Holocaust Museum weert foto's van de Holocaust
Tentoonstelling 'De jodenvervolging in foto's' moet het doen zonder foto's.
Het Holocaust Museum in Amsterdam heeft vier foto's afgeplakt die gelden als 'het duidelijkste fotografische bewijs van de Holocaust'. Kiekjes die heimelijk uit de heup geschoten zijn in Auschwitz, door de Griekse jood Alberto Errera tonen bewijs van de massavernietiging door de Duitsers. Er zijn onder meer naakte vrouwen onderweg naar de gaskamer en de verbranding van joodse lijken op te zien. Het zijn de enige, unieke beelden uit het vernietigingskamp, waarvan de negatieven in een tandpastatube het kamp zijn uitgesmokkeld. Maar in 2019 zorgen ze voor "ethische en religieus geïnspireerde twijfels bij het tentoonstellen vanwege de respectloze wijze waarop met de doden is omgegaan." Ook zouden de foto's "te gruwelijk" kunnen zijn. Heel gek om te horen misschien, maar die Holocaust was dus geen pretje. Maar ondanks de vele Godwins die nog dagelijks de kranten & columns vullen om ons te herinneren aan Het Facistische Spook, hoeven we kennelijk niet daadwerkelijk herinnerd te worden aan de gruwelen uit de moderne geschiedenis. Argumentum ad Absurdum in deze quatsch: twee deuren verder, in de Hollandsche Schouwburg (in WOII het Duitse verzamelgebouw voor deportatie van joden) hangen ze wel, omdat een enquête onder bezoekers uitwees dat die wél behoefte hebben aan een confrontatie met de ijskoude realiteit van weleer. De foto's zijn - uiteraard - wel gewoon te vinden op de Wikipedia van Albert Errera, of gewoon via Google Images. Never Forget & Nie Wieder.
Reaguursels
InloggenIk zie lijken verbrand worden op de fotos en mensen worden 'ergens' naar toe geleid. Om nou direct de conclussie te trekken dat 1 die mensen levend waren en 2 de mensen werden naar de gaskamers geleid, zijn 2 hele grote aannamens.
In NL is crematie de meer voorkomend dan begraven?
Ik vind dit heel slim gedaan van de synagoge,
kan je het slachtoffer rol lekker vergroten en wss uitbuiten ;)
al die religies zijn 1 pot nat joh
Over 20 jaar wordt museum gesloten omdat
In de tentoonstelling de joden teveel als slachtoffer worden gezien en dat is kwetsend voor zekere religies die een joden haat verkondigen.
Het moment dat de holocaust van gele sterren naar zwarte balken verandert..
Als de jodenvernietiging in een holocaust museum wordt gecensureerd...
Trigger-warning, reality ahead...
Wat een softies zijn het toch! Alle foto's uit deze periode moeten zichtbaar zijn, ook al zijn ze gruwelijk. Zeker als ze destijds door de slachtoffers gemaakt zijn om de volgende generaties te laten zien wat er gebeurd is.
Het is niet erg als je er even van wakker van ligt. Dat houdt je alert!
SS en IS, 1 letter verschil en toch dezelfde ideologie.
U snapt het niet helemaal.
Beiden totalitaire systemen waarin antisemitisme een grote rol vervult. Grootmoefti ter plaatse braakte in 1933 dit nog: "De Moslims in en buiten Palestina begroeten het nieuwe regime in Duitsland van harte en hopen dat ook andere landen het fascistisch-antidemocratisch staatsbestel zullen overnemen."
( nl.m.wikipedia.org/wiki/Amin_al-Hoess... )
Overeenkomsten genoeg denk ik.
Foto's van uitgemergelde mensen achter prikkeldraad, naakt naar een gaskamer, de ovens... de gruwelijke realiteit dit wás de holocaust!
Of het nu Hongaren zijn of Nederlanders, dit geeft een zeldzaam en unieke kijk in het kamp en moet daarom getoond worden in een holocaust museum.
Dit was de stelselmatige vernietiging.
Het is geen filmpje, met hele proces, het zijn foto's.
Als de personen duidelijk te herkennen zijn kan er navraag worden gedaan bij nabestaanden.
In de algehele tendens van holocaustontkenning door moslims past dit wel.
Potverdorie. Ik kan nu al zeggen, dat men met wegkijken een volgende holocaust echt niet kan tegenhouden. Voor de rest zoekt iedereen het maar uit. Als de realiteit te gruwelijk is, dan hoort men niet vrij in een open maatschappij te lopen, want daar kijkt men niet weg van het verleden. En ik verwoord het nu heel beschaafd.
Toch jammer dat ook in dit topic zoveel gesnoeid wordt. Ik heb liever dat mensen openlijk dom of kwaadaardig bezig zijn, weten wij ook wat we aan die figuren hebben...
Mijn buik drasit er van om en het feit dat ze niet getoond worden maakt me heel ongemakkelijk.
Dus een gevangene in Auschwitz maakt met gevaar voor eigen lezen (voor zover dat daar wat waard was) enkele foto's en smokkelt ze naar buiten om de wereld de ellende te laten zien. Vervolgens wil men ze niet laten zien want te schokkend? Dat vind ik nou schokkend.
Ik zou ook andere woorden kunnen bedenken maar ja voor je het weet wordt je weggejorist.
""Dat vind ik nou schokkend.""
@ metdedag
Helaas interesseert het de "Deugfascisten" niet wat de normale Nederlanders schokt. Ze kijken slechts schichtig om zich heen, voorzichtig proberend om de "Nieuwe Nederlanders" niet op de lange teentjes te trappen, want de Holocaust bestond toch immers helemaal niet; vraag het maar aan de mocro leerlingen op de middelbare school; die bedreigen hun leraren als die er in de geschiedenisles over durven beginnen.
Verstikkende politieke correctheid he, van tegenwoordig. Iedereen is lief, lekker allemaal een beetje inschuiven, dan kan er nog meer bij en we houden gewoon lekker gezellig rekening met elkaar.
Man, wat een kwetsjankdeugneuzelarij is die hedendaagse maatschappij toch geworden. We leggen onszelf preventief beperkingen op omdat we bang zijn dat anders iemand er misschien wel eens aanstoot aan zou kunnen nemen.
Nou, ik heb veel liever dat mensen gewoon de kaarten op tafel leggen; kom maar met die opmerkingen dat de Holocaust een zionistisch complot is, kom maar dat je vindt dat Adolf het karwei had moeten afmaken, vind ik dikke prima als je dat zegt. Weet ik tenminste waar mensen staan ipv dat huichelachtige en weten we ook meteen of het domheid of kwade intentie is. Domheid is namelijk nog wat bij te sturen, kwaadaardige intenties daarentegen...
@telelezer | 19-04-19 | 17:15:
De “deugfascist” in dit verhaal is zelf een jood. Maar laat enige kennis dat domme gelal van je vooral niet in de weg staan.
@Titaantje | 19-04-19 | 17:55: Neemt niet weg dat de waarheid niet meer op tafel komt. Iedereen is bang voor kwetsen, ophef en weet niet al wat.
@Graaisnaaiert | 19-04-19 | 17:19: Als je vandaag de dag nog dom bent, dan zitten daar volgens mij altijd kwade intenties achter. Wij gaan elk jaar naar Kamp Vught. Nee, dat is geen Auschwiz of Sobibor, maar de boodschap is net zo indringend. Gewoon, opdat we nooit zullen vergeten en zeker nooit meer gaan wegkijken.
@Titaantje | 19-04-19 | 17:55:
Leer eens goed lezen, 'deugfascisten' zijn de bezwaarmakers, niet de fotograaf.
Als men zich ook maar een beetje verdiept in wat in de vernietigingskampen in Polen en Duitsland gebeurde, en wat de Einsatzgruppen allemaal uitgevreten hebben, dan zou men snappen hoe fout de Palestijnen zijn, die beweren dat er een Holocaust in Gaza aan de gang is.
In dit kader bekijk ik ook het wegmoffelen van gruweldaden.
Als je het niet meer kan bekijken, kan je van alles erover beweren.
Weet men veel.
Zit wat in
@metdedag | 19-04-19 | 16:58:
Is ook een van de redenen dat ik de IS-gruwelen bekijk.
Allemaal.
Ik wil weten waar ik over praat, als het over niet terughalen van IS-aanhangers gaat. En ik wil dat het niet vergeten word.
Voor de tijd dat men gaat beweren dat het allemaal wel meeviel.
@Roadblock,
Bron?
@Roadblock | 19-04-19 | 17:04: Beste Roadblock: Kijken alleen heeft geen zin. Je moet dit soort ellende documenteren, zodat men straks niet kan roepen: Daar heb je die oude seniele gek weer, om het volgende shot Haldol in je mik te krijgen. Door dat documenteren heb je tevens bewijzen om later die isisbeulen alsnog voor de bijl te laten gaan. Met filmpjes kijken alleen, heb je geen bewijs. Da's een oude levensles van een overlevende van het Sinterklaasbombardement die nu helaas dood is door ouderdom.
www.geenstijl.nl/5147261/holocaust-mu...
Wie zegt dat ik niet documenteer?
@Care | 19-04-19 | 18:25:
Hier een bron:
gulfnews.com/opinion/op-eds/a-perpetu...
www.geenstijl.nl/5147261/holocaust-mu...
En nog een paar:
www.thelocal.de/20080318/10761
www.adl.org/news/article/hamas-in-the...
www.israelnationalnews.com/News/News.a...
ccrjustice.org/genocide-palestinian-p...
Die verwarde zieltjes mogen best vervolgd worden voor holocaustontkenning. Zo ver heen zijn ze inmiddels ook wel.
Jeetje wat een grimmig vooruitzicht. Lekker allemaal dezelfde mening en vooral geen vragen stellen, want anders..
@Care | 19-04-19 | 18:26: Je mag alles & iedereen ridiculiseren maar niet 40-45, dat u het weet...
Je dient het beest in de bek te kijken, dan is er geen reden meer om te vergoelijken, te downplayen, zeggen dat je niet op de hoogte was omdat je niet weg hebt kunnen kijken.
Dat is hard maar noodzakelijk. Daarom is dit een krankjorum besluit, hier draait het om, de onmenselijke vervolging van Joodse mensen.
Al eerder genoemd, het debat in de 2e Kamer over Anne Faber, elk kamerlid had het vonnis van Panhuis eerst moeten lezen en er van op de hoogte moeten zijn dat vonnissen openbaar zijn in dit land (hè voorzitter) i.p.v. over respect beginnen. Het gaat niet om de boodschapper maar om de boodschap.
De toon van een debat mag hard zijn, gelijk de confrontatie met de werkelijkheid, feiten dienen bekend te zijn en bespreekbaar te zijn, hoe onverkwikkelijk dan ook.
""geen reden meer om te vergoelijken, te downplayen, zeggen dat je niet op de hoogte was omdat je niet weg hebt kunnen kijken.
Dat is hard maar noodzakelijk..""
@ bwanabanjo
Inderdaad, en dat is ook waarom Hiddema e.e.a. uitgebreid belichtte; (hij is immers strafadvocaat en is gewend dat te doen in zijn vak) .
Ik heb de Anne Faber (2eKamer) discussie gezien. Tenenkrommend, en vooal tekenend was de ziekelijke wegkijk houding van andere "fatsoenlijke" kamerleden die de expliciete beschrijving van Hiddema het "niet passend" vonden.
Dit doet me denken aan het debat vorige week over Anne Faber waar Theo Hiddema ook duidelijk was over wat Panhuis heeft gedaan.
Was ook teveel voor de kamerpla.. ehe.... leden.
Als je tegen narigheid bent, alles doet wat je kunt om narigheid te voorkomen, als je overtuiging is dat narigheid nooit meer mag voorkomen, dat die narigheid om te kotsen is, waarom wil je er dan naar kijken? Twee mogelijkheden. Voor grondige en gedegen factcheck of smakeloze KijkNouEensHoeErg.....
Het is moeilijk mensen nazi of fascist te noemen als mensen weten wat zij echt deden.
Juist! Die termen worden tegenwoordig veel te gemakkelijk gebruikt.
+ veel
Hah, good one! Zo had ik het nog niet bekeken.
Inderdaad.
Goed gezien.
Om eventjes wat lavendel te sproeien: rem acu tetigisti
@ papierversnipperaar
spijker + kop..!
"... vanwege de respectloze wijze waarop met de doden is omgegaan"
Goh, dus de nazis ging niet zo netjes met de lijken om van de mensen die ze even daarvoor vergast hadden.
Als dit niet zo treurig was, was het grappig.
.
Natuurlijk alles in detail laten zien!
"Opdat wij noooit vergeten."
Amen
Er zijn tegenwoordig voor iedereen toegangelijke technieken waarmee beeldmaterieel kan worden vergeleken. Stel dat dezelfde foto in 2 verschillende contexten als "uniek" moet worden beschouwd. Dezefde foto twee keer maken is onmogelijk, er zijn altijd verschillen zoals grassprietjes die verwaaid zijn.
Welke van de twee is dan de juiste context? Geen irrelveante vraagstelling; er zijn mensen voor opgehangen tenslotte.
Zeker geen irrelevante vraagstelling maar een heel verstandige.
Tsja sinds we in Nederland tegenwoordig minstens 2 landelijke partijen hebben (Groen Links, Denk) die openlijk antisemitisch zijn, en zeker 2 partijen (PvdA en D66) hebt die ook vrolijk meehelpen, verbaas ik me nergens meer over.
En dan met die hypocriete ***koppen een krans leggen op de dam tijdens de dodenherdenking. Hoe hypocriet en ziek wil je het hebben:(
Ondertussen zijn zij degenen die de godwin-kaart telkens en telkens weer trekken.
Denk toch eens na mensen.
@DMaN
ja maar die krans wordt immers gelegd omdat we bevrijd werden door Marokkanen (toch....?)
Dit zegt het NIOD hierover: (in de Volkskrant dus dan is het waar.....)
""Een broodje aap, zegt NIOD-woordvoerder David Barnouw. Het NIOD concludeerde al in 2004 dat de Marokkaanse rol bij de bevrijding van Nederland nihil was.""
www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/...
Wel apart dat de Nazi, facisme, Hitler etc. roepers, nu degenen zijn die de beelden van wat werkelijk toont wat Hitler, Nazi's en Facisme betekent, willen wegjorissen. Het echte gevaar zijn degenen die het bovenstaande hierdoor van de ernst willen ontdoen.
Precies wat er bij mij ook op kwam. Iedereen voor Hitler en nazi uitmaken, maar foto's zijn : "Ook vroeg het museum zich af of de foto’s – gezien het educatieve element van de tentoonstelling – niet te gruwelijk waren." ...
Iedereen die het eens is met het museum, zou in hun volgende tweets verontschuldigen moeten voor iedere wo2 vergelijking die ze in de afgelopen 20 jaar hebben gemaakt.
Het is de directeur van het Joods Cultureel Kwartier, de baas van het nog op te richten Nat. Holocaust Museum, die ervoor kiest deze foto’s niet te tonen. Ik weet niet of die man -in uw woorden of in uw beleving- een Nazi, fascisme of Hitlerroeper is.
@Titaantje | 19-04-19 | 17:35: Welnee, hij is gewoon op de hoogte dat er meer en meer twijfels zijn bij de zogenaamde 'waarheid' van het verhaal.
Niemand ontkent dat er kampen waren, echter, wat er binnen deze kampen gebeurde zijn nogal wat wilde verhalen over.
Een stoet naakte vrouwen die naar een gaskamer lopen kan, in dezelfde periode, ook een stoet naakte vrouwen zijn die vanaf de douches naar de barakken lopen, het is en blijft immers een momentopname en de precieze details mogen niet besproken worden en niet aan worden getwijfeld.
Het was voor de volledigheid wel aardig geweest als de verklaring van het Holocaustmuseum hier ook was vermeld. Zij stellen dat de lopende tentoonstelling over Nederlandse holocaustslachtoffers gaat en dat de 4 foto’s Hongaarse joden tonen en dus (!?) geen relevantie heeft. De schokkende aard van de foto’s heeft dus niks met dat afplakken te maken, aldus het museum.
Met die uitleg kun je het wel of niet eens zijn, maar hij had wel vermeld moeten worden.
Da's een beetje een slaplul-smoes. Je houdt een tentoonstelling over de vervolging van de Nederlandse joden. Die massaal in Auswitsch zijn vergast. We leven in een samenleving waarin holocaust ontkenning voorkomt. Deze foto's tonen aan dat het echt heeft plaatsgevonden. Maar vervolgens zeggen: jaahhh maar dat telt niet want dit waren Hongaarse Joden en geen Nederlandse. De Nederlandse joden waren 20 minuten later pas aan de beurt om vergast en verbrand te worden, en dat staat niet op deze foto's. Dat is een een slaplul-argument.
Dat betekent dan een klap voor de Nederlandse dagboeken literatuur als je dezelfde logica daar op toepast
@peterdh | 19-04-19 | 15:20:
Ben het 100% met u eens.
@peterdh | 19-04-19 | 15:20: Heftig, maar de precieze cijfers en details zijn nooit duidelijk gemaakt en veranderen weleens door de jaren.
Naar mijn mening gaat het minder om het ontkennen van de gebeurtenis en eerder de vrij logische redenatie dat, na zoveel wilde verhalen, propaganda etc etc het vrijwel onmogelijk is om de waarheid nog te achterhalen, al helemaal omdat de holocaust niet besproken mag worden met een paar vraagtekens.
Zijn die foto's net zo erg als die je wel eens van de bruiloft van je vrienden moet zien?
U doet erg uw best uw naam eer aan te doen.
@Roadblock | 19-04-19 | 17:06:
Goed gezegd @Roadblock
Ik heb nooit begrepen dat je geen mening over de holocaust mag hebben. Je mag die best leuk vinden. Alleen ontkennen schijnt iets mee te zijn. Voor zover ik weet.
Heel vreemd inderdaad, die strafbaarstelling van revisionisme.
De meest extreme vorm van politieke correctheid.
"maakt me dat een slecht mens?"
Nee hoor.
Tenminste niet als je niet bewust zit te trollen.
Wel een dom mens.
Als de over op temperatuur is duurt het 20 a 30 minuutjes per lijk, zeker in de magere staat waarin de slachtoffers toen verkeerden.
Er ontstonden vaak ook problemen omdat de hoeveelheden lijken te groot was voor de ovens. Dan werden er brandkuilen gegraven. Een van de foto’s toont ook zo’n kuil.
Jij toont geen mening, jij roept dat je bewezen feiten wil. Dat is een egocentrisch standpunt waar je niemand mee helpt. Als jouw punt is dat niet 6 miljoen maar 4 miljoen Joden zijn vermoord, ben je dan gerust gesteld? Of ga je dan duidelijkheid eisen over de 20 miljoen Russische oorlogdoden.... Feynman zou zeggen dat jouw zoektocht naar zelfbevrediging slecht niet significante cijfermatige verschillen oplevert..... daarnaast de open vraagbwatbjiuw plannen zijn met eventuele hernieuwde inzichten met betrekking tot #dood....
Hier vergrotingen van die foto`s.
ww2today.com/4-september-1944-secret-i...
Benieuwd naar de foto's van WO3
Ik ook wel.
En ook wie deze keer de beelden in zijn voordeel (lees beeldvormend voor de maatschappij) gaat gebruiken.
Ik heb volgens mij wel een foto van Amsterdam over twintig jaar gezien :
en.wikipedia.org/wiki/File:Green_Line...
Laat ze maar eens in het fort van Huy (B) kijken . Daar ligt o.a. zeep , van mensen gemaakt .
Ook zoiets, die kartelpipo van Kamp Westerbork wil een aparte ingang voor jongeren naar zijn museum....
ook aparte ingang voor ontkennende moslim mannen en ontkennende moslim vrouwen?
Als we het nu nooit meer over de holocaust hebben dan is het dus eigenlijk nooit gebeurt. Dat is toch fantastisch!
Deze foto’s versterken alleen maar mijn warme gevoelens voor de staat Israël en haar inwoners. Logisch dat ze niet meer met zich laten sollen.
Het gezegde luidt:
-Als de moslims vandaag de wapens neerleggen en vrede aanbieden is het morgen vrede
Als de Israelies vandaag de wapens neerleggen en vrede aanbieden zijn ze morgen uitgeroeid
Tja, als lagere schoolleerling meegenomen worden naar tentoonstellingen vol met gruwelijke foto’s is ook niet zoals het zou moeten weet ik uit eigen ervaring.
Laat ze maar zien hoe de wereld in elkaar steekt, worden ze hard van en niet zo naíef.
Inderdaad heb ik die eerste foto's die ik zag ook nog op het netvlies staan. Wat is daar mis mee? Get real.
Het is natuurlijk zo dat onze maatschappij vies is van dood, en zelfs al vies is van pijn. Niets is nog verdraaglijk. Een eeuw geleden gingen mensen dood aan virussen en ontstekingen. Een broertje of zusje verliezen was heel normaal. In de Victoriaanse tijd maakte men foto's van het overleden kind, in een pose alsof het nog leefde. Soms duurde het lang voordat een foto genomen kon worden en had het dode lichaam al andere trekken vanwege beginnende decompositie.
Ook die foto's werden bewaard als familie aandenken.
Kinderen groeiden ermee op.
Nee, ze moeten lekker selfies in een concentratiekamp maken, zoals hip is tegenwordig. Dat is de maatschappij waar we met z´n alle naar toe moeten willen.
Klopt, ik heb als puber ook boeken gelezen van 'survivors' van kampen en dat maakt op die leeftijd meer dan een beetje indruk. Niet dat ik er spijt van heb dat ik dat toen las maar het is wel ontluisterend voor je vertrouwen in de mensheid.
Oh? Ik heb mijn kinderen meegenomen naar Fort (Auffanglager) Breendonk bij Antwerpen.
Je word al kil als je daar de poort doorgaat.
Zij zijn er behoorlijk van doordrongen hoe fout het kan gaan als mensen de andere kant op blijven kijken.
""Tja, als lagere schoolleerling meegenomen worden naar tentoonstellingen vol met gruwelijke foto’s is ook niet zoals het zou moeten(...)""
@ GekkeHenkieNiet
Als lagere school leerling heb je niks tegen te werpen. Ze worden ook gedwongen door hun "deugende" leraren(m/v/x) meegenomen naar moskeeen en daar naar allah te buigen
Ik heb hier een dik boek uit 2005, speciale uitgave vanwege 60 jaar na de oorlog, met de titel "Tweede wereldoorlog in foto's". Ook daarin zie je de gruwelijke foto's van de lijken in de concentratiekampen. Nu 14 jaar later is dat ineens allemaal moeilijk geworden? Tijdens de eerste wereldoorlog gaf men ansichtkaarten uit met daarop foto's van de lijken in het slagveld. De kaarten gingen gewoon van hand tot hand in het publieke domein. Iedereen kon de taferelen aanschouwen.
Hey, zo lopen ze in de toekomst jankend van het slagveld weg toch. Dat is wat je wil een stel angsthazen die om het minst of geringste janken dat ze gekwetst zijn.
14 jaar geleden??!! 14 jaar geleden was er nog geen pvv, die goede oude tijd!
Precies, het zijn foto's... men is gekwetst na het zien van een foto, moet je dat eens vergelijken met het leed dat men daadwerkelijk heeft moeten ervaren in de oorlog of holocaust. Daarnaast is de daad van Errera onvoorstelbaar moedig.
Ja twitter en instagram lagen er dan ook uit tijdens WOI.
@Skunk57 | 19-04-19 | 14:34:
Nooit eens nagedacht over oorzaak en gevolg he?
Het socialisme heeft geresulteerd in afschuwelijke misdaden tegen de menselijkheid. Die beelden moeten - hoe gruwelijk ook - getoond worden.
Maar ze worden de andere kant op gebruikt.
@GekkeHenkieNiet | 19-04-19 | 14:31: Zo rolt de socialist. Desinformatie, leugens en propaganda. Kijk naar Stalin, Mao en de Bloksnor.
Inderdaad heeft het socialisme en het communisme werkelijk niets goed gebracht. Toch kan je fascisme weer niet onder die richting onderbrengen omdat het zowel rechtse als linkse trekjes had. Links fascisten zoals Strasser kregen geen voet aan de grond en werden zelfs vermoord.
""Desinformatie, leugens en propaganda(..)""
@HaatbaardKnipper | 19-04-19 | 14:35:
Vergeet niet te noemen: (te)veel van de huidige linkse MSM!
Wat is er te zien op de laatste foto? Ik zit al een tijdje te kijken, maar heb werkelijk waar geen idee waar ik naar kijk.
Gewoon laten zien!! Niks slap gelul!!!
A soft Holocaust. Nice SJW fcking snowflakes.
Wat een stelletje rubberen stoeptegels daar.
Dit is spugen op de slachtoffers.
Jullie lijden is van ondergeschikt belang tov onze gevoelens.
Echt gadverdamme
Ik begin mij zo onderhand wel af te vragen hoe lang wij nog met de neus op 75 jaar oude zwartwitplaatjes danwel feiten moeten worden gedrukt. Het moet ook een keer weer ophouden. Alsof WOII het allerallerallerergste is wat de mensheid ooit heeft meegemaakt.
En ja, ik vind het erg en ik herdenk op 4 mei.
Maar als het afhangt van een paar foto's die de afgelopen eeuw zijn geschoten omdat er toevallig een fototoestel was uitgevonden ga ik even passen.
Er staan overigens geen wreedheden op die foto's. Alleen maar brandende lijken. Die vind je overal op internet. Zelfs in kleur.
Niemand verplicht u op naar het museum te gaan, welk museum dan ook. Al ik uw redenering volg kan de nachtwacht ook wel voor 150 euro op marktplaats, wie wil dat nog zien?
Leptob snapt het niet. Geeft niet, maar juist daarom zit ik niet op 4 en 5 mei te wachten. Mensen die het helemaal niets zegt maar een verplicht nummertje opvoeren omdat het zo hoort, zit toch geen hond op te wachten? En daarmee zeg ik niets over de intenties van lebtop, maar het feit dat hij niet begrijpt dat het vernietigingsprogramma door Nazi-Duitsland de eerste op industriele leest geschoeide genocide is, sja. Ik zou zeggen, leest eens een boekje.
Nou het barst in de geschiedenis van walgelijke zaken die mensen elkaar aandeden. Maar WW2 en het communisme steken er toch wel boven uit. Niet eens zozeer om de hoeveelheid aan onschuldige slachtoffers maar meer vanwege de waanzin en het sadisme waarin "redelijk denkende" mensen zichzelf laten meeslepen.
Overigens heb ik niet de illusie dat er iets veranderd is in de aard van de mens sinds WW2. Of dat er ooit iets zal veranderen aan die aard.
Je bent een ongelooflijke lul, en ik vermoed dat je een stijve rechterarm hebt.
@Graaisnaaiert | 19-04-19 | 14:24: Ik zit er ook niet op te wachten. Het komt allemaal nogal hypocriet over. Allemaal toneelspel van lieden die eens per jaar een verplicht nummertje opvoeren van kijk eens hoe goed we wel niet zijn.
Ze zijn tegenwoordig ook ingekleurd te bekijken!
@Zapata10 | 19-04-19 | 14:26: De islam steekt er nog altijd bovenuit met 140 miljoen.
@Frau Merkel | 19-04-19 | 15:23:
Whah, Lees eens iets over de gruweldaden van de Islam in India.
400 miljoen doden.
blog.sami-aldeeb.com/2018/03/18/islam...
Krijgen we ook een tentoonstelling over een ideologie die verantwoordelijk is voor 140 miljoen doden? Hitler was een amateur.
fubar.mobi/2016/01/08/de-grootste-moo...
Ik zag die foto's als kind al in de boeken van mijn opa en oma. Dat vergeet ik nooit meer.
Ik vergeet nooit dat mijn moeder 70(!) jaar geleden vertelde dat ze altijd op de Haagse markt bij een Joodse man kocht. Ze betaalde altijd contant en zag iets moois waarvoor ze op dat moment geen geld had. De verkoper zei 'mevrouw, neem het maar mee, dan betaalt u toch volgende week'?. (Het was in de tijd van de razzia's). Mijn moeder hield voet bij stuk: ik kom volgende week terug. Maar voor de verkoper is er nooit meer een 'volgende week gekomen... Hij en zijn kraam waren de week daarop verdwenen. Nog steeds denk ik aan die lieve man wanneer de holocaust ter sprake komt. EN ik heb het verhaal doorgegeven aan mijn kinderen!!
Dan moeten ze maar niet naar Topgraphie des Terrors gaan in Berlijn. Met name de fotogalerij buiten in de voormalige SS kelder en langs de originele Berlijnse muur is behoorlijk indrukwekkend.
Nederland en de Holocaust blijft wringen.
75% van de Joden uit Nederland heeft het niet overleeft. 20% Uit Frankrijk en 40% uit Belgie. Om nog maar te zwijgen over Denemarken.
Onderzoek heeft ook uitgewezen... u zult het niet geloven, dat een derde van alle Nederlanders afstamt van foute groot of overgrootouders. Ruim 700.000 dossiers zijn inzichtelijk voor nazaten. Kleine vergrijpen meest, mensen die het afschuwelijke niet konden overzien of die gewoon wel geil op geld waren. Van wie dat dan ook vandaan kwam en welk bloed er aan kleefde.
Daarom staan we ook altijd met dat vingertje te zwaaien en anderen de maat te nemen.
Ja dan heb je liever geen pijnlijke foto's maar vertel je liever over de heldendaden van het Nederlandse verzet en hoe goed we wel niet waren.
Precies dit. NL was medeplichtig en heeft dit altijd proberen te verbloemen.
En dan met name Amsterdam en de Holocaust blijft wringen. In geen stad ter wereld zoveel collaboratie met anti-semitische moordenaars.
En hoe de overlevenden hier behandeld werden, daar lusten de honden geen brood van. Ja, excuses van Gemeenten en de NS na 70 jaar, als er nog een paar in leven zijn. Walgelijk. Maar IS bruiden moeten in de watten.
Uw hele relaas klopt voor geen meter. Nederland had haar administratie perfect in orde. DAT is de enige reden. De administratie van ons land vermeldde namelijk óók de religie van de persoon in kwestie.
En uw laatste zin m.b.t. het verzet is een regelrechte fluim in het gezicht van het verzet EN hun nabestaanden.
@Zilvermeeuw87211 | 19-04-19 | 14:34: En het verhaal van de te verdienen 'aanbrengpremie', ook leugens?
www.geenstijl.nl/5147261/holocaust-mu... Je zit nog steeds in de ontkenningsfase? Ook ontkennen dat veel meer Nederlanders het feldgrau gedragen hebben dan dat er in het verzet gezeten hebben? Die administratie die zo goed op orde was is als doekje voor het bloeden na de oorlog verzonnen. Immers men moest toch iets verzinnen waarom het toch had kunnen gebeuren dat welkans de hele Joodse gemeenschap in Nederland is uitgemoord. Zelfs in Duitsland zelf waren ze veiliger.
De echte waarheid is dat het de gemiddelde Nederlander niets uitmaakte wat er met de joden gebeurde. En er viel nog geld mee te verdienen ook.
Alle respect voor de Nederlanders die in het verzet hebben gezeten, zo ook mij ome Ko die in Natzweiler kromgeslagen is. Maar hij was heel bitter na de oorlog over de houding en de hypocritie van het Nederlandse volk.
1 foto zegt meer dan 1000 woorden dus graag de ijskoude realiteit volledig in beeld.
Dan dus ook foto's dat IS koppen aan het afhakken zijn in het museum.
Dat gaat niet gebeuren zeg ik je.
@HoerieHarry | 19-04-19 | 14:07:
Ik dwong mezelf ooit om zo'n IS onthoofdingsfilmpje te bekijken en was er even niet goed van. Anderzijds is het de realiteit.
@HoerieHarry | 19-04-19 | 14:07:
Als het alleen bij het afzagen van koppen bleef......
Het tonen van de naakte waarheid is kennelijk niet bon ton, getuige de reacties op het betoog over Anne Faber door mr. Hiddema.
U bent me net een slag voor! Inderdaad! Stel je voor dat er iemand gekwetst raakt door de realiteit.
@LoesjeP | 19-04-19 | 14:12: Ik moest ook meteen aan dat 'debat' over Anne Faber denken toen ik het las. Wat is dat toch met die mensen op hoge posities dat ze niet met realiteit om kunnen gaan. De holocaust was verschrikkelijk en verkracht worden is ook niet zo fijn. DEAL WITH IT!
Prima als het niet om de essentie mag gaan, hef dat museum dan maar op.
Uh... @allerlei comments over links en zwichten en vergeten...
Het gaat over het Holocaustmuseum, die zijn meer bezig met herinneren dan vergeten. De NIOD expositieleiders willen de fotos wel, Joods Cultureel Kwartier heeft twijfels. Zij polsen bij hun bezoekers of herinneren op deze manier gewenst is of niet: binnen het Jodendom is de heiligheid van het overleden lichaam nogal een ding, en bezoekers kunnen er hun naakte oma tegen het lijf lopen. Dat is niet zwichten voor links, maar voorzichtigheid rondom de eigen achterban en manier van herinneren.
Beetje makkelijk zeiken dus.
Ik begrijp u punt, dank voor deze uitleg. Het zou beter zijn als elke reaguurder eerst even u tegeltje leest voordat hij/zij begint een mening in te kloppen.
Niets makkelijk zeiken want de door jou genoemde argumenten gelden niet voor Duitse Joden. Daar worden de foto's namelijk wel getoond als de tentoonstelling naar Berlijn gaat. Ofwel Duitse Joden hebben andere regels over de heiligheid van het overleden lichaam ofwel er spelen hele andere motieven die nu angstvallig niet genoemd worden.
@Mammeloe | 19-04-19 | 14:29:
Incongnitovenster. Werkt perfect.
@tjemig, dank.
@JanVergoor nee, daar gelden dezelfde overtuigingen mbt overledenen. Ieder museum en ieder persoon mag daar een eigen afweging in maken rondom memoratie.
U bent vast nooit in Yad Vashem geweest; die tonen ook niet alles en toch is de manier van herinneren overweldigend. Er is blijkbaar een Duits museum die een explicietere aanpak heeft. En deze kan ook een eigen keuze maken.
Bovendien: er staat nergens dat JCK voorgoed die fotos niet willen. Er wordt gezegd dat ze de achterban peilen en later een beslissing nemen.
Tot slot: uw ene voorbeeld haalt mijn opmerkingen dat het op links en zwichten gooien te simpel is niet onderuit.
Wanneer mr Hiddemeister de waarheid duidt, begint heel links en moslinks te gillen, maar als Moncef Beekhof van dat museum nou ook nog die lijn volgt, is er niets meer van te begrijpen. Het is wat het is en niet minder, je gaat toch niet onder dwang dat museum in? Halalmuseum halalstrand, waar gaan we naartoe?
Met de lange tenen en tere zieltjes tegenwoordig moet alles in een "lite"-versie. Velen (vooral politici en deugers) denken de waarheid wel te weten, maar als de werkelijkheid toch nog een stukje realistischer is kan dat type mens het niet meer aan. Zie wat er in de Tweede Kamer is gebeurd. De Hiddemeister vertelt onverbloemd de inhoud van een openbaar stuk met betrekking tot de vreselijke verkrachting van twee jonge meisjes door Michael Panhuis en wordt door een gevoelige snotneus verteld dat dit wel erg expliciet is. Juist door een man een man en een paard een paard te noemen kan men zich in Tweede kamer wel een beeld vormen van de realiteit in plaats van de schijn-wereld waarin politici (en deug-volk) meestal verkiezen te verblijven.
twee zielen één gedachte te 14.00 uur, goeie tegel
Die musea worden vaak door schoolklassen bezocht en ik kan mij voorstellen dat het voor die jeugdige doelgroep (te) confronterend is. Dus de discussie is begrijpelijk.
Tuurlijk is dat het wat ik al eerder zei.
Maar het lijkt hier wel of ondertussen alles wat er gebeurt gelinkt moet worden aan de Islam.
Ik niet. De enige manier om erin te prenten dat die Holocaust geen fabeltje was en als we niet uitkijken het zo weer kan gebeuren is om ze keihard met het verleden te confronteren. Al zullen er altijd harcore-idioten zijn die zullen beweren dat dit helemaal geen bewijs van Jodenvernietiging is maar gewoon "het vanuit hygienischoogpunt massaal verbranden van arbeiders die aan cholera/typhus zijn overleden". Dat ram je er toch niet uit...
Mee eens. Je zou de foto's dan wel kunnen plaatsen in een ruimte alleen toegankelijk voor volwassen. In Yad Vashem, het oorlogsmonument in Israel, hangen overigens minstens zo confronterende foto's.
@Mannes | 19-04-19 | 14:22:
Dit dus.
Zet er dan ook gelijk een filiaal van KFC in.
@Mammeloe | 19-04-19 | 14:27: Het auswitsch voor kippen bedoelt u?
Rubberentegel maatschappij anno 2019. Wat is het volgende, gewoon zeggen dat de holocaust nooit bestaan heeft? Geschiedvervalsing, altijd al de favoriete hobby geweest van Links.
Hey, de domste tegel van de dag, en dat precies om 14.00 uur.
Heb je überhaupt wel gelezen waar dit over gaat?
Voorlezen uit een vonnis is in de Tweede Kamer te erg. Hiddema werd de mond gesnoerd. Werd iets van respect geroepen. En zo kon het debat gaan over wat Hiddema zei en niet over wat de regering had nagelaten en wat de gevolgen van dat nalaten zijn.
Hier ook weer zoiets. Dat de foto's elders te zien zijn, is geen argument om ze in een holocaust museum niet te laten zien. Dat de Duitsers indertijd op een respectloze manier met doden omgingen (na ze zelf eerst te hebben omgelegd), dat wordt nu net getoond door de foto's.
Hoe de foto's te gruwelijk zijn? De waarheid is hard. Keihard. Zullen we er maar een mooi, pluizig verhaaltje van maken? Een soort sprookje? Iets dat je kan vergeten? Doen of het nooit gebeurd is? Na afloop van het museumbezoek kan je nog even ergens gezellig wat eten en drinken?
Het bestaansrecht van een museum is het informeren van mensen. In dit geval over de holocaust. Door censuur toe te passen, verbloem je wat er werkelijk gebeurd is en ontneem je je museum het bestaansrecht.
De reden begrijp ik oprecht niet.
Opmerkelijk, als het lerend vermogen begint te eroderen onder de gitzwarte laarzen van het links-fascisme.
Zelfs die links-zure krant heeft deze foto's gepubliceerd.
www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/...
Zullen ze wel snel hun excuses voor gaan aanbieden.
Wat een geweldig dom comment. Lees het artikel eerst eens.
Het Holocaust Museum is kennelijk in de eerste plaats een toeristische attractie waarmee geld verdiend moet worden voor de eigenaren? Dan moet je je tentoonstelling afstemmen op de wensen van je publiek.
Die foto`s waren voor zover ik weet op dezelfde dag gemaakt. Die vrouwen die daar eerst liepen, liggen daar nu waarschijnlijk tussen de doden die verbrand worden.
Oh, hebben we het al over Mengele gehad?
Overigens heeft Alberto Errerea dit niet alleen gedaan. De camera is uit de gestolen bezittingen van binnengekomen joden gehaald en de foto`s zijn het kamp weer uitgesmokkeld. Hier is een heel team van gevangenen mee bezig geweest om dit voor elkaar te krijgen.
Een museum is een instituut dat bezoekers informeerd over een bepaald onderwerp. Als dit onderwerp de meest gruwelijke is wat de mensheid heeft meegemaakt, de Holocaust, zal dit museum dit in al zijn mogelijkheden moeten kunnen tentoonstellen. Als het museum hierin wordt beperkt of faalt: helaas. Subsidie intrekken en sluiten die toko.
Wie de geschiedenis negeert, wordt geconfronteerd met haar herhaling.
Goede conclusie!
Elementair, mijn beste Feynman.
De aannames hier dat het buigen is voor de Islam snap ik niet.
Waaruit blijkt dat dan?
Ik denk ook niet dat een museum foto's met erop door IS afgehakte hoofden tentoonstelt.
Het JCK zat te drammen. Inderdaad, een Joodse organisatie. In dit geval heeft het niks met ISlam te maken.
Tsjah... die nare foto's kunnen natuurlijk het goede humeur en de positieve kijk op mensen (iedereen is eigenlijk lief) van Amsterdamse snowflakes en Pink Unicorns verstoren waardoor ze uit de Amsterdamse deugbubbel zouden kunnen vallen. Vervelend hoor! Misschien zelf sluiten dat museum?
Ik wacht op de dag dat hier de pleuris uitbreekt! Mijn wraak zal mierzoet zijn!
We kunnen niet wachten!
Met spoed!
Waar wacht je nog op?
Wie heeft er ook geen zin in 4 en 5 mei?
Op 4 mei hang ik mijn vlag de hele dag halfstok om onze bevrijders en alle Nederlandse slachtoffers van het nazisme te herdenken. Mijn land is nmiddels verraden aan de islam dus voor mij geen 5 mei meer.
Ik zit niet op dat hypocriete gedoe te wachten, ben opgegroeid in een familie waarvan de ene kant "nogal te lijden" heeft gehad in concentratiekampen en die trauma's waren dus een integraal deel van mijn jeugd. Komt op mij een beetje over als een verplicht numemrtje voor deugdrammers om te laten zien dat ze er echt wel zijn en vervolgens er politieke munt uit willen slaan. Voor mensen die het echt hebben meegemaakt is het in hun hoofd nog steeds elke dag 4 mei, dat vergeten ze nooit meer. En het wordt steeds maar weer getriggerd, door wat dan ook. In mijn geval waren de dag na mijn verjaardag de plastic speelgoedsoldaatjes ( die Matchbox-Airfix standaard 5 gulden cadeautjes ) weg, om maar wat te noemen.
"ethische en religieus geïnspireerde twijfels bij het tentoonstellen vanwege de respectloze wijze waarop met de doden is omgegaan."
Gelukkig hebben we de foto's nog, dus twijfelen hoeft niet.
Tja die linkse rakkers ook altijd.
Altijd al aanwezig.
Het van Gogh Museum weert schilderijen van de schilder van Gogh.
Het Cobramuseum weert slangen.
@H. Caulfield | 19-04-19 | 14:25:
LOL
Als je het negeert is het er ook niet..
Het zal wel gedaan zijn omdat er ook veel schoolklassen komen.
Nu heb ik niet het idee dat jongeren echt interesse hebben in WOll, en ik denk ook niet dat ze hier geschokt van zullen raken omdat ze zijn opgegroeid met internet.
Ach, over 10 jaar is ook de holocaust een beleving; de gaskamer-experience in virtual reality.
Als je maar twee hersencellen hebt raak je inderdaad niet zo gauw geschokt!
@BaldEagle | 19-04-19 | 13:53: Lieden waar na de oorlog de gebraden duiven in de bek zijn gevlogen hebben helemaal niets met tulpenbollen en suikerbieten en/of met gruwelijke foto's in een museum. Een vreselijke fout (en niet meer te herstellen) in de opvoeding sinds de jaren 60-70.
@kapotte_stofzuiger | 19-04-19 | 13:50: conceptje voor een escape-room?
Zelf naar de gaskamer lopen gaat nog eens heel groot worden.
Uh, een godwin heeft met Hitler te maken. Niet mes moslims dus.
Leer lezen.
Het zou vanzelfsprekendheid zijn dat de Joodse gemeenschap is geraadpleegd. Not! Een gotspe!
Het gezever kwam vanuit Joodse hoek, nota bene ( JCK ). Check even de link naar het Volkskrantartikel.
Gelukkig heb ik boeken vol foto's en tekeningen thuis staan. Laat ze de rimbam krijgen. En google eens op Armeense genocide gekruisigde meisjes. IS was niet de eerste met hun gruweldaden.
Wel de eerste die bewust de beelden naar buiten bracht. Zowel Turken als nazi's probeerden hun misdaden (tot op de dag van vandaag) te verbergen c.q. te ontkennen.
@kapotte_stofzuiger | 19-04-19 | 13:46: Exact. Alleen IS zet alles HD op de internets.
Stelletje zwakke lapzwansen. Juist een museum die de rol heeft om te informeren over wat er heeft plaatsgevonden zou dit moeten willen tonen.
Ik heb toen ik 10 was foto’s gezien bij Kamp Westerbork. Ik wist gelijk waar mijn opa het nou altijd over had. Mijn eerste spreekbeurt ging dan ook over Westerbork op de basisschool. Beelden, hoe gruwelijk ook, zeggen meer dan duizend woorden.
Kan me herinneren dat ik in de brugklas de beelden die gemaakt zijn van de bevrijding van diverse kampen heb moeten kijken. Kwam wel even binnen.
Beelden, hoe gruwelijk ook, zeggen meer dan duizend woorden.
Daarom dus.
Je zou eens een vergelijking kunnen maken met een andere fascistoide ideologie...
Nie wieder is een holle kreet geworden. De volgende herhaling hier is al in voorbereiding. Rutte leverde Toyota's voor een "wieder" wat verder weg.
Walchelijke foto’s. Daarom moeten ze getoond worden, juist in een holocaustmuseum. Om aan te tonen dat het nooit weer mag gebeuren.
Ja de Waarheid wordt tegenwoordig als 'koewetsend' ervaren vandaar dat de Leugen regeert en zelfs wordt vereerd...
Je beleid preventief afstemmen op het beschermen van overdreven lange teentjes is totaal gestoord en schadelijk.
Een volk dat voor tirannen zwicht...... Need I say more?
Heeft NL dan echt helemaal niets geleerd van WOII?
@2tribes | 19-04-19 | 13:41:
Als de regering je vijand is en de bezetter willens en wetens binnenhaalt? Wat denkt u zelf?
In een museum over de Holocaust kan geen foto te confronterend zijn.
En die kan superiorbasterd in zijn oren knopen.
Buigen voor de islam, heet dat.
Dit soort foto's spelen de islamieten alleen maar genietend in de kaart..
Het liefst start de booslim weer zo'n zwarte episode op.
Waar slaat dit op? Heb je het artikel wel gelezen of wou je per se graag iets over de islam roepen?
@Superior Bastard | 19-04-19 | 14:11: Google eens op de best verkochte boeken in het Midden Oosten.
@Mammeloe | 19-04-19 | 14:22:
Daar gaat het hier niet om.
@Superior Bastard | 19-04-19 | 14:11: "religieus geïnspireerde twijfels", drie keer raden welke religie hier bedoeld wordt. Elke voorbeeld of vermelding van "joden zijn slachtoffer" is op de zere lange tenen van de islam. Heb je het artikel wel gelezen?
REAGEER OOK