Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

LIVE! Catalaanse President "accepteert mandaat voor onafhankelijk Catalonië"

Social
Social

Nou, wij begrijpen het volgende: Puigdemont eigent zich het mandaat toe Catalonië tot een onafhankelijke republiek uit te roepen, maar schort de uitkomst van het referendum een paar weken op zodat ze rustig met Madrid in dialoog kunnen treden. 

Oftewel: We verklaren ons onafhankelijk, maar mochten jullie ons om kunnen praten geven we je daar nog even een paar weken de tijd voor. Geen misselijke deal natuurlijk. Catalaanse volk tevreden, en wellicht eindig je met een met een autonomer Catalonië dan voorheen, zonder een burgeroorlog te starten. 4DCHESS.


Madrid spreekt ondertussen van een vorm van chantage die ze niet zullen accepteren. Madrid heeft expliciet gewaarschuwd de Catalaanse president Puigdemont met Special Forces van Task Force Proportioneel Geweld te zullen arresteren indien hij de onafhankelijkheid verklaart.

Ondertussen verschijnen er berichten van mobiliserende politie.

Social
Social
Social
Social

Reaguursels

Inloggen

Altijd die suggesties dat de Catalanen om geld gaat. Zij waren al eerder een Europees gebied terwijl grote delen van Spanje nog vele eeuwen langer onder moslimbestuur stonden. Die mañaña mañaña cultuur die her en der heerst gaat natuurlijk irriteren als je zelf ook anders denkt over hoe je bestuur en economie wil inrichten.
En kijk wat er nu gebeurd. Had ze gewoon wat extra autonomie gegund,eigen belasting zoals de Basken ook mogen. Natuurlijk worden die mensen niet pro-spaans of redelijk als je je buurvrouw van 60 wegrossen als ze een briefje wil posten wat je toch niet erkend. Natuurlijk geeft een bezettingsmacht en curatelesystemen geen sympathie.
En wat boeit t nou dat de Spaanse grondwet t niet wil? Een wet kan je veranderen. Wij zouden in NL ook geen wet accepteren waarin 70%van europa kan bepalen dat we in NL van alles niet mogen.
En als t echt een minderheid van de Catalanennis, houdt dan juist dat referendum. Zijn ze uitgeluld net als de Schotten nu.

Shoarmamasutra | 11-10-17 | 21:29

Geweldige domme aktie van puigdemont. Mocht Catalonië ooit onafhankelijk worden is het nu verder weg dan ooit. In Madrid staat hij puur voor lul. En die 40 procent zuinige rooie hufters durven echt de straat niet meer op want die worden verrot geslagen door de Guardia. Dus alles blijft zoals het is. Klaar.

beau van rtl | 11-10-17 | 08:23 | 1

Jammer gato. Catalonië wordt geen Monaco.

beau van rtl | 11-10-17 | 08:33

Dialoog met wapenstok. Daar hou ik van.

Bigi Bana Boy | 11-10-17 | 08:17

Catalunya is Madrid een bedrag van zo'n zestig miljard Euro aan leningen verschuldigd. En Madrid heeft zélf nog een veelvoud van dat bedrag aan leningen uitstaan, (het land staat samen met Italié het diepst in het rood van de hele EU) dus kunnen ze even geen dubieuze debiteuren gebruiken.

bisbisbis | 11-10-17 | 02:11

@SaintNick | 11-10-17 | 01:33

Wij Nederlanders hebben ons ooit ook verzet tegen Spaanse onderdrukking. Hebben we ook 80 jaar lang ons hele land mee de afgrond ingetrokken. Waren we toen ook superieure separatisten en racistische gekken?

Dat laatste is natuurlijk wel waar als je het aan Sylvana En Quinsy vraagt. Die maken zich ook al druk om iets uit Spanje. Grappig dat nou net jouw nickname daarnaar verwijst, Saint Nicholas.

MultiPlex | 11-10-17 | 01:59 | 1

Nee, toen golden wij voornamelijk als religieuze betweterige afvalligen en irritante 'upstarts' die de macht en de handel van de Habsburgers wilden ondermijnen. En er waren ook zeker wat separatistisch ingestelde edelen die zich superieur achtten - maar die bekochten dat nogal eens met hun hoofd, op een schavot in Brussel. En wij zullen naar de maatstaven van nu bést wel racisten zijn geweest, maar na 1566 (eigenijke begin van de 'opstand') zou het nog dertig jaar duren voordat Cornelis de Houtman richting Java voer en Nederlanders min-of-meer voor het eerst hun eigen beeld ten aanzien van andersgekleurde lieden konden vormen. En het hoofdstuk: 'slavenhandel' zou pas rond 1630 beginnen - en toen hadden de Spanjaarden ons (de Republiek) inmiddels leren kennen als een stel ongelikte boeren op een zompige veenkluit waarvan je je eigenlijk afvroeg of het nu écht de moeite was om er nog één enkele druppel Spaans bloed op te vergieten.

bisbisbis | 11-10-17 | 02:45

Stelletje mafkezen die Catelaanse genetisch superieure separatisten. Echt randdebielen zijn het. Ik kan het weten.

Die minderheid krijgen geen onafhankelijkheid. Maar ondertussen wel hun eigen regio en volk de afgrond in trekken. Racistische gekken.

SaintNick | 11-10-17 | 01:33 | 1

"Ik kan het weten." Hoezo dan?

Sr. Gerard | 11-10-17 | 18:32

Zien we daar Franco-reflexen? Laten we vooral niet vergeten dat de Partido Popular onderdeel is van de Europese Volkspartij. Waar kennen we de EVP ook alweer van?

CDU van Angela "Wir Schaffen das" Merkel
Forza Italia van Silvio "Bunga Bunga" Berlusconi
CDA Sybrand "Kinderen moeten weer het Wilhelmus leren zingen, staand" Buma

Wie de strijd met deze kongsi aangaat, wordt keihard aangepakt. Vraag maar aan de Grieken. Dat beloofd weinig goeds voor de Catalanen... Want Europa is vrede zolang er goed wordt gedanst naar de pijpen van de machthebbers.

MultiPlex | 11-10-17 | 00:52

#ontSPANJE

schoon-schip-maken | 11-10-17 | 00:06

Banken en bedrijven zeggen gedag, zo gaan ze hun ondergang te gemoed en dat alles door een verzonnen uitslag.

botbot | 10-10-17 | 23:51

@Feynmann
De problemen in Spanje zijn groter dan de onafhankelijkheid van Cataluña of de geldverdeling tussen de regio´s.
Die hele onderverdeling in autonome gebieden is een enorme fout gebleken die miljarden euro´s per jaar kost. Ongeveer alle politieke partijen, met de PP en PSOE uiteraard voorop, hebben de mogelijkheid aangegrepen om familie, vrienden, kennissen en aanhangers een spookbaan als ambtenaar te bezorgen, waardoor Spanje nu pakweg 4 keer meer ambtenaren dan Duitsland heeft. Daarnaast bedraagt volgens officiële gegevens de corruptie in Spanje 79 miljard euro per jaar. Het is ronduit schandalig dat rijkere landen mee moeten betalen aan de crisis in Spanje terwijl tegen deze verspilling en corruptie geen enkele maatregel wordt getroffen en de Europese Commissie de andere kant op kijkt.
Alleen, in Cataluña is de situatie niet beter. De familie Pujol heeft jarenlang commissie gevraagd bij alle bouwprojecten in Cataluña, daarmee miljarden verdiend, terwijl de godfather van de familie nog gewoon rond kan lopen omdat hij naar eigen zeggen zo veel informatie heeft dat hij zowel de regering als de Koninklijke familie kan laten vallen.

spanarchist | 10-10-17 | 23:21

Slimme zet want Franco's ordedienst popelde al om de Catalanen tot moes te hakken.

Sliptong | 10-10-17 | 23:19

spanarchist | 10-10-17 | 22:53
Reageren staat nu zelfs uit. Maar ik kan niet terugvinden wat je bedoelt en waarop je reageert als je gaat parafraseren en zaken uit verband rukt. Dan herkenning in de letterlijke tekst niet welke tegel je bedoelt.

Met de houding van Catalanen bedoelde ik in de tegel van 19:51 dat je in de situatie komt dat een fors deel niet meer in de Spaanse Unie wilt zitten. Zou ik ook niet willen als je fors moet betalen en al sinds 2008 in de Europese Austerity regeling zit, waarvan ik mbt tot Griekenland ook al uitvoerig uitgelegd hebt dat die niet werkt.

Dat die houding niet meer homogeen pro-Spanje is, is een gevolg van foutief beleid. Net zoals Groningen eerst driehonderd miljard aan gasbaten mag inleveren en Den Haag het vijftig jaar lang niet voor elkaar krijgt de huizen aardbevingsbestendig te gaan bouwen. Die bouwnorm kwam pas december 2016.

Het punt wat ik in 19:51 probeerde te maken was niet dat Catalanen een homogene groep zijn, maar dat het draagvlak om de ene regio generaties lang te laten betalen voor de andere beperkt is. Die verdwijnt. Of het nu Noord aan Zuid Europa is. Of Catalunya en andere rijke regio`s aan Andalusië en consorten. Of Half Europa aan Griekenland.

Bovendien geeft dat een ander probleem. In plaats van dat politici bezig zijn hun eigen land te verbeteren, is de ene helft bezig zo veel mogelijk te vragen en de andere helft zo min mogelijk te betalen. Dan zijn politici per definitie continu in botsing. Vind je dus geen samenwerking tussen autonome regio`s en centraal bestuur, niet tussen EU-lidstaten of Nederlandse provincies.

Daarom zou de EU eens geld vrij moeten worden. Misschien ook op lidstaat niveau. Niet meer rondpompen, maar samenwerken aan nieuwe regels, die genoeg economische groei veroorzaken dat iedereen welvaart kent. Niet in de laatste plaats omdat al die Europese subsidies en internationale ontwikkelingssamenwerking niet blijkt te werken. www.nporadio1.nl/avondspits/onderwerp...

Feynman | 10-10-17 | 23:04

@ Feynmann
Error 500, dus zo maar.
Ijzersterk argument, net als die argumenten dat dat arme Catalunya zo enorm gediscrimineerd wordt door Madrid.
Ik verzeker je dat ik een bloedhekel aan Rajoy heb, vind dat hij door zijn aanpak de boel bewust heeft laten escaleren heeft om politieke motieven, maar dat neemt niet weg dat je onzin praat.

spanarchist | 10-10-17 | 22:53 | 3

*aanvullende info gewenst*

Sliptong | 10-10-17 | 23:21

Het referendum was NIET illegaal. De Partido Popular heeft in 2003, toen nog onder Aznar, het uitroepen, in gang zetten c.q. beschermen van, of het meewerken aan een niet goedgekeurd referéndum tot delict verklaard. Dit om het z.g. Plan Ibarretxe (vrede naar het Baskenland te brengen en eindelijk het ETA-terrorisme te beëindigen) te verhinderen.
In 2005 werd dit onder Zapatero (PSOE) weer uit het wetboek geschrapt.
De Partido Popular heeft het verzuimd om dit weer opnieuw in te voeren. Het is dus niet illegaal. Het kan wel ongeldig zijn, of nietig, maar niet crimineel. Er staat wél in de Spaanse grondwet dat regio zich nooit en te nimmer mogen afscheiden. Dat is net zoiets als een echtpaar met een slecht huwelijk. “Schat, we hebben een probleem, daar moeten over praten” “Nee, we hebben geen probleem, jij het een probleem en daar hoeven we het niet over te hebben. En als je nog één keer iets over echtscheiding zegt, dan maak ik je leven ondragelijk, net zolang tot je weer gelukkig met me bent.”

Sr. Gerard | 11-10-17 | 18:23

spanarchist |
Het is zoals uit onderzoek gebleken de taal die een culturele homogeniteit bepaald van een regio. Wat dat aangaat voldoet Catalonië aan die voorwaarde. Heel Spanje is aan het schiften momenteel qua politieke verhoudingen (zie Podemos die de hegemonie van PSOE en PP gebroken heeft) en ook in Catalonië.
Dus wijzen op peilingen uit het verleden heeft niet zoveel zin.
Nee natuurlijk bestaat de Catalaan niet, de Nederlander ook niet, opheffen dan maar, laten aansluiten bij een ander natie? Maar de taal Nederlands bestaat wel en dat bepaalt de culturele homogeniteit en dus het bestaansrecht van de natie Nederland.
Nee, veel controle kon er niet zijn tijdens dat referendum, niet als je opgejaagd wordt door paramilitairen met knuppels. Maar, niet meer zeuren over dat referendum, eerst het niet willen toestaan, dan alles uit de kast halen om het te verstoren en daarna mekkeren over de opkomst of de controle? Gemiste kans.
Overigens naar het streven naar meer autonomie staat zeker 80% van de Catalanen achter de regering zoals ook al in 2006 aangetoond is. Helaas werd dat weer teruggedraaid door jawel alweer de PP. En daarom zitten ze in Madrid met de gebakken peren nu en hebben ze nog maar 1 antwoord. Geweld.

Zapata10 | 10-10-17 | 22:48

19.51.
Ctrl F. had ook gewerkt.

spanarchist | 10-10-17 | 22:38 | 1

Jij vouwt er "de" in, en dan doet die het niet.

Feynman | 10-10-17 | 22:45

En die smerige NOS verdraaiers laatst "Er zijn ook geluiden in Catalonië tegen de afscheiding" en vervolgens ergens onderaan paragraaf 3 laten vallen dat uit heel Spanje mensen naar Barcelona gekomen zijn... Ja amahoela. Dat is die meerderheid van andere nationaliteit die hun lucratieve melkkoe en moslimvluchtelingdropgebied niet kwijt willen raken. Ze HATEN die lui uit Catalonië maar willen ze onder geen beding laten gaan... ra ra politiepet.

liggend_streepje | 10-10-17 | 22:37

@Feynmann
Het is bekend dat je graag de GS-huiswijsneus uit wilt hangen maar bij dit topic zou je niet zo hoog van de toren moeten blazen.
Er bestaat niet zoiets als "de Catalanen" en dus ook niet "de houding van de Catalanen", het is geen homogene groep. Het feit dat je diegenen die onafhankelijkheid nastreven het meest hoort komt omdat ze het hardst schreeuwen, niet omdat ze de meerderheid hebben. Sterker nog, in het verleden hebben ze bij peilingen nog nooit een meerderheid gehad, één van de redenen dat Puigdemont en consorten liever geen nieuwe verkiezingen willen houden.
Het referendum was één grote farçe, zonder maar enige vorm van controle en een opkomst van minder dan 50%. Daar kan je geen enkele conclusie aan verbinden, al zegt Puigdemont nog zo vaak dat 130% van de stemmen voor afscheiding gekozen heeft.
Cataluña verdient niet het geld voor de rest van Spanje, er zijn meerdere autonome regio´s die relatief gezien meer bijdragen en minder terugkrijgen. Cataluña heeft al veel meer privileges dan de meeste andere autonome regio´s. Sterker nog, Cataluña heeft zelfs eigen ambassades in het buitenland, een belachelijke volkomen onnodige geldverspilling, slechts bedoeld om de schreeuwende Catalaanse nationalisten ter wille te zijn.
Het probleem is dat de Catalanen zich zowel superieur als ondergewaardeerd voelen (rings a bell?) en dat dit gevoel gevoed wordt door idioten als Puigdemont, Mas en Jonquera, die rasdemagogen zijn en die werkelijk de grootst mogelijke kolder uitslaan.

spanarchist | 10-10-17 | 22:30 | 2

Je doet nu alsof je mij quote met "de houding van de Catalanen". Die tekst is niet terug te vinden in mijn tegels, en voor de rest herken ik mij totaal niet in wat je nu schrijft. Dat denk ik niet, dat scheef ik niet.

Laat ik mezelf maar even quoten om jouw onzin aan te tonen: "Iedereen die vind dat als de mening van miljoenen niet klopt met andere miljoenen geweld of onderdrukking op zijn plaats is, is de echte fascist. Het is niet boeiend wie de meerderheid heeft. Het is boeiend iets te vinden dat zo veel mogelijk minderheden het ook mee eens zijn. Geweld is dat niet." Dat is namelijk iets wat ik wel gezegd heb.

En nota bene, daar heb ik het dus over Catalanen, die het niet eens zijn met andere Catalanen.

Feynman | 10-10-17 | 22:35

Ze zijn het zat uitgemolken te worden en stank voor dank terug te krijgen. Ze betalen meer belasting dan alle andere Spanjaarden en van de in de jaarlijkse begroting geaccordeerde investeringen wordt gewoon de helft niet uitgevoerd. De radiale snelwegen om Madrid gaan failliet en worden uit de schatkist gesaneerd, maar de Catalaanse snelwegen die al tientallen keren zijn betaald blijven maar geld kosten. Van Blanes naar Sitges is net even over de 100 km. Daarvoor moet je dik 11€ tol betalen. En op de terugweg nog een keer. Van Badajoz (op de grens met Portugal) via Madrid de kortste weg naar Zaragoza dik 700 km, kost niks! Barcelona-Zaragoza-Barcelona €68, Madrid-Zaragoza-Madrid gratis. Barcelona-Alicante-Barcelona €115 maut, Madrid-Alicante-Madrid gratis. Medicijnen eigen aandeel duurder, de aanbinding van Barcelona aan het Europese spoorwegnet (met een smallere spoorbreedte) komt er maar niet. Dan zouden de schepen uit het Suezkanaal komend niet helemaal om het Iberische schiereiland naar Antwerpen of Rotterdam stomen, maar daar véél eerder kunnen lossen. Nee, van het geld wat daarvoor door de EU is losgemaakt wordt in Madrid een spoortunnel gebouwd. Enzovoort, enzovoort, enz.

Sr. Gerard | 11-10-17 | 18:27

Het is trouwens de PP van Rajoy die tegenhoud dat het eregraf van Franco wordt ontmanteld. Leuk zo een ontmoetingsplaats voor bruinhemden. Zou Duitsland moeten doen, een eregraf voor oom Adolf inrichten.

Zapata10 | 10-10-17 | 22:29 | 1

Dit is precies een van de belangrijke redenen voor t uit elkaar groeien. Rechts Spanje heeft eigenlijk nooit heel veel afstand van Franco genomen en houdt zich aan t compromis van Franco, ok een democratie, maar dan hebben we t niet over t verleden. Barcelona is zo n betje platgebrand door Franco, het ligt vol massagraven maar over die tijd praten mag dan niet. Natuurlijk wil je wel met die tijd kunnen breken en wil je van een compromis van een dictator af.

Shoarmamasutra | 11-10-17 | 21:44

Over wat voor een fijne regering de regering van Spanje is zou ik u graag willen linken naar het verhaal van Baltasar Garson. En waarom onderzoek naar 114000 vermiste Spanjaarden uit de periode na 1939 in de doofpot moet blijven. Echt een land waar je bij wilt horen.

Zapata10 | 10-10-17 | 22:22

Oudste Eerst/Nieuwste Eerst is in error. Alleen nog nieuwste eerst mogelijk.

Mark_D_NL | 10-10-17 | 22:21

@Feynman En dan niet te vergeten de enorme corruptie bij de PP en PSOE. Daar zou de VVD rode oortjes van krijgen Overigens is het Spaanse koningshuis, wat ook al zulke lieverds zijn een warm bewonderaar van Franco. (reaguren hier wordt steeds lastiger. Linkjes bijna niet meer mogelijk, de ene na de andere server error)

Zapata10 | 10-10-17 | 22:17 | 1

Dat viel mij ook al op. Dat een politieke partij een proces begint bij het constitutionele hof in Madrid, niet de regering van Madrid of een andere overheidsinstelling, maar gewoon een politieke partij.

Dan komt er een vonnis wat ook niet klopt. Dat Barcelona geen vraag mag stellen aan de bevolking in Catalonië. Dat het referendum geen basis is voor een onafhankelijkheid volgens de Spaanse grondwet, is nog geen basis een referendum te verbieden. Vooral niet het door de VN erkende zelfbeschikkingsrecht van volkeren op hun eigen soevereiniteit.

Bovendien is iets wat vandaag in een grondwet staat, ook vatbaar voor overleg en democratische verandering. Ook in de Spaanse grondwet staat netjes hoe die gewijzigd kan worden. Er is niets ondemocratisch om via een referendum uit te zoeken of een wijziging gewenst is, of dat politici zichzelf iets inbeelden.

Feynman | 10-10-17 | 22:30

Nogmaarwank | 10-10-17 | 21:53
Welk deel van onafhankelijkheid begrijp je niet? Hoeveel verkiezingen wil je hebben? De eerste heeft hem premier gemaakt, het referendum was ook duidelijk. Je kan nu eenmaal niet een referendum eerst boycotten, dan saboteren met geweld en daarna janken over de opkomst.

Wat overigens niet wil zeggen dat een normaal referendum niet een andere uitslag had opgeleverd. Deze politieke houding hebben we ook gezien bij project fear, de vorige referenda in Nederland. Niet met de kiezer in debat gaan, hautain blijven galmen met nachtmerries en spookbeelden en daarna huilen als de kiezer zich niet als een kleuter naar het juiste hokje laat dirigeren.

Los van de inhoud speelt Madrid het nu zo dom en zo gewelddadig dat ze alleen al daarom niet zouden moeten regeren over IEDERE autonome regio. Is gewoon een zinloze managementlaag die het land in faillissement en austerity gestort heeft. Hoe kleiner bestuurlijke regio`s worden, hoe minder kosten.

Al die unificatie geeft vooral leuke feestjes, baantjes en andere meuk over de politici die dat allemaal mogen begeleiden.

Feynman | 10-10-17 | 22:11

Ik lees dat het anti-EU sentiment veel wordt verward met een pro-Catalonië sentiment. Het referendum op basis waarvan die onbenul Puigdemont stelt een mandaat te hebben gekregen van de Catalaanse bevolking voor afscheiding is absoluut onwettig. Iemand die zegt voor de democratie te zijn en de uitslag van een onrechtmatig referendum waarbij slechts 43% opkomst was, is een fascist en knip voor z'n ondemocratische neus waard. Elke Catalaanse nationalist weet dat een minderheid van de Catalaanse bevolking voor afscheiding is, maar het kan ze geen ruk schelen. Ze drammen linksom of rechtsom hun zin door en schenden daarbij alle basisprincipes van een democratie.

Mike Gaatjeniksaan | 10-10-17 | 22:03 | 1

Eerst een referendum boycotten en met geweld saboteren en daarna huilen over de opkomst. Vooral die 90% even vergeten. Iedereen die vind dat als de mening van miljoenen niet klopt met andere miljoenen geweld of onderdrukking op zijn plaats is, is de echte fascist. Het is niet boeiend wie de meerderheid heeft. Het is boeiend iets te vinden dat zo veel mogelijk minderheden het ook mee eens zijn. Geweld is dat niet.

Feynman | 10-10-17 | 22:20

Nu blijft onze vraag,het prijskaartje van dit alles,wordt dat betaald door Spanje en de afvalligen of via de achterdeur Brussel ivm het uiteenvallen van Europa.

hetwerktniet | 10-10-17 | 22:02

Etnisch nationalisme, wat is daar mis mee? Zouden meer landen moeten doen...

Manneke Pislam | 10-10-17 | 21:58


Caras | 10-10-17 | 20:51
Wie de meerderheid heeft is niet eens zo relevant. De huidige premier wil praten, Madrid weigert dat al elf jaar. Niet meer praten over de wens van miljoenen mensen is de definitie van een gefaalde democratie.

Doordat Madrid met geweld een stembusgang probeerde te voorkomen en de unionisten een referendum boycotten blijft het een theorie dat de meerderheid anders ligt. Madrid had ook een referendum in de rest van Spanje kunnen organiseren of Catalonië eruit mocht. Veel rustigere weg.

Binnen de Europese gedachte zou het op termijn niet eens uitmaken op Catalonië direct of indirect via Spanje in de Unie zit. De vraag blijft dan over waarover gevochten wordt. Catalonië wil gewoon niet twee keer aangeslagen worden voor gefaalde regio`s. 1 keer door Madrid, 1 keer door Brussel. Dat soort problemen zou je kunnen ondervangen door de transferunie en rondpompen van geld op te heffen. Een EU die wel verbindende wetten maakt, maar geen geld rondpompt. Solidariteit beperken tussen de mensen die elkaar kennen, daar waar nog draagvlak is.

Feynman | 10-10-17 | 21:37 | 2

Sorry Feynman, maar dit is niet praten! Dit is gewoon de boel voor de gek houden. Praten? Waarover. Wat willen ze nu precies? Nog meer indoctrinatie, nog meer boetes geven aan winkeliers omdat hun naam niet in catalaans is geschreven? Is belasting de enige reden? Of gaat het om verduisteren van de miljoenen van Puyol en z'n clan?
Als die zich sterk voelt moet die nu verkiezingen uitschrijven. Maar dat durft die niet. Zo net als 2 jaar terug een verlies zijn voor onafhankelijken.

Nogmaarwank | 10-10-17 | 21:53

Nogmaarwank | 10-10-17 | 21:53
2012: "The same afternoon that two thirds of the Catalan Parliament, from 6 different political groups, were approving a resolution asking for the organisation of a citizen vote on Catalonia’s self-determination in the next parliamentary term" en "The PP stated that now, in the Catalan Parliament, the Constitution “can be modified”"

Dus het is niet alleen Puyol zijn partij, toen was er al een ruime politieke meerderheid EN zelfs zijn tegenstander PP geeft aan dat een legaal referendum ook mogelijk is. web.archive.org/web/20121001020028/ht...

Waarom nieuwe verkiezingen als die meermaals gewonnen worden?!?

Feynman | 10-10-17 | 22:43

Leuk hoor, lekker demonstreren voor onafhankelijk en het afzetten tegen de gevestigde orde maar elk weldenkend mens weet dat een onafhankelijk stukje Spanje totaal niet levensvatbaar is.

BozePaarseMan | 10-10-17 | 21:34

Tsja, ze hebben in Spanje ook wel erg veel herinneringen aan het neerslaan van democratische bewegingen. Da's een stukje traditie dat je niet zomaar van je afschudt!

L. Vis | 10-10-17 | 21:32

gebrokenvleugel | 10-10-17 | 21:08
Nogmaarwank | 10-10-17 | 21:12
U kunt ook beiden (al dan niet deels) gelijk hebben.

Langshetrandje | 10-10-17 | 21:28

De EU gaat steeds meer lijken op de totalitaire staat uit de film 1984.

xiuxiu | 10-10-17 | 21:19

Zie hier het antwoord waarom de EU NOOIT en eigen legermacht onder haar beheer mag krijgen.

Als de EU een eigen leger krijgt ( eufemistisch een defensie genoemd) zal dat EU-leger ingezet worden tegen iedere 'lidstaat' die uit de EU wil vertrekken.

De NAVO verdedigt alle EU-lidstaten tegen agressie van buitenaf. Vandaar dat er al 72 jaar geen oorlog meer is in Europa, interne oorlogen buiten beschouwing gelaten.

De EU heeft geen cent op haar begroting staan voor 'defensie'. Best knap, geen cent uitgeven aan defensie en al 72 jaar vrede hebben. Houden zo.

Uiteraard worden we weer eens voorgelogen door Juncker en Verhofstadt. De vrede in Europa danken we natuurlijk niet aan de EU, maar aan ons NAVO-lidmaatschap.

De enige reden waarom Juncker, Verhofstadt en andere niet gekozen EU-bobo's een EU-leger willen is om landen die uit de EU willen met geweld te dwingen in de EU te blijven.

Zoals Spanje met geweld Catalonië dwingt bij Spsnje te blijven.

De EU is Spanje. Alleen zonder leger. En daarom ksn Engeland uit de EU stappen. Maar zodra de EU een eigen leger heeft, zal ze dreigen met oorlog tegen landen die uit de EU willen stappen. Daarom: de EU mag nooit een eigen leger krijgen. NOOIT! Want zodra ze dat hebben, hebben ze de absolute macht en zijn we voorgoed overgeleverd aan de slavernij van de EU.

Turbocharger | 10-10-17 | 21:11

Wat wel héél duidelijk is geworden, Spanje is nog steeds vergeven van fascisten, regering werkt er volkomen mee samen, maar ook de EU en Timmermans zag dat het goed is.
Weet je ook wat ons te wachten staat.

gebrokenvleugel | 10-10-17 | 21:08 | 1

Catalaanse onafhankelijken: autoritair nationalisme, antidemocratisch, antiliberaal, antiparlementair en anti-intellectueel. Nou ik weet ik niet wat een Fascist is maar lijkt toch wel erg veel op Puigdemont.

Nogmaarwank | 10-10-17 | 21:12

Nogmaarwank | 10-10-17 | 21:00
Je vergelijking ging al mis bij "dief bij me thuis". Je kan veel zeggen over Catalanen, blijft wel hun eigen huis waar ze nu in staan. nl.wikipedia.org/wiki/Zelfbeschikking... Spanje had nooit de situatie moeten laten ontwikkelen dat de Catalanen eruit willen, en toen dat wel gebeurde ze ordentelijk een exit moeten geven. Dat is bij de VN zo afgesproken.

Feynman | 10-10-17 | 21:08 | 3

Als ik een studenten huis woont is het ook mijn thuis. Als een van de studenten de boel dan begint te stelen, mag hij dat doen omdat het ook zijn huis is? Illegaal is illegaal. Sinds wanneer heeft een catalaan daar meer recht dan iemand die daar pakweg 60 jaar woont? Lijkt me vreemd. In het catalaanse huis wonen een hoop mensen. Willen ze de helft eruit schoppen omdat die het niet eens zijn met de rest? Zelfbeschikking moet breed draagvlak hebben. Zelf met alle indoctrinatie blijft een meerderheid tegen.

Nogmaarwank | 10-10-17 | 21:33

Nogmaarwank | 10-10-17 | 21:33
Ik heb geen plannen gehoord om Spanjaarden uit Catalonië te deporteren. Je vergelijkingen gaan mank. Heel erg mank.

Feynman | 10-10-17 | 21:48

Nogmaarwank | 10-10-17 | 21:33
Als ik dan binnen je beeldspraak moet blijven, dan is het meer dat het studentenhuis de band met een specifieke studentenvereniging opzegt, omdat het lidmaatschap nogal duur is, en de regels nogal vervelend.

Feynman | 10-10-17 | 21:49

voor een huwelijk moeten er twee instemmen.

Zyprexa20mg | 10-10-17 | 21:03

Puigdemont is een laffe hond in de traditie van alle hedendaagse politici. Een grote bek in de aanloop, maar als het er op aan komt bakzijl halen...

Het zou me verder totaal koud laten maar deze handreiking gaat over de rug van de vele gewonden die vielen tijdens het afgelopen referendum.

Manstein | 10-10-17 | 20:59 | 1

twee gewonden! Voor de rest veel gebroken nagels, paar blauwe plekken.

Nogmaarwank | 10-10-17 | 21:01

Waar is het filmpje met de tanks gebleven geenstijl? Ik wilde net met iemand delen hoe belachelijk de berichtgeving rond de catalaanse kwestie hier is

bamitoren | 10-10-17 | 20:55 | 3

Ja ik sta er ook van te kijken hoe makkelijk nep berichten hier gedeeld worden.

Nogmaarwank | 10-10-17 | 21:04

Nogmaarwank | 10-10-17 | 21:04
Gelukkig hebben we ook reaguurders ter plaatse die dezelfde mobilisatie waarnemen. Zie bisbisbis | 10-10-17 | 19:54
Als de Guardi Civil op is, komt gewoon het leger. Premier geeft ruimte voor dialoog, Madrid kiest geweld.

Feynman | 10-10-17 | 21:10

Ook ter plaatse. Ik zie vooral veel Mossos! Catalaanse politie.

Nogmaarwank | 10-10-17 | 21:37

@bisbisbis | 10-10-17 | 20:33
Ik bedoelde eigenlijk: 'ik ben sleutelbord-held'. Kut 500 error!

Wasbakplasser | 10-10-17 | 20:55 | 1

Ik ben GEEN sleutelbord-held.. (diepe zucht!)

Wasbakplasser | 10-10-17 | 20:56

Per 1 januari 2018 heft Andorra het bankgeheim op en geeft alle info aan de EU landen. Ben benieuwd hoeveel foute politici er bij zitten.

Caras | 10-10-17 | 20:53

@GS, ik zie allen nog 500-errors als ik wil reaguren.
doe es fixen.

Tohuwabohu | 10-10-17 | 20:52

Blijft fascinerend te zien hoeveel mensen sympathie hebben voor de nationalisten. Het blijft een vreemde regeringscoalitie, extreemlinks met extreem rechts.
Het blijft moeilijk om als buitenstaander de situatie in te schatten, maar het lijkt erop dat nog steeds een meerderheid tegen onafhankelijkheid is. Deze stille meerderheid heeft afgelopen zondag gedemonstreerd (meer dan 1 miljoen mensen. Ze hebben ook niet deelgenomen aan het referendum omdat dit tegen de grondwet is. Blijft dus gewoon een staatsgreep.

Caras | 10-10-17 | 20:51

Ze hebben gelijk ook, Catalanen zijn geen Spanjaarden. Catalanen zijn keurige mensen, met Barcelona en zonder Stierenvechten. Spanjaarden zijn een soort ge-upgrade Marokkanen

ja hoor ! | 10-10-17 | 20:49 | 1

oh ja geen stierenvechten maar wel Correfoc waar de hoorns van levende stieren in de fik worden gestoken. Catalanen=Spanjaarden. Corrupt=Beide, Vreemde plaatstelijke feesten=beide, Stierenbeulen=beide, Tapas=Beide (in Catalunia betaald, in rest Spanje gratis). Gek op vlaggen=beide..

Nogmaarwank | 10-10-17 | 21:09

Ik ben er voor dat de men hun referendum kan houden. Het verbieden ervan was absurd, de aanpak van de politie was vervolgens een burgeroorlog in de maak.

Echter vindt ik niet dat Catalonië zomaar zijn onafhankelijkheid kan uitroepen. Ik heb alleen moeite te vertalen wat Puigdemont nu eigenlijk zegt. Hij zegt (vertaald) namelijk “jullie geven mij het mandaat om van Catalonië een eigen land /staat te worden. Dat mandaat neem ik op”. Zover prima, hij mag zich daar voor inzetten, hij mag alleen niet de onafhankelijkheid uitroepen. Maar dan zegt hij dat de effecten wachten tot na een periode van overleg met Madrid. De effecten waarvan, roept hij dan wel de afhankelijkheid uit? Vaag.

Ik weet nu even niet wat het is. Wel weet ik dat als het het eerste is (Ik ga me inzetten voor de onafhankelijkheid) de aanpak van Spanje ook nu weer een actie is die gaat zorgen voor een burgeroorlog.

Iets anders. Het probleem Spanje, Catalonië is de EU in het klein. Ze riepen iets over hoe de EU voor vrede zorgt. Niet dus!

DerUnterMensch | 10-10-17 | 20:43 | 2

Hij wacht een aantal weken om een dialoog te starten over onafhankelijkheid. Komt die er weer niet, net zoals in 2006, dan...

Madrid noemt dat chantage en een impliciete onafhankelijkheidsverklaring, ten einde nu al met geweld te kunnen ingrijpen.

Zijn het nu de Catalanen die een staatsgreep doen in eigen autonome regio, of toch de Spanjaarden die een staatsgreep doen in Catalonië of is er een derde puppet master die ik vergeet.

Of het nu een meerderheid is die onafhankelijk wil is een aparte discussie. Hier wordt met geweld opgetreden, terwijl men een dialoog wil. Miljoenen hebben vredig een stem uitgebracht, en dit is de zoveelste civiele handreiking vanuit Barcelona. De Catalanen zullen geen herhaling van 2006 accepteren, Madrid geen harde afscheiding, dus wordt het een puinhoop.

Feynman | 10-10-17 | 20:48

@Feijnman Er kwam laatst een dief bij me thuis. Die begon de boel te stelen. Toen ik de politie wou bellen vroeg hij om een dialoog. Hij mocht uiteindelijk mijn tv meenemen. Kom op zeg. Trap je nu echt in die onzin van Puigdemontypython?
De fout van Madrid is 30 jaar lang handreikingen, het toestaan van brainwashing op scholen en via nationale tv kanalen, en ga zo maar door.

Nogmaarwank | 10-10-17 | 21:00

Hoop dat de EU trots is op zijn regiobeleid. Eerst de regio's volmondig steunen (politiek, economisch). En dan nu geschrokken terugkrabbelen omdat een club opportunisten kansen ruiken.

atheïstisch stemvee | 10-10-17 | 20:43

Indoneesje | 10-10-17 | 20:36
Dat was de vraag niet, en mijn punt niet. Madrid verdraait nu bovenstaande toespraak om nu al geweld te kunnen toepassen.

Feynman | 10-10-17 | 20:43

geen topic om de ondergang van oranje te vieren vandaag? Geen EK2016, Geen WK2018. KNVB is verantwoordelijk.

teh_thuismus_ | 10-10-17 | 20:42 | 1

Dat hebben we vorige keer al gedaan. Of het moet nu elf nul worden en nog wat details.

Feynman | 10-10-17 | 20:44

Ik kan alleen een tegel plaatsen als de sortering normaal is. Hoe je dat voor elkaar krijgt moet je dan weer even zelf uitzoeken. Beetje anticyclisch ctrl-F5'en. Voelt alsof even een update geprobeerd wordt stiekem op de dinsdagavond. Zo van het is toch voetbal, niemand merkt wat. Joris!

Wedstrijdkrokodil | 10-10-17 | 20:41

Of het nou fout of goed is om je af te scheiden, ik zou als inwoner van Barcelona een vieze smaak in mijn mond krijgen als ik al die Spaanse politie zie binnenrijden. En nee, dit is niet de EU, hoe kom je er bij. Heus niet. Wolla.

boccelullus | 10-10-17 | 20:41

1 voor 1 richting gevangenis!

Nogmaarwank | 10-10-17 | 20:40

O/T
@Redactie, oudste/nieuwste reaguursels leidt op dit moment een eigen leven. Heel irritant, kunnen jullie er wat aan doen?
Bedankt.

K1100 | 10-10-17 | 20:37

Jammer dat Geenstijl ons doet geloven dat dit een strijd is tegen de EU. Slimme reaguurders weten dat een verzwakt Spanje zonder Catalonië alleen maar tot meer EU gaat leiden. En ja, die Catalanen weten zo snel nog niet de weg naar Brussel te vinden. GeenStijl word zo een NOS 2.0.

Indoneesje | 10-10-17 | 20:33

Madrid roept chantage en impliciete onafhankelijkheidsverklaring en gaat weer lekker op de geweld tour. Praten doet Madrid al elf jaar niet, dus gaat de komende drie weken ook niet gebeuren.

Feynman | 10-10-17 | 20:33 | 1

En die pro-Spanje demonstratie waar ook veel Catalanen aan deelnamen? Wie zegt dat daadwerkelijk de meerderheid van de Catalanen onafhangkelijk wilt zijn? Laat Spanjolen het maar uitzoeken met elkaar, de EU is de uiteindelijke winnaar mark my words.

Indoneesje | 10-10-17 | 20:36

Als je vrouw alleen bij je blijft omdat je dreigt met geweld is je huwelijk voorbij.

enorme sukkelzak | 10-10-17 | 20:32 | 1

1 miljard moslims bewijzen het tegendeel en dan hebben we het nog niet over primitief Afrika..

schoon-schip-maken | 10-10-17 | 20:34

Ik mis nog de altijd overgenuanceerde mening van @berber alvorens ik echt een oordeel over de situatie durf te vellen..

schoon-schip-maken | 10-10-17 | 20:32

Mijn hele dorp was vandaag volgeplakt met stickers, overal vlaggen, overal borden met si, vrij, republiek, komt die aan in parlement, zegt hij, we gaan praten, oh ja , met Junker, net voor 7 uur, nou dan weet je het al. En Rajoy wil niet praten.
Trouwens die schepen zijn altijd bezig aan de kust, heen en weer en weer terug.Zie ze de hele dag langskomen.

gato | 10-10-17 | 20:30 | 3

Gaan jullie lekker oorlogje spelen met Madrid. Ook jullie willen gewoon de honingpotten van Brussel. Jullie willen ze alleen niet delen met de overige Spanjaarden. Word maar lekker onafhangkelijk. Mogen jullie van Barcelona een vluchtelingen resort bouwen (wat het nu al is). Hopelijk bouwt Madrid een groot hek om Catalonië.

Indoneesje | 10-10-17 | 20:40

Vilassar?

Nogmaarwank | 10-10-17 | 20:52

Jammer gato je monacodroom gaat niet door. Catalonië wordt een arme regio.

beau van rtl | 11-10-17 | 08:28

Kan iemand mij eens uitleggen waarom GS voor afscheiding is?
Ik zou zeggen lekker oprotten als je er niet meer bij wilt horen.

Kruisruiker | 10-10-17 | 20:27

GS laat zien een NOS 2.0 te zijn. Ja GeenStijl, want honderduizenden demonstranten waaronder ook een zwijgende meerderheid Catalanen gingen de straat op. Geen EU vlag vertoon maar Spaans vlaggen en Spaans nationalisme. Maar dat verdiende geen topic, sterker nog het werd compleet doodverzwegen hier. Dat zijn NOS en MSM praktijken. Jammer, ik had jullie als onafhangkelijk nieuws medium hoog zitten (nog steeds trouwens). Reken maar dat er smerige spelletjes worden gespeeld ook aan catalaanse zijde. Ga daar eens roeren en trek dan de conclusie. Linksom of rechtsom, ook de Catalanen willen z.s.m bij de EU! Dit referendum had helemaal niets met de EU te maken, die corrupten teringlijers winnen hoe dan ook.

Indoneesje | 10-10-17 | 20:24 | 1

Geenstijl is ook gewoon MSM met een eigen agenda (zoals EC-bashen).

Controllos | 10-10-17 | 20:27

Ik geloof dat de mensen hier niet eens de feiten kennen, zoals dat 16% van de bevolking in Catalonie woont en deze 19% van het GDP leveren. Het Gewest Holland doet dat toch net iets beter (40% van het GDP met 30% van de bevolking).

Controllos | 10-10-17 | 20:23 | 1

Kun je nagaan hoe de verhoudingen lagen zonder de bodemloze put Islamsterdamned in ons midden..

schoon-schip-maken | 10-10-17 | 20:33

GS server is ook onafhankelijk geworden.

Wedstrijdkrokodil | 10-10-17 | 20:23

Die Catalanen laten zich niet afschepen met een inlegvelletje...!

Johan_Voorhaar | 10-10-17 | 20:23 | 2

Hoezo? Een inlegvelletje staat toch feitelijk gelijk aan het intrekken van je keutel?

bisbisbis | 10-10-17 | 20:31

Die zetten rustig Puidgemont gevangen hoor.

gato | 10-10-17 | 20:33

Vrijheid krijg je alleen door wapen gekletter.
De EU krijg je ook alleen weg met wapen gekletter.
Vrijheid kost bloed.

Rest In Privacy | 10-10-17 | 20:23

De oppositieleidster die tegen onafhankelijkheid is komt met de grijs gedraaide argumenten over de EU heilstaat, de eeuwige vrede, Junker waar iedereen veel respect voor zou hebben. Mevrouw snapt niet waar ze voor in het parlement zit: de belangen van het volk en in dit geval het Catalaanse volk, omdat dit het Catalaanse parlement is. De hele EU is een imploderende farce en mevrouw dramt lekker door. Dit snappen Rutte en co ook niet en dat gaan ze een keer op een harde manier leren als ze achterop de strontkar richting Nürenberg gaan.

Frau Merkel | 10-10-17 | 20:22 | 1

Ze zit er voor de belangen van het Catalaanse volk en dat zijn niet alleen de Communisten die onafhankelijk willen worden.

Nogmaarwank | 10-10-17 | 20:46

Henk en Ingrid kunnen beter snel even de Spaase camping annuleren. Gaat ' m niet worden denk ik komende zomer.

pibasso | 10-10-17 | 20:22

Haha, Koning Felipe VI gaat raad vragen aan M. Rutte hoe hij die Referendums kan afschaffen.

BenBack | 10-10-17 | 20:22

Wat hoop ik toch zo op een Nederlands vs EU conflict.. Geloof me, ik ga helemaal los. Fuck de EU! En nee, ik ben sleutelbord-held.

Wasbakplasser | 10-10-17 | 20:16 | 1

Eeeehhh... u bedoelt wellicht: 'toetsenbord'??

bisbisbis | 10-10-17 | 20:33

Wat gaan ze dan met die tanks en schepen doen? Barcelona bombarderen?

Munchhausen | 10-10-17 | 20:15

Al dat streven van kleine kutprovincies naar onafhankelijkheid. Wat een gelul. Alsof Catalonië als onafhankelijke staat bestaansrecht heeft. Nee natuurlijk niet. Wel jammer dat Brussel in deze weer met twee maten meet. Als de 'rechten' van Oekraïners worden vertrapt staan we vooraan, als de Catalanen in elkaar worden getrapt door hun eigen politie houdt de EU haar mond. Zo jammer.

LJBrinkhorst | 10-10-17 | 20:15

Een minderheid pleegt een ordinaire staatsgreep, en het lijkt bijna dat GeenStijl dat geweldig vindt.

Caras | 10-10-17 | 20:14 | 1

WORD!

LJBrinkhorst | 10-10-17 | 20:15

Waarom error 500 als ik op iemand reageer?

Kruisruiker | 10-10-17 | 20:14

Die GS server sucks ass, kan nauwelijks reageren, iedere keer error 500.

Xirdalan | 10-10-17 | 20:13

Ik kan nergens op reageren, zeer irritant zeg.

KLote voelt het, eerst onafhankelijkheid eisen en daarna weer terug krabbelen.

gato | 10-10-17 | 20:11 | 1

Met Rajoy hoeft hij niet te praten, dus gelul in de ruimte allemaal.

gato | 10-10-17 | 20:13

Niks 'internationale bemiddeling'. Nueva Planta!

bisbisbis | 10-10-17 | 20:10

Vechten voor je vrijheid, ik ben benieuwd hoe dat voelt.

Sans Comique | 10-10-17 | 20:06 | 1

Ga je waarschijnlijk nog wel achter komen.

Mark_D_NL | 10-10-17 | 22:28

Fijn zo’n Europesche eensgezindheid.
Noord-Italië is misschien wel de rijkste regio in Europa. Samen met Beieren, Catalonië Zwitserland, Noorwegen, Denemarken en Nederland zijn ze de motoren van de EU zonder de waardering die daarbij hoort. Vroeg of laat wreekt zich dat.

ristretto | 10-10-17 | 20:03 | 1

Noorwegen wendt haar olie- en gasinkomsten anders héél zorgvuldig aan ten bate van de interne welvaart (maar die hoeven dan ook geen bodemloze Griekse putten te delven)

bisbisbis | 10-10-17 | 20:36

Voor zover ik nu begrijp heeft hij niet per direct de onafhankelijkheid uitgeroepen, maar wil hij een dialoog en wil de EU daarbij als bemiddelaar zien. Dat in tegenstelling tot veel reaguurders die de EU om alles vervloeken.

Ik denk eerlijk gezegd dat onafhankelijkheid van Catalonië ontzettend dom is om meerdere redenen. Allereerst ontbreekt de echte noodzaak: worden ze nu werkelijk in culturele zin onderdrukt? In hoeverre is er sprake van een homogene groep Catalanen? Ten tweede: zijn ze alleen sterker. Een kleine staat heeft in Europa en de rest van de wereld minder te zeggen. Ten derde: wat betekent het economisch gezien? Nu al zie je dat het veel onrust veroorzaakt en zowel grote als kleine bedrijven concrete voorbereidingen treffen om weg te gaan.

Verder gaat Spanje onafhankelijkheid nooit toestaan. Stel dat het de Catalanen lukt, dan nog kan Spanje zijn Veto uitspreken tegen Sjengen, toetreding tot de EU enzovoort enzovoort. Catalonië is gedoemd om te mislukken - ook zonder militair ingrijpen.

Gräf&Stift | 10-10-17 | 20:02 | 2

Met nog geen 10% van de bevolking meer dan 20% van de economie voor hun rekening nemen. Catalonië <=> rest van Spanje = NoordEuropa <=> ZuidEuropa. Schip van bijleggen en dat houdt een keer op. En aangezien Spanje voor een groot deel op EU subsidies draait, heeft Spanje helemaal niets meer te zeggen feitelijk over eventuele toetreding tot de EU. Of ze moeten hun subsidies willen riskere, maar de EU betaalt dus bepaalt. En of ze sterker staan? Een vijand zal; toch eerst door OostEuropa en ZuidEuropa moeten komen voor ze bij Catalonië zijn. Dus dat zal de Catalanen een rotzorg zijn. En die bedrijven die zogenaamd al op het pint staan te vertrekken? Zoals bij de Brexit het geval zou zijn? Catalonië wordt opeens een stuk aantrekkelijker voor de rest van de wereld. Dan hoef je voor een eventuele vestiging van een fabriek of kantoor alleen met Catalanen te onderhandelen die je graag zien komen, niet met Hoge EU functionarissen die met dedain op je neerkijken, een muur van bepalingen en regels opwerpen en je achteraf kunnen beboeten vanwege 'monopolie' of zoiets.

Sans Comique | 10-10-17 | 20:14

Nee, 16% van de bevolking levert 19% van de GDP (en Catalonie heeft ook nog een giga-schuld)

Controllos | 10-10-17 | 20:26

Twee polyester mijnenjagers en één fregat, genomen vanuit drie verschillende hoeken... nou, nou, die marine heeft de haven wel compleet ingenomen, zeg...

bisbisbis | 10-10-17 | 20:02

Wel juridisch slim, want juridisch roept hij zelf geen republiek uit, maar accepteert de gesproken onafhankelijkheid uitslag van het referendum en zet het overheersende Spanje richting dialoog. Dat hadden ze in Madrid niey verwacht, grond tot arrestatie zal er niet zijn.

Jan, Leiden | 10-10-17 | 20:02

Ah, nu begrijp ik waarom dit kabinet het in de broek doet vanwege een referendum.

Wekkertje | 10-10-17 | 20:01

Heeft Catalonië al een eigen leger? Of hebben ze wel hardloopschoenen gekocht?

Premier Trutte | 10-10-17 | 19:59 | 1

Neen, ze hebben geen leger, alleen de mossos.

gato | 10-10-17 | 20:14

Wel een goed idee om de oude gewest Holland weer onafhankelijk te maken. Daar komt toch verreweg het meeste GDP vandaan. We moeten maar snel een referendum organiseren, alleen in Holland natuurlijk, de rest zijn toch maar provinciaalse profiteurs.

Controllos | 10-10-17 | 19:58 | 4

Betalen we in Gewest Holland dan 50%van ons netto loon en de rest van het land melkt alleen geld? Vind het geen vergelijk.

Jan, Leiden | 10-10-17 | 20:04

@Leidse Jan: U wilt toch alstublieft niet suggereren dat de Catalanen dat wél doen?

bisbisbis | 10-10-17 | 20:12

Jan, Inderdaad ja! Gewest Holland levert meer aan het GDP van Nederland bij dan Catalonie aan Spanje doet!!!! Catalonie draagt maar 19% bij met 16% inwoners. Gewest Holland draagt ca. 40% van het GDP bij met 30% van de bevolking. Dus het gewest Holland wordt minstens net zo uitgebuit door de provincialen als Catalonie door Spanje.

Controllos | 10-10-17 | 20:24
▼ 1 antwoord verborgen

Ik ben benieuwd wat Sinterklaas hier van vindt.

lady blabla | 10-10-17 | 19:56

Een dialoog lekker lijkt me inderdaad wenselijk. Dit soort schermutselingen kunnen Europa alleen maar verder naar beneden trekken.

MickeyGouda | 10-10-17 | 19:56

Lekker laten gaan die Catalanen.
Doe je het niet dan blijven ze doorzeuren tot in de loop der tijden.
Dat ze zich economisch en sociaal in het onheil storten hebben ze alleen nog niet door.

Kruisruiker | 10-10-17 | 19:54

Langverhaal houden.... toen wist ik het al.... lafbek.... een dialoog aangaan met Spanje.... wat een grappenmaker..... hahahahahaha....

General.Lee | 10-10-17 | 19:53

De premier legt het in het midden. Hij accepteert het mandaat wat het referendum geeft, en zal onafhankelijkheid blijven nastreven. Hij roept het echter niet uit, maar wacht daarmee op een dialoog. Madrid heeft hier al een jaar of elf compleet niet over willen praten, dus dit gaat gewoon doorsudderen.

Wel grappig hoe Madrid aan de ene kant vasthoudt aan haar grondwet van een ondeelbaar Spanje, en aan artikel 155 om een afvallige autonome regering en parlement af te zetten. Aan de andere kant werd een wet dat aandeelhouders en eigenaren van bedrijven moeten instemmen met een verhuizing vanuit Catalonië, zich NIET meer aan de wet te houden.

Spanje ondertekende ook het zelfbeschikkingsrecht van volkeren. Ook dat is een norm. Eentje die omdat het een internationaal verdrag is, boven de grondwet en wet staat.

De houding van Catalanen is volledig te begrijpen. Die lappen voor de rest van Spanje. Voor de rest van de EU. Zijn niet zielig genoeg voor Madrid, niet zielig genoeg voor Brussel. Wel betalen, maar geen diensten. Gaat om 1400 euro de neus per jaar. Dat is voor ons misschien nog acceptabel, maar dat is een half bruto maandsalaris in Barcelona.

De politiek van rondpompen van geld, met rijke regio`s die generaties moeten bloeden is voorbij. Lokaal, regionaal, nationaal en internationaal. Er is solidariteit voor de buurman, de mede dorpsbewoner en de rest van de buurt. Hij is er niet voor de rest van de globe.

De verliezers zijn de hotemetoten, die hun bestaan ontlenen aan deze aderlatingen en geldkraan draaiers.

Feynman | 10-10-17 | 19:51 | 1

Eens. Laat die armzalige provincies in nederland ook maar eens op hun eigen benen staan.

Overigens draagt Catalonie 19% van het GDB bij, en 16% van de bevolking. Nog wel, want het GDP gaat straks hard achteruit..

Controllos | 10-10-17 | 20:00

Wie wil nog onderdeel zijn van een land die je in elkaar mept als je wil gaan stemmen ? Niemand toch !

In nederland gaan ze daarom alvast het stemmen maar afschaffen, D66 voorop.

De Eu staat aan de vooravond van decenia van repressie om de kiezer de overheidswik op te leggen.

Tee Of Cup | 10-10-17 | 19:48

De Catalaanse afscheiding gaat maar om één enkele ding: de vleespotten van Brussel - graties geld voor de Catalaanse boeren, de 'hard core' van de 'afscheidingsbeweging' voor wie de huidige mate van zelfstandigheid van de provincie (en die gaat behoorlijk ver) nog niet genoeg is.
-
Sinds de jaren '80 van de vorige eeuw wordt Catalaanse kindertjes met de paplepel ingegoten dat ze superieur zijn aan andere Spaanse kindertjes, dat de rest van Spanje bestaat uit luie donders en dat Catalonië het gelag mag betalen. Catalanen wordt wijs gemaakt dat ze zo ongeveer het complete BNP van Spanje bij elkaar schoffelen (is in werkelijkheid negentien procent) en dat ze door Madrid beroofd worden.
-
Nu mag je daar waarachtig wel iets van vinden, want heel Spanje hangt aan het infuus van het gratis geld en bij de verdeling van budgetten uit Madrid zouden in Noordwest_Europa wenkbrauwen worden opgetrokken. Maar met het uitroepen van de onafhankelijkheid van een toch al behoorlijk onafhankelijke provincie snijden de separatisten diep in eigen vlees.
-
Die zogenaamde onafhankelijkheid zou ook geen ene moer betekenen voor de afscheiding van Schotten, Walen, Zuid-Tirolers, Noord-Ieren, Venetianen of Corsicanen, (voor wie die hoop mocht koesteren).
-
Eigen vlaggen, eigen talen, eigen volksdansjes, eigen bouwstijlen, eigen klederdrachten, eigen volksliedjes; het is allemaal schattig, maar als zelfstandige natie gaan de catalanen het NOOIT redden (en Schotland niet, en de veneto niet, en Zuid-Tirol niet, enzovoorts)
-
Maar symboliek speel je geen systeem van afhankelijkheid uit elkaar - en je krijgt er ook geen economische pijlers bij.

bisbisbis | 10-10-17 | 19:47 | 4

@Wekkertje: ik heb begrepen dat na de onafhankelijkheid (die nu kennelijk in de uitstel = afstel modus verkeert) buitenlanders onder relatief gemakkelijke voorwaarden Catalaans staatsburger kunnen worden - iets voor u, wellicht?

bisbisbis | 10-10-17 | 20:16

Je vergeet een ding, Catalaan zijn zit in hun bloed. Ze willen geen Spanjaard zijn, Nooit, Alleen maar Catalaan in Catalunya met eigen taal

gato | 10-10-17 | 20:42

Ze hebben niets te willen die zuinige rooie flikkers. Lekker als je in Catalonië woont. Wordt een grote anarchistische troep.

beau van rtl | 11-10-17 | 09:07
▼ 1 antwoord verborgen

Een ieder die achter de Catalanen staat, steunt ook in potentie een nieuwe sharia enclave in Amsterdam of iets dergelijks. Meteen afknallen die gasten.
Heb hier ooit al eens een stukje over geschreven op een ander forum..
forum.fok.nl/topic/2394533

Suncatcher | 10-10-17 | 19:47

Eurosletforce is op weg zie ik.

Joffri | 10-10-17 | 19:46

Conclusie, hij gaat in dialoog met Spanje en Europa.

Patje2011 | 10-10-17 | 19:46

Er is maar schuldige aan deze europese puinhoop
Dat zakkenvullende teringzooitje in Brussel
de groeten uit GB .

joppo0 | 10-10-17 | 19:45

Tja, dan wordt het ook wel duidelijk waarom de EUlite referenda stom vindt.

Rommelende Onderbuik | 10-10-17 | 19:45

Die schepen liggen daar altijd.
Maar 100% achter de catalanen en100% tegen de eurofascisten

zwaanshals | 10-10-17 | 19:43

Tijd om die malloot van een Puigdemont op te pakken, artikel 155 in werking te stellen, en de zaak over te nemen van dit extremistische clubje idioten.

Zwizalletju | 10-10-17 | 19:42

Het begin van de EB1? (Eerste Europese Burgeroorlog)

Mr_Natural | 10-10-17 | 19:42

Ontspanje zou mijn advies aan de Catalanen zijn..

schoon-schip-maken | 10-10-17 | 19:42

Na dit hele verhaal kruipt hij toch terug. Blijkbaar is het vooruitzicht van een gevangenisstraf toch niet zo aantrekkelijk.

spanarchist | 10-10-17 | 19:42

Ik hoop dat ze in Calatonie zo verstamdig zijn om geen zelfstandheid uit te roepen. Helaas is er zowel in Catalonie als in Madrid iemand aan de macht die liever vuurtjes stoken dan tot een oplossing willen komen.

Onafhankelijkheid uitroepen is funest voor Catalonie, geen EU meer (terwijl Catalanen het meest EU minded zijn in Spanje), bedrijven die wegtrekken en een tweespalt in de samenleving (pakweg de helft wil helemaal geen onafhankelijkheid), misschien zelfs een burgeroorlog.

Controllos | 10-10-17 | 19:41 | 1

Goh je moet woordvoerder worden voor d666 / vvd

zwaanshals | 10-10-17 | 19:44

Gedaan en er gebeurt niks. Jammer.

LifeCatcher | 10-10-17 | 19:40

*Cola & Chips klaarzet*

Mastermattie | 10-10-17 | 19:39

Hij doet het!

Mastermattie | 10-10-17 | 19:38

Yup. De republiek wordt geformeerd.

Endoxa | 10-10-17 | 19:38

Begrijp het wel. Het is net alsof Noord Holland en Zuid Holland zich af willen scheiden van Nederland. Scheelt een hoop pecunia.

redthehadue | 10-10-17 | 19:37

Inderdaad 2 tanks, de rest pantserrupsvoertuigen van andere aard. Nog los van de vraag waarheen, waarvoor: zo gek zijn ze zelfs in Spanje niet om die tegen de eigen bevolking in te zetten. Die OPV en dat fregat zijn nutteloos in een asymetrisch conflict, anders hadden ze de Juan Carlos wel gestuurd.

Die Catalaanse lamlul heeft zijn keutel zo te lezen elders al ingetrokken en verschuilt zich achter internationale bemiddeling. Niet dat daar eer aan te behalen valt. Uit laten gaan als een nachtkaars, er zijn hooguit een paar honderdduizend echte voorstanders van Catalaanse afhankelijkheid. Wat dat aangaat zijn die paellavreters een stuk slimmer dan de Britten.

Hetkanverkeren | 10-10-17 | 19:37 | 1

De Engelsen gaan geweldige tijden in vrijheid tegemoet waar wij ingelijfd zijn door de moffen.

zwaanshals | 10-10-17 | 19:46

Meer autonomie, minder bijdragen aan de weggooiers in Madrid lijkt mij prima.

Afscheiding, wat schieten we ermee op in een wereld waarin een grote eenhied meer power oplevert. Okay, de EU is een slecht voorbeeld maar versnippering is ook niet alles.
Anderzijds gezien de geschiedenis en hoe vele Spanjaarden zich nog altijd uitlaten in Franco terminologie zo ook premier Rajoy die overkomen als overheersers dan begrijp ik het weer wel.

Moneytron | 10-10-17 | 19:35

Die hippe sorteerfunctie van de reaguursels is ook onafhankelijk geworden merk ik. Anderen daar ook last van?

Wedstrijdkrokodil | 10-10-17 | 19:35

Zo ziet de EU er werkelijk uit als het volk hun eigen wil en lot willen bepalen. Puntje bij paaltje zal het er zo aan toe gaan in ieder EU land dat een democratie pretendeert te zijn.

XaleX_2 | 10-10-17 | 19:35

Toen de Oekraïners zich wilden losmaken, terwijl de toen heersende regering het daar niet mee eens was, waren de EU-baasjes er als de kippen bij om met vlaggen te wapperen op een plein dat luttele weken later vol bloed en brandende autobanden lag. Gedwongen federatie, of alles dat er naar neigt, werkt niet. Op welke schaal dan ook.
Tevens de reden dat ik me zorgen maak over de EU-plannen om soevereine legers in te wisselen voor een Europees leger. In principe ontneem je daarmee lidstaten de mogelijkheid om hun soevereiniteit uitvoerbaar te houden en schep je een middel op alles en iedereen terug in het gareel te knuppelen. De agenten die je vorige week in Barca naar hartelust zag meppen, waren geen Catalaanse agenten, maar ordetroepen uit Madrid. Centraal bestuurd, dus.
Met de komst van een Europees leger, zouden we weleens allemaal een soort Catalanen kunnen worden...

Vage_eddie | 10-10-17 | 19:32

Die Catalanen moeten is een goed gesprek met de Basken hebben.
Samen zijn ze sterk genoeg om afscheiding te forceren.
Boem en pang en zo.

Rest In Privacy | 10-10-17 | 19:31 | 1

Die Basken hebben net de wapens ingeleverd. Kennelijk miste Madrid de sluimerende burgeroorlog zo, dat ze er maar weer een hebben aangewakkerd.

Vage_eddie | 10-10-17 | 19:34

De aanloop is in ieder geval duidelijk: het Referendum moet gerespecteerd worden, de uitslag was duidelijk en de bedrijven die weggaan doen dat alleen om hun aandeelhouders tevreden te stellen. Dan is er nog maar één conclusie mogelijk.

spanarchist | 10-10-17 | 19:31

20 tanks moet geen probleem zijn..

Wasbakplasser | 10-10-17 | 19:28

Puigdemont slaapt vanavond niet thuis.

spanarchist | 10-10-17 | 19:27

Als de Catalanen een referendum willen moet de letter van de wet gevolgd worden volgens Madrid.

Als bedrijven uit Catalonië willen vertrekken hoeven ze dat tijdelijk geeneens aan de aandeelhouders (is eigenaren) te vragen, terwijl zoiets wettelijk verplicht is.

Cherrypicking in een wetboek.

Feynman | 10-10-17 | 19:24

Het zou me verrassen. Het klinkt alsof ze dadelijk gaan zeggen dat ze een bloedbad willen voorkomen en een ander momentum gezocht moet worden.

Wedstrijdkrokodil | 10-10-17 | 19:23

Alle volken die eindigen op "anen"
brengen geen vreugde maar alleen tranen
zei mijn wijze opa al.

ZureJoop | 10-10-17 | 19:22

Dus dit is nu die vrede, veiligheid en welvaart die de EU ons brengt. Als je het regeerakkoord mag geloven dan.

doskabouter | 10-10-17 | 19:21

Heeft de EU al die belachelijke, over-pretentieuze Nobelprijs voor de vrede (die overigens wordt toegekend door een niet serieus te nemen collectief van 5 Noorse sjw-hippies) al teruggestuurd naar Stockholm?

Rommelende Onderbuik | 10-10-17 | 19:19

Opdelen in dit soort hapklare en overstembare brokken was controversieel genoeg anders precies wat pro-EU activist Freddy Heineken voor ogen had met zijn "United Stated of Europe".

HdJ | 10-10-17 | 19:19

Tanks? Marineschepen? Dreigen met arrestatie?

Zoals de Beatles al zongen: "Back to the (E)USSR." Dit lijkt meer op Hongarije (1956) of Praag (1968) dan op een vrije westerse samenleving.

En Juncker, Rutte , de NPO en Merkel zagen dat het goed was...

Xirdalan | 10-10-17 | 19:19

Wat de Spaande overheid doet tegen de Catalanen is nog maar een glimp van waar onze eigen pro EU regering de EU politici op afkoersen ten aanzien van de Europese burgers. e willen niet oor niets een Europees leger.

Rheia | 10-10-17 | 19:19

Die marineschepen lagen daar al.
Zoals in iedere haven van grote steden.

leo de pejo | 10-10-17 | 19:18 | 2

Hoeveel Nederlandse marineschepen liggen er in de havens van Rotterdam en Amsterdam dan?

Xirdalan | 10-10-17 | 20:16

@xirdalan: die schepen liggen daar omdat de Spaanse marine, zoals ieder jaar, de International Boat Show ondersteunt. Die begint morgen en duurt tot de 15e. En iedereen die berichten twittert over: 'de Spaanse vloot bezet de haven van Barcelona' (of zoiets) is een enorme paniekzaaier.

bisbisbis | 10-10-17 | 20:29

Het Catalaanse referendum was een farce en het politiegeweld was disproportioneel. Ik hoop dat ze het verstand hebben elkaar niet daadwerkelijk maar het leven te gaan staan, maar het ziet er naar uit dat de Spaanse regering een eventuele onafhankelijkheids verklaring met veel visuele symboliek probeert af te houden, de ondenkbare gedachte daar gelaten dat die kampfpanzers daadwerkelijk tegen Catalanen ingezet gaan worden.

HaatAth3ist | 10-10-17 | 19:18

Juncker wil ook graag zijn eigen Gestapo. Altijd handig tegen vervelende landjes die eruit willen stappen.

modderator | 10-10-17 | 19:18

Ik pleit er voor om alle burgers van Nederland onafhankelijk te laten zijn van 'hun' regering.

De waard zijn gast | 10-10-17 | 19:17

Nou, tot zover Lloret de Mar als vakantiebestemming.

brutus68 | 10-10-17 | 19:17

Ongekend, tanks in de Spaanse straten.
.
De EU implodeert, en we doen het he-le-maal zelf. Geen legers, geen oorlogen maar weg-met-ons-denkers, veel ontevreden burgers en monetair wanbeleid. Tot zover de beschaving.

Klapleaupert | 10-10-17 | 19:16 | 2

"... en monetair wanbeleid."

Noem één 'beleid' op wat geen puinhoop met desastreuze effecten is. Defensie? Buitenlandse Zaken? TTIP? (inmiddels iedereen weer vergeten) Migratie?

Xirdalan | 10-10-17 | 19:22

Nog niet zo héél lang geleden stonden er ook al tanks in de Spaanse straten:
-
en.wikipedia.org/wiki/23-F

bisbisbis | 10-10-17 | 20:20

Nee, Europese tanks.

JeeDePee | 10-10-17 | 19:16

Ik hoop dat ze de ballen hebben om onafhankelijkheid uit te roepen *crosses fingers*

Abu Koop Dan | 10-10-17 | 19:16 | 1

Ja, maar ik denk dat "ze" wel eieren voor hun geld gaan kiezen. Reken maar dat er zwaar g/bedreigd wordt door Madrid en het politiburo in 'Bruselas'.

Xirdalan | 10-10-17 | 19:24

WTF, Spaanse tanks op weg naar Catalonië?

Tobi | 10-10-17 | 19:13 | 2

Wat ik zo snel kon opmaken uit de beelden
een aantal Leopard 2's, Leo bergingstank, veel M113's, M577, M548's (munitie)

Tobi | 10-10-17 | 19:19

Ik was eergisteren nog in Huesca (buurprovincie van Catalunya) , waar stevige eenheden van het Spaanse Legioen (gewoonlijk gelegerd in Noord-Afrika) in duidelijk haastig opgeworpen tentenkampen gelegerd zijn. Madrid is kennelijk bereid om - desnoods- héél hard op te treden.

bisbisbis | 10-10-17 | 19:54

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken