Hee. Je zit op GeenStijl. En je hebt een ad-blocker. Vind je adverteerders stom en GeenStijl leuk? Dat komt mooi uit, daar hebben we iets voor: GeenStijl Premium. Nooit meer advertenties, eeuwige opscheprechten op het internet en nog meer te gekke dingen.
17 juli 2014. Een nationale tragedie. Eentje die alleen rouw kent maar geen greintje glorie en nergens een silver lining. Een jaar later is er nog geen enkel (officieel) spoor van de dader, blokkeren de Russen een tribunaal en durft MinPres Rutte nog steeds het woord 'aanslag' niet in de mond te nemen. We hebben er een hard hoofd in dat de verantwoordelijken ooit gevonden worden, laat staan dat ze worden veroordeeld. Zo werkt de wereld nou eenmaal. Maar wat we wel met stelligheid kunnen zeggen, is dat onze eigen regering mede debet is aan dat gapende gat in het hart van de rechtvaardigheid. Niet alleen omdat Rutte de aanslag geen aanslag durft te noemen, laat staan dat hij eindelijk eens ferme woorden zou spreken richting Kiev, Moskou en Brussel, maar ook omdat de Nederlandse regering al een jaar lang moedwillig stokken in de spaken van het onderzoek steekt. Leugens, censuur, het verstoppen van documenten, het achterhouden van feiten en VVD vriendjespolitiek tussen OVV en Rutte II vertragen het proces richting de antwoorden waar zo velen op wachten. GeenStijl, RTL Nieuws en Argos Radio waren ongeveer de enige Nederlandse media die zich de schimmige politieke doofpotpatronen aantrokken - en uit elkaar trokken. Maar ondanks talloze onthullingen haalt de regering nog altijd onverschillig de schouders op voor de eigen verantwoordelijkheid. Een nationale schandvlek. En ook dát deel van het verhaal mag gememoreerd worden, één jaar na de aanslag op MH17.
OVV: de Onderzoeksraad voor de VVD
Allereerst de Onderzoeksraad voor de Veiligheid. Die zijn wettelijk gebonden aan een termijn van 1 jaar om het onderzoek naar een vliegramp af te ronden. Toch roept Rutte al maanden dat het onderzoek pas 'eind van het jaar' afgerond zal zijn. Gek genoeg lekte er deze week - vlak voor de herdenking - wel een concept uit, waarin pro-Rusische rebellen als dader worden aangewezen. Handig moment hoor, dan kunnen "we" onze collectieve onmacht tenminste op de Oekraïense separatisten richten, in plaats van op onze eigen daadkrachtloze regering. Het smaakt als een voorgekookt plannetje van de OVVD, de Onderzoeksraad voor de VVD. In september vorig jaar maakten ze zichzelf al belachelijk door met een 'voorlopig rapport' naar buiten te komen dat volledig thuis in Den Haag was getikt, zonder dat iemand van de OVV ooit op de rampplek was geweest. Later censureerde OVV-baas Tjibbe Joustra (VVD) een zin uit dat onderzoeksrapport, over de door Oekraïne afgekondigde luchtruimbeperkingen in de dagen voor het neerhalen van het MH17. Daarmee hielp hij Ivo Opstelten en zijn overige vrindjes van de VVD, die in de problemen waren gekomen wegens het achterhouden van de Kiev Briefing.
De Kiev Briefing
Want wat was er veel schimmigheid rond die zogenaamde Kiev Briefing. Reeds op 14 juli was de Nederlandse regering op de hoogte van de gevaren boven het luchtruim in Oekraïne. Zes ministeries - waaronder Algemene Zaken van Rutte en BuZa van Timmerfrans/Koendersbert - ontvingen de notulen van een bijeenkomst in Kiev waar ambassadeurs van diverse landen op de hoogte werden gesteld van een neergehaalde Antonov van de Oekraïense luchtmacht, die gezien de hoogte waarop hij getroffen was alleen met zwaar geschut geraakt kon zijn. Twee weken eerder, op 30 juni, had Phil Breedlove, de hoogste NAVO-generaal in Europa, ook al zeer duidelijk gewaarschuwd voor de aanwezigheid van zwaar Russisch luchtafweergeschut aan de Oekraïense zijde van de grens. Het kabinet wist dus ruim voor 17 juli van de risico's, maar deed niets met die informatie. In een Algemeen Overleg in februari, in een achterafzaaltje van de Tweede Kamer, werd alles ontkend en weggewuifd. Het document zelf werd - ondanks herhaalde verzoeken van CDA en D66 - niet geopenbaard. In een poging om de roep om openheid te smoren, werd intimidatie van Kamerleden zelfs niet geschuwd door VVD en PvdA. Dat leverde onder andere deze iconische dreigvingerfoto van Han ten Broeke (VVD) en Michiel Servaes (PvdA) op:
De kwestie werd nog erger toen duidelijk dat Rutte zelfs had geprobeerd had het document achter te houden voor de OVV. Toen de briefing uiteindelijk via Argos toch boven water kwam, had hij geen keus meer dan de informatie ook aan de OVV te zenden. Het was van een ongekend cynisme hoe de regering de belangen van de nabestaanden al die tijd ondergeschikt maakte aan hun eigen politieke pluchebehoud. GeenStijl maakte een serie video's waarin openlijke leugens uit elkaar worden getrokken, en we stelden een complete tijdlijn op met het verloop van het Kiev Briefing Debacle. Een regering die claimt 'de onderste steen' boven te willen halen, maar zelf iedere vorm van voorkennis en verantwoordelijkheid probeert te doofpotten: lelijker en laffer kan politiek niet worden. MH17 bracht wat dat betreft de ware aard van Rutte II onvoorwaardelijk voor het voetlicht.
Het stemmig afgestemde PR-offensief
Zelf koos de regering voor spotlights op hele andere zaken: de nationale golf van rouw en emoties. Hoe veel er ook mis gaat in het onderzoek naar MH17, een ding verliep foutloos: de rouwbegeleiding. Zelden zagen we zo'n indrukwekkend vertoon van nationale eenheid als op de dag(en) dat de lijkkisten uit Oekraïne in Eindhoven arriveerden. Kosten noch moeite werden gespaard om de hele wereld een paar keer stil te laten staan, ter eer en nagedachtenis aan de slachtoffers.
Toch moet ook daar kritisch naar gekeken durven worden. De repatriëring ging uitermate traag, evenals het verkennen van het rampgebied. Tuurlijk, je loopt niet zomaar een oorlogszone binnen om even een onderzoek te doen, maar zowel de terughoudendheid van de regering als de onwil om een eerlijke stand van zaken te communiceren, maakten het tot in de puntjes georganiseerde PR-offensief tot een façade in een decor van geregisseerde rouw. Want weet u nog wat de regering ondertussen achter de schermen deed? Dagelijkse knipselmappen maken waarin kritische topics en comments op GeenStijl werden geturfd. Nou, schuif dit topic er ook maar tussen.
Timmerfrans, de Poirot van de Pathos
MinPres Mark speelde zijn rol in het theater van de rouw nog enigszins ingetogen, maar dat was aan toenmalig MinBuZa Timmerfrans natuurlijk niet besteed. Deze theatrale ijdeltuit wierp zich op als Beschermheilige van de Gevallenen, en huilde zich op basis van een feitelijk onjuist lulverhaal over een gestolen ring all the way van de VN Veiligheidsraad naar een Brussels commissariaat. Ook vandaag schmiert hij weer een sterk staaltje emo-kitsch op zijn Facebook. Wat zijn we toch een ongelofelijk goedgelovig land. De Duitse televisie prikte de Minister van Facebookposts en Selfieshots gelukkig nog wel keihard door:
De lege vlucht naar voren van Mansveld
Tot slot. Stas Mansveld (PvdA) van I&M heeft als "oplossing" voor MH17 het idee van een website geopperd, waarop internationale luchtvaartinstanties, regeringen en nationale veiligheidsdiensten hun informatie over gevaarlijke vliegroutes en luchtruimen gaan delen. Een volstrekt idioot plan, dat enkel méér bureaucratische lagen zal aanbrengen in een bestaand systeem dat van zichzelf al zo stroperig en ongecoördineerd is dat MH17 überhaupt kon gebeuren. Als de Kiev Briefing op 14 juli serieus was opgepikt, en als er adequaat naar de inhoud was gehandeld (bijvoorbeeld door KLM, Schiphol en Malaysia Airlines in te seinen), had MH17 wellicht op 17 juli al een andere route gevlogen - zoals andere maatschappijen óók al deden op basis van bij hen bekende intelligence. Bovendien hebben diverse veiligheidsdiensten al laten weten dat de door hen verzamelde informatie niet per se bedoeld is om (openbaar) te delen.
De website van Mansveld is dan ook een typisch politiek oplossing: Rutte II kiest voor de vlucht naar voren in de ijdele hoop een vólgende tragedie te kunnen voorkomen, maar weigert daarbij eerst grondig uit te zoeken hoe déze ramp kon gebeuren. Je eigen verantwoordelijkheid kritisch onder de loep leggen, dat is natuurlijk niet de bedoeling in de PR-gedreven damage control state of mind van het moderne politieke bedrijf, waar de dienstbare moraal der volksvertegenwoordiging om de onderste steen is gewikkeld en in een diepe vijver is gepleurd.
Zo zijn we een jaar na MH17 maar heel weinig opgeschoten. Hoewel. Eén ding hebben we wel geleerd: als er een nieuwe MH17 uit de lucht komt vallen, ligt het politieke draaiboek voor het grote draaien, duiken, vingerwijzen en naar voren vluchten al klaar. Inclusief soundtrack: oorverdovende stilte, gemonteerd onder veel theatraal vlagvertoon.
Sterkte aan alle nabestaanden.
Tweets by @MH17Live
Het is erg problematisch. Het onderzoek had in eerste instantie al door de VN gedaan moeten worden en niet door Nederland. Dat de Russen geen VN tribunaal wil is wel te begrijpen. Er moet namelijk een uitspraak gedaan worden op grond van objectief bewijs. De zwarte dozen zijn in de UK, het vliegtuig in Nederland en Oekraïne heeft een vetorecht in de onderzoeksraad... Anders krijg je zn Irak verhaal met de foto's van de massavernietigingswapens van Saddam.
Is er nu een KLM / Malaysisch vliegtuig met 5 net uitgestapte (op 10 km kan dat wel degelijk) militairen neergeknald? www.geenstijl.nl...
Raider Twix | 18-07-15 | 15:02
.
@Raider Twix: wat denk je zelf?
Is er nu een KLM / Malaysisch vliegtuig met 5 net uitgestapte (op 10 km kan dat wel degelijk) militairen neergeknald? www.geenstijl.nl...
Raider Twix | 18-07-15 | 15:02
.
@Raider Twix: wat denk je zelf?
@La Bailaora | 17-07-15 | 22:44
.
100% correct.
Natuurlijk was het geen aanslag. Het was een ontzettend grote fout van een stelletje nationalistische hufters die in oorlog zijn met Oekraïne.
Het vreemdste blijf ik vinden die scene met de gevonden paspoorten die alleen te zien was op de eerste dag van de crash: www.youtube.com/watch?v=RkIEpuy4VV8
Al die paspoorten waren gloednieuw of ongeldig gemaakt en volledig onbeschadigd. Vlak bij elkaar gevonden. Met namen die overeen komen met de passagierslijst. www.malaysiaairlines.com/content/dam/m...
Dit *kan* gewoonweg niet. Dit zijn niet de werkelijke, door de passagiers gebruikte paspoorten. Dat zou betekenen dat dit een false-flag is. Dit wordt mede ondersteund door separatisten die beweren dat de lijken al in staat van ontbinding waren en reeds leeggebloed. www.thestar.com.my/News/Nation/2014/07...
FW Ta-183 Huckebein | 18-07-15 | 00:27
Doe toch geen moeite. Mensen als Lupuslupus | 18-07-15 | 09:34 leven toch in hun eigen schemerwereld. Wanneer je een hoop van deze rare Putin fans in het echt zou aanschouwen, zou je wellicht de moeite niet meer nemen om er tegen in te gaan.
Hoe zit het met die 5 parachutisten die volgens het rebellen filmpje (helemaal aan het eind) uit de KL4103 / MH17 (ingestapt in Amsterdam dus denk ik) nou?
Is er nu een KLM / Malaysisch vliegtuig met 5 net uitgestapte (op 10 km kan dat wel degelijk) militairen neergeknald? www.geenstijl.nl/mt/archieven/2015/07/...
Ik vind het ongelooflijk misselijkmakend wat voor onrecht de regering de nabestaande aan doet.
Een jongen die ik ken is zijn vader en oom hieraan verloren. Hij wilt hier logischer wijs nooit over praten want hij is tot op de dag van vandaag nog steeds emotioneel gebroken door het verlies, maar ik heb hem al vaker horen zeggen dat hij nog woester is op de Nederlands regering in het bijzonder Rutte II dan de Russische separatisten.
Gedurende de 2e wereldoorlog vielen er o.a. in Nijmegen, Maassluis, Breskens en Brielle slachtoffers door fouten van de Geallieerden. Een ramp voor de betrokken families, maar nooit een reden om de betreffende militairen voor het gerecht te dagen. Die militairen hadden niet de intentie gehad burgerslachtoffers te maken. Ook de militairen in het oosten van Ukraine, die dachten een militair toestel neer te halen, waren er niet op uit burgerslachtoffers te maken. Diegenen die toestonden dat passagiersvliegtuigen boven een oorlogsgebied vlogen zouden ter verantwoording geroepen moeten worden.
Zojuist 20 jaar Sebrenica gevierd; over 30 jaar MH17 en dan duiken er potdorie toch ineens documenten op!
@Pen | 17-07-15 | 20:40
De regering kon de nationale eenheid wel even gebruiken. Rally round the flag effect heet dat fenomeen. Gewoon puur om de populariteit van de regering op te vijzelen. en.wikipedia.org/wiki/Rally_%27round_...
Tisnietanders | 18-07-15 | 12:29
.
@Tisnietanders: zie mijn post van 17-07-15, 23:20
Een aanslag is iets wat je opzettelijk doet. Wanneer je in een oorlog onopzettelijke fouten maakt dan is dat geen aanslag, hoe triest ook.
De situatie is al macaber en hartverscheurend genoeg zonder dat Geenstijl er een extra laagje onterecht drama overheen probeert te gooien door het per se een 'aanslag' te willen noemen. Beetje respectloos.
Voor de rest is het natuurlijk bijzonder slap wat onze regering ervan weet te bakken. Prutsers. Daar ben ik het weer wel helemaal met jullie eens.
@SapperDeFlap2166 | 18-07-15 | 10:32
Ach kom nou toch. Dat Snowden in Rusland asiel kreeg was niets meer dan een speldenprik richting VS/EU. Stelt helemaal niets voor.
Lupuslupus | 18-07-15 | 10:56
.
Het heeft de VS en GB zeer, zeer veel schade berokkend. Zowel economisch, militair alsook bij navo partners. 'Stelt niets voor' is nogal een under statement ;-) Dat de VS en GB dat zeggen is logisch, maar die gedachte is elders echt niet meer aanwezig.
@SapperDeFlap2166 | 18-07-15 | 10:32
Ach kom nou toch. Dat Snowden in Rusland asiel kreeg was niets meer dan een speldenprik richting VS/EU. Stelt helemaal niets voor.
En kom a.u.b. niet met de dooddoener "aluhoedje" want bovenstaande is te verifiëren.
Lupuslupus | 18-07-15 | 09:34
.
Je vergeet Snowden. Het asiel van Snowden in Rusland, was uiteraard gericht tegen de VS en GB.
Toch krijg ik een beetje nare smaak in in de mond als ik deze door de regering en schadeadvocaten geleide rouwindustrie op volle toren zie draaien.
Je suis Dikke-ik
De onderste steen in dit verhaal komt nooit meer boven en dat is vanaf dag één bekend geweest. De op machtsbesluste Russische inlichtingendiensten zullen die Buk-operators ceremonieel afgeknald he ben of op een andere manier laten verdwijnen.
.
Wat iedereen weet is dat de Neo-Sovjets geylen op gebeurtenissen als "de Rode Terreur", desinformatie campagnes en de gebeten hond spelen. Russisch gesponsorde rebellen hebben op hun egoïstische manier niet nagedacht en geschoten op een civiel vliegtuig. Wij hebben vervolgens allemaal de leugens uit Moskou kunnen zien; van een slecht gephotoshopte straaljager, welke MH17 zou neer hebben geschoten, op staatstelevisie tot het herplaatsen van lanceergebieden van de raket.
.
Als amateur onderzoekers sneller tot een conclusie van schuld komen dan je de eigen regering welke over een "ramp" spreekt is het mij duidelijk waar voor die laatste categorie hun ambities liggen; pluchebehoud.
@Rico den Hollander | 18-07-15 | 09:38
Klopt. Als ik alles zou moeten noemen was mijn lijstje vele malen langer geweest. Maar dat wilde ik de lezers niet aan doen. Dank voor uw aanvulling en hopelijk volgen er nog meer.
Lupuslupus | 18-07-15 | 09:34
Je vergeet 1 ding, het redden van de banken op Cyprus is ten koste gegaan van veel (zwart) Russisch (spaar)geld. Wie is baasje Eurogroep? Exact.
De VS/CIA heeft 5 miljard geïnvesteerd in de "regime change" in Oekraïne. Victoria Nuland heeft dat luid en duidelijk van de daken geschreeuwd.
Het enorme drama van de MH17 kent een lange aanlooptijd.
In random order:
1. De Russische wet dat er - in het bijzijn van kinderen - géén reclame mag worden gemaakt voor homosexualiteit.
2. De arrestatie van de bemanning van een Green Peace schip door Rusland omdat ze een Russisch booreiland bezetten.
3. De arrestatie van een lid van het Russische Corps Diplomatique in Den Haag omdat hij zijn kinderen zou mishandelen.
4. De huur van de haven in de Krim was door Rusland betaald tot *2040*. Door de putsch in Kiev was het voor Poetin duidelijk dat men zich in Kiev niet aan dat contract zou houden. Na een referendum waarin een grote meerderheid van de bewoners zich uitsprak vóór Rusland werd de Krim weer bij Rusland gevoegd.
5. Het confisceren van Russische tegoeden door de EU.
6. De boycot tegen Rusland door de EU (in opdracht van de VS).
7. Op de onophoudelijke bombardementen door Kiev op Oost-Oekraïnse burgers kwam een antwoord van de separatisten die niets anders doen dan de Russische bevolking aldaar beschermen.
8. Hebben de separatisten die aanslag op de MH 17 gepleegd? Ik weet het - in tegenstelling tot anderen die dat wel menen te weten - *niet* .
9. Poetin heeft voorgesteld om het onderzoek door de VN te laten verrichten, dat is geweigerd. Waarom???
De reden kan *niet* zijn omdat Rusland vetorecht heeft want de VS en China hebben dat vetorecht eveneens.
Is de reden wellicht omdat een VN-onderzoek onafhankelijk zou zijn en de uitkomst de VS niet welgevallig zou zijn? Net zoals het onderzoek van de VN na de beschuldiging dat Assad gifgas zou gebruiken waar na onderzoek van de VN niets is gebleken en die beschuldiging dus de prullenbak in kon?
.
En kom a.u.b. niet met de dooddoener "aluhoedje" want bovenstaande is te verifiëren.
De EU/Brussel streeft naar een groot Europees rijk en dat zal ons allemaal opbreken. Burgeroorlogen en chaos liggen in het verschiet. Dat is de uitkomst van het gedrocht EU/Brussel.
Mijn stukje: de russen zijn alleen verantwoordelijk. Dir schoten de buk, niet die stomme rebellen. Ga maar doorvragen in kursk.
leugens leugens leugens leugens
en dat alemaal over de ruggen van 298 slachtoffers.... schaam jullie, jullie zogenaamde 'volksvertegenwoordigers'........ volksverlakers is een beter woord
@necrosis | 18-07-15 | 08:30
Ik zal uw zienswijze niet tegenspreken.
Edoch, het een sluit het ander niet uit, mijns inziens.
@VanBukkem | 18-07-15 | 08:11
Ik zie het anders.
Van Baalen en Verhofstadt lopen de boel flink op te ruien in Oekraïne.
Rusland voorziet problemen met hun vloot in de Krim.
Etnische Russen in de Krim verzetten zich tegen de bemoeienis van Europa in hun land.
Etc.
Oekraïne zelf kreeg een stijfje toen Europa (een deel van) de gasrekening aan Gazprom betaalde...
Etc.
Volgens mij staan een aantal Europese ego's behoorlijk stijf van de Epo van een Groot Europa.
En nee, die Godwin kop ik niet in!
@necrosis | 18-07-15 | 07:53
Pearl Harbor: false flag.
Interventie Vietnam: false flag.
Beide golfoorlogen: false flag.
Denk niet dat de Amerikanen(CIA) zoiets nooit zullen doen.
@necrosis | 18-07-15 | 07:53
Ik sluit het niet uit. Ik acht het zelfs zeer waarschijnlijk.
En dat die Oekraïners er meer van weten, is wat mij betreft zo klaar als een klontje.
Je moet altijd afvragen 'wie wordt hier beter van?'. En dat zijn de Oekraïners; het Russische luchtafweer is namelijk van de ene op de andere dag uitgeschakeld. En het mooie is: de Russen krijgen de schuld. Wat weer helemaal in het straatje van de Amerikanen past, die geen mogelijkheid onbenut laten om de Russen in een kwaad daglicht te stellen.
@VanBukkem | 18-07-15 | 07:45
Je gelooft toch niet werkelijk dat de CIA er achter zit?
De rebellen (of Russen, vechtend aan de zijde van de rebellen) zullen misschien inderdaad dit toestel uit de lucht geschoten hebben.
Het feit dat de Nederlandse regering en de vliegmaatschappijen Malaysian en KLM alle waarschuwingen van zowel rebellen als Kiev in de wind hebben geslagen is veel ernstiger.
Dit was 'gewoon' een ongeval in oorlogstijd, dit civiele toestel had daar nooit mogen vliegen.
@Panelli | 18-07-15 | 06:44
Helemaal mee eens.
De olifant in de huiskamer die niemand wil zien.
Eigenlijk neem ik die separatisten niet eens zoveel kwalijk; die separatisten deden/doen gewoon wat je van separatisten mag verwachten: schieten.
Misselijkmakend daarentegen is het gedrag van onze eigen regering in de nasleep van deze ramp: Het schoonvegen van het eigen straatje ("wir haben es nicht gewuBt!"), plus het de hand boven de hoofd houden van de samenzweerders, onze 'bondgenoten' uit Kiev, die dit 'ongeluk' bekokstoofd hebben.
Zoals zo vaak bij gewapende conflicten is een van de voornaamste slachtoffers de waarheid, de onderste steen waarvan koste wat het kost voorkomen moet worden dat ie ooit boven komt.
@Bad Karma | 18-07-15 | 05:43
Stimulering van de pijnappelklier, dat ken ik ergens van.
Oh ja, the Beyond: www.youtube.com/watch?v=5kENuvJ2MIA
Heftige film!
@Panelli | 18-07-15 | 06:44
Volgens mij knelt je alu-hoedje behoorlijk....
@INH.30CL | 18-07-15 | 05:01
Ik lees af en toe 'artikelen' op sites als Joop en 'die site van van Peter' om te weten wat NIET goed voor me is.
En af en toe maak ik een printje als mijn wc-papier op is.
Uiteraard op gebleekt, niet gerecycled papier.
*gnehehe*
-weggejorist-
Goedemorgen. Misschien even iets om bij na te denken terwijl u uw hard/zachte zaterdagochtend eitje tikt. Oh ja, weg met EU. *vuist schud* Ik ga nog even verder pijnappelklieren.
@Mike Oxlong | 17-07-15 | 21:59
Dat filmpje van Rutger, toen Jolo een speech hield en later een middelvinger opstak naar Rutger was voldoende aanleiding om Jolo nooit serieus te nemen.
Hoeveel betaalt Vara (en PvdA, en dus de belastingbetaler) indirect aan dat schijtblog van internetarcheoloog van Jole?
@INH.30CL | 18-07-15 | 05:01
Ze krijgen hun geld via jouw en mijn tapoet.
Al beweren ze anders....
@necrosis | 18-07-15 | 04:40
Een weldenkend mens heeft *Joop* toch wel aan Adblock Plus toegevoegd? Wat wat een sneue zooi is dat zeg.
@Mike Oxlong | 17-07-15 | 21:59
Gezonde discussies zijn altijd mogelijk op de GeenStijl.
Je bent in de war met Joop waar comments eerst door het voltallige moderatieteam (van Jole, van Jole & van Jole) moeten, voor ze geplaatst worden (of geweigerd worden).
@necrosis | 18-07-15 | 04:21
Zoals je moet weten ben ik Anarchist en is stemmen een beetje nutteloos. Maar ik haat die lafbekken die alles maar onder een policolour matje vegen om zichzelf en andere vriendjes te beschermen. We hebben leiders nodig die het volk in plaats van zichzelf te bedienen. Daar komt eerlijkheid, rechtvaardigheid en jezelf wegcijferen om de hoek..... dat kan dus niet in het huidige Den Haag, KLAPLOPERS
@Koek Bakker | 18-07-15 | 04:18
van Baalen en Verhofstadt, ze staan op een podium maar het zou een schavot moeten zijn!
@INH.30CL | 18-07-15 | 03:47
Ik heb het kortgeleden nog gecomment; Rutte kan geen ballen tonen want nog niet ingedaald.
Ik zou zeggen: tel de zegeningen van 'het beste naoorlogse kabinet' en kom (net als ik) tot de conclusie dat we Rutte zo snel mogelijk terug moeten sturen naar de geschiedenisklas op het VMBO.
Tijd voor een leider met echte ballen.
En ja, je mag op mij stemmen....
Laten we eens beginnen onze lokale politici tot de orde te roepen.
Rutte heeft beloofd 'onderste steen boven'. Tot nu toe heeft hij daar werkelijk helemaal niets van waar gemaakt.
Dan is er nog de rol van van Baalen en Verhofstadt, die de boel in de Oekraine hebben staan opruien, zie hier: www.youtube.com/watch?v=rQnXo2HMriQ
Verhofstadt krijgt jaarlijks een hoop geld van vriendjes die graag in de Oekraine naar gas boren, en Guy dient daarvoor actief te lobbyen, en gaat letterlijk over lijken. Deze drie moeten eerst maar eens op het schavot!
Verder is Rutte een mietje. Hoe in hemelsnaam kan hij dan ballen tonen!#realiteit
@Rammstein | 18-07-15 | 01:23
Die scharen we meestens onder het kopje Isis en andere onmensen.
@datdantochweerwel | 17-07-15 | 23:20
Het drukken op de knop van een behoorlijk dure raket (ik heb de Buk's nog niet in de uitverkoop zien liggen) lijkt me best wel een gevalletje 'poging tot doodslag'.
En dat bijna 300 maal....
necrosis | 17-07-15 | 23:25
@necrosis: sterker nog, dat was een gevalletje 'poging tot moord'. Maar niet gericht op die 298 mensen in de MH-17, maar op een Oekraïens militair toestel. Ik had het overigens over de stelling van Van Rossum dat Rutte te laf is om het een aanslag te noemen. Dat was het niet.
Hoe erg en triest ook, maar dit gaat nooit opgelost worden, mede dankzij de mensen in Brussel die kosten wat kost het gedrocht Europa willen uitbreiden met loze beloften Europa heeft ons en ook de rest alleen maar ellende gebracht, en als men zo door gaat brengt het niet alleen maar ellende maar ook oorlog. Wat betreft de financiële voordelen die Europa zou brengen daar merken de burgers maar verrekte weinig van het is bezuinigen hier bezuinigen daar bovendien zijn door het invoeren van de euro de prijzen verdubbeld nu het loon nog.
Koekkeloere | 18-07-15 | 01:02
Er zijn heel veel gewetenloze mensen, vergis u niet.
Deze gebeurtenis en de 'doofpot' is zo onmenselijk, dat op een dag -en of dat nou binnenkort is of niet- een van de mensen in dit huidige kabinet breekt en alles opbiecht wat hij/zij weet. Er is geen mens die geestelijk zo sterk is, dat hij/zij dit voor 'zichzelf' kan houden.
@La Bailaora | 18-07-15 | 00:05
Ik zal nog wat materiaal toevoegen, Max v/d Werff heeft een Boeing connector afkomstig uit de MH17 meegenomen uit de Oekraïne. Deze connector is aan alle zijdes ingedrukt, wat typisch is voor een implosie veroorzaakt door een drukgolf en bovendien zijn er minuscule inbrandsporen te zien. Dat zou dan het type BUK moeten zijn die in het vliegtuig zelf is ontploft en brandende scherven verspreid kleiner dan 0,1mm. www.flickr.com/photos/132949552@N05/1...
Iemand een idee voor hoeveel ton aan electronica ( voorzover werkend) en sieraden , cash etc etc daar door de lokalen en rebellen geroofd is? Denk dat we dat niet willen weten.
zo, zo. Hier worden overuren gemaakt.
@Eurotokkie | 18-07-15 | 00:35
Het is nu het de VS en Europa tegen de rest van de wereld: Rusland, India, China, Brazilie, enz...
u is dom.
@FW Ta-183 Huckebein | 18-07-15 | 00:27
Gaan we weer. Weer op de man... Zo typisch.
"Russen uit Rusland zijn omgekomen in dat gebied, dus geen Donbass Russen maar Russen uit b.v. Ufa. "
Kijk, dat er Russen rondlopen, dat snapt mijn zoontje van drie nog. Het is geen enkel geheim dat er bosjes Russische vrijwilligers in die oorlog voor de Donbass meevechten. Zo vechten er zelfs een Amerikaan, meerdere Fransen, Spanjaarden, enz mee aan de kant van de separatisten. Waar het om gaat is of het Russische leger meevecht, en zelfs Oekraine heeft moeten toegeven dat dat niet het geval is.
"dat er in de Russische pers berichten verschijnen van desertie van militairen welke bang zijn gedwongen 'vrijwillig' naar UA rebellen gebied te moeten gaan."
Ach ach ach, man oh man oh man. Er zijn veel meer Oekies die de andere kant op gaan, en wat het met het verhaal dat je hield en je 'feiten' te maken heeft, ik weet het echt niet. Hearsay: www.youtube.com/watch?v=sFZHmdCNWBw
Je dwaalt af, bewust?
"rebellen die op twitter melden dat ze een Antonow hebben afgeschoten."
Dat was een ander vliegtuig, dagen daarvoor neergehaald. En dan noemt iemand een ander dom. Tsss.
"een UA Su-25 zal dus nooit een AAM meenemen, want waarom zou je een wapen meenemen waarvoor geen doelwit is?"
Waarom was er geen doelwit? MH17 was toch een doelwit?
"Lees je geen media? Er zijn inslagtreffers met sporen van een BUK raket op de huid van de MH17 gevonden."
Ik lees heel veel media, maar doe zelf onderzoek. Media lullen zoveel, vooral de Nederlandse media tegenwoordig, maar eigenlijk de hele westerse MSM. Ik heb alle foto's van vooral Akkermans bekeken, omdat die het snelst na de ramp werden gemaakt. En die tonen dat niet, maar vooral guninslagen.
"Die tweet was van enkele minuten na de ramp. En snel weggehaald toen ze doorhaden wat er gebeurd was."
Die tweet kan van wie dan ook zijn. Ooit wel eens van witvoet gehoord? Ik had het over een radioopname van 'communicatie van rebellen' gehoord die ook zo snel verscheen, een paar uur na de ramp? Ook om de rebellen te framen, helaas was die echt een dag eerder opgenomen. Gek toch, dat mensen een dag van te voren al weten dat het gaat gebeuren.
@SapperDeFlap2166 | 18-07-15 | 00:11
Ik lees wel goed hoor, want anders slaat de volgende zin, 'Dat zegt helaas nog niets over wie 'm heeft afgevuurd want beide partijen beschikken over die BUK's' nergens op.
Die 2e zin kan alleen als je andere mogelijkheden al hebt uitgesloten.
La Bailaora | 18-07-15 | 00:19
.
Een a2g is inderdaad het meest waarschijnlijke scenario. Een vliegende baksteen zoals de su25 die met boordkanon op een paar honderd meter afstand een lijnvliegtuig op 10 km neerhaalt dat 800 of 900 km/u vliegt, is zeer, zeer onwaarschijnlijk. Een su25 opereert doorgaans op lagere hoogtes, is subsonic en is niet geschikt voor grote hoogtes.
-weggejorist-
Mark_D_NL | 18-07-15 | 00:31
Het is als vanouds Rusland tegen de rest van de wereld .
Richard Gage over 9/11 TU Delft. Met NL ondertiteling.
Seperatisten of Rusland. Uiteindelijk gaat het vooral om Ego's en de EU.
-weggejorist-
La Bailaora | 18-07-15 | 00:20
Het is toch wel duidelijk wat Putin droomt daar hoef je geen helderziende voor te zijn .
@SapperDeFlap2166 | 18-07-15 | 00:22
Of iets je onwaarschijnlijk lijkt of niet is niet waar we het over hadden, we hadden het over het feit (en dat is een feit) dat jij het een 'feit' noemde dat het vliegtuig met een BUK was neergehaald. En nee, dat is dus geen feit. Dat bewijs je maar weer met het 'onwaarschijnlijkheids' antwoord.
Over die SU25, daar zijn zoveel mogelijkheden voor, hij kan van de zijkant komen, dan hoeft ie niet zo hard, hij kan eerst een air to air missile hebben afgevuurd van kilometers, waardoor het vliegtuig hoogte verloor (en snelheid) en daardoor gemakkelijker dichtbij kon komen. De lucht is geen weg waar 2 auto's achter elkaar aan rijden. Maar het kan ook gewoon een ander vliegtuig zijn geweest hoor, bv. een Mig29. Wie weet. Waar het omgaat is dat de damage op het vliegtuig niet op een BUK duidt, maar wel op gun inslagen. En er zijn nogal wat getuigen verklaring die 2 vliegtuigen zagen, bv. het door de BBC verwijderde BBC verslag.
La Bailaora | 17-07-15 | 22:44
1. Er is daar oorlog dus dan kan er wat misgaan.
Oh ja, in 40-45 was er ook oorlog en toen zijn er 6 miljoen joden omgekomen; geen probleem, want er kan wat misgaan?
2. Welke Russen horen daar niet te zijn? De mensen uit de Donbass die Russen zijn, die daar al sinds 100-en jaren wonen, of heb je het over het 'Russische leger' waar geen enkele aanwijzing van bestaat dat ze daar 'waren'?
u is dom. Als er geen aanwijzing van bestaat dat ze daar waren, verklaar dan eens dit:
* dat er al 200+ Russen uit Rusland zijn omgekomen in dat gebied, dus geen Donbass Russen maar Russen uit b.v. Ufa.
* dat er orgaisaties van soldaten-oeders zijn in Rusland die hun zoons dood uit UA terug hebben gekregen
* dat er in de Russische pers berichten verschijnen van desertie van militairen welke bang zijn gedwongen 'vrijwillig' naar UA rebellen gebied te moeten gaan.
* dat de rebellen zelf geen BUK-raketten hebben en hadden, noch personeel dat het systeem kon bedienen. Maar ook dat dat systeem op film staat in rebellen gebied, dat bewoners uit dat gebied verklaringen hebben afgelegd omtrent Russen met BUK-systemen.
3. Welk feit over wie het heeft afgeschoten? Dat is geen feit, maar speculatie.
rebellen die op twitter melden dat ze een Antonow hebben afgeschoten.
4. Rusland heeft geen bewijs, maar heeft wel de beste radar data overlegd met het feit dat daar militaire vliegtuigen vlogen, waarschijnlijk een SU25. Het geouwehoer dat dat vliegtuig geen 10km kan bereiken is overigens ook onzin. Er zijn gewoon video'tjes op internet waar je gewoon een SU25 op 9km ziet vliegen, en daarbij komt dat 'service ceiling' niet hetzelfde is als 'top ceiling'. Zo had een spitfire uit de 2e ww al een service ceiling van bijna 10km, maar heeft een record hoogte bereikt van wel 15 km.
Ah, radar data. Net zoals die satelliet data van ze, waarvan al bewezen is dat die gemanipuleerd is en van een andere datum was? En geouwehoer? Je bedoelt Russische officiële gegevens dat 6 km als max aangeeft voor een Su-25? En lees mijn eerdere stuk nog eens door: de rebellen hebben geen vliegtuigen/helicopters; een UA Su-25 zal dus nooit een AAM meenemen, want waarom zou je een wapen meenemen waarvoor geen doelwit is? Dan kan een Su-25, als ie al in de buurt kan komen van een MH17, nog niets doen: hij is honderden km/u langzamer dan een B777. Vervolgens werkt een kanon alleen op kleine afstand, een afstand waar je visuele ID kan doen. Je praat dis poep.
5. Welk omstotelijk bewijs over een BUK? Kan je me die tonen? Een BUK scenario is het meest onwaarschijnlijke scenario, niets wijst erop, of je moet die gefotoshopte foto's bedoelen, met die rookpluim die niemand gezien had, die de eerste 4 maanden een blauwe hemel had, en daar na tegen een bewolkte hemel werd getoond toen bleek dat alles wees op het feit dat het een bewolkte dag was. Ook het type wolken komen overigens op de gemanipuleerde foto nog steeds niet overeen met die van andere foto's van die dag. Of die foto's van Bellingcat, die maanden riepen 'bewijzen' te hebben dat BUK 312 het gedaan zou hebben, totdat bleek dat er filmpjes waren waarin ie in een convooi reed met Oekrainse vlaggen.
Lees je geen media? Er zijn inslagtreffers met sporen van een BUK raket op de huid van de MH17 gevonden. En gefotoshopte foto's? Nee, amateur video beelden van lokale bewoners die dudielijk een BUk tonen, en militairen welke Russisch spreken.
6. Feit is dat die trotse tweet was opgenomen op de 16e, een dag voor de aanslag. Er zijn dus inderdaad mensen geweest die van tevoren wisten dat er iets ging gebeuren.
Die tweet was van enkele minuten na de ramp. En snel weggehaald toen ze doorhaden wat er gebeurd was.
7. Feit is dus dat je wel ouwehoert, maar geen enkel feit hebt.
feit is dat je jezelf tegenspreekt, geen verstand van zaken hebt.
Imprimatur | 18-07-15 | 00:18
Ja ook al het vergissing ze doen er alles aan om het onderzoek te blokkeren en te manipuleren.
Bewijsstukken te verplaatsen en noem maar op , een beetje vreemd vind je niet .
@Imprimatur | 18-07-15 | 00:18
Het geluid is gemonteerd, en daarbij komt dat die zin helemaal niets zegt. Ik zou ook zoiets gezegd kunnen hebben. Het is immers oorlog in het gebied, en er kwamen al geregeld vliegtuigen neer, zoals de Antonov een paar dagen daarvoor.
@SapperDeFlap2166 | 17-07-15 | 23:20
BUK fragmenten zijn ten eerste van dezelfde grote, niet wat op het vliegtuig ziet, daar zie je allerlei inslag grotes, ten tweede hebben BUKs een i of ster vorm, zie je ook niet, ten derde gaan ze met zo'n grote snelheid en dus energie dat het metaal dat het raakt geen tijd heeft om te buigen, maar gewoon er dus gewoon dwars doorheen slaat. Ook dat zie je niet. Daarbij is er ook koper gevonden. Daarnaast is zijn er ook lineaire inslagpatronen zichtbaar die wel van een boordkanon kunnen komen, maar nooit van een ad random ontploffende BUK. Duidt alleen maar op gunschoten.
La Bailaora | 17-07-15 | 23:26
.
Een oek. su25 die een lijnvliegtuig met boordkanon neerhaalt dat onderweg is van west naar oost, het oekraiënse luchtruim verlatend, op koers en op grote, op constante hoogte van 10 à 11 km, klinkt me zeer, zeer, zeer onwaarschijnlijk. Een su25 is al geen klimgeit en vliegt als een baksteen op 10 km. Even rondjes draaien rond MH17 zal er niet bij geweest zijn.
.
Technisch en in theorie kan dat, maar vanaf die afstand met boordkanon, en veel meer dan 200 of 300 meter kan dan niet geweest zijn, heeft de su25 piloot ook het type vliegtuig, de insignia van de maatschappij duidelijk kunnen zien. In zo'n geval de trekker overhalen gaat er bij mij niet in. Nee dus.
@Eurotokkie | 18-07-15 | 00:17
Hoe weet je wat Putin droomt? Heb je met hem het bed gedeeld ofzo?
@Imprimatur | 18-07-15 | 00:18
Filmpje komt op een opvallend moment en het geluid is een hoax.
@SapperDeFlap2166 | 18-07-15 | 00:11
Ik lees wel goed hoor, want anders slaat de volgende zin, 'Dat zegt helaas nog niets over wie 'm heeft afgevuurd want beide partijen beschikken over die BUK's' nergens op.
Die 2e zin kan alleen als je andere mogelijkheden al hebt uitgesloten.
@eurotokkie. daarin verschillen we van mening. vandaag heeft een Australische tv zender een filmpje uitgezonden die gemaakt werd direct na het neerhalen van MH17 door de separatisten. Op de achtergrond duidelijk te verstaan waarin een separatist zegt ""wie laat dan nu ook dit vliegtuig vliegen over dit gebied?"
Dop in Osaka | 18-07-15 | 00:02
Ja Putin droomt van een groot Rusland en bij de EU dromen ze van uitbreiding en dit gaat niet samen .
Uiteindelijk zal Putin aan het kortste eind trekken aangezien de sancties pas over jaren merkbaar zijn
, het volk staat nu nog aan de kant van Putin maar dit zal veranderen .
@Moeki de Meeuw | 18-07-15 | 00:06
Hij heeft tot nog toe gelijk, en hij zei het in 2007. Kijk maar naar Syrie (Assad is een vriend van Rusland), kijk maar naar Georgie, kijk maar naar de Amerikaanse staatsgreep in Oekraine, en de zeer grote anti-Putin campagne die de laatste jaren is opgestart. Of er echt oorlog komt met Rusland en China valt te bezien, dat zegt ie ook niet.
Tarpley zegt wel dat het Amerika te doen is om de grootmachten kleiner te maken, maar ook omdat niet heads-on te doen, maar via assymetrische oorlogsvoering. Vandaar ook de steun aan de islamitische rebellen in het MO, aan de nazi-achtige regering in Kiev, enz... Ze laten die jongens vechten, dat doen niet de Amerikanen zelf. En ook dat zegt ie.
Toontje-lager | 18-07-15 | 00:07
Ja. Psychopaten willen en zoeken macht. Dat is hen eigen want dat verdienen zij zo vinden zij zelf. En daarom is iedereen in een hoge machtspositie per sé niet te vertrouwen.
@Lewis Lewinsky | 18-07-15 | 00:01
Kijk die video. Wat ie daar zegt is voor 90% uitgekomen. Ook oenen lijken mij niet zoveel geluk te hebben.
Ik denk net als jij dat 911 geen false flag was, althans voor een false flag is daar geen enkel bewijs voor.
-weggejorist-
"Het is een 'feit' dat de fragmenten van de kop/raket duiden op een type BUK." SapperDeFlap2166 | 17-07-15 | 23:20
Dan denk je. Nu komt het, nu gaat ie de 'feiten' tonen. Maar dan komt er helemaal niets meer... Geen argumenten, geen 'feiten'. Maar toch weten ze hun zinnen altijd weer te beginnen met 'Feit' is, enzovoort.
La Bailaora | 18-07-15 | 00:05
.
Als je goed leest, staat dat tussen quotes. Ik heb geen feiten en jij ook niet.
Jan-Joris-Jaap-Joop | 17-07-15 | 23:44
Deze lijst bestuderend heb ik er naast Timmermans de laatste week nogal wat voorbij zien komen
-weggejorist-
Imprimatur | 17-07-15 | 23:56
Als je weet dat deze vluchtroute gebruikt wordt door passagiersvliegtuigen dan moet je zeker van je zaak zijn en ik denk dat het die separatisten het geen hol uitmaakt , ze dachten alles wat daar vliegt is van de Oekraïne en dit moet uit de lucht.
beschamend, deze regering. En beschamend, de kamer die de regering dient te controleren.
@#enpassant | 17-07-15 | 23:48
Ik heb nog geen argument gezien, of ze bedoelen zoiets als:
"Het is een 'feit' dat de fragmenten van de kop/raket duiden op een type BUK." SapperDeFlap2166 | 17-07-15 | 23:20
Dan denk je. Nu komt het, nu gaat ie de 'feiten' tonen. Maar dan komt er helemaal niets meer... Geen argumenten, geen 'feiten'. Maar toch weten ze hun zinnen altijd weer te beginnen met 'Feit' is, enzovoort.
@Eurotokkie | 17-07-15 | 23:50
Putin kwam aan de macht doordat meneer Boris Jeltsn meestal te dronken was om de deur van het Kremlin te vinden.
en toen hij een keer niet dronkene was in Finland tijdens een bijeenkomst met Europese regeringsfunctionarissen stelde hij voor om lid te worden van de EU.
Waar de toenmalige Duitse minister van BZ Kinkel op antwoordde: "dat vinden de Amerikanen nooit goed."
@La Bailaora | 17-07-15 | 23:47
Webster Tarpley is een oen. Ziet 911 als false flag. Waarom een video van zo'n sukkel linken?
De separatisten wilden met opzet een militair vliegtuig omlaaghalen,maar dit bleek achteraf niet zo te zijn. Hoe vreselijk het ook is om te zeggen, maar ieder leger (eender een rebellen of regeringsleger) denkt voor een goede zaak te vechten. Het is dan ook begrijpelijk dat de soldaten die dit veroorzaakt hebben,zichzelf niet als monsters zien, maar wel oprecht schamen dat ze de zaak verkeerd ingeschat hebben. Vanuit hun oogpunt kan ik me voorstellen dat ze vingerwijzend anderen beschuldigen een passagiersvliegtuig over het gevaarlijk gebied te hebben laten vliegen. Ik denk dat de Nederlandse autoriteiten te lichtzinning met de situatie zijn omgegaan, mede beinvloed door commerciele belangen van de luchtvaart (zie het voorbeeld van minister Eurlings ten tijde van Ijslandse vulkaanuitbarsting enkele jaren geleden). De separatisten houden zich uit schaamte stil en proberen iedere confrontatie met de werkelijkheid te vermijden,maar niet omdat het bandieten zijn. Ik ben er van overtuigd dat de rouw van de soldaten en de burgers uit die regio, waar de ramp zich afgespeeld heeft, oprecht is en niet gespeeld. Ik herinner me die foto van die commandant met het beertje in zijn hand op de rampplek. De krantenkoppen schreeuwden dat deze commandant een monster was die de buit als trofee tentoonstelde, maar niet erbij vertelden dat hij daarna een kruis sloeg uit respect voor de slachtoffers. Ook het filmpje van de Duitse tv laat maar weer eens zien dat het beeld van Frans Timmermans' rebellenmonster er in werkelijkheid toch anders is. Ik herinner me nog in het begin de verhalen dat de separatisten de onderzoekers zouden tegenwerken op de plek. Achteraf zal blijken dat er juist wel goed door de separatisten is meegeholpen op de rampplek en dat men respectvol met de overblijfselen van de slachtoffers en hun bezittingen is omgesprongen in een gebied waar het zeer gevaarlijk was.Dit gaven de onderzoekers achteraf ook toe. Het was een samenloop van ongelukkige momenten en verkeerde inschattingen in het momentum van de belabberende staat van de wereldpolitiek waarin dit alles plaatsvond, die mij meer raakt dan alle andere rampen en die mij somber stemt met het vooruitzicht op de toekomst.
@Jan Dribbel | 17-07-15 | 23:24
Dat verklaart waarom aandelen 'kipkluifjes' onbetaalbaar zijn.
*gooit nog een paar paardenbiefstukken op de BBQ*
meneer Q | 17-07-15 | 23:44
Het westen heeft Rusland weer in het zadel geholpen naar de val , historische fout nu blijkt.
De Russen zijn weer net zo machtig als voor de val , thanks.
@La Bailaora | 17-07-15 | 23:26
U moet ook wel dom zijn net als ik, voor deze zelfde simpele constateringen werd ik in het vorige topic vandaag nog beloond met: "zoveel domheid, daar helpt geen enkel argument tegen".
@Moeki de Meeuw | 17-07-15 | 23:40
Ach, als je dit interview ziet dat al sinds 2008 op internet staat en in 2007 is gemaakt, gaat er misschien wat dagen: www.youtube.com/watch?v=MouUJNG8f2k
Grappig is dat bijna alles wat ie zegt is uitgekomen.
De elite heeft nou eenmaal een heel andere agenda dan hun eigen volkeren.
Toontje-lager | 17-07-15 | 23:39
Frans Timmermanns is een psychopaat. Nee niet zo'n eentje die in de bosjes onschuldige voorbijgangers opwacht en evenmin zat hij achter de knoppen van de BUK-installatie. Maar toch: www.checklijst.nl/psychopaten.htm
-weggejorist-
Het Westen is mede schuld aan deze tragedie... Oekraine proberen (in de Achtertuin van de Russen) in te lijven en bij de NAVO te krijgen.
Was de Oekraine nooit gepaaid door EU dan was die vreselijke oorlog daar nooit gekomen.
Wat me zo aangrijpt is het huilie huilie van onze komiek Timmerzwans was nog heel even bevreest dat hij een zuurstofmaskertje onder de nabestaanden zou verloten.
@Moeki de Meeuw | 17-07-15 | 23:26
Oekraïne moet definitief NIET toegelaten worden tot de EU.
Een land dat (nog) geen lid is, maar de EU wel zo gek krijgt om een aanzienlijk deel van de Russische gasrekening te betalen, is een toekomstig Griekenland in het kwadraat.
Enne... je nick is nieuw, maar volgens mij ben ik je hier eerder tegengekomen.
*tooltje opstarten doet*
@Moeki de Meeuw | 17-07-15 | 23:26
Precies, in dezelfde lijn ligt het feit dat Oekraine, Moldavie en nu Georgie erbij moeten, zie het Geenstijl referendum.
Maar he, dat vertellen ze het Nederlandse volk er niet bij natuurlijk. Er moet toch wat zijn dat Brussel zo graag failliete staten bij de EU wil halen...
Gezien de leugenachtige staat van dienst is er toch niemand geweest die serieus onze slappe MP en zijn vriendjes, op zijn woord geloofde van de "onderste steen"? Zelfs nu, 1 jaar na deze laffe daad, durft deze prutser nog niet toe te geven dat het een aanslag was. Rutte heeft bewezen de slechtste premier met het slechtste kabinet ooit te zijn van het land. Dus, z.s.m opsluiten en verantwoording afleggen.
-weggejorist-
@SapperDeFlap2166 | 17-07-15 | 23:20
BUK fragmenten zijn ten eerste van dezelfde grote, niet wat op het vliegtuig ziet, daar zie je allerlei inslag grotes, ten tweede hebben BUKs een i of ster vorm, zie je ook niet, ten derde gaan ze met zo'n grote snelheid en dus energie dat het metaal dat het raakt geen tijd heeft om te buigen, maar gewoon er dus gewoon dwars doorheen slaat. Ook dat zie je niet. Daarbij is er ook koper gevonden. Daarnaast is zijn er ook lineaire inslagpatronen zichtbaar die wel van een boordkanon kunnen komen, maar nooit van een ad random ontploffende BUK. Duidt alleen maar op gunschoten.
@datdantochweerwel | 17-07-15 | 23:20
Het drukken op de knop van een behoorlijk dure raket (ik heb de Buk's nog niet in de uitverkoop zien liggen) lijkt me best wel een gevalletje 'poging tot doodslag'.
En dat bijna 300 maal....
necrosis | 17-07-15 | 23:16
Dat verklaart dat er pensioenfondsen zijn die investeren in kipkluifjes.
Bad Karma | 17-07-15 | 23:11
Precies, en wat is het toch een uitzonderlijk goed mens...
*drie pak tissues vol met tranen plengt*
FW Ta-183 Huckebein | 17-07-15 | 21:00
Prima verwoord.
La Bailaora | 17-07-15 | 22:44
.
Het is een 'feit' dat de fragmenten van de kop/raket duiden op een type BUK. Dat zegt helaas nog niets over wie 'm heeft afgevuurd want beide partijen beschikken over die BUK's.
.
Een vliegtuig neerhalen nadat het is overgevlogen is echter wel wat onwaarschijnlijker dan er een neerhalen die inkomend en onbekend is.
.
Een compleet kachel BUK bemanning of een zootje boeren dat geen idee heeft wat ze aan 't doen zijn en op iets anders mikte is m.i. evenzo waarschijnlijk.
Goed verhaal van Van Rossem. Op 1 terminologisch punt ben ik het echter niet eens, waar gesteld wordt dat minpres Rutte het woord aanslag niet wil gebruiken. Daarin heeft Rutte mijns inziens namelijk gelijk. Het was geen aanslag. Een aanslag is een doelbewuste actie gericht tegen een ander persoon of goed. Je kunt pas van een aanslag spreken als degene die op de knop drukte ook de intentie had (het oogmerk) om de MH-17 cq. een civiel toestel uit de lucht te schieten. Daarvan is niets gebleken. Sterker nog: het was al heel snel na het abusievelijk neerschieten van het toestel duidelijk dat er een hele stomme fout was gemaakt.
Valt op he? Als je vraagt om bewijzen voor de genoemde 'feiten' anders dan 'ik zeg het dus is het een feit' komen ze weer, zie @Mike Oxlong | 17-07-15 | 23:13, met op de man spelen. Zo typisch. Het zegt wel heel veel.
-weggejorist-
@Mark_D_NL | 17-07-15 | 23:06
Ton Elias is degene die de kiloprijs van kipkluifjes tot ongekende hoogte heeft laten stijgen....
La Bailaora | 17-07-15 | 22:44
Even een tip voor je, voortaan niet te dicht naast een magnetron gaan staan.
GeenStijl, wat had het nuttig geweest indien jullie al hadden bestaan ten tijde van de Bijlmerramp. Dan was er zeker meer boven tafel gekomen dan o.a. de 'parfum' die in dat vliegtuig zat...
Ik vind het helemaal mooi hoor, dat ranten op Rutte, Timmermans, OVV en VVD. Heerlijk gewoon!
Maar wanneer wordt er nou eens een roze plofkap onder de snufferd van de CEO van Malaysia Airlines geduwd? Ik zou wel eens antwoord op de vraag willen hebben wat MH17 daar deed terwijl er andere maatschappijen waren die dat gebied meden als de pest? Welke informatie had MA? Welke afwegingen zijn er gemaakt om tóch over dat gebied te vliegen?
En zijn er door de nabestaanden al schadeclaims neergelegd bij Malaysia Airlines, die per slot van rekening de zorg over de passagiers had om deze veilig van A naar B te brengen?
eerstneukendanpraten | 17-07-15 | 22:59
Hij heeft thuis ook een schilderij aan de muur van zichzelf in toga, met lauwerkrans op het hoofd. Zijn kin tussen duim en wijsvinger.
SapperDeFlap2166 | 17-07-15 | 22:09
AAM's kunnen in theorie onder de vleugels van een Su-25, maar in de praktijk gebeurt het nooit; bovendien: waarom zou een UA Su-25 een AAM meevoeren als ie tegen rebellen bezig is, die rebellen hebben nl. geen vliegtuigen.....
Bovendien is er op de satelliet en radarbeelden geen Su-25 te zien; als die er wel was geweest had Rusland dat bewijs al lang met ons gedeeld...
FW Ta-183 Huckebein | 17-07-15 | 22:33
.
Tja, waarom neemt de Navo boven Syrië sidewinders of amraam's mee hoewel IS geen luchtmacht heeft? Dat gebeurt dus uit voorzorg.
En Rusland heeft wel degelijk satteliet en radarbeelden gedeeld. Of ze waar zijn is echter een tweede, maar hetzelfde kan worden gezegd worden van de Amerikaanse beelden uiteraard.
@Jan Dribbel | 17-07-15 | 22:52
Toon me nou eens bewijzen anders dan 'het was een BUK', ik wacht er al een jaar op. Ik heb heel veel onderzoek gedaan, maar wat mij betreft is er meer dan 90% kans op dat het Oekraine was. Ik heb niks met Russen en Rusland, maar ik ben een beetje klaar met de leugens die uit onze regeringen wordt uitgebraakt.
Oekraine had het motief, ze hebben meerdere zaken achtergehouden, oa. de luchtverkeersdata en communicatie, de zwartedoos informatie komt niet los, terwijl dat in het verdwenen vliegtuig in Maleisie 72 uur duurde, en in het vliegtuig dat in de Franse alpen neerstortte nog korter duurde.
Verder is voor mijzelf de linkervleugel schade echt dé smoking gun, en nee, die schade komt niet door een BUK. Hier wordt ook heel goed getoond dat het geen BUK inslagen vertoond: cassad-eng.livejournal.com/133434.html...
Alle inslagen bij de cockpit vertonen kogelinslagen. Ook trouwen s erg toevallig dat de grootste impact precies onder het raampje van de piloot zit. Moet je vanaf de grond wel erg veel geluk hebben. Gaat echt niet lukken hoor om het met een BUK te verklaren.
En dat met alle leugens die er verder zijn rondgestrooid, bv. NOS over Putin, Timmermans over de 'Russian Thugs', het geheimhouden van het onderzoek, het wel toelaten van Oekraine in het onderzoeksteam, en het buitensluiten van Rusland. Man man man, wie onze overheid nog geloofd, ook wat betreft andere zaken als Griekenland, ESM, massaimmigratie, enz, enz, die is zo verschrikkelijk naief.
@eerstneukendanpraten | 17-07-15 | 22:53
Aan de pens (en gebit) van Verhofstadt te zien, heeft hij de vuilnisbakken inclusief inhoud doorgeslikt zonder te kauwen.
@eerstneukendanpraten | 17-07-15 | 22:53
Dat is Ton Elias.
Narcissus was slechts verliefd op zijn spiegelbeeld, Timmerfranz is dat eveneens maar tevens op alles wat hij zegt en doet.
@Jan Dribbel | 17-07-15 | 22:52
*pakt rekenmachine om wisselkoers Euro - Roebel uit te rekenen*
necrosis | 17-07-15 | 22:51
Hij had terug moeten komen op zijn woorden en zijn verontschuldigen moeten aanbieden. Ken de vent niet maar hij komt op mij over als het prototype narcist.
Die Guy lijkt trouwens erg veel op de man die hier bij ons na sluitingstijd de restaurants afstroopt om te kijken of er nog iets eetbaars in de vuilnisbakken is achtergebleven...
@Kwikkie2426 | 17-07-15 | 22:45
Die heeft hij wel, alleen zijn ze nog niet ingedaald.....
La Bailaora | 17-07-15 | 22:44
Zo'n pro Putin stukje, wat levert dat op?
@ La Bailaora | 17-07-15 | 22:44 Hear, hear!
@Bad Karma | 17-07-15 | 20:56
Elke keer dat ik die kop van Timmerfrans zie, voel ik de neiging om mijn tikplank onder te kotsen.
Zijn emotionele jankverhaal over die trouwring is goedkoop scoren over de ruggen van de slachtoffers.
Of is Timmerfrans vergeten dat de belastingdienst in Nederland als een stel aasgieren achter lijkwagens aanrijdt, om de nabestaanden een blauwe envelop met erfbelasting door de strot te douwen terwijl het lichaam van de overledene nog warm is?
"Allereerst de Onderzoeksraad voor de Veiligheid. Die zijn wettelijk gebonden aan een termijn van 1 jaar om het onderzoek naar een vliegramp af te ronden."
Als dat waar is, dan is die wet te achterlijk voor woorden. Er zijn vliegtuigongelukken in vredestijd gebeurd waarbij het onderzoek naar de oorzaak jaren heeft geduurd. Denk dan niet dat je MH17 eventjes in een jaar kunt ontrafelen.
Zoals jullie allemaal weten spreek ik geen Russich dus heb ik zojuist nog even met president Putin gebeld. Het was opnieuw een heel zwaar gesprek. Flikker toch op, kasthomo...
-weggejorist-
@FW Ta-183 Huckebein | 17-07-15 | 21:00
Geen enkel feit dat je noemt is een feit.
1. Er is daar oorlog dus dan kan er wat misgaan.
2. Welke Russen horen daar niet te zijn? De mensen uit de Donbass die Russen zijn, die daar al sinds 100-en jaren wonen, of heb je het over het 'Russische leger' waar geen enkele aanwijzing van bestaat dat ze daar 'waren'?
3. Welk feit over wie het heeft afgeschoten? Dat is geen feit, maar speculatie.
4. Rusland heeft geen bewijs, maar heeft wel de beste radar data overlegd met het feit dat daar militaire vliegtuigen vlogen, waarschijnlijk een SU25. Het geouwehoer dat dat vliegtuig geen 10km kan bereiken is overigens ook onzin. Er zijn gewoon video'tjes op internet waar je gewoon een SU25 op 9km ziet vliegen, en daarbij komt dat 'service ceiling' niet hetzelfde is als 'top ceiling'. Zo had een spitfire uit de 2e ww al een service ceiling van bijna 10km, maar heeft een record hoogte bereikt van wel 15 km.
5. Welk omstotelijk bewijs over een BUK? Kan je me die tonen? Een BUK scenario is het meest onwaarschijnlijke scenario, niets wijst erop, of je moet die gefotoshopte foto's bedoelen, met die rookpluim die niemand gezien had, die de eerste 4 maanden een blauwe hemel had, en daar na tegen een bewolkte hemel werd getoond toen bleek dat alles wees op het feit dat het een bewolkte dag was. Ook het type wolken komen overigens op de gemanipuleerde foto nog steeds niet overeen met die van andere foto's van die dag. Of die foto's van Bellingcat, die maanden riepen 'bewijzen' te hebben dat BUK 312 het gedaan zou hebben, totdat bleek dat er filmpjes waren waarin ie in een convooi reed met Oekrainse vlaggen.
6. Feit is dat die trotse tweet was opgenomen op de 16e, een dag voor de aanslag. Er zijn dus inderdaad mensen geweest die van tevoren wisten dat er iets ging gebeuren.
7. Feit is dus dat je wel ouwehoert, maar geen enkel feit hebt.
Heeft Timmerfrans soms een cursus drama voor gevorderden genomen? Man man man wat moest ik spastisch naar mijn teiltje grijpen. Nee daar hebben nabestaanden veel aan in hen verwerkings/rouw proces. Holle woorden. Nee feiten! Daar is behoefte aan zoals het hoe en waarom.
Mark 'Pinokkio' Rutte? Ach dat is inmiddels wel duidelijk. Die 198 Nederlandse burgers zijn ondergeschikt aan zijn ambities en doelen. Hij zal koste wat het kost de rit uitzitten en zijn lobby maatjes pleasen. Ongemakkelijke en/of confronterende zaken moet hij niet willen. Man man man wat is MH17 een fuck-op van ongekende proportie. En Trutte heeft hem op zijn naam.
En die blaffende Russen word ik moe van. Die hebben iets te verbergen. Poetin kennende zal zijn ijzeren wruggreep hebben toegepast. 'You scratch my back and I'll scratch yours." Geen wonder dat de betere oplettende mensen zich meer in geopolitiek gebied zorgen maken om Rusland en China. Immers IS kan zijn shit amper bij elkaar houden laat staan uitbreiden.
Afijn Nederland wilde de leiding. Nou bedankt Rutte met die onderste steen. Uw ambities zijn meer waard dan 198 burgers.
FW Ta-183 Huckebein | 17-07-15 | 22:33
ik ga het niet eens uitleggen, maar je zou jezelf eens kunnen afvragen waarom de seperatisten daar moeten vechten......?
Probeer in godsnaam het totaal-plaatje te zien, Pino.
FW Ta-183 Huckebein | 17-07-15 | 21:00
100% correct!
@Onze man in Mockba | 17-07-15 | 22:00
conflict in O-UA ? je bedoelt dat Russische wapens en militairen, zonder insignes, daar zijn gaan vechten? met 200+ doden onder Russen terwijl er geen Russen zijn volgens Putin?
Dat EU politiek fout zat is waar, maar dat geeft Putin nog steeds geen recht militariren op andermans grondgebied te hebben.
SapperDeFlap2166 | 17-07-15 | 22:09
AAM's kunnen in theorie onder de vleugels van een Su-25, maar in de praktijk gebeurt het nooit; bovendien: waarom zou een UA Su-25 een AAM meevoeren als ie tegen rebellen bezig is, die rebellen hebben nl. geen vliegtuigen.....
Bovendien is er op de satelliet en radarbeelden geen Su-25 te zien; als die er wel was geweest had Rusland dat bewijs al lang met ons gedeeld...
Het is een politiek spel geworden en in de rookwolken eromheen zijn de slachtoffers en de nabestaanden totaal vergeten. Ik ben benieuwd of via de civiele rechtszaak die nu aangespannen wordt tegen rebellenleider, Poetinfan en door Rusland betaalde Igor Girkin nieuwe feiten op tafel gaat brengen. Hij was degene die het neerhalen van het toestel claimde....
Dit soort aanwijzingen en zaken zijn vele malen kansrijker dat Tribunalen (afgeschoten door Schurkmans Poetin) en binnenlandse politieke spelletjes.
Dat hele OVV rapport gaat nooit een dader aanwijzen. Waarom niet? Omdat de OVV nooit daders aanwijst maar oorzaken. Dit doen zij bij ieder onderzoek en dat is ook het doel van de OVV. Leren van ongevallen, om deze in de toekomst te voorkomen. Wie dus hoopt op duidelijkheid omtrent de daders komt van een koude kermis thuis als het gaat om het OVV onderzoek. Het houdt dus waarschijnlijk op bij de exacte locatie van het BUK lanceersysteem en de constatering dat mogelijk het verkeerde toestel is geraakt. Kortom een bevestiging van onze vermoedens.
Wanneer richten we een eigen politieke partij op?
feit is dat Rusland is keihard bewijs had dat het een UA
Sukhoi Su-25 was (een grondaanvalstoestel zonder air-to-air missiles dat max. 6 km hoog vliegt terwijl de MH17 op 10+ km hoogte vloog)....
FW Ta-183 Huckebein | 17-07-15 | 21:00
.
Hoewel het vnl een Russisch A10-achtig dingetje is, kan een een su25 ook gewoon a2a missiles aan boord hebben:
- K-13 (range 1 to 35 kilometres, mach 2.5)
- R-60 (8km, mach 2.7).
.
In theorie zou dus een su25 ook een lijnvliegtuig kunnen neerhalen met een a2a (die 3000km/u haalt) dat vliegt op 10km met 900 km/u. Het is niet erg waarschijlijk dat dat is gebeurd, maar technisch kan het. Beweren dat een su25 dat niet kan, klopt dus niet.
.
De gevonden fragmenten lijken echter te wijzen op een BUK.
Meanwhile on the Crimean peninsula
Enge glibbers zijn hey daarien, liegen en mooi weer spelen met hun intense emoties, de huichelaars
@Wim Denkbaar | 17-07-15 | 21:51
'Ga Rob Scholte maar eens vertellen dat de aanslag waarbij hij zijn benen verloor heulemaal geen aanslag was.'
Nee dat doe ik niet want dat was wel een aanslag.
Hahaha die Frans zelden zo gelachen.
Ik mag Rutte graag onderuithalen (want: ongeschikt als MinPres) maar vlak de rol van Hans 'vuistje' van Baalen en Guy 'zwerver' Verhofstadt niet uit met hun ophitsende taal op het plein van Maidan.
Wim Denkbaar | 17-07-15 | 21:55
Klopt maar Donetsk lag er wel dik bovenop. Het wordt: 'Competition of Hazard for the straight line'.
De AIVD meende ter verdediging op te moeten merken geen personeel in Oekraïne meer te hebben. Maar dat van Elena was gewoon op Internet te vinden, al op 18 en 21 juni, de letterlijke aankondiging dus wat ging gebeuren.
Evenals Tipo vind ik dat dit in analyses te weinig aandacht krijgt.
Putin had en heeft gelijk, zonder conflict in oost oekraine zou dit nooit gebeurd zijn, en hoe je daar ook over mag denken..., EU/Brussel is daar toch echt wel mede-verantwoordelijk.
FW Ta-183 Huckebein | 17-07-15 | 21:00
Eens, maar helaas ben je roepende in de woestijn. Hier worden voornamelijk aluhoedjes en zelfhaters bediend.
Een gezonde discussie over saaie feiten en wie er echt verantwoordelijk is blijkt dan niet meer mogelijk.
@Basic Dimension | 17-07-15 | 21:49
Het probleem is dat dit soort risico's niet met enige nauwkeurigheid te kwantificeren zijn. Het is altijd wijsheid achteraf.
Vroeger toen er nog echte wij tegen zij oorlogen waren stierf de waarheid als eerste. Nu sterft de waarheid elke dag.
@wakkere_nederlander | 17-07-15 | 21:46
Ga Rob Scholte maar eens vertellen dat de aanslag waarbij hij zijn benen verloor heulemaal geen aanslag was.
Mogelijk komt er een wereldwijd onafhankelijk instituut dat - wat uiterst moeilijk is - risico inschattingen gaat maken. Dus accepteert men over Donetsk te vliegen dan is dat goedkoper dan buitenom. Dan legt men de verantwoordelijkheid waar die hoort te liggen, bij de klant.
Wat krijg je dan: Competition of Hazard. Dus de KLM gaat buitenom en prijsvechters gaan door het midden. Niets wordt dus verboden, je mag je tenslotte ook kapotvreten.
Waar je echt helemaal niemand over hoort, is het falen van AIVD/Militaire inlichtingen dienst NL en NATO.
In de aanloop van het neerhalen van MH17 is meerdere malen door de Seperatisten een vliegverbod gegeven en met de waarschuwing dat alles naar beneden gehaald zou worden, die daar toch komen.
Dit is niet opgepikt en niemand hoor je erover, uiteraard ook meehuiler Mark Rutte als hoogste baas in NL niet, falende diensten en falende politiek, dat kan VVD er net niet bij hebben.
Aanslag?
Nee.
Het was een fout van de rebellen.
Die voorkomen had kunnen worden als dat toestel het oorlogsgebied had gemijd.
hetgeen zeer goed mogelijk was geweest als de oveheid adequaat had gehandeld.
Iedereen weet hoe het zit. Maar ja, onze handelsbelangen, hè.
Een mensenleven is voor deze regering geen donder waard. Het pluche des te meer. God, wat zit dat zacht... hufters.
@ FW Ta-183 Huckebein
Ja maar, kijk hè, die pro-Russische Separatisten die wellicht nooit gevonden gaan worden en waarvan Rusland de handen in onschuld wast ... daar kan je niks mee. Je kan ze van alles verwensen via het internet, maar daarmee houdt het op. Geen aanklacht vanuit overheden. Geen aanklacht in civielrecht. Geen verhaal van het leed dat mensen is aangedaan persoonlijk aan hen overbrengen. Zelfs geen bitchslap uit pure frustratie en woede omdat je ook wel weet dat die figuren wurgen de overledenen nu eenmaal niet terug brengt.
Maar Malaysia Airlines... die kan je aanklagen. De KLM idem dito. De air traffic controllers, ook daarbij kan je verhaal halen. De diverse overheden (behalve Rusland, en dan vooral natuurlijk Nederland), daar valt bij aan te kloppen. Schiphol - ook zo'n dingetje waar je met wat passen en meten best een boetekleed voor aan kan meten.
Dus al die feiten zijn allemaal wel heel interessant en superfeitelijk - maar men kan er zo weinig mee als de eigenlijk verantwoordelijke(n) niet (meer) te bestraffen zijn, en dan gaat men op zoek naar andere elementen die hebben bijgedragen. Dat is ook helemaal niet zo erg. Er worden nu eenmaal wel fouten gemaakt door anderen. Zelfs als er geen schuld wordt bevonden - en naar mijn mening zou dat ook niet moeten - kunnen deze elementen er wel lering uit trekken. Dat iets jouw schuld niet is, betekend nog niet dat het ook jouw probleem niet is.
Dat gezegd hebbende - voor het geval ze toch gevonden worden: waar is de rij voor het bitchslappen?
Over 3 jaar komt er een parlementaire enquete en lijden ze collectief aan geheugenverlies.
Precies zo is het.
Het was dus geen geplande aanslag van de pro-Rssische rebellen.
Wel hebben zij de BUK afgeschoten en zijn dus verantwoordelijk en schuldig. Evenzeer is Rusland verantwoordelijk. Hun grootste fout is wellicht dat zij hun verantwoordelijkheid ontkennen en waarheidsvinding frustreren.
Lekker stukje Van Rossem, dank.
de onderste steen zal nooit boven komen Rutte en kornuiten zullen nooit iets toegeven u ten alle tijden blijven voorliegen en dat allemaal voor de EU gek he dat ze de Oekraïne bij de EU willen hebben , nog een land dat op de rand van afgrond staat waarom eigenlijk het behoort niet eens bij Europa . nee zolang blind NL op deze anti NL partijen blijft stemmen zal er nooit iets van waarheid naar boven komen .
Er zijn ook dingen gebeurd die hoop geven voor de toekomst. Zo ontstond er allerwegen een enorm geschakeld Internet brein. Namen noem ik niet want zovelen hebben daar hun steentje aan bijgedragen. Nou vooruit dan: Joost en Marcel maar ook Erik Toonen, maar dan houd ik beter op.
Natuurkundigen, wiskundigen, psychologen en juristen splitsten zich uit. Het Internet is een kracht geworden om rekening mee te houden. Was het vroeger zo dat officiële rapporten met smacht werden afgewacht, tegenwoordig worden zij aan alle kanten van te voren al met belemmerende randvoorwaarden bestookt.
Er is vrijwel geen verschil meer tussen authoriteiten en het publiek. Alle informatie over bijvoorbeeld shrapnel in lichamen werd direct in theorievorming omgezet en op waarheid beproefd voordat de authoriteiten nog maar een letter op papier hadden gezet.
En dat verklaart deels het achterbakse gedrag van onze regering. Dus zoals Marcel altijd zegt: ik zoek alleen de waarheid en houd alle opties open. Houd moed.
Het concept wijst geen verdachten aan, laat staan daders, zo is gebleken.
Iedere keer als Rutte, andere politici en journalisten het stelselmatig duiden als een ramp, draait mijn maag om.
Een tsunami, komeet-inslag of aardbeving is een ramp, dit is gewoon een aanslag.
Waarom dan deze downplayende duiding vraag ik me af.
Teveel geopolitieke belangen op het spel?
Weet Rutte eigenlijk al precies wat er gebeurd is en komt de conclusie hem en de rest van de wereld niet zo goed uit?
Dit zaakje stinkt tot onder de onderste steen als je het mij vraagt.
Zo lang we hier in Nederland de ratten van de VVD aan de macht houden met aan het hoofd roverhoofdman Rutte, die duizend euro beloofde en wat heeft hij nog meer beloofd, zo lang zal er nooit iets gebeuren met het aanwijzen en berechten van de schuldigen. Weg met deze slappelingen in Den Haag die allemaal het voor elkaar opnemen en geen zwarte piet durven aan te wijzen, want dan krijgen ze ruzie met Dario.
Opzouten.
Well said Van Rossem.
De onderste steen van Rutte blijft liggen waar ie ligt... hier: pbs.twimg.com/media/CDSzhQ9WAAE9oji.j...
De lach van Rutte, een glas, een plas en alles bleef zoals het was.
Bad Karma | 17-07-15 | 20:56
Je kan ook even normaal reageren natuurlijk.
Heeft geen parkinson, maar gewoon emoties wat die dikke speknek daar laat zien.
Vind het ook een klootviool maar ga niet met ziektes oid je mening uiten.
@Wijze uit het Oosten | 17-07-15 | 20:53
Sterkte Wijze!
wat zal mij 't boeien of MH17 daar moest zijn.
feit is en blijft dat het luchtruim ter plekke niet gesloten was, dat er een bekende airway loopt en dat MH17 dus alle recht had daar te vliegen
feit is dat de Russen en die Russische BUK-raket daarentegen daar niet hoorden te zijn; hun aanwezigheid is volstrekt illegaal en in strijd met alle internationale wetten en verdragen
feit is dat die raket afgeschoten werd zonder dat de man die 't bevel daartoe gaf wist wat voor een toestel daarvloog.
feit is dat Rusland is keihard bewijs had dat het een UA
Sukhoi Su-25 was (een grondaanvalstoestel zonder air-to-air missiles dat max. 6 km hoog vliegt terwijl de MH17 op 10+ km hoogte vloog); en toen er onomstotelijk bewijs kwam dat het een BUK-raket was had Rusland opeens keihard bewijs dat het een UA-BUK-raket was.... (dat die 2 keiharde bewijzen elkaar tegenspreken laat zien dat ieder zgn. keihard Russisch bewijs zich aanpast aan de feiten, net als een verdachte steeds zijn alibi aanpast aan nieuwe feiten...)
feit is dat de rebellen direct na de ramp een trotse tweet het internet op twitterden dat ze een UA-Antonov vrachtvliegtuig hadden neergehaald, aangezien er slechts 1 toestel die dag is neergehaald (juist ja, de MH17) kan dat niets anders betekenen dat de rebellen MH17 hebben neergehaald
feit is dat ook als je een vergissing maakt je nog steeds volledig verantwoordelijk en aansprakelijk bent voor je daden
Wellicht was een referendum met als insteek, "Nederlanders eisen volledige transparantie van de overheid inzake MH17 (en andere zaken)" meer op zijn plaats dan een schaduw-gevecht over Moldinges enzo... democratie zit hem in de grondbeginselen, niet in wie er al dan niet bij gaat horen...
En wie staat er wéér het hardst te blazen op zijn trompet, F Timmermans. Want waarom niet het podium pakken als het er staat.
Nederland heeft in deze hele kwestie een veel te grote broek aangetrokken. "We" zijn slechts een voetnoot op het wereldtoneel. Dat waren Markje en de Timmerfrans even vergeten.
Acht bekenden verloren.
Dit topic maakt dat ik nu mijn laptop maar uitzet.
Is denk ik beter voor mij...
Wen er maar aan. Dit is een nieuwe tijd. Eentje van grove leugens en overal mee wegkomen, van schaamteloze machtsstrijd. Gelukkig zal deze tijd niet lang duren.
Pen | 17-07-15 | 20:40
welke eerdere vliegramp (aanslag) heb je het over?
de Bijlmerramp was denk ik de laatste. Dat was ook indrukwekkend en er zijn nog jaarlijks herdenkingen.
Maar de verschillen zijn te groot, dus je kunt dat niet zomaar vergelijken.
Je opmerking over georganiseerde rouw slaat ook nergens op. Dat is al heel lang 'traditie'. Grote gebeurtenissen (brand in volendam, vuurwerkramp, bijlmerramp...) worden groots herdacht.
(En voor elke dooie cavia word een stille tocht gehouden.)
Eens met Martinspire: het is gewoon 1 grote poppenkast en politiek gepeupel. Maar zo afhankelijk zijn we nu ook weer niet van Rusland. Kijk eens wat de sancties tegen Rusland doen, ik denk niet dat Putin lekker in z'n vel zit de laatste tijd.
Glas, plas en alles bleef zoals het was. Hadden jullie iets anders verwacht dan?
Overigens schuif ik dit zelf niet helemaal op Rutte af. Die heeft gewoon te maken met het grote boze Rusland waar we wel stoer tegen willen doen, maar eigenlijk ook te afhankelijk van zijn. En ja, principes kosten geld. Het is leuk ze te hebben, het is leuk om ervoor te vechten, maar als puntje bij paaltje komt is het toch wel erg duur.
Wat ik mezelf ook serieus afvraag is waarom eerdere vliegrampen niet met zoveel 'egards' werden behandeld of onderhevig waren aan een 'geregisseerde rouw' door de overheid. Hier hoor je niets over. Mochten jullie in de gelegenheid zijn om hier achter te komen, dan petje af.
17 juli 2014. Een nationale tragedie. Eentje die alleen rouw kent maar geen greintje glorie en nergens een silver lining. Een jaar later is er nog geen enkel (officieel) spoor van de dader, blokkeren de Russen een tribunaal en durft MinPres Rutte nog steeds het woord 'aanslag' niet in de mond te nemen. We hebben er een hard hoofd in dat de verantwoordelijken ooit gevonden worden, laat staan dat ze worden veroordeeld. Zo werkt de wereld nou eenmaal. Maar wat we wel met stelligheid kunnen zeggen, is dat onze eigen regering mede debet is aan dat gapende gat in het hart van de rechtvaardigheid. Niet alleen omdat Rutte de aanslag geen aanslag durft te noemen, laat staan dat hij eindelijk eens ferme woorden zou spreken richting Kiev, Moskou en Brussel, maar ook omdat de Nederlandse regering al een jaar lang moedwillig stokken in de spaken van het onderzoek steekt. Leugens, censuur, het verstoppen van documenten, het achterhouden van feiten en VVD vriendjespolitiek tussen OVV en Rutte II vertragen het proces richting de antwoorden waar zo velen op wachten. GeenStijl, RTL Nieuws en Argos Radio waren ongeveer de enige Nederlandse media die zich de schimmige politieke doofpotpatronen aantrokken - en uit elkaar trokken. Maar ondanks talloze onthullingen haalt de regering nog altijd onverschillig de schouders op voor de eigen verantwoordelijkheid. Een nationale schandvlek. En ook dát deel van het verhaal mag gememoreerd worden, één jaar na de aanslag op MH17.
OVV: de Onderzoeksraad voor de VVD
Allereerst de Onderzoeksraad voor de Veiligheid. Die zijn wettelijk gebonden aan een termijn van 1 jaar om het onderzoek naar een vliegramp af te ronden. Toch roept Rutte al maanden dat het onderzoek pas 'eind van het jaar' afgerond zal zijn. Gek genoeg lekte er deze week - vlak voor de herdenking - wel een concept uit, waarin pro-Rusische rebellen als dader worden aangewezen. Handig moment hoor, dan kunnen "we" onze collectieve onmacht tenminste op de Oekraïense separatisten richten, in plaats van op onze eigen daadkrachtloze regering. Het smaakt als een voorgekookt plannetje van de OVVD, de Onderzoeksraad voor de VVD. In september vorig jaar maakten ze zichzelf al belachelijk door met een 'voorlopig rapport' naar buiten te komen dat volledig thuis in Den Haag was getikt, zonder dat iemand van de OVV ooit op de rampplek was geweest. Later censureerde OVV-baas Tjibbe Joustra (VVD) een zin uit dat onderzoeksrapport, over de door Oekraïne afgekondigde luchtruimbeperkingen in de dagen voor het neerhalen van het MH17. Daarmee hielp hij Ivo Opstelten en zijn overige vrindjes van de VVD, die in de problemen waren gekomen wegens het achterhouden van de Kiev Briefing.
De Kiev Briefing
Want wat was er veel schimmigheid rond die zogenaamde Kiev Briefing. Reeds op 14 juli was de Nederlandse regering op de hoogte van de gevaren boven het luchtruim in Oekraïne. Zes ministeries - waaronder Algemene Zaken van Rutte en BuZa van Timmerfrans/Koendersbert - ontvingen de notulen van een bijeenkomst in Kiev waar ambassadeurs van diverse landen op de hoogte werden gesteld van een neergehaalde Antonov van de Oekraïense luchtmacht, die gezien de hoogte waarop hij getroffen was alleen met zwaar geschut geraakt kon zijn. Twee weken eerder, op 30 juni, had Phil Breedlove, de hoogste NAVO-generaal in Europa, ook al zeer duidelijk gewaarschuwd voor de aanwezigheid van zwaar Russisch luchtafweergeschut aan de Oekraïense zijde van de grens. Het kabinet wist dus ruim voor 17 juli van de risico's, maar deed niets met die informatie. In een Algemeen Overleg in februari, in een achterafzaaltje van de Tweede Kamer, werd alles ontkend en weggewuifd. Het document zelf werd - ondanks herhaalde verzoeken van CDA en D66 - niet geopenbaard. In een poging om de roep om openheid te smoren, werd intimidatie van Kamerleden zelfs niet geschuwd door VVD en PvdA. Dat leverde onder andere deze iconische dreigvingerfoto van Han ten Broeke (VVD) en Michiel Servaes (PvdA) op:
De kwestie werd nog erger toen duidelijk dat Rutte zelfs had geprobeerd had het document achter te houden voor de OVV. Toen de briefing uiteindelijk via Argos toch boven water kwam, had hij geen keus meer dan de informatie ook aan de OVV te zenden. Het was van een ongekend cynisme hoe de regering de belangen van de nabestaanden al die tijd ondergeschikt maakte aan hun eigen politieke pluchebehoud. GeenStijl maakte een serie video's waarin openlijke leugens uit elkaar worden getrokken, en we stelden een complete tijdlijn op met het verloop van het Kiev Briefing Debacle. Een regering die claimt 'de onderste steen' boven te willen halen, maar zelf iedere vorm van voorkennis en verantwoordelijkheid probeert te doofpotten: lelijker en laffer kan politiek niet worden. MH17 bracht wat dat betreft de ware aard van Rutte II onvoorwaardelijk voor het voetlicht.
Het stemmig afgestemde PR-offensief
Zelf koos de regering voor spotlights op hele andere zaken: de nationale golf van rouw en emoties. Hoe veel er ook mis gaat in het onderzoek naar MH17, een ding verliep foutloos: de rouwbegeleiding. Zelden zagen we zo'n indrukwekkend vertoon van nationale eenheid als op de dag(en) dat de lijkkisten uit Oekraïne in Eindhoven arriveerden. Kosten noch moeite werden gespaard om de hele wereld een paar keer stil te laten staan, ter eer en nagedachtenis aan de slachtoffers.
Toch moet ook daar kritisch naar gekeken durven worden. De repatriëring ging uitermate traag, evenals het verkennen van het rampgebied. Tuurlijk, je loopt niet zomaar een oorlogszone binnen om even een onderzoek te doen, maar zowel de terughoudendheid van de regering als de onwil om een eerlijke stand van zaken te communiceren, maakten het tot in de puntjes georganiseerde PR-offensief tot een façade in een decor van geregisseerde rouw. Want weet u nog wat de regering ondertussen achter de schermen deed? Dagelijkse knipselmappen maken waarin kritische topics en comments op GeenStijl werden geturfd. Nou, schuif dit topic er ook maar tussen.
Timmerfrans, de Poirot van de Pathos
MinPres Mark speelde zijn rol in het theater van de rouw nog enigszins ingetogen, maar dat was aan toenmalig MinBuZa Timmerfrans natuurlijk niet besteed. Deze theatrale ijdeltuit wierp zich op als Beschermheilige van de Gevallenen, en huilde zich op basis van een feitelijk onjuist lulverhaal over een gestolen ring all the way van de VN Veiligheidsraad naar een Brussels commissariaat. Ook vandaag schmiert hij weer een sterk staaltje emo-kitsch op zijn Facebook. Wat zijn we toch een ongelofelijk goedgelovig land. De Duitse televisie prikte de Minister van Facebookposts en Selfieshots gelukkig nog wel keihard door:
De lege vlucht naar voren van Mansveld
Tot slot. Stas Mansveld (PvdA) van I&M heeft als "oplossing" voor MH17 het idee van een website geopperd, waarop internationale luchtvaartinstanties, regeringen en nationale veiligheidsdiensten hun informatie over gevaarlijke vliegroutes en luchtruimen gaan delen. Een volstrekt idioot plan, dat enkel méér bureaucratische lagen zal aanbrengen in een bestaand systeem dat van zichzelf al zo stroperig en ongecoördineerd is dat MH17 überhaupt kon gebeuren. Als de Kiev Briefing op 14 juli serieus was opgepikt, en als er adequaat naar de inhoud was gehandeld (bijvoorbeeld door KLM, Schiphol en Malaysia Airlines in te seinen), had MH17 wellicht op 17 juli al een andere route gevlogen - zoals andere maatschappijen óók al deden op basis van bij hen bekende intelligence. Bovendien hebben diverse veiligheidsdiensten al laten weten dat de door hen verzamelde informatie niet per se bedoeld is om (openbaar) te delen.
De website van Mansveld is dan ook een typisch politiek oplossing: Rutte II kiest voor de vlucht naar voren in de ijdele hoop een vólgende tragedie te kunnen voorkomen, maar weigert daarbij eerst grondig uit te zoeken hoe déze ramp kon gebeuren. Je eigen verantwoordelijkheid kritisch onder de loep leggen, dat is natuurlijk niet de bedoeling in de PR-gedreven damage control state of mind van het moderne politieke bedrijf, waar de dienstbare moraal der volksvertegenwoordiging om de onderste steen is gewikkeld en in een diepe vijver is gepleurd.
Zo zijn we een jaar na MH17 maar heel weinig opgeschoten. Hoewel. Eén ding hebben we wel geleerd: als er een nieuwe MH17 uit de lucht komt vallen, ligt het politieke draaiboek voor het grote draaien, duiken, vingerwijzen en naar voren vluchten al klaar. Inclusief soundtrack: oorverdovende stilte, gemonteerd onder veel theatraal vlagvertoon.
Sterkte aan alle nabestaanden.
Tweets by @MH17Live
Reaguursels
InloggenHet is erg problematisch. Het onderzoek had in eerste instantie al door de VN gedaan moeten worden en niet door Nederland. Dat de Russen geen VN tribunaal wil is wel te begrijpen. Er moet namelijk een uitspraak gedaan worden op grond van objectief bewijs. De zwarte dozen zijn in de UK, het vliegtuig in Nederland en Oekraïne heeft een vetorecht in de onderzoeksraad... Anders krijg je zn Irak verhaal met de foto's van de massavernietigingswapens van Saddam.
Is er nu een KLM / Malaysisch vliegtuig met 5 net uitgestapte (op 10 km kan dat wel degelijk) militairen neergeknald?
www.geenstijl.nl...
Raider Twix | 18-07-15 | 15:02
.
@Raider Twix: wat denk je zelf?
Is er nu een KLM / Malaysisch vliegtuig met 5 net uitgestapte (op 10 km kan dat wel degelijk) militairen neergeknald?
www.geenstijl.nl...
Raider Twix | 18-07-15 | 15:02
.
@Raider Twix: wat denk je zelf?
@La Bailaora | 17-07-15 | 22:44
.
100% correct.
Natuurlijk was het geen aanslag. Het was een ontzettend grote fout van een stelletje nationalistische hufters die in oorlog zijn met Oekraïne.
Het vreemdste blijf ik vinden die scene met de gevonden paspoorten die alleen te zien was op de eerste dag van de crash: www.youtube.com/watch?v=RkIEpuy4VV8
Al die paspoorten waren gloednieuw of ongeldig gemaakt en volledig onbeschadigd. Vlak bij elkaar gevonden. Met namen die overeen komen met de passagierslijst. www.malaysiaairlines.com/content/dam/m...
Dit *kan* gewoonweg niet. Dit zijn niet de werkelijke, door de passagiers gebruikte paspoorten. Dat zou betekenen dat dit een false-flag is. Dit wordt mede ondersteund door separatisten die beweren dat de lijken al in staat van ontbinding waren en reeds leeggebloed. www.thestar.com.my/News/Nation/2014/07...
FW Ta-183 Huckebein | 18-07-15 | 00:27
Doe toch geen moeite. Mensen als Lupuslupus | 18-07-15 | 09:34 leven toch in hun eigen schemerwereld. Wanneer je een hoop van deze rare Putin fans in het echt zou aanschouwen, zou je wellicht de moeite niet meer nemen om er tegen in te gaan.
Hoe zit het met die 5 parachutisten die volgens het rebellen filmpje (helemaal aan het eind) uit de KL4103 / MH17 (ingestapt in Amsterdam dus denk ik) nou?
Is er nu een KLM / Malaysisch vliegtuig met 5 net uitgestapte (op 10 km kan dat wel degelijk) militairen neergeknald?
www.geenstijl.nl/mt/archieven/2015/07/...
Ik vind het ongelooflijk misselijkmakend wat voor onrecht de regering de nabestaande aan doet.
Een jongen die ik ken is zijn vader en oom hieraan verloren. Hij wilt hier logischer wijs nooit over praten want hij is tot op de dag van vandaag nog steeds emotioneel gebroken door het verlies, maar ik heb hem al vaker horen zeggen dat hij nog woester is op de Nederlands regering in het bijzonder Rutte II dan de Russische separatisten.
Gedurende de 2e wereldoorlog vielen er o.a. in Nijmegen, Maassluis, Breskens en Brielle slachtoffers door fouten van de Geallieerden. Een ramp voor de betrokken families, maar nooit een reden om de betreffende militairen voor het gerecht te dagen. Die militairen hadden niet de intentie gehad burgerslachtoffers te maken. Ook de militairen in het oosten van Ukraine, die dachten een militair toestel neer te halen, waren er niet op uit burgerslachtoffers te maken. Diegenen die toestonden dat passagiersvliegtuigen boven een oorlogsgebied vlogen zouden ter verantwoording geroepen moeten worden.
Zojuist 20 jaar Sebrenica gevierd; over 30 jaar MH17 en dan duiken er potdorie toch ineens documenten op!
@Pen | 17-07-15 | 20:40
De regering kon de nationale eenheid wel even gebruiken. Rally round the flag effect heet dat fenomeen. Gewoon puur om de populariteit van de regering op te vijzelen.
en.wikipedia.org/wiki/Rally_%27round_...
Tisnietanders | 18-07-15 | 12:29
.
@Tisnietanders: zie mijn post van 17-07-15, 23:20
Een aanslag is iets wat je opzettelijk doet. Wanneer je in een oorlog onopzettelijke fouten maakt dan is dat geen aanslag, hoe triest ook.
De situatie is al macaber en hartverscheurend genoeg zonder dat Geenstijl er een extra laagje onterecht drama overheen probeert te gooien door het per se een 'aanslag' te willen noemen. Beetje respectloos.
Voor de rest is het natuurlijk bijzonder slap wat onze regering ervan weet te bakken. Prutsers. Daar ben ik het weer wel helemaal met jullie eens.
@SapperDeFlap2166 | 18-07-15 | 10:32
Ach kom nou toch. Dat Snowden in Rusland asiel kreeg was niets meer dan een speldenprik richting VS/EU. Stelt helemaal niets voor.
Lupuslupus | 18-07-15 | 10:56
.
Het heeft de VS en GB zeer, zeer veel schade berokkend. Zowel economisch, militair alsook bij navo partners. 'Stelt niets voor' is nogal een under statement ;-) Dat de VS en GB dat zeggen is logisch, maar die gedachte is elders echt niet meer aanwezig.
@SapperDeFlap2166 | 18-07-15 | 10:32
Ach kom nou toch. Dat Snowden in Rusland asiel kreeg was niets meer dan een speldenprik richting VS/EU. Stelt helemaal niets voor.
En kom a.u.b. niet met de dooddoener "aluhoedje" want bovenstaande is te verifiëren.
Lupuslupus | 18-07-15 | 09:34
.
Je vergeet Snowden. Het asiel van Snowden in Rusland, was uiteraard gericht tegen de VS en GB.
Toch krijg ik een beetje nare smaak in in de mond als ik deze door de regering en schadeadvocaten geleide rouwindustrie op volle toren zie draaien.
Je suis Dikke-ik
De onderste steen in dit verhaal komt nooit meer boven en dat is vanaf dag één bekend geweest. De op machtsbesluste Russische inlichtingendiensten zullen die Buk-operators ceremonieel afgeknald he ben of op een andere manier laten verdwijnen.
.
Wat iedereen weet is dat de Neo-Sovjets geylen op gebeurtenissen als "de Rode Terreur", desinformatie campagnes en de gebeten hond spelen. Russisch gesponsorde rebellen hebben op hun egoïstische manier niet nagedacht en geschoten op een civiel vliegtuig. Wij hebben vervolgens allemaal de leugens uit Moskou kunnen zien; van een slecht gephotoshopte straaljager, welke MH17 zou neer hebben geschoten, op staatstelevisie tot het herplaatsen van lanceergebieden van de raket.
.
Als amateur onderzoekers sneller tot een conclusie van schuld komen dan je de eigen regering welke over een "ramp" spreekt is het mij duidelijk waar voor die laatste categorie hun ambities liggen; pluchebehoud.
@Rico den Hollander | 18-07-15 | 09:38
Klopt. Als ik alles zou moeten noemen was mijn lijstje vele malen langer geweest. Maar dat wilde ik de lezers niet aan doen. Dank voor uw aanvulling en hopelijk volgen er nog meer.
Lupuslupus | 18-07-15 | 09:34
Je vergeet 1 ding, het redden van de banken op Cyprus is ten koste gegaan van veel (zwart) Russisch (spaar)geld. Wie is baasje Eurogroep? Exact.
De VS/CIA heeft 5 miljard geïnvesteerd in de "regime change" in Oekraïne. Victoria Nuland heeft dat luid en duidelijk van de daken geschreeuwd.
Het enorme drama van de MH17 kent een lange aanlooptijd.
In random order:
1. De Russische wet dat er - in het bijzijn van kinderen - géén reclame mag worden gemaakt voor homosexualiteit.
2. De arrestatie van de bemanning van een Green Peace schip door Rusland omdat ze een Russisch booreiland bezetten.
3. De arrestatie van een lid van het Russische Corps Diplomatique in Den Haag omdat hij zijn kinderen zou mishandelen.
4. De huur van de haven in de Krim was door Rusland betaald tot *2040*. Door de putsch in Kiev was het voor Poetin duidelijk dat men zich in Kiev niet aan dat contract zou houden. Na een referendum waarin een grote meerderheid van de bewoners zich uitsprak vóór Rusland werd de Krim weer bij Rusland gevoegd.
5. Het confisceren van Russische tegoeden door de EU.
6. De boycot tegen Rusland door de EU (in opdracht van de VS).
7. Op de onophoudelijke bombardementen door Kiev op Oost-Oekraïnse burgers kwam een antwoord van de separatisten die niets anders doen dan de Russische bevolking aldaar beschermen.
8. Hebben de separatisten die aanslag op de MH 17 gepleegd? Ik weet het - in tegenstelling tot anderen die dat wel menen te weten - *niet* .
9. Poetin heeft voorgesteld om het onderzoek door de VN te laten verrichten, dat is geweigerd. Waarom???
De reden kan *niet* zijn omdat Rusland vetorecht heeft want de VS en China hebben dat vetorecht eveneens.
Is de reden wellicht omdat een VN-onderzoek onafhankelijk zou zijn en de uitkomst de VS niet welgevallig zou zijn? Net zoals het onderzoek van de VN na de beschuldiging dat Assad gifgas zou gebruiken waar na onderzoek van de VN niets is gebleken en die beschuldiging dus de prullenbak in kon?
.
En kom a.u.b. niet met de dooddoener "aluhoedje" want bovenstaande is te verifiëren.
De EU/Brussel streeft naar een groot Europees rijk en dat zal ons allemaal opbreken. Burgeroorlogen en chaos liggen in het verschiet. Dat is de uitkomst van het gedrocht EU/Brussel.
Mijn stukje: de russen zijn alleen verantwoordelijk. Dir schoten de buk, niet die stomme rebellen. Ga maar doorvragen in kursk.
leugens leugens leugens leugens
en dat alemaal over de ruggen van 298 slachtoffers.... schaam jullie, jullie zogenaamde 'volksvertegenwoordigers'........ volksverlakers is een beter woord
@necrosis | 18-07-15 | 08:30
Ik zal uw zienswijze niet tegenspreken.
Edoch, het een sluit het ander niet uit, mijns inziens.
@VanBukkem | 18-07-15 | 08:11
Ik zie het anders.
Van Baalen en Verhofstadt lopen de boel flink op te ruien in Oekraïne.
Rusland voorziet problemen met hun vloot in de Krim.
Etnische Russen in de Krim verzetten zich tegen de bemoeienis van Europa in hun land.
Etc.
Oekraïne zelf kreeg een stijfje toen Europa (een deel van) de gasrekening aan Gazprom betaalde...
Etc.
Volgens mij staan een aantal Europese ego's behoorlijk stijf van de Epo van een Groot Europa.
En nee, die Godwin kop ik niet in!
@necrosis | 18-07-15 | 07:53
Pearl Harbor: false flag.
Interventie Vietnam: false flag.
Beide golfoorlogen: false flag.
Denk niet dat de Amerikanen(CIA) zoiets nooit zullen doen.
@necrosis | 18-07-15 | 07:53
Ik sluit het niet uit. Ik acht het zelfs zeer waarschijnlijk.
En dat die Oekraïners er meer van weten, is wat mij betreft zo klaar als een klontje.
Je moet altijd afvragen 'wie wordt hier beter van?'. En dat zijn de Oekraïners; het Russische luchtafweer is namelijk van de ene op de andere dag uitgeschakeld. En het mooie is: de Russen krijgen de schuld. Wat weer helemaal in het straatje van de Amerikanen past, die geen mogelijkheid onbenut laten om de Russen in een kwaad daglicht te stellen.
@VanBukkem | 18-07-15 | 07:45
Je gelooft toch niet werkelijk dat de CIA er achter zit?
De rebellen (of Russen, vechtend aan de zijde van de rebellen) zullen misschien inderdaad dit toestel uit de lucht geschoten hebben.
Het feit dat de Nederlandse regering en de vliegmaatschappijen Malaysian en KLM alle waarschuwingen van zowel rebellen als Kiev in de wind hebben geslagen is veel ernstiger.
Dit was 'gewoon' een ongeval in oorlogstijd, dit civiele toestel had daar nooit mogen vliegen.
@Panelli | 18-07-15 | 06:44
Helemaal mee eens.
De olifant in de huiskamer die niemand wil zien.
Eigenlijk neem ik die separatisten niet eens zoveel kwalijk; die separatisten deden/doen gewoon wat je van separatisten mag verwachten: schieten.
Misselijkmakend daarentegen is het gedrag van onze eigen regering in de nasleep van deze ramp: Het schoonvegen van het eigen straatje ("wir haben es nicht gewuBt!"), plus het de hand boven de hoofd houden van de samenzweerders, onze 'bondgenoten' uit Kiev, die dit 'ongeluk' bekokstoofd hebben.
Zoals zo vaak bij gewapende conflicten is een van de voornaamste slachtoffers de waarheid, de onderste steen waarvan koste wat het kost voorkomen moet worden dat ie ooit boven komt.
@Bad Karma | 18-07-15 | 05:43
Stimulering van de pijnappelklier, dat ken ik ergens van.
Oh ja, the Beyond:
www.youtube.com/watch?v=5kENuvJ2MIA
Heftige film!
@Panelli | 18-07-15 | 06:44
Volgens mij knelt je alu-hoedje behoorlijk....
@INH.30CL | 18-07-15 | 05:01
Ik lees af en toe 'artikelen' op sites als Joop en 'die site van van Peter' om te weten wat NIET goed voor me is.
En af en toe maak ik een printje als mijn wc-papier op is.
Uiteraard op gebleekt, niet gerecycled papier.
*gnehehe*
-weggejorist-
Goedemorgen. Misschien even iets om bij na te denken terwijl u uw hard/zachte zaterdagochtend eitje tikt. Oh ja, weg met EU. *vuist schud* Ik ga nog even verder pijnappelklieren.
imgur.com/gallery/CAw88
@Mike Oxlong | 17-07-15 | 21:59
Dat filmpje van Rutger, toen Jolo een speech hield en later een middelvinger opstak naar Rutger was voldoende aanleiding om Jolo nooit serieus te nemen.
Hoeveel betaalt Vara (en PvdA, en dus de belastingbetaler) indirect aan dat schijtblog van internetarcheoloog van Jole?
@INH.30CL | 18-07-15 | 05:01
Ze krijgen hun geld via jouw en mijn tapoet.
Al beweren ze anders....
@necrosis | 18-07-15 | 04:40
Een weldenkend mens heeft *Joop* toch wel aan Adblock Plus toegevoegd? Wat wat een sneue zooi is dat zeg.
@Mike Oxlong | 17-07-15 | 21:59
Gezonde discussies zijn altijd mogelijk op de GeenStijl.
Je bent in de war met Joop waar comments eerst door het voltallige moderatieteam (van Jole, van Jole & van Jole) moeten, voor ze geplaatst worden (of geweigerd worden).
@necrosis | 18-07-15 | 04:21
Zoals je moet weten ben ik Anarchist en is stemmen een beetje nutteloos. Maar ik haat die lafbekken die alles maar onder een policolour matje vegen om zichzelf en andere vriendjes te beschermen. We hebben leiders nodig die het volk in plaats van zichzelf te bedienen. Daar komt eerlijkheid, rechtvaardigheid en jezelf wegcijferen om de hoek..... dat kan dus niet in het huidige Den Haag, KLAPLOPERS
@Koek Bakker | 18-07-15 | 04:18
van Baalen en Verhofstadt, ze staan op een podium maar het zou een schavot moeten zijn!
@INH.30CL | 18-07-15 | 03:47
Ik heb het kortgeleden nog gecomment; Rutte kan geen ballen tonen want nog niet ingedaald.
Ik zou zeggen: tel de zegeningen van 'het beste naoorlogse kabinet' en kom (net als ik) tot de conclusie dat we Rutte zo snel mogelijk terug moeten sturen naar de geschiedenisklas op het VMBO.
Tijd voor een leider met echte ballen.
En ja, je mag op mij stemmen....
Laten we eens beginnen onze lokale politici tot de orde te roepen.
Rutte heeft beloofd 'onderste steen boven'. Tot nu toe heeft hij daar werkelijk helemaal niets van waar gemaakt.
Dan is er nog de rol van van Baalen en Verhofstadt, die de boel in de Oekraine hebben staan opruien, zie hier:
www.youtube.com/watch?v=rQnXo2HMriQ
Verhofstadt krijgt jaarlijks een hoop geld van vriendjes die graag in de Oekraine naar gas boren, en Guy dient daarvoor actief te lobbyen, en gaat letterlijk over lijken. Deze drie moeten eerst maar eens op het schavot!
Verder is Rutte een mietje. Hoe in hemelsnaam kan hij dan ballen tonen!#realiteit
@Rammstein | 18-07-15 | 01:23
Die scharen we meestens onder het kopje Isis en andere onmensen.
@datdantochweerwel | 17-07-15 | 23:20
Het drukken op de knop van een behoorlijk dure raket (ik heb de Buk's nog niet in de uitverkoop zien liggen) lijkt me best wel een gevalletje 'poging tot doodslag'.
En dat bijna 300 maal....
necrosis | 17-07-15 | 23:25
@necrosis: sterker nog, dat was een gevalletje 'poging tot moord'. Maar niet gericht op die 298 mensen in de MH-17, maar op een Oekraïens militair toestel. Ik had het overigens over de stelling van Van Rossum dat Rutte te laf is om het een aanslag te noemen. Dat was het niet.
Hoe erg en triest ook, maar dit gaat nooit opgelost worden, mede dankzij de mensen in Brussel die kosten wat kost het gedrocht Europa willen uitbreiden met loze beloften Europa heeft ons en ook de rest alleen maar ellende gebracht, en als men zo door gaat brengt het niet alleen maar ellende maar ook oorlog. Wat betreft de financiële voordelen die Europa zou brengen daar merken de burgers maar verrekte weinig van het is bezuinigen hier bezuinigen daar bovendien zijn door het invoeren van de euro de prijzen verdubbeld nu het loon nog.
Koekkeloere | 18-07-15 | 01:02
Er zijn heel veel gewetenloze mensen, vergis u niet.
Deze gebeurtenis en de 'doofpot' is zo onmenselijk, dat op een dag -en of dat nou binnenkort is of niet- een van de mensen in dit huidige kabinet breekt en alles opbiecht wat hij/zij weet. Er is geen mens die geestelijk zo sterk is, dat hij/zij dit voor 'zichzelf' kan houden.
@#enpassant | 18-07-15 | 00:50
verspreid -> verspreidt
@La Bailaora | 18-07-15 | 00:05
Ik zal nog wat materiaal toevoegen, Max v/d Werff heeft een Boeing connector afkomstig uit de MH17 meegenomen uit de Oekraïne. Deze connector is aan alle zijdes ingedrukt, wat typisch is voor een implosie veroorzaakt door een drukgolf en bovendien zijn er minuscule inbrandsporen te zien. Dat zou dan het type BUK moeten zijn die in het vliegtuig zelf is ontploft en brandende scherven verspreid kleiner dan 0,1mm.
www.flickr.com/photos/132949552@N05/1...
Iemand een idee voor hoeveel ton aan electronica ( voorzover werkend) en sieraden , cash etc etc daar door de lokalen en rebellen geroofd is? Denk dat we dat niet willen weten.
zo, zo. Hier worden overuren gemaakt.
@Eurotokkie | 18-07-15 | 00:35
Het is nu het de VS en Europa tegen de rest van de wereld: Rusland, India, China, Brazilie, enz...
u is dom.
@FW Ta-183 Huckebein | 18-07-15 | 00:27
Gaan we weer. Weer op de man... Zo typisch.
"Russen uit Rusland zijn omgekomen in dat gebied, dus geen Donbass Russen maar Russen uit b.v. Ufa. "
Kijk, dat er Russen rondlopen, dat snapt mijn zoontje van drie nog. Het is geen enkel geheim dat er bosjes Russische vrijwilligers in die oorlog voor de Donbass meevechten. Zo vechten er zelfs een Amerikaan, meerdere Fransen, Spanjaarden, enz mee aan de kant van de separatisten. Waar het om gaat is of het Russische leger meevecht, en zelfs Oekraine heeft moeten toegeven dat dat niet het geval is.
"dat er in de Russische pers berichten verschijnen van desertie van militairen welke bang zijn gedwongen 'vrijwillig' naar UA rebellen gebied te moeten gaan."
Ach ach ach, man oh man oh man. Er zijn veel meer Oekies die de andere kant op gaan, en wat het met het verhaal dat je hield en je 'feiten' te maken heeft, ik weet het echt niet. Hearsay:
www.youtube.com/watch?v=sFZHmdCNWBw
Je dwaalt af, bewust?
"rebellen die op twitter melden dat ze een Antonow hebben afgeschoten."
Dat was een ander vliegtuig, dagen daarvoor neergehaald. En dan noemt iemand een ander dom. Tsss.
"een UA Su-25 zal dus nooit een AAM meenemen, want waarom zou je een wapen meenemen waarvoor geen doelwit is?"
Waarom was er geen doelwit? MH17 was toch een doelwit?
"Lees je geen media? Er zijn inslagtreffers met sporen van een BUK raket op de huid van de MH17 gevonden."
Ik lees heel veel media, maar doe zelf onderzoek. Media lullen zoveel, vooral de Nederlandse media tegenwoordig, maar eigenlijk de hele westerse MSM. Ik heb alle foto's van vooral Akkermans bekeken, omdat die het snelst na de ramp werden gemaakt. En die tonen dat niet, maar vooral guninslagen.
"Die tweet was van enkele minuten na de ramp. En snel weggehaald toen ze doorhaden wat er gebeurd was."
Die tweet kan van wie dan ook zijn. Ooit wel eens van witvoet gehoord? Ik had het over een radioopname van 'communicatie van rebellen' gehoord die ook zo snel verscheen, een paar uur na de ramp? Ook om de rebellen te framen, helaas was die echt een dag eerder opgenomen. Gek toch, dat mensen een dag van te voren al weten dat het gaat gebeuren.
@SapperDeFlap2166 | 18-07-15 | 00:11
Ik lees wel goed hoor, want anders slaat de volgende zin, 'Dat zegt helaas nog niets over wie 'm heeft afgevuurd want beide partijen beschikken over die BUK's' nergens op.
Die 2e zin kan alleen als je andere mogelijkheden al hebt uitgesloten.
La Bailaora | 18-07-15 | 00:19
.
Een a2g is inderdaad het meest waarschijnlijke scenario. Een vliegende baksteen zoals de su25 die met boordkanon op een paar honderd meter afstand een lijnvliegtuig op 10 km neerhaalt dat 800 of 900 km/u vliegt, is zeer, zeer onwaarschijnlijk. Een su25 opereert doorgaans op lagere hoogtes, is subsonic en is niet geschikt voor grote hoogtes.
-weggejorist-
Mark_D_NL | 18-07-15 | 00:31
Het is als vanouds Rusland tegen de rest van de wereld .
Richard Gage over 9/11 TU Delft. Met NL ondertiteling.
youtu.be/YwT34V3eGv8
Seperatisten of Rusland. Uiteindelijk gaat het vooral om Ego's en de EU.
-weggejorist-
La Bailaora | 18-07-15 | 00:20
Het is toch wel duidelijk wat Putin droomt daar hoef je geen helderziende voor te zijn .
@SapperDeFlap2166 | 18-07-15 | 00:22
Of iets je onwaarschijnlijk lijkt of niet is niet waar we het over hadden, we hadden het over het feit (en dat is een feit) dat jij het een 'feit' noemde dat het vliegtuig met een BUK was neergehaald. En nee, dat is dus geen feit. Dat bewijs je maar weer met het 'onwaarschijnlijkheids' antwoord.
Over die SU25, daar zijn zoveel mogelijkheden voor, hij kan van de zijkant komen, dan hoeft ie niet zo hard, hij kan eerst een air to air missile hebben afgevuurd van kilometers, waardoor het vliegtuig hoogte verloor (en snelheid) en daardoor gemakkelijker dichtbij kon komen. De lucht is geen weg waar 2 auto's achter elkaar aan rijden. Maar het kan ook gewoon een ander vliegtuig zijn geweest hoor, bv. een Mig29. Wie weet. Waar het omgaat is dat de damage op het vliegtuig niet op een BUK duidt, maar wel op gun inslagen. En er zijn nogal wat getuigen verklaring die 2 vliegtuigen zagen, bv. het door de BBC verwijderde BBC verslag.
La Bailaora | 17-07-15 | 22:44
1. Er is daar oorlog dus dan kan er wat misgaan.
Oh ja, in 40-45 was er ook oorlog en toen zijn er 6 miljoen joden omgekomen; geen probleem, want er kan wat misgaan?
2. Welke Russen horen daar niet te zijn? De mensen uit de Donbass die Russen zijn, die daar al sinds 100-en jaren wonen, of heb je het over het 'Russische leger' waar geen enkele aanwijzing van bestaat dat ze daar 'waren'?
u is dom. Als er geen aanwijzing van bestaat dat ze daar waren, verklaar dan eens dit:
* dat er al 200+ Russen uit Rusland zijn omgekomen in dat gebied, dus geen Donbass Russen maar Russen uit b.v. Ufa.
* dat er orgaisaties van soldaten-oeders zijn in Rusland die hun zoons dood uit UA terug hebben gekregen
* dat er in de Russische pers berichten verschijnen van desertie van militairen welke bang zijn gedwongen 'vrijwillig' naar UA rebellen gebied te moeten gaan.
* dat de rebellen zelf geen BUK-raketten hebben en hadden, noch personeel dat het systeem kon bedienen. Maar ook dat dat systeem op film staat in rebellen gebied, dat bewoners uit dat gebied verklaringen hebben afgelegd omtrent Russen met BUK-systemen.
3. Welk feit over wie het heeft afgeschoten? Dat is geen feit, maar speculatie.
rebellen die op twitter melden dat ze een Antonow hebben afgeschoten.
4. Rusland heeft geen bewijs, maar heeft wel de beste radar data overlegd met het feit dat daar militaire vliegtuigen vlogen, waarschijnlijk een SU25. Het geouwehoer dat dat vliegtuig geen 10km kan bereiken is overigens ook onzin. Er zijn gewoon video'tjes op internet waar je gewoon een SU25 op 9km ziet vliegen, en daarbij komt dat 'service ceiling' niet hetzelfde is als 'top ceiling'. Zo had een spitfire uit de 2e ww al een service ceiling van bijna 10km, maar heeft een record hoogte bereikt van wel 15 km.
Ah, radar data. Net zoals die satelliet data van ze, waarvan al bewezen is dat die gemanipuleerd is en van een andere datum was? En geouwehoer? Je bedoelt Russische officiële gegevens dat 6 km als max aangeeft voor een Su-25? En lees mijn eerdere stuk nog eens door: de rebellen hebben geen vliegtuigen/helicopters; een UA Su-25 zal dus nooit een AAM meenemen, want waarom zou je een wapen meenemen waarvoor geen doelwit is? Dan kan een Su-25, als ie al in de buurt kan komen van een MH17, nog niets doen: hij is honderden km/u langzamer dan een B777. Vervolgens werkt een kanon alleen op kleine afstand, een afstand waar je visuele ID kan doen. Je praat dis poep.
5. Welk omstotelijk bewijs over een BUK? Kan je me die tonen? Een BUK scenario is het meest onwaarschijnlijke scenario, niets wijst erop, of je moet die gefotoshopte foto's bedoelen, met die rookpluim die niemand gezien had, die de eerste 4 maanden een blauwe hemel had, en daar na tegen een bewolkte hemel werd getoond toen bleek dat alles wees op het feit dat het een bewolkte dag was. Ook het type wolken komen overigens op de gemanipuleerde foto nog steeds niet overeen met die van andere foto's van die dag. Of die foto's van Bellingcat, die maanden riepen 'bewijzen' te hebben dat BUK 312 het gedaan zou hebben, totdat bleek dat er filmpjes waren waarin ie in een convooi reed met Oekrainse vlaggen.
Lees je geen media? Er zijn inslagtreffers met sporen van een BUK raket op de huid van de MH17 gevonden. En gefotoshopte foto's? Nee, amateur video beelden van lokale bewoners die dudielijk een BUk tonen, en militairen welke Russisch spreken.
6. Feit is dat die trotse tweet was opgenomen op de 16e, een dag voor de aanslag. Er zijn dus inderdaad mensen geweest die van tevoren wisten dat er iets ging gebeuren.
Die tweet was van enkele minuten na de ramp. En snel weggehaald toen ze doorhaden wat er gebeurd was.
7. Feit is dus dat je wel ouwehoert, maar geen enkel feit hebt.
feit is dat je jezelf tegenspreekt, geen verstand van zaken hebt.
Imprimatur | 18-07-15 | 00:18
Ja ook al het vergissing ze doen er alles aan om het onderzoek te blokkeren en te manipuleren.
Bewijsstukken te verplaatsen en noem maar op , een beetje vreemd vind je niet .
@Imprimatur | 18-07-15 | 00:18
Het geluid is gemonteerd, en daarbij komt dat die zin helemaal niets zegt. Ik zou ook zoiets gezegd kunnen hebben. Het is immers oorlog in het gebied, en er kwamen al geregeld vliegtuigen neer, zoals de Antonov een paar dagen daarvoor.
@SapperDeFlap2166 | 17-07-15 | 23:20
BUK fragmenten zijn ten eerste van dezelfde grote, niet wat op het vliegtuig ziet, daar zie je allerlei inslag grotes, ten tweede hebben BUKs een i of ster vorm, zie je ook niet, ten derde gaan ze met zo'n grote snelheid en dus energie dat het metaal dat het raakt geen tijd heeft om te buigen, maar gewoon er dus gewoon dwars doorheen slaat. Ook dat zie je niet. Daarbij is er ook koper gevonden. Daarnaast is zijn er ook lineaire inslagpatronen zichtbaar die wel van een boordkanon kunnen komen, maar nooit van een ad random ontploffende BUK. Duidt alleen maar op gunschoten.
La Bailaora | 17-07-15 | 23:26
.
Een oek. su25 die een lijnvliegtuig met boordkanon neerhaalt dat onderweg is van west naar oost, het oekraiënse luchtruim verlatend, op koers en op grote, op constante hoogte van 10 à 11 km, klinkt me zeer, zeer, zeer onwaarschijnlijk. Een su25 is al geen klimgeit en vliegt als een baksteen op 10 km. Even rondjes draaien rond MH17 zal er niet bij geweest zijn.
.
Technisch en in theorie kan dat, maar vanaf die afstand met boordkanon, en veel meer dan 200 of 300 meter kan dan niet geweest zijn, heeft de su25 piloot ook het type vliegtuig, de insignia van de maatschappij duidelijk kunnen zien. In zo'n geval de trekker overhalen gaat er bij mij niet in. Nee dus.
@Eurotokkie | 18-07-15 | 00:17
Hoe weet je wat Putin droomt? Heb je met hem het bed gedeeld ofzo?
@Imprimatur | 18-07-15 | 00:18
Filmpje komt op een opvallend moment en het geluid is een hoax.
@SapperDeFlap2166 | 18-07-15 | 00:11
Ik lees wel goed hoor, want anders slaat de volgende zin, 'Dat zegt helaas nog niets over wie 'm heeft afgevuurd want beide partijen beschikken over die BUK's' nergens op.
Die 2e zin kan alleen als je andere mogelijkheden al hebt uitgesloten.
@eurotokkie. daarin verschillen we van mening. vandaag heeft een Australische tv zender een filmpje uitgezonden die gemaakt werd direct na het neerhalen van MH17 door de separatisten. Op de achtergrond duidelijk te verstaan waarin een separatist zegt ""wie laat dan nu ook dit vliegtuig vliegen over dit gebied?"
Dop in Osaka | 18-07-15 | 00:02
Ja Putin droomt van een groot Rusland en bij de EU dromen ze van uitbreiding en dit gaat niet samen .
Uiteindelijk zal Putin aan het kortste eind trekken aangezien de sancties pas over jaren merkbaar zijn
, het volk staat nu nog aan de kant van Putin maar dit zal veranderen .
@Moeki de Meeuw | 18-07-15 | 00:06
Hij heeft tot nog toe gelijk, en hij zei het in 2007. Kijk maar naar Syrie (Assad is een vriend van Rusland), kijk maar naar Georgie, kijk maar naar de Amerikaanse staatsgreep in Oekraine, en de zeer grote anti-Putin campagne die de laatste jaren is opgestart. Of er echt oorlog komt met Rusland en China valt te bezien, dat zegt ie ook niet.
Tarpley zegt wel dat het Amerika te doen is om de grootmachten kleiner te maken, maar ook omdat niet heads-on te doen, maar via assymetrische oorlogsvoering. Vandaar ook de steun aan de islamitische rebellen in het MO, aan de nazi-achtige regering in Kiev, enz... Ze laten die jongens vechten, dat doen niet de Amerikanen zelf. En ook dat zegt ie.
Toontje-lager | 18-07-15 | 00:07
Ja. Psychopaten willen en zoeken macht. Dat is hen eigen want dat verdienen zij zo vinden zij zelf. En daarom is iedereen in een hoge machtspositie per sé niet te vertrouwen.
@Lewis Lewinsky | 18-07-15 | 00:01
Kijk die video. Wat ie daar zegt is voor 90% uitgekomen. Ook oenen lijken mij niet zoveel geluk te hebben.
Ik denk net als jij dat 911 geen false flag was, althans voor een false flag is daar geen enkel bewijs voor.
-weggejorist-
"Het is een 'feit' dat de fragmenten van de kop/raket duiden op een type BUK." SapperDeFlap2166 | 17-07-15 | 23:20
Dan denk je. Nu komt het, nu gaat ie de 'feiten' tonen. Maar dan komt er helemaal niets meer... Geen argumenten, geen 'feiten'. Maar toch weten ze hun zinnen altijd weer te beginnen met 'Feit' is, enzovoort.
La Bailaora | 18-07-15 | 00:05
.
Als je goed leest, staat dat tussen quotes. Ik heb geen feiten en jij ook niet.
: www.checklijst.nl...
Jan-Joris-Jaap-Joop | 17-07-15 | 23:44
Deze lijst bestuderend heb ik er naast Timmermans de laatste week nogal wat voorbij zien komen
-weggejorist-
Imprimatur | 17-07-15 | 23:56
Als je weet dat deze vluchtroute gebruikt wordt door passagiersvliegtuigen dan moet je zeker van je zaak zijn en ik denk dat het die separatisten het geen hol uitmaakt , ze dachten alles wat daar vliegt is van de Oekraïne en dit moet uit de lucht.
beschamend, deze regering. En beschamend, de kamer die de regering dient te controleren.
@#enpassant | 17-07-15 | 23:48
Ik heb nog geen argument gezien, of ze bedoelen zoiets als:
"Het is een 'feit' dat de fragmenten van de kop/raket duiden op een type BUK." SapperDeFlap2166 | 17-07-15 | 23:20
Dan denk je. Nu komt het, nu gaat ie de 'feiten' tonen. Maar dan komt er helemaal niets meer... Geen argumenten, geen 'feiten'. Maar toch weten ze hun zinnen altijd weer te beginnen met 'Feit' is, enzovoort.
@Eurotokkie | 17-07-15 | 23:50
Putin kwam aan de macht doordat meneer Boris Jeltsn meestal te dronken was om de deur van het Kremlin te vinden.
en toen hij een keer niet dronkene was in Finland tijdens een bijeenkomst met Europese regeringsfunctionarissen stelde hij voor om lid te worden van de EU.
Waar de toenmalige Duitse minister van BZ Kinkel op antwoordde: "dat vinden de Amerikanen nooit goed."
@La Bailaora | 17-07-15 | 23:47
Webster Tarpley is een oen. Ziet 911 als false flag. Waarom een video van zo'n sukkel linken?
De separatisten wilden met opzet een militair vliegtuig omlaaghalen,maar dit bleek achteraf niet zo te zijn. Hoe vreselijk het ook is om te zeggen, maar ieder leger (eender een rebellen of regeringsleger) denkt voor een goede zaak te vechten. Het is dan ook begrijpelijk dat de soldaten die dit veroorzaakt hebben,zichzelf niet als monsters zien, maar wel oprecht schamen dat ze de zaak verkeerd ingeschat hebben. Vanuit hun oogpunt kan ik me voorstellen dat ze vingerwijzend anderen beschuldigen een passagiersvliegtuig over het gevaarlijk gebied te hebben laten vliegen. Ik denk dat de Nederlandse autoriteiten te lichtzinning met de situatie zijn omgegaan, mede beinvloed door commerciele belangen van de luchtvaart (zie het voorbeeld van minister Eurlings ten tijde van Ijslandse vulkaanuitbarsting enkele jaren geleden). De separatisten houden zich uit schaamte stil en proberen iedere confrontatie met de werkelijkheid te vermijden,maar niet omdat het bandieten zijn. Ik ben er van overtuigd dat de rouw van de soldaten en de burgers uit die regio, waar de ramp zich afgespeeld heeft, oprecht is en niet gespeeld. Ik herinner me die foto van die commandant met het beertje in zijn hand op de rampplek. De krantenkoppen schreeuwden dat deze commandant een monster was die de buit als trofee tentoonstelde, maar niet erbij vertelden dat hij daarna een kruis sloeg uit respect voor de slachtoffers. Ook het filmpje van de Duitse tv laat maar weer eens zien dat het beeld van Frans Timmermans' rebellenmonster er in werkelijkheid toch anders is. Ik herinner me nog in het begin de verhalen dat de separatisten de onderzoekers zouden tegenwerken op de plek. Achteraf zal blijken dat er juist wel goed door de separatisten is meegeholpen op de rampplek en dat men respectvol met de overblijfselen van de slachtoffers en hun bezittingen is omgesprongen in een gebied waar het zeer gevaarlijk was.Dit gaven de onderzoekers achteraf ook toe. Het was een samenloop van ongelukkige momenten en verkeerde inschattingen in het momentum van de belabberende staat van de wereldpolitiek waarin dit alles plaatsvond, die mij meer raakt dan alle andere rampen en die mij somber stemt met het vooruitzicht op de toekomst.
@Jan Dribbel | 17-07-15 | 23:24
Dat verklaart waarom aandelen 'kipkluifjes' onbetaalbaar zijn.
*gooit nog een paar paardenbiefstukken op de BBQ*
meneer Q | 17-07-15 | 23:44
Het westen heeft Rusland weer in het zadel geholpen naar de val , historische fout nu blijkt.
De Russen zijn weer net zo machtig als voor de val , thanks.
@La Bailaora | 17-07-15 | 23:26
U moet ook wel dom zijn net als ik, voor deze zelfde simpele constateringen werd ik in het vorige topic vandaag nog beloond met: "zoveel domheid, daar helpt geen enkel argument tegen".
@Moeki de Meeuw | 17-07-15 | 23:40
Ach, als je dit interview ziet dat al sinds 2008 op internet staat en in 2007 is gemaakt, gaat er misschien wat dagen:
www.youtube.com/watch?v=MouUJNG8f2k
Grappig is dat bijna alles wat ie zegt is uitgekomen.
Maar dit maakt volgens mij ook veel duidelijk:
www.bbc.com/news/uk-politics-18519395
De elite heeft nou eenmaal een heel andere agenda dan hun eigen volkeren.
Toontje-lager | 17-07-15 | 23:39
Frans Timmermanns is een psychopaat. Nee niet zo'n eentje die in de bosjes onschuldige voorbijgangers opwacht en evenmin zat hij achter de knoppen van de BUK-installatie. Maar toch: www.checklijst.nl/psychopaten.htm
-weggejorist-
Het Westen is mede schuld aan deze tragedie... Oekraine proberen (in de Achtertuin van de Russen) in te lijven en bij de NAVO te krijgen.
Was de Oekraine nooit gepaaid door EU dan was die vreselijke oorlog daar nooit gekomen.
@Jan Dribbel | 17-07-15 | 23:24
imgur.com/n39JS3d
-weggejorist-
Ondertussen elders in Europa uit het zicht omdat we hier met wat anders bezig zijn:
www.elsevier.nl/Buitenland/achtergrond...
.
Lees hier over de wortels van de ideologie van de Europese unie.
.
Eurasisch-negroide Zukunftsrasse:
.
balder.org/judea/Richard-Coudenhove-Ka...
Wat me zo aangrijpt is het huilie huilie van onze komiek Timmerzwans was nog heel even bevreest dat hij een zuurstofmaskertje onder de nabestaanden zou verloten.
@Moeki de Meeuw | 17-07-15 | 23:26
Oekraïne moet definitief NIET toegelaten worden tot de EU.
Een land dat (nog) geen lid is, maar de EU wel zo gek krijgt om een aanzienlijk deel van de Russische gasrekening te betalen, is een toekomstig Griekenland in het kwadraat.
Enne... je nick is nieuw, maar volgens mij ben ik je hier eerder tegengekomen.
*tooltje opstarten doet*
@Moeki de Meeuw | 17-07-15 | 23:26
Precies, in dezelfde lijn ligt het feit dat Oekraine, Moldavie en nu Georgie erbij moeten, zie het Geenstijl referendum.
Men moet en zal uitbreiden naar het oosten, terwijl Oekraine net zo failliet is als Griekenland:
www.theguardian.com/world/2015/mar/11/...
Maar he, dat vertellen ze het Nederlandse volk er niet bij natuurlijk. Er moet toch wat zijn dat Brussel zo graag failliete staten bij de EU wil halen...
Gezien de leugenachtige staat van dienst is er toch niemand geweest die serieus onze slappe MP en zijn vriendjes, op zijn woord geloofde van de "onderste steen"? Zelfs nu, 1 jaar na deze laffe daad, durft deze prutser nog niet toe te geven dat het een aanslag was. Rutte heeft bewezen de slechtste premier met het slechtste kabinet ooit te zijn van het land. Dus, z.s.m opsluiten en verantwoording afleggen.
-weggejorist-
@SapperDeFlap2166 | 17-07-15 | 23:20
BUK fragmenten zijn ten eerste van dezelfde grote, niet wat op het vliegtuig ziet, daar zie je allerlei inslag grotes, ten tweede hebben BUKs een i of ster vorm, zie je ook niet, ten derde gaan ze met zo'n grote snelheid en dus energie dat het metaal dat het raakt geen tijd heeft om te buigen, maar gewoon er dus gewoon dwars doorheen slaat. Ook dat zie je niet. Daarbij is er ook koper gevonden. Daarnaast is zijn er ook lineaire inslagpatronen zichtbaar die wel van een boordkanon kunnen komen, maar nooit van een ad random ontploffende BUK. Duidt alleen maar op gunschoten.
@datdantochweerwel | 17-07-15 | 23:20
Het drukken op de knop van een behoorlijk dure raket (ik heb de Buk's nog niet in de uitverkoop zien liggen) lijkt me best wel een gevalletje 'poging tot doodslag'.
En dat bijna 300 maal....
necrosis | 17-07-15 | 23:16
Dat verklaart dat er pensioenfondsen zijn die investeren in kipkluifjes.
Bad Karma | 17-07-15 | 23:11
Precies, en wat is het toch een uitzonderlijk goed mens...
*drie pak tissues vol met tranen plengt*
FW Ta-183 Huckebein | 17-07-15 | 21:00
Prima verwoord.
La Bailaora | 17-07-15 | 22:44
.
Het is een 'feit' dat de fragmenten van de kop/raket duiden op een type BUK. Dat zegt helaas nog niets over wie 'm heeft afgevuurd want beide partijen beschikken over die BUK's.
.
Een vliegtuig neerhalen nadat het is overgevlogen is echter wel wat onwaarschijnlijker dan er een neerhalen die inkomend en onbekend is.
.
Een compleet kachel BUK bemanning of een zootje boeren dat geen idee heeft wat ze aan 't doen zijn en op iets anders mikte is m.i. evenzo waarschijnlijk.
Goed verhaal van Van Rossem. Op 1 terminologisch punt ben ik het echter niet eens, waar gesteld wordt dat minpres Rutte het woord aanslag niet wil gebruiken. Daarin heeft Rutte mijns inziens namelijk gelijk. Het was geen aanslag. Een aanslag is een doelbewuste actie gericht tegen een ander persoon of goed. Je kunt pas van een aanslag spreken als degene die op de knop drukte ook de intentie had (het oogmerk) om de MH-17 cq. een civiel toestel uit de lucht te schieten. Daarvan is niets gebleken. Sterker nog: het was al heel snel na het abusievelijk neerschieten van het toestel duidelijk dat er een hele stomme fout was gemaakt.
Valt op he? Als je vraagt om bewijzen voor de genoemde 'feiten' anders dan 'ik zeg het dus is het een feit' komen ze weer, zie @Mike Oxlong | 17-07-15 | 23:13, met op de man spelen. Zo typisch. Het zegt wel heel veel.
-weggejorist-
@Mark_D_NL | 17-07-15 | 23:06
Ton Elias is degene die de kiloprijs van kipkluifjes tot ongekende hoogte heeft laten stijgen....
La Bailaora | 17-07-15 | 22:44
Even een tip voor je, voortaan niet te dicht naast een magnetron gaan staan.
GeenStijl, wat had het nuttig geweest indien jullie al hadden bestaan ten tijde van de Bijlmerramp. Dan was er zeker meer boven tafel gekomen dan o.a. de 'parfum' die in dat vliegtuig zat...
Ik vind het helemaal mooi hoor, dat ranten op Rutte, Timmermans, OVV en VVD. Heerlijk gewoon!
Maar wanneer wordt er nou eens een roze plofkap onder de snufferd van de CEO van Malaysia Airlines geduwd? Ik zou wel eens antwoord op de vraag willen hebben wat MH17 daar deed terwijl er andere maatschappijen waren die dat gebied meden als de pest? Welke informatie had MA? Welke afwegingen zijn er gemaakt om tóch over dat gebied te vliegen?
En zijn er door de nabestaanden al schadeclaims neergelegd bij Malaysia Airlines, die per slot van rekening de zorg over de passagiers had om deze veilig van A naar B te brengen?
eerstneukendanpraten | 17-07-15 | 22:59
Hij heeft thuis ook een schilderij aan de muur van zichzelf in toga, met lauwerkrans op het hoofd. Zijn kin tussen duim en wijsvinger.
SapperDeFlap2166 | 17-07-15 | 22:09
AAM's kunnen in theorie onder de vleugels van een Su-25, maar in de praktijk gebeurt het nooit; bovendien: waarom zou een UA Su-25 een AAM meevoeren als ie tegen rebellen bezig is, die rebellen hebben nl. geen vliegtuigen.....
Bovendien is er op de satelliet en radarbeelden geen Su-25 te zien; als die er wel was geweest had Rusland dat bewijs al lang met ons gedeeld...
FW Ta-183 Huckebein | 17-07-15 | 22:33
.
Tja, waarom neemt de Navo boven Syrië sidewinders of amraam's mee hoewel IS geen luchtmacht heeft? Dat gebeurt dus uit voorzorg.
En Rusland heeft wel degelijk satteliet en radarbeelden gedeeld. Of ze waar zijn is echter een tweede, maar hetzelfde kan worden gezegd worden van de Amerikaanse beelden uiteraard.
@Jan Dribbel | 17-07-15 | 22:52
Toon me nou eens bewijzen anders dan 'het was een BUK', ik wacht er al een jaar op. Ik heb heel veel onderzoek gedaan, maar wat mij betreft is er meer dan 90% kans op dat het Oekraine was. Ik heb niks met Russen en Rusland, maar ik ben een beetje klaar met de leugens die uit onze regeringen wordt uitgebraakt.
Oekraine had het motief, ze hebben meerdere zaken achtergehouden, oa. de luchtverkeersdata en communicatie, de zwartedoos informatie komt niet los, terwijl dat in het verdwenen vliegtuig in Maleisie 72 uur duurde, en in het vliegtuig dat in de Franse alpen neerstortte nog korter duurde.
Verder is voor mijzelf de linkervleugel schade echt dé smoking gun, en nee, die schade komt niet door een BUK. Hier wordt ook heel goed getoond dat het geen BUK inslagen vertoond:
cassad-eng.livejournal.com/133434.html...
Alle inslagen bij de cockpit vertonen kogelinslagen. Ook trouwen s erg toevallig dat de grootste impact precies onder het raampje van de piloot zit. Moet je vanaf de grond wel erg veel geluk hebben. Gaat echt niet lukken hoor om het met een BUK te verklaren.
En dat met alle leugens die er verder zijn rondgestrooid, bv. NOS over Putin, Timmermans over de 'Russian Thugs', het geheimhouden van het onderzoek, het wel toelaten van Oekraine in het onderzoeksteam, en het buitensluiten van Rusland. Man man man, wie onze overheid nog geloofd, ook wat betreft andere zaken als Griekenland, ESM, massaimmigratie, enz, enz, die is zo verschrikkelijk naief.
@eerstneukendanpraten | 17-07-15 | 22:53
Aan de pens (en gebit) van Verhofstadt te zien, heeft hij de vuilnisbakken inclusief inhoud doorgeslikt zonder te kauwen.
@eerstneukendanpraten | 17-07-15 | 22:53
Dat is Ton Elias.
-weggejorist-
@Bad Karma | 17-07-15 | 22:54
Ken je de term 'krokodillentranen'?
static-webregio.nl//content/images/med...
Bad Karma | 17-07-15 | 22:54
Narcissus was slechts verliefd op zijn spiegelbeeld, Timmerfranz is dat eveneens maar tevens op alles wat hij zegt en doet.
@Jan Dribbel | 17-07-15 | 22:52
*pakt rekenmachine om wisselkoers Euro - Roebel uit te rekenen*
necrosis | 17-07-15 | 22:51
Hij had terug moeten komen op zijn woorden en zijn verontschuldigen moeten aanbieden. Ken de vent niet maar hij komt op mij over als het prototype narcist.
La Bailaora | 17-07-15 | 22:44
Vers van de -russische welliswaar- pers.
www.rt.com/news/310039-mh17-israeli-mi...
necrosis | 17-07-15 | 22:01
Die Guy lijkt trouwens erg veel op de man die hier bij ons na sluitingstijd de restaurants afstroopt om te kijken of er nog iets eetbaars in de vuilnisbakken is achtergebleven...
@Kwikkie2426 | 17-07-15 | 22:45
Die heeft hij wel, alleen zijn ze nog niet ingedaald.....
La Bailaora | 17-07-15 | 22:44
Zo'n pro Putin stukje, wat levert dat op?
@ La Bailaora | 17-07-15 | 22:44 Hear, hear!
@Bad Karma | 17-07-15 | 20:56
Elke keer dat ik die kop van Timmerfrans zie, voel ik de neiging om mijn tikplank onder te kotsen.
Zijn emotionele jankverhaal over die trouwring is goedkoop scoren over de ruggen van de slachtoffers.
Of is Timmerfrans vergeten dat de belastingdienst in Nederland als een stel aasgieren achter lijkwagens aanrijdt, om de nabestaanden een blauwe envelop met erfbelasting door de strot te douwen terwijl het lichaam van de overledene nog warm is?
"Allereerst de Onderzoeksraad voor de Veiligheid. Die zijn wettelijk gebonden aan een termijn van 1 jaar om het onderzoek naar een vliegramp af te ronden."
Als dat waar is, dan is die wet te achterlijk voor woorden. Er zijn vliegtuigongelukken in vredestijd gebeurd waarbij het onderzoek naar de oorzaak jaren heeft geduurd. Denk dan niet dat je MH17 eventjes in een jaar kunt ontrafelen.
Zoals jullie allemaal weten spreek ik geen Russich dus heb ik zojuist nog even met president Putin gebeld. Het was opnieuw een heel zwaar gesprek. Flikker toch op, kasthomo...
-weggejorist-
@FW Ta-183 Huckebein | 17-07-15 | 21:00
Geen enkel feit dat je noemt is een feit.
1. Er is daar oorlog dus dan kan er wat misgaan.
2. Welke Russen horen daar niet te zijn? De mensen uit de Donbass die Russen zijn, die daar al sinds 100-en jaren wonen, of heb je het over het 'Russische leger' waar geen enkele aanwijzing van bestaat dat ze daar 'waren'?
3. Welk feit over wie het heeft afgeschoten? Dat is geen feit, maar speculatie.
4. Rusland heeft geen bewijs, maar heeft wel de beste radar data overlegd met het feit dat daar militaire vliegtuigen vlogen, waarschijnlijk een SU25. Het geouwehoer dat dat vliegtuig geen 10km kan bereiken is overigens ook onzin. Er zijn gewoon video'tjes op internet waar je gewoon een SU25 op 9km ziet vliegen, en daarbij komt dat 'service ceiling' niet hetzelfde is als 'top ceiling'. Zo had een spitfire uit de 2e ww al een service ceiling van bijna 10km, maar heeft een record hoogte bereikt van wel 15 km.
5. Welk omstotelijk bewijs over een BUK? Kan je me die tonen? Een BUK scenario is het meest onwaarschijnlijke scenario, niets wijst erop, of je moet die gefotoshopte foto's bedoelen, met die rookpluim die niemand gezien had, die de eerste 4 maanden een blauwe hemel had, en daar na tegen een bewolkte hemel werd getoond toen bleek dat alles wees op het feit dat het een bewolkte dag was. Ook het type wolken komen overigens op de gemanipuleerde foto nog steeds niet overeen met die van andere foto's van die dag. Of die foto's van Bellingcat, die maanden riepen 'bewijzen' te hebben dat BUK 312 het gedaan zou hebben, totdat bleek dat er filmpjes waren waarin ie in een convooi reed met Oekrainse vlaggen.
6. Feit is dat die trotse tweet was opgenomen op de 16e, een dag voor de aanslag. Er zijn dus inderdaad mensen geweest die van tevoren wisten dat er iets ging gebeuren.
7. Feit is dus dat je wel ouwehoert, maar geen enkel feit hebt.
Heeft Timmerfrans soms een cursus drama voor gevorderden genomen? Man man man wat moest ik spastisch naar mijn teiltje grijpen. Nee daar hebben nabestaanden veel aan in hen verwerkings/rouw proces. Holle woorden. Nee feiten! Daar is behoefte aan zoals het hoe en waarom.
Mark 'Pinokkio' Rutte? Ach dat is inmiddels wel duidelijk. Die 198 Nederlandse burgers zijn ondergeschikt aan zijn ambities en doelen. Hij zal koste wat het kost de rit uitzitten en zijn lobby maatjes pleasen. Ongemakkelijke en/of confronterende zaken moet hij niet willen. Man man man wat is MH17 een fuck-op van ongekende proportie. En Trutte heeft hem op zijn naam.
En die blaffende Russen word ik moe van. Die hebben iets te verbergen. Poetin kennende zal zijn ijzeren wruggreep hebben toegepast. 'You scratch my back and I'll scratch yours." Geen wonder dat de betere oplettende mensen zich meer in geopolitiek gebied zorgen maken om Rusland en China. Immers IS kan zijn shit amper bij elkaar houden laat staan uitbreiden.
Afijn Nederland wilde de leiding. Nou bedankt Rutte met die onderste steen. Uw ambities zijn meer waard dan 198 burgers.
FW Ta-183 Huckebein | 17-07-15 | 22:33
ik ga het niet eens uitleggen, maar je zou jezelf eens kunnen afvragen waarom de seperatisten daar moeten vechten......?
Probeer in godsnaam het totaal-plaatje te zien, Pino.
FW Ta-183 Huckebein | 17-07-15 | 21:00
100% correct!
@Onze man in Mockba | 17-07-15 | 22:00
conflict in O-UA ? je bedoelt dat Russische wapens en militairen, zonder insignes, daar zijn gaan vechten? met 200+ doden onder Russen terwijl er geen Russen zijn volgens Putin?
Dat EU politiek fout zat is waar, maar dat geeft Putin nog steeds geen recht militariren op andermans grondgebied te hebben.
SapperDeFlap2166 | 17-07-15 | 22:09
AAM's kunnen in theorie onder de vleugels van een Su-25, maar in de praktijk gebeurt het nooit; bovendien: waarom zou een UA Su-25 een AAM meevoeren als ie tegen rebellen bezig is, die rebellen hebben nl. geen vliegtuigen.....
Bovendien is er op de satelliet en radarbeelden geen Su-25 te zien; als die er wel was geweest had Rusland dat bewijs al lang met ons gedeeld...
Het is een politiek spel geworden en in de rookwolken eromheen zijn de slachtoffers en de nabestaanden totaal vergeten. Ik ben benieuwd of via de civiele rechtszaak die nu aangespannen wordt tegen rebellenleider, Poetinfan en door Rusland betaalde Igor Girkin nieuwe feiten op tafel gaat brengen. Hij was degene die het neerhalen van het toestel claimde....
Dit soort aanwijzingen en zaken zijn vele malen kansrijker dat Tribunalen (afgeschoten door Schurkmans Poetin) en binnenlandse politieke spelletjes.
Dat hele OVV rapport gaat nooit een dader aanwijzen. Waarom niet? Omdat de OVV nooit daders aanwijst maar oorzaken. Dit doen zij bij ieder onderzoek en dat is ook het doel van de OVV. Leren van ongevallen, om deze in de toekomst te voorkomen. Wie dus hoopt op duidelijkheid omtrent de daders komt van een koude kermis thuis als het gaat om het OVV onderzoek. Het houdt dus waarschijnlijk op bij de exacte locatie van het BUK lanceersysteem en de constatering dat mogelijk het verkeerde toestel is geraakt. Kortom een bevestiging van onze vermoedens.
Wanneer richten we een eigen politieke partij op?
feit is dat Rusland is keihard bewijs had dat het een UA
Sukhoi Su-25 was (een grondaanvalstoestel zonder air-to-air missiles dat max. 6 km hoog vliegt terwijl de MH17 op 10+ km hoogte vloog)....
FW Ta-183 Huckebein | 17-07-15 | 21:00
.
Hoewel het vnl een Russisch A10-achtig dingetje is, kan een een su25 ook gewoon a2a missiles aan boord hebben:
- K-13 (range 1 to 35 kilometres, mach 2.5)
- R-60 (8km, mach 2.7).
.
In theorie zou dus een su25 ook een lijnvliegtuig kunnen neerhalen met een a2a (die 3000km/u haalt) dat vliegt op 10km met 900 km/u. Het is niet erg waarschijlijk dat dat is gebeurd, maar technisch kan het. Beweren dat een su25 dat niet kan, klopt dus niet.
.
De gevonden fragmenten lijken echter te wijzen op een BUK.
Meanwhile on the Crimean peninsula
Enge glibbers zijn hey daarien, liegen en mooi weer spelen met hun intense emoties, de huichelaars
@Wim Denkbaar | 17-07-15 | 21:51
'Ga Rob Scholte maar eens vertellen dat de aanslag waarbij hij zijn benen verloor heulemaal geen aanslag was.'
Nee dat doe ik niet want dat was wel een aanslag.
Hahaha die Frans zelden zo gelachen.
Ik mag Rutte graag onderuithalen (want: ongeschikt als MinPres) maar vlak de rol van Hans 'vuistje' van Baalen en Guy 'zwerver' Verhofstadt niet uit met hun ophitsende taal op het plein van Maidan.
Wim Denkbaar | 17-07-15 | 21:55
Klopt maar Donetsk lag er wel dik bovenop. Het wordt: 'Competition of Hazard for the straight line'.
De AIVD meende ter verdediging op te moeten merken geen personeel in Oekraïne meer te hebben. Maar dat van Elena was gewoon op Internet te vinden, al op 18 en 21 juni, de letterlijke aankondiging dus wat ging gebeuren.
Evenals Tipo vind ik dat dit in analyses te weinig aandacht krijgt.
Putin had en heeft gelijk, zonder conflict in oost oekraine zou dit nooit gebeurd zijn, en hoe je daar ook over mag denken..., EU/Brussel is daar toch echt wel mede-verantwoordelijk.
FW Ta-183 Huckebein | 17-07-15 | 21:00
Eens, maar helaas ben je roepende in de woestijn. Hier worden voornamelijk aluhoedjes en zelfhaters bediend.
Een gezonde discussie over saaie feiten en wie er echt verantwoordelijk is blijkt dan niet meer mogelijk.
@Basic Dimension | 17-07-15 | 21:49
Het probleem is dat dit soort risico's niet met enige nauwkeurigheid te kwantificeren zijn. Het is altijd wijsheid achteraf.
Vroeger toen er nog echte wij tegen zij oorlogen waren stierf de waarheid als eerste. Nu sterft de waarheid elke dag.
@wakkere_nederlander | 17-07-15 | 21:46
Ga Rob Scholte maar eens vertellen dat de aanslag waarbij hij zijn benen verloor heulemaal geen aanslag was.
Mogelijk komt er een wereldwijd onafhankelijk instituut dat - wat uiterst moeilijk is - risico inschattingen gaat maken. Dus accepteert men over Donetsk te vliegen dan is dat goedkoper dan buitenom. Dan legt men de verantwoordelijkheid waar die hoort te liggen, bij de klant.
Wat krijg je dan: Competition of Hazard. Dus de KLM gaat buitenom en prijsvechters gaan door het midden. Niets wordt dus verboden, je mag je tenslotte ook kapotvreten.
Waar je echt helemaal niemand over hoort, is het falen van AIVD/Militaire inlichtingen dienst NL en NATO.
In de aanloop van het neerhalen van MH17 is meerdere malen door de Seperatisten een vliegverbod gegeven en met de waarschuwing dat alles naar beneden gehaald zou worden, die daar toch komen.
Dit is niet opgepikt en niemand hoor je erover, uiteraard ook meehuiler Mark Rutte als hoogste baas in NL niet, falende diensten en falende politiek, dat kan VVD er net niet bij hebben.
Aanslag?
Nee.
Het was een fout van de rebellen.
Die voorkomen had kunnen worden als dat toestel het oorlogsgebied had gemijd.
hetgeen zeer goed mogelijk was geweest als de oveheid adequaat had gehandeld.
Iedereen weet hoe het zit. Maar ja, onze handelsbelangen, hè.
Een mensenleven is voor deze regering geen donder waard. Het pluche des te meer. God, wat zit dat zacht... hufters.
@ FW Ta-183 Huckebein
Ja maar, kijk hè, die pro-Russische Separatisten die wellicht nooit gevonden gaan worden en waarvan Rusland de handen in onschuld wast ... daar kan je niks mee. Je kan ze van alles verwensen via het internet, maar daarmee houdt het op. Geen aanklacht vanuit overheden. Geen aanklacht in civielrecht. Geen verhaal van het leed dat mensen is aangedaan persoonlijk aan hen overbrengen. Zelfs geen bitchslap uit pure frustratie en woede omdat je ook wel weet dat die figuren wurgen de overledenen nu eenmaal niet terug brengt.
Maar Malaysia Airlines... die kan je aanklagen. De KLM idem dito. De air traffic controllers, ook daarbij kan je verhaal halen. De diverse overheden (behalve Rusland, en dan vooral natuurlijk Nederland), daar valt bij aan te kloppen. Schiphol - ook zo'n dingetje waar je met wat passen en meten best een boetekleed voor aan kan meten.
Dus al die feiten zijn allemaal wel heel interessant en superfeitelijk - maar men kan er zo weinig mee als de eigenlijk verantwoordelijke(n) niet (meer) te bestraffen zijn, en dan gaat men op zoek naar andere elementen die hebben bijgedragen. Dat is ook helemaal niet zo erg. Er worden nu eenmaal wel fouten gemaakt door anderen. Zelfs als er geen schuld wordt bevonden - en naar mijn mening zou dat ook niet moeten - kunnen deze elementen er wel lering uit trekken. Dat iets jouw schuld niet is, betekend nog niet dat het ook jouw probleem niet is.
Dat gezegd hebbende - voor het geval ze toch gevonden worden: waar is de rij voor het bitchslappen?
Over 3 jaar komt er een parlementaire enquete en lijden ze collectief aan geheugenverlies.
@FW Ta-183 Huckebein | 17-07-15 | 21:00
+ veel
FW Ta-183 Huckebein | 17-07-15 | 21:00 | | Reageer+ | 0
Precies zo is het.
Het was dus geen geplande aanslag van de pro-Rssische rebellen.
Wel hebben zij de BUK afgeschoten en zijn dus verantwoordelijk en schuldig. Evenzeer is Rusland verantwoordelijk. Hun grootste fout is wellicht dat zij hun verantwoordelijkheid ontkennen en waarheidsvinding frustreren.
Lekker stukje Van Rossem, dank.
de onderste steen zal nooit boven komen Rutte en kornuiten zullen nooit iets toegeven u ten alle tijden blijven voorliegen en dat allemaal voor de EU gek he dat ze de Oekraïne bij de EU willen hebben , nog een land dat op de rand van afgrond staat waarom eigenlijk het behoort niet eens bij Europa . nee zolang blind NL op deze anti NL partijen blijft stemmen zal er nooit iets van waarheid naar boven komen .
Er zijn ook dingen gebeurd die hoop geven voor de toekomst. Zo ontstond er allerwegen een enorm geschakeld Internet brein. Namen noem ik niet want zovelen hebben daar hun steentje aan bijgedragen. Nou vooruit dan: Joost en Marcel maar ook Erik Toonen, maar dan houd ik beter op.
Natuurkundigen, wiskundigen, psychologen en juristen splitsten zich uit. Het Internet is een kracht geworden om rekening mee te houden. Was het vroeger zo dat officiële rapporten met smacht werden afgewacht, tegenwoordig worden zij aan alle kanten van te voren al met belemmerende randvoorwaarden bestookt.
Er is vrijwel geen verschil meer tussen authoriteiten en het publiek. Alle informatie over bijvoorbeeld shrapnel in lichamen werd direct in theorievorming omgezet en op waarheid beproefd voordat de authoriteiten nog maar een letter op papier hadden gezet.
En dat verklaart deels het achterbakse gedrag van onze regering. Dus zoals Marcel altijd zegt: ik zoek alleen de waarheid en houd alle opties open. Houd moed.
Bad Karma | 17-07-15 | 21:10
Ik ook van jou ;-)
Markbnl | 17-07-15 | 21:02
i.imgur.com/di5jqXW.gifv
Het concept wijst geen verdachten aan, laat staan daders, zo is gebleken.
Iedere keer als Rutte, andere politici en journalisten het stelselmatig duiden als een ramp, draait mijn maag om.
Een tsunami, komeet-inslag of aardbeving is een ramp, dit is gewoon een aanslag.
Waarom dan deze downplayende duiding vraag ik me af.
Teveel geopolitieke belangen op het spel?
Weet Rutte eigenlijk al precies wat er gebeurd is en komt de conclusie hem en de rest van de wereld niet zo goed uit?
Dit zaakje stinkt tot onder de onderste steen als je het mij vraagt.
Zo lang we hier in Nederland de ratten van de VVD aan de macht houden met aan het hoofd roverhoofdman Rutte, die duizend euro beloofde en wat heeft hij nog meer beloofd, zo lang zal er nooit iets gebeuren met het aanwijzen en berechten van de schuldigen. Weg met deze slappelingen in Den Haag die allemaal het voor elkaar opnemen en geen zwarte piet durven aan te wijzen, want dan krijgen ze ruzie met Dario.
Opzouten.
Well said Van Rossem.
De onderste steen van Rutte blijft liggen waar ie ligt... hier: pbs.twimg.com/media/CDSzhQ9WAAE9oji.j...
De lach van Rutte, een glas, een plas en alles bleef zoals het was.
Bad Karma | 17-07-15 | 20:56
Je kan ook even normaal reageren natuurlijk.
Heeft geen parkinson, maar gewoon emoties wat die dikke speknek daar laat zien.
Vind het ook een klootviool maar ga niet met ziektes oid je mening uiten.
@Wijze uit het Oosten | 17-07-15 | 20:53
Sterkte Wijze!
wat zal mij 't boeien of MH17 daar moest zijn.
feit is en blijft dat het luchtruim ter plekke niet gesloten was, dat er een bekende airway loopt en dat MH17 dus alle recht had daar te vliegen
feit is dat de Russen en die Russische BUK-raket daarentegen daar niet hoorden te zijn; hun aanwezigheid is volstrekt illegaal en in strijd met alle internationale wetten en verdragen
feit is dat die raket afgeschoten werd zonder dat de man die 't bevel daartoe gaf wist wat voor een toestel daarvloog.
feit is dat Rusland is keihard bewijs had dat het een UA
Sukhoi Su-25 was (een grondaanvalstoestel zonder air-to-air missiles dat max. 6 km hoog vliegt terwijl de MH17 op 10+ km hoogte vloog); en toen er onomstotelijk bewijs kwam dat het een BUK-raket was had Rusland opeens keihard bewijs dat het een UA-BUK-raket was.... (dat die 2 keiharde bewijzen elkaar tegenspreken laat zien dat ieder zgn. keihard Russisch bewijs zich aanpast aan de feiten, net als een verdachte steeds zijn alibi aanpast aan nieuwe feiten...)
feit is dat de rebellen direct na de ramp een trotse tweet het internet op twitterden dat ze een UA-Antonov vrachtvliegtuig hadden neergehaald, aangezien er slechts 1 toestel die dag is neergehaald (juist ja, de MH17) kan dat niets anders betekenen dat de rebellen MH17 hebben neergehaald
feit is dat ook als je een vergissing maakt je nog steeds volledig verantwoordelijk en aansprakelijk bent voor je daden
Wellicht was een referendum met als insteek, "Nederlanders eisen volledige transparantie van de overheid inzake MH17 (en andere zaken)" meer op zijn plaats dan een schaduw-gevecht over Moldinges enzo... democratie zit hem in de grondbeginselen, niet in wie er al dan niet bij gaat horen...
En wie staat er wéér het hardst te blazen op zijn trompet, F Timmermans. Want waarom niet het podium pakken als het er staat.
Hé, smerige rat! Heb je parkinson of zo?
youtu.be/eok2sWgMcV4?t=2m31s
Nederland heeft in deze hele kwestie een veel te grote broek aangetrokken. "We" zijn slechts een voetnoot op het wereldtoneel. Dat waren Markje en de Timmerfrans even vergeten.
Acht bekenden verloren.
Dit topic maakt dat ik nu mijn laptop maar uitzet.
Is denk ik beter voor mij...
Wen er maar aan. Dit is een nieuwe tijd. Eentje van grove leugens en overal mee wegkomen, van schaamteloze machtsstrijd. Gelukkig zal deze tijd niet lang duren.
Pen | 17-07-15 | 20:40
welke eerdere vliegramp (aanslag) heb je het over?
de Bijlmerramp was denk ik de laatste. Dat was ook indrukwekkend en er zijn nog jaarlijks herdenkingen.
Maar de verschillen zijn te groot, dus je kunt dat niet zomaar vergelijken.
Je opmerking over georganiseerde rouw slaat ook nergens op. Dat is al heel lang 'traditie'. Grote gebeurtenissen (brand in volendam, vuurwerkramp, bijlmerramp...) worden groots herdacht.
(En voor elke dooie cavia word een stille tocht gehouden.)
Eens met Martinspire: het is gewoon 1 grote poppenkast en politiek gepeupel. Maar zo afhankelijk zijn we nu ook weer niet van Rusland. Kijk eens wat de sancties tegen Rusland doen, ik denk niet dat Putin lekker in z'n vel zit de laatste tijd.
Glas, plas en alles bleef zoals het was. Hadden jullie iets anders verwacht dan?
Overigens schuif ik dit zelf niet helemaal op Rutte af. Die heeft gewoon te maken met het grote boze Rusland waar we wel stoer tegen willen doen, maar eigenlijk ook te afhankelijk van zijn. En ja, principes kosten geld. Het is leuk ze te hebben, het is leuk om ervoor te vechten, maar als puntje bij paaltje komt is het toch wel erg duur.
Wat ik mezelf ook serieus afvraag is waarom eerdere vliegrampen niet met zoveel 'egards' werden behandeld of onderhevig waren aan een 'geregisseerde rouw' door de overheid. Hier hoor je niets over. Mochten jullie in de gelegenheid zijn om hier achter te komen, dan petje af.
De Tilburgse kermis is niet zo oplettend www.omroepbrabant.nl/?news/233016582/T...
RIP #waarheid
REAGEER OOK