Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

MH17. Turbulente Tijdlijn van de Kiev Briefing

Het lek is boven. De Geheime Kiev Notulen die het kabinet maandenlang actief in de onderste la hield, zijn opgedoken bij Argos Radio. De strekking: zes ministeries van de regering Rutte waren op maandag 14 juli om 16u52 op de hoogte van raketten in de regio Oost-Oekraïne, maar deden niets met deze informatie. Drie dagen later kwam MH17 naar beneden. Rutte heeft er sindsdien voor gekozen om te downplayen of weerspreken dat de Nederlandse regering over deze kennis beschikte. Maar zowel de NAVO als de regering in Kiev hadden die informatie wél verstrekt. Nu de brief alsnog is opgedoken en de inhoud uitgebreider blijkt dan de regering zei en wilde doen geloven, zal Rutte niet ineens erkennen dat de overheid inderdaad onzorgvuldig met cruciale informatie is omgegaan. Hij zal een nieuwe smoes bedenken. Dat heet escalated commitment: Rutte zit opgesloten in het frame dat het kabinet zelf getimmerd heeft, en kan niet meer terug. Maar hoe kwam het frame ook weer tot stand? GeenStijl maakte een Turbulente Tijdlijn die Alles Zag, die begint op 5 januari. Na de breek, en to be continued...
5 januari - KLM wijst een vinger naar Rutte Nota bene de KLM gooit het eerste bommetje zegt tegen de Telegraaf dat de Nederlandse overheid over informatie beschikte over de vliegveiligheid, maar verzuimde die te delen<: "KLM heeft van de Nederlandse regering toen geen cruciale informatie ontvangen met een advies dat we daar beter helemaal niet meer konden vliegen”, aldus een KLM-woordvoerder. Kennelijk kan KLM op eigen verantwoordelijkheid geen beslissingen nemen. Desalniettemin: waarom deelde de overheid geen kennis met de maatschappij, als die, zoals KLM beweert, wel beschikbaar was? Topic: 'MH17 had nooit boven Oekraine mogen vliegen' 9 januari - De Ochtend Na De Avond Ervoor KLM opende de beschietingen, maar een paar dagen later begint de informatie-oorlog het pas echt. Op donderdagavond 8 januari, terwijl heel Nederland is afgeleid tijdens een herdenkingsavond voor Charlie Hebdo, komen er om 23u15 's avonds plotseling antwoorden op Kamervragen: 'Ja, we hadden informatie en nee, we deden er niets mee'. De poging van de regering om de antwoorden op een tactisch cynisch moment te verstoppen, zorgt voor woede en ophef. Het spel is op de wagen. Topic: KABINET KENDE GEVAAR LUCHTRUIM OEKRAINE! 9 januari II - De Ongemakkelijke Wekelijkse Persco
Tien minuten lang moet Rutte vragen over MH17 pareren op zijn wekelijkse vrijdagpersco, ondanks verwoede pogingen van zijn voorlichter om de persconferentie af te kappen. Rutte oogt voor zijn doen opvallend ongemakkelijk. De eerste helft van de persco (over Hebdo) verscheen onmiddellijk online, het gedeelte over MH17 volgde pas na het weekend, en op een heel weekend zuigen aandringen door GeenStijl. De hele video hier, maar met de kennis van nu staat de meest relevante vraag in de embed hierboven. Topic: Rutte heeft 298 MH17-doden op zijn geweten 12 januari - NAVO-generaal Breedlove GeenStijl wordt getipt op een openbare briefing van generaal Breedlove, de hoogste NAVO-commandant in Europa. Die blijkt op 30 juni al gewaarschuwd te hebben voor Russische aanwezigheid en activiteit in het oosten van Oekraïne, inclusief zwaar materieel. Een grote waarschuwing van een gewichtig man - en Nederland sloeg hem in de wind. oostoekheeftsamsvanderrussen.png Topic: Dossier MH17 keert zich tegen regering Rutte II 13 januari - Koenders en Hennis liegen tegen GSTV
Met GSTV gingen we uiteraard ook aan de slag met MH17. Zowel de MinPres als de MinBuZa hebben bij herhaling verkondigd dat het neerhalen van de Oekraïense Antonov overal in de media heeft gestaan (Koenders noemt het een “publiek geheim”), waarmee ze willen suggereren dat er derhalve geen feiten níet bekend zijn over dat incident. We liepen bij de Patatbalie zowel MinBuZa TimmerBert tegen het lijf, als MinDef Hennis. En allebei liegen ze zonder knipperen in de roze plopkap over bij de regering aanwezige kennis. Twee knipkwootjes in de embed hierboven, hele video in het Topic: GSTV. Haagse turbulentie over MH17 (Tussenstand: Rutte, Koenders en Hennis hebben tussen 9 en 13 januari alle drie - op camera - staan liegen over de (inhoud van de) Kiev Notulen.) 22 januari - Nederland was niet zomaar aanwezig Er wordt steeds meer duidelijk over de Kiev Briefing. Het was geen borreluurtje waar een Nederland een ambassade-stagiair naartoe gestuurd heeft. Het was een hoge bijeenkomst, waarbij plaatsvervangend ambassadrice Gerrie Willems zelf persoonlijk aanwezig was. Na de bijeenkomst staakte Kiev zelf haar militaire vluchten boven Oost-Oekraïne, en na berichtgeving in de VS over de Antonov voegde United Airlines zich bij een rijtje airlines die (al langer) niet meer boven het oorlogsgebied vlogen (hoewel de Nederlandse regering ten onrechte schreef dat niemand stopte met die route). De Kiev-notulen hebben bovendien (tijdelijk) online gestaan hebben op een Oekraïense overheidswebsite, maar Koenders blijft weigeren om ze te openbaren. Topic: MH17: Ook Nederland wist van zwaar geschut 23 januari - De Smoes over Diplomatiek Briefgeheim Het smoesje die je wist dat zou komen. De Kiev-briefing mag niet openbaar worden, omdat het diplomatieke vertrouwelijkheid zou schenden. Maar de Kamer krijgt - ondanks haar recht op informatie - zelfs geen geheime inzage. Raarrr. Topic: Rutte middelvingert naar MH17-nabestaanden. Alweer... 26 januari - Iedereen heeft de memo, behalve onze Kamer De Kamer blijft vragen. Wij blijven doorzuigen. Gewoon. Omdat Onderste Steen. En omdat deze Kamervraag van VNL: "Deelt u de mening dat dit besluit tot geheimhouding speculaties over een doofpotaffaire kan voeden en dit te allen tijde moet worden voorkomen?" Topic: Wie kreeg de memo die wij niet mogen zien? 3 februari - Zes ministeries (!) ontvingen de briefing Aan vice-ambassadrice Gerrie Willems heeft het niet gelegen. Die heeft op 14 juli nog dezelfde middag (!) een verslag (pdf) over de Kiev-bijeenkomst gestuurd aan zes ministeries. Buitenlandse Zaken (Timmerfrans/Koenders). Defensie (Hennis). Justitie (Opa Ivo). Binnenlandse Zaken (Tapsterk). Financiën (De Dijs). En Algemene Zaken (MinPres Mark). Dat blijkt uit antwoorden op Kamervragen. (Maar de briefing zelf blijft geheim.) Topic: Rutte doet of hij niet weet wat hij wist over MH17 5 februari - Het Eerste Openbare MH17-debatje In een achterafzaaltje. Op een daluur. Waarin Koenders en Opstelten luchtafweergeschut ontkennen, daarna hun eigen ontkenning ontkennen, en waarin Opstelten zelfs zegt dat er “GEEN SIGNALEN” waren over gevaar in het luchtruim. Dat is dus, met de kennis van nu, nummer vier van het kabinet die liegt over de inhoud van de briefing. Topic: Eindelijk een openbaar livedebat over MH17 7 februari - Nakauwen op het Algemeen Overleg MH17 We zijn er achter waarom het AO MH17 in een achterafzaaltje was: dan worden de beelden niet bewaard. GeenStijl ging op een andere manier op zoek, en kreeg de vijf uur video alsnog via RTL Nieuws in handen. En daar konden we wel wat mee, want er gebeurde heel veel opvallends in die vijf uur. Topic: MH17: Kabinet in de klem maakt valse vlieguren 7 februari - Het Vingertje van de VVD huftersservaestenbroeke.jpg De Foto Die Alles Zag. Ten Broeke (VVD) en Servaes (PvdA) zetten namens het kabinet de kritische Louis Bontes onder druk tijdens het AO MH17. GeenStijl maakte een dreigcompilatie en belde het slachtoffer op voor een reactie. Het werd de eerste van een serie video's over een wonderlijke bijeenkomst in een achterafzaaltje van de Tweede Kamer. Topic: MH17. PvdA en VVD intimideren kritische Bontes 7 februari - Opstelten bijna overleden tijdens MH17-debat ANP_31139790.jpg De seniele Opstelten (RIP) wordt van A tot Z gesouffleerd door Dick Schoof en een team van verplegend personeel tijdens het AO MH17. Het zijn pijnlijke beelden, maar iemand moet voet aan de pols houden. Dus maakten we ook daar een compilatie van. Omdat het de VVD kennelijk niet kan schelen dat zo'n zwaar en belangrijk dossier als MH17 bij een demente bejaarde op z'n bureau ligt. Topic: Stripverhaal. Hoe Dick met Opa Opstelten Schoof 9 februari - De VVD en de geschrapte zin Opvallend zijspoortje in het MH17-gebeuren. Tjibbe Joustra (VVD) schrapte een zin uit het MH17 Onderzoeksrapport. Die zin ging over de door Oekraïne afgekondigde luchtruimbeperkingen in de dagen voor het neerhalen van het MH17. Het is 1 van de MH17-feiten die Argos Radio boven water wist te krijgen. Maar. Waarom haalde Tjibbe Joustra (VVD) die zin uit het onderzoeksrapport? Topic: De old boys van de VVD dekken elkaars rug 10 februari - Lachen: Rutte 2 leest mee Even wat luchtigs. RTL Nieuws heeft MH17-documenten gewobd. Daar blijkt uit: Rutte 2 leest mee met het [weggejorist] weblog GeenStijl. Hilarisch. En tegelijkertijd heel treurig: het is een zoveelste signaal dat imagobeheer belangrijker lijkt dan De Onderste Steen die Rutte ons beloofd heeft. Want dat ze uw favoriete weblog spellen in Den Haag, is zo ongeveer het enige wat RTL los krijgt van de regering. De rest heeft de welbekende kleur van censuur: Topic: Rutte II leest MH17-comments op GeenStijl mee 10 februari - MiniDocu: Het Geheim van de Onderste Steen
Nee, we waren nog niet klaar met dat schimmige AO MH17. We maakten een complete minidocu over het AO. Een soort kloosried, maar dan zonder de inspanning die lezen vergt. En waarin andermaal glashelder naar voren wat de regering allemaal wel en vooral níet vertelde op 5 februari. Meest opvallend: Koenders en Opstelten spreken in de tweede termijn tegen wat Koenders en Opstelten in de eerste termijn zeggen. Topic: MH17 MiniDocu. Het Geheim van de Onderste Steen 10 februari - GSTV. Opstelten ontkent zijn eigen draai
Nog voordat we bovenstaande minidocu publiceerden, stuurden we Van Leeuwen naar het Binnenhof om aan Opa Ivo te vragen: ben je seniel, of zit je gewoon te liegen? Hij ontkende uiteraard beiden. OK. Dat ie seniel is, kunnen we niet bewijzen. Maar dat ie loog dus wel, want dat staat gewoon op video. Topic: GSTV. Kabinet praat peop inzake MH17 12 februari - De vieze truukjes van PvdA en VVD Nog één keer doken we in de montagekamer om een filmpje uit het AO MH17 te peuren. Omdat we aan wilden tonen hoe PvdA en VVD, met steun van de "onpartijdige" PvdA-voorzitter, probeerden om het debat te saboteren. Smerig wereldje hoor, dat Haagse ganzenbord van de macht. (Zie ook: Heijne, Bas, over de "dure plicht" van PvdA'er Servaes) Topic: MH17. PvdA en VVD muilkorven kritische oppositie 17 maart - Mark Rutte zegt 11 keer NJET! Het was een maandje stil. Maar op 17 maart komen de Kiev Notulen wéér aan bod. Wederom in een achterafzaaltje, waar een debat voorafgaand aan een Europese Top weggemoffeld is. Elf keer (!) vraagt de oppositie om openbaarmaking van de Kiev-briefing. Elf keer (!) zegt MinPres Mark: "NJET!". We schreven ze alle elf uit. Gewoon, omdat het kan. Topic: MinPres Rutte weigert informatie over MH17. Alweer 19 maart - RTL Nieuws bewijst: Het was een BUK mh17bukbewijs.jpg Ghe. Typisch RTL. Overheid werkt te traag? Nou, dan lossen we de zaak toch zelf op! En voilà. Daar is je smoking gun. Well done, RTL, well done. En daarmee zijn de Kiev Notulen wéér een stukje relevanter geworden. Want: had Nederland het BUK-gebruik op basis van bekende intel aan kunnen zien komen? Topic: RTL BEWIJST: MH17 MET BUK NEERGEHAALD 30 maart - Dan maar een getuigenoproep Nu toch duidelijk geworden is dat het een BUK was, vermoedelijk door een Rus bediend, doet het OM ook maar een duit in het opsporingszakje. Met een getuigenoproep. Kent of bent u deze BUK, gaarne melden bij het Joint Investigation Team. Dank u. Het leidt op 1 april naar de naam van de Russische officier Petrovski (en taps over een BUK). Topic: Getuigenoproep MH17: 'Heeft u deze BUK gezien?' 4 april - Argos Radio levert de Kiev Notulen samenvattingrusseninoek.png Je wist dat ze zouden opduiken. En dat deden ze dus ook. De strekking: zes ministeries van de regering Rutte waren op maandag 14 juli om 16u52 op de hoogte van raketten in de regio Oost-Oekraïne, maar deden niets met deze informatie. Drie dagen later kwam MH17 naar beneden. En daarmee zijn we rond - voor nu. Want dit onderste steentje krijgt nog een staartje. Toch, Kritische Nederlandse Media? Of is iedereen te druk met zichzelf voor Tegels nomineren...? Topic: MH17: RUTTE WIST VAN RAKETTEN EN ZWEEG toelichtingrusseninoek.png

Reaguursels

Inloggen

En nu?

aero911 | 06-04-15 | 20:35

Die Onderste Steenvan Rutte? De Steen der Wijzen wordt nog eerder gevonden denk ik.

vraagstaart | 06-04-15 | 20:36

-weggejorist-

Bubske | 06-04-15 | 20:37

De onderste steen kan nooit boven komen. Want als de onderste steen (en al de stenen die daar bovenop liggen) boven komt, dan wordt het kabinet gestenigd.

MH17 was destijds een geweldige manier voor Rutte en Timmermans (die er een baantje bij de Europese Commissie aan heeft overgehouden) om zich in Europa en voor het Nederlandse electoraat te profileren als doorpakkers en staatsmannen. Maar als politici iets zijn, dan is het opportunistisch. Nu blijkt dat het kabinet enorm heeft gefaald en ook nog heeft geprobeerd de boel in de doofpot te stoppen, wil Rutte het er niet meer over hebben. En Timmermans? Ach, die zit nu in Brussel met geweldige arbeidsvoorwaarden en een forse salarisverhoging, ver van alle mensen die antwoorden willen.

Nequebard | 06-04-15 | 20:38

Ze mogen hier echt niet mee wegkomen. Zelden heb ik zoveel incompetentie in een kabinet gepropt gezien.

Emsarrev | 06-04-15 | 20:41

16.52. Dan hebben ze al een dag verloren, want toen was iedereen al naar huis.

hans123 | 06-04-15 | 20:43

Nieuwe verkiezingen bitte. Weg met landverrader Rutte.

Botte Hork | 06-04-15 | 20:43


Je kan Rutte zijn kop wel eisen maar het zijn toch echt de luchtvaartmaatschappijen die, om kerosine en tijd te besparen, bewust dat risico namen.
Gegokt en verloren.


Bierosaurus | 06-04-15 | 20:44

Er is maar 1 optie op, dit kabinet zal moeten worden neergehaald en zonder wachtgeld aan hun lot overlaten, hebben en doen ze ook met de nabestaande.

toetanchamon | 06-04-15 | 20:48

hans123 | 06-04-15 | 20:43
Kiev publiceerde zelf uren eerder als je het verschil in tijdzone meeneemt. www.president.gov.ua/news/30746.html

Feynman | 06-04-15 | 20:49

Argos, de beste reden om wel belasting te betalen voor de publieke omroepen...

da wizard | 06-04-15 | 20:49

Ik zei toch al. : 1buk 1 antonov . mh17 1 meteoriet.

Graafmess | 06-04-15 | 20:49

Mooi iets onderzoeksjournalistiek.

brughslurph | 06-04-15 | 20:51

Leuk informatief maar wie denkt of hoopt, dat er eindelijk iets gaat veranderen......Dream on !
Glas plas en alles blijft zo(vaseline pakt.....)

vidamax | 06-04-15 | 20:51

Aluhoedjes, stuurlui aan wal, en Monday morning quarterbacks. Irrelevant gelul over politici die irrelevante zaken om een of andere reden stil wilden houden, en daarmee de complottheorieën aanwakkeren. Dit begint net zo'n kansloze klucht te worden als het 9-11 inside job verhaal.

Muxje | 06-04-15 | 20:51

Emsarrev | 06-04-15 | 20:41
En toch komen ze er weer mee weg. Het houdt niet op, niet vanzelf.

EA 827 | 06-04-15 | 20:52

Het is te zot voor woorden dat er vliegtuig met onschuldige mensen wordt neergeschoten en de daders komen er mee weg,want angst.Voor wie of wat?

van stampij | 06-04-15 | 20:54

Aangezien Mark R. het sociaal vermogen van een autist heeft, zal hij dit weer met een gluiperige grijns afhandelen. Maximaal gelul maar inhoud nul.

ZZP-er | 06-04-15 | 20:55

En nu,nu spreken we toch van een aanslag (wisten we al)
maar deze,in mijn al ogen niet te vertrouwen premie,moet maar snel zijn biezen pakken. Want zo veel leugens,in een functie als hem,kan echt niet..hopelijk snel verkiezingen.

ron78 | 06-04-15 | 20:56

Maar het zal al onze regenten een rotzorg zijn.
Ze doen een glas, een flinke plas, en laten alles zoals het was.
Alleen het volk, wij dus, (en GS) kunnen die onderste steen bovenhalen.
We zijn het de slachtoffers verplicht.

Dostranamus | 06-04-15 | 20:56

-weggejorist-

Bakito | 06-04-15 | 20:56

Een beetje kerel met ballen zal nu zijn excuses aanbieden aan de nabestaanden.

ZZP-er | 06-04-15 | 20:57

maar wat staat er nu op die flight data recorders? u weet wel die dingen die de maleisische militairen bij de separatisten zijn gaan ophalen en hebben meegekregen, toen men hier nog moest nadenken over wat voor jurk maximá zou dragen.

minimá-armezusvan.. | 06-04-15 | 20:57

Zijn de maatschappijen idd verantwoordelijk?
Volgens mij heeft het enorme juridische en financiele gevolgen als een maatschappij "zomaar" vluchten gaat schrappen of omzetten.
Net als dat er eerst een negatief reisadvies moet komen om zelf iets bij een een verzekeringsmaatschappij te kunnen claimen denk ik dat eerst een vliegverbod moet komen van de overheid, die dat dus niet gedaan hebben.

Damoos | 06-04-15 | 20:58

't was een verwarde buk-raket.

(Trojka hier, trojka daar)
Ja, je ziet er veel dit jaar
(Trojka hier, trojka daar)
Overal zit paardehaar
(Trojka hier, trojka daar)
Steeds uit voorraad leverbaar.....

highlighter | 06-04-15 | 20:58

Bukt u even.

jandoppie | 06-04-15 | 20:58

Blijft het feit dat onze minister president zijn bevolking anaal uitwoont.
Daar vind ik wat van.

gentle giant | 06-04-15 | 20:59

.
Nou Rutte pak je boeltje maar,
dit is de dag die je wist dat zou komen

Berthe | 06-04-15 | 21:01

Dan heeft het kabinet bloed aan de handen. Dat is toch veilig om zo te stellen?

Rollins | 06-04-15 | 21:02

Ach ja, na 9/11 doken ook de meest bizarre complottheorieën op.

fixed
Bakito | 06-04-15 | 20:56

Belangrijkste les die we mogen trekken na MH17 is dat xxxxxxxxxxxx xxxxxx Bakito nummer 1 is voor ons land. De rest is irrelevant.

slacht offer

vidamax | 06-04-15 | 21:03

De foto die je wist dat zou komen. i59.tinypic.com/20ppsvr.jpg

Rollins | 06-04-15 | 21:04

@ stampij | 06-04-15 | 20:54

&#9679;Het is te zot voor woorden dat er vliegtuig met onschuldige mensen wordt neergeschoten en de daders komen er mee weg,want angst.Voor wie of wat?&#9679;

zodra we straks niet meer met KLM over Rusland mogen vliegen en de Ukraine gaat ook nog niet hebben we een probleem.

Berthe | 06-04-15 | 21:06

Tijd voor Rutte om een Buk-ie open te doen...

ElMatadero | 06-04-15 | 21:08

Hoe zit het trouwens met de kogelgaten gevonden in de wrakstukken?

wie weet de weg | 06-04-15 | 21:09

Sta je als land toch maar mooi voor lul ten aanzien van Maleisie en Australie. Zouden ze daar weten wat voor een prutsers er in Den Haag zitten?

WillemRuis | 06-04-15 | 21:09

next steps?

xtree | 06-04-15 | 21:10

Maar het was een Maleisisch toestel dat is neergehaald! Het lijkt me dat je de Maleisische regerering moet aanspreken waarom ze Malaysian Airlines niet geadviseerd hebben om beter maar niet langer over Oekraine te vliegen. Onze regering, de KLM of welke Nederlandse instantie dan ook hebben geen enkel gezag over een buitenlandse maatschappij die over buitenlands grondgebied vliegt. Daar doet het grote aantal Nederlandse slachtoffers niets aan af. De KLM heeft bovendien te goeder trouw gehandeld door passagiers op een MH vlucht te boeken. Malaysian is een IATA maatschappij met een goede staat van dienst, ondanks een eerder ongeluk.

bdn01 | 06-04-15 | 21:13

Excellent werk GS!

_Fly66_ | 06-04-15 | 21:14

.
Mensen we kunnen niet meer over Syrië / en het middenoosten naar Azië vliegen,
over Zuid oost Europa / Ukraine gaat niet meer
en de Russen zetten nu al luchtafweergeschut
binnen de poolcirkel, dus we hebben geen keus
we moeten de Russen te vriend houden of we kunnen via de lucht Azië niet meer bereiken.

Berthe | 06-04-15 | 21:15

Het enige wat ik wel ter verdediging van de regering wil aanvoeren, is dat ik me goed kan voorstellen dat je gewoon niet kan geloven dat burgertoestellen daadwerkelijk uit de lucht worden geschoten. Dat het zo'n ondenkbaar scenario is dat je daar geen rekening mee houdt.
Dat gezegd hebbende: als dat onwaarschijnlijk scenario zich dan toch afspeelt, dan is er natuurlijk maar één consequentie mogelijk: dat je je verantwoordelijkheid neemt en aftreedt. Zo werkt dat nu eenmaal in de politiek, zeker bij een kwestie als deze. Regering zou de eer aan zichzelf moeten houden en moeten aftreden, zelfs als ze dat zelf niet terecht zou vinden. Daarmee zou men recht doen aan de nabestaanden en aan de ernst van de situatie.

Lewis | 06-04-15 | 21:15

GEENSTIJL!
het onderste uit de kan!
PAK ZE!
love you

Melfs | 06-04-15 | 21:18

bdn01 | 06-04-15 | 21:13
Het was een gecombineerde vlucht met KLM, dus een KLM vlucht. Oliebol. Dat je dat tot nu toe steeds gemist hebt. Of wil dat er niet in? Het is niet blauw dus geen KLM. Zoiets. Passagiers hadden tickets met KL nummers. Daarnaast heeft de haven van vertrek wel degelijk een belangrijke functie voor het inwinnen van vertrekinformatie.

Wedstrijdkrokodil | 06-04-15 | 21:19

Het bonnetje is gevonden.

yourdj2 | 06-04-15 | 21:19

Er is maar een (1) plaats in Den Haag waar landverrader Rutte wel thuis hoort.

En dan voor het Internationaal Strafhof (ICC), het onafhankelijke, permanente, internationale strafhof dat zich bezig houdt met de vervolging van individuen voor oorlogsmisdaden, misdaden tegen de menselijkheid en genocide.

In het beklaagdenbankje met deze misdadiger.

Botte Hork | 06-04-15 | 21:20

Ik blijf van mening dat het hele gebeuren omtrent waarschuwingen een bewuste afleiding is van de grote vraag: wie heeft de MH17 neergeschoten en hoe ?
- waarom nog steeds geen openbaring van de black boxen incl. gesprekken van piloten en verkeersleiding?? ( bij de Germanwings ramp binnen 24 uur! ) - Hoe staat het met de 16 Russische BUK installaties in bezit van Kiev? - Waar blijven de Amerikaanse radarbeelden ? - Waarom pas nu een bandje met gesprekken, maanden na de ramp ? - Waarom zijn niet alle wrakstukken weggehaald, incl klein puin rondom het gebied ? - Waarom mogen journalisten niet alle wrakstukken zien ? - Waar vloog het vliegtuig met Putin op de dag van de ramp? - enz.enz...

070 | 06-04-15 | 21:22

wat een leugenaar is die man toch. alles wat uit die strot komt is gelogen, alles.
NOOIT MEER VVD

langzullenweleven | 06-04-15 | 21:23

@langzullenweleven | 06-04-15 | 21:23
Rutte liegt al als ie adem haalt.

Botte Hork | 06-04-15 | 21:24

Laat maar ploffen nu dat kabinetje. En niet tig jaar later zoals bij Sebrenicia.
Wat overigens gelul was.

Piet Karbiet | 06-04-15 | 21:25

Interessante discussie (of non-discussie) maar het zegt geen reedt over wie het gedaan heeft. Kom op met die gesprekken van de toren, de aanwijzingen om de koers en de hoogte te wijzigen en de blackboxen (nee, geen uitgeschreven teksten graag, gewoon the real stuff).

Pimp my Voortuin | 06-04-15 | 21:25

Kabinet faalt want Russen schieten altijd op burgervliegtuigen ofzo?

Shoarmamasutra | 06-04-15 | 21:25

Vakkundig sloopwerk van dit fopkabinet, Van Rossem. Hulde. GS op zijn best.

Botte Hork | 06-04-15 | 21:25

Ben zeer benieuwd hoe Rutte zich hier uit gaat proberen te redden. Downplay v3.0?

Reykjavik | 06-04-15 | 21:26

Piet Karbiet | 06-04-15 | 21:25
Dat was eveneens een ramp veroorzaakt door nationalisme. Goed punt.

Bakito | 06-04-15 | 21:26

Berthe | 06-04-15 | 21:15
Dat is nu net het punt. Zelfs al zouden luchtvaartmaatschappijen dat proberen, dan verkopen ze geen ticket meer. Het klootjesvolk wil niet meer betalen voor zijn vluchten.
Wel achteraf boos zijn op de verkeerde club als het mis gaat. Ik hoorde voor dat incident niemand protesteren tegen het vliegen over oorlogsgebied en bananenrepublieken.

Bubsy | 06-04-15 | 21:26

minimá-armezusvan.. | 06-04-15 | 20:57
die gegevens zijn al lang bekend en is over gepubliceerd.
beter opletten.

--sql error-- | 06-04-15 | 21:27

Ik Kots van deze regering; met de ene hand moslims en terroristen knuffelen en de andere hand alle (andere) rotzooi onder het tapijt vegen en maar blijven roepen : er is niets aan de hand...niets te zien...loop maar door.

Woody_H | 06-04-15 | 21:27

@ Piet Karbiet | 06-04-15 | 21:25
Gelul? Echt niet.

Lewis | 06-04-15 | 21:27

Dankjewel Van Rossem. Soms familie van Carl Bernstein ? :)

larie | 06-04-15 | 21:27

Belangrijkste les die we mogen trekken na MH17 is dat nationalisme volksvijand nummer 1 is voor ons land. De rest is irrelevant.
Bakito | 06-04-15 | 20:56
Weet je wat ook irrelevant is? Die scheurkalenderwijsheden van je.

De waard zijn gast | 06-04-15 | 21:28

Hoe dom dit verhaal is kun je zelf bedenken als niet MH17 maar MH16 op de omgekeerde route vanaf Kuala Lumpur was neergehaald. Zou Rutte ook daarvoor aansprakelijk zijn gehouden? Nederland heeft met deze hele affaire niets te maken, behalve een eventuele claim van de nabestaanden op Malaysian Airlines.
Verder is natuurlijk Rusland internationaal politiek verantwoordelijk, want een Russische bemanning heeft die BUK afgeschoten, zoveel is nu wel duidelijk. In hoeverre de NL regering het aan durft en aan kan om de Russen hierop aan te spreken valt nog te bezien. Die "onderste steen" van Rutte is daarom een onvoorstelbaar domme uitspraak. Die Linke van Argos zien dus hun kans schoon om Rutte te fileren, gesteund door het gesundes Volksempfinden van GeenStijl.

bdn01 | 06-04-15 | 21:29

Ik heb nog vertrouwen. Maar jammer.... alleen in mezelf.
Verkiezingen lossen niets op. Dat is (eindeloos) bewezen.
Hoe dan verder ?? Revolu..... Nee toch? Maar wat wel?

nederburger | 06-04-15 | 21:29

Rutte is een kneus en nu rijp voor de slacht, klip en klaar.
Hij zal een "Win Kokje" moeten doen en maken dat ie wegkomt.
.
Echter gaan we eraan voorbij waarom een stel volkomen zwakbegaafde Russen op de knop gedrukt hebben om een raket richting een vliegtuig te lanceren.
Het mag dan oorlogsgebied zijn, maar dat is geen enkel excuus om een burgertoestel lukraak uit de lucht te schieten.

Ommezwaai | 06-04-15 | 21:30

Mark Rutte is zo consistent in liegen en bedriegen. zo´n standvasige MP hebben we nog nooit gehad.
Zitten laten deze man en laat hij tevens maar bedenken hoe de nabestaanden van deze ramp genoegdoening kunnen krijgen. Rutte heeft in ieder geval nog een potje van € 1000,00 voor iedere Nederlander in zijn bureaulade. Misschien heeft hij dat geld bewust achtergehouden?
Wedden dat hij dat weer doet dat dat vieze en smerige lachje van hem. Eng mannetje.

Padre di follia | 06-04-15 | 21:32

Als het nu de verantwoordelijkheid vd vliegmaatschappij en Maleisië is om boven oorlogs gebied te vliegen,waarom doet onze regering weer zo krampachtig? Waarom niet meteen gezegd;info was beschikbaar maar het is aan de vliegmaatschappij zelf of ze er iets mee doen. Eigenlijk zag je met het bonnetjes affaire exact dezelfde krampachtigheid. Heeft volgens mij alles te maken met de val van Rutte1,nu moet en zal de rit uitgezeten worden,tenkoste van alles.

mierus | 06-04-15 | 21:33

@bnd01: nou, dat is eigenlijk helemaal niet duidelijk. Geen bewijs en geen motief. Geen van tweeën.

Pimp my Voortuin | 06-04-15 | 21:34

In de rest van de media is het oorverdovend stil.
Ongelooflijk, de kleinste hype wordt tegenwoordig opgeblazen en uitgemolken, maar dit laten we lekker lopen. Ronduit bizar. Het is op z'n minst de vráág waard of er nu stront aan de knikker is.

Lewis | 06-04-15 | 21:34

Mooi stukje onderzoeksjournalistiek. Het was ook geen terrasjesweer. Dat terzijde.
Er volgt wel weer een soort van ombuiging van het verhaal, iets om even de druk van de ketel te halen, zodat er ergens tijd voor wordt gevraagd in de hoop dat het volk dat neemt en het uiteindelijk gewoon verder vergeet. En men hoeft er niet meer op terug te komen. Dus hoppa opgelost!
Standaard probleemoplossing bij de overheid.

G,I. Jane | 06-04-15 | 21:35

Opvallend in deze zaak is toch wel dat er voortdurend wordt gelekt door politici. Het is nu dus ook een feit dat lekken gebeurt voor persoonlijk politiek gewin en dat de burger bij alle politici de tyfus kan en mag krijgen.

Want waarom heeft niet 1 van die honden van de 6 ministeries dit naar een vliegmaatschappij gelekt in landsbelang....

toetanchamon | 06-04-15 | 21:36

Toch wel vreemd dat een .pdf die op 5 ministeries binnenkomt door niemand wordt doorgespeeld naar de KLM.
.
Dat er een keer iets belangrijks in de mail niet als zodanig herkend wordt, kan een keer voorkomen.
Maar op 5 plekken tegelijk?
.
De administratie van de eerste de beste straatkrant is nauwkeuriger.

bodemloos | 06-04-15 | 21:36

komen er wel

NLvoorwat | 06-04-15 | 21:37

@ bdn01 | 06-04-15 | 21:29

Iedereen heeft recht op zijn eigen oogkleppen......
Ik spaar ze.... De grootse heb ik nu gevonden. Wat is uw prijs?

nederburger | 06-04-15 | 21:39

Molenaars!

Piet Karbiet | 06-04-15 | 21:41

@ Wedstrijdkrokodil,

KLM en Malaysian vliegen onder een "Code Share Agreement". Dit betekent in het geheel niet dat de ene maatschappij verantwoordelijk is voor de veiligheid van de andere en vice versa. Je kunt natuurlijk je eigen interpretatie aan dit begrip geven, maar neem even de moeite op te zoeken wat het werkelijk precies betekent. Dan zul je gouw tot de conclusie komen dat alleen Malaysian voor deze zaak aansprakelijk is en niemand anders. Jammer maar helaas, de Rutte-bashers hebben juridisch geen steekhoudende argumenten.

bdn01 | 06-04-15 | 21:42

Tja als je als premier je vertrouwen in het clingendael instituut (voordat bij deze de molen draait, is het land overstroomd) stelt inzake buitenland kwesties en op Kamp inzake binnenskamers geheimhouding over MH-17. Dan ben ik bang dat Rutte op een dag klem komt. De waarheid duurt het langst.

Dr. Frambozenjam | 06-04-15 | 21:44

Dat argument over respect en nabestaanden gaat nog boemerangen... Goed overzicht, hulde!

verdullemenogantoe! | 06-04-15 | 21:45

bdn01 | 06-04-15 | 21:29
Dat Nederland geen enkele schuld zou hebben voor een KLM/ MAirlines vliegtuig dat vanuit A'dam vertrekt, met wel alle signalen van gevaar op 5 ministeriële monitoren is onzin. Als dat zo was had rutte niet zo'n grote doofpot hoeven bouwen.

bodemloos | 06-04-15 | 21:48

@ bdn01 | 06-04-15 | 21:42
Dat wil ik best geloven.
Maar ethisch? Als ook maar de schijn ontstaat dat je als regering misschien niet verantwoordelijk bent voor een dergelijke ramp maar die wellicht wel had kunnen voorkomen als je aan de bel had getrokken, rest er m.i. maar één stap. Dat ben je aan de overledenen en de nabestaanden verplicht.
Had ik echt ook gezegd als we nu de regering van mijn dromen hadden.

Lewis | 06-04-15 | 21:49

Bakito | 06-04-15 | 20:56
Weet je wat ook irrelevant is? Die scheurkalenderwijsheden van je.
De waard zijn gast | 06-04-15 | 21:28

Waarmee aangetoond is dat Bakito een vrouw is met die scheurkalender.
Anders was het wel een zakagenda geweest.

Bierosaurus | 06-04-15 | 21:52

Het kabinet had geen enkele aanwijzing dat het boven de 10km gevaarlijk zou kunnen zijn. Rutte zegt nee. En nu blijkt uit die mail dat men op 6200m een kist uit de lucht had geschoten. Maar dat zegt toch weinig over het gevaar boven de 10km? Het feit dat je 6200m kan halen met een rocket maakt het toch niet vanzelfspreken dat je 10km ook kan halen? Ik zie de grote ontmanteling nog niet...

Ruslandrules | 06-04-15 | 21:53

Bierosaurus | 06-04-15 | 21:52
Nou nou, heb je een kutdag gehad ofzo?

Bakito | 06-04-15 | 21:55

Peter Anshof legt ook een ei hierover:
joostniemoller.nl/2015/04/peter-anshof...

Pimp my Voortuin | 06-04-15 | 21:57

@bdn01 | 06-04-15 | 21:42
Zelfs al was het niet de verantwoordelijkheid van Nederland, dan nou zou je toch gewoon uit fatsoen en fucking MENSELIJKHEID zulke informatie doorspelen? Of denk jij dat het normaal is? "Ja, er staat een BUK op de grond in het gebied waar we over heen vliegen. Maar is onze jurisdictie niet, hè? Dus gaan we lekker ons mondje houden." Het spijt me een beetje dat ik ad hominem ga maar, Jezus wat ben jij een debiel.

Vrije Nator | 06-04-15 | 21:57

Tijd voor krachtdadig politiek optreden: Een parlementaire enquête. Waarna weer een lijvig rapport geruisloos in de bureaula verdwijnt.

boasatlas | 06-04-15 | 21:57

Stel je voor ik weet dat er een ravijn nabij is. Ik zie een persoon richting die ravijn lopen... Ik zou natuurlijk niet hoeven roepen 'pas op', maar laten we wel wezen, dat is moreel heel erg laakbaar, ook al zou ik me achter een wet kunnen verschuilen, of roepen dat er misschien nog anderen ook richting de ravijn lopen, dus dat ik dan niet hoef te waarschuwen.

La Bailaora | 06-04-15 | 21:58

Let op mijn woorden: ze zaten er, zitten er, en blijven er zitten... Met een plaat voor hun harses die met geen buk-raket kapot te schieten is.
.
Ze zouden zich letterlijk en figuurlijk DOOD moeten schamen.

davimore | 06-04-15 | 21:59

Dit alles gaat in één hele grote pot. Hierop komt een hele grote zware deksel die er niet meer afkomt. En we noemen het een doofpot. Welkom in 2015, in de doofpotwereld die politiek heet. Wat een rotlui zijn het toch.

Marvin_NL | 06-04-15 | 22:00

Ik wil nou eindelijk wel eens weten wat er op de cockpit voice recorder staat.

Fuck-a-duck | 06-04-15 | 22:00

bdn01 | 06-04-15 | 21:42
Op Schiphol draait elke vertrekkende piloot een vluchtplan, weerbericht, NOTAM, enz. uit. Nederland kan elke vertrekkende piloot informatie meegeven, dus ook over de situatie in Oost-Oekraïne. Als Nederland elke piloot meegeeft dat er zeer waarschijnlijk luchtdoelraketten aanwezig zijn in Oost-Oekraïne, dan kan elke piloot een afweging maken.

Duifmans | 06-04-15 | 22:02

Goed verhaal. Lekker ko oh wacht.

Canis Spurcus | 06-04-15 | 22:02

Nu kan ik veel hebben, Maar een JOVD-er die bij zijn moeder woont en 2 getalenteerde vrienden laat neerknallen niet.

Piet Karbiet | 06-04-15 | 22:05

Goed onderzoek maar toch klopt het niet. Er zit veel meer achter. Dat hoor/merk je wel over een tijdje.

aartvantiemenvanjand | 06-04-15 | 22:05

@ vrije Nator,

Het is maar de vraag in hoeverre NL en Maleisie internationaal politieke veiligheidsinformatie uitwisselen. Ik kan me zo voorstellen dat dit nihil is. Maleisie heeft hier zijn eigen verantwoordelijkheid. De aanwezigheid van BUK's hoeft ook geen probleem te zijn, wel de aanwezigheid van een dronken Russische BUK- bemanning die op de verkeerde toestellen schiet. Volgens mij heeft niemand dit ongeluk echt gewild, ook de Russen niet.

bdn01 | 06-04-15 | 22:06

Ik zie de grote ontmanteling nog niet...
@Ruslandrules | 06-04-15 | 21:53

Daar hebben wel meer Putin fanboys last van. Ga er lekker wonen ofzo.

Botte Hork | 06-04-15 | 22:06

Onder de onderste steen ligt de ontslagbrief voor dit kabinet en een aanhoudingsbevel voor een aantal mensen uit datzelfde kabinet. Dood door schuld enzo.

Balletje Mayo | 06-04-15 | 22:07

@bdn01 | 06-04-15 | 22:06
Volgens mij ben jij er eentje die WEL zijn 1000 euro van Rutte heeft gekregen. Maar dan om heel andere redenen.

Vrije Nator | 06-04-15 | 22:08

bdn01 | 06-04-15 | 21:42
Geen juridische argumenten? We duiden hier een politieke kwestie. KLM is een, door het Koninklijk der Nederlanden goedgekeurd, Nederlands bedrijf onderhavig aan Nederlandse en internationale regelgeving en als je daar een ticket koopt accepteer je de algemene leveringsvoorwaarden van dat Nederlandse bedrijf. Net als bij de bakker om de hoek.

Als er dan iets grandioos mis gaat omdat politici over informatie beschikken die voor luchtruim gebruikers van levensbelang is maar geen kans zien die tijdig door te spelen naar de juiste autoriteiten, dan is er iets grondig mis. Er had natuurlijk een NOTAM uitgevaardigd moeten worden die de hele Oekraïne met een dikke D van DANGER had aangemerkt. Die informatie staat dan ter beschikking van alle luchtvarenden, dus niet alleen KLM of MA, en dan hadden de gezagvoerders kun plan kunnen aanpassen door wat meer peut te tanken en om de brandhaard heen vliegen bijvoorbeeld. Dat kun je je baas wel uitleggen.

Wedstrijdkrokodil | 06-04-15 | 22:09

@bdn01 | 06-04-15 | 21:42

Ware het niet dat de KLM ook nog tot en met 17 juli over Oost-Oekraïne vloog. Het is werkelijk van een ten hemel schreiende incompetentie dat van de 6 ingelichte ministeries echt niemand op het idee komt om even de KLM en de Nederlandse luchtvaartautoriteiten te waarschuwen, het had net zo goed een KLM-vlucht kunnen zijn i.p.v. MH17. Dit soort gedachtes komt blijkbaar niet eens bij deze politici op, geobsedeerd als ze zijn op hun eigen (EU)carrières. De regie van Mark Rutte was ook hier weer helemaal zoek. Rutte is gewoon niet in staat op momenten dat zaken snel en ingrijpend veranderen de juiste oordelen te vellen, hij mist gewoon het juiste "judgement" en kiest dan (al dan niet op basis vanb verkeerde adviseurs) vaak de verkeerde afslag, dat zien we nu keer op keer gebeuren. Nederland had ook nooit de leidende rol in het MH17-onderzoek moeten claimen, dat lag absoluut niet voor de hand maar dat heeft nu wel enorme internationale politieke consequenties. Rutte is blijkbaar niet goed in staat vooruit te denken over dit soort dingen, hij doet maar wat en is vooral bezig met het bespelen van emoties, maar erg doordacht komt het allemaal niet over. In dit soort snel veranderende situaties is het toch vooral zo dat ieder land voor z'n eigen belangen opkomt en dat je niet achteroverleunend op allerlei internationale instanties kunt gaan wachten. De Britten en de Amerikanen hadden hun luchtvaartmaatschappijen wel al gewaarschuwd, maar die gaan niet de Nederlanders waarschuwen, etc. dan blijven ze bezig. Het is echt ieder voor zich en het is dus wel degelijk een enorme misser van Rutte en hij draagt hier een zware verantwoordelijkheid en dat weet hij zelf ook donders goed anders had hij niet 11 keer achter elkaar geweigerd aan de Tweede Kamer om deze email uit Kiev openbaar te maken.

Zie over KLM:

www.lvn.reismedia.xmediaweb.com/nieuws...

www.nrcq.nl/2014/07/26/klm-was-niet-ge...

Outsider-Inside | 06-04-15 | 22:17

VVD en Rutte's kabinet zijn de stromannen van Shell, gas wordt duur betaald en dat is waar het de elite om gaat.
Net als de wegzinkende Groningers hebben ze schijt aan de doden van MH17, ijskoude euro's draait het om Putin dient ten alle tijde huisvriend te blijven.

gebrokenvleugel | 06-04-15 | 22:22

@ Wedstrijdkrokodil,

Zo'n NOTAM had Oekraine moeten uitvaardigen, want verantwoordelijk voor hun luchtruim. Dat hebben ze niet gedaan omdat het A) daar gewoon een zootje is. B) Ze er te trots voor zijn om toe te geven dat ze de zaak niet onder controle hebben. De directie van Malaysian had hun vliegers moeten adviseren niet meer over Oekraine te vliegen op basis van eigen gezond verstand. Hetzelfd geldt voor KLM, maar daar is het gelukkig niet misgegaan.

bdn01 | 06-04-15 | 22:22

Nice van Rossem. Dit kabinet zit op een stoel met nog maar 1 poot. Het laatste zetje komt deze week met nieuwe verkiezingen eind September.

snakeplisskin | 06-04-15 | 22:24

bdn01 | 06-04-15 | 21:13

Je begrijpt het niet. Het was een niet-Nederlands vliegtuig dat boven niet-Nederlands grondgebied is neergehaald door niet-Nederlandse strijdkrachten. En daarom is het de schuld van de Nederlandse regering.

Logisch toch?

Exilium | 06-04-15 | 22:25

@ bdn01 | 06-04-15 | 22:22
Alleen Oekraine kan het luchtruim boven Oekraine sluiten, Nederland kan dat niet. Maar Nederland kan wel de informatie over luchtdoelraketten in Oost-Oekraine delen en het sterk afraden om daar te vliegen.

Duifmans | 06-04-15 | 22:33

Exilium | 06-04-15 | 22:25
Samenvatting debat.
Eerste termijn.... we wisten niks.
Tweede termijn.... we wisten het wel.
Premier Rutte... we wisten van niks en vraag het mijn ministers.
Conclusie : GAME OVER

Liegen in de kamer is not done, zo simpel is het.

snakeplisskin | 06-04-15 | 22:34

Heel goed dat GS de voet aan de pols houdt wb MH17 en de beschamende wijze waarop Rutte cs pogen een deel van de onderste steen weg te moffelen. Dank je, van Rossem.

appelvink | 06-04-15 | 22:35

bdn01 | 06-04-15 | 22:22
Misschien dat Jip en Janneke taal bij jou helpt. Stel: We hebben het niet over een BUK. Maar een los schroefje op de grond ergens in een vliegtuig. Dat losse schroefje wordt gevonden en de fabrikant van het toestel wordt ingelicht. Die fabrikant zegt: Goed dat we er op geattendeerd worden dat dit schroefje los kan raken. Dat is namelijk een enorm belangrijk schroefje. We sturen direct een bericht naar al onze klanten dat ze dit toestel per direct aan de grond moeten houden totdat wij een oplossing voor het losse schroefje hebben aangedragen.

Dan zouden er levens gered zijn. Maakt het dan nog uit wie dat schroefje gevonden heeft? En wat die persoon aan het doen was toen dat schroefje gevonden werd?

Wedstrijdkrokodil | 06-04-15 | 22:36

FF googelen en ik zie dat oekraïne zelf ook best actief was met die BUK.
hier van 4/13/2014 Kuibyshev richting Mariupol.
www.liveleak.com/view?i=4ba_1397411354...
of dit
July 5-6, 2014
www.liveleak.com/view?i=ed1_1428173223...

Roger-Rabbit | 06-04-15 | 22:37

Vanaf het begin was duidelijk dat de Russen op elk mogelijke wijze de zaak aan het maskeren waren en door leugens en bedrog verantwoordelijkheid bij Oekraine legden. Alleen de Russen kunnen de Buk raketten bedienen. Onze regering wilde het grote Rusland liever te vriend houden want de handels contacten zijn toch wel heel belangrijk. Door te zwijgen naar de luchtvaart maatschappijen over de raket dreiging die werd bekend gemaakt tijdens de briefing, maakt onze regering mede verantwoordelijk en aansprakelijk voor het neerschieten van MH17.

Marc52 | 06-04-15 | 22:37

Ik geloof wel dat het kabinet niets wist van die BUks of ander wapentuig. Want die info kwam binnen bij de ministeries. En dus niet bij het kabinet.
En ik geloof maar wat graag dat het dan meer dan 3 dagen duurt voordat het kabinet zelf wordt ingelicht ( vast een wekelijks, of missxhien twee welelijks vergaderingetje iom de verantwoordelijke ambtenaren op de ministeries. Die vervolgens daar actie op laat nemen ( wat weer een aantal dagen duurt).
.
Want zo werkt bureaucratie. En laten we wel wezen, dat is gewpon een geaccepteerde term en norm voor incompetentie. Iedereen weet een mlein beetje maar. Iemand denkt na, laat staan onderneemt actie.
.
En dat is de echte schande die men wil afdekken

Deus Absurdia | 06-04-15 | 22:40

Roger-Rabbit | 06-04-15 | 22:37
Het gaat er niet zo zeer om wie op die knop drukte van die buk want ook Finland heeft buks.
Er wordt door het huidige kabinet gelogen en dat is de issue van dit topic.

snakeplisskin | 06-04-15 | 22:41

@ outsider Inside

Helemaal mee eens dat het van een ongelofelijk internationaal politieke onnozelheid getuigt om de leiding in het onderzoek te claimen. Dat onderzoek hadden Maleisie en Oekraine moeten doen. Rutte is de grootste Hansworst die we ooit als premier hebben gehad en de incompetentie van die gesjeesde HR-baas is hemeltergend. Hij roept maar wat om het kiezersvolk te pleasen, of het nu gratis 1000 euro is of een onderste steen. Als staatsman moet je vaak onaangenaam nieuws meedelen. In dit geval is het: De Russen hebben het geflikt, maar ik ben niet bij machte om Poetin tot de orde te roepen en 300 doden zijn een diplomatieke rel met de Russen met vergaande consequenties niet waard. Verder zullen we de nabestaanden zo goed mogelijk bijstaan om het verdriet te verwerken. Verder kom ik met een plan om dit soort ongelukken in de toekomst zo veel mogelijk te voorkomen. Ik ben bang dat NL deze realiteit maar slecht onder ogen kan zien.

bdn01 | 06-04-15 | 22:41

@Pimp my Voortuin | 06-04-15 | 21:25
Maakt het uit wie het gedaan heeft? Gezien de situatie was het toch een beetje met je hondje gaan wandelen op het strand van Normandië. Op 6 juni 1944.
Niemand zal met opzet op jou schieten, maar je zit wel midden tussen de strijdende partijen. Erg gezond gaat het dus niet worden.

TheEgg | 06-04-15 | 22:41

Zelfs Pindakaas verkopen kan ie niet,
Rot een sop,

Piet Karbiet | 06-04-15 | 22:42

@snakeplisskin
Dat wordt nogal een probleem als die dingen onderhand zij aan zij staan.
Zijden ze trouwens niet,dat ze geen buks hadden in dat gebied ?

Roger-Rabbit | 06-04-15 | 22:48

@ZZP-er | 06-04-15 | 20:55
Rutte een autist? Helaas niet. Autisten vertellen over het algemeen juist precies wat de situatie is, draaien is namelijk niet volgens de regels, en autisten volgen altijd de / hun regels.

-- Disclaimer: dit is algemeen en geldt bovendien alleen voor de hoog-IQ autisten. Maar Mark is (helaas?) wel slim.

Eerder het gedrag van een narcist. Ik ben geweldig en heb altijd gelijk. Wie dat niet ziet, snapt het gewoon niet.

Bruine Beer | 06-04-15 | 22:49

Helder. Kabinet Rutte heeft de MH-17 neergehaald. Allemaal onze eigen schuld. Had eigenlijk een KLM toestel moeten zijn. Hebben we nog geluk gehad...

nelson | 06-04-15 | 22:50

@Bakito | 06-04-15 | 20:56
Nee, dat is niet het belangrijkste (we wisten het namelijk al).

Het probleem is niet eens dat de regering een inschattingsfout heeft gemaakt. Malaysian Arlines heeft ook en vooral een eigen verantwoordelijkheid. Het grootste punt hier is dat de regering ons en onze vertegenwoordigers in de Staten-Generaal voorliegt. En hoe weten we nu dat andere informatie wel klopt? Liegen ze vaker?

Bruine Beer | 06-04-15 | 22:51

En nu?
@aero911 | 06-04-15 | 20:35

Ik hoop op een motie van wantrouwen tegen Rutte, gesteund door een meerderheid van de kamer. Als dit gebeurd zou het (eindelijk) wel eens afgelopen kunnen zijn met psychopaat Rutte en de -NSB- VVD.

Botte Hork | 06-04-15 | 22:53

@ wedstrijdkrokodil
Zo werkt het in een ideale technocratische wereld. Hier zijn politieke belangen in het spel en dat is ook een realiteit waarmee we maar moeten leren leven. Soevereine landen wisselen om diverse redenen niet zo gemakkelijk veiligheidsinformatie uit.

bdn01 | 06-04-15 | 22:53

@Pimp my Voortuin | 06-04-15 | 21:25
Daar gaat het dus NIET om. Rutte liegt ons voor. Liegt de TK voor. Is dus als minister onbetrouwbaar. Dát is het punt. Vergissen kan, maar dan het hele land voorliegen, maakt je ongeschikt als ambtsdrager.

Bruine Beer | 06-04-15 | 22:58

@highlighter | 06-04-15 | 20:58
Bukje hier, Bukje daar
Ja je ziet er veel dit jaar
Bukje hier, Bukje daar
Zachtjes zingt de samovaar
Bukje hier, Bukje daar
Weer een nieuwe weduwnaar

Lewis Lewinsky | 06-04-15 | 22:59

Liegen in de kamer is not done, zo simpel is het.
snakeplisskin | 06-04-15 | 22:34

Dat wel/niet bewust/onbewust verkeerd de kamer inlichten is iets dat nog lang in Den Haag uitgemolken gaat worden.

Maar het leidt af van de vraag waarom MH17 geen andere route vloog terwijl (1) andere maatschappijen dat al deden en (2) men ook bij MA heel goed wist dat die Antonov niet met een elastiekje neergehaald is. Dat komt echt niet omdat in Nederland een ambtenaar een memo op zijn bureau had liggen die misschien beter naar de RLD of IATA gestuurd had kunnen worden.

En wat mij tegenvalt is dat het Nederlandse journalistengilde helemaal losgaat op 'Den Haag' terwijl er bij mijn weten nog geen enkele kritische vraag is gesteld aan Malaysian Airlines en de andere maatschappijen die tot aan het neerhalen van MH17 gewoon die route bleven vliegen. Waarom bleven zij die route vliegen terwijl andere maatschappijen al omvlogen?

Maar goed, stuur deze regering maar naar huis, schrijf nieuwe verkiezingen uit en dan krijgen we er weer eenzelfde regering voor terug. En dan nog is geen enkele écht belangrijke vraag over MH17 beantwoord.

Exilium | 06-04-15 | 22:59

Het ergste vind ik die schoft van een Timmerfrans. Die wist dit ook toen hij zijn acteerprestatie huiliehuilie leverde bij de VN. Porcidio Che stronzo.

ristretto | 06-04-15 | 22:59

@ Botte Hork | 06-04-15 | 22:53
Forget it. PvdA en VVD gaan daar nooit in mee.
Wat een schande is, maar zo is de politieke realiteit op dit moment.
Nee, enige mogelijkheid is dat het kabinet de eer aan zichzelf houdt. Maar als je ziet hoe Rutte tot nu toe reageert op kwesties waar hij best het boetekleed zou mogen aantrekken, is er zeer weinig reden tot hoop.

Lewis | 06-04-15 | 22:59

@bodemloos | 06-04-15 | 21:36
'The Mouse that Roared', maar dan in het echt.

Bruine Beer | 06-04-15 | 23:01

Roger-Rabbit | 06-04-15 | 22:48
Ik heb geen idee wie de buk gebruikte en om je de waarheid te zeggen zal het me voor nu aan mijn reedT roesten. Dit kabinet liegt willens en wetens, iets moet in de doofpot en gelukkig zitten de mensen van Geenstijl er bovenop. De kamer verkeerd informeren is exit.

snakeplisskin | 06-04-15 | 23:02

@bdn01 | 06-04-15 | 21:42
Behalve dan dat Rutte ons voorliegt. En niet alleen ons, maar ook onze vertegenwoordigers in de Staten-Generaal. Minister die jokken moeten opkrassen.

Bruine Beer | 06-04-15 | 23:02

bdn01 | 06-04-15 | 22:53
Correct. Er zijn allerlei reden waarom informatie in de politiek niet zomaar vrijelijk vloeit. De laatste van wie objectieve info verwacht kon worden is Kiev. Want dat is een van de betrokken partijen. Maar in je tegel van 22:22 zeg je dat de levensbelangrijke info vanuit de Oekraïne had moeten komen en dat het niemand anders hun verantwoordelijkheid is. Probeer dan op z'n mist een consistent betoog te houden.

Wedstrijdkrokodil | 06-04-15 | 23:03

Op dit soort momenten ben ik extra blij met internet. Want dit soort vuiligheid zou anders zo goed als zeker nooit boven water komen.
Staatszender NOS komt in dit hele stuk niet voor als kritische noot op wat de regering ons voorkauwt. We moeten het hebben van commerciëlen en anderszins onafhankelijken.

Mikezy | 06-04-15 | 23:05

Exilium | 06-04-15 | 22:59
Ben ik deels met je eens maar wat is het alternatief? Een liegend kabinet laten zitten? Lijkt me geen strak plan.

snakeplisskin | 06-04-15 | 23:05

@Lewis | 06-04-15 | 22:59
Een schande inderdaad. Mocht er tóch een motie van wantrouwen komen, en dat hoop ik ten zeerste, en de uitslag is in het voordeel van Rutte, kunnen we in ieder geval namen en rugnummers noteren.

Botte Hork | 06-04-15 | 23:06

@snakeplisskin
Gelukkig zit geenstijl erachter aan,maar wel treurig dat er geen enkele andere media is die dat doet.

Roger-Rabbit | 06-04-15 | 23:07

Hulde voor dit stuk, Van Rossem!

Lewis Lewinsky | 06-04-15 | 23:07

-weggejorist-

iets | 06-04-15 | 23:09

Vroeger, voordat Het Internet er was, zouden ze er zomaar mee wegkomen.

Tegenwoordig, doordat iedereen alleen nog maar via Het Internet protesteert, komen ze er ook gewoon mee weg.

QBert | 06-04-15 | 23:10

@iets | 06-04-15 | 23:09
Ja, en?

Lewis Lewinsky | 06-04-15 | 23:13

@Duifmans | 06-04-15 | 22:02
Sorry baas, ik vlieg maar even om, dus doet nog eens een paar kiloliter kerosine erbij in die tank. Ik denk namelijk dat ik het beter weet dan de verkeersleiding en de analisten die je inhuurt samen.

Zoiets bedoel je?

Bruine Beer | 06-04-15 | 23:13

-weggejorist-

iets | 06-04-15 | 23:14

@Botte Hork | 06-04-15 | 22:53
Elk zichzelf respecterend kamerlid zou die motie van wantrouwen moeten ondersteunen. De kamer voorliegen moet niet gepikt worden.

Lewis Lewinsky | 06-04-15 | 23:14

QBert | 06-04-15 | 23:10
Als je wilt beweren dat Nederlanders voorheen wel met fakkels en hooivorken door Den Haag zouden lopen heb je het mis. De volksaard is nu eenmaal niet ´tolerant´ zoals sommigen willen denken, maar eerder ´onverschillig.´

Mikezy | 06-04-15 | 23:15

@Lewis Lewinsky | 06-04-15 | 23:14
Exactly my point.

Botte Hork | 06-04-15 | 23:15

Roger-Rabbit | 06-04-15 | 23:07
Vlak RTL niet uit want die wobben zich een slag in de rondte. De geenstijlmannen zijn een stel klasbakken die een steen wel boven water krijgen, dus ja gelukkig hebben we geenstijl.

snakeplisskin | 06-04-15 | 23:16

@iets | 06-04-15 | 23:14
*uitzwaaien doet *

Botte Hork | 06-04-15 | 23:19

@ wedstrijdkrokodil

Ik zeg ook ergens dat je je eigen gezonde verstand moet gebruiken naast de officiele informatie. Dat gezonde verstand ontbrak bij de directie van Malaysian met fatale gevolgen. Bij andere maatschappijen die, naar nu blijkt, volop over Oekraine vlogen zat ook een steekje los, maar daar is het gelukkig niet fout gegaan. Vaak zijn de afwegingen die je moet maken ook wel erg lastig. Op vluchten naar het Midden Oosten kom je bijna onvermijdelijk over conflictgebieden. Dan maar helemaal geen vluchten meer naar Dubai? Het blijft een afweging van risico's en opbrengst, dat zal iedereen zich moeten realiseren als je een lange vlucht naar het Oosten maakt.

bdn01 | 06-04-15 | 23:19

@iets. Mijn moeder zei altijd: "Beter iets dan niets". Nu ik jou lees had ze ongelijk. Pazzo.

ristretto | 06-04-15 | 23:20

@ Botte Hork | 06-04-15 | 23:19
Ik hoop dat hij mag blijven, moet kunnen.

Lewis | 06-04-15 | 23:21

Nog steeds blijft het bij andere media (Telegraaf, VK, AD, NOS) oorverdovend stil. Bizar. (Let wel: niet verbazend. Maar wel bizar.)

Lewis | 06-04-15 | 23:22

@iets | 06-04-15 | 23:14
Onderbouwen of oprotten, dom iets.

Lewis Lewinsky | 06-04-15 | 23:22

iets | 06-04-15 | 23:14
Verder alles goed?
* zwaait met Botte mee *

snakeplisskin | 06-04-15 | 23:23

@Lewis | 06-04-15 | 23:21
Op basis van wat?

Botte Hork | 06-04-15 | 23:23

@ Botte Hork | 06-04-15 | 23:23
Gewoon, ik vind dat juist GS tegengeluiden, hoe slecht onderbouwd ze ook zijn, niet te snel moet wegjorissen. Iets geeft zijn mening, wij kunnen die weerleggen, prima toch?

Lewis | 06-04-15 | 23:25

Pietr Omtzigt:
*Zeer verhelderend overzicht van informatie over vlucht MH17 en de memo die de regering geheim wilde houden
www.geenstijl.nl/mt/archieven/2 …
Lezen!*
twitter.com/PieterOmtzigt/status/5851...

Lewis Lewinsky | 06-04-15 | 23:25

@ Lewis Lewinsky | 06-04-15 | 23:25
We hadden het laatst over Teeuwen, dat we hem zo moedig vinden. Nou, dit liegt er ook niet om. Een politicus van een salonfähige partij die GeenStijl als gezaghebbende bron noemt. Dat is lef hebben! Chapeau, Omtzigt.

Lewis | 06-04-15 | 23:27

Ik weet nog veel meer. Wel minimaal 1.000.000 of meer bieden en ik zal praten.

bolkebeer | 06-04-15 | 23:29

`k doe even ivo opstelten na: (drinkt eerst een paar liter wijn om praatstijl na te bootsen) beste mensen. dit nieuws is inderdaad waar.
maar de oekrainse overheid had `t luchtruim al tot een stuk hoger gesloten en onze kennis als kabinet rijkt niet zo ver om te weten dat het direct gevaar op leverde en moest uitgezocht worden.
we hebben dit naar de des betreffende experts door gegeven en verwachte de uitslag daar over.
helaas kwam dit niet op tijd.

met andere woorden , als `t briefje echt is gaat `t alleen maar meer excuses geven zodat nl er niet op aan gesproken kan worden.
terwijl nog steeds iedere lamlul al 6 weken ruim van tevoren wist dat het niet veilig was en zich al afvroeg wat dat vliegtuig er nog deed boven een oorlogszone.
er was helemaal geen briefing nodig om het te voorkomen. gewoon een beetje gezond verstand.

iets | 06-04-15 | 23:30

Goed onderzoek, klein vraagje:

Waarom is dit nooit onderzocht door geenstijl?

"Nederlands is de grootste financier van de Oekraïense TV zender (voor de opstanden en rellen begonnen)"

donquijotte.wordpress.com/2014/08/01/...

Methylfenidaat | 06-04-15 | 23:31

Wir haben es nicht gewußt.

Thuisfluiter | 06-04-15 | 23:32

@Lewis Lewinsky | 06-04-15 | 23:25
Kudo's voor Omtzigt. Nu nog een motie van wantrouwen door hem. Kunnen we daarna namen en rugnummers noteren. Wat hier gebeurd kan gewoon echt niet. Zelfs niet in een fopdemocratie.

Botte Hork | 06-04-15 | 23:34

@ Methylfenidaat | 06-04-15 | 23:31
GeenStijl doet al behoorlijk veel. Stel die vraag maar aan andere media die altijd over zo bovenop zitten, behalve als het ze kennelijk even niet uitkomt.

Lewis | 06-04-15 | 23:36

@lewis,
iets zegt iets en vraagt niets. Begint meteen domstijl dit, domstijl dat. Prima. Kom eerst met argumenten en bewijzen. Die heeft ie niet. De mail is van de 14e tbv het overleg van de 16e. De info was dus beschikbaar. Dus iets is niente.

ristretto | 06-04-15 | 23:36

iets | 06-04-15 | 23:30
Conclusie: Kabinet heeft gelogen en verkeerde info gegeven richting 2de kamer. Ergo: Geenstijl heeft gelijk, kabinet Rutte game over.

snakeplisskin | 06-04-15 | 23:36

@Lewis | 06-04-15 | 23:27
Inderdaad chapeau voor Omtzigt. Maar moedig vind ik het niet. Hij wordt gewoon betaald om de regering te controleren.

Lewis Lewinsky | 06-04-15 | 23:36

@Botte Hork | 06-04-15 | 23:34
Goed gezegd!

Lewis Lewinsky | 06-04-15 | 23:37

@ ristretto | 06-04-15 | 23:36
Ik zeg niet dat hij inhoudelijk sterk bezig is, van mij hoeft hij alleen niet op te rotten. Verder kan ik er prima mee leven als dat wel gebeurt, er hebben er voor minder hun biezen moeten pakken, maar ik vind het juist altijd zo leuk als stevige (en soms ongefundeerde) tegengeluiden hier gewoon mogen blijven staan.

Lewis | 06-04-15 | 23:40

De echte dader, verantwoordelijke, zit in het Kremlin.
De naam van deze revanchistische volidioot is Putin.

Jan Dribbel | 06-04-15 | 23:41

@ Hij is wel een van de weinigen die dat doet. Misschien wel de enige parlementariër die het goed onderbouwd en telkens weer doet. En zoals ik al zei, onderschat niet hoe bijzonder het is dat hij GS aanhaalt. Kunnen wij wel heel normaal vinden, *is* het in Den Haag echt niet.

Lewis | 06-04-15 | 23:42

@ Lewis | 06-04-15 | 23:42
Dat was natuurlijk @ mijn zeer gewaardeerde naamgenoot.

Lewis | 06-04-15 | 23:43

Haha..maar het blijft toch fantastisch gaaf hoe we als Nederland saamhorigheid hebben getoond. En al die geweldige mannen en vrouwen die er voor gezorgd hebben dat we al die brokstukken weer in ons eigen land hebben verdienen allemaal een lintje. Door de geweldige gave en open communicatie tussen de inlichtingendiensten hebben we al zicht op wie de slechteriken zijn. Fantastisch toch. Niet?

deministerpresident | 06-04-15 | 23:44

Zelfs deze idioot was nog geloofwaardiger dan Mark Rutte.
eurovisie.files.wordpress.com/2012/02...

Botte Hork | 06-04-15 | 23:45

@Lewis | 06-04-15 | 23:42
Daar heb je natuurlijk volkomen gelijk in, waarde Lewis. Omtzigt is te prijzen, en het is bijzonder dat hij GeenStijl aanhaalt. Verder doen alleen de PVV en de ex-PVV'ers dat, GS aanhalen.

Lewis Lewinsky | 06-04-15 | 23:46

@ Jan Dribbel | 06-04-15 | 23:41
De echte verantwoordelijke voor Srebenica was Mladic. Toch was het meer dan terecht dat het kabinet-Kok er om viel.

Lewis | 06-04-15 | 23:47

@Botte Hork | 06-04-15 | 23:45
LOL

Lewis Lewinsky | 06-04-15 | 23:47

@Lewis Lewinsky | 06-04-15 | 23:46
Om met Botte Hork te spreken: exactly my point.

Lewis | 06-04-15 | 23:48

Kortom, Zimmerschwanz is/was het grootste varken in dit verhaal. Hij stond op het kruispunt van alle informatie en heeft willens en wetens de situatie misbruikt(ontkent, verdraaid, gelogen, gesuggereerd, etc.) om zijn eigen positie over de dode ruggen van de MH17slachtoffers verder uit te bouwen. Mooier kan ik het niet maken.

ad melkert | 06-04-15 | 23:51

@Bruine Beer | 06-04-15 | 23:13
Ja, zoiets bedoel ik. De gezagvoerder is eindverantwoordelijk voor de te vliegen route en voor de hoeveelheid brandstof die meegaat. De maatschappij kan daar niks over zeggen. Dus als de gezagvoerder informatie krijgt en een afweging maakt om niet over bepaald gebied te vliegen, dan kan dat zonder problemen.

Duifmans | 06-04-15 | 23:51

Typisch gevalletje van het niet juist informeren van de Nederlandse bevolking en de 2e kamer.
Is maar 1 weg en dat is aftreden van dit kabinet. Willem Alexander zeg alle afspraken voor morgen maar af want er komen wat mensen langs om hun ontslag in te dienen.

Toetsiemonster | 06-04-15 | 23:51
am*dam | 06-04-15 | 23:52

Precies Ad, Timmerfrans is echt de grootste hufter van allemaal.

ristretto | 06-04-15 | 23:52

Klaarblijkelijk lopen er hier mensen rond die denken dat elke luchtvaartmaatschappij een vertegenwoordiging heeft op Schiphol airport met betrekking tot de briefing van de piloten voorafgaande aan hun vlucht. Dat is niet zo. Dit wordt centraal gedaan op één kantoor op Schiphol waarvoor de Nederlandse luchtvaartautoriteiten de verantwoording dragen. Schiphol is de airport van vertrek.Indien deze NIET geïnformeerd worden door de Nederlandse regering over gevaarlijke situaties cq deze achtergehouden worden, men derhalve er niet van op de hoogte is op Schiphol is alléén de Nederlandse regering hiervoor verantwoordelijk. Calamiteiten daargelaten dienen captains de orders van de ATC's op te volgen. Zou een mooi zooitje worden anders. Indien de vlucht omgedraaid was gevlogen was Maleisië ervoor verantwoordelijk geweest als Maleisië (vooropgesteld dat ze dezelfde gegevens hadden) de autoriteiten op KUL-apt niet op de hoogte had gesteld, maar óók de Nederlandse regering in de huidige situatie daar zij deze belangrijke gegevens onverwijld via SPL-apt hadden moeten doorspelen naar KLM/MH-crew en overige captains die deze routes zouden gaan vliegen.
Er waren ZONDER deze informatie geen absolute vliegverboden boven Oekraïne boven 10 km van kracht. De machine is door de ATC terplekke verordonneerd 300 meter lager te gaan vliegen en noordelijker. Andere vluchten op eerdere dagen zijn allemaal zuidelijker verlopen.

A3an | 06-04-15 | 23:54

@ Toetsiemonster | 06-04-15 | 23:51
Ha ha ha.
Sorry, ik kon het niet helpen. Maar als zelfs de Volskrant en de NOS dit niet meteen groots oppakken om Rutte een loer te kunnen draaien, weet je echt wel hoe laat het is. Hier gaat geen haan naar kraaien. Helaas.

Lewis | 06-04-15 | 23:54

Tot MH17 las ik altijd dat je adhv wrakstukken en lijken onmiddellijk het explosief kunt identificeren. Dat dat nu niet gebeurt, bewijst dat de uitkomst onwelgevallig is.
De toedracht was na 2 dagen al bekend. Al deze reconstructies zijn tijdverdrijf, bezigheidstherapie.

De Geus | 06-04-15 | 23:55

Lewis | 06-04-15 | 23:47
De echte verantwoordelijke van Srebenica was Milosevic.
Mladis was de uitvoerder.
Ook verantwoordelijk was de coalitie die afwilden van Srebenica en het Nederlands contingent niet wilden steunen.
Bovendien waren Karremans en zijn troepen practisch ongewapend. Pistolen tegen tanks.

Jan Dribbel | 06-04-15 | 23:56

@ Jan Dribbel | 06-04-15 | 23:41
Nou, reageer eens? Of was dat je punt niet?
Als je nog even wilde benadrukken dat we ondanks alles niet mogen vergeten dat Poetin de grote schuldige was, dan heb je gelijk.

Lewis | 06-04-15 | 23:56

@ Jan Dribbel | 06-04-15 | 23:56
Ha, daar was je. ;-)
Ik ben het roerend eens met je analyse.
Ook dus met je vaststelling dat Poetin verantwoordelijk lijkt te zijn voor het neerhalen van dat vliegtuig. Maar dat doet niet af aan de verantwoordelijkheid van de Nederlandse regering. Die moet de eer aan zichzelf houden en opstappen. Morgen nog.

Lewis | 06-04-15 | 23:59

@ Jan Dribbel | 06-04-15 | 23:56
Zeker wat Milosevic betreft heb je trouwens helemaal gelijk. Ik kon even niet op zijn naam komen en wel op die van Mladic en was te lui om het op te zoeken. Shame on me.

Lewis | 07-04-15 | 00:01

Kudo's van Rossem voor het meest epische journalistieke werk van Geenstijl. Dank, dank dank.

Einde van de Domheid | 07-04-15 | 00:06

Truste aan de nachtploeg, ik ga onder de klamme lappen, moet morgen weer vroeg op.

- Out -

Botte Hork | 07-04-15 | 00:09

Lewis | 06-04-15 | 23:59
Of het Nederlands kabinet moest aftreden?
Ik weet het niet, het was een VN-vredesmissie.
Als er Belgen, Canadezen of anderen in Srebenica hadden gezeten dan waren ze ook overlopen door Mladic en zijn tanks.
Met hetzelfde resultaat.
Was de Belgische regering afgetreden? ik denk van niet.

Jan Dribbel | 07-04-15 | 00:09

Ik ben geen Putin fan, maar om simpel te stellen dat hij verantwoordelijk is voor het neerhalen van de MH17 is wel erg simpel en populistisch. Al zou Rusland wapens hebben geleverd aan de separatisten, maakt hem nog niet verantwoordelijk voor alles wat met die wapens gebeurt. Dan zou het Westen, incl USA, wel heel veel boter op het hoofd hebben wanneer je ziet wat voor ellende ermee gebeurd daarna.. Trouwens, alle wapens die Oekraïne gebruikt zijn ook geleverd door Rusland, incl. BUK raketten...Was het maar zo simpel allemaal.

070 | 07-04-15 | 00:13

@ Jan Dribbel | 07-04-15 | 00:09
Weet je, het feit dat we het niet weten zegt me al genoeg. Bij zo iets groots vind ik: in geval van twijfel je verantwoordelijkheid nemen. Al is het maar als uiting van respect naar die, hoeveel waren het er, vijfduizend vermoorde mensen in Bosnië, of nu dus die bijna driehonderd mensen in Oekraïne. Best kans dat het tweede kabinet-Kok en dit kabinet van Rutte puur naar de letter van de wet geen blaam trof of treft, maar de schijn is tegen ze, en dat lijkt me meer dan genoeg.

Lewis | 07-04-15 | 00:13

@ Botte Hork | 07-04-15 | 00:09
Ciao.

Lewis | 07-04-15 | 00:15

Ik ben er ook vandoor. Tot morgen maar weer.

Lewis | 07-04-15 | 00:15

@bdn01 | 06-04-15 | 22:22

De Oekraïne heeft de NOTAM bewust niet uitgevaardigd omdat ze er juist alle belang bij hadden dat er nog burgerluchtvaart overvloog.

En dit alles om hun morbide plan te kunnen realiseren om de separatisten/Russen in de val te laten lopen en Europa op Oekraïnsche hand te krijgen en tegen de separatisten/Russen
Onderstaande link laat een interessante theorie zien.

sexualreligion.blogspot.nl/2015/02/de-...

En als je ziet wie er, voornamelijk, de dienst uitmaken in Oekraïne dan is bovenstaande theorie niet eens zo onwaarschijnlijk omdat het gebied waar de separatisten zaten/zitten waardevolle grond is.
En tevens omdat het voormalige land waar de drie nieuwe ministers van Oekraïne deel van uit maakten een maand voor beëdiging nog Amerikaans staatsburger waren. En Amerika heeft en had er alle belang bij dat de toenadering tussen Rusland en America een halt werd toegeroepen.

Scroll in onderstaande link even door naar de vetgedrukte tekst "Buitenlanders als minister... "
www.wanttoknow.nl/hoofdartikelen/shell...

Yeah sure | 07-04-15 | 00:16

@Lewis | 07-04-15 | 00:15
Buenas noches!

Botte Hork | 07-04-15 | 00:16

Hier kan nog wel wat onder Rutte. cdns2.freepik.com/vrije-photo/grote-st...

INH.30CL | 07-04-15 | 00:21

Ik hoop dat alle slachtoffers de Nederlandse staat aanklagen daar 6 ministeries hebben verzuimd om deze cruciale informatie die hun is toevertrouwd door te spelen naar Nederlandse vliegmaatschappijen! Rutte voorop en alle andere ministers van de 6 genoemde ministeries zijn verantwoordelijk voor hun ministeries en diens handelen. Het proberen te doofpotten van de feiten maakt het nog enkel alleen erger. KLM had geen vertegenwoordiging bij de betreffende briefing. De regering wel. ZE MOETEN BOETEN voor het lakse handelen wat heeft geleid tot 300 onschuldige burgerdoden die geen schijn van kans hebben gemaakt. RUTTE u bent een vuile vieze kotszak die ik alle ziekte van de wereld toewens. Ik hoop dat u zult bloeden voor alle leed wat u de slachtoffers heeft aangedaan.. (en dan te bedenken dat ik niet direct een vermoorde familielid op MH17 had) maar Rutte's en de Nederlandse regering hun bloed kan ik drinken. Bah.. wat een tyf*slij*rs....

limburgs_frietjuh | 07-04-15 | 00:24

Qua scrollen zit die onderste steen wel erg diep hè?

zeg maar jansen | 07-04-15 | 00:28

Nog steeds niet afgetreden. Iemand mrt slechts een greintje zelfreflectie zal als eind verantwoordelijke al zijn vertrokken...maar nee, Rutte met zijn leugenachtig smerig vals optimistische sentiment blijft gewoon zitten.

Sumato | 07-04-15 | 00:53

ongehoord. nog de onbeschaamdheid om te blijven liegen en te blijven plucheplakken. Onweerlegbaar Gelogen.... over een dergelijk dossier... Hoe krijgen we WC-eend weg, uit zichzelf gaan ze niet.
Is er een burger initiatief regelgeving wat hierop aansluit (kom op staatsrecht studenten doe eens wat !!! )
Het is toch onbestaanbaar dat men met een stalen gezicht blijft liegen en draaien. Het is dat het niet meer ik onze maatschappij past maar het is haast bastille werk. En de handhavende macht is nog te weinig doordrongen dat het echt te ver is gegaan om de bevolking zo voor te liegen... ben geen radicaal maar ik zit hier gewoon hoofdschuddend met Wijnand vol tanden.

yabbadabbadoooo | 07-04-15 | 00:57

Oops sorry "mijn mond vol tanden"

yabbadabbadoooo | 07-04-15 | 00:58

Is nie moeilijk he.

Kamer en volk voorliegen en info achterhouden = OPROTTEN. Allemaal.

KayakFun | 07-04-15 | 01:04

@KayakFun | 07-04-15 | 01:04
Waar, de kamer is feitelijk voorgelogen. Reden voor nieuwe verkiezingen.

INH.30CL | 07-04-15 | 01:07

As os july 1 the airspace above Torez (Toros) in East-Ukraïne is closed due to the militairy activity from surface (SFC) to Flight Level 260 (26.000 feet, 7924 meters) per NOTAM (Notice to AirMan) issued by the Ukrainian airtransport authority on july 1 2014:

(A1384/14 NOTAMN A)UKDV UKFV B)1407010000 C)1407282359 E)SEGMENTS ATS ROUTES CLOSED: KHR-GOBUN A137 LS-TP A83 RUBES-FASAD B493 OLGIN-MASOL G476 KERTA-FASAD L140 LS-NALEM L32 DNP-GONED L69 PW-FASAD L984 DNP-TAMAK M70 KHR-KUBOK M987 LI-OLGIN M995 KHR-GUKOL M996 LS-LI P851 MASOL-LUGAT T242 PW-ELBAM W531 TOROS-KERTA W533 LI-FASAD W538 RUBES-KUBIR W546 ELBAM-OLGIN W617 GOBUN-LI W624 RUBES-LUGAT W633 DON-TAGAN W644. FROM SFC TO FL260.) (A1385/14 NOTAMR A0458/14 A)UKLU B)140

After separatists had shot down a Ukrainian Antonov-26 transporter toestel flying on a height of 5 kilometers on july 14 with a shoulder-fired missile , the airspace was closed further up to a height of 32.000 feet (FL320, 9753 meters).
Around 16.00 hour Dutch time, 15.00 hour CET local time, the Malaysia Airlines Boeing cruises in the Ukrainian airspace on FL330, 33.000 feet / 10058 meters - 1000 feet / 300 meters above the no-fly zone - , as many other passenger flights in this busy flight corridor between West and East.

www.zero-meridean.nl/c_donetsk_170714_...

gebrokenvleugel | 07-04-15 | 01:28

@Jan Dribbel | 07-04-15 | 00:09
Als Canada in Srebrenica hadden gezeten, hadden ze niet zo'n waardeloos mandaat gekregen en mochten ze waarschijnlijk met scherp schieten.

necrosis | 07-04-15 | 01:29

@INH.30CL | 07-04-15 | 01:07
En nu maar hopen dat demense niet weer strategisch gaan stemmen.
Ik opteer voor minister-president Fleur!

necrosis | 07-04-15 | 01:32

Nederland gaat dokken voor deze moordaanslag.

Markeer mijn woorden.

Parsons | 07-04-15 | 01:32

@TheEgg | 06-04-15 | 22:41
Weet je wat mij eigenlijk wel meer interesseert, waarom onze overheid en onze media zo duidelijk aanstuurt op een conflict met Rusland. Wat is het achterliggende plan hierbij? Willen wij Nederlanders dit of moeten wij deze rol spelen. Het volk moet klaargestoomd worden, dat gevoel krijg ik hier. Dan ziet de toekomst er toch grim uit.

Pimp my Voortuin | 07-04-15 | 01:33

@Parsons | 07-04-15 | 01:32
Dat moet je me toch even uitleggen.
MH17 was geen Nederlands toestel, de BUK was geen Nederlandse raket.
Wat heeft Nederland verkeerd gedaan, behalve dan die kasthomo in het torentje stemmen?

necrosis | 07-04-15 | 01:44

Pffff wat een volslagen muggenzifterij over verantwoordelijkheid van het Nederlandse kabinet. Er is maar één partij verantwoordelijk voor deze massamoord en dat is de staat Rusland met Poetin als dictatoriale opperhoofd. Al dat geneuzel over wie welke informatie vooraf wel of niet wist... Tenenkrommend.
Volgens mij is er maar één conclusie mogelijk: meer NAVO, meer defensie, betere samenwerking, meer sancties voor Rusland en wapenleveranties aan Ukraine.
Al het overige is nutteloze dataverplaatsing.

ZMullers | 07-04-15 | 01:44

@ZMullers | 07-04-15 | 01:44
Wapenleveranties aan Oekraïne?
Ben je vergeten dat de EU de gasrekening aan Gazprom heeft moeten voldoen omdat Poetin anders de kraan richting Europa zou dichtdraaien?

necrosis | 07-04-15 | 01:52

necrosis | 07-04-15 | 01:29
De Nederlanders volgden de Canadezen op.
Waarschijnlijk voelden die nattigheid.
Wat ook niet helpt bij een Nederlandse bijdrage in missies in het buitenland, dat er meer officieren van Justitie meegaan dan soldaten.
Zoals ook in Irak, soldaat schiet op voertuig dat niet stopt bij een controlepost.
Justitie: we gaan de soldaat vervolgen omdat hij eerst moest vragen of er misschien terroristen in de auto zaten.
Nederlandse burocratie, de ergste nachtmerrie voor soldaten in het buitenland.

Jan Dribbel | 07-04-15 | 01:53

@necrosis | 07-04-15 | 01:32
Ik stem altijd strategisch SGP.

INH.30CL | 07-04-15 | 02:00

INH.30CL | 07-04-15 | 02:00
Draag je ook zwarte kousen?

Jan Dribbel | 07-04-15 | 02:02

@Jan Dribbel | 07-04-15 | 01:53
Als Nederland vroeger al zo slap zou optreden, waren we nog steeds een provincie van Frankrijk of Spanje....

necrosis | 07-04-15 | 02:05

@Jan Dribbel | 07-04-15 | 02:02
Alleen tijdens het uitvoeren van de doodstraf.

INH.30CL | 07-04-15 | 02:07

@INH.30CL | 07-04-15 | 02:07
Ik zou toch opteren voor een lederen beulskap....

necrosis | 07-04-15 | 02:15

dat hele gedoe moet uit het collectieve geheugen worden gewist. er is zelfs geen monument waar het vliegtuig is neergestort, het is ook niet de bedoeling dat nabestaanden ooit naar de locatie gaan - althans de overheid staat niet achter de slachtoffers.
de beelden van de terugkeer met lijkkisten waren voor cnn en timmermans.

ganzo | 07-04-15 | 02:23

@necrosis | 07-04-15 | 02:15
Indien nodig, in bepaalde zware gevallen, zou ik dat ook kunnen denk ik. Het moet maar eens afgelopen zijn met dat vriendelijke kopje thee. Sweet is bitter at the end!

INH.30CL | 07-04-15 | 02:25

@bdn01 | 06-04-15 | 22:53 "Zo werkt het in een ideale technocratische wereld. Hier zijn politieke belangen in het spel…"
.
Ideaal? Weet u wie een "technocratische wereld" ook ideaal vond? Tip: linkse italiaan, kaal, zwart uniform, ruilde democratie in voor technocratie en eindigde aan een lantarenpaal. Inderdaad, net zoiets als Brussel nastreeft, en de NWO-élite die Oekraïne op het verlanglijstje heeft, om Rusland te isoleren en onderwerpen. En dan China voor het te laat is. Denk aan russofobe havik en Obama-adviseur Brzezinsky, de Wolfowitz doctrine, de neocons en het het PNAC (Nuland, Kerry, MaCain, enzovoorts). En Nederland? Dat is al gereduceerd tot vazalstaatje, zie maar hoe de regering zich zwetend in bochten wringt om Brussel en Washington te dienen.
.
Interessant dat de russofobe havik Breedlove het niet heeft over de volkomen illegale staatsgreep door de VS in dat buurland van Rusland. Hierdoor zijn de Russen alert geworden aan hun kant van de grens. Ook rept Breedlove niet over de hulp van de NAVO met het wegwerken van de russisch sprekende oppositie. Dát is de hoofdreden van die vuile oorlog tegen de burgers. En Kiev op zijn beurt verzwijgt dat het zelf BUK installaties had opgesteld in de regio Donetsk, en meedeed aan de NAVO oorlogs-oefeningen Trident en Breeze ("commercial traffic monitoring") dat verlengd werd van 13 naar 17 juli. Ziet u, verzwijgen en verhullen is ook een vorm van liegen.

ben kokhals | 07-04-15 | 02:29

@INH.30CL | 07-04-15 | 02:25
Heb je al 'klanten' in gedachte?

necrosis | 07-04-15 | 02:39

@necrosis | 07-04-15 | 02:39
Uiteraard. Maar zoals het antwoord op een sollicitatie richting AIVD wordt je gewaarschuwd niet te veel ruchtbaarheid geven hieraan en dat doe ik dus ook niet. Ik zal mijn land verdedigen waar mijn mogelijkheden liggen, ten alle tijde!

INH.30CL | 07-04-15 | 02:48

@INH.30CL | 07-04-15 | 02:48
Mag ik dan passende muzak verzorgen tijdens je werkzaamheden:
www.youtube.com/watch?v=ADNs-OXh0uw&a...
Deze lijkt me wel passend....
*gnehehe*

necrosis | 07-04-15 | 02:59

@necrosis | 07-04-15 | 02:59
En bedankt (not) hier heb ik weer een slapeloze nacht. Afijn plicht roept weer over een aantal uurtjes> Sleep well aan diegene die necrosis muzakjes wel laten indoezelen.-Out*

INH.30CL | 07-04-15 | 03:06

Vuile klootzakken dat het zijn. 298 mensen zijn omgekomen en het enige waaraan ze denken is henzelf. Er is een reden waarom die onderste steen nooit boven komt, Rutte en zijn hele minister ploeg zitten er op.

Stargate | 07-04-15 | 05:39

Timmerfrans, huilie, huilie in de vergadering van de Verenigde Naties en Timmerfrans heeft er eeb BETERE baan aan over gehouden.
Koenders is er ook beter van geworden.
En uiteraard Mark oprutte.
Maar er zijn wel bijna 300 NODENLOZE DODEN TE BETREUREN.
Gaat iemand daar nog politiek de rekening voor betalen?
Dus oprutten Mark Rutte en neem je tweede kabinet Rutte meeeee!

kippevlees | 07-04-15 | 06:29

Ik sta wel een beetje perplext van de reacties. Men is verrast? Van een Kabinet dat oorlog gaat voeren terwijl het een vijfde colonne ongehinderd tussen haar eigen bevolking laat bestaan, is dit soort laakbaar gedrag te verwachten. Pure minachting van het volk.
.
De verkiezingsuitslagen zijn zichzelf aan het verklaren. Nederlanders hebben inderdaad slechts een korte termijngeheugen.
.
Vergeet u niet PvdA en VVD bij de volgende verkiezingen te belonen? Ze zijn zo fatsoenlijk, hè.

Parel van het Zuiden | 07-04-15 | 06:42

Schandalig, eerst duiken bonnetjes onbedoeld op en nu brieven die toch duidelijk de opdracht hadden gekregen om koest te verstoffen en zich niet te laten zien. Bah, waar gaat het heen met het papierwezen.

* | 07-04-15 | 06:54

Spijkers op laag water!
Oekraine is verantwoordelijk voor het luchtruim! Zei wisten van de aanwezigheid van de buk (zie de briefing ! ) en hebben geen maatregelen genomen.(dat heet nalatigheid op zijn best)
Onze regering valt weinig te verwijten, ondanks dat zij waren ingelicht!
mH 017 is een maleis vliegtuig en niet een Nederlandse!
Er zijn duidelijk andere krachten aan het werk: onze regering kijk de kat uit de boom en wacht met het uitbrengen met de onderzoeks resultaten ! Daar zijn een aantal mensen (atlantisten en US) niet gelukkig mee ! RTL komt dan met de buk schrapnel aanzetten 6 maanden na dato (ik had het nog in mijn zak slingeren) , argos komt met z'n documentje,
Resultaat regering zal dan waarschijnlijk aftreden!
Volgende regering met pechthold , het zetbaasjes van de EU kliek, dan kunnen er weer spijkers met kopen geslagen worden! Boe Rusland , en EU uberalles, JAWOHL!!
Pechtold de nieuwe dr strangelove.

pietka | 07-04-15 | 06:56

Ik ben overigens benieuwd naar de nieuwste snakemovements die Rutte uit gaat halen om te blijven zitten waar die zit en de idioterie na de volgende stemronde waarbij duidelijk wordt dat Nederland weer massaal stemt op leugens en bedrog.

* | 07-04-15 | 06:56

maar wat staat er nu op die flight data recorders? u weet wel die dingen die de maleisische militairen bij de separatisten zijn gaan ophalen en hebben meegekregen, toen men hier nog moest nadenken over wat voor jurk maximá zou dragen.
minimá-armezusvan.. | 06-04-15 | 20:57
Dit is zo vreemd. Bij de Duitse vlucht wisten ze 2 dagen later al te melden wat er gebeurde aan de hand van de voicerecorder. Waarom horen we hier niets over?

Ron_Paul | 07-04-15 | 07:09

Hoe gaat het tegenwoordig eigenlijk met Camiel Eurlings?
En de Nederlandse gewoonte om politici – vaak bullshitspuiers die alleen komen bovendrijven vanwege hun geschikte-schoonzoon-gehalte – te parachuteren op verantwoordelijke posities in het bedrijfsleven, moet die niet eens tegen het licht?

simpelman | 07-04-15 | 07:59

uit naam van de slachtoffers:

het kabinet heeft 7 maanden bewust gelogen tegen kamer en volk. Zichzelf politiek schoon poetsen en zelfs eer en aanzien opstrijken. In plaats van de onderste steen de diepste doofpot ...... vol leugens ...

Waarom zitten deze ministers er nog?

Heeft stemmen dan geen enkele zin?

nomuslims4staphorst | 07-04-15 | 08:01

Ron_Paul | 07-04-15 | 07:09

Aangezien er passagiers zijn gevonden met mondkapjes van de noodzuurstof op
kan het ook bijna niet anders dan dat ook de piloten er iets van gemerkt en gezegd hebben
dus dat zou i.i.g. op de voicerecorder kunnen staan.

Berthe | 07-04-15 | 08:02

Dat was eveneens een ramp veroorzaakt door nationalisme. Goed punt.
Bakito | 06-04-15 | 21:26
-
Je bedoelt religie, koddige wensdenkert.

Savanne Rotsmoel | 07-04-15 | 08:10

En intussen blijft het stemvee op de VVD stemmen.

Kamervraag | 07-04-15 | 08:40

Savanne Rotsmoel | 07-04-15 | 08:10

Onze huisaap is gewoon knettergek!

eerstneukendanpraten | 07-04-15 | 08:42

De Oekraine moet je vragen stellen. Die hadden op basis van hun gegevens hun luchtruim moeten sluiten voor burgerluchtvaart. Verder kun je je afvragen wat de rol is van Malaysian Airlines. Die wisten toch al dat andere airlines niet meer over het gebied vlogen? Ik snap niet heel goed waarom opeens de Nederlandse overheid de gebeten hond moet zijn. Wat er is gebeurd is bijna niet te voorzien als mogelijk scenario.

Chow | 07-04-15 | 08:43

Chow | 07-04-15 | 08:43
Stukje verantwoordelijkheid nemen misschien?

ZZP-er | 07-04-15 | 08:45

ZZP-er | 07-04-15 | 08:45

Goed idee. Verantwoordelijkheid nemen voor iets waar je niet verantwoordelijk bent zodat de Nederlandse overheid nog tot in jaren schadeclaims kan betalen. Zodat we hier op de panelen daarover weer kunnen zaniken.
De verantwoordelijkheid ligt bij de daders, hun opdrachtgevers en het land die burgerluchtvaart toeliet. Zo moeilijk is dat niet. Maar de weg met ons mensjes willen Rutte opknopen. Dat is lekker makkelijk als je een beperkt denkraam hebt.

Chow | 07-04-15 | 08:50

Superlatieven schieten mij te kort om jullie te complimenteren met dit overzicht!
Met ons huidige parlement kunnen we geen dag meer zonder Geen Stijl!

bolletje kaas. | 07-04-15 | 08:51

De vrije artsenkeuze vond men in Den Haag niet het goede onderwerp om het Kabinet naar huis te sturen, de veel te hoge en stiekem uitgevoerde overboeking van Dijsselbloem naar de EU vond men ook niet het geschikte probleem, de puinhoop rondom ABN AMRO ook niet, en 298 Nederlandse doden blijkbaar ook niet. Wat moet er nog meer gebeuren voordat dit Kabinet eindelijk aftreedt of het vertrouwen van het Parlement verliest?

Outsider-Inside | 07-04-15 | 09:00

Met premier Pechtold zijn we helemaal in de aap gelogeerd. Het moreel niveau van de kamerleden is bedroevend laag. Allemaal wijzende vingertjes zonder inlevingsvermogen, introspectie, visie en lef.

frisenfruitig | 07-04-15 | 09:01

Maleisisch toestel dus die luchtvaart maatschappij en die regering zijn de eersten die het besluit over route verlegging hadden moeten uitgeven.

Joop.nl heeft dit stuk al weer van hun site waarschijnlijk komen ze er achter dat het wel te veel framing is en dat dit als een boemerang kan werken.

jaap932057795966 | 07-04-15 | 09:02

Ondanks dit knappe speurwerk: glas-plas-was, hoe treurig dit ook is voor de nabestaanden. Collateral damage.
De verziekingen zijn voorbij, de zieltjes zijn gewonnen en de politieke schade valt mee.

Haringkoning | 07-04-15 | 09:02

*zucht*
Ben benieuwd hoelang het duurt voor de eerste advocaat de Nederlandse regering aansprakelijk gaat stellen voor de ramp en schadevergoeding gaat eisen.

Zoveelste fail van een dik ambtenaren apparaat wat met van alles bezig is behalve met het besturen van een land.

Daar gaan onze belastingcenten weer..

[email protected] | 07-04-15 | 09:03

Ik geloof niet dat dit topic door de NPO is opgepikt...

Piet Karbiet | 07-04-15 | 09:03

Maar toch... niet omvliegen want kost geld. Logisch. En oja, die soort Russen schieten niet zomaaar op een burger vliegtuig. Maar echt slim zijn ze ook niet. Wist ook Kiev. Dus, om weer eens een beetje aandacht voor de oorlog daar te krijgen, Kiev was aan de verliezende hand, lok je gewoon die seperatisten uit de tent. Dus... je vliegt parallel met bijvoorbeeld een MH 17 totdat men op je begint te schieten en bent dan snel weg. De MH17 is dan 'de lul' en je kunt dan als Kiev zijnde lekker wijzen naar de schuldigen en Kiev dacht dan snel steun te zullen krijgen vanuit de rest van de wereld. Zoiets.

Mark van Leeuwen | 07-04-15 | 09:17

@Pimp my Voortuin | 07-04-15 | 01:33
Ik roep al 5 jaar dat het huidige systeem over 15 jaar in elkaar klapt. We zijn nu 5 jaar verder, en liggen keurig op schema.
We herhalen gewoon de nadagen van het Romeinse rijk. Volgevreten bestuurders die graaien, niet eens omdat ze het geld nodig hebben maar om tegen hun vriendjes te kunnen zeggen hoeveel ze graaien. Corruptie. En een bevolking die het zo goed heeft dat ze niet in opstand komen of er wat aan doet, totdat het veel te laat is. We hebben ondertussen ook al onze mogelijkheden om in opstand te komen al uit handen gegeven. Het "volk" kan pas wat gaan doen als het leger de kant van het volk kiest, dan wel uit elkaar valt doordat de regeringen ze niet meer onderhouden. Om dat eerste te voorkomen zie je ook dat langzaam maar zeker het gewone leger wordt afgebroken en wordt vervangen door organisaties waar het publiek geen grip op heeft. Meer macht naar geheime diensten, officiële organisaties waar geen controle op uitgeoefend kan worden vanwege "staatsveiligheid".

De twee mogelijkheden zijn dat dadelijk de EU of de VS implodeert. De EU zal voor redelijk wat schade zorgen, maar valt verder wel te overleven. De VS zijn een groter risico. Die offeren namelijk eerst Europa nog op in een poging te redden wat er te redden valt in een oorlog met ongeacht wie. Op dit moment is Poetin een goede kandidaat, maar mocht de islam nog meer opkomen kan de oorlog met de islam ook in Europa uitgevochten worden.

TheEgg | 07-04-15 | 09:18

Daarom VPRO altijd plus veel.

dolffie | 07-04-15 | 09:24

Zal vast geen BUK zijn (www.wanttoknow.nl/hoofdartikelen/zo-we...) , maar een onverklaarbare actie van oekrainse straaljager piloten. Wel toevallig dat de kleuren van M Airways de kleuren van de russische vlag zijn. Gewoon foutje bedankt wellicht?

The_Edge | 07-04-15 | 09:28

Het. Is. Aan!
_
Ik ben benieuwd hoe Mark "De Gluiperd" Rutte zich hier uit gaat wurmen. Hij zal vast wel weer een rotsmoes hebben. Maar Bontes, Omtzigt en de rest van de mensen die wél weten wat fatsoen is, is dit natuurlijk dé brief waar ze hun kanonvoer op af kunnen schieten. Heerlijk!

kanon0503 | 07-04-15 | 09:36

wat een onzin ; iedereen wist dat er raketten in oekraine waren ; er waren al eerder Militaire vliegtuigen neergehaald ..
Je gaat er niet van uit dat ze uit verveling ( of stompzinnigheid , wie zal het zeggen ? ) ook burger vliegtuigen uit de lucht knallen .
heel de media verplaatst de aandacht ; omdat om de echte schuldige aanklagen ( in mijn opinie Rusland ); je iets meer ballen moeten hebben ..

sparrow | 07-04-15 | 09:48

En hoe wordt de Nederlandse bevolking verlost van dit kabinet van charlatans en leugenaars, zonder te wachten op de volgende verkiezingen. Bestaat een juridische mogelijkheid in de vorm van gevangenzetten, voorafgaand aan een proces voor dood door schuld met mogelijk levenslange gevangenisstraf?

Chiefmate | 07-04-15 | 09:53

Nou, ik snap er nog steeds niks van.
Wie heeft dat vliegtuig neergeschoten en waarom?
Waren het de rebellen, Kiev, de Russen, gaf Breedlove persoonlijk opdracht. Huilde Timmerfranz vooraf bedachte krokedilletranen?
Of is het een herschreven verhaal uit een spionage roman van Ludlum met hulp van Goebels?

Mantisomantis | 07-04-15 | 09:59

Die notulen zijn onbelangrijk. Als de Nederlandse regering overal ter wereld moet gaan controleren, of het luchtruim wel veilig is om vervolgens de KLM te waarschuwen, dan denk ik dat er iets goed fout zit.
De Nederlandse regering hoeft niet als kleuteroppas voor de luchtvaartmaatschappijen op te treden. Die hadden trouwens allang zelf gewoon in de krant kunnen lezen, dat er wekelijks dingen die vlogen, werden neergehaald boven de Oekraïne. Daar hoef je geen raketgeleerde of Buk-specialist voor te zijn.
Dus waarom nou ineens al die ophef.

vivaldi | 07-04-15 | 11:41

Als dit de reden dat dit kabinet ten val komt, so be it. Kabinet Rutte II heeft de afgelopen jaren een spoor van vernieling achtergelaten. De schade die Rutte II heeft aangericht aan de Nederlandse welvaart is ongekend. De champagne vloeit als dit liegende, bedriegende en incompetente zooitje vertrekt.

André4711 | 07-04-15 | 13:41

Wedstrijdkrokodil | 06-04-15 | 21:19

Mooi verhaal van je over die gecombineerde KLM/Malaysia vlucht.
Even terug naar de realiteit.
Malaysia was de uitvoerende maatschappij en KLM bemoeit zich derhalve niet met de vliegroute van Malaysia.
Ja, je mag verwachten dat beide bedrijven risico informatie delen maar aangezien KLM zelf ook bleef doorvliegen via dezelfde route mogen we er van uitgaan dat de benodigde informatie niet of op zijn minst onvoldoende bekend was.
Hier hebben de overheidsinstanties domweg een heel ernstige en grote steek laten vallen.
Het verlies van zoveel mensenlevens is onbeschrijflijk erg en er moet alles worden gedaan om exact helder te krijgen wat/wie/hoe/waarom dit heeft kunnen gebeuren.
De helaasheid der dingen is dat onze regering erg slecht blijkt te zijn in doofpotten en dat we gelukkig ook kwaliteitsonderzoekers hebben die het deksel van de stinkende put weten te lichten.

loze stijl | 07-04-15 | 13:49

FF hoor. Ik heb niet het hele verhaal gelezen.
Maar 6200 m is toch geen 10.000 meter? Waar de vraag over ging?

Lampelul | 07-04-15 | 15:17

Steeds dat hele fabeltje alsof MH17 zou zijn neergehaald door een BUK raket. NOS is eigendom van een Amerikaans media bedrijf en brengt geen neutraal nieuws meer. Waar zijn plotseling de foto's van de kogelgaten in de romp gebleven die duiden op dat het heel goed mogelijk was dat MH17 is neergehaald door een Oekraïens vliegtuig in opdracht om een escalatie tussen VS en Europa tegen Rusland verder aan te wakkeren? Oké Rutte en consorten hebben inderdaad een doofpot in stand gehouden en dienen mede daarom af te treden, maar de Amerikaans georiënteerde nieuwszenders willen dit keer Rutte wel in verlegenheid brengen maar alsnog het BUK fabeltje door de strot van de bevolking drukken. Allemaal om de oorlogsindustrie te voeden en weer een "oorlogje" te kunnen rechtvaardigen. Putin is zeker geen heilige maar deze escalaties en boycot acties leiden tot wederom een koude oorlog met Rusland en alles lijkt op een derde wereldoorlog af te stevenen. Heel verontrustend en vervelend dat onze oude "vertrouwde" NOS gevolgd door RTL,BNR etc geen neutraal maar enkel pro Amerikaans nieuws brengt.

Lindsay8007 | 08-04-15 | 10:30

REAGEER OOK