLIJK zal de hele klimaatgekte net als de immigratiegekte voor nieuwe banen zorgen. Kijk maar naar al die baantjes die zijn gecreëerd om bijv. inburgeringscursussen te faciliteren etc. In het begin zullen warmtepomp-leveranciers en -installateurs etc. het veel drukker krijgen. Maar dit zijn allemaal maar tijdelijke korte termijn effecten.

De echte pijn wordt altijd later gevoeld. Als bijv. de maximumsnelheid omlaag gaat (en mogelijk nog verder omlaag, want 'weg-met-ons'), dan gaan we dat heus economisch voelen. Hetzelfde als we meer immigranten binnenlaten. Sociaal-economisch voelen we de pijn al jaaaren. (Anders stond heel Nederland wel vol op het "Je bent welkom"-orgel, en was er geen ruimte voor partijen als PVV en FvD).

Het verbazingwekkende vind ik dan weer, dat het gros van Nederland het allemaal als makke lammetjes aanhoort en accepteert, zonder enig kritisch geluid te laten horen. Ook niet tijdens verkiezingen. Bizar gewoon.

Nibdib Niddib | 15-11-19 | 12:06

Lijkt mij logisch: netto nul.
Als je een euro aan het klimafaat geeft dan is deze niet elders uit te geven.
Simpel.

Net zo simpel als basiskennis natuurkunde dat kennelijk geen enkele MSM journalist beheerst.

ProAsfalt | 15-11-19 | 12:06 | 1

Op zich is de hoeveelheid geld niet gelimiteerd. Wat wel gelimiteerd is de hoeveelheid arbeid die de eigen bevolking kan verrichten. Mensen die bezig zijn met windmolentjes en zonneparken kunnen niet elders in de economie een bijdrage leveren. Dat betekent of de economie elders terugschroeven of extra arbeidskracht importeren.

5611 | 15-11-19 | 13:41

Tja, een zekere politicus betoogde zulke zaken in de tweede kamer maar dat werd weggezet als klimaatontkenning en een transitiefobie.

Het levert dus geen banen op, en straks kost het klimaatbeleid zeker ook nog eens echt 1000 miljard (volgens anderen een 'investering' die zichzelf terugverdient). Bij het beklinken van het klimaatbeleid was het zwaaien met hosanna rapporten en nu de transitietrein door dendert komen ineens de kritische rapporten naar buiten. Beetje mosterd na de maaltijd zal ik maar zeggen.

GroetenVanUrk | 15-11-19 | 12:05

Medio 2004 gingen de grenzen open voor mensen uit het Oostblok. De cijferaars uit Den Haag berekenden dat er maximaal 35.000 zouden komen. Tijdelijk. Het werden er 10 x zoveel.

Piet Karbiet | 15-11-19 | 12:04 | 1

Waarvan 35000 tijdelijk. De overige 315000 zijn permanent. Dus hadden ze gelijk tien ze zeiden dat er 35000 tijdelijk zouden zijn...

Ibu | 15-11-19 | 12:25

Heerlijk hoe ze de totale inefficiëntie van archaïsche energie-opwekking als iets goeds verkopen. Net als het feit dat het meer doden oplevert, welvaart vernietigd en slecht is voor het milieu. Maar gewoon hard blijven roepen dat je de aarde redt ...

omineuze omnipotent | 15-11-19 | 12:03

Als dat onafhankelijk rekenende RIVM nu ook wat komma's op de juiste plek zet dan komt het misschien nog goed voor 2030.

GormSuil | 15-11-19 | 12:02

Het zal me aan m’n reet roesten. Ik zit al aan de eerste G&T van vandaag.

postmodernismisdead | 15-11-19 | 12:02

Kan gebeuren zoiets, ik bedoel het zal echt niet zo zijn dat ze keihard tegen ons aan het liegen zijn om die plannen er doorheen te drukken?

Moonwarrior | 15-11-19 | 12:02

Ah... gezien de opdrachtgever is het onderzoek weer lekker objectief

Johan1235 | 15-11-19 | 11:57

Die 35 zondvloeden graag na mij.

Schriever | 15-11-19 | 11:56

Een klein kind ziet aankomen dat dit alleen maar banen kost.
1. Inderdaad het geld kan niet ergens anders aan worden besteed, maar wordt gewoon in zee gekieperd om Jesse en andere klimaatphrieks klaar te laten komen.
2. Onze concurrentiepositie wordt ondermijnd want net over de grens kan men goedkoper produceren want men zit niet in de dwangbuis (waar dit hele kabinet in hoort). Dit kost banen.
3. Als gevolg van 2 worden de lonen nog langer bevroren, waardoor de Nederlanders nog minder kunnen uitgeven om de economie te stimuleren. Dit kost nog meer banen.
4. Afvoerputje.
5. ze zijn knettergek om als (bijna) kleinste land ter wereld het stikstof'probleem' op te willen lossen. Ik vraag me af wat de achterliggende agenda is, want dit is een nachtmerrie.

watergeus | 15-11-19 | 11:55 | 3

@watergeus | 15-11-19 | 11:55 |
Ik vraag me af wat de achterliggende agenda is, want dit is een nachtmerrie.
_____

Je mag hem, of je mag hem niet, maar hier zegt hij iets dat wel eens waar zou kunnen zijn:
youtu.be/gj3NilH_ywE?t=154

Kijkeensaan | 15-11-19 | 12:04

@Kijkeensaan | 15-11-19 | 12:04:
aanvulling op mijn reactie:
....... zegt hij iets dat wel eens waar zou kunnen zijn:....

Met betrekking tot de (verborgen) agenda van Rutte.

Kijkeensaan | 15-11-19 | 12:08

@Kijkeensaan | 15-11-19 | 12:08:
VN agenda21, Volgens mij heet dit nu VN 2030. Er is niets geheims aan maar ze houden de daadwerkelijke plannen angstvallig stil voor MSM

Datgingniegoed | 15-11-19 | 22:44

Ja, lach maar. Gisteren las ik nog dat vanwege de stijgende verkoop van SUV’s het klimaat misschien reddeloos verloren is! Nou, en als we geen klimaat meer hebben, waar moet de Jessias dan zijn bestaansrecht aan ontlenen?

Hetze Haatstra | 15-11-19 | 11:55 | 2

Ja die SUV's vermoorden iedereen, maar je kunt wel gewoon doorvliegen met je prive-jets en mega jachten op weg naar klimaatconferenties.

Moonwarrior | 15-11-19 | 12:03

Realiseer me steeds meer wat voor een tyfuszooi het hier in dit land is. We zijn hier bezig met collectieve zelfmoord van ons land.

Mr_Pikibelly | 15-11-19 | 11:53

Dan is het 0. Meer banen is een mooie bijkomstigheid en vooral prettig om maatregelen te verkopen aan mensen die de klimaatproblematiek wegwuiven.

beldewouten | 15-11-19 | 11:53

www.deingenieur.nl/artikel/is-e10-bra...
Ook gelul die ethanol bij de peut.
Ja, uw auto kan er tegen wordt er gezegd, op een paar oudjes na.
Maar ethanol is hygroscopisch en corrosief, en daarom slecht voor alle motoren.

Oprisp | 15-11-19 | 11:53 | 4

En daarom tank ik Super net over de grens. Is beter voor het milieu, mijn auto en mijn portemonee.

Tikkie Terug | 15-11-19 | 12:05

@Tikkie Terug | 15-11-19 | 12:05: Maar daar zit toch ook ethanol in? Laatst bij Aral geweest, maar geen ethanolvrije benzine meer.

Oprisp | 15-11-19 | 12:25

@Oprisp | 15-11-19 | 12:25: Volgens Wiebes is onze eigen krachtcentrale stilzetten en bruinkoolstroom inkopen in Duitsland goed voor het klimaat. Om dezelfde reden zal benzine tanken over de grens ook wel heel klimaatvriendelijk zijn.

5611 | 15-11-19 | 13:48
▼ 1 antwoord verborgen
-weggejorist-
van Oeffelen | 15-11-19 | 11:52 | 3

Klimaatmaatregelen. Nu heb ik een maat die in klimaatdingen doet. Dat zijn dan klimaatmaatmaatregelen. Buitenlanders lachen zich de blubber om die Nederlandse klimaatmaatmaatregelengestoordheid. Politici gebruiken dit soort gestoordwoorden graag. Want hoe minder de burger begrijpt, hoe dommer hij zich voelt en hoe makkelijker het is om de klimaatgekte door te drukken. Kwestie van tijd voor de Chinezen met spotgoedkope warmtepompen komen, net zoals ze met zonnecellen hebben gedaan. Drie warmtepompen voor de prijs van één Nederlandse pomp, bij Ali. Drie banen voor het loon van één, bij Rutte.

Nivelleermarionet | 15-11-19 | 11:50

HAHAHAHA!!!!11!

En maar de "rechtse" media ervan betichten dat ze aan nepnieuws en misinformatie doen.
Wederom blijkt de klimaatlobby eerder op klimaathysterie!

Nibdib Niddib | 15-11-19 | 11:49

Als de overheid continu door deze instellingen slecht en summier word ingelicht, dan is het ook niet geheel onlogisch om te redeneren dat dezelfde overheid compleet incapabel is om het land te besturen.
Ze worden onder valse voorwendselen steeds compleet verkeerd ingelicht door een stelletje pluche zitters ergens in een kantoor die iets moet doorrekenen.
Je hebt rekenen en je hebt rekenen naar de wensen van de opdrachtgever.

Spunta | 15-11-19 | 11:48 | 1

De overheid betaalt bakken geld voor positieve berichten over hun negatieve beleid, in ronkende rapporten die gedegen onderzoek doen vermoeden door echte wetenschappers.
Ook TNO is een leverancier van zulke rapporten, dus betrouwbaarheid nihil.

Jan Passant mk2 | 15-11-19 | 11:53

Onze kennis-'elite' : Kabinetbeleid : altijd positief wat betreft banen en natuurlijk... geluk. Negatief beleid : de overige.

Thoth | 15-11-19 | 11:47

Ha ha ha ha ha ha. Ja, ik lach er maar om, er is al ellende genoeg in de wereld.

Wél echt waar is dat alle automobilisten straks veel eerder thuis en op hun werk zijn dankzij de landelijke verlaging naar 100 kilometer per uur.

Lewis | 15-11-19 | 11:46 | 4

Lulkoek man. Langzamer rijden is misschien wel veiliger, maar natuurlijk nooit sneller.

Nibdib Niddib | 15-11-19 | 11:56

Als je tank bijna leeg is moet je flink gas geven zodat je net op tijd bij de pomp bent.

piloot47 | 15-11-19 | 11:58

Ik zie dat sommigen mij serieus namen. Ik kan het bijna niet geloven, maar ik zal mijn ironie wat bijschaven.

Lewis | 15-11-19 | 15:24
▼ 1 antwoord verborgen

Sterker nog!
Het akkoord gaat banen kosten.
Zoiets als kostprijs berekening.
Het product wordt duurder en zal worden gecompenseerd door een bezuiniging op loonkosten.
Lekker groen de WW in.
Gelukkig zitten boeren en bouwers niet thuis met de kerst.
Met Pasen daarentegen gaan we niet gourmetten, maar wordt ‘t Febo.
Met Pinksteren geen asperges, maar een potje doperwten.
“In een groen groen groen groen knollen-knollen land”.

Ruimedenker | 15-11-19 | 11:45

Wat ik altijd weer stuitend vind, is dat er met zulke conclusie's niets gedaan wordt, waardoor het allemaal een natte scheet is. Bijna "controlled opposition", om de druk enigszins van de ketel te houden. Ieder normaal mens denkt nu: ok, er wordt een eerdere conclusie teruggenomen, maar worden dan ook de gevolgen en maatregelingen op basis van die eerdere conclusie teruggenomen? Nee dus, we roeien gewoon weer verder. Daarmee wordt ál het wetenschappelijke geneuzel alleen maar dat wat t altijd geweest is in de hele discussie: een kunstmatig gecreëerd alibi teneinde andere doelstellingen (lees: financieel) en minderheidsidealen er vrijwel kritiekloos door te drammen.

Gladiator Fap | 15-11-19 | 11:41

Wanneer banen van een 'vuil industrie' verplaatsen naar een 'schone industrie' dan is er wellicht geen grote winst in de maar kaan de maatschappelijke winst toch groot zijn.

Red shirt | 15-11-19 | 11:41 | 4

Theorethisch is het allemaal prachtig kloppend gemaakt, dat zien we keer op keer weer achteraf falen.

Aap Noot Miesje | 15-11-19 | 12:09

Ik heb nog nooit maatschappelijke winst gezien. Per saldo alleen maar achteruitgang.

ChatBot | 15-11-19 | 12:21
▼ 1 antwoord verborgen

Ik las het net bij de volksmenner krant en de nationaal retard courant, best eerlijk verhaal.

28 | 15-11-19 | 11:37

Het is niet zozeer verontrustend dat de regering deze mega blunders begaat - wel verontrustend is het feit dat dit - blijkbaar - ongestraft kan. Waarschijnlijk om dezelfde redenen dat een hond zijn ballen likt. Omdat hij dat kan.

viejohuevon | 15-11-19 | 11:37 | 4

Snap dat nu eens! Dit is Rutte I, II, III, IV, V, VI (enz) en dan zijn het geen blunders, dan zijn het geen fouten, dan is dit (achterkamertjes) beleid en dus bewuste MISLEIDING...

kunnenzedanniks | 15-11-19 | 11:43

@kunnenzedanniks | 15-11-19 | 11:43: OK. Dan nog steeds, waarom kan dit ongestraft in een land dat toch. politiek beschouwd, volwassen is en dit soort misleidingen aan de kaak kan stellen?

viejohuevon | 15-11-19 | 11:47
▼ 1 antwoord verborgen

Een ding is zeker.
Maandelijks 10000 mensen erbij leverd ook banen op.
Van belasting betaald banen maar toch

rein9576 | 15-11-19 | 11:37 | 1

Ja, linkse activisten met hogere pretstudies worden allemaal directeur van hun eigen AZC. Om de torenhoge kosten nog wat dikker op het bord te scheppen bij de belastingbetaler.

Jan Passant mk2 | 15-11-19 | 11:58

Nul is iig niet negatief (altijd positief blijven denken)

janleuk | 15-11-19 | 11:37 | 1

Nul niet. Maar de daadwerkelijke waarde ligt wellicht wel onder nul.

Dit is uiteindelijk maar een berekening / schatting vanuit de Ivoren Toren van TNO. Het eindgetal heeft natuurlijk altijd een marge. Dus als het netto 'nul' is dan is de realistische waarde ergens tussen min zoveel en plus zoveel.

Nibdib Niddib | 15-11-19 | 11:58

Mij rest alleen maar de vraag: 'Hoe kun je als politieke leiders nu zo de weg kwijt raken?' . Dit kom je alleen in de allerslechtste boeken tegen.

Daffyduckblowtook | 15-11-19 | 11:35 | 4

Het is een de-facto capitulatie voor de EU en de VN.

Lui die hun verantwoordelijkheden jegens de burgers compleet hebben laten vallen en nu azen op baantjes hoger in de hierarchie. Het begon destijds (1993) al met Hand van de Broek die op TV de Europese vlag stond te hijsen in eigen voortuin.

ChatBot | 15-11-19 | 11:40
▼ 1 antwoord verborgen

Nederland is een proeftuin voor psychoten en hoever die burgers kunnen tarten voordat deze ook in een psychose raken.

laagvliegert | 15-11-19 | 11:34 | 1

De vraag is: waarom?

PearlJamie | 15-11-19 | 11:59

Goed om te weten. Maar weten De Volkrant, NRC, Trouw, NOS en een aantal politieke partijen dit ook al? Ik merk er niets van

batvoca2 | 15-11-19 | 11:33

En ondertussen is dat klimaataccoord er doorheen gedrukt en dat was dan ook de bedoeling van de leugen van TNO.
Haar broodheren in Den Haag zullen haar weer danken door toekomstige foponderzoeken ook weer aan haar toe te wijzen.

2voor12 | 15-11-19 | 11:32

Ik denk dat het tegendeel gaat gebeuren, namelijk het kost banen en het bestaan van bedrijven en bedrijfjes. Maar ook ondernemers die van plan waren om bedrijven te actualiseren mbt het mileeu, zullen dat niet meer gaan doen.

Alsmede werknemers die niet meer zullen gaan solliciteren bij bedrijven die het milieu onderwerp als basis hebben. Allemaal veel te instabiel geworden door het selectieve optreden van de overheid en de politiek.

hollandsevluchteling | 15-11-19 | 11:32

Een gemeentelijk vervoersbedrijf moet volgend jaar allen maar rijden op elektrische bussen. Daarvoor moeten er laadpalen geplaatst worden. Daarvoor moet grond afgegraven worden. Dat kan nu niet want pfas.
Er is nu een tussenoplossing gevonden: de grond kan afgegraven worden, maar moet worden opgeslagen in een aparte ruimte. Dan wordt er gemeten wat er in die grond zit, waarop maatregelen genomen moeten worden.
We zijn een beetje raar bezig in dit landje, wat maar 0,15 procent van deze aardbol bestrijkt.

zwartzondersuiker | 15-11-19 | 11:30 | 7

@Mr_Natural | 15-11-19 | 11:51:
Helaas denken een hoop mensen dat het wel zo makkelijk gaat.
Ook de lui in Den Haag hebben geen idee wat het allemaal inhoud en gaan gewoon door. Tot we inderdaad met een zwaar overbelast net zitten en stroomuitval aan de orde van de dag is.

2voor12 | 15-11-19 | 11:54
▼ 4 antwoorden verborgen

Rekent u er gerust op dat degene die een krabbel onder de onderzoeksresultaten moet zetten, voldoende kennis en kunde in huis heeft om te weten dat de resultaten kolder zijn.
Zijn opties zijn beperkt tot tekenen of de rest van zijn leven in de bijstand.

jemagookniksmeer | 15-11-19 | 11:30

Jetten en Klaver en hebben het altijd over idealen. Iedereen weet dat idealen onbereikbaar zijn. Dat er dan mensen zijn die doorrekeningen van idealen gaan gebruiken om hun gelijk te halen dan lopen er een aantal zaken door elkaar. En als dan iemand als Rutte er ook nog in mee gaat dan verkeert het overgrote deel van het Binnenhof, ik kan niets anders bedenken, in een psychose waarbij dus het overgrote deel van het landsbestuur ontoerekeningsvatbaar is. En wij laten het gebeuren en kijken er naar.

Leptob | 15-11-19 | 11:30 | 1

Idealen zijn prima. Wanneer idealen je geld gaan kosten, dan moet je je afvragen of het nog steeds je idealen zijn. Het probleem met politici is dat idealen hen geen geld kost. Die idealen kosten de belastingbetaler geld. Veel geld. Dan zijn idealen niet meer prima. Klaver en Jetten tonen aan hoe ze zijn: vliegreizen prima, maar niet voor het volk. Houtkachels prima, maar niet voor het volk.

El Rico Grande | 15-11-19 | 11:35

Op een dag weet je het, ga emigreren!

Van_hot_naar_her | 15-11-19 | 11:28

Dit is gewoon hoe de politiek rolt. Een coalitie moet geven en nemen. Jij een handvol gelukszoekers, ik een handvol belastingontduikers, zoals ik hier een paar dagen terug nog postte.

In dit geval mag jij een energietransitie inboeken en ik een banenmachine.

Waarom denkt u dat het 8 maanden duurde voor TNO en NVDE het verzet opgaven? Wie hebben hier al die tijd rugdekking gegeven?

Guusneus | 15-11-19 | 11:25 | 1

Goede vraag inderdaad. Dat zou ik ook wel eens willen weten.

ChatBot | 15-11-19 | 11:36

Snap niet hoe zelfs politieke instellingen als TNO kunnen uitwijzen met onderzoek dat er duizenden banen ontstaan door volkomen schadelijke politiek als "klimaatakkoorden".

37.000 banen die erdoor verloren gaan lijkt mij meer aannemelijk. Zoals nu met de "stikstofcrisis". Boeren gaan failliet. Bouwbedrijven kunnen niet maanden lang niets doen en ondertussen hun personeel betalen. Dat worden dus faillissementen en ontslagen. Toeleveranciers blijven met hun spullen zitten. Meer ontslagen.
Nu is alle industrie Nederland al uitgereguleerd, anders zou die ook de deuren sluiten en personeel aan de welvaartsstaat hangen..
Nee, klimaat-apen zijn schadelijk voor de economie, voor de leefomgeving en voor de samenleving.

Of TNO voorzag 39.000 nieuwe hinderambtenaren met stikstofmeters die het proces van verval zouden versnellen. Dat daar de teller op nul van blijft staan is een lichtpuntje in deze treurige globalistische poep.

Jan Passant mk2 | 15-11-19 | 11:25 | 2

Ook zoiets ja. Overheidsbanen kosten enkel geld, maar dat kwartje wil in Den Haag maar niet vallen.

Abject | 15-11-19 | 11:29

@Abject | 15-11-19 | 11:29:
Uhh dat kwartje valt iedere dag. Het kwartje van kok. Nog steeds. Door het volk betaald dus dan is het goed.

tweetybird | 15-11-19 | 12:14

Mooi woord "partiële analyse".
Ga ik gebruiken in plaats van "reclame".

tipo | 15-11-19 | 11:23

Ik weet nu niet wat ik erger moet vinden. De stuitende incompetentie en gelieg van politiek bestuurders of de stuitende incompetentie en gelieg van allerlei onderzoeksbureaus en 'denk'tanks die er in opdracht van voor werken.

litebyte | 15-11-19 | 11:22 | 5

Dit vormt een geheel. Wees blij met GS want de "journalisten" op de NPO horen erbij. Die zijn als het ware "omgekocht" door de riante voorzieningen. "Vroeger" had je het militair industrieel complex; dit is nu het "milieu/klimaat" complex waaraan eventueel het immigratie-wegkijk-complex aan toegevoegd kan worden.
Ja, inderdaad, het is erg, maar wat heb je gestemd?

nancystjago | 15-11-19 | 11:27

Één pot nat.

schoon-schip-maken | 15-11-19 | 11:29

Het laatste, dat geeft al aan dat de "opdrachtgevers" incompetent zijn, ik zou dat woord vervangen door "moedwillige misleiding"....

the namster | 15-11-19 | 11:31
▼ 2 antwoorden verborgen

Belangrijkere vraag.
Hoeveel banen gaan er uiteindelijk verloren?
De werkeloosheidscijfers zijn alweer toegenomen dus we gaan een leuke 'crisis' tegemoet. benieuwd welke rattenvangers ditmaal de electorale winst mogen claimen. GL&'66 gaan de klappen wel voelen.

Abject | 15-11-19 | 11:22

Crok is prima.

piloot47 | 15-11-19 | 11:27

Wilt U meer of minder banen?
Dan gaan we dat klimaatregelen.

schoon-schip-maken | 15-11-19 | 11:21

Logisch en elke euro die ik zelf aan een f*cking Warmtepomp installatie moet gaan uitgeven van 25.000 euro gaat ten koste van een nieuwe badkamer of keuken of traplift of herinrichting tuin , dat gaat allemaal niet door.

Zwizalletju | 15-11-19 | 11:19 | 2

Ik zal nooit een stuiver aan die onzin uitgeven. Niemals!

vmk | 15-11-19 | 11:20

@vmk | 15-11-19 | 11:20: Die bedrijven en lobbyisten die die troep duur aan ons willen aansmeren kunnen de typhus krijgen. Ophoeren met je verdien model.

vmk | 15-11-19 | 11:21

U gaat er het komende jaar (bruto) op vooruit.

Mogwai | 15-11-19 | 11:18 | 4

Ja net zoiets als de premie voor u ziekenfonds gaat omlaag maar netto gaat u meer betalen. Volksverlakkerij wordt vast het woord 2019.

tweetybird | 15-11-19 | 11:23

@piloot47 | 15-11-19 | 11:21: Tegen iedereen die het gelooft. En in de waan van de dag, zijn dat er nog een hoop.

Mogwai | 15-11-19 | 13:24
▼ 1 antwoord verborgen

Het IPCC grossiert ook in "partiële analyses".

In dit geval had Olaf van der Gaag de Nederlandse Vereniging Duurzame Energie (NVDE) een premature verbale ejaculatie.

Saiillant detail hier is dat eea. nu wordt gerectificeerd na een maandenlange strijd door een anonieme klager. "Als daar bekend zou worden dat hij zich verzet tegen alle hosanna rond het klimaatbeleid, dan is hij bang dat hij op een zijspoor wordt gezet. „Dan ben ik op termijn mijn functies kwijt. Daar heb ik geen zin in.”

ChatBot | 15-11-19 | 11:14

TNO en RIVM maken van slechte onderzoekers goed betaalde ambtenaren (een beetje wetenschapper heeft een leuke positie op een universiteit of is CSO van een bedrijf).

kapotte_stofzuiger | 15-11-19 | 11:14 | 5

@vmk | 15-11-19 | 11:18: Lees die lijst nog maar een keer door. Zelfs Mickey Mouse staat er in.
Serieus.

Abject | 15-11-19 | 11:24

Ik weet eerlijk gezegd niet zeker of er onder de CSO's nou zo veel goede (pure) wetenschappers rondlopen. Ben je geniaal blijf je bij de pure wetenschap, ben je slim (en sociaal) ga je het echte bedrijfsleven in, de rest gaat wat anders doen, en de droesem begint bij TNO.

Sjors W. | 15-11-19 | 11:27

@Sjors W. | 15-11-19 | 11:27:
We bedoelen hetzelfde. De CSO's mij bekend zijn ook wetenschappers.

kapotte_stofzuiger | 15-11-19 | 11:50
▼ 2 antwoorden verborgen

Jammer. Het volgende instituut wat gepolitiseerd is, en dus niet meer te vertrouwen.

Wat blijft er over wat ik nog wel kan vertrouwen?

DMaN | 15-11-19 | 11:13 | 2

De belastingdienst.

schoon-schip-maken | 15-11-19 | 11:15

Het woord vertrouwen gewoon uit je vocabulaire verwijderen, probleem opgelost.

Plat-forum | 15-11-19 | 11:18

De enige die beter worden van het klimaat akkoord zijn de vriendjes van D66, GroenLinks c.s. die miljoenen of zelfs miljarden pakken aan transitie subsidies. Het is één grote scam, net zoals altijd.

beschuitfluiter | 15-11-19 | 11:13

Volgens Rutte zitten 72.000 bouwvakker werkeloos thuis met Kerst als wij niets doen.

Johan_Voorhaar | 15-11-19 | 11:12 | 4

In het grondverzet gaat het anders erg snel nu, de PFAS-blunder-meetnorm van 666-van Velthoven is dit land wel degelijk aan het stilleggen, zonder grondverzet geen bouw. Gokje de norm van 0,1 microgram gaat binnen 1 week naar 0,8... trouwens net zoveel als er in iedere liter/kilo Maas- en Rijnwater zit die dit land binnenkomt.

grindbak | 15-11-19 | 11:19

Met kerst is het ook meestal twee weken bouwvak. Dus op zich heeft hij gelijk.

Ibu | 15-11-19 | 12:10

En als die 75.000 huizen gebouwd zijn, zitten die bouwvakkers alsnog zonder werk. Of de maximumsnelheid wordt 80, kunnen we weer 75.000 huizen bouwen.

PearlJamie | 15-11-19 | 12:12
▼ 1 antwoord verborgen

De studie van ECN is bovenal een politieke analyse. Jesse Klaver is denk ik wel blij dat het geen banen oplevert want hoe slechter het met dit land gaat, hoe meer uitkeringen en hoe meer stemmen op zijn communistische partij.

ILF2 | 15-11-19 | 11:12 | 2

Nope, werkelozen gaan voor de SP, PVV of PvdA.

klaver hoopt vooral jeugdigen binnen te harken, die hebben nog geen sjoege van de werkelijke kosten van leven. Makkelijk om de tuin te leiden dus, Die studieschuld is daar een mooi voorbeeld van. Wie geen gevoel voor geld heeft aangeleerd zal er ook niet om malen, tot de wal het schip keert, en dan is het te laat.

Abject | 15-11-19 | 11:27

@Abject | 15-11-19 | 11:27: Daarom willen ze ook zo graag kiesrecht voor 16-jarigen en zouden ze het liefste kiesrecht voor boven de 50 afschaffen.

5611 | 15-11-19 | 14:05

Als ook enigszins betrokkene, namelijk burger, is mijn relativerende conclusie dat het dus wederom BullShit is, en de burger dus opdraait voor alle kosten van de klimaatwaanzin.

Nuchternederland | 15-11-19 | 11:11

Dit is oprecht extreem vervelend nieuws.
Aangezien we elk jaar 70.000-100.000 nieuwe Nederlanders mogen verwelkomen.
Blijkt dat er geen werk voor ze is.

Kunnen wij botte Nederlanders wel weer gaan zeiken dat ze niet willen werken, maar hé, 't moet wel van twee kanten komen.

Croxifoxio | 15-11-19 | 11:11 | 3

Het stoppen van import van kansarmen heeft direct een positief effect.
Behalve dan op de werkgelegenheid in de asielindustrie.

gestoptmetroken | 15-11-19 | 11:16

@gestoptmetroken | 15-11-19 | 11:16: Positief effect? Te laat mijn vriend. Het paard van Troje is reeds vertrokken. Een paar honderdduizend moslimdozen poepen kinderen uit dat het een lieve lust is. Terwijl Sterre en Floris Jan reisjes boeken naar Bali ipv kinderen bij elkaar fleppen kan ik melden dat u over een jaar of twintig met u reet omhoog het onze lieve vader (not) in een moskee ligt te prevelen.

Pedronegro | 15-11-19 | 12:00

@gestoptmetroken | 15-11-19 | 11:16: Het zou in ieder geval de bouwopgave reduceren van een onhaalbare 75.000 naar zeg 40.000 per jaar.

Overigens als je wat gaat rekenen: we hebben nu 8 miljoen huizen. Zeg dat die met wat renoveren op zijn tijd gemiddeld 100 jaar mee gaan. Om alleen al die voorraad op peil te houden zul je jaarlijks 1/100 van dat aantal nieuw moeten bouwen, dat is dus al 80.000 per jaar. En 100 jaar lijkt me al erg optimistisch gegeven het feit dat we op behoorlijke schaal al jaren 50 en 60 huizen aan het afbreken zijn en de huizen uit de jaren 70 en 80 al niet te hoog meer gewaardeerd worden.

5611 | 15-11-19 | 14:11

TNO lijkt er alles aan te doen om van relevante club een irrelevante club te worden. Conclusies schrijven naar de betaler van het onderzoek was in het verleden van TNO not-done. Blijkbaar is er een andere wind gaan waaien en is ook deze club gepolitiseerd. Jammer.

El Rico Grande | 15-11-19 | 11:11 | 1

Tja, een beetje hetzelfde verhaal met de UN, amnesty en alle universiteiten.Je moet en zal de juiste mening slikken.

HA, BIER!1! | 15-11-19 | 19:11

De hele energietransitie is er in Nederland ook enkel op gericht om mensen aan het werk te houden. Betaald door de burgers die hun huis moeten laten verbouwen. Dat het voor het milieu al met al alleen maar slechter is boeit de bv Nederland niet.

Papa Jones | 15-11-19 | 11:08 | 1

Dat komt omdat het helemaal los staat van het milieu denkt u ook niet? Milieu werd pas belangrijk toen er aan verdiend kon worden, daarom hebben wij het nu nog relatief goed voor zo lang het nog duurt.

Plat-forum | 15-11-19 | 11:32

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken