Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

MH17 TV. Kiev-briefing: een diplomatieke doofpot

De briefing die je wist dat zou opduiken is dit weekend eindelijk opgedoken. Maar niet dankzij onze regering. Het was Argos Radio dat de onderste steen Kiev Notulen in handen wist te krijgen. Daarin brengt plaatsvervangend ambassadeur Gerrie Willems op maandag 14 juli 2014 om 16u52 bij zes ministeries verslag uit van een bijeenkomst met MinBuZa Klimkin van Oekraïne. Tot op heden werd er door de Nederlandse regering alleen in hun eigen bewoordingen verteld wat er in die briefing zou staan, maar het eigenlijke document werd - ondanks herhaaldelijke verzoeken van de Tweede Kamer - niet geopenbaard. We maakten er gisteren een Turbulente Timeline over. Maar ook maar weer een filmpje, waarin we met de kennis van nu bij 3 ministers en 1 minister-president 4 keer een 'nee' moeiteloos ombuigen in een 'ja', hierboven in de embed. Geen zin in video? Zonde, maar vooruit. Dan zetten we het hieronder ook maar uiteen in wat tekst. Nu is het document boven water, en weten we waarom Rutte probeerde om het in de onderste la te houden: Klimkin vertelde namelijk op 14 juli expliciet over de aanwezigheid van Russisch luchtafweergeschut in Oost-Oekraïne, en dat de Oekraïense Antonov die dag is neergehaald met deze wapens. Zes ministeries van de regering Rutte 2 waren dankzij Gerrie Willems snelle handelen op dezelfde dag om 16u52 op de hoogte van deze raketten in de regio, maar zij deden vervolgens niets met de informatie. Behalve dan ontkennen dat er aanwijzingen waren (Rutte op 9 januari), ontkennen dat er iets met de informatie gedaan had moeten worden (Hennis op 13 januari), bezweren dat er "geen signalen" waren (Opstelten op 5 februari), en aldoor blijven herhalen dat diplomatieke documenten nou eenmaal niet geopenbaard kunnen worden omdat het relaties zou schaden (Koenders). Allemaal bullshit. Nu is de brief openbaar en blijkt uit de inhoud dat er wél aanwijzingen waren, dat er wél gehandeld had kunnen (of zelfs moeten) worden, dat er wél signalen waren en dat er nauwelijks diplomatiek gevoelige informatie in staat. Maar het gaat er niet eens meer om of Rutte MH17 had kunnen voorkomen. Het gaat er nu om dat hij achteraf gelogen heeft over vooraf bij het kabinet bekende informatie. Het is namelijk van een ongekende hufterigheid dat we een minister-president hebben die overal emotioneel over onderste stenen oreert, maar ondertussen op basis van smoesjes en leugens ter zake relevante informatie opzettelijk bleef verzwijgen. Het is onvoorstelbaar dat je bij zó een heftige aanslag, zó opportunistisch voor je eigen hachje staat de huichelen. Rutte kreeg de gevaren op meerdere schaaltjes aangereikt (ook de NAVO had immers al uitgebreid gewaarschuwd), maar deed als hoeder van de nationale veiligheid niets met die info. Achteraf steekt het kabinet vervolgens meer tijd en energie in de ontkenning dat de regering iets had moeten doen, dan het ooit gekost had om ff naar KLM te bellen en te adviseren: 'Vlieg maar niet meer over het oosten van Oekraïne, het is daar volgens onze intel niet pluis'. Nu is het plaatje van de Kiev Notulen eindelijk compleet, en rest er nog maar 1 vraag: WAAROM? Gevolgd door 1 eventuele follow-up: wanneer gaat Rutte 2 wegens laakbare nalatigheid in het beschermen van haar burgers haar ontslag aanbieden bij de koning? Hieronder ook nog een keer de GSTV MH17 MiniDocu Die Alles Zag. Gewoon, omdat daar basically alles al in zat:
WobWobWob: Rutte 2 gaat gewoon door met MH17-informatie achterhouden. RTL Nieuws krijgt de deksel van de doofpot weer op de neus.

Reaguursels

Inloggen

Landverrader Rutte zal dit 100% zeker weglachen en met nieuwe leugens komen.
Ik dien een motie van wantrouwen in. Weg met die clown.
herstelderepubliek.files.wordpress.co...

Botte Hork | 07-04-15 | 09:54

-weggejorist-

- edit: way to miss the point -

Error 404 | 07-04-15 | 09:54

Die doofpot zit net zo op slot als die waar Demmink in zat.

eerstneukendanpraten | 07-04-15 | 09:55

Grote vraag die overblijft: _waarom_ is er zo lamlendig gehandeld op die informatie? Dit gaat wel heel ver voorbij incompetentie..

Godsammekraken | 07-04-15 | 09:55

-weggejorist-

Bakito | 07-04-15 | 09:56

-weggejorist-

Bakito | 07-04-15 | 09:56

Je zou er eigenlijk elke dag een topic over moeten maken. Dat helpt heb ik gehoord.

one hobo | 07-04-15 | 09:56

Dat het stinkt is duidelijk. Maar is het ook niet zo dat er allang een (beter) informatie-systeem had moeten bestaan voor de luchtvaart die waarschuwt voor dit soort zaken? Voor mijn part een ouderwetse telefooncirkel. Waarom moet de overheid daar tussen zitten? Zo blijkt maar weer dat bureaucratie een gevaar is, in dit geval voor de veiligheid van de burgerluchtvaart.

Dhr. de Wit | 07-04-15 | 09:57

Al had Rutte dat ding eigenhandig uit de lucht geschoten, dan nog zou hij er mee weg komen.
Er spelen veel grotere belangen dan mensenlevens.
Namelijk baantjes, macht en geld voor onze elite.

bakoenin | 07-04-15 | 09:57

Ik heb een andere vraag: Wanneer gaat iedereen die duidelijk gelogen heeft over deze situatie, strafrechtelijk vervolgd worden voor dood door schuld van meer dan 200 burgers? Want dat is wat het op zijn minst is he, dood door schuld! Onze regering is een moreel verstoken zooitje van leugenaars, criminelen, witwassers en erger nog, MOORDENAARS!

smartexpat | 07-04-15 | 09:58

Rutte is een schande voor dit land. Dacht dat het na Balkenende niet gekker/slechter zou worden, maar die man was een verademing vergeleken met dit stuk onkunde. #bestekabinetsindsWOII

Zo is het maar net! | 07-04-15 | 09:58

We kunnen overigens een hoop leren van Israël en de V.S. Als zij worden aangevallen door terroristen, beginnen ze meteen en zonder aarzelen een zinloze oorlog.

Wij daarentegen gaan een beetje lopen zeuren over procedures en naar elkaar wijzen.

Nederlanders zijn verwijfde, jankende en matennaaiende ambtenaren.

Bakito | 07-04-15 | 10:01

-weggejorist-

Bakito | 07-04-15 | 10:01

Djiez, dubbelpostss. Sorry Joris

Bakito | 07-04-15 | 10:02

Lijkt me duidelijk dat de regering hier conclusies uit moet trekken: Ze zijn incompetent, leugenachtig en dus onbetrouwbaar. Zijn nét politici! O, wacht even...

Hoe dan ook, dit kabinet moet opbokken. En natuurlijk niet alleen vanwege MH17. Wat dacht je van de bankenschandalen...?

Quichegerechtigde | 07-04-15 | 10:02

Aanvullend, je zou natuurlijk ook kunnen van het scenario kunnen uitgaan dat er ambtenaren achter zitten die bewust informatie hebben achtergehouden, bijvoorbeeld uit onvrede of vanwege politieke redenen.

Of zou het toch aan de incompententie van de overheid zelf liggen? Heb gewerkt bij het rijk en mijn ervaring is dat alles nogal ... eh... langzaam gaat. Erg langzaam.
Waar een normaal bedrijf een dag over doet zijn ze bij de overheid al gauw twee weken mee bezig.

Dhr. de Wit | 07-04-15 | 10:03

Waarom zijn er nog mensen die zich verbazen over Rutte?
Zien ze het patroon niet?

gaffelbaard | 07-04-15 | 10:03

Het was voor het kabinet belangrijker om niet over de Krim te vliegen want dan zouden ze de bevrijde bevolking daar legitimeren.

dubbert | 07-04-15 | 10:03

Waarom? Niet zo moeilijk. Waarom had de regering moeten waarschuwen voor iets wat iedere krantenlezer al wist.

De Geus | 07-04-15 | 10:04

Het is langzamerhand duidelijk dat zolang Rutte en zijn bende in Den Haag zetelt, het een hachelijke zaak is om nog te gaan vliegen.

Boy Cot | 07-04-15 | 10:05

@ smartexpat | 07-04-15 | 09:58
De mensen aanklagen die het niet gedaan hebben. Je zal toch echt Poetin voor het gerecht moeten slepen als je de schuldige wil veroordelen.

Bubske | 07-04-15 | 10:07

Er zijn ook geruchten dat de buk bemanning een waarschuwing heeft gegeven: Bukken!!! Maar deze is ook genegeerd.

Paul Veerkamp | 07-04-15 | 10:07

Mark Rutte is allang niet meer geloofwaardig, niet als politicus en al helemaal niet meer als premier eer klopt toch niets van wat hij zegt. Als hij spreekt hoor ik alleen maar holle woorden, holle klanken, met een zijn afgrijselijke lachebek. Als ik hem hoor en zie praten en lachen, dan weet je weer hoe hard we genaaid worden. Het zal me overigens niet verbazen dat er gefraudeerd is bij de afgelopen verkiezingen. Daar schijnen ze bij de VVD immers een handje van te hebben...

kweethetooknietbeter | 07-04-15 | 10:08

De in de talloze topics aangehaald bewindspersonen zijn naar mijn bescheiden mening verantwoordelijk voor de kock up die aan honderden onschuldige mensen het leven heeft gekost.

Verantwoordelijk zijn en verantwoordelijkheid nemen zijn, ook in de bananenmonarchie Nederland, twee totaal verschillende dingen. Met een metersdikke plaat voor je knar kun je geen ambtsberichten lezen en voel je je bovendien niet geroepen om op te stappen als het tijd wordt om naar de nabestaanden en het hele Nederlandse volk verantwoording af te leggen.

goedverstaander | 07-04-15 | 10:08

Zo is toch weer duidelijk dat iemand zonder degelijke kennis van het militaire vak, zoals Hennis, nooit op zo'n belangrijke positie moet belanden.
De top van het ministerie Defensie moet toch onmiddelijk herkennen hoe de inhoud van de briefing gelezen moet worden.

bodemloos | 07-04-15 | 10:09

Dhr. de Wit | 07-04-15 | 10:03
je mag toch aannemen dat zaken die met acute dreiging te maken hebben direct worden afgehandeld. Als dat niet zo is dan nog is het de taak van een minister om de ambtenaren op een dergelijke wijze aan te sturen dat informatie wel op het juiste moment beschikbaar is. Een minister die dat niet onder controle heeft is het ambt niet waard.

--sql error-- | 07-04-15 | 10:09

@smartexpat | 07-04-15 | 09:58
Mocht het zo ver komen, dan hebben ze de wet 'politieke onschendbaarheid' er wel even doorgedrukt.

kweethetooknietbeter | 07-04-15 | 10:10

Als ik nabestaande was ging ik nu een advocaat regelen om al deze bewindslieden te gaan vervolgen wegens medeplichtigheid aan moord.

sinar2 | 07-04-15 | 10:10

Ik ben de laatste die dit kabinet graag wil houden hoor, maar in de briefing wordt gesproken over een neergeschoten Antonov van de Oekraïense luchtmacht op 6000 meter. Dat is niet hoger dan 10 kilometer. Dus in die zin kun je Rutte niet betichten van liegen. Althans, niet in dit specifieke geval. In het algemeen is er natuurlijk geblunderd door ambtenaren en politiek.

KlunsJohannus | 07-04-15 | 10:11

Tegel:
'We doen niet zoveel om onze domheid te voorkomen, maar
we lopen ons uit de naad deze achteraf ongedaan te maken.'

Einde van de Domheid | 07-04-15 | 10:11

Mag ik u allen er op wijzen dat de daadwerkelijke reden om deze memo geheim te houden niet de kennis over aanwezigheid afweergeschut/BUK is, maar het in de meo beschreven dreigement van de Oekrainse authoriteiten ("Oekaut")?
.
Oekaut dreigt met ingrijpen als de EU op 16 juli geen harde maatregelen neemt tegen de separatisten en Russische inmenging. De EU neemt deze maatrgelen niet naar behoren van de Oekaut, waarna de Oekaut zelf de boel escaleert.

DutchMountain | 07-04-15 | 10:12

Bakito 07-04-15 10:01
Natuurlijk is het verstandig om niet bij ieder wissewasje op de rode knop te drukken. Maar Nederlanders zijn zo geinfecteerd met het ontkenningsvirus van jongs af aan, dat het een beetje jammer is dat Nederland door Nederlanders bestuurd wordt. Maar dat zal waarschijnlijk niet lang meer duren. Democratie is allang opgeheven.
Als je genoeg haatzaait over mensen die problemen aankaarten, dan zorg je heel effectief voor het letterlijk doden van discussies. Er zijn altijd wel gekken - voornamelijk ter linkerzijde - die vuil werk willen opknappen. Maar goed, ondanks onze onvrijwillige aansluiting bij Europa kunnen Nederlandse bestuurders nog steeds angstige konijntjes zijn die niet weten wat te doen en stilzittend op de grote weg de felle koplampen van de naderende vrachtwagen afwachten. Allemaal met een belang voor ogen: de eigen positie en daarna die van hun partij (wat hetzelfde is).

Haagse Tokkie | 07-04-15 | 10:13

Wel fijn dat we zeker weten dat Opperlul Rutte GS leest.

Ars Vivendi | 07-04-15 | 10:14

En wat had het geholpen als Rutte wel met de KLM had gebeld? Het toestel was namelijk van Malaysia Airlines. Dat er zwaar Russisch militair materieel stond wist overigens iedereen die wel eens een krant leest (Behalve de Putin fanboys die kijken alleen maar Russia Today), iemand van Malaysia Airlines had dus misschien zelf ook wel op het idee kunnen komen om niet over bezet gebied te vliegen.

WaarDeWindWaait | 07-04-15 | 10:15

En het meeste vreemde vind ik nog wel dat dit nieuws vandaag nergens te horen is in de mainstream media. Waarom mag hier niet hardop over gepraat worden? Of durft mainstream media hier zijn vingers niet aan te branden. Want het budget sluit elk jaar met taxpoet uit Den Hagistan Onafhankelijke/kritische pers my ass. Alles om er volgend jaar voor de vakantie foto's van King Willy er maar bij te mogen zijn.

Blubberbazooka | 07-04-15 | 10:18

Ik heb gisteren trouwens weer met kromme tenen en plaatsvervangende schaamte naar dat schandelijk onsamenhangende gezever van Opstelten gekeken.
Wat was dat erg!!!

Ars Vivendi | 07-04-15 | 10:19

Kijk in de krant,maar die hebben het alleen over een royal baby en non nieuws,is wel duidelijk dat Rutte ook daar diep in hun * zit.

Roger-Rabbit | 07-04-15 | 10:20

Oprutten!

macmiep.nl | 07-04-15 | 10:21

-weggejorist-

- Edit: Punt gemist. Probeer het nog eens. -

Asmodean | 07-04-15 | 10:22

Niks nada melding bij de gewone mainstream pers ,niks ophef kabinet blijft zitten waar het zit en een dikke middelvinger naar de burger.

Maco3key | 07-04-15 | 10:23

WaarDeWindWaait | 07-04-15 | 10:15
Het gaat om het liegen en niet goed informeren van kabinet naar de kamer. Het gaat niet over wie die raket afvuurde of over luchtvaartmaatschappijen. Rutte als opperhoofd heeft gelogen met hulp van typmiep Hennis, Opstelten, Koenders, Timmerfrans, ten Broeke en Servaes. Ergo : GAME OVER

snakeplisskin | 07-04-15 | 10:23

@WaarDeWindWaait
Veel erger als wat wij hier hebben zal het wel niet zijn die RT.

Roger-Rabbit | 07-04-15 | 10:24

@ KlunsJohannus | 07-04-15 | 10:11
Van die wapensystemen is bekend dat ze ook kisten op tien kilometer hoogte neer kunnen halen.

@ WaarDeWindWaait | 07-04-15 | 10:15
KLM vliegt op dat traject in codeshare met Malaysia Airlines. Dus zo moeilijk is dat allemaal niet.

goedverstaander | 07-04-15 | 10:25

@--sql error-- | 07-04-15 | 10:09
Het zou heel goed met de incompetentie van een of meer ministers te maken kunnen hebben, dat die inderdaad hun ambtenaren niet onder controle hebben.
Maar wat vooral steekt is dat iedereen en zijn moeder bij de overheid op 14 juli had kunnen zien aankomen dat vliegen over Oekraine gevaarlijk is.
nos.nl/artikel/674798-separatisten-hal...

Dhr. de Wit | 07-04-15 | 10:25

Ze stappen niet op omdat 90% van Nederland Argos radio niet kent maar wel het koffertjesspel.
Ze stappen niet op omdat Geenstijl met succes immer wordt weggezet als rechts en dat wil goedvolk NL niet. EN als goedvolk NL het niet wil is het dus niet goed en dus slecht en onbetrouwbaar. Zo Nijntje is het.
Ze stappen niet op omdat de NL regering geen fatsoen en verantwoording kent. Zie alle schandalen eerder.

Dirk III | 07-04-15 | 10:26

Bakito 07-04-15 10:0
Over op knoppen drukken gesproken. Waarom post jij plemps vaak 2 x. Trillende vingers? Bang dat men hier op GS met vol ´draaiende motoren´ gewoon doorvliegt in het stukje luchtruim dat Bakito heet zeker.

chicago river | 07-04-15 | 10:27

Rutte laat Nederlanders in een veld liggen rotten om zijn baantje veilig te stellen.

i-Wonder | 07-04-15 | 10:28

Rutte en zijn broeders in crime zijn VolksVertegenwoordigers.
Maar niet de vertegenwoordigers van de 193 slachtoffers met de Nederlandse nationaliteit.
Minachting is hun deel.

diddley2 | 07-04-15 | 10:28

Daarnaast als Rutte II opstapt.. wat krijgen we er dan voor terug? Rutte III nu VVD de grootste lijkt te zijn geworden? PVDA wordt er weer bijgetrokken want ging wel lekker zo en nu met D66 erbij. Man man.. wat worden we keihard uitgelachen daar in Den Haag. We komen nooit meer van die landverraders af.

Dirk III | 07-04-15 | 10:28

Dirk III | 07-04-15 | 10:26
En ze stappen niet op omdat het onzin is om vanwege MH17 op te stappen. Als het aan de reaguurders ligt blijft geen enkel kabinet langer dan een maand zitten.

Asmodean | 07-04-15 | 10:28

chicago river | 07-04-15 | 10:27 iPhone en de openbare wifinetwerken in verband met de reeds opgebruikte IP-adressen.

zeg maar jansen | 07-04-15 | 10:28

En wanneer valt dit kabinet een keer?

Barry Hay | 07-04-15 | 10:28

Er lopen in het parlement dus een stel mensen rond die het verdommen om te voelen wat het betekent dat ze gefaald hebben. Dat zware gevoel dat van de maag en iets lager omdat ze hun verantwoording niet genomen hebben.
Altijd weer verdedigen. Nee, niet mijn schuld. Elkaar dekken.
Zou er bij die lui dan nooit wat doorbreken?
Sorry, sorry, sorry, sorry,sorry

bodemloos | 07-04-15 | 10:32

Een buitenlands toestel, neergeschoten boven buitenlands grondgebied door buitenlandse rebellen. Wat hebben wij hier in godsnaam mee te maken? Niets dus. Wij zijn alleen verantwoordelijk voor een nette repatriëring van de slachtoffers, en voor hulp aan de nabestaanden. Tot zover valt onze regering dus niets te verwijten. Dat je een hekel hebt aan Rutte en vindt dat hij moet optiefen kan ik me voorstellen. Dat dat moet worden bewerkstelligd over de rug van bijna 300 slachtoffers is ronduit walgelijk. Van Rossum en Argos bedrijven riooljournalistiek van de allergrootste orde, en onze puberale gefrustreerde PVV-erjes in deze panelen huilen daarin mee.

bdn01 | 07-04-15 | 10:32

Barry Hay | 07-04-15 | 10:28 En dan? Denk jij werkelijk dat er talenten in de politiek te vinden zijn die het beter kunnen dan dit zootje?

Je kunt verkiezingen houden en dan zal er een nieuwe coalitie ontstaan maar ook die gaan dingetjes uitruilen en zo waardoor we van de regen in de drup komen en voortaan niet meer door de hond gebeten worden maar door de kat.

zeg maar jansen | 07-04-15 | 10:32

Dat er een interpretatiefout is gemaakt door ambtenaren op diverse ministeries lijkt overduidelijk. Dat daarna het bestaan van die fuckup en info ontkent wordt is op z'n minst kwalijk te noemen. Sta dan als kabinet iig voor je non-reactie op belangrijke intel ipv laf weg te duiken en leugenachtig te ontkennen. Is de regering Rutte dan echt niet meer dan holle marketingslogans?

seven | 07-04-15 | 10:33

Geenstijl fungeert weer mooi als de ventilator die de poep in het rond spuit, waarvoor hulde.

Volgende punt van aandacht mag de communicatie zijn tussen NL, Oekraine en Separatisten in de dagen na de aanslag. Hoe Oekraine er alles aan deed om berging van de slachtoffers onmogelijk te maken. En hoe Nederland dat gebruikte om de beeldvorming rond de separatisten negatief te beïnvloeden.

Maaiveld | 07-04-15 | 10:34

bdn01 | 07-04-15 | 10:32
100% eens. MH17 wordt misbruikt door tegenstanders van dit kabinet. Vrij walgelijk om te doen alsof Rutte verantwoordelijk is voor de slachtoffers.

Asmodean | 07-04-15 | 10:35

@ bdn01 | 07-04-15 | 10:32
Wegkijken en geen verantwoording nemen zijn keuzes. Niet in de laatste plaats ook uw eigen keuzes, zo lees ik.

goedverstaander | 07-04-15 | 10:35

Oja, en wanneer komen die zwarte dozen op tafel. Beschrijven de piloten Oekraïnse gevechtsvliegtuigen die de MH-17 begeleiden?

Maaiveld | 07-04-15 | 10:36

WAAR BLIJFT DE OPHEF IN DE LANDELIJKE PERS?
Elk wissewasje, de kleinste hype wordt tegenwoordig uitgemolken en dit wordt niet eens benoemd? Of nou ja, misschien ergens achteraf, in twee zinnen? Onvoorstelbaar. Want ik wil best geloven dat de de regering heel goede redenen heeft gehad om NIET te waarschuwen, maar maak die redenen dan wereldkundig en leg uit waarom je niets te verwijten valt.
Kom op, Nederlandse pers, gooi de boel open en eis dat de betrokkenen binnen de regering verantwoording afleggen.

Lewis | 07-04-15 | 10:37

@ zeg maar jansen | 07-04-15 | 10:32
Mee eens. Maar dat mag geen reden zijn op struisvogels op hun plaats te laten zitten.

goedverstaander | 07-04-15 | 10:37

goedverstaander | 07-04-15 | 10:35
Vertel, wat wist het kabinet door deze briefing exact meer dan wat iedere idioot met twee hersencellen ook uit dit artikel af had kunnen leiden? nos.nl/artikel/674798-separatisten-hal...

Asmodean | 07-04-15 | 10:37

Nogmaals: deze hele wist-het-wel-wist-het-niet-affaire is een red herring. Laat je niet afleiden door bijzaken. Uit het gegeven dat het verslag van een Nederlandse diplomaat van een briefing over o.a. een neergeschoten Antonov (en NIET expliciet over een actueel en overduidelijk gevaar voor de burgerluchtvaart) niet tijdig door een ter zake kundig persoon gelezen is, er niet tijdig de conclusie is getrokken dat er ook voor de hoger vliegende burgerluchtvaart gevaar is, de info niet tijdig bij de juiste beslissingsmakers is gekomen, niet tijdig via de geëigende kanalen verspreid is, en hoogstwaarschijnlijk niet tijdig bij de hoogstgeplaatsten op het bureau is gevallen, kan ik alleen maar concluderen dat:
- Er geen procedure voor dit soort gevallen bestaat
- Of de procedures bestaan maar deugen niet
- Of de procedures deugen maar werden niet gevolgd
Dingen waar de regering politiek verantwoordelijk voor is, maar die verder niets met moreel of hun competentie te maken hebben.

Een andere mogelijkheid is dat het proces wèl gewerkt heeft, en dat 1 of meer ministers of anderen in de ambtelijke top (dat is iets anders dan "ministeries") op de hoogte waren. Op de hoogte van het hele verhaal, de briefing én de analyse waaruit blijkt dat de informatie tot handelen noopt. In dat geval kan je hen die op de hoogte waren persoonlijk laksheid verwijten, maar dat heeft nog steeds niets met "de regering te maken".

De laatste mogelijkheid is dat dit op hoog niveau besproken is. Dat lijkt me echter onwaarschijnlijk.

Muxje | 07-04-15 | 10:38

Asmodean | 07-04-15 | 10:35
Dus jij hebt liever liegende volksvertegenwoordigers?
Word het niet eens tijd dat we gaan opschonen in de huidige politiek?

snakeplisskin | 07-04-15 | 10:38

goedverstaander | 07-04-15 | 10:37 En dan komen er andere struisvogels.

Zodra je een politicus zegt dat ie verantwoording moet nemen neemt ie zijn intrek in de wachtgeldpositie. Gaat ie op z'n handen zitten en is ie er van af.

zeg maar jansen | 07-04-15 | 10:39

Het is wel duidelijk dat de Linkse Kerk/MSM dit nu allemaal enorm aan het downplayen is omdat ze ook wel snappen dat als ze nu in de media vol op het orgel gaan (bv. even wat emotionele interviews met de mening van MH17-nabestaanden over Rutte c.s.), het kabinet binnen no time valt en dat het definitieve einde wordt voor de PvdA. Als de VVD slim is dan stoppen ze nu dan ook met dit rampenkabinet, vervangen ze Rutte door een meer capabele en vertrouwenwekkende leider (desnoods niet eens een VVD-er, maakt niet uit, de mensen snakken naar verstandige leiding) dan winnen ze de verkiezingen ook nog en krijgen we een VVD-D66-CDA kabinet. Echt alles beter dan deze huidige prut (met name ook voor de VVD zelf). Rutte heeft nu wel voldoende aangetoond dat hij op vrijwel alle vlakken incompetent is en gewoon niet te vertrouwen is.

Outsider-Inside | 07-04-15 | 10:40

@ Asmodean | 07-04-15 | 10:37
In het lijvige topic van gisteren staat precies te lezen wat zij wisten. En tot op de dag van vandaag wordt dat door de betrokkenen ontkend. Als u een uurtje heeft moet u dat eens goed doornemen.

goedverstaander | 07-04-15 | 10:41

Outsider-Inside | 07-04-15 | 10:40 Ingehuurde talenten? Voor dát salaris?

zeg maar jansen | 07-04-15 | 10:42

snakeplisskin | 07-04-15 | 10:38
Ik begrijp werkelijk waar niet hoe jij op basis van mijn comment tot een dergelijke vraagstelling komt.

Asmodean | 07-04-15 | 10:42

@ Bubske | 07-04-15 | 10:07
Sommige dingen kunnen prima naast elkaar blijven staan. Ja, de separatisten en dus indirect Poetin lijken de hoofdschuldigen, en ja, die zouden aangepakt moeten worden.
Daarnaast heeft het er alle schijn van dat de gebeurtenissen voorkomen hadden kunnen komen als de regering adequaat had gehandeld. En als diezelfde regering niet overtuigend hard kan maken dat haar niets te verwijten valt, dient ze de consequenties daarvoor te aanvaarden. Er zijn zóveel slachtoffers gevallen dat zelfs de schijn van verwijtbaarheid al voldoende reden voor Rutte zou moeten zijn om langs te gaan bij de koning.

Lewis | 07-04-15 | 10:42

De media gaat hier geen aandacht aan besteden denk ik, het internet weet wel beter maar ja wat nu. Mijn moes leest 'kwaliteitskranten' en kijk het NOS 'journaal' en weet van niks.

Bokito ergo sum | 07-04-15 | 10:44

Kabinet moet weg. Eens. Maar niet voordat alle poppetjes verantwoording aflegden. En anders een parlementaire enquete.

Driewerf Hoezee | 07-04-15 | 10:46

Dirk III | 07-04-15 | 10:26
En ze stappen niet op omdat het onzin is om vanwege MH17 op te stappen. Als het aan de reaguurders ligt blijft geen enkel kabinet langer dan een maand zitten.
Asmodean | 07-04-15 | 10:42
Hierom Asmodean, Tweede kamer voorliegen mag niet is namelijk politieke zelfmoord.

snakeplisskin | 07-04-15 | 10:46

goedverstaander | 07-04-15 | 10:41
Ik zie oprecht niet in wat nou exact de cruciale informatie was die de staat bezat, maar die niet publiekelijk bekend was en/of afgeleid kon worden.

Asmodean | 07-04-15 | 10:47

goedverstaander | 07-04-15 | 10:25
In de briefing staan nergens expliciet wapensystemen genoemd. Nu snap ik ook wel dat iemand met een béétje kennis van zaken de conclusie had moeten trekken dat er gevaarlijke BUK-systemen aanwezig waren in de regio, maar volgens mij is de MinPres geen defensiedeskundige. Zou het dan zó bedroevend zijn gesteld met het kennisniveau over wapensystemen op de verschillende ministeries?

KlunsJohannus | 07-04-15 | 10:48

-weggejorist-

Campinggastje | 07-04-15 | 10:51

ik denk dat halbe zijlstra zich warm aan het lopen is om prutte op te volgen. mevrouw schippers heeft zich gediskwalificeerd met haar rare opmerkingen over vvd-hetze.

minimá-armezusvan.. | 07-04-15 | 10:51

Welke thoerie is meer waarschijnlijk: de dronken separatist die 'per ongeluk' een BUK lanceert? Of een geplande, aangekondigde 'escalatie' door de "Oekaut", een dag na het uitblijven van sancties door de EU?
.
Lees de memo nog eens, en zie hoe de puzzelstukjes samenkomen:
- waarom deze memo niet gepubliceerd werd (namelijk vanwege het dreigement van escalatie door Oekaut; het motief voor de aanslag staat in deze memo)
- hoe MH17 naar dit gebied geloodst werd door de Oekaut luchtverkeersleiding (dit beantwoordt de vraag waarom de cockpit voice recorder niet vrijgegeven is)
- de dagen na de aanslag, waarin de Oekrainse overheid de berging van MH17 actief tegenwerken.
- de non-disclosure agreement met Oekraine, het offensief van Oekaut in het rampgebied, etc., etc.
.
Het bewijs van de slechte communicatie tussen de inlichtingendiensten, ministeries en partijen als de KLM is slechts bijvangst.

DutchMountain | 07-04-15 | 10:53

Rutte is een “goede representant van de VVD, de meest onbetrouwbare politieke partij in Nederland. Denk maar aan al die corrupte, frauderende, liegende, graaiende VVD-leden die wegens hun wangedrag moesten opstappen. Rutte is het meest sprekende boegbeeld van die misdadige partij. Rutte is kampioen liegen en bedriegen. Hij zegt ja en doet nee. Hij liegt de kamer voor om zijn hachje te redden, maar gelukkig hebben we nog (hoewel niet veel meer) knappe en doortastende journalisten, zoals die van Argos, maar ook RTL mag niet onvermeld blijven, die dit soort oplichters ontmaskeren.
Ik heb vrijwel mijn hele leven VVD gestemd. De komst en groei van internet heeft mij de ogen doen openen. Niets blijft meer verborgen en dat is maar goed ook. Nu kunnen we veel beter geïnformeerd onze politieke en andere keuzes maken.
Weg met die corrupte graaiende leugenaars.

Frans Bierings | 07-04-15 | 10:55

@minimá-armezusvan.. | 07-04-15 | 10:51

Ja ik denk ook dat Zijlstra nu wel iets gaat beramen. Maar of we daar nou veel mee opschieten? Er moet nu echt iemand van een beter kaliber naar voren geschoven worden door de VVD. Maar wie??

Outsider-Inside | 07-04-15 | 10:55

@ goedverstaander | 07-04-15 | 10:35

Hoezo wegkijken? Verantwoording nemen voor iets waar je niks over te zeggen hebt lijkt me uiterst onverstandig. Nederland is in deze affaire formeel geen partij. Zo simpel ligt het. Je kunt je wel gaan bemoeien met zaken waar je geen zeggenschap over hebt, maar dat staat garant voor een hoop conflicten. Rutte is, in zijn grenzeloze stomheid om steeds maar weer de Popie Jopie uit te willen hangen al veel te ver gegaan door het onderzoek naar de oorzaak van de ramp naar zich toe te trekken (Maleise, als mede-verantwoordelijke was hier heel blij mee, want staat nu lekker aan de zijlijn mee te kijken). Dan nog het stompzinnige verhaal van de "onderste steen" erbij, en de fuck-up is compleet.

bdn01 | 07-04-15 | 10:56

@ KlunsJohannus | 07-04-15 | 10:48
Het gaat er niet om of de betrokken bewindspersonen defensiedeskundigen zijn of niet. Het gaat om politieke verantwoordelijkheid. Bovendien zitten er op de diverse ministeries personen, aangevuld met externe adviseurs, die wel de nodige kennis bezitten.

Het valt me op de de reaguurders die hier het kabinet in bescherming nemen vooral reaguren op betrekking en de inhoud -die gisteren in het grote topic voor een ieder is uitgespeld- wel iets al te gemakzuchtig terzijde leggen.

goedverstaander | 07-04-15 | 10:57

DutchMountain | 07-04-15 | 10:53
Ik weet niet welke memo jij voor je hebt, maar uit de memo waarnaar gelinkt wordt blijkt geen enkele van jouw stellingen.

Asmodean | 07-04-15 | 10:57

Bokito ergo sum | 07-04-15 | 10:44

Zo'n moeder zit ik ook mee, ik probeer haar aan te sporen dat als ze nieuws wil lezen ze er zelf naar op zoek zal moeten gaan op ons aller internet.
Maar het is een brug te ver, ze denkt dat de postduiven omroep haar nieuws breng. En ik kreeg wel mijn leven lang te horen over de propaganda van Oost Duitsland....
*meewarig hoofd schuT

højre vær så venlig | 07-04-15 | 10:58

Misschien wordt meer duidelijk wanneer bekend is waarom men juist MH17 uit de lucht haalde. Was het een foutje of eigenlijk een bewuste keuze? Wist de NL regering daar ook al het antwoord op? En wat ging Rutte overigens bespreken in Maleisie nov 2014 terwijl hij dus 3 dagen voor MH17 al wist hoe het zat in Oekraïne.

brugtever | 07-04-15 | 10:58

@ bdn01
Dus als je hier reageert ben je een puberale PVV stemmer.
Mm das mooi.Wat een intellect schuilt er in u om zo'n domme conclusie te trekken en ook nog te plempen.
Daarmee heeft u uw plempsel compleet van waarde ontdaan.
Ik beschouw u dan ook maar als een Domme trol.
Misschien reageren hier ook mensen die het hart op de juiste plek hebben en het nog een donder kan schelen wat er gebeurt!

diddley2 | 07-04-15 | 10:58

De vraag is nu, na alle genoemde feiten, welke gevestigde partijen een motie van wantrouwen tegen dit kabinet durven indienen. Met de 3 z.g. constructieve partijen voorop!
Maar het zal wel weer glas, plas enz worden, ik word zo moe van dit zooitje ongeregeld in de 2e kamer.

binnenbuitenband | 07-04-15 | 10:58

Iemand schreef hier dat de inhoud van de zwarte dozen in het verslag van de onderzoekscommissie MH17 staan. Weet iemand of dat klopt? En zo nee, wanneer worden die dan eens openbaar? Bij die Germanwings was dat na 1 dag.

Piet Karbiet | 07-04-15 | 11:00

Een maleisisch vliegtuig wordt neergeschoten boven Oekraine. Vreselijk, maar zaak van betrokken landen. Als gevolg van emotionele ijdeltuiterij van bewindslieden lijkt het alsof het een NL zaak is. Hooguit de berging van de slachtoffers.

Lex Trumbauer | 07-04-15 | 11:00

volgens mij is de MinPres geen defensiedeskundige.
KlunsJohannus | 07-04-15 | 10:48
Wodan (die van kennis, wijsheid en strijd) zou ook niet onder de indruk zijn van een wannabe Amazone als onze Schoevers MinDef op Defensie. Niemand met hersens, in feite, in dit playmobil kabinet.

chicago river | 07-04-15 | 11:02

bdn01 | 07-04-15 | 10:32
Bijna 300 nederlanders aan boord en een KLM codeshare vind ik toch wel een vrij Nederlandse aangelegenheid. En ja het was geen domestic flight dus het is in het buitenland gebeurd ja, wat een achterlijk non-argument.
Daarnaast, Rutte & Co hadden het over de onderste steen, dus blijkbaar vinden zij het ook een NL aangelegenheid. En nu de onderste steen boven begint te komen manoeuvreren zichzelf in deze steeds benarder wordende positie. Terecht dat er vragen zijn.

Harry Turtle | 07-04-15 | 11:02

Opsodemieteren vuile leugenachtige klootzakken!!!!!

oze | 07-04-15 | 11:04

@ Harry Turtle | 07-04-15 | 11:02
Alleen stelt bijna niemand ze, helaas. Ja, GeenStijl, maar dat telt dan opeens niet.

Lewis | 07-04-15 | 11:05

@goedverstaander 10:57: Politieke verantwoordelijkheid is vooral het aanvaarden van verantwoordelijkheid voor de fuckups van je voorgangers of van mensen in je organisatie. Maar ik lees hier wel erg veel comments waarin de eventueel gemaakte fouten de bewindslieden persoonlijk worden aangerekend. Voor verwijtbaar falen van die bewindslieden in deze memo-kwestie zie ik echter nog maar weinig aanleiding. Behalve het ontkennen en/of achterhouden van die memo. Of daar zit meer achter, of het is gewoon de zoveelste keer dat een minister zijn mond voorbij praatte zonder de feiten te kennen.

Dat laatste is een thema bij dit kabinet: ze luisteren veel te weinig naar hun staf die wèl verstand van zaken heeft.

Muxje | 07-04-15 | 11:05

Heb het nu al meerdere keren gevraagd, maar tot nu toe is het nog onduidelijk voor me. Kan iemand aangeven welke informatie uit de memo exact nieuw was ten opzichte van wat iedere idioot ook af had kunnen leiden uit de berichtgeving van de NOS dat er een vliegtuig boven Oekraïne was neergehaald?

Asmodean | 07-04-15 | 11:05

Vreselijk, maar zaak van betrokken landen.
@Lex Trumbauer | 07-04-15 | 11:00
Nederland zit er, met bijna 200 Nederlandse slachtoffers, tot over de oren in, vriendelijke vriend.

Ars Vivendi | 07-04-15 | 11:07

Komt nooit boven water wat er was,volgende keer belooft rutjekut 2000.-euro en alle kneuzen trappen er weer in.

Roger-Rabbit | 07-04-15 | 11:07

@Asmodean | 07-04-15 | 11:05
Je mist het punt.

Ars Vivendi | 07-04-15 | 11:08

@Piet Karbiet | 07-04-15 | 11:00

Kijk even hier voor het antwoord op je vraag:

www.onderzoeksraad.nl/nl/onderzoek/204...

Outsider-Inside | 07-04-15 | 11:09

Asmodean | 07-04-15 | 11:05
Kijk het filmpje en lees dit topic plus die van gisteren ook over dit topic nog eens goed. Je zal zien dat daar het antwoord te vinden is op jou vraag.

snakeplisskin | 07-04-15 | 11:10

Ik heb een grondige hekel aan het huidige kabinet maar hierin kun je ze niets verwijten. Het is niet de verantwoordelijkheid van de Nederlandse regering om (buitenlandse) bedrijven te babysitten. Iedere jandoedel die weleens een krant open slaat heeft kunnen lezen dat er eerder militaire vliegtuigen zijn neergehaald door de terroristen in de Krim. Als je dan toch besluit als maatschappij om over het gebied te vliegen dan ben je zelf verantwoordelijk voor dit besluit.

Bubske | 07-04-15 | 11:11

Ars Vivendi | 07-04-15 | 11:08
Scherpe, inhoudelijk reactie weer.

Asmodean | 07-04-15 | 11:11

Daar gaat onze liegende koempel Timmerfrans met z'n snotterspeech.

Gardie | 07-04-15 | 11:11

snakeplisskin | 07-04-15 | 11:10
Gedaan, en ik zie niet in welke info precies in de memo stond die niet al bij het grote publiek bekend was of afgeleid had kunnen worden. Ik vraag me af of de reaguurders het zelf wel weten, gezien ik het nu al meerdere keren heb afgevraagd maar niemand me een antwoord kan geven.

Asmodean | 07-04-15 | 11:13

@ Muxje | 07-04-15 | 11:05
Als een bewindspersoon zegt niet op de hoogte te zijn en vervolgens zwart op wit wordt aangetoond dat dit strijdig is met de waarheid dan ontkom je er eigelijk niet aan dat er op de persoon wordt gespeeld.

Over verantwoordelijkheid als bewindspersoon voor je organisatie of voorganger(s): zo zit dat nu eenmaal in elkaar en dat weet je als je een betrekking als bewindspersoon aanvaardt. Zo kreeg Tineke Huizinga als Staatssecretaris van Verkeer en Waterstaat een motie van wantrouwen aan haar broek ivm de OV Chipkaart terwijl ze die toch echt niet had ingevoerd.

goedverstaander | 07-04-15 | 11:17

@Asmodean | 07-04-15 | 11:11
Ik wil het wel voor je samenvatten hoor.
Feit: Voor de aanslag is onze overheid geïnformeerd over het gegeven dat er geavanceerd luchtafweergeschut in de regio aanwezig was.
Feit: Onze overheid houdt vol dat zij niet over die informatie beschikte.

Conclusie: onze overheid liegt.

Ars Vivendi | 07-04-15 | 11:17

@ Lex Trumbauer | 07-04-15 | 11:00

Hear, Hear!!! Zo zit het. Rutte is op z'n best als ie gewoon eens zijn mond houdt op momenten die ertoe doen.

bdn01 | 07-04-15 | 11:18

Ik zit te wachten op de Topic: "Is Mark nu nog niet afgetreden? "

Toetsiemonster | 07-04-15 | 11:19

KlunsJohannes 10.11: Inderdaad, Klunsj. , 6.000 m hoogte is er geen 10.000. Maar wat als het waar is dat MH17 eerst door aan meevliegende jager aangevallen werd en daardoor daalde tot op de normale hoogte van een militaire Antonov? Om vervolgens in het vizier van de BUK-installatie te komen?
Dit vermoeden is gevoed door vele berichten en her en der verschenen foto's van de wrakstukken.

bruin kikkertje | 07-04-15 | 11:21

@Asmodean | 07-04-15 | 10:57 :

Uit de bewuste memo:
- OEK verwacht solidariteit en een reactie van de internationale bondgenoten, met name de EU, in de vorm van besluit tot ‘bold actions’ (lees: sancties) tijdens ER van 16 juli a.s.
- Indien ‘bold actions’ uitblijven, zullen Oekraut zich genoodzaakt zien zichzelf te verdedigen, mede onder grote druk van de eigen bevolking. Oekraut realiseren zich ten volle dat hiermee een groot risico op verdere escalatie ontstaat.

DutchMountain | 07-04-15 | 11:22

@Outsider-Inside | 07-04-15 | 11:09
Dank. Ik duik er even in.

Piet Karbiet | 07-04-15 | 11:23

Asmodean | 07-04-15 | 11:13
Het gaat NIET om extra details omtrent MH17 !!!
Het gaat om LIEGEN van dit kabinet naar de tweede kamer.

Kamervraag: was er info voor de MH17 aanslag?
Rutte: NEE
Opstelten: NEE
Koenders: NEE
Hennis: NEE

Tweede termijn MH17 AO- debat:
Dezelfde vraag.

Koenders: JA
Opstelten: JA

Nogmaals het gaat niet over extra details die wij als internet/nieuws verslaafden al min of meer weten, het gaat erom dat er gelogen is over wel of niet hebben van info over MH17. Kortom er wordt dus snoeihard gezegd dat het huidige kabinet van niks wist terwijl men op 5 ministeries alle info had.

snakeplisskin | 07-04-15 | 11:24

Ars vivendi 11.17: Zou onze overheid misschien toch van tevoren gebriefd geweest zijn over wat er komen ging of bijna komen ging? (Poetin jammerlijk verongelukt in geheimzinnige crash in oost-Oekraïne). Het scheelde tenslotte maar een kwartiertje.

bruin kikkertje | 07-04-15 | 11:26

@goedverstaander 11:17: Eens op beide punten. Maar waar ik het over had is dat de bewindspersonen hier ook worden aangevallen vanwege vermeend *persoonlijk* falen in het niet informeren van de luchtvaartautoriteiten.

Muxje | 07-04-15 | 11:34

@ Muxje | 07-04-15 | 11:34
Wellicht omdat ze tot op de dag van vandaag in hoogst eigen persoon ontkennen van gevaren op de hoogte te zijn en/of te zijn geweest terwijl nu toch wel vast staat dat deze uitlatingen bezijden de waarheid zijn?

goedverstaander | 07-04-15 | 11:39

Driewerf Hoezee | 07-04-15 | 10:46
Eens, iets met branden en blaren. Niet stiekum ertussen uit knijpen. Fransje en Ivo zijn ook al uit beeld, maalt niemand meer om.

Dr. Blechtrummel | 07-04-15 | 11:42

Zo typisch Hollands dit.
Overal de schuld wegleggen, behalve bij degene die het gedaan heeft.
Omdat niemand Putin durft aan te pakken.

Fundament | 07-04-15 | 11:47

@Asmodean | 07-04-15 | 10:22
Voor de bijlmerramp was dit wel het geval.

mokummer | 07-04-15 | 11:56

Deze regering probeert alles wat gevoelig ligt onder de pet te houden. Dhr. Omzigt heeft al 5 keer gevraagd om de documenten behorende bij de 642 miljoen nabetaling. Ook hier krijgt hij steeds geen antwoord op. Deze regering is van alles onder de pet houden. Weg ermee.

Promeush | 07-04-15 | 11:57

Eenieder die rutte nog steunt is zelf een vuile verrader die bloed van de slachtoffers smeurt op de Nederlandse vlag! Ongeloofelijk als het kabinet na dit schandaal niet haar biezen pakt of teminste 1 van alle 76 ministers niet het gevoel heeft dat dit niet meer kan. Wat een vuile vieze achterbakse steek in de rug bij alle slachtoffers van deze ramp. Rutte kwam met mooie woorden en beloftes maar in plaats daarvan spuugde hij keihard in de bekken van alle getroffen families. Als mijn kind of partner omgekomen was op dat vliegtuig dan stond ik nu te wachten bij het parlement en zo gauw ik rutte zag komen aanlopen zou ik hem aanvliegen en op zijn muil rammen en vervolgend een emmer pek met veren over hem uitgieten. Man man man wat ben je toch een complete gewetensloze vuile tyf*sl**er als je zo staat te liegen over lijken! Elk respect verloren! Fu rutte

limburgs_frietjuh | 07-04-15 | 12:07

Egste is nog dat ik eigenlijk zeker van ben dat het totale hulpeloosheid was vanwege totale incompetentie. Wat doet een schoevers-meisje nou op het ministerie van defensie, wat doet een dementerende oude man nou op justitie, wat doet een leraar op een vmbo-school nou als minister-president. Voorbeelden ten over. Timmermans heeft op tijd het zinkende schip verlaten, dat maakt mij heel erg benieuwd waarom, hij was immers minister van buitenlandse zaken.

Bokito ergo sum | 07-04-15 | 12:16

Volgens mij als je deze hele kwestie bekijkt is het kabinet ten tijde niet alleen verantwoordelijk geweest (door het achterhouden van deze inlichtingen) voor de Nederlandse burgers die opstegen van Nederlands grondgebied maar voor alle Europese inzittenden die met MH17 vertrokken.

Als je het Handvest van de grondrechten van de Europese Unie er bij haalt wat ook door Nederland ondertekent is,

Staat er onder hoofdstuk 1 WAARDIGHEID

Artikel 1

Menselijke waardigheid

De menselijke waardigheid is onschendbaar. Zij moet worden geërbiedigd en beschermt.

Dan staat er nog in Hoofdstuk 2 VRIJHEDEN

Artikel 6

Recht op vrijheid en veiligheid

Een ieder heeft recht op vrijheid en veiligheid van zijn persoon.

Als dit ook van toepassing is op Europese burgers die vanaf Europees grondgebied vertrekken met een internationale lijnvlucht zoals MH17,waarbij dermate belangrijke inlichtingen achter zijn gehouden waarbij hun veiligheid een groot risico vormt (luchtdoelraketten) en hun vrijheid in keuze (Het wel ofniet aandoen van de internationale lijnvlucht)

Dan mogen de gene die zich hier schuldig aangemaakt door deze inlichtingen/briefing achterhouden en dit dus niet publieklijk kenbaar te maken, best wel goed aangepakt worden voor hun bestuurlijke nalating tegen over haar Nederlandse en haar Europese burgers.

Konijntjuh! | 07-04-15 | 12:33

Machtswanen,frauderende eigenschappen,manipulatie,desinteresse in belangen van anderen en zeker niet in de belangen van hen die het net me neoliberalen eens is

heel lisy tig wordt er steeds gezegd dat er na de berichtgeving over luchtafweergeschut geen EXTRA informatie was binnen gekomen..
Nee..de cruciale informatie WAS er al en kwam niet best uit.

maar waarom de MH17 lager moest gaan vliegen dan op zijn hoogte blijft een nog vreemder spel.

Te weten: luchtafweerraketten en dan de boodschap lager te gaan vliegen laten zich niet erg goed rijmen..hier is sprake van opzet..Smerig spel..smerig internationaal spel..

4609 | 07-04-15 | 12:35

Het enigste wat nog geloofwaardig is aan deze trieste zaak is dat er onschuldige slachtoffers zijn gevallen.

Eppo | 07-04-15 | 12:48

@dutchmountain: je bent werkelijk de enige hier die begrijpt hoe de vork in de steel zit. Chapeau. Begrijpend lezen en analyse, lastig voor velen.

Nu nog iemand die dit eens gaat uitwerken.

Mark_Pugner | 07-04-15 | 12:52

De onderste steen zal snel boven komen nu alle "kwaliteits"kranten vanochtend in chocoladeletters met de Kiev-briefing geopend hebben....oh wacht.

stekeldier | 07-04-15 | 12:56

De EU (en de VS) zitten giga aan te kloten in Oekraine en trappen daarmee Putin vol voor z'n ballen, immers de Krim met daarmee zuid/oost Oekraine is van strategisch belang voor Rusland.
Situatie escaleert voortdurend maar wij proberen de russische beer nog stroop om de mond te smeren. (Sotsji)
Je kunt mij niet vertellen dat wanneer een russische militair in oost Oekraine naast de latrine zit te schijten de MI6, GCHQ CIA en wie niet al meer dat niet direct weten. Ondertussen laten wij burgervliegtuigen gewoon over dat gebied vliegen.
Nee, wij zijn druk bezig onze trajectcontroles in een moderner jasje te steken.

Lekker Belangrijk© | 07-04-15 | 12:59

@ Konijntjuh! | 07-04-15 | 12:33
Er is een groot jurist aan je verloren gegaan .... Hou het eerst maar eens bij door iedereen eenvoudig vast te stellen constateringen:

Vliegtuig: Maleisisch
Luchtruim: Oekraïne
Buk-schutter: Terrorist of Rusland

Conclusie: Nederland is hier geen partij!

bdn01 | 07-04-15 | 13:03

De Oekrainse regering gaat hier (ook) zeker niet vrijuit. Zij hadden het luchtruim moeten sluiten als op basis van deze veiligheidsbriefing de feiten juist geinterpreteerd werden. (het laatste verdedigings heuveltje tegen het politieke natgaan van R2)
Geen idee wat Rutte en co bezield hier. Vooral bevreesd voor de consequenties om met de Russen te dealen als blijkt dat zij aan trekker zaten- wat vermoedelijk ook al lang bekend is-? En verder het hele geopolitieke circus in ukraine. (is op GS ook al aandacht aan besteed)
Verder natuurlijk 3 werf chapeau voor de GS en hun journalistieke taak in deze

Hè Bah | 07-04-15 | 13:08

@bdn01 | 07-04-15 | 13:03

Klopt, niet Nederland maar LIBERALEN zijn verantwoordelijk vanaf het moment dat het startsein in Kiev is losgelaten.

Het gevolg, dus MH17...mag je zoeken in de VVD tuin, en ook logisch...liberalen gaan voor geld, en niet voor mensen.

Sweetlakecity | 07-04-15 | 13:24

De onderste steen is de deksel van de doofpot.

ET007 | 07-04-15 | 13:37

Maar dan wel Wilders vervolgen vanwege zijn "Minder, minder" uitspraak.
Heel logisch en zo.

GeflipteVlaflap | 07-04-15 | 13:45

@ Sweetlakecity | 07-04-15 | 13:24

Socialisten hebben anders aanzienlijk meer doden op hun geweten. Socialisten gaan namelijk voor het geld van een ander. Weliswaar voor mensen, maar dan wel voor zichzelf.

bdn01 | 07-04-15 | 13:45

bdn01 | 07-04-15 | 13:03
Nederland geen partij??
Nooit van codesharing gehoord zeker.

Lekker Belangrijk© | 07-04-15 | 14:00

Ik het ergste geval moet het Kabinet aftreden, met een leuke sorry. Dat is geen verantwoordelijkheid nemen voor deze doofpot en geen genoegdoening voor de nabestaanden van de slachtoffers. Van mij mogen ze allemaal de bak in, inclusief Teimmerfrans die nog even snel ons land is ontvlucht en zich veilig waant in de Brusselse ivoren toren.

XaleX_2 | 07-04-15 | 14:24

@Dr. Blechtrummel | 07-04-15 | 11:42
Precies, daar doelde ik op. Is té makkelijk voor ze.

Driewerf Hoezee | 07-04-15 | 14:24

Tijd rekken en snel de observatie van verwarde mannen afhalen hopend dat ze een aanslag plegen zodat we die vervelende kwestie die aan een paar burgers het leven heeft gekost vergeten word.

snel jongens! voordat ze erachterkomen dat we een stel incompetente, leugenachtige, zelfverrijkende huigelaars zijn.

oafc | 07-04-15 | 14:37

@ Lekker Belangrijk© | 07-04-15 | 14:00

Als veelvlieger maak ik nogal eens gebruik van codesharing, en ik kan je verzekeren dat alleen de "operator", in dit geval Malaysian, verantwoordelijk is voor de uitvoering van de vlucht en niet KLM. Lees de vervoersvoorwaarden er maar een keer op na, of anders neem eens de moeite je te verdiepen in materie voordat je er iets over rondblaat. Als voorbeeld: Alle Delta vluchten in de USA worden ook "codesharing" voor KLM uitgevoerd. KLM is echt niet verantwoordelijk voor deze binnenlandse vluchten in de USA. Codeharing wil alleen maar zeggen dat het voor de reiziger iets makkelijker wordt om een vlucht + overstappen te boeken, en voor de luchtvaartmaatschappij is het voordeel dat de reiziger blijft reizen binnen de eigen alliantie.

bdn01 | 07-04-15 | 14:41

En op Nos.nl valt er natuurlijk helemaal niks over te lezen

miknic | 07-04-15 | 14:55

@ miknic | 07-04-15 | 14:55

Omdat er ook niks zinnigs over op te merken valt.

bdn01 | 07-04-15 | 15:07

Klaarblijkelijk hebben na een vele reacties op domme plempsels nog steeds niet in de gaten waar het over gaat...
Er zijn hier mensen die denken dat elke luchtvaartmaatschappij een vertegenwoordiging heeft op Schiphol airport met betrekking tot de briefing van de piloten voorafgaande aan hun vlucht. Dat is niet zo. Dit wordt centraal gedaan op één kantoor op Schiphol waarvoor de Nederlandse luchtvaartautoriteiten (RLD) de verantwoording dragen. Schiphol is de airport van vertrek.Indien deze RLD NIET geïnformeerd wordt door de Nederlandse regering en hun intelligencediensten over gevaarlijke situaties cq deze achtergehouden worden, men derhalve er niet van op de hoogte is op Schiphol is alléén de Nederlandse regering hiervoor verantwoordelijk.

A3an | 07-04-15 | 15:21

Als Opstelten en Teeven zo'n grote belangrijke internationale zaak al doodzwijgen, wat moet je dan nog serieus nemen over hun ontkenning over Demmink ?

Tutanchamon | 07-04-15 | 15:21

@ A3an | 07-04-15 | 15:21 :
Heb wel interesse in een overzicht van alle vluchten over Oost-Oekraine op basis van vertrek-luchthaven. Welke andere regeringen of RLDs hebben zitten 'slapen'?

DutchMountain | 07-04-15 | 15:33

NEE bdn01, je zit er (voor de zoveelste keer) naast. De MH-vlucht werd ook als KL 4103 uitgevoerd, met een KLM-ticket ! Dat is codesharing en voor die ICA-vlucht worden gelden gedeeld. Als KLM codesharing met Delta vliegt is dat voor de transatlantische vlucht en niet voor een doorverbinding/overstap op de Delta-machine. Net zo min als dat Delta aansprakelijk is voor een Europeese doorverbinding met KLM. Als de autoriteiten op de airport waar die Delta-vlucht belangrijke info verzwijgt voor de crew is ook daar die autoriteit danwel regering als die het verzwijgt, voor aansprakelijk. Ik werk overigens niet als bandmedewerker op SPL-airport maar heb 30 jaar voor IATA gewerkt, ad hominempersoontje....

A3an | 07-04-15 | 15:38

mijn vorig comment; vertrekt vergeten in volgende zin;

Als de autoriteiten op de airport waar die Delta-vlucht VERTREKT belangrijke info verzwijgt voor de crew is ook daar die autoriteit dan wel regering als die het verzwijgt, voor aansprakelijk.

@DutchMountain;

RTL heeft er veel aandacht aan besteed in hun dossiers op hun site en daarnaast is (was) veel terug te vinden op Flightradar24 en Vluchtlogboek. Of dat nu nog zo is weet ik zo niet 1-2-3. Ook op GS is er de nodige aandacht aan gegeven.

A3an | 07-04-15 | 15:47

En op Nos.nl valt er natuurlijk helemaal niks over te lezen
miknic | 07-04-15 | 14:55
Daarentegen heeft de NOS tijdens het ochtend journaal weer lekker zitten te censureren. Bij het onderwerp over de vrijlating van NLer in Mali werden buren van die man geïnterviewd waar de buurman zei dat 'hij wel veranderd is, en dat hij nu een lange (moslim)baard heeft'. Prompt is de zin over die baard in de journaal ochtend herhalingen eruit geknipt.

XaleX_2 | 07-04-15 | 15:57

@ A3an | 07-04-15 | 15:47 :
Dank je, gevonden op The Guardian:
www.theguardian.com/news/datablog/2014...

DutchMountain | 07-04-15 | 16:07

Wanneer wordt Mark Rutte aangeklaagd bij het VN tribunaal voor het opzettelijk vermoorden (laten) van 198 passagiers van de MH17 / KL4103?
Opzettelijk over een oorlogsfront laten vliegen vanaf Schiphol, terwijl er al meerdere vliegtuigen neergeschoten waren. Wat iedereen wist.

Raider Twix | 07-04-15 | 16:33

Waarschuwing EASA (europian aviation safety agency) April 2014!!
www.whathappenedtoflightmh17.com/why-w...

hebbuh | 07-04-15 | 16:37

Wederom, de Nederlandse overheid heeft geen rol. Zelfs een waarschuwing kan elke luchtvaartmaatschappij negeren, de Nederlandse overheid kan alleen een verbod opleggen aan KLM en haar zusjes. Dan had het nog niet uitgemaakt, want Malaisian Airlines kan door Rutte en Co niet gedwongen worden, want Maleisisch.
Waarom vlogen al die airlines nog over een gebied waar al weken van alles uit de lucht werd geschoten. KLM, Thai, SA, Air India, MH, LH, AF, etc, etc. Al die airlines wisten dat, net als u en ik. Daar moet de focus liggen, de commerciële belangen gaan blijkbaar voor de veiligheid. Simpel as that.

faz | 07-04-15 | 16:52

faz | 07-04-15 | 16:52
-
Je kunt vliegtuigmaatschappijen publiekelijk er op wijzen dat ze beter kunnen omvliegen.
Als landen onveilig worden, wordt Nederlanders aangeraden te vertrekken.
Het neerschieten van de MH17 - KL4103 komt de EU, de VS en NL gewoon goed uit, politiek gezien: de Russen moeten de schuld krijgen.

Raider Twix | 07-04-15 | 16:57

faz; kwatsch !

Het luchtruim op hoogte was als safe aangemerkt !
Terwijl het dit niet was dus !
En als je dat als captain niet weet omdat dat verzwegen is, is er geen reden om er niet overheen te vliegen !
Zie verder mijn comments iets hoger !

A3an | 07-04-15 | 16:59

@ Sweetlakecity | 07-04-15 | 13:24

Laten we nu geen geschiedenis boeken opgraven, het gevolg MH-17 blijf ik zoeken in de liberale hoek. Als Samsom de premier was geweest, kreeg hij er van langs.

Sweetlakecity | 07-04-15 | 17:07

Moet @ bdn01 | 07-04-15 | 13:45 zijn, excuus

Sweetlakecity | 07-04-15 | 17:08

A3an | 07-04-15 | 16:59
Formeel was het luchtruim open boven 24.000 voet of zo. Maakt het dat dan safe? Formeel wel, maar informeel? Is het neerhalen dan de schuld van Rutte en Co? Nee! Hadden zij effectief wat tegen Malaysian Airlines kunnen doen? Nee! Maakt de CodeShare met KLM wat uit, Nee! Gezond verstand is dood en gestorven als blijkbaar het neerhalen van vrachtvliegtuigen airlines (Bijna alle) niet doen besluiten een conflict gebied te mijden en zich verschuilen achter formaliteiten (KLM doet dat in ieder geval).

faz | 07-04-15 | 17:26

Faz; je snapt het niet goed hé? Of beter gezegd helemaal niet! Dat het luchtruim NIET safe was en dat dit niet medegedeeld is aan de RLD, dat dit verzwegen is, DAAR gaan al deze topics over. Je spreekt jezelf tegen formeel was het dus safe, dat zeg je zelf. En dat was het formeel ook ! Dus geen rede om er niet overheen te vliegen, dan kunnen ze ook niet over het M.O. vliegen etc. want het zou "informeel" wel eens "niet safe" kunnen zijn.
Autoriteiten dien dit mede te delen aan de RLD, en die op hun beurt weer aan crews. Dat is niet gebeurd. THAT is the issue !
In elk geval snap je niet hoe het in elkaar zit, deze taak van RLD's, regeringen en hun informatiediensten. Dacht je echt dat captains hun leven in de waagschaal gaan stellen als er een negatief advies is voor die hoogte ???? Wat er achter de schermen dus wel was !

A3an | 07-04-15 | 18:03

Simpel:
Relevante veiligheidsinfo achterhouden met als gevolg 300 doden is een misdaad. Een grond voor een strafrechtelijke vervolging dus.
Relevante politieke info achterhouden met als gevolg nu al 3/4 jaar onnodige vergaderingen, een gedesinformeerd Parlement enz. is een grove overtreding van de politieke mores.
Onbegrijpelijk dat dit tot op heden in een overgestructureerde rechtstaat als de onze allemaal onbestraft blijft.
De politieke kopstukken moeten wegwezen en op alle manieren aansprakelijk gesteld worden voor hun falen.
Op grond van het strafrecht en het staatsrecht.
Pas dan en niet eerder geeft de kiezer een duidelijk signaal af, wat helaas blijkbaar nodig is met clowns als rutte c.s.
Niet vergeten: WIJ, en niemand anders, betalen het vette salaris van deze onbeNULLEN!

pennestront | 08-04-15 | 07:55

REAGEER OOK