VU-docent: 'Infaam @NRC verspreidt nepnieuws over Omtzigt en weigert weerwoord te plaatsen'

Doodsteek voor Wim Heckler en NRC. Universitair hoofddocent Erik Denters (VU) publiceert op Twitter een brief die naar zijn zeggen door NRC genegeerd wordt, en waarin hij Omtzigt vrijpleit van valse beschuldigingen door de Vlaamse Meubelfolder.

Social

Pieter Omtzigt heeft een steekhoudende verklaring afgelegd, die naadloos aansluit op de drie minuten audio van het voorgesprek tussen Omtzigt en Alexandr, die online opdoken. (NRC weigert de volledige 20 minuten vrij te geven en wij hebben die ook niet anders had u die allang gehoord.) Maar ook als je de CDA-politicus niet gelooft, is er nu dus de bij de bijeenkomst aanwezige Erik Denters die zegt dat NRC (niet aanwezig) zijn brief negeert, waarin hij het artikel een 'infame aanval op een vasthoudend kamerlid' noemt. Dat komt bovenop debatleider Hella Hueck die het NRC-verhaal al eerder uitgebreid heeft weerlegd, en dan is er ook nog de organisator van de bijeenkomst, Marieke de Hoon, die zowel Hueck als Denters openlijk bijvalt. Dat zijn 3 + 1 bronnen die het verhaal van NRC (1 bron, en een complotgekkie bovendien) hardop en publiekelijk weerspreken. Saillant detail: Wilmer Heck sprak voor publicatie van zijn artikel met Hella Hueck, maar heeft haar niet geciteerd in het stuk. We weten waarom, want ze weerspreekt wat NRC er van gemaakt heeft. We zijn ENORM benieuwd wat Ombudsman Sjoerd de Jong in de zaterdagkrant gaat schrijven over deze vloed van verifieerbare verweren tegen de vuige raketaanval van de nepnieuws-redactie aan het Rokin.

Bonusdoodsteek. Ook Pieter Klein (RTL) weerspreekt NRC

Social

BonusBonusTweet

Social

Reaguursels

Inloggen

Als toch ooit eens die radarbeelden zouden opduiken...

Bij het voorlezen van de aanklacht, na afronding van het justitieel onderzoek. Eerder niet.

Het gaat Omtzigt alleen om't zicht op Omtzigt. Verder niets. Zijn "kritische vragen" zijn helemaal niet kritisch, maar bedoeld om zijn achterban te pleasen zodat het ego van Omtzigt zich gestreeld voelt en, pragmatisch, zijn kamerzeteltje is verzekerd. En verder is hij een bruikbare idoot voor Buma om stemvee, dat anders naar de PVV en FvD zou zijn gelopen, aan het CDA te binden. Een nepgetuige laten opdraven is geen toeval, en geen "foutje". Dat is bewust de boel flessen. Pietertje is niet dom, want gepromoveerd econometrist. Pietertje is een smeerlap.

Jij hebt dus écht hélemaal niks gelezen en nergens naar geluisterd. Anders had je deze domme NRC achtige commentaren nooit geplaatst

@ Sandronique | 18-11-17 | 19:19
Erg inhoudelijk commentaar dat je levert! Echt weer van het nivo'tje gefrustreerd MBO. Bovendien, waar haal je vandaan dat ik alleen de NRC lees?

Wat ik niet begrijp is dat niemand van de MSM en geenstijl, die Jeroen van Rijsbergen even opzoekt in Amsterdam.
Zodat ook zijn versie wordt toegelicht.

II .De NRC - nederlandse roddel courant- is kampioen nepnieuws en zou door justitie daarom eens een poosje "op zwart"moeten worden gesteld.

Er zit daar een foute Belg aan het roer, die zijn weerga niet kent.

Dat cda man Buma zijn collega Omzicht zo afviel, door deze deskundige op het gebied van de vliegramp met de MH17 zelfs zijn "portefeuille" hiervan af te nemen, zegt meer over Buma dan over Omzicht.

Buma, verblind dat zijn partij nu in de regering zit en denkt een beetje "macht"te hebben, valt voor mij volledig door de mand.
Natuurlijk heeft Rutte plezier er in, dat zijn grootste opponent Omzicht in de politiek sneuvelde over deze kwestie, zodat zijn beloftes, leugens, gedraai en achterhouden van belangrijke informatie hem nu "schoon"verklaarde.
Rutte lacht, heeft Buma, die blijkbaar geen ruggengraat heeft, volledig ingepakt.
Politiek in Nederland wordt steeds viezer en er wordt steeds minder naar het gewone volk geluisterd.

Deze regering is ook een Augiasstal, maar ik voorspel, het duurt niet meer lang voordat we deze gaan schoonvegen.
Het zijn allemaal onbelangrijke ex ambtenaartjes, weten niks van het ondernemerschap, zijn baantjesjagers, leugenaars en egotrippers.
We hebben een MP, die niet weet wat het is om een gezin te hebben, die wel met 1500 euro per maand te moeten rondkomen. Leugenaar die Rutte.
En die buitenlanders in de politiek , met hun dubbele paspoorten, ook dat is echt een schande voor Nederland.

Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat men probeert Omtzigt kalt zu stellen.

Ik mag toch hopen dat dit niet gaat werken. Want, Omtzigt is altijd +1!
Hadden we maar meer van deze luizen in de pels.

de gevestigde media drinkt teveel koffie en alcohol met de politiek ,zo maken ze het nieuws ,en moet er wat gescoord worden en een wetje bedacht ,gaat de pers wel even een probleem bedenken, of een persoon onderuit halen.want het is 1 kliek

De NRC wordt door de gevestigde kliek gebruikt om agitprop te verspreiden in het voordeel van de kliek en in het nadeel van tegenstanders van de kliek. Doortrapt, goedkoop, maar doorzichtig.

Waarom zou de NRABC iemand journalistiek netjes behandelen als ze dat niet nodig vinden en ze dat in hun politieke straatje zo beter uitkomt? Vergelijk het met Hans van Baalen en Henk Westbroek die ook hufterig journalistiek zijn aangepakt door VN. Maar de macht van dit soort linkse kerk media neemt toch wel af. Soort stuiptrekkingen van de dooie boommedia.

Het riekt behoorlijk naar een politieke terecht wijzing van Pieter Omzigt. Nu het CDA in de regering zit kunnen ze natuurlijk geen fractielid hebben die de feiten rondom de MH 17 bloot legt zoals ze zijn. Dat kun je natuurlijk niet zomaar van de 1 op de andere dag veranderen. Dusssss, is er een nep nieuwsje bedacht om Pieter van het MH 17 dossier af te halen. Ik had verwacht dat hij een rechte rug had maar hij buigt dus voor de fractie discipline. Er zal wel behoorlijk wat druk op hem uitgeoefend zijn. Rutte, Buma, Pechtold en Segers kunnen nu weer lekker Rusland bashen in het MH17 doolhof, er is geen weerwoord meer vanuit hun eigen achterban. Leve de democratie!

"..... die de feiten rondom de MH 17 bloot legt zoals ze zijn...."

Welke feiten dan. Zijn die anders dan de feiten die de onderzoekscommissie heeft weten te acdhterhalen? De suggestie wordt gewekt dat Grote Pieter de enige is die zich druk maakt over "de waarheid" en verder iedereen een verborgen agenda zou hebben. Dat is zo onzinnig.

Zo, zat de Koreaanse Slet met zijn dikke bek er weer flink naast. Hoe kan dat toch met al die “ feitenkennis “. Iedereen is zielig en dom, behalve Slettebak zelf. Zelfinzicht ver te zoeken. Schuimbekkend elke plank misslaan. Het levert wel vermaak op.

NRC is gewoon de Pravda van de Nieuwe Nederlandse Orde.

Het is een kwestie van wat je wil zien of niet. Voor mij is het heel helder: Pieter heeft een toneelstukje zitten opvoeren met een man die een zwamverhaal houdt, omdat Pieter stiekem ook een beetje in die zwamverhalen lijkt te geloven. Ik kan anders niet begrijpen waarom hij zo dom zou zijn dit zo aan te pakken.
Ik zeg: Kijk de video van die publiekslezing, luister naar de tape van het voorgesprek met die maffe Rus. En dan weet je: Dit is een opzetje om een ongeverifieerd bericht over straaljagers de wereld in te heplen.

Ben je dan zo dom, PLieter, dat je dit laat gebeuren of ben je zo'n opportunist dat je een domme Rus je eigen verhaal laat vertellen zodat het niet op jou afstraalt?

Ik vind Pijeter een prima kerel, maar hij doet dit toch ontzettend stom en heeft die hele affaire aan zichzelf te wijten.

@ Beste_Landgenoten | 18-11-17 | 10:48

Mee eens, tot het punt dat Pieter een prima kerel is. Omtzigt is niet dom, lees zijn CV er maar eens op na. Hij loopt ook al lang genoeg in de politiek rond om geen beginnersblunders meer te maken. Omtzigt is een smerige opportunist, die wat staat te blaten om zijn eigen ego te strelen en te verzekeren dat he CDA hem niet als een baksteen laat vallen. Hij zorgt er namelijk voor, met zijn zogenaamde kritische opstelling, dat potentiele PVV en FvD kiezers zich niet van het CDA afwenden. In die zin vervult hij dezelfde clownsfunctie als Wiegel bij de VVD.

Is het doelbewust wegmoffelen, verdoezelen of totaal negeren van feiten ook niet een soort nepnieuws?

Feit nimmer belicht: waarom had Oekranië NIET haar luchtruim gesloten of op z'n minst dat deel waar Rusland zijn grondgebied terug wilt hebben?
Er waren al meerdere mlitaire vliegtuigen neergeschoten.
Waarom heeft de Oekrainse verkeersleiding dit burgerluchtvaart vliegtuig zo laag i.p.v. veel hoger laten vliegen als afsluiten luchtruim geen optie geweest zou zijn?
In hoeverre komt het neerhalen van de MH17 Oekrainie niet enorm goed uit in de waardering steun te krijgen tegen Rusland, lid worden NATO en EU?
Waarom is de Media gefocussed, geobsedeerd over inname Krim door Rusland (terwijl de Krim ten tijde van de Tsaar tijd altijd Rusisch is geweest, er wonen 70% Russen daar? Waarom wordt Rusland benadrukt als zijnde landje pik (=terughalen van de eigen Krim) en totaal weggelaten dat Oekrainië na WO2 grote delen van Polen ingepikt heeft op dat Polen Duitsland achter de Oder Neisse rivier kon inpikken. Polen in land oppervlakte gecompenseerd, maar Oekrainië niets daarvoor ingeleverd!

Kluns je doet je naam eer aan met de volgende opmerking. Je moet wel de feiten kenne en die lijk je niet te kennen.

".. Waarom heeft de Oekrainse verkeersleiding dit burgerluchtvaart vliegtuig zo laag i.p.v. veel hoger laten vliegen als afsluiten luchtruim geen optie geweest zou zijn? ..."

Dat heeft de verkeersleiding niet. De MH vloog op normale hoogte, veel LAGER dan de hoogte waarop eerder vliegtuigen werden neergehaald met schouder-raketten die maximaal 5 kilomter hoog kunnen komen. Men achtte het luchtruim veilig, wat achteraf natuurlijk stom was, maar toch. Pas op de 17e werd de BUK binnegebracht, die meteen aan het werk ging met de bekende gevolgen. Oekraine valt weinig te verwijten en bovendien is het ook aan de common sense van luchtvaartmaatschappijen om een omweg te nemen in zo'n geval.

Jij professor Kluns had ook in de krant kunnen lezen de week ervoor dat ook hoger vliegende toestellen zoals die AN-26 werden neergehaald. JE had de KLM kunnen bellen maar deed dat niet. Zal ik jou gaan aanklagen wegens nalatigheid? Je wist het, had het kunnen weten en hebt niets gedaan!

HOGER moet dat zijn natuurlijk.

Wat ik wil zeggen is dit: De hele wereld wjist van dat conflict, iedereen heeft zitten slapen. Achteraf alleen naar Oekraien wijzen is absurd. Zeker ook omdat Rusland daar illegaal hoog luchtdoelgeschut binnenreed. Wat niet mocht, wat gevaarlijk is en wat tot deze ramp leidde. Richt je daar toch op!

Zit ik er ver naast als ik suggereer dat NRC wellicht zelf die Alexander naar voren heeft geschoven.
Om te framen, om te beschadigen, om... nou ja, vult u zelf maar in.
Niets is onmogelijk meer h.t.d.

Hoe moeilijk is het te accepteren dat deze pion van Rusland door een van jouw complotter-vriendjes naar voren is geschoven?
De ene complotter brengt Omtzigt ten val en de andere vermoed gelijk MSM betrokkenheid.
Jouw soort idioten richt gewoon serieuze schade aan, dat Omtzigt van het toneel verdwijnt is te danken aan het achterlijke gedrag dat jij zelf ook vertoont.

Dat is wel een heel grote aluhoed..

Dat kenmerkt de komplotdenker: Een verband waarnemen, een belang zien en DUS concluderen dat het opzet is geweest. Gemakshalve vergetend dat er 1000 andere verklaringen mogelijk zijn die minder vergezochte aannames vereisen.

Joot Niemaoller is er een ster in. Wat is dat een sukkel.

Nog iemand naar necrosis' in memoriam geweest?

Laat maar, in ander topic reeds gevonden.

Kees Verhoeven: Ik laat mij altijd rondvliegen over Oekraïne in een door anderen betaalde privékist. Dus zeg ik poetinpoetinpoetinpieteromtzigt. Want zo is het wel. Daar worden we voor betaald. Stem D66!

Kees Verhoeven kan het voorbeeld van nepnieuws niet geven (URL)... Pauw laat hem ermee weggaan. Je nog steeds afvragen waarom steeds meer mensen een hekel krijgen aan die neptelevisie.

Bij deze buig ik deemoedig mijn hoofd en betuig spijt over mijn voorbarige en onjuist gebleken reaguursels betreffende Meneer Omtzigt.

NRC redeneert nu eenmaal zo: 1) audio zegt verhaal X - 2) sms zegt tekst Y - 3) vertaler braakt Y uit. Ergo: de sms afzender heeft het verhaal verandert. Harde feiten zijn dan hier : audio, sms en dan de video nog.

Maar beweegredenen en interpretaties zijn weer iets anders. Moeilijker, schuiner, chaotischer en gewoon dus werkelijker. En dat doet het altijd slecht in een vierkant madurodamverhaal behalve als je iemand ergens van kan verdenken zoals dingen expres moeilijker, schuiner en chaotische te willen maken.

Vergeet MH17, vergeet Rusland. Als dat NRC spinsel geaccepteerd wordt als journalistiek in dit land (en dat wordt het door te veel) zijn we al heel ver van huis geraakt, ver buiten de werkelijkheid. En dan wordt alles wat je herinnert aan hoe ver je afgedreven bent de "vijand". Daar zijn we nu aangeland.

Maar de NAVO baas had al 's een antwoord klaar: "Rusland wil een post-truth tijdperk creëren". Maar dat betekent alleen iets als je zelf nog in een soort van werkelijkheid verkeert. En dat is steeds minder het geval.

Je bent vergeten: hersenen van journalist en krant doen Zzzzz

De krantenredacties van verreweg de meeste kranten - inclusief de streekkranten, de plaatselijke ‘sufferdjes’ en zelfs de gratis huis-aan-huiskrantjes - zijn verworden tot morsige hoofdkwartieren van links activisme.

De leiding is nog in handen van de laatsten van de groep babyboomers. De groep die in zijn broek begint te plassen als the beatles op de radio zijn. Dat gaat snel veranderen.

Het verhaal over de mestfraude hebben ze ook al bij moeten stellen, maar het kwaad is dan al geschiedt.

Het aardige om te observeren zijn deze laatste stuipsprongen van een kat in het nauw.

NRC is nepnieuws, gevoed door Rusland. NRC is vanaf heden verboden door D66 hun Ministry of Truth!

Je legt verrassende nieuwe verbanden.

@ Beste_Landgenoten | 17-11-17 | 21:38
Haha ja. Rusland, nepnieuws: dat horen we niet vaak

Oepsie bedankt voor de eye opener: Biza wordt Ministry of Truth

Kijk uit, Pieter. Mediale aanslagen van de NRC worden wel eens opgevolgd door daadwerkelijke moordaanslagen.
.
Niet iedere Nederlandse burger heeft het geheugen van een cavia. 2001 & 2002 staan nog helder voor ogen.

Wel ja. Wat een onzin. Wie dan? De Russische geheime dienst? Nee zelfs die zijn niet zo dom.

@ Koreaanse slet. Jij hebt blijkbaar een heel slecht geheugen. Nadat Van Gogh werd afgeslacht hadden ze het in het NRC er vooral over dat Theo het toch wel had uitgelokt omdat hij niet politiek-correct zei dat de islam net als christenen hun naasten lief hebben. Hetzelfde geldt voor het demoniseren van Pim Fortuin. Daarbij heeft de NRC samen met de VARA nogal veel bloed aan de handen.

Daarbij heeft de NRC samen met de VARA nogal veel bloed aan de handen.
BluRay | 17-11-17 | 21:18

Dit. Dit zijn pas gevaarlijke uitspraken.

@ De Koreaanse Slet | 17-11-17 | 21:04
Russische geheime dienst, dom, blablablabla

duh! | 17-11-17 | 21:37

Nou dom wil ik ze niet noemen maar ze staan behoorlijk bekend als rouwdouwers. Effectief maar erg bruut. Zie de polonium zaak.

@ De Koreaanse Slet:
Nu je het toch hebt over ‘gevaarlijke uitspraken’, even het volgende. Ik citeer een uitspraak van VARA-coryfee Marcel van Dam, gedaan tijdens een discussie in het VARA- programma Het Lagerhuis, kort voordat Pim Fortuyn door een linkse selderij-knager werd afgeslacht: “Meneer Fortuyn, u bent een minderwaardig mens”.
“Minderwaardig”. Als mens minder waard dus. Vanwege een mening. Een mening die niet past in het VARA-straatje van Van Dam. Een mens die “minder waard” is dan andere mensen. Een soort ‘Untermensch’ dus. Waardeloos. Dat sterkte een verbeten fanaat als Volkert om Fortuyn af te schieten als een inferieur (want niet links) exemplaar van de soort waarvan hij zichzelf rekende tot de superieure exemplaren (want links en veganist).
Dat,mijn beste Slet, zijn pas echt gevaarlijke uitspraken. Met aantoonbare bloedige gevolgen.
Maar daar hoorde je niemand over.

@Peter Emile | 17-11-17 | 22:04
Als ik me niet vergis zei hij zelfs "buitengewoon minderwaardig mens".

Peter Emile | 17-11-17 | 22:04

Wat een onzin. Je impliceert hier bijna dat Volkert niet tot zijn daad was gekomen indien Marcel dit niet had gezegd. Totale bullshit natuurlijk. Volkert was sowieso tot zijn daad gekomen. Precies omdat hij een verbeten fanaat is. Reaguurders moeten eens ophouden met dit soort 'framen' en zo niet in ieder geval ophouden met anderen betichten van demonisering. Het is hier schering en inslag en iedereen met een publiek gezicht wat den reaguurder niet aanstaat word hier compleet vernietigd.

Sorry maar de media uitmaken voor rotte vis mag, maar publieke figuren en media zaken in de schoenen schuiven zoals dit gaat veel te ver.

De pers verslaat het nieuws.
Publieke figuren geven een opinie over het nieuws.

Dat is allemaal heel normaal in de westerse beschaving.

@De Koreaanse Slet | 17-11-17 | 22:17
Klopt helemaal. Zo zouden mensen ook het verschil tussen nepnieuws en een verbroken belofte van een politicus moeten onderscheiden. Laat onverlet dat Marcel van Dam (en vele andere mediafiguren) niet aflieten Pim Fortuyn te framen als Hitler. En Hitler is slecht. Maar hij is nu dood. Hoera.

Pim Fortuyn. Heb je dat verhaal weer. Alsof die niet is vermoord door een autistische idioot maar door een komplot. Fortuyn kon er zelf ook wat van, dat demoniseren dus hij moet denk ik niet piepen. Wat ie nu ook niet meer doet, geloof ik.

▼ 7 antwoorden verborgen

Onze nieuwe minister van informatie (is ze al gecast voor de remake van 1984?) heeft haar mond vol over nepnieuws.
Naast het bewust en ongegeneerd haatzaaien in de VARA opinishows. Het selectief weglaten van nieuws waarmee ze bij de Volkskrant trots op eenzame hoogte staan. Het door de voltallige NRC redactie populair nabellen van adverteerders van GeenStijl, maar dit nalaten bij Kapitein Onderbroek Fransico Jole.
In dat landschap vergt het moed om tegen de zelfverklaarde deugclowns op te staan. Tegen het bewust demoniseren en beschadigen van een persoon op te staan en te zeggen waar het op staat.
-
Zeer te waarderen van zo'n vent.
En die Pieter Omzigt is volgens mij nu juist een politicus die we moeten koesteren, één die zich verdiept in de achtergronden en feiten (hebben we na Fortuyn niet veel meer meegemaakt). Dan kun je het met de man eens zijn of niet, hij weet in ieder geval waar het over gaat (hij past dan ook absoluut niet in het EU parlement).
Mogelijk voelt zijn drang naar inhoudelijke kennis aan als een bedreiging voor deugmedia als het NRC, want die zijn die drang al jaren kwijt.
-
Onze nieuwe minister van informatie zal dit itempje doodzwijgen, Zweeds trekje?

Feynman | 17-11-17 | 20:15

Nee hoor. Fout: www.theguardian.com/world/2013/nov/21...

"Money, trade, bullying and the fortunes of Ukrainian politicians and oligarchs are certain to have played a central role in Yanukovych's calculation, with Russia, Ukraine's largest trading partner, warning of dire consequences if Kiev sided with the EU."

Nog duidelijker: www.theguardian.com/world/2013/sep/22...

"Russia has made it clear that Ukraine has to choose between the two options and cannot sign both agreements."

Jij bent dus fake news meneer Feynman. Check je feiten. Het zal je sieren.

Journalistiek is inderdaad keuzes maken: kranten en omroepen doen dat iedere dag. Jammer genoeg maakt de NRC (en óók de NOS) door de keuze van de keuzes nieuws tot nepnieuws.

Of gewoon delen weglaten. Is dat nep?

er zijn gelukkig nog waarachtige mensen in ons land. mensen met het hart op de juiste plaats, en met lef. lef om tegen de stroom stront in te durven gaan.

het moeilijke is dat vele succesvolle mensen succesvol worden door met de stroom mee te gaan. zo zijn er bijvoorbeeld in hollywood, hilversum en den haag weinig waarachtige mensen te vinden.

mensen als Erik Denters zijn dan ook dun gezaaid. dank voor de bijdrage. zal dan ook wel hardnekkig genegeerd worden door de rest van de meute.

Amerikaanse partijen kopen Kiev. Rusland is lastig en een vette vis bovendien. Maar daar zit Poetin. En die moet weg. Om de mensen boos te maken op Poetin, moeten alle media en politici die willen meedelen, allemaal boos doen op Poetin. Zodat de mensen oorlog willen met Poetin. En de mensen doodgaan omdat ze wel heel erg dicht in de buurt wonen van Poetin, vanuit Amerika gezien.
Toen kwam Trump. En die vertraagde de boel. Trump is gek. En grijpt pussy. Trump is een vriend van Poetin.
De mensen willen nog niet dood voor andermans geld. Allemaal vriendjes van Poetin, die een vriend is van Trump.
Conclusie: De mensen zijn gek.

Was getekend,

VVD D66 GroenLinks CDA PvdA en De Koreaanse Slet

Het net begint zich te sluiten. Het zou je sieren als je gewoon wat beter kijkt naar Poetin en zijn geo-politieke doelstellingen. Die zijn geenszins voor jou en ook niet voor het Russische volk. Kijk daar eens goed naar en kom dan terug.

En Trump is gewoon een domme idioot. Een marketeer/showmaster die totaal niet opgewassen is tegen mensen zoals Xi, Poetin, Un etc.

Ik zeg het net nog. De mensen zijn gek want wie wil der nou geen oorlog met Poetin om niks.

LibertasSimplex | 17-11-17 | 21:09

Je snapt het niet. Divide et impera. Poetin is niet achterlijk. Die wil helemaal geen oorlog met het westen. Althans niet nu. Ten eerste weet iedereen dat hoewel Rusland eventueel in het begin flink wat terrein zou kunnen winnen (vooral de Baltische staten en delen van Zweden) dat ze bij Polen en Later Duitsland flinke problemen gaan krijgen en dat de NAVO nog steeds dermate sterk is dat ze verslagen worden.

Maar wat Rusland wel kan doen is landen en unies destabiliseren. Want als we allemaal ruzie lopen te maken is Poetin de lachende derde. Dit heb ik niet bedacht hoor. Dit zeggen analisten, strategen, generaals etc. al JAAAAAAREN. En daar is Poetin dus ook al jaren keihard mee aan de slag. Een paar significante overwinningen. Brexit (slecht voor de Britten, verzwakt de EU), Trump (nuff said) maar ook het zo gekoesterde Oekraine-referendum was pure winst voor Poetin. Wij, het westen? Wij hebben tot dusver niets gewonnen en doen er ook vrij weinig tegen. Dat gaat hopelijk zeer snel veranderen. Censuur gaat me te ver maar mensen dienen wel geïnformeerd te worden over wat ze lezen en of dit waar is of niet. Sommige mensen mogen best onderzocht worden of ze zich tegen betaling laten inhuren door de Russen en moeten ook zo bekend staan. Dan weten we tenminste dat ze als agenten dienden voor een buitenlandse vijandelijke mogendheid. En dit mag en moet vica versa uiteraard ook. Als iets gesponsord door de Nederlandse staat of EU wordt dan moet dit ook helder zijn.

Hoe kan je daarop tegen zijn.

Je lijkt dat slappe mens wel, die minister van Ikea. Die ziet ook overal Russische invloed.

De media en politiek zijn vergeven van de trollen voor multinationals, EU, Kiev weetikwaarvoor. Kees Verhoeven, Joshua Livestro, jouw persoontje. Om wat voorbeelden te noemen. Maar jij wil een Purge tegen De Russen. Helemaal in lijn met de Sesamstraat-achtige hype onder de vlag van 'nepnieuws' die ik al lang gelee zag aankomen vanuit Amerikaanse oorlogshitspartijen. Zo voorspelbaar was het, want zo briljant ben ik niet.

LibertasSimplex | 17-11-17 | 21:26

Er is gewoon heel veel Russische agitprop. Het wordt hier 1:1 herhaald in de panelen. Nu wil ik niet zeggen dat reaguurders een toonaangevend fenomeen zijn in Nederland maar het feit dat ze letterlijk Russische agitprop (blind) napraten alsof het waarheid is en onafhankelijke instellingen zoals het OVV, JIT etc. tegenspreken zegt alles. 1:1. Ze lullen letterlijk complottheorieën aan die uit de koker van het Kremlin komen. Dit is geen fabeltje. Dit is geen paranoia. Dit zijn keiharde feiten.

@ LibertasSimplex | 17-11-17 | 21:26
Het is ook zijn enige argument: de Russen zijn stom, Poetin is fout, Moskou dit, Sint Petersburg dat. Totaal van het padje, ongeleid projectiel

@DKS "Censuur gaat me te ver maar mensen dienen wel geïnformeerd te worden over wat ze lezen en of dit waar is of niet" - Mensen kunnen zichzelf wel informeren en bepalen welke bronnen enigszins te vertrouwen zijn. Organisch zullen hier voor bepaalde mechanismes ontstaan. Daar is geen advies voor nodig van de diverse overheden. Dat gaat altijd fout. Laat de maatschappij dit gewoon zelf oplossen. Komt goed, maak je niet zo druk, mensen zijn slim.

Mark_D_NL | 17-11-17 | 21:35

Klaarblijkelijk niet dus. Zie deze hele discussie. Zelfs iemand zoals Pieter Omtzigt stinkt klaarblijkelijk in nep-nieuws. En dan heb ik het over iemand die ik best hoog inschat. Dus wat zegt dit over de gewone boerenlul op GeenStijl? Precies.

Dus er moet gewoon een keurmerk / disclaimer komen voor nep-nieuws dit dient bepaald te worden een onafhankelijke commissie en aantoonbaar zijn. Dan mag de consument zelf beslissen of ze het wel of niet lezen. Een beetje zoals roken. Dat is ook gevaarlijk.

duh! | 17-11-17 | 21:34
Probleem is, onze 'gevestigde orde' doet net zo van het padje. En dat is ronduit misdadig.

De kwestie is niet Poetin, maar hoe Pieter Omtzigt een oor wordt aangenaaid. En dat zou ook jou moeten verontrusten.

▼ 8 antwoorden verborgen

Oordeel zelf in plaats van het NRC te volgen.
av-stream.vu.nl/Smoothstreaming/AVC/M...
Vanaf 1 uur en 30 min. Alexander vs Omzigt.

nrc, de moderne variant van de fabeletjeskrant. Nou iedereen snaveltje toe en luisteren naar juffrouw rutte

LibertasSimplex | 17-11-17 | 20:00

Eventjes die avond in het kort.

Het OVV heeft de toedracht onderzocht en is tot de conclusie gekomen dat MH17 is neergehaald - zoals we al wisten - door een Buk uit Rusland. Het JIT is dag in en dag uit bezig om een strafrechtelijke casus te bouwen om de daders en medeplichtigen - bij verstek - voor de rechter te brengen. Hier worden geen mededelingen over gedaan.

Dan is er nog ene Aleksandr A. die graag het woord wil over wat hij gezien heeft. Deze begint een onzinverhaaltje over straaljagers die hij niet had kunnen zien maar zijn vrouw gezien zou hebben die het kennelijk ook niet heeft gezien en in alle toonaarden zwijgt. Pieter wist dit want hij briefde hem. Dit is overduidelijk agitprop van een Russische agent. Dat zegt Pieter nu ook zelf. Maar Pieter regelde wel een podium voor hem en dat stinkt.

De redenen?

Pieter was dom. Kan.
Pieter gelooft de officiele lezing niet van het OVV. Erg onverstandig en maakt zijn positie als MH17 woordvoerder onhoudbaar.
Pieter is (ongewild) een spreekbuis voor de Russen. Dit is zeer ernstig.

Jij mag kiezen. Er zijn namelijk geen andere smaken.

"Er zijn namelijk geen andere smaken" dat bepaal jij gelukkig niet, ook al mag je het proberen. "Zoals we al wisten" spreek voor jezelf. Denk je dat ik niet weet hoe die dingen werken? Oh wacht, nu ben ik natuurlijk "erg onverstandig".

LiniaalRectaal | 17-11-17 | 20:26

Welke andere smaken zijn er dan? Vertel...

Kijk het videobestand ff na in plaats van te speculeren.

@De Koreaanse Slet | 17-11-17 | 20:31
Pieter is op zoek naar de waarheid. Heeft heel even iets minder goed opgelet. Meteen slaan de hyena's toe, waaronder jij. Een beetje dom ja. Jij hebt gelijk.

LiniaalRectaal | 17-11-17 | 20:39

Dat durf ik te betwijfelen. Want er is gewoon precies duidelijk wat er is gebeurd en hoe het is gebeurd. Pieter weet dit. Waarom hij dan alsnog in contact treedt met aluhoedjes en een Russische spion is mij onduidelijk. Dat moet onderzocht worden.

@De Koreaanse Slet | 17-11-17 | 20:51
"Russische spion" gast ben jij wel helemaal lekker? Daar is het iets te knullig voor.

Die Aleksandr staat bij zowel de Duitse, Nederlandse en Oekrainse veiligheidsdiensten als een Russische spion. Daarom mag hij ook niet hier asiel krijgen. Asiel zoekt hij maar in Rusland.

Zo staat Kaspersky ook bekend bij Amerikaanse inlichtingendiensten als Russische spionagesoftware. Wil nog niet zeggen dat het zo is.

Staat bij Oekraïense veiligheidsdiensten bekend als Russische spion. Dit geloven ze alleen in fascistische kringen in Oekraïne.

Slet: Ik kan dat domme gewauwel van jou niet meer lezen Slet. Jij denkt dus dat onze regering als trouwe VS bondgenoot en NATO lid er juist aangedaan heeft uitgerekend Oekraïne (" Fuck the EU")dat een heel regiment BUK batterijen had opgesteld in de buurt waar de MH-17 is neergehaald,als lid van het JIT met vetorecht te laten toetreden.
De mogelijke dader mag zelfs zijn vetorecht gebruiken wanneer het onderzoek in een voor hen ongunstige richting was gegaan. Alle BUK raketten worden in Rusland geproduceerd dus ook de BUK's due het UA-leger gebruikt
Het JIT is doorgestoken kaart,dat begrijpt iedereen,en dient uitsluitend om de ingestelde sancties tegen Rusland te rechtvaardigen.
Dat Omzigt iemand uit UA gesproken heeft staat vast.Zou ik ook gedaan hebben als ik kamerlid was. Dat de UA luchtmacht de MH-17 wel of niet uit de lucht geschoten hebben met een jager of met een BUK staat nog steeds niet vast.
Kogelgaten in de romp van het toestel zijn tot nu toe niet verklaard.
Dat jij hier Omtzigt neerzet als pion van de Russen.... met het zelfde geld ben jij een door Po(r)noshenko betaalde Nederlandse trol die alles en iedereen die ook maar met de vinger naar UA wijst neersabelt. Jij bent in iedergeval een ongelofelijk vervelend mannetje Slet.
Je doet je naam eer aan. Vooringenomen,oogkleppen,geen interesse in de mening van een ander. Rot op > Joop waar je thuis hoort Slet.

Eendragtmaaktmagt | 18-11-17 | 08:59

".... Dat de UA luchtmacht de MH-17 wel of niet uit de lucht geschoten hebben met een jager of met een BUK staat nog steeds niet vast. ..."

Jawel hoor, dat staat helemaal vast. Als je vindt dat dit nog steeds onduidelijk is mag je naar Niburu verhuizen. Daar is plaats voor zweverige types die overal UFO's hebben zien landen.

▼ 8 antwoorden verborgen

Ik heb dat filmpje van de hele discussie toen ook gezien. Omzigt kwam zeer bekwaam over. Omzigt zei als antwoord op deze Alexander dat hij zit moest melden bij het JIT. Die Alexander werd niet echt professioneel terecht gewezen door de man die naast Pieter Omzigt zat.
Die gaf in reactie aan. Meldt je maar bij de propaganda afdeling van Poetin.
Daar hoor je het NRC Handelsblad niet over.

Pieter had hem nooit een podium mogen geven. Of sowieso met die aluhoedjes moeten spreken. Dat heeft hem genekt niet anders. Dan blijft over zijn motivatie. Luiheid? Domheid? Zelf-promotie? Russische spion? Het kan allemaal.

Ik gooi mijn geld op luiheid en domheid.

Omtzigt is ten onder gegaan aan het soort aluhoedjes dat hem hier aanbod. Enige zelfreflectie zou die knakkers geen kwaad doen

av-stream.vu.nl/Smoothstreaming/AVC/M...
Skip naar 1.29.55 voor Alexander
Groetjes.

Oh en artin? Hoezo ben ik aluhoed?

Is dit nog nieuws? | 17-11-17 | 20:18 | reageer
Ja precies en dan zie je dat het net lijkt of Omtzigt de man nooit eerder heeft gezien of gesproken. Daar kan eigenlijk maar 1 rden voor zijn: Hij wilde via die Alexandr zijn eigen puntje maken: "Jongens let op, er zijn die dag toch andere vliegtuigen gezien."
Pieter gelooft dus het JIT niet. Dat mag, maar het is wel een risico op zijn positie. Hij kan het ook niet rechtstreeks zeggen dan is hij het haasje. Dus laat hij het Alexandr zeggen. Slim, maar wel door het mandje gevallen dus, na die vrijgekomen opname.

Pieter is af, en dat weet hij zelf gelukkig ook.

Nu ben ik wel benieuwd naar die mafkees die hem aan die asielzoeker heeft geholpen, wat is dat voor snuiter?

▼ 2 antwoorden verborgen

-weggejorist-

Oeps, foute plek, maar geldt eigenlijk ook hier.

Verkeerde topic?

Hoezo doodsteek voor Wim Heckler en NRC ? We begrijpen inmiddels al lang hoe het zit.

Er is toezicht nodig, vanuit het parlement, op dat wat de politiek, kabinet, ambtenaren enzo, allemaal aandragen aan dingen die het OM nodig heeft voor onderzoek. En ik zie alleen Omtzigt die taak vol overgave doen. En ik zie ook dat die kapot is gemaakt om niks.
LibertasSimplex | 17-11-17 | 19:00

NEEHEE!!! Zo werkt het niet en zo mag het ook niet werken. Dan word het een politiek proces. Je moet eens staatsinrichting 101 door gaan nemen.

Rutte zelf heeft gezegd dat hij niets kan of mag doen. Het enige wat hij kan doen is bijvoorbeeld Poetin of Porosjenko bellen en zeggen joh, doe niet zo lullig en geef die radarbeelden.

Je hebt er gewoon geen kaas van gegeten. Je weet niet hoe het werkt maar doet alsof je dat wel weet. Rutte of zelfs Omtzigt die zich direct gaan bemoeien met het onderzoek beschadigen juist het onderzoek. Daarom doet Rutte dat niet en zou Omtzigt zich er al helemaal niet mee moeten bemoeien en zeker nu niet meer.

Vragen is prima maar de feiten zijn.

We weten hoe en wat er is gebeurd.
Er loopt een strafrechterlijk onderzoek waarover geen nadere mededelingen worden gedaan. Er zijn mensen die denken dat eind dit jaar, begin volgend jaar er een rechtszaak word gevoerd tegen de daders en medeplichtigen. Tot die tijd kan je twee dingen doen. Vertrouwen hebben in onze rechtsstaat of je vergapen op Russische propaganda.

Hint: als je echt wil dat de onderste steen boven komt zou ik me niet inlaten met de Russen die nonstop aantoonbaar liegen en hebben gelogen.

Toezicht op de politieke handel en wandel , lul. Dat blijkt toch ook nodig. Ik ken mn staatsrecht wel. Zo goed als jij je handboek landverraad voor genderneutrale dummies kent.

Maar zo blijven we bezig. Dus

LibertasSimplex | 17-11-17 | 20:06

Daar hebben we een tweede en eerste kamer voor. Die controleren de gekozen/geformeerde regering.

Waar ik op doel is te onderzoeken of bepaalde mensen bewust Russische agitprop verspreiden. Dat is namelijk jezelf inzetten voor een vijandelijke mogendheid. Jezelf inzetten voor een vijandelijke mogendheid die als doel heeft een strafrechterlijk onderzoek te frustreren is landverraad.

Dat zeiden we toen over de NSB en later over extreemlinks en dat kunnen nu met gemak stellen over Nederlandse Poetin-adepten.

Dan maakt enkel nog uit of het domheid, luiheid of met opzet is. Indien met opzet dan moeten wij daar actie op nemen. Of dit landverraad is moet een rechter maar beoordelen.

Wat het kabinet doe en laat doen naar het onderzoeksteam toe. Wat het kabinet communiceert. Hoe het onderzoeksteam is georganiseerd en hoe het functioneert. Daar moet politieke controle op zijn.
Kennelijk is een kamerlid dat dat ter harte neemt, te lastig. Zo lastig, dat er een vals artikel moet verschijnen om hem kapot te krijgen.
En wil jij graag dat hij als verdachte van iets wordt gezien.

@ koreaanse slet
Citaat van jou: “Daar hebben we een tweede en eerste kamer voor. Die controleren de gekozen/geformeerde regering.”
Ja, en nu juist het beste parlementslid iig op deze kwestie wordt monddood gemaakt op gewoon oneigenlijke wijze, het wordt steeds meer zonneklaar.
Maar jij blijft maar drammen op de liegende Russen en de schuld van Poetin, daar gaat het hier echter helemaal niet over. Je hebt echt 0,0 om het artikel hierboven te weerleggen maar roept en schreeuwt erop los, volkomen off topic eigenlijk. Dommer kan eigenlijk niet, maar de hardste schreeuwers trekken de meeste aandacht zul je wel denken

duh! | 17-11-17 | 21:30

Pieter geeft het zelf toe. Wat wil je nog meer weten. Ik snap wel dat het kut is dat je gewoon totaal belazerd bent maar wanneer groei je dan een paar ballen? Vandaag? Morgen? Nooit?

@ De Koreaanse Slet | 17-11-17 | 21:35
“Wanneer groei je een paar ballen”?? De Nederlandse taal beheers je maar beperkt zielig genoeg. Maar ik begrijp het al, de fake-argumenten zijn op, nu beginnen de seksuele toespelingen: nu ballen, straks kontneuken etcetera. Niveautje! Doei

Poroshenko beroept zich op staatsinrichting 101. Sjongejonge...

▼ 5 antwoorden verborgen

Een van de personen (naast Bas Heijne) die verantwoordelijk is voor de neergang van NRC-Handelsblad is Elsbeth Etty. In de jaren tachtig was zij adjunct-hoofdredacteur van De Waarheid. Bij NRC-Handelsblad werd ze redacteur literatuur bij het Cultureel Supplement. W.F. Hermans, Karel van het Reve en Rudy Kousbroek schreven regelmatig in het CS. Maar dat is lang geleden. Al snel werd het policorgehalte van de cultuurbijlage ondraaglijk en besloot ik mijn abonnement op te zeggen. Vaak heb ik mezelf de vraag gesteld hoe het mogelijk was dat een voormalige adjunct-hoofdredacteur van De Waarheid kon overstappen naar NRC Handelsblad. Geen hoofdredacteur van de Nieuwe Rotterdamse Courant of het Algemeen Handelsblad immers zou het na de oorlog in zijn hoofd hebben gehaald een oud-medewerker van Volk en Vaderland bij zijn krant te halen.

Allemaal waar, maar je vergeet een belangrijke andere sleutelfiguur die de nodige credits heeft verdiend in de neergang van de Vlaamsche meubelfolder: hoofdredacteur Folkert Jensma. Voormalig redacteur van het Leids universitair vod Mare, waar zijn mission in life bestond uit het obsessief volgen en becritiseren van studentenverenigingen die hem niet bevielen. Dezelfde obsessie waarmee hij later bij de NRC Fortuyn heeft vervolgd.

NRC Handelsblad is ook geen krant, maar een propagandablaadje voor het partijkartel en de PvdA in het bijzonder. Daar werken geen journalisten, maar propagandisten, en een van die propagandisten heeft dus geprobeerd iemand die lastig is voor het partijkartel kalt te stellen.

Ja en nu... Net als zoveel 1000 miljard andere feiten omtrent weet ik wat voor een onderwerp, hier, elders dan ook aangetoond wordt, leidt het tot niks. De minderheid regeert over de media. En de rest moet het slikken en verwerken tot foie gras!

In de eerste dagen na de ramp waren er radarbeelden van een tweede vliegtuig (ukrainse straaljager) en daar is op geschoten en toen .....................

Gert Ysebaert: “Ik denk niet dat de plaats van de NRC binnen ons concern is. We zijn toch vooral bezig met professionele journalistiek.”

Gaat Kasja Ollongren dit vuige nepnieuws krantje nu eindelijk verbieden?

Ik begrijp dat nog veel reaguurders niet zo goed begrijpen waarom de Russen dit doen. Sommigen kunnen nog bevatten dat de Russen geen zin hebben om schuld te bekennen maar de meesten snappen niet dat Poetin een oud-KGB agent is en nog steeds de val van (groot)Rusland ziet als de ultieme vernedering. Vroeger waren de communistische sovjetten vooral bezig met extreemlinks te beïnvloeden d.m.v. nepnieuws en financiële steun. Echt in de laatste 10-15 jaar heeft desinformatie-specialist Poetin heel slim gezien dat als hij Rusland weer aan de top wil krijgen als absolute (tweede) grootmacht dat hij het westen moet destabiliseren. Vandaar dus nepnieuws, trol-netwerken, hacken etc. Want kijk hier. We vechten elkaar de tent uit waarvan het heel 'verdacht' is dat vooral rabiaat rechts maar zeker ook extreemlinks vooral pro-Poetin is en liever Poetin gelooft dan onze eigen experts. Onafhankelijke experts.

Ik weet dat het ontzettend moeilijk is om in te zien dat je bent besodemieterd maar uiteindelijk is er slechts een doel voor de Russen en dat is om links en rechts te radicaliseren en tegen elkaar op te zetten door desinformatie te gebruiken.

En dit werkt subliem kennelijk want zie hier. Russische aantoonbaar valse agitprop wordt 1:1 herhaald tot in den treure en men weigert in te zien dat men derhalve onder invloed staat van buitenlandse propaganda dat Nederland en het westen niet goed gezind is. Helemaal niet.

Dus de enige die dat kan veranderen ben je zelf. Dan kan je enkel doen door je goed in te lezen over het hoe en waarom de Russen dit doen.

Je maakt een hond vals door te porren in de invloedssfeer van Rusland en vervolgens neem je die valse hond kwalijk dat hij terug bijt. Daag. Jij bent af.

De buurlanden van Rusland bepalen zelf wel wat ze willen. De Britten wilden weg uit de EU. Staan er nu Duitse en Franse soldaten in Schotland? Nee. Maar Russische soldaten staan wel in Georgië, Oekraine en Moldavië.

Dus weet je wie af is?

Jij. Doei!!!

Kut he de waarheid. De grote landen hanteren een zogenaamde internationale invloedssfeer. The USA hanteert deze, de Britten, de Fransen en ook de Russen. Als je daar port met een stok dan nemen ze je dat diplomatiek kwalijk. De tegenreactie kan stil zijn of met militair materieel. En nee, de buurlanden van Rusland bepalen niet zelf wat ze willen, net zoals de buurlanden van de USA dat niet bepalen (zie: Cuba-crisis). En volgens mij is de kern van het probleem in de huidige Oekraïne dat veel inwoners van dat land ernstig verdeeld zijn over wat ze eigenlijk willen...

"The USA hanteert deze, de Britten, de Fransen en ook de Russen. "

Met als grote verschil dat geen enkel land m.u.v. van Wit-Rusland (en die relatie is dubieus) - je weet wel de laatste officiele dictator in Europa ene Alexander Loekasjenko die al sinds 1994 aan de macht is - iets met Rusland te maken wil hebben. Allemaal niet... Nou waarom is dat nu? Vraag je dat af. Kom dan terug en dan praten we verder.

Vertel eerst maar eens wat het motief van de Russen was om MH17 neer te schieten. Geen motief, geen zaak. Oh en kom niet aan met domheid. Dat is een belediging.

LiniaalRectaal | 17-11-17 | 20:20

*zucht*

Wie heeft het over een motief. Vrijwel iedereen is het eens dat het per ongeluk was.

Maar in jouw logica. Tim die Fleur (van 3 jaar) doodrijd door te hard te rijden moet maar vrijgesproken worden. Er was immers geen motief. Wel een oorzaak. Want Tim reed te hard. Moet hij levenslang krijgen? Doodstraf? Waarschijnlijk niet. Maar hij moet wel voor de rechter komen.

Kortom je lult uit je nek. Is niet erg maar doe dat dan toch op het Viva forum.

@De Koreaanse Slet | 17-11-17 | 20:35
We hebben het hier over geopolitiek, niet over goede tijden, slechte tijden. Daarin gebeurt niets per ongeluk. En zeker een BUK vuurt niet per ongeluk, of omdat iemand dronken op zijn werk verscheen.

LiniaalRectaal | 17-11-17 | 20:43

Een Buk-TELAR heeft slechts een richtingsradar. Die slaat aan als er een vliegtuig over vliegt. De Russen wisten dat er paratroepers aan de Russische grens bezig waren om de 'rebellen' te omsingelen en dat er dus een vrachtvliegtuig met materiaal, voedsel, munitie en verse troepen zou komen. In het meest waarschijnlijke scenario was er een Russische spion die met een verre kijker liep te turen naar de lucht. Snel belde met de Russen dat 'het' eraan kwam en deze de Buk TELAR op scherp deden zetten. De radar sloeg aan iemand drukte op de knop en de rest is geschiedenis.

Er zijn andere mogelijkheden maar deze is het meest waarschijnlijke.

@De Koreaanse Slet | 17-11-17 | 20:56
En weer geef je blijk (opzettelijk weliswaar) van weinig inzicht in de Russische modus operandi. Niet iedereen hakt met de botte Amerikaanse bijl.

Wat is het nieuwe? De grote anti-kruisraketdemo’s in de jaren 80 waren ook Russisch ingestoken. Niets nieuws. Waarom is het opeens een probleem? Rutte heeft zoveel gekonkeld en gedraaid, en de VVD ook, dat het vertrouwen daar ook verdwenen is. Wie wind zaait...

LiniaalRectaal | 17-11-17 | 21:04

Teach me master. Jij weet er kennelijk meer van. Vertel!

@De Koreaanse Slet | 17-11-17 | 21:26
Als de BUK afkomstig was uit Rusland dan was dat inclusief support vehicles. Rusland kan zich geen onnodige risico's veroorloven. Duh. Daar gaat je theorie.

LiniaalRectaal | 17-11-17 | 21:30

Wat een onzin. Net zoals die soldaten op de Krim zonder 'badges' zeker. Nooit gehoord van hybride en/of clandestiene oorlogsvoering? Doen de Russen ook al jaaaaaaaaaaaaren hoor.

Poetin: Er zijn geen Russische soldaten op de Krim. Dat zijn lokale milities.
Poetin: Okay dat waren absoluut Russische soldaten op de Krim.

Maar zeg eens eerlijk. Ben jij Russisch?

@De Koreaanse Slet | 17-11-17 | 21:38
Een BUK in "stand-alone" mode is een "last resort". Een BUK is een te machtig wapen om zonder escorte te begeleiden. Russen houden niet zo van "wild cards". En nee ik ben geen Rus. Ook al ben ik wel een liefhebber van het "water".

LiniaalRectaal | 17-11-17 | 21:30
Nee dat is ook weer onzin. Rusland had haast maar werd ook heel goed in de gaten gehouden. Dus het binnenrijden van een hele set zware systemen was in zeker in de gaten gelopen. Dus daarom die BUK zonder volgradar. Het is allemaal heel logisch en begrijpelijk, als je maar zin hebt om je een klein beetje te verdiepen in het hele onderwerp.

De enig relevante en overgevleven vraag is: Waarom mogen wij, het publiek, de nabestaanden, niet weten of zien wat er nu exact te zien is geweest op die primaire radargegevens?

Daar zit een onduidelijkheid, die om twee redenen moet worden weggenomen. Ten eerste om meer helderheid te geven over de toedracht en ten tweede om de Russen de wind uit de zeilen te nemen dit aan te grijpen het verhaal om die reden af te doen als propaganda.

Wat ze toch wel zullen doen, no matter what.

@Beste_Landgenoten | 17-11-17 | 21:50
Ook dat is wederom niet logisch, het is minder risico om ook de BUK support vehicles binnen te rijden dan een onbekend target neer te halen.

@ Koreaanse slet
Russen, Russen, Poetin, oud-KGB agent, (groot)Rusland, Poetin, Rusland, pro-Poetin, Poetin, Russen, Russische, Russen.
Mwoehaha! Russen die dit doen, Russen die dat doen, Russen hier, Russen daar. Achter iedere boom een Rus, maar vooral niet reageren op de feiten die hier te berde worden gebracht over het onderwerp van het stuk. Sterkte met je obsessie jongen!

De Koreaanse Slet | 17-11-17 | 19:59

Ook al ben je een tool blijkbaar, ga zelf eens gewoon even nadenken. Echt de wereld opent zich en je komt tot eigen conclusies en standpunten. En die zijn fijn om te hebben, vervolgens vertaal je dat naar het land waar je leeft. Mag je dat doen of niet? We zijn nu richting een staat aan het gaat waar dat niet meer mag. En voor jou informatie, als die Russen komen, schop ik ze ook onder hun kont het land uit of 'die trying'. Ik ben een echte Hollander die trots is op zijn roots.

▼ 15 antwoorden verborgen

Veel trollen hier, of vergis ik me daar in ?

Het is de NAVO gelukt MH17 maximaal uit te melken en ons op te delen in een blauw en een rood kamp.

Dit terwijl het verlaten van het vredesakkoord tussen het blauwe en rode kamp de reden is geweest dat Oekraïne in een identiteitscrisis kwam. Een crisis die door het blauwe en rode kamp prematuur op de spits is gedreven. Het verscheurde Oekraïne en daardoor ontstonden (burger)oorlogen. Midden in Kiev, de Donbass en op de Krim. Dat, en alleen dat heeft geleidt tot MH17.

Ik doe hier niet aan mee en hou zes mensen primair verantwoordelijk. Juncker, Van Baalen, Verhofstadt, Jarnoekovitz, Poroshenko en Putin. Als de hoge heren elkaar niet in vrede de hand schudden, sterft het gepeupel.

"Het is de NAVO gelukt MH17 maximaal uit te melken en ons op te delen in een blauw en een rood kamp."

Correctie. Het is Rusland gelukt om ondanks de blunder - ik geloof niet dat het opzet was - door middel van nepnieuws op te delen in een patriottisch en een pro-Russisch kamp. Het pro-Russische kamp doet dit uit verschillende motivaties. Welke deze precies zijn en voor wie wat geldt weten we niet precies. Dat moet onderzocht worden.

Verder klopt deze lezing weer voor geen meter: "Een crisis die door het blauwe en rode kamp prematuur op de spits is gedreven. Het verscheurde Oekraïne en daardoor ontstonden (burger)oorlogen. Midden in Kiev, de Donbass en op de Krim. Dat, en alleen dat heeft geleidt tot MH17."

Janoekovitz heeft zelf tegen de EU gezegd dat ze graag een associatieverdrag willen hebben met EN Rusland (Euraziatische Unie) EN met de EU en als doorvoerland willen profiteren. Poetin pikte dit niet want invloed van het westen zal hetzelfde doen als het met vrijwel de rest van Oost-Europa zou doen. Daar is het gemiddelde gevoel al decennia (sinds 1945) nooit meer de Russen. Nooit meer. Dit is en was een directe bedreiging voor Poetin wiens post-Sovjet bestuur met een clique van vriendjes en olichargen alleen maar te verliezen hebben op alle fronten. Dat mocht dus nooit gebeuren. Dat en dat alleen is de oorzaak van de crisis in zo'n beetje alle landen die Rusland deels bezet. Niet zo vreemd want bijvoorbeeld Slowakije, maar ook Polen grenzen aan Oekraine. Elke, letterlijk elke Oekrainer die voor werk of vakantie die kant op gaat en het verschil ziet tussen invloed van Rusland en EU kiest EU. Waarom? Omdat het - hoewel verre van perfect - gewoon tig keer beter is om lid te zijn van de EU. Echt. 100%. Dus waarom denk je dat Oekraine zo boos werd toen zelfs Janoekovitsj (toch pro-Rus) eerst zei het EU associatieverdrag te tekenen, en toen na druk van Poetin het toch maar niet deed? Waarom denk je?

CIA?
EU?
Van Balen of Verhofstadt?
Porosjenko?

Nee het is heel simpel. Pjotr en Nicolai met de korte achternaam zagen voor de tweede keer in tien jaar tijd dat enige hoop om van corruptie af te komen, de maffia, de Russische invloed en de stelende olichargen wederom door Janoekovitjs en vooral Poetin werd gestolen. En ja dan worden mensen boos en gaan ze met miljoenen de straat op. Miljoenen he. En ja er zullen best wat pro-Poetin gezinden zijn. Zat zelfs. Maar dat is een absolute minderheid.

Dat zijn de feiten. Deze zijn allemaal na te trekken als je daar de moeite voor wil doen.

Feynman de linkse weg met ons hippie. Het ligt aan iedereen behalve de dader.

De Koreaanse Slet | 17-11-17 | 19:38
Het was de EU die de EN-EN economie van Oerkaïne niet pikte, dat zou namelijk betekenen dat de afgesloten EU-markt een lek kreeg.

Feynman | 17-11-17 | 20:15
Nee schat, het was Poetin die niet wilde dat Janu een ander liefje kreeg. Hij wilde hem vkoor zichzelf. Dus: Druk uitoefenen, paaien en tenslotte een wurgcontract voorstellen over gas. Janu ging voor de bijl op het laatst en dacht ermee weg te komen. Wat niet zo was. De EU had daar weinig mee te maken. Denk je dat die zat te wachten op nog een pauperstaat aan de oostkant, een tweede Griekenland dat vanaf de grond moest worden opgebouwd? Nope.

▼ 2 antwoorden verborgen

Het is natuurlijk niet de eerste keer dat de NRC blundert door te jagen op brekend nieuws. Er worden door opgejaagde journalisten te grote risico's genomen. De ombudsman ouwehoert er altijd geleerd om heen.

"Als je dat echt gelooft dan ben je het met mij eens dat er een diepgaand onderzoek moet worden gepleegd naar 'politieke invloed' want de pers dient onafhankelijk te zijn. En zeker incluis amateur-'bloggers' en hun Russische connecties. Ik denk dat het tijd is om de strop rond nep-nieuws aan te trekken en eventjes te kijken waar VvMU agitprop en dus landverraad wordt. Mee eens?
Ik kijk het met vertrouwen te gemoed en en verwacht dat er flink wat koppen van pro-Russiche trollen gaan rollen. En terecht."
De Koreaanse Slet | 17-11-17 | 18:22

Oh men, deze intens domme VVD-trol met zijn grote muil, die immer de plank misslaat met zijn voorspellingen, waarmee hij dé risee onder de reaguurders is geworden, beschuldigt hier en passant ook nog even GS danwel @VanRossem van het hebben van Russische connecties.

Hij is dan ook geen gewone trol maar een smeerlap van het zuiverste water.
Zet u dat maar in de krant, meneer. (desnoods in de NRC, daar past hij goed bij)

En het is tegemoet en niet te gemoed, faalhaas.

Weet u wie nog meer 1 waarheid had? www.openculture.com/2017/08/long-befor...

De Mounties is er niks bij.

Marie Curieux | 17-11-17 | 18:58 |
Goede tegel! Plus veel.

Ik ruik angstzweet Marie. Wat heb jij te verbergen? Je moet een onafhankelijk onderzoek naar (buitenlandse) invloed op onze vrije pers en zeker amateurbloggertjes toch juist toejuichen lijkt me. Toch?

-weggejorist-

De Koreaanse Slet | 17-11-17 | 19:43
Dat zal de stank van je eigen angstzweet wel zijn, reaguurdertje, met je Trump en Poetin-obsessie.
Meneer Curieux zat gisteren even mee te lezen en zei: "Marie, weet je aan wie die Koreaanse mafkees me doet denken? Aan Jeroen de Kreek. Obsessief reageren, wild om zich heen slaan, mensen belasteren, last van grootheidswaanzin."
Verdomd, toen zag ik het ook. Fijne dag nog, Jeroen!

▼ 3 antwoorden verborgen

Je hebt nep nieuws en je hebt de overtreffende rap van nepnieuws: een NEPkrant. En dat is het NRC. Wat rijmt er op NRC? Weg ermee.

nepcourant, NepCouRant, Nep Koe Rant, dat ik dat nog nooit eerder gezien heb.

De Koreaanse Slet, rijmt niet maar wel nep.

Feynman. Kan deze link ff worden toegevoegd?
av-stream.vu.nl/Smoothstreaming/AVC/M...
Vanaf 1 uur en 30 sec is Alexander aan het woord.

Zonde dat Omtzigt ten val is gekomen door de zoveelste leugen van Rusland rond MH17. Maar GeenStijl blijft trouw Rusland steunen, ook in de verspreiding van MH17 leugens en grijpt alles aan om af te kunnen zetten tegen de MSM die niet zo dom waren om blind in de overduidelijke complot leugens te tuimelen.

Boe boze Russen!! Waarom zouden ze in godsnaam zichzelf willen bemoeien met Europa, om ons over te nemen? hahahhaaaaaaaaaaaahaaaaaaaaaaaaaa. Om ons 'communistisch' te maken? haaaaaaaaaahahaaa. Om ons minder democratisch te maken? haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahaha. Dijenkletsers.

Zo, jij hebt je aardappel ook weer verdiend voor deze week?

Boe boe boze slechte Russen. Maar al het beschikbare bewijs dat publiek is wijst voor de volle 100% naar Rusland. Wil je niet dat de daders voor het gerecht komen en in absentia worden bestraft? Wil je geen gerechtigheid?

Want niets maar dan ook niets wijst naar andere mogendheden of daders. Enkel nep-nieuws uit Rusland wat jij gretig gelooft. Of wil geloven o.i.d. omdat je een boze man bent, niet helemaal spoort, een beetje dom bent of erger. Er zijn namelijk geen andere smaken. De consensus is namelijk:

1.) Was BUK-raket.
2.) Afschoten vanuit door Rusland/rebellen bezet gebied
3.) Door waarschijnlijk Russische soldaten/collaborateurs/spionnen

Het is niet anders. Echt niet.

Poetinvriendjes roepen maakt dat artikel in de NRC niet ineens waar.

Ga weg met je nepnieuws. Ook weer zo'n term. Gewoon gezond verstand. Waarom zou Rusland in godsnaam zich bezig houden met Europa? Wat willen ze? onze grondstoffen? Feit is dat de EU zelf de burgeroorlog in de Oekraine heeft opgestart. Die dikke van Baalen en die Verhofstadt hadden hun momentje op dat plein of zijn we dat vergeten? Ander feit, Rusland heeft reeds voor lange tijd aangegeven dat het Westen zich niet moest begeven binnen hun invloedssfeer maar we doen het toch. Wie is nou de agressor? hmm? (Letland, Estland, Oekraïne enz.). Eigenlijk zijn de Russen vrij koest gebleven als je erover nadenkt. Maar als je het niet wil zien, ook goed.

LibertasSimplex | 17-11-17 | 18:52

Het artikel in het NRC klopt.

Pieter geeft het toe.
Het staat op video.
Het klopt volledig dat Pieter (ongewild) meewerkt(e) aan het verspreiden van Russische agitprop.

Het artikel klopt gewoon. Het enige waar mensen over struikelen (iets wat het NRC niet expliciet duidde) is of Pieter corrupt is of niet. Ook deze docent geeft dat heel duidelijk aan. Deze Aleksandr is een pro-Russische infiltrant die nepnieuws heeft verspreid met hulp van Jeroen van D. en Max van der Werff. Pieter werkte hier actief aan mee.

Dat is dus heel dom. Op zijn minst. Erger dan dat zal verder onderzoek moeten uitwijzen.

Dit zijn de feiten.

Het enige waar nog over te twisten valt is of Pieter dom was of hij gewoon bewust meewerkt om het MH17 onderzoek te frustreren.

Nee dat zijn de feiten niet, Koreaanse Slet. Wist Omtzigt dat de getuige geen getuige was? Nee. Had -ie het moeten vermoeden na meer eigen onderzoek? Waarschijnlijk wel. Een beetje onzorgvuldigheid.
Maar, let wel, je kunt hem geen schuld aanwrijven in oorzakelijke zin voor het verspreiden van de uitingen van de getuige.
En, je kunt helemaal niet aannemelijk maken dat de getuige uit poetineske overwegingen het podium opklom.
Er bleef al niks over van de aantijgingen tegen Omtzigt, behalve de zelf toegegeven onzorgvuldigheid. En zelfs van dat laatste blijft maar weinig over na dit laatste nieuws.
En daar helpt geen lieve Kiev aan.

De Koreaanse Slet | 17-11-17 | 18:58
NRC toonde afbeelding Kremlin, Kremlin komt in het artikel niet voor.
NRC toont een rood Kremlin, als in het "rode gevaar", het echte Kremlin is wit.
NRC duidde "andere vliegtuigen" gelijk met ontkenning BUK-theorie, dit hebben noch de getuige, noch zijn vrouw, noch Omtzigt gezegd. Ook niet bedoelt. Uit de aanwezigheid van laagvliegende gevechtsvliegtuigen volgt niet een schot Air2Air op MH17 op grote hoogte. Het geeft misschien wel een reden waarom er met een BUK geschoten is. Die tweede reden ontbreekt in NRC.
NRC komt met Russische connectie, terwijl de getuige uit Oekraïne komt. De enige keer dat Russisch voorkomt in het artikel, is de gesproken taal. Dat maakt hem net zo Russisch als een Vlaming Nederlander.
Zijn asiel zou geweigerd zijn, wat heeft dat te maken met Omtzigt?!?
Zijn bedrijfspand zou bij strijdende partijen in gebruik zijn, dat geldt voor de halve Donbass, totdat de muren niet meer recht op staan. Wat heeft dat te maken met Omtzigt.
En zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan. Het artikel is een hitjob, die zo snel mogelijk het feitenmateriaal verlaat. Die 17 minuten missende audio doen denken aan de missende Zapruder frames.

Ach. Gewoon inbeelden. Ik sta daar namens de Oekraïne tegen de door de rebellen aangestuurde Russen, lage opleiding gehad. Heb een BUK systeem, pak mijn verrekijker en zie een vliegtuig met kleuren die lijken op de Russische vlag hoog in de lucht en wil ze op hun nummer zetten. Oops foutje. De politiek weet het, tijd om het in de doofpot te stoppen. Waarom anders zo spastisch over de waarheid?

LibertasSimplex | 17-11-17 | 19:13
Feynman | 17-11-17 | 19:16

Echt het is niet zo heel moeilijk. Pieter wist destijds dat 'getuigenverklaringen' van 'militaire vliegtuigen' bij MH17 totaal en volledig debunkt zijn. Dit staat gewoon in het rapport van het OVV. Dus hij moest dat weten. Desalniettemin laat hij toch nog een pro-Russische 'asielzoeker' opdraven coacht hem en faciliteert het. Pieter was in contact met uiterst dubieuze amateur 'onderzoekers' dus er blijft enkel en alleen over.

Pieter was een beetje dom.
Pieter is een aluhoedje.
Pieter is corrupt.

Dat is het. Ik noch andere reaguurders en zeker het NRC velt hier een oordeel over. Jij zegt Pieter was een beetje dom, ik zeg 'dat zeker, maar er kan hier meer spelen... en zelfs onze staatsveiligheid kan in geding zijn' dat moet dus onderzocht worden. En terecht.

Ik weet dat het niet leuk is om fout te zitten. Ik zit zelf soms ook mis. Dan kan je twee dingen doen. Afdruipen, of toegeven dat je fout zat.

Pieter deed het laatste en gaf gewoon ruiterlijk toe dat ie geblunderd heeft. Dat siert hem. Maar het hele verhaal stinkt. En dan doel ik niet op het NRC die het rapporteren maar vooral op Max, Jeroen en Pieter zelf. Die Aleksandr had het al in Duitsland geprobeerd. Die dient gewoon het land uitgezet te worden.

De Koreaanse Slet | 17-11-17 | 19:50
Nu doe je dus iets heel ergs. Je negeert de getuigenissen van die avond, van niet de minste mensen, waaruit alleen nog maar overblijft, dat Omtzigt niet die getuige organiseert, propageert, vals presenteert, maar dat -ie het verkeerde communicatiemiddel sms koos waar hij niets had moeten doen.
En je plempt een verhaal van spionage en weetikwat.
Ik schrijf dit niet om jou te overtuigen, maar omdat ik gruw van de propaganda van het soort dat jij tentoonspreidt. Stop ermee, laat je nakijken of leg ooit verantwoording af.

@De Koreaanse Slet | 17-11-17 | 18:51
Consensus is iets anders dan waarheid. Post-truth, jeweettog.

▼ 9 antwoorden verborgen

Zetelroof kan Omtzigt niet verweten worden. Hij is, tot twee maal toe, op voorkeurstemmen de kamer ingekomen.
Winter_is_coming | 17-11-17 | 18:34

En daarmee is het uit de kamer stappen niet 'kies' tegenover zijn electoraat. Overigens veeeeele malen meer dan Ollongren
Winter_is_coming | 17-11-17 | 18:35

Ik denk dat als de coalitie meer dan 1 zetel meerderheid had gehad Omtzigt was opgestapt, zijn zetel meenemend.

Zoals gezegd maakt het niet veel uit. De wereld van de twitterende SJW is nogal binair.
Pieter is populair onder veel reaguurders, dus alt-right, dus voor referenda en democratie, dus pro-Russisch en een poetin-fan-boy.
Hij is gewoon fout.
Pro-Palestijnen, tegen joden, tegen russen, tegen Trump, voor Hillary, proEU, anti-zwartepiet en voor de islam, dan ben je goed.
De rest is raciest en fascist. Simpel.

Heeft ie een hekel aan zwarte Piet?
Nu ben ik klaar met hem!

Schetst een zwart wit persiflage om te janken over mensen die binear zijn... Lekker snugger figuur ben je.

Ratten, oftewel Omtzigt was te veel aan het porren waar het stinkt dus hij moest hangen. Smeerpijpen!

Volgens mij is deze man hondstrouw aan het christelijk erfgoed.
Vandaar.

Misplaatste loyaliteit aan het CDA. Niemand is perfect.

The NRC has been trapped!

Wahahahahaha!

Omtzigt is een CDA mannetje. Die mag,nee moet je laten struikelen. Als gaat dat over de rug van die dooie toeristen
Hier is een groter doel mee gemoeid.

Ik vind het belangrijker dat het NRC failliet gaat. Dat is in het landsbelang NOG belangrijker

Vreemd hoor, dat de huidige dominante politiek niet wil dat een kamerlid de politieke rand net buiten het strafrechtelijke onderzoek kritisch volgt. Heel vreemd. Want Omtzigt doet niet meer dan dat. Kan -ie ook niet.
Dat zou toch geen enkel probleem moeten zijn voor wie dan ook. Het is verdomme een functie van het parlement, het controleren van de politiek zelf!

Omtzigt volgt helemaal niets. Het JIT heeft recentelijk laten weten dat ze de daders op het spoor zijn en geen verdere mededelingen doet.

Dit is helemaal status quo en al helemaal in een situatie zoals deze. Niets vreemds aan.

Blijft over Pieter is dom, spoort niet helemaal (aluhoedje) of hij is niet integer en vertegenwoordigd buitenlandse belangen. In casu deze Russische belangen te weten verwarring zaaien over MH17, Nederland en andere westerse landen destabiliseren met o.a. nepnieuws. Ik denk dat onze onafhankelijke veiligheidsdiensten daar maar eens goed naar moeten kijken.

De Koreaanse Slet | 17-11-17 | 18:42
Omtzigt volgt de gangen van de politiek in de organisatie van het onderzoek en de aanvoer van feiten en omstandigheden. En dat doet -ie goed. En dat vinden zijn politieke 'vrienden' kennelijk wat lastig.
En dat laatste, dat is nou vreemd.
Wat ik denk voor mezelf te moeten denken dat er gebeurd kan zijn buiten beschouwing gelaten, want echt niet interessant, en het OM gaat daarover.

LibertasSimplex | 17-11-17 | 18:47

Je kan en moet jezelf überhaupt afvragen of dit de plek is van een politicus - te weten zich te bemoeien met een lopend strafrechterlijkonderzoek. Maar goed het mag wel.

Wat zeker niet spoort aan zijn acties en ernstig dubieus is, is dat hij actief meewerkt om aantoonbaar nepnieuws te verspreiden en hierdoor de rechtsgang frustreert. Nogmaals ik geef hem vooralsnog de voordeel van de twijfel maar het stinkt wel.

De Koreaanse Slet | 17-11-17 | 18:54
Er is toezicht nodig, vanuit het parlement, op dat wat de politiek, kabinet, ambtenaren enzo, allemaal aandragen aan dingen die het OM nodig heeft voor onderzoek. En ik zie alleen Omtzigt die taak vol overgave doen. En ik zie ook dat die kapot is gemaakt om niks.

▼ 1 antwoord verborgen

Alle adverteerders in NRC oproepen om zich terug te trekken!

Omzigt ,een wolf in schaaps kleren??

vreemd verhaal hoor,,,,ik had Omtzigt wel hoog zitten.......

Het blijft zeer curieus hoe makkelijk men hier onze vertegenwoordigers, landgenoten, experts ten faveure van de Russen durft aan te vallen. Roep dan om een onafhankelijk onderzoek. Ik wil wel dat figuren zoals Joost Niemoller, Max van der Werff e.d. worden doorgelicht. Ze zijn of heel dom, of knettergek of het zijn Russische spionnen. Andere smaken zijn er niet.

En wat ben jij? Heel dom, knettergek of een Poetin spion....

D K S is zeker geen Poetinist. Je ziet hem hier zelfs vooral als hij met Poetintrollen kan bekvechten over de Oekraine

@Shoarmamasutra | 17-11-17 | 18:33

Nee, hij is een bedlegerige trol.

litebyte | 17-11-17 | 18:44

Hoezo? Leg dat eens uit. Dat jij geen aandacht en tijd hebt voor de feiten maar er wel een mening over wil hebben wegens heftig en ongefundeerd wantrouwen in onze veiligheidsdiensten maakt mij geen trol. Het maakt hooguit jou een useful idiot of erger een landverrader.

Geef eens antwoord Slet.... jij bent ook zo goed in labeltjes plakken op een ander, wie van de drie ben jij? Plak eens een labeltje op jezelf....

Fatwabuster | 17-11-17 | 18:56

Ik ben een patriot.

Komop Slet.... je bent veel (alles ongeveer wat je aan scheldwoorden hebt gebruikt voor een ander) maar een patriot is toch echt te veel eer!

De Koreaanse Slet | 17-11-17 | 18:59
Een patriot heeft zijn land gediend. Op welke manier heb jij jouw land gediend waaruit blijkt dat jij vaderlandsliefde hebt?

Slechts deze drie smaken? Anders kan niet, feitelijk gezien? Ik ken je casus niet, maar imo schud ik zo als andere smaak uit de mouw dat jij in deze heel dom bent, of knettergek, of jij een (Noord-Koreaanse? Zionistische?) desinformant of dubbelagent. Ik zeg niet dat het zo is, maar er zijn veel meer dan slechts jouw drie interpretaties.

@De Koreaanse Slet | 17-11-17 | 18:59
Ga eens gauw je mond spoelen. Jij, een patriot? Jij geeft niets om Nederland of haar bevolking. Je bent niet eens van dit land.

LiniaalRectaal | 17-11-17 | 19:58

Nou mijn voorouders waren asielzoekers uit Iberia. Maar dat is honderden jaren geleden. Verder ben ik 100% Nederlander. En patriot.

Of wilde je gewoon een beetje anti-Semitisch doen?

Versnelling | 17-11-17 | 19:21

Op alle denkbare manieren. Doe het nu nog. Ik zet me in voor Nederland. Voor de Nederlandse slachtoffers, nabestaanden en voor onze experts en justitie. De meesten hier zetten zich in voor Russische agitprop. Dat is op zijn minst dubieus.

Hemmenaar7 | 17-11-17 | 19:44

Gewoon een Nederlandse patriot. Overigens als je niet weet waar het over gaat kan je beter je mond houden. Dat is gewoon beter.

@De Koreaanse Slet | 17-11-17 | 20:05
Mijn wortels liggen ook niet in Nederland. Juist daarom kan ik het zo duidelijk zien. Jouw loyaliteit ligt niet bij de Nederlandse bevolking, maar bij haar huidige leiders, met hun kosmopolitische visie. Kosmopolieten zijn per definitie geen patriotten. Oh en antisemitisme is één woord.

▼ 9 antwoorden verborgen

Ach wat zou het rotten, Omtzigt is van een heel vervelend dossier gehaald en voor de rest van zijn politieke carrière beschadigd qua geloofwaardigheid en aanzien.

De enige CDA-er die niet zonder meer braaf met de VVD'66-parade (de EU vlag vrolijk wapperend) meedanste.

We zullen het zien. Asl hij dit komende jaar als eenmansfractie doorgaat, dan heeft hij daar al het recht toe - hij had de meeste voorkeurstemmen.

Mona K. reken ik niet mee dat is niets meer dan 1 grote lobby doos voor de Volendammer visafslag..

Morgen even vragen op straat hoe die NRC-abonnementenverkoper over dit gebeuren denkt.

Je bedoelt die student die zelf het NRC niet leest?

Omtzigt is kaltgestellt. Nu het CDA in het kabinet zit, kunnen ze hem niet op het MH17 dossier gebruiken. Als de VVD al het regeerakkoord afstemt met de multi-nationals, dan is dit opzichtige een-tweetje tussen media en politiek ook een koud kunstje.

Goed gezien

Ik denk dat Omtzigt als vote bait heus wel wat 'eisen' heeft kunnen stellen mbt zijn dossiers en politieke werkgebieden in deze coalitie

Zou toch lastig zijn met zo'n miezerige meerderheid als hij het CDA nu de rug toe zou keren.

Het NRC is een kwaliteitskrant. Mijn kat is er al jaren zeer tevreden over.

Ik denk dat Omtzigt er verstandig aan heeft gedaan zich tijdelijk terug te trekken. Zo maakt hij zich niet onhoudbaar ten gunste van de grotere zaak: waarheidsvinding ten behoeve van nabestaanden en geschiedschrijving. NRC moet zich diep schamen met die FB mentaliteit van tegenwoordig.

Waarom moet het NRC zich schamen? Ze legt de vinger op de pijnlijke plek. Dat is dus dat er Nederlanders zijn die actief meewerken aan agitprop om de meningen van mensen te beïnvloeden voor het Kremlin. Dat is gewoon landverraad. En erger dat Pieter Omtzigt op zijn minst is misleid door deze dubieuze figuren.

De uitspraak dat Nederlanders die actief meewerken aan agitprop om de meningen van mensen te beïnvloeden voor buiten de Nederlandse bevolking gelegen belangen die tegen deze bevolking gericht zijn landverraders zijn, dat is een memorabele.

Die houden we erin. Propagandist.

Klakkeloos de mening verkondigen van een totalitaire moloch die ideologisch uit is op de ondergang van de autotochtone Nederlander / Europeaan dat is pas landverraad. Deed de Beobachter ook jegens de joodse bevolkingsgroepen. En je weet hoe het is afgelopen DKS. EU is Adolf in de rebound. Just smarter.

LibertasSimplex | 17-11-17 | 18:21

Hoezo? Dit is feitelijk aantoonbaar. Er zijn gewoon hordes Nederlandse idioten die bizarre complottheorieën de ether in werpen. Dit kan zijn omdat ze psychisch niet in orde zijn, omdat ze heel dom zijn en dommig in Russische agitprop trappen of omdat ze in dienst zijn van de Russen.

Ben je het niet eens dat dit onderzocht zou moeten worden? In het beste geval zijn we van nepnieuws af inzake MH17 en in het slechtste geval blijken er Russische mollen actief bezig om de slachtoffers en nabestaanden van MH17 een loer te draaien op kosten van het Kremlin.

Landverraad, dat zijn grote woorden slet. In het geval je landverraad wilt isoleren uit de geopolitieke tering bende die het momenteel is en die de zaak "Oekraïne" in al haar grootsheid daarbinnen speelt zou ik maar snel de gekleurde bril van je afzetten.

De Koreaanse Slet | 17-11-17 | 18:38
Wat ik bedoel is, dat we die erin moeten houden voor jouw landverraderig aandoende nepnieuwsnonsens.

LibertasSimplex | 17-11-17 | 18:41

Stel ik, en onze veiligheidsdiensten hebben ongelijk, stel dat. Dan is dat toch juist heel goed. Kan je mij uitlachen en tonen we voor eens en voor altijd aan dat alle trollen, dubieuze bloggers en hulpeloze volgers gelijk hadden. Dat is namelijk wel de keerzijde. Maar als we kunnen aantonen dat een Max van der W. of een Jeroen van D. of een Joost N. willens en wetens Russische agitprop verspreiden met het doel om het MH17 strafrechterlijkonderzoek roet in de ogen te gooien door de publieke opinie van domme, boze en zieke mensen nefarisch te beïnvloeden dan weten we dat ook. Ik zeg winst. Hoe dan ook. Dus ben je voor of niet?

De Koreaanse Slet | 17-11-17 | 18:46
Stel de partijen die je noemt en jij hebben ongelijk. Dat maakt jullie trollen en leugenaars. En daar zit dan onze eigen overheid, in politieke zin weliswaar, bij inbegrepen. En daar heb ik zacht gezegd nogal bezwaar tegen.

LibertasSimplex | 17-11-17 | 18:56

Als dat zo is dan is dat zo. De onderste steen moet boven. In casu MH17 en zeker in casu landverraders. Ik ben een patriot en zet me in voor Nederlandse belangen inzake alles waar ik een onderbouwde mening over heb. Als Oekraine het per ongeluk of expres heeft gedaan hoor jij me net zo hard roepen dat de daders gestraft moeten worden. Hier is echter geen enkele, maar dan ook geen enkele aanwijzing voor behalve Russische agitprop wat je gevoerd word door pro-Russische trollen.

Nogmaals zijn deze mensen een beetje dom? Gewoon gestoord? Of staan ze op de Kremlin-loonlijst? Ik weet het niet. Maar we moeten het wel uitzoeken. En men mag prima de rest meenemen. Dus het NRC mag ook gehoord worden etc. Ik ben helemaal voor.

Het zijn vaak de verraders zelf die anderen beschuldigen van verraad. Aanval is de beste verdediging, en de eerste klap is een daalder waard.

▼ 7 antwoorden verborgen

Zou de BVD die anarchisten daar in dat redactielokaal een beetje in de peiling houden?

Nee hoor, dit is ook maar de mening van een of andere Pipo. Omtzigt bedonderde de boel wel degelijk.

De feiten zijn namelijk vrij helder: Omtzigt wist precies wat voor lulverhaal die man ging vertellen en had hem (dus) moeten weren. Maar Omtzigt heeft zelf twijfel over de toedracht van MH-17, dat zegt hij natuurlijk niet want dan is hij af, maar door deze man te laten optreden en te doen alsof het allemaal ook nieuw voor hem was, kon hij EN zijn eigen boodschap doordrukken (dat er toch andere vliegtuigen waren gezien) EN lekker in de luwte blijven.

Of hij had moeten doorvragen en kritischer zijn, wat hij niet deed. Zeer terecht merkte een ander in het panel op dat die Alexandr zich maar moest gaan melden bij Poetin. Ondertussen zat Omtzigt met uitgestreken gezicht die man naar het JIT te verwijzen. Maar dat hij daar uitgebreid was gehoord (en te licht bevonden) wist hij al voor aanvang.

Een toneelstukje om zijn eigen puntje door te drukken dus. Dus nee, probeer niet recht te lullen wat krom is.

Het valt me overigens wel op dat veel hier enorm pro Omtzigt zijn.
Niet dat ik het een enorme lul vindt ofzo, maar ik vind is zeker niet de beste in de tweede kamer.

Haha 'Beste_Landgenoten' is het VVD-voorlichting trollaccount. Erg goed in recht lullen wat krom is...

Dit dus! Hear hear!

En je mag Rutte (die hier niets mee van doen heeft) daarna nog steeds een lul vinden. Je mag de EU haten (dat hier ook niets mee van doen heeft). Obama een lul vinden, Hillary een kutwijf etc.

Maar dit Omtzigt-gate stinkt en er dient zeker een diepgaand onderzoek naar niet alleen zijn reilen en zeilen te komen maar zeker ook naar Russische handlangers met een Nederlands paspoort.

#LockThemUp

Joostmochtnietsweten | 17-11-17 | 18:16
Wat heeft de VVD ermee te maken? Omtzigt doet het gewoon helemaal zelf dit. Kijk die hoorzitting, luister naar de tape en je weet, dit was puur een opzetje om een flutverhaal over andere vliegtuigen te promoten. Het is niet anders.

DKS, met stijgende verbazing lees ik uw bijdragen. Pas wanneer er een mh17 bericht is roert u uw staart met nimmer aflatende afgunst richting Omtzigt. Dat is op zijn minst ook verdacht. Soros-trol?

Dirk III | 17-11-17 | 19:01

Soros-trol... Hahaha dit alleen al duidt op hoe effectief Russische agitprop is. Soros is een keiharde kapitalistische Hongaars/Amerikaanse jood met een tyfus-hekel aan Poetin en Poetinistisch Rusland. Waarom? Omdat hij weet hoe de vork in de steel zit en hoe gevaarlijk KGB-agenten zijn. Want dat is Poetin een Sovjet aperatsjik. Dus wat doen de Russen? Precies. Soros aanvallen. En extreemrechts, maar ook extreemlinks slikt het als zoete koek en het domme volk hobbelt er achteraan. Man man man hier moet toch eens iets aan gedaan worden. Het kan toch niet zijn dat wij het westen ons gewillig naar de slachtbank laten leiden door Russische agitprop?

Volkomen integer om een in principe integer persoon aan te vallen. Ik snap het.

▼ 4 antwoorden verborgen

Alleen al op basis van de reeds beschikbare video kan al aangetoond worden dat Omtzigt (voor de derde keer) twijfel zaait bij MH17.
De pro Russische 'getuige' was reeds door het JIT gehoord. Omtzigt deed (voor de camera) de suggestie wekken dat dit niet het geval was.

Maar goed, op deze aluhoedjes website zaal het wel weer volop over complotten gaan. T weekendverlof is immers ook net begonnen voor velen

Dit maakt Pieter verdacht. Waarvan weet ik niet. Of hij is een beetje dom. Of hij is gewoon verward. Of hij heeft enige opzet hier. Als parlementariër moet hij weten wat de unanieme conclusie is van de oorzaak en dat er geen enkele reden tot twijfel is en dat er nog enkel rest WIE het gedaan heeft en wie dit precies gefaciliteerd heeft. Waren dit een paar 'rebellen' met Russische steun? Kwam het regelrecht vanuit het Kremlin? Op die antwoorden moeten we wachten tot het voor de rechter komt.

Geen Stijl zelf vertrouw ik ook voor geen meter. Rusland en Maleisië zouden een eigen onderzoek beginnen, nemen die Aluhoedjes op de redactie klasseloos over van de Russische propaganda. En hun fout rectificeren? Nee uitgesloten.
Dan maar vast houden aan het verspreiden van de leugen. Smerig tuig.

De Koreaanse Slet | 17-11-17 | 18:12
Onderdeel van het onderzoek WIE het heeft gedaan is het onderzoek wie er die dag gevlogen heeft. Laagvliegend oorlogsmaterieel van alle kampen zijn waargenomen door getuigen op de grond, het Pentagon én zijn zelfs netjes zestien keer gerapporteerd door de regering in het Kiev. Er is dus consensus dat daar oorlog was, inclusief een luchtoorlog. Allemaal tijdens de aanloop van MH17. Toch moeten wij geloven dat 17 juli een dag zonder militaire vliegtuigen was. Nou dat zou dan 1 van de eerste zijn dat jaar.

Russische radarbeelden kunnen geen uitspraak doen over laagvliegend, dat zit in de dode zone van de radar achter de horizon. www.radartutorial.eu/07.waves/wa16.en.html Toch schreef het NRC dat de onleesbare, laat ingeleverde beelden de lezing geen andere militaire vluchten ondersteunde.

Net zoals het NRC suggereerde dat "andere vliegtuigen" gelijk een ontkenning van de BUK is. Dat zei zelfs die getuige niet, dat beweerde de vrouw van de getuige niet.

Als we het voor de rechter willen brengen zouden de beelden van John Kerry leuk zijn. Die bevestigen hopelijk de afvuurlocatie die the Telegraph binnen een week vond, samen met de waargenomen vlucht omhoog ontstaat een directe koppeling tussen wapen en MH17. Ik wordt nogal umheimlich van mensen die zeker weten wat er gebeurd is, met dat type bewijs in een lade.

Als er iemand twijfel zaait, dan zijn het de zwijgende getuigen.

Feynman | 17-11-17 | 18:47

Dit is allemaal onderzocht. Jij moet een keuze maken. Of je zegt dat alle onafhankelijke experts poep praten en volgt het Russische nepnieuws. Of je hebt vertrouwen in onze onafhankelijke experts die allemaal unaniem zeggen, was boek, kwam uit Rusland, afgeschoten vanuit door Russisch bezet gebied.

Kies toch eens. Getuigenverklaringen zijn notoir onbetrouwbaar en uiteraard al helemaal als dit uit Rusland komt. Niemand zegt overigens dat er geen militaire vluchten waren op de 17de juli. Wel zeggen alle experts dat er op het moment van lancering geen enkel leger vliegtuig in de buurt vloog. Unaniem. Lees dat rapport dan eens. Meneer Feynman en / of feiten. EN concentreer je eens op de feiten. Het staat er allemaal.

Kies dus. Praten onze onafhankelijke experts poep. Of is de Russische agitprop poep? Dat is uiteindelijk een persoonlijke keuze. Iets wat we best mogen weten.

Oordeel zelf.
Vanaf 1 uur en 30 min in deze link:
av-stream.vu.nl/Smoothstreaming/AVC/M...

▼ 3 antwoorden verborgen

Persoonlijk zou ik het op prijs stellen wanneer dit soort van schermutselingen ophouden en een echt en gedegen onderzoek naar de grootste moordaanslag op Nederlandse burgers ooit.
Iemand beloofd ooit de onderste steen boven te halen. Wat ik constateer is dat de desinformatie zo ontzagwekkend is, dat die onderste steen op de deksel van de doofpot ligt.
Het zou NRC sieren zich te houden aan de NRC code, waarmee ze tegenwoordig adverteren. In de praktijk is deze krant een platform voor activisme en een public relations kanaal voor de powers that be.
Het MH 17 dossier is al pijnlijk genoeg. De dagelijkse confrontatie met de gore manier waarop met deze zaak wordt omgegaan maakt het er niet beter op.
Iedere dag weer troost ik me met de gedachte dat ik mijn grootouders althans in dit leven niet meer hoef uit te leggen wat er met hun nageslacht is gebeurd, daar bij Torez.

Dat weet je niet Argus. Wat er goor aan is mag je dan vertellen. Ik vind het uitermate goor dat een stel Russen op een ellendige middag 200+ mensen naar de klote schieten. Ga je daar eens druk over maken.

Er is gedegen onderzoek naar de oorzaak gepleegd. Jij hebt noch de kennis noch de interesse getoond om deze conclusies te lezen en te accepteren. Zelfs het Kremlin doet dat tenminste. Behalve dan m.b.t. de lanceringsplek. Want dat zou het Kremlin impliceren en zo dom zijn ze natuurlijk niet.

Het enige wat je kan doen is het strafrechterlijke onderzoek afwachten waar de feiten pas voor de rechter zullen worden gedeeld.

Dit is gewoon rechtsstaat 101. Ik snap werkelijk niet waarom mensen dat niet willen weten.

De Koreaanse Slet | 17-11-17 | 18:19

En zo is het!

Beste beste landgenoten. Maak ik me daar niet druk over? Man, ik sta ermee op en ik ga ermee naar bed. Wie ook het toestel heeft neergeschoten, is mij althans niet duidelijk geworden. Ook niet na alle nabestaandenbriefings. Daar pas ik inmiddels voor.
Wat ik wel weet is dat de belangrijkste steun die we van de overheid hebben mogen krijgen, die van de belastingdienst was. Nog voor de begrafenis van de lichamen konden we de voorlopige aanslagen successierecht voldoen.
Wat ik wel of niet heb gelezen, Slet, daar weet jij niets van. Trol rustig verder.

Glasgow Argus | 17-11-17 | 18:30
Dat van die successierechten is wel enigszins gevoelloos gvd.

NRC is de krant die Pim Fortuyn dood wilde zien. Meer hoeft men niet te weten.

▼ 3 antwoorden verborgen

We hebben dus eigenlijk geen enkele krant in Nederland die we nog kunnen vertrouwen.

Heb je nu ‘krant’, ‘Nederland’ en ‘vertrouwen’ in één zin geschreven, Panos?

Dank GS voor het artikel. Door de kwaadaardige politieke macht van MSM kan Omtzigt zichzelf niet meer effectief verdedigen.

Als je dat echt gelooft dan ben je het met mij eens dat er een diepgaand onderzoek moet worden gepleegd naar 'politieke invloed' want de pers dient onafhankelijk te zijn. En zeker incluis amateur-'bloggers' en hun Russische connecties. Ik denk dat het tijd is om de strop rond nep-nieuws aan te trekken en eventjes te kijken waar VvMU agitprop en dus landverraad wordt. Mee eens?

Ik kijk het met vertrouwen te gemoed en en verwacht dat er flink wat koppen van pro-Russiche trollen gaan rollen. En terecht.

Hoezo moet de pers onafhankelijk zijn, dks?

DKS, waarvslaat dit nu op: "En zeker incluis amateur-'bloggers' en hun Russische connecties." Het lijkt wel of één land de Dark Force heeft gekozen en in zijn eentje de hele wereld beinvloed door hacks etc. Als ze daartoe.in staat zijn, zouden ze het machtigste land ter wereld zijn. Of is iedereen op zoek naar een zondebok om de aandacht van eigen incompetentie af te leiden?

De Koreaanse Slet heeft denk ik een meissie uit de Oekraïne thuis die hem dingen in fluistert.

Zeg DKS, als je op mij reageert dan heb je het toch niet over "amateur-'bloggers met hun Russische connecties"? Toen jij nog in je pyamaatje naar Hilterman luisterde, zat ik in militaire dienst en oefende met het 11e Tankbataljon bij de Oost Duitse grens. En de pers moet zeker onderzocht worden op een selectieve keuze van nieuwsfeiten en vooringenomen duiding daarvan.

Ik zit te wachten, DKS. Wanneer kan ik de Gestapo verwachten? Mafkees.

Argus51 | 17-11-17 | 19:31

Lol. Sytzama! Ik heb bog bij de freule van S. in de klas gezeten.

▼ 4 antwoorden verborgen

Dankjewel Geenstijl.Goed werk.

Bedank die Universitair hoofddocent maar die hier zijn nek uitsteekt.

Panos88 | 17-11-17 | 18:01
Gezien hoe ondoorzichtig, in kleine stapjes en door extreem veel verschillende overheidinstellingen het academisch onderzoek gefinancierd wordt, zal het mij niks verbazen als hij samen met zijn vakgroep iets minder sexy wordt en daardoor minder geld binnenkrijgt. Nederland is echt koning in onzeker, onvoldoende en totaal afhankelijk in onderzoeksfinanciering. Een beetje wetenschapper heeft continu het hoofd in de strop. phdcomics.com/

Panos88 | 17-11-17 | 18:01
je zou van iemand op zijn niveau verwachten dat hij zijn beweringen staaft met feiten.
Weer zo een lul die niet eens een plankje aan de muur kan maken.

Ja, Feynman.
De vakgroep internationaal recht zal miljarden onderzoek subsidie mislopen, proest.
Juist nu ze wetenschappelijk gaan bewijzen dat het jurysysteem minder betrouwbaar is.

▼ 1 antwoord verborgen

Vuige kutkrant.... alle journalistieke wetten negeren om Pieter Omzigt te kielhalen, het waarom is mij nog steeds niet duidelijk overigens!
Gelukkig hebben we altijd DKS om het één en ander te duiden..... Kom er maar in Slet!

Hmmmm... "interessant-maar-gaat-u-vooral-verder".

Dat Omtzigt zou worden ingekapseld door de Derde Colonne van VVD666CDAChristengriezels was natuurlijk geen verrassing.
Dat NSB-Handelsblatt vrolijk meedeed aan de framing óók niet.
Ben benieuwd naar verdere ontwikkelingen.

Ben 'House of Cards' aan het bingewatchen momenteel. Dit komt me erg bekend voor.

Wouke van Scherrenburg? Bestáát dat nog??

't Kookt nog steeds!

Dit moet Pieter goed doen. Buma heeft een slecht weekend en dat gun ik hem van harte. Wat is dat NRC toch een knutselclub geworden.

Ooit de beste krant van Nederland.

Breek OFF:OM probeert rechtzaak te manipuleren met slechte beelden.
En als het uitkomt dat er ook goede beelden zijn: ''betreuren'' ze het natuurlijk weer te zeerste.

Doe dan aangifte, lapzwans!

Wat denken jullie. Krijgen we dit jaar een Elfstedentocht?

Ik haat schaatsen.

Neu, het ijs zal wel breaken!

Ja, daar hebben ze het nu over in 'De nieuwe maan'

Er beginnen al palmbomen te groeien in Leeuwarden.
Die tocht komt er nooit meer.

Hoewel het er niet naar uitziet is er een wat grotere kans op koude winter

1962 1963 elfsteden winter
1973 1974 QBO niet in juiste fase
1984 1985 elfsteden winter
1985 1986 elfsteden winter
1995 1996 koude winter
1996 1997 elfsteden winter
2006 2007 QBO niet in juiste fase
2017 2018 indien QBO in juiste fase is koudere winter mogelijk

Ca 11 / 12 jaar er bij optellen , en je komt hier op uit.
Zonnevlekken minima lijken high latitude blocking te stimuleren

Help me even: wat is QBO? Ik ken wel NAO

Nee, de erwtensoep is niet halal. Ook is de witte man altijd maar weer winnaar. Racisme .

Volgend jaar.
Dit jaar; sneeuw.

Nee, want ijs en sneeuw zijn wit. Dus racistisch.

▼ 6 antwoorden verborgen

Bij deze lezing heeft Omtzigt wel idioot veel moeten bukken voor Buma en Rutte. Het NRC laat zich trouwens nu ook echt kennen. Die krant is definitief af en niet meer serieus te nemen op elk willekeurig artikel omtrent “nepnieuws”.

Totdat de volledige 20 minuten bekend zijn, lees ik geen feiten, maar perceptie van gedragingen in een geobserveerd interview.
Dit zegt niets en is zeker geen break waard.

En de relatie Omtzigt en Denters kennen we ook niet.

Waarom is hij gestopt?

Precies, de perceptie van meneer verandert geen reedt.
Anyway komt allemaal als mosterd na de maaltijd, Pieter heeft een deuk(je) opgelopen en de kwestie boeit inmiddels geen hond meer.

Barbertje moet gewoon hangen van het NRC...
Smeerlappen, pure framing.

Waarom heeft hij dan spijt betuigd en is gestopt met de MH17 kwestie?
Dan had Omtzigt zn poot stijf moeten houden en op moeten stappen.
Dat is lastig, dat snap ik.

Jij snapt niet erg veel van politiek hé?

Het is ofwel georkestreerd met medewerking van het CDA en mogelijk Omtzigt zelf om zonder gezichtsverlies van de kwestie af te komen. Het pluche zit lekker voor het CDA en gewiebest worden door deze kwestie is realistisch. Een andere optie is een vuile insteek van de VVD en Death66. Als Omtzigt ontkend had en was blijven zitten was de blik op Omtzigt geweest. Nu komt het vuil bovendrijven van de populisten pravda NRC en is duidelijk hoe Buma ageert: als een CDA-er.

Wobbelplatte | 17-11-17 | 17:57
Ik snap het heel goed vriend.
Hij is gedwongen. Maar toen had ie een rechte rug moeten hebben, een dikke middelvinger moeten tonen, en opstappen.

Nee, terecht heeft hij spijt betuigd, want die SMS had hij niet moeten versturen. Dat soort zaken kan altijd tegen je gebruikt worden. Dit was zeer gevaarlijk koorddansen en helaas is ons aller Omtzigt opzichtig er vanaf gekukeld.

En wat verstaat u onder "opstappen"? De kamer uit? Eigen éénmansfractie? Als hij de kamer verlaat dan wordt hij node gemist; we moeten dan afwachten wie we terugkrijgen.

Bij een éénmansfractie, zal hij daarover de wind van voren krijgen, zetelroof* zal hem verweten worden. Mocht hij de coalitie qua stemgedrag eens verlaten en de regering valt, dan kan hij begraven worden onder verwijten. Nee, echt eenvoudig is het niet vrees ik.
Salut, Evocatus
* Onterecht overigens, maar da's een verhaal apart.

Evocatus | 17-11-17 | 18:17

Uiteraard zijn zetel teruggeven.
Ik denk echter dat teveel aan het pluche gehecht is om zo'n gebaar te kunnen maken. Nu is hij afgegaan, wel of niet geholpen door de NRC.

Zetelroof kan Omtzigt niet verweten worden. Hij is, tot twee maal toe, op voorkeurstemmen de kamer ingekomen.

En daarmee is het uit de kamer stappen niet 'kies' tegenover zijn electoraat. Overigens veeeeele malen meer dan Ollongren

@Kruisruiker. het kabinet heeft Omtzigt hard nodig bij de stemmingen. Hij heeft zelf, zegt hij, het dossier MH 17 tijdelijk opgegeven. Gaat u echter uit van druk door Rutte/Buma. Hij mag niet opstappen om het kabinet te behouden dus wordt hij vermoedelijk bedreigd om zich rustig te houden. Hij deed nl. nogal timide en was wat witjes.

gnor | 17-11-17 | 19:07
Dat klopt.
Bij een meerderheid van bijv. 3 zetels was hij weggeweest.

▼ 6 antwoorden verborgen

Omtzigt prettig weekend gewenst

av-stream.vu.nl/Smoothstreaming/AVC/M...
Oordeel zelf vanaf 1 uur, 29 min en 55 sec.
De betreffende bijeenkomst....

Gevalletje creatief cherry picking dus weer van de NSBRC.