Novum. Israel exporteert eigen Merkava-tanks, 200 o.a. naar "een ongenoemd Europees land"
Je zou je bijna afvragen welk "ongenoemd Europees land" dat dan is
De te exporteren Merkava's MK3 op oefening in Golanhoogte, januari 2020
Hey kijk nu. Israel exporteert voor het eerst in haar jonge geschiedenis het eigen main battle tank platform naar het buitenland. Het gaat zeer waarschijnlijk om Merkava Mark 2 (wiki) maar vooral Merkava Mark 3 (wiki) tanks. De IDF begon vanaf 2004 met het infaseren van hun modernste Mark 4 (wiki), dus die MK2's en MK3's staan er maar.
Yair Kulas, hoofd van Israels International Defense Cooperation Directorate, stelt dat Europese landen hun eigen voorraden willen bijvullen nadat ze zoveel van hun tanks aan Oekraïne gedoneerd hebben. Hij zegt: "There are two potential countries with which we are holding advanced negotiations [on a sale of the Mervaka tanks]. I am barred from naming them, but one is on the European continent.”" De deal betreft een verkoop van "meer dan 200 tanks" in totaal. Het is onduidelijk hoeveel daarvan er naar het 'ongenoemde Europese land' gaan.
Het is onwaarschijnlijk dat Israel de tanks direct aan Oekraïne levert. In plaats daarvan durven we te gokken dat de 200 Israelische tanks aan Polen geleverd worden. Polen heeft al zo'n 330 (!) tanks aan Oekraïne geleverd, waaronder 14 moderne Leopard 2A's. Die gedoneerde vloot wordt echter al ruimschoots vervangen door 250 modernste Amerikaanse M1 Abrams en 180 Zuid-Koreaanse K2 Black Panthers. Maar aangezien Polen als bijzonder begaan buurland Oekraïnes voornaamste tank-leverancier én doorvoer-landmassa is, verwachten we dat Israel hun 200 Merkava's aan Polen exporteert en Polen die tanks vervolgens op eigen voorwaarden doorsluist naar Oekraïne. Op die manier blijft de Israëlische 'neutraliteit' inzake Oekraïne en Rusland formeel van kracht.
En hey, weet je: "There is a potential of several hundred million shekels there. The world is chasing systems, and production processes require time, and not everyone has the time to wait," aldus Kulas.
Instant Update: Poetin bevestigt dat er nu voor het eerst Russische nukes in Wit-Rusland gestationeerd zijn. Twee dagen geleden zei die verachtelijke (maar ook grappige) turbodebiel Loekashenko nog dat hij "niet zou aarzelen nucleaire wapens in te zetten als Wit-Rusland bedreigt wordt."
Ander NederDeensDuits tank-nieuws
Social
Merkava MK3
@Wiki Commons - Flickr_-_Israel_Defense_Forces_-_188th_Brigade_Training_Day,_March_2008.jpg
@Wiki Commons - File:Flickr - Israel Defense Forces - 13th Battalion of the Golani Brigade Holds drill at Golan Heights.jpg
Twee Palestijnen op een Merkava MK2
Merkava MK2 op oefening
Nooit lelijk: Merkava MK3
U rijdt door een huis. Mag dit?
Social
Reaguursels
InloggenEr zijn maar zeer weinig Nederlanders met een Merkava III in de slaapkamer maar mijn zoon is één van de gelukzaligen...
Merkava tanks worden net zoals de Mossad nabij legendarische status toegedaan maar het is een heel specifiek ontwikkelde tank die semi-tank, semi-IFV is. Zo kunnen ze infanterie van A naar B vervoeren met best aardig primair en secundair wapentuig. Echt geweldige alleskunners zijn het niet.
Het is ook een relatief lichte tank die meer gebouwd is om huis te houden in een "urban setting". Kort gezegd, 200 van dat soort tanks kan zeer nuttig zijn om grotere steden in te pikken maar op de grote open vlaktes van laten we zeggen Berlijn tot Moskou zijn ze verre van ideaal.
Ik zou trouwens niet gokken dat Polen ze voor hun broedervolk van weleer (Pools-Litouws gemenebest) koopt. Die hebben namelijk al een defensiebudget uitgegeven waar je U met hoofdletter tegen zegt. Denk eerder consortium van landen met een dikke bankrekening.
Ik ben geen expert. Merkava, is dat nog een beetje tank? Wie o wie.
Voorzover ik me herinner (en zo op eerste blik weer verfrist heb), geen slechte tank. Niet heel erg anders dan de Abrams of Leopards die rondtuffen.
@AapjeVanDeFBI | 17-06-23 | 00:10:
Heel erg anders. Totaal anders. Merkava is ook troepentransport. Leopards en Abrams tanks zijn gebouwd om op grote vlaktes op te stomen richting Moskou of Bagdad.
Je hoeft geen expert te zijn om te weten dat Israel totaal andere vereisten heeft. Zeker daar het al een poosje rustig is met de buurlanden.
Geknipt voor de Weesperstraat in onze rare hoofdstad.
Israël exporteert nu ook luchtdefensiesystemen naar Duitsland. Wat een wereld.
Tja er zit intussen wel een heel ander soort regering als 80 jaar geleden
Weet u wel dat wij (door Amsterdammers hier geïntroduceerd) hier tegenwoordig ook pizza eten terwijl die vermaledijde Romeinen onder de rivier flink huis hebben gehouden?
@_pacman_ | 16-06-23 | 21:28: en we hebben nooit herstelbetalingen gehad van de Romeinen.
@Shoarmamasutra | 16-06-23 | 21:25: Maar de vriendschap met de VS zal sinds de Nordstreamknal al een flink stuk bekoeld zijn.
Het zou me verbazen als die merkavas naar oekraine gaan. Veel logischer om eerst nog wat oudere tanks naar oekraine te sturen. Oekraine voert een oorlog met ons (geupgrade) jaren 80-materiaal.
Die tanks schijven helemaal niet zo geschikt te zijn voor het Oekraïense terrein hoorde ik een zelfbenoemd kenner debiteren.
@_pacman_ | 16-06-23 | 21:29:
nl.wikipedia.org/wiki/Merkava
( samenvattend, zwaar, niet heel erg mobiel en relatief kwetsbaar voor bepaalde anttankraketten blijkt uit het stuk ).
Zwaar en niet heel erg mobiel kun je counteren door het waar en waneer je ze in wil zetten. Wat betreft die kwetsbaarheid voor bepaalde antitankraketten, daar heb je systemen voor die dat tegengaan dus ik neem aan dat die er wel op worden gemonteerd. Als ik het goed begrijp zijn die Merkava's - als ze al in Oekraine terechtkomen - niet voor 2024 inzetbaar. Maar het blijft speculeren.
Maar zoals met alles in oorlog gaat het er minder om wat je hebt maar vooral hoe je er gebruik van maakt.
@Graaisnaaiert | 16-06-23 | 21:52: Dank. Ik wist niet precies meer wat nu de bezwaren waren maar iedere tank is er 1 lijkt me.
Is zeker ongepast om in een topic over Israël de taalnazi uit te gaan hangen?
Ja dat is vrij idiejood
Israël levert er 100 aan Oekraïne en 100 aan Rusland. Allebei Europese landen of allebei niet.
Nou ja, dat zou ik doen, maar mogelijk dat ik niet helemaal spoor. Dat kan ook. Edoch, handel is handel.
Stevenen af op een koude oorlog. Behalve dan in de Oekraïne, daar wordt het echte vuur gestookt.
ah Merkava naar EU . Volgende escalatie trede op de trap de NLOS SPike van Rafael wordt daarna vrijgegeven . NL heeft 1 infanteriecompagnie op rotatie in de Baltische Staten, is dat op dan is dat op . Maar als geheim wapen worden momenteel 10.000 strijders in vreemde krijgsdienst in de AZC's getraind. Rusland heeft Wagner en de Tjestenen , wij hebben meer. 'doopt de bitterbal in de mosterd en neemt een teug pils uit breekbaar vaasje tijdens de vrijmibo '
Proxy oorlog:
Een oorlog bij volmacht is een conflict waarbij één partij een andere partij, de gevolmachtigde, een oorlog laat voeren, en daarbij als achterman optreedt. De grootmacht levert economische, ideologische, logistieke en/of militaire steun. De gevolmachtigde is meestal een kleiner land. Bron: Wikipedia
Dat de VS een proxy-war voeren is wel aan iedereen bekend hoor, en wat dat is hoef je niet op wiki op te zoeken.
@Cirkelred | 16-06-23 | 22:43:
Dank voor jouw bericht uit Moskou.
Ik kom hier nog op de Duitse wegen nogal veel auto’s en bestelbusjes tegen met Oekraïense ketens. Zeker munitie ophalen in Duitsland?
Of verkopen?
Ik zie hier in NL ookOekraïnse kentekens. Ze rijden af en toe wat en parkeren bij de noodopvang. Hun huizen zijn stukgemaakt en hun omgeving omveilig. Er lag geen dobberzee tussen, velen zijn gewoon in hun auto gevlucht.
Israel zie ik als voorbeeld van een bedreigd westers land dat we niet in de navo op kunnen nemen. Als voorbeeld voor oekraine, geef ze onze modernste wapens zodat ze zich kunnen verdedigen tegen agressieve buten. Voordeel voor israel is dat ze hun leger al decennia lang op hebben kunnen bouwen en Oekraine dit binnen een paar maanden heeft moeten doen, Binnen een paar jaar zie ik Oekraine ook met de F35 vliegen.
Pausmobiel
Als het maar elektrisch is ,denk aan stikstof.
No boots on the ground?
Lost.
Weggegooid geld dus.
Luxemburg
Ja, om te tanken.
Nee Vaticaanstad
Die Merkava tanks zijn een zegen voor de infanterie.
Ze zijn zo ontworpen dat er veel soldaten in die tank kunnen.
Bijzonder geschikt dus voor Oekraine, wat geen onbeperkt aantal soldaten heeft, maar wel goed opgeleid.
Daar moet je zuinig op zijn.
Kansloos tegen drones
@Stinkendzadel | 16-06-23 | 19:48: Hoe weet jij dat?
Russische tanks hebben een ontwerpfout, de munitie zit in de koepel, andere tanks hebben de munitie op veiligere plekken.
Weet zeker dat alleen die ontwerpfout al verantwoordelijk is voor duizenden tankverliezen aan Russische kant.
Ga een kijken inhet Panzermuseum in Munster. Er kunnen misschien 3 volledig bepakte lui inzitten en dan zitten ze flink krap. Ten tijde van de introductie van de Merkava had men een mooie demo dat er tig man kwam uitrollen. Die hebben waarschijnlijk voor propagandadoeleinden met zijn allen in de toren en inderstel gezeten. Hij is ook nooit als zodanig ingezet. Daar had de IDF gewone APC's voor. Het was wel handig om een gewonde even mee te nemen naar een veilige plek.
@snapal | 16-06-23 | 19:56: vanaf de T-64 zit het zeker niet in de toren van de tank maar in een caroussel op de bodem van het onderstel. Is zeker geen ontwerpfout maar gewoon een andere denkwijze n.l. munitie laag bij de grond, minder kans op een treffer en word het getroffen helaas. Andere denkwijze over personeel.
@snapal | 16-06-23 | 19:56:
Israel staat er bekend om zo zuinig mogelijk met het leven van hun soldaten om te springen. Die tanks zijn speciaal voor de veiligheid van hun crew ontworpen. Kutje ( SZ ) heeft daar weinig benul van maar alles wat van "ons" tegen de Russen wordt ingezet deugt niet, is slecht, EU, agressief noem allemaal maar op. Gewoon een trol die het verschonen of spenen niet waard is.
@Graaisnaaiert | 16-06-23 | 20:05: Ik zie toch echt alleen maar dat Stinkendzadel "kansloos tegen drones" schrijft. Hoe krijg je dat in godsnaam pro-russisch gebogen?
@Ewald1 | 16-06-23 | 20:00: Duizenden Russische tanks zijn al tot puinpoeier verworden door een drone.
Het is/was WEL een ontwerpfout, ga je eerst maar zelf verdiepen in die materie, dan praten we verder.
@SirCharlesPoploch | 16-06-23 | 20:12:
Lees de tegels van Kutje maar eens terug hier.
@Graaisnaaiert | 16-06-23 | 20:05: Ok Graaisnaaiert, zal het in de gaten houden.
Dat er Russische trollen op gs actief zijn/waren is een feit.
@snapal | 16-06-23 | 20:23: Ik ben ook een Russische trol.
Nou ja, iedereen die jouw 'opinies' relativeert is een trol, dus daar geven wij geen geld voor.
@Ichneumonidae | 16-06-23 | 20:37: Meneer/ mevrouw/ het zit erg hoog te paard op de lijn van Sjoerd S.
@snapal | 16-06-23 | 20:23: Vrede in geheel Europa, daar ben ik voor. (jja de hele wereld) Hoe eerder vredesbesprekingen en de daaraan voorafgaande wapenstilstand hoe beter. Ik mag Oekraïne net zoveel als Rusland. Mij een Rusland 'lover' of zoiets noemen doet geen recht aan de werkelijkheid. Amen
@snapal | 16-06-23 | 20:21:
Hahaha, ik verdiep mij al jarenlang in dat spul uit die regio. Mocht je toevallig bij defensie zitten nodig ik je van harte uit om inderdaad eens verder te praten over dit onderwerp met een heerlijk bakje. Geen grap en altijd welkom.
Allemaal goed en wel, maar zit er een tijger in?
Er zijn geen tijgers in Israël, ook geen beren trouwens.
@Mr_Natural | 16-06-23 | 20:01: Ben ik te oud, of bent u te jong?
@Mr_Natural | 16-06-23 | 20:01:
i.discogs.com/JB35-Y2pa040eiJeJQV-QB7...
@Peter Emile | 16-06-23 | 20:42:
Lol, ik heb zelf duizenden Esso tijgers getekend.
Steeds meer landen raken betrokken in dit spelletje poker , lees er Nostradamus maar es op na .
Ik wacht al 20 jaar op de Grote Blonde Leider die de wereld redt.
'A blond king, native of Frize (Holland) will be elected in his place.'
www.secret-vault.com/nostradamus/book...
@Mr_Natural | 16-06-23 | 19:43: Die wordt langs alle kanten tegengewerkt en raakt maar niet verkozen .
'Dan zullen de leeuwen vechten tegen de beer, een groot geweeklaag zal doorheen Europa klinken, en de meesteres der spionnen zal zwanger raken.'
Whatever, als we niets doen moet de Navo gaan vechten in de Baltische Staten.
Daar zou ik mijn leven op zetten.
Wilders heeft dit 20 jaar geleden ook gelezen en toen zijn haar geblondeerd
@snapal | 16-06-23 | 19:50: Russen willen helemaal niks met die Baltische staten.
Maar zet er rustig je leven op. Sta je al aan het front of blijft het blabla?
@Ichneumonidae | 16-06-23 | 19:56: Je lult uit je nek, de Baltische Staten staan ook op het lijstje van Poetin.
Daar ben ik 100% zeker van, hij heeft dat namelijk zelf gezegd in het verleden.
Toen werd er weinig aandacht aan gegeven, maar nu is dat zeer geloofwaardig.
@Ichneumonidae | 16-06-23 | 19:56:
Nee? Hoe weet jij dat? Medvedev vind bijvoorbeeld van wel.
@Ichneumonidae | 16-06-23 | 19:56: Die stellige zekerheid van jou is ronduit belachelijk.
Vind je echt dom, een domme gokker, die alles stelselmatig ontkend, om een ander uit zijn tent te lokken.
Niets meer of minder.
@snapal en omanders,
Heren, let op uw spelling.
@omanders | 16-06-23 | 20:03: Hij lult uit zijn nekharen, het bewijs dat Poetin de Baltische Staten wil veroveren is er.
Hij had het zelfs over totaal vernietigen.
@snapal | 16-06-23 | 20:06: Zo stellig ben ik niet hoor. Je kunt Poetin rustig een psychopaat vinden (ik denk van niet) omdat hij een oorlog begonnen is. Onzin natuurlijk, geldt voor vrijwel alle US-presidenten - die overigens ook overal een tyfuszooi achtergelaten hebben.
De kans dat Poetin aan een MAD begint is verwaarloosbaar, de kans dat de NAVO dat gaat doen is even klein.
Overigens heb ik weinig op met reaguurders die 'ontkend' schrijven en uitdrukkingen gebruiken als 'Niet meer of minder'.
Verder alle liefs hoor.
Overigens heb ik even weinig met Rusland als met Oekraïne.
@Ichneumonidae | 16-06-23 | 20:23: Mooi man, dat jij niks met mij op heb.
Het genoegen is geheel wederzijds.
Dus niks meer typen heh, er zijn zoveel andere reageerders, die wel in je straatje passen.
@snapal | 16-06-23 | 20:26: Joh, ik draag alle reaguurders een warm hart toe en zeker niet alleen degenen die het met me eens zijn of wat ook.
Relax man.
Is het anderen ook al opgevallen dat we het nieuws over Nederlandse leveringen of bekostiging van wapens altijd uit buitenlandse media moeten vernemen?
Is vanmiddag gewoon verteld tijdens het Rutte uurtje.
@NLgaatnaardeklote | 16-06-23 | 20:20: da's de msm dus die volgt NietHenkLooij niet wegens onbetrouwbaar.
@NLgaatnaardeklote | 16-06-23 | 20:20: Toen iedereen het al wist uit de buitenlandse media. Mooi op tijd.
Leuke beelden vandaag vanuit de heuvels rond Bakhmut. Vrij schootsveld, de Ruscists zitten redelijk gefuikt, ze zijn er zo'n 7 maanden en een geschatte 70K man aan kwijtgeraakt, waarvan 20K Wagnerianen ( casualties & wounded ). Wat men een Pyrrhusoverwinning noemt.
Verder lijkt er een eerste doorbraak te zijn over de Dnjeper om een bruggehoofd te vormen maar zolang er nog geen pontonbrug over is gelegd en ze zich definitief hebben ingegraven is dat een kwestie van afwachten. Maar een eerste gaatje in de dijk lijkt eraan te komen en we weten uit ervaring wat dat tot gevolgen dat gaat hebben als je het niet tijdig dicht, als Rus zijnde.
Oftewel, voor de paniekvogels, rustig aan, volg de flow of war, laat je niet misleiden door de beelden van stukgeschoten tanks, bekijk de kaarten en bedenk, het heeft ook een tijdje geduurd voordat we Falaise gepasseerd waren.
Maak niet dezelfde fout als Harold Godwinsson destijds in Battle ( Hastings ) tegen William the Conqueror door te vroeg het gevecht aan te gaan en je linie te verlaten zonder voldoende versterkingen en het afsnijden van de vluchtroutes ( de vloot dus ). De Rus komt vroeger of later in diezelfde positie namelijk, de zuidelijke flank is dan geisoleerd en relatief eenvoudig onder controle te houden. Kilometer bij kilometer, het komt goed. Moreel bij de Oeki's is beter, er is geen verdeeldheid binnen het commando, vanwege de halvemaanvorm van het front hebben zij een kleiner gebied te bestrijken dan de Rus, hun aanvoerlijnen zijn korter en makkelijker, hun leger is moderner toegerust, kortom, geen enkele reden tot ontevredenheid.
De enige prachtige beelden die ik wens te zien in deze oorlog, zijn die van een vredesoverleg.
@vladimirows | 16-06-23 | 19:44:
Helemaal goed! Nadat Rusland terug in zijn hok is geknuppeld.
@vladimirows | 16-06-23 | 19:44:
Vermoeiend, grijze plaat etc:
www.youtube.com/watch?v=jOuTTFKILOc&a...
Besteed even 15 minuten van je leven hieraan, dan weet je waarom Poetin nog lang niet aan tafel kan.
En die info heb je uit welke bron?
Kan Ballast Nedam alvast beginnen met bruggen bouwen?
@Ichneumonidae | 16-06-23 | 19:57:
Welke info bedoel je? Linkjes heb ik gisteravond al gegeven.
@Ichneumonidae | 16-06-23 | 19:57:
En geen advocaatje van de duivel willen spelen, Ichneu, je kunt beter. Beelden van Bakhmut vanuit de heuvel komen van meerdere betrouwbare bronnen, de beelden van vuurgevechten over de Dnjepr komen van een Russische eenheid die daar zit.
Tegerlijkertijd komt de BBC met een onderzoek waaruit zou blijken dat 25.000 Russische militairen zouden zijn omgekomen tot nu toe. Hoe kom jij aan 70.000? Ik geloof al die cijfers niet meer.
@Ichneumonidae | 16-06-23 | 19:57: Uit welke bron haal jij je informatie?
Je kan nooit zelf weten wat de Russen wel of niet willen.
Daar moet je een bron voor hebben.
Eigenlijk denk ik dat je alles stelselmatig ontkend wat in het nadeel is van Rusland.
Laatste bericht aan jou, never nooit krijg jij nog een reactie van mij!
"Maak niet dezelfde fout als Harold Godwinsson destijds in Battle ( Hastings ) tegen William the Conqueror door te vroeg het gevecht aan te gaan en je linie te verlaten"
Maar de troepen van Harold zullen dat niet op zijn bevel hebben gedaan lijkt me. Ik heb eerder de indruk dat ze zo ongedisciplineerd waren dat ze de verleiding niet konden weerstaan. Ze trapten ook meerdere keren in dezelfde val als we de bronnen mogen geloven.
@Nappa | 16-06-23 | 20:11:
Minimaal 25.000
@Graaisnaaiert | 16-06-23 | 19:56: Nee. Ik wil gewoon die beelden niet zien. Dan wacht ik wel tot het poetien uitkomt. Het is niet mijn oorlog. De oorlog had voorkomen kunnen worden. Ik vind elke dode er 1 teveel en blijkbaar kan men geen genoeg van oorlog- hitsen krijgen. Zowel aan Oekraïense als Russische kant.
@Tashtego | 16-06-23 | 20:18:
Je bekijkt niet het hele verhaal. Harald wilde niet wachten op de 2e helft van zijn leger ( na de slag bij Stamford Bridge tegen Harald Hardaarda hoorde hij van de landing van William en was hij vooruitgesneld met slechts een deel van zijn leger om William te corneren ). Daarnaast had hij - vanwege haast - verzuimd om met de Engelse vloot de Normandische vloot te kelderen of in ieder geval te blokkeren zodat er geen terugtocht meer mogelijk was. De Anglo-Danes zaten hoger, strategisch gunstig en hoefden eigenlijk alleen maar te wachten op de rest van hun leger. Dat ze dat niet deden en toch de slag prematuur aangingen was uiteindelijk de reden dat de Normandiers daar de tent overnamen.
/einde geschiedenisles.
@Graaisnaaiert | 16-06-23 | 20:29: Er zijn twee kwesties denk ik. Een strategische beslissing om meteen naar het zuiden te marcheren ipv de tijd te nemen om eerst te recupereren en met het gehele leger op te trekken. Dat was inderdaad onverstandig, dat ben ik met je eens (hoewel dit Willem wel een aantal dagen vrij spel had gegeven om de zuidkust te plunderen). Maar dat zijn troepen hun linies verlieten om achter 'vluchtende' Normandiërs aan te gaan is niet Harolds fout denk ik. Hoewel, misschien kun je het de leiding wel verwijten als de troepen ongedisciplineerd zijn.
Maar goed, deze discussie is waarschijnlijk alleen voor ons interessant.
@Tashtego | 16-06-23 | 20:44: Valt mee. Ik zit op het punt, dat de Engelsen zich, na die eerdere zege, onaantastbaar waanden en ontzettend blunderden.
@Tashtego | 16-06-23 | 20:44:
Ze verbraken inderdaad de Shieldwall op het eind en dat luidde inderdaad de eindfase van de slag in. Het weer was een factor die in het nadeel van William werkte ( periode dat het Kanaal te bevaren was, hij moest binnen een X-periode weer terug of het werd overwinteren daar en dat was gelijk aan zelfmoord ), je had in die tijd maar een bepaalde tijd om te vechten, de Fyrd ( militia zouden we het noemen ) moest na een bepaalde tijd weer terug, je zat met de oogst, het zaaiseizoen dus effectief hadden beide partijen maar een beperkte tijd om te vechten. De tijdsdruk zat er vooral bij William op en Harold heeft dat onvoldoende beseft.
Maar hetr is inderdaad een razend interesante periode, het jaar 1066 met alles wat er zich in zowel Normandie, Frankrijk, Noorwegen en Engeland afspeelde.
Maar ik haalde dit aan om aan te geven dat je niet te vroeg het definitieve gevecht moet aangaan als he je doel ook op een andere manier kunt bereiken. De lijn Cherson-de Krim is lang en dun, de aanvoer voor de Russen over zee is te riskant, dat doen ze over land. Ze hebben daar een breedte van rond de 150 kilometer speling. Op dit moment drukken de Oeki's daar op 2 punten ( ex bruggehoofd ). Er hoeft er maar een te lukken en effectief heb je dan die hele lijn afgesneden en kun je bij wijze van spreke op je krent zitten te wachten totdat de Russen hun ammo hebben verbruikt en zich overgeven of uit nood hun stellingen verlaten om uit te breken ( wat gelijk aan zelfmoord staat ). Soms is geduld het beste wapen wat je hebt.
@Graaisnaaiert | 16-06-23 | 20:57: Dat flikte die linkmiechel van een Brederode met de spanjolen.
@Graaisnaaiert | 16-06-23 | 20:57: Gelukkig weet je het weer terug te koppelen aan Oekraïne. Zijn we in ieder geval niet helemaal off topic.
@Tashtego | 16-06-23 | 21:03:
Ik ben teveel van het uitweiden en/ of het verwijzen naar zonder fatsoenlijke uitleg waar ik op doel. Mea culpa.
@Nappa | 16-06-23 | 20:11:
Omgekomen en gewond heb ik het over. Dat is het totaal van de verliezen, Gewonden kunnen niet verder vechten dus zijn voor het gevecht uitgeschakeld. de standaard kill ratio is 1 op 3 a 4 dus 1 geneuvelde tegen 3 tot 4 gewonden. Dus dat heeft de strijd om Bakhmut gekost aan inzetbare mannen
Waarom zijn er wel vliegtuigen die tanks vervoeren maar geen vliegende tanks?
Deze komt redelijk dichtbij
www.google.nl/search?q=hogwart+plane&...
A-10 kwam aardig in de buurt volgens mij.
A10 warthog.
C 130 gunship.
@robbie103 | 16-06-23 | 19:38:
Die komt aardig in de buurt.
Ik zal de dag eren waarop een uitgebreid topic over vredesonderhandelingspogingen geplempt wordt.
(78 scrabble punten)
Ik ik, dat zal na het topic over de herovering van de Krim zijn denk ik.
@Super Vaagstra | 16-06-23 | 19:38: Ik ook dus.
@Super Vaagstra | 16-06-23 | 19:39: lol
@Super Vaagstra | 16-06-23 | 19:38: Welk landjepik zich nog ontvouwd, laat het zo snel mogelijk stoppen.
Zodra de opvolger van Putin bekend is kan dat. Denk dat er eerst wat interne schermutselingen zullen ontstaan als Putin voor de laatste keer zijn kontgat heeft dichtgeknepen.
Zouden de Israeliérs hetzelfde met de Zwarte Zee kunnen doen als ze met de Rode Zee hebben gedaan?
Dat waren de echte Israëliërs. De kliek die je er momenteel hebt komt voornamelijk uit Rusland en Marokko.
Schijnt dat een Russische generaal zijn manschappen (200) optrommelde. om appel te staan op een terrein.
Oekraine kreeg daar lucht van, snel werden de coordinaten doorgegeven en werd er een himar verstuurd.
Waarschijnlijk zijn er weinig overlevenden van dat bloedbad.
Russische bloggers eisen nu de executie van de desbetreffende generaal.
Eerst bij elkaar rapen, dan executeren?
@nobodiesunmighty | 16-06-23 | 20:07: Juist, die generaal schijnt ook in duizend stukjes te liggen.
@SirCharlesPoploch | 16-06-23 | 20:17: de manschappen stonden te wachten op hun generaal, er is dus een kans dat hij er nog niet was.
Wat waarschijnlijk is, anders eisen die bloggers geen executie.
@snapal | 16-06-23 | 20:36: De moscow times is er vrij zeker van...
Leuke link voor wie zich vanavond verveelt.
Type atoombom en locatie kiezen en hoppa je ziet meteen het effect.
nuclearsecrecy.com/nukemap/
Waarom zijn er nog geen zelfrijdende tanks? Die lijken me makkelijker te maken want die hoeven zich niet aan de verkeersregels te houden.
Of milieuvriendelijke elektrische tanks
@Cornelis12 | 16-06-23 | 19:28:
Juist, die oude dieseltanks zijn heel slecht voor de gezondheid.
@Cornelis12 | 16-06-23 | 19:28: Deze reed elektrisch...
www.google.nl/search?q=mause+tank&...
Moet een land met bomen zijn
En met genoeg huizen om doorheen te rijden.
Het is duidelijk: WE gaan winnen.
Daarna is alles wel kaputt, maar dat is goed voor de economie.
Blijkbaar.
Yep na WO2 bloeide de economie als nooit tevoren.
Ikea wrijft al in zijn handjes...
"Polen als bijzonder begaan buurland ...."
Polen weet wat de Russen kunnen uitvreten en zodra de Oekraine het niet redt zijn de Russen hun buren. Wel van het niveau Schultenbrau drinkende agressieve tokkies.
Zijn ze al. In Kaliningrad, dat de Polen trouwens hebben herdoopt in Królewiec om de Russen te pesten. Het was de Poolse naam voor Königsberg.
@MAD1950 | 16-06-23 | 20:29: Het is dus Duits en de EU moet aansturen op terugkeer naar Duitsland. Aangezien de EU zo begaan is met steden ver weg waar het niets mee te maken heeft, is het niet meer dan logisch dan dat Von der Leyen Königsberg terugeist.
Zolang Loekashenko de lanceercodes niet heeft, geen paniek.
Het is toch zielig voor Loekie als hij kernwapens krijgt en er alleen maar naar mag kijken? Net of je een jongetje een hijskraan geeft waar hij niet mee mag spelen.
Leest ook zo lekker weg, zo'n handleiding in het Hebreeuws.
En dat die Israëlisch dan de stickertjes bij de pedalen en knoppen hebben omgewisseld.
Daarom moet Oekraine in de toekomst ook kernwapens krijgen.
En de Baltische Staten.
Die schurken uit (wit) Rusland snappen gelukkig heel goed, dat een land binnenvallen de inzet van kernwapens betekent.
Helaas snappen ze ook dat een land zonder kernwapens vogelvrij is.
Wij hoeven ons geen zorgen te maken: ook al doen die landen alsof een aanval reeel is, wij weten beter, de Navo zal nooit als eerste een land met kernwapens aanvallen.
Nog een reden om die Russen zo snel mogelijk het land uit te schoppen.
Daarna Oekraine gelijk Navo lid maken en kernwapens plaatsen.
De enige taal die criminele dictators verstaan.
NAVO valt alleen landen zoals Lybië aan en daar heb je geen kernwapens voor nodig, klopt. Rusland is andere koek.
Dan krijg je de situatie dat Rusland ook kernwapens aan zijn bondgenoten in Afrika geeft, en misschien ook Iran en Cuba. Wordt er niet gezelliger op
Ik ben erg blij, dat u het niet voor het zeggen heeft.
@vladimirows | 16-06-23 | 20:24: Wat klopt er dan niet aan mijn betoog vladmirows?
@Nappa | 16-06-23 | 20:14: Een land zonder kernwapens is een zwak land volgens Poetin.
Dacht je dat Oekraine toeval was?
@snapal | 16-06-23 | 20:30: Oekraïne is een intens corrupt land. Dat moet zéker geen kernwapens hebbne. 'Wij hoeven ons geen zorgen te maken' Lees uw geschiedenis er eens op na. 1937, Colijn, gaat u ristig slapen. Oekraïne in de Navo? Slecht plan (zie boven). Oekraïne opdelen en het Europese deel neutraal verklaren. Vergeet niet, dat het land net zo'n kunstmatig gedrocht is als Joegoslavië was. Krim en Donbas wíllen Russisch zijn. Daar wordt al wat jaartjes langer gevochten, met als dieptepunt mh17.
En als u denkt, dat je dictators bang kunt maken bent u erg naïef. Die vechten zich liever dood en nemen het hele land mee in hun untergang. Nogmaals: lees gerust eens iets over geschiedenis.
@vladimirows | 16-06-23 | 20:42: ga ik leren typen....
www.youtube.com/watch?v=oRLON3ddZIw
@vladimirows | 16-06-23 | 20:42: Oekraïne hád kernwapens. Die heeft het overgedragen aan Rusland en in ruil daarvoor zou Rusland de territoriale integriteit van Oekraïne respecteren. Wilt u even een kotszak?
@MAD1950 | 16-06-23 | 21:12: Rusland had kernwapens. Geïnstalleerd in Oekraïne. Onder druk van Rusland én Amerika gaf Oekraïne die kernwapens na het uiteenvallen van de SU op.
Ook toen vond men het links en rechts geen goed idee, dat Oekraïne die wapens zou hebben.
@vladimirows | 16-06-23 | 21:27: Vind ik nu nog niet, hoor. Maar in elk geval heeft Rusland bij het Memorandum van Boedapest beloofd de territoriale integriteit van Oekraïne te respecteren en heeft het zich weer eens niet aan zijn beloften gehouden. We zien dus wat de beloften van Rusland waard zijn. Net zoveel als die van Hitler in 1938.
@MAD1950 | 16-06-23 | 21:57: 'Beloftes' uit 1994. Onze eigen minpres verbreekt al beloftes na 2 weken, dus dit een btje selectieve verontwaardiging. "There are chemical weapons in Irak". Tot zover de waarheidsgetrouwdheid van een UK en USA. Ik zie die Verhofstad en Van Baelen nog staan vuistje zwaaien in Kiev.
Het voorspel was erg lang. Wat was de belofte van het Westen/ navo ook alweer? Oja: We schuiven geen meter op richting Rusland. Hoeveel landen zijn er sinsdien onder eu/ nato invloed gekomen?
Tot zover de waarde van onze beloftes.
Onzin. Geen eens zin om uit te leggen waarom.
"Israel exporteert voor het eerst in haar jonge geschiedenis het eigen main battle tank platform naar het buitenland."
Een welgemeend mooi!
Wij hebben gelukkig de eigen defensie wel op orde. Tanks, vliegtuigjes, vuurwapens: we maken het zelf.
Mein land. Meine Regeln.
www.youtube.com/watch?v=6iaxDxHUWP8
Kunnen ze niet iemand sturen die bij lukashenko en putin de wodka kan " spiken"
Ik hou het bij de Technics mk-2...
Wat fijn dat er weer met geld wordt gestrooid richting Oekraïne en ondertussen Defensie kapot bezuinigd. Immigratie en Oekraïne is heilig, al uw taxpoet moet daar heen.
Wordt Rusland nu eigenlijk als Europees land beschouwd?
Ja want deden mee aan EK voetbal ( verloren finale in '88 van Oranje) en songfestival
Geografisch tot aan de Oeral dacht ik. Cultureel gezien heb ik het altijd wel als Europees gezien.
Belarus is EU gebied, dat zou wel de plottwist van de eeuw zijn.
"Belarus: EU restrictive meaures
Sanctions in response to involvement in Russia's military invasion of Ukraine
The EU condemns in the strongest possible terms Belarus' involvement in Russia's unprovoked and unjustified military invasion of Ukraine. In response to Belarus' actions, the EU has adopted a variety of measures in 2022, including:
individual and economic sanctions targeting 22 people
restrictions on trade
a SWIFT ban for five Belarusian banks
a prohibition on transactions with the Central Bank of Belarus
limits on the financial inflows from Belarus to the EU
a prohibition on the provision of euro-denominated banknotes to Belarus"
Voor de helft. Tot aan de oetal, alles daarachter is Azie.
Dus zo voelden de menschen zich in de jaren 30. Vol afstevenend op een wereldoorlog en het gros heeft het nog niet helemaal door. Lekker hoor.
... en al heb je het door, wat doe je eraan?
Gaat u maar rustig slapen.
Inderdaad zorgwekkend, hopelijk gaat Putin inzien dat dit niet de weg is.
I bring you peace with honour. In plaats van de dictator direct tot moes te slaan gaan lopen onderhandelen in de hoop dat het met een sisser afloopt. Hier op GS ook genoeg Chamberlains die dicators met lieve woordjes op het rechte pad willrn brengen. Terwijl een paar tankdivisies dat veel beter kunnen.
@BoerKoekoek | 16-06-23 | 20:19: Appels. Peren. Enige les van beide situaties: Je kunt een land niet straffeloos eindeloos vernederen. Luisteren ipv doordenderen kan veel leed voorkomen.
@vladimirows | 16-06-23 | 21:30: Luisteren naar een pathologische leugenaar?
@MAD1950 | 16-06-23 | 22:04: Welke? Ik zie er zoveel.
Wees dankbaar en eervol naar zij die zijn gestorven voor UW vrijheid. In het oosten troffen ze het een stuk minder met de Russen.
Dan moet het wel Germania zijn.
Zwitserland gaat zijn leopards terugverkopen aan duitsland. Merkava's voor in de plaats?
Polen zal ze waarschijnlijk zelf houden want ze zien daar in tegenstelling tot Nederland wel het nut van moderne tank eenheden.
De Leopard's zullen wel naar Oekraine gaan plus de restanten van de diverse T72 modellen. Met de Merkava, de M1 en de K2 heeben ze dan weer zo'n 600 moderne tanks. En van de K2 gaan er nog eens 820 in Polen zelf gebouwd worden. Voor export naar Oekraine of andere Navo landen?
"Ukraine will receive 14 additional Leopard 2A4 MBTs. Denmark and the Netherlands will finance the purchase"
Ik kom zelf niet uit Groningen, maar het moet toch zuur zijn als er hier een paar lezen. Geen lid van de EU, geen lid van de NAVO, het geld klotst duidelijk tegen de plinten op maar jij in je verzakte woning kan ongezien de tyfus krijgen.
Je zou liever met Oekraine willen ruilen begrijp ik?
@BobDobalina | 16-06-23 | 19:34: Nee, vraag me alleen af waarom we die mensen ook niet gewoon even schadeloos kunnen stellen. En als we dan toch bezig zijn de toeslagenouders ook.
Het een sluit het ander niet uit, Kei. Het is meer een kwestie van wil versus onwil, het nemen versus het afschuiven van je verantwoordelijkheid etc. etc.
Maar ik weet dat jij tegen de steun aan Oekraine bent, om wat voor reden dan ook dus dit is slechts een gezocht causaliteitsargument.
@keistad | 16-06-23 | 19:51:
Dat komt omdat je het nieuws niet volgt. Je zwelgt liever.
@Graaisnaaiert | 16-06-23 | 21:41: "ik weet dat jij tegen de steun aan Oekraine bent, om wat voor reden dan ook"
Nog niet gek lang terug was dat de meerderheid. Heeft meerdere redenen, één daarvan is ernstige corruptie. Maar het was een geldend democratisch besluit wat weer genegeerd is.
"Het opkomstpercentage van de kiezers was 32,28%. Dat was meer dan 30%, dus de kiesdrempel werd gehaald: het referendum is geldig. De meerderheid van de kiezers stemde tegen (61%)."
Naar Nederland?
met een d..
Verbaast me eigenlijk, dat die ouwe Vlad zo lang wacht met het inzetten van wat (kleine) nukes in Oekraïne. Maar ja, hij heeft ook 14 jaar lopen dreigen voordat-ie daar een keer naar binnen ging.
Ze zijn nu druk bezig alle corrosie uit de stekkerverbindingen te poetsen. Kan effe duren.
Zijn leger in Oekraïne wordt dan vernietigd door de NAVO luchtmacht, inclusief de Zwarte Zeevloot.
200 tanks. Is leuk, Alleen de reis naar Pole n is nogal een probleem. Dat moet per boot.
De Middellandse Zeevloot van Rusland ligt er ook nog. Hoewel ik niet denk dat Rusland het aandurft om een Israelisch schip aan te vallen. Dan is zo de hele Middellandse Zeevloot naar de kelder.
Via Rotterdam of Hamburg en dan met de trein. Net zoals de USA het doet.
@klaas24 | 16-06-23 | 19:13:
Gdańsk ??
Er passen er 2 M1 Abrahams in een Lockheed C-130, dus als deze tank kleiner is, dan meer. En er vliegen genoeg C-130s rond op dit moment, met die NAVO-oefening. Dan vliegt er ook altijd minstens 1 Boeing C-17 Globemaster rond, die kan ook aardig wat vracht kwijt. Luchtbrug.
@klaas24 | 16-06-23 | 19:13: of via Klaipeda/Memel
@Met_baard | 16-06-23 | 19:29: Best knap 2 Abrams (ca 60+ ton) in een C-130 met ca. max. 17,500 kg laadvermogen. Met een C-5 Galaxy lukt het wel
Rusland heeft geen Middellandse Zeevloot en Turkije bepaalt of hun oorlogsschepen wel of niet van de Zwarte Zee onze kant op mogen komen. Zie Montreux Conventie.
Mooi spul. Jammer dat er geen mannen meer zijn van het kaliber Michael Wittmann of Jochen Peiper om dat tuig te bemannen.
Peiper was wel een durfal maar niet een hele grote tankcommandant, Wittmann wel, maar die had een veel betere tank dan zijn tegenstanders (hoewel die wel in een forse meerderheid waren). Ik denk dat Oekraïne meer behoefte heeft aan een bevelhebber a la Patton of von Manstein.
@Klaagbaan | 16-06-23 | 19:16: Guderian of Rokossovsky, Zukov en Kirov konden er ook mee door.
@Snake | 16-06-23 | 20:08: En dan hebben we Panzermeyer nog niet eens genoemd.
Ik vind het eigenlijk heel goed dat die twee er sowieso niet zijn. Ik herdenk hen altijd op 5 mei.
Gaat Nederland ook nog eens geld uitgeven aan de eigen strijdkrachten, of kopen we alleen shit dat door Rusland meteen naar de gallemiezen kan worden geblazen?
nos.nl/artikel/2479181-luchtmacht-leg...
Op zich nuttiger besteed natuurlijk als je oorlogsspul rechtstreeks verkoopt aan een vijand van je vijand (je kan er natuurlijk ook voor kiezen om Rusland als vriend te zien, ieder voor zich). Het kost de vijand van je vijand moeite, tijd en middelen om het te vernietigen, als het al lukt.
Geen onderhoudskosten en als materiaal/materieel stilstaat en veroudert krijg je er uiteindelijk alleen de waarde van het oud ijzer er voor terug of de dagwaarde van onbruikbare zooi.
@guldenmiddenweg | 16-06-23 | 19:20: Tuurlijk, maar het gaat niet alleen om materieel. Je hebt hier in Nederland intussen ook onderhoud aan gebouwen en kunstwerken (o.a. kades, vliegvelden), wat geld kost, maar waar door dit kabinet zo stevig op bezuinigd wordt, dat het onderhand in elkaar stort. Wanneer BBB de macht overneemt, is de rechtsstaat meteen failliet door achterstallig onderhoud aan zoveel dingen.
Het Nederlandse leger, (land, lucht en zeemacht) is de afgelopen decennia vakkundig gesloopt door cda vvd66 PvdA gl etc. We stonden erbij keken ernaar en deden niets. De grootste oorlog hitsers zitten nu bij die partijen die daar verantwoordelijk voor zijn...
Aan de Uk's geven is efficienter, die slopen er ter plekke Russisch equipment mee.
@Met_baard | 16-06-23 | 19:23: Goed onderhouden gebouwen en kunstwerken heb je niet veel aan als je Russen in je buurt hebt........ je kent de foto's/filmpjes van door de Russen bevrijd en van nazi's gebied........ geen best plan om te hopen dat ze jouw deur voorbij gaan.
@EWON | 16-06-23 | 19:27: Zover ik kan nagaan, moeten die Russen eerst voorbij "250 modernste Amerikaanse M1 Abrams en 180 Zuid-Koreaanse K2 Black Panthers", nog afgezien wat Duitsland aan wapentuig heeft rondslingeren. Ik maak me daar niet veel zorgen over.
En trouwens, je hebt weinig aan nieuw wapentuig, als de loods waar je hem in parkeert voor onderhoud, een zeef als dak heeft, of de bunker waar je hem in zet onder water loopt wanneer het een beetje regent.
Of dat je manschappen ziek zijn vanwege de schimmel die op de muren groeit.
Dus: eerst groot onderhoud aan gebouwen etc.
@Met_baard | 16-06-23 | 19:33: We zitten in de Navo zo ver ik me herinner, artikel 5 in werking en onze NL jongens mogen meevechten zodra de Polen er dan een beroep op doen. Verstandiger de UK's de nu hun materieel te laten slopen..... een tank die ze niet hebben hoef je ook niet af te stoppen.......... daarbij: als je 25 miljard over hebt voor een paar kikkers en wat heidebloemmetjes kan een paar tanks voor onze veiligheid er wel vanaf.......... prioriteiten stellen heet dat
@EWON | 16-06-23 | 19:45: Dus wanneer Rusland zo dom is Polen binnen te vallen, gaan onze jongens en meiden die kant op met hun hoest, gaten in hun uniformen, pang-pang roepend bij gebrek aan kogels, maar met een splinternieuwe tank? Misschien met die ene F35 die niet kapot aan de kant staat?
Maar de Russen mogen gerust bij mij voor de deur komen, maakt de buurt wat levendiger, en ik hoop dat ze de volwassen gasten die elke avond belletje-trekken, over een loop toespreken dat niet meer te doen. :)
Russen gaan echt geen conventionele oorlog met tanks en kanonnen met de NAVO aan. Als er oorlog tussen NAVO en Rusland komt dan is dat nucleair. Dus NL kan beter in wat A-bommen investeren.
@Met_baard | 16-06-23 | 20:13: we gaan het niet eens worden.....
@Met_baard | 16-06-23 | 20:13:
Ik vind dit zo respectloos naar ons leger. Zooitje oude zeikende zeurende mannetjes die elke keer hetzelfde vertellen maar geen flauw idee hebben wat het Nederlandse leger moet gaan doen straks en waarom het de tanks heeft verkocht. Ga alsjeblieft iets nuttigs doen zoals leren wat ons leger moet kunnen straks. Of zwijg maar gewoon.
the best tank in the world
Kan niet anders of dat is Andorra..
Of vaticaanstad. Heeft de swiss guard ook wat speeltjes
@James_t_kruk | 16-06-23 | 19:20: Monaco? Mag Verstappen er in racen.
REAGEER OOK