ONZE F35's onderscheppen twee Russische straaljagers en spionage-vliegtuig nabij Polen
Look on my works ye mighty and despair
Oh MAN we staan op de kaart en doen weer mee. Nederland, de puur defensieve (!) aanvalshond van de NAVO. Zelfs Reuters schrijft over ONS. En dat allemaal precies op de dag dat het nieuwe bovenstaande filmpje afgemonteerd was. Soms zit het mee. Het Ministerie van Offensie schrijft: "Twee Nederlandse F-35’s hebben vanuit Polen een eerste onderschepping uitgevoerd. (...) De toen nog onbekende vliegtuigen naderden vanuit Kaliningrad het Pools NAVO-verantwoordelijkheidsgebied. Na identificatie bleek het om drie vliegtuigen te gaan: een Russisch IL-20M Coot-A dat begeleid werd door twee SU-27 Flankers. De Nederlandse F-35’s hebben de formatie op afstand geëscorteerd en de begeleiding overgedragen aan NAVO-partners."
Ah ja, dat Russische Kalinigrad dat eigenlijk Litouwen is. Rusland blijft maar verder naar het Westen opschuiven terwijl dat de afspraak niet was!
IL-20M Coot-A Signals Intelligence/Electronic Intelligence
Twee Sukhoi Su-27 'Flankers'
Blijft een heerlijk dier
Vier NL F35's komen aan in Bulgarije (april 2022)
nice
Social
Reaguursels
Inloggen“Ah ja, dat Russische Kalinigrad dat eigenlijk Litouwen is.”
Was dat niet eerder Oost-Pruissen?
Opmerkelijk dat geenstijl de F35 (ooit als vliegende fyra tot op het bot afgebrand) nu plots "heerlijk dier" noemt.
Was het geen vliegende fury die vergissing is zo gemaakt. Maar okee anders dan de Italianen kunnen wij de VS NL DLD etc.. een product in de steigers wel verbeteren zonder plakband netkousen en een likje verf extra.
@Solidrock. Netkousen lijken me wel een plusje hoor.
Ik begrijp dat Thierry al is gevraagd om Tom Cruise te spelen in zo'n SU-27 in de Russische variant van Tschiopgoen
Die Lavendel Prins is veel te druk met het aansturen van trollen alhier. HEt referrendum over de aansluiting van Finland en Zweden bij de NAVO zal wel aanstaande zijn.
Een hoop geregel hoor. Ben allleen bang dat de beste Poetinpijper zich teveel stijl heeft aangemeten. Geen stijl is dan al snel uit beeld.
AMSTERDAM - De Russische vliegers die maandag door Nederlandse F-35’s zijn onderschept vanuit Polen, reageerden niet op de radio en hadden geen vluchtplan. De F-35-vliegers bleven kalm en begeleidden de Russen om te voorkomen dat de situatie uit de hand zou lopen door schending van het luchtruim. „Niemand zit te wachten op een rechtstreekse confrontatie.”
Hoe hebben die gasten dan met elkaar gecommuniceerd, met een octogonaal met sprieten of een Fisher Price telefoon?.... reageerden niet op de radio en hadden geen vluchtplan...... de F-35 vliegers bleven kalm...(anders zou het zijn: raakten in paniek? )... Ik weet niet waar U dit vandaan hebt, maar het riekt zeer naar NOS journalisme.
Rusland blijft maar verder naar het Westen opschuiven terwijl dat de afspraak niet was!
En wij naar het oosten, wat ook niet de afspraak was, dus...
Wij schuiven niet naar het oosten op. De landen in het oosten zijn klaar met de verstikkende omhelzing van de Russen, schuiven daarom naar het westen op. Dat lijkt mij hun volste recht.
@BenZen | 14-02-23 | 16:42:
Hongarije anders niet hoor. Lekker borrelen met Aleksandr en tussen neus en lippen door even naar Poetin om twee kerncentrales te laten bouwen door Rosatom. Olie en gas alsof het gratis is. Geen NAVO vliegtuigen in het land.
Zelfs Servie heeft er meer moeite mee.
Collectief 1956 vergeten in Hongarije. Gewoon links laten liggen Wellicht de grenzen maar weer eens aanzetten en visum plicht invoeren daar. En als ze toch bezig zijn beter even het BNP afromen.
De Duitsers als ook de Fransen kunnen vast veel productie aldaar terughalen naar die Heimat. Scheelt De Hongaren toch even 25 procent aan BNP. Maar dat halen ze wel bij Poetin hoor. Die kan wel een potje breken met de centen. Olie en gas inkomsten een beetje down, (46 procent)
Geven we ze Hongarije erbij drukt weer een beetje op het budget van onze 16 D meesterschaker.
Ja ja ja, die F35 vliegt als een baksteen en volgens de ontwerper van de F15 (Sperry, maar die preekt een beetje voor eigen parochie) kan het ding geen manoeuvres of dogfight en heeft hij verloren in een close air-to-air met een F16, maar als je wat beter oplet, weet je dat een F35 veruit superieur is.
Oke als je een F16 binnen twee mijl van de F35 laat komen maakt ie een goede kans, maar daar komt ie niet, want is al 100 km van die plaats uit de lucht geschoten zonder te weten wat hem overkwam. In realistische mock-fights won de F35 met een ratio van 30 - 0.
Het ding is alleen peperduur, ook qua onderhoud.
U is op alle gebied een ware expert…! Waar zouden we zijn zonder onze Beste-Landgenoten..
@aardv@rk | 14-02-23 | 15:28:
Overigens de Aardvark. Je weet het he?
ik kijk graag naar wat getalletjes. Ja, die SU is erg wendbaar maar de F35 heeft een hoop spulletjes aan boord aviatia.net/f-35-lightning-ii-vs-su-2...
@Beste_Landgenoten | 14-02-23 | 15:30: Ah, de F-111. Nostalgie.
De SU27 zou een raket op zijn dak krijgen zonder dat ie überhaupt in de gaten heeft dat er ook een F35 in de buurt rond vliegt.
SU27 vliegt 1,5x sneller, klimt veel 25% harder, heeft 2x zoveel bereik, kan meer bewapening meesjouwen, en kost een derde van die zak aardappelen van ons... die de Amerikanen niet eens durven in te zetten tegen een ballon.
En toch zou elke vlieger liever in een F35 zitten in plaats van een jaren '80 houtje touwtje "ik neem m'n eigen GPS-ontvanger maar mee want die zit er niet standaard in" SU27.....
Vervelende is alleen dat die 'zak aardappelen' een radar heeft die de flanker al heeft gezien ver voordat de flanker de F35 ziet, en de F35 raketten heeft met een aanmerkelijk groter bereik dan de Ruski. In het kort, die rus gaat al brandend neer voordat hij de F35 heeft gezien.
@me163komet | 14-02-23 | 15:07: Precies dat
Nog zo’n stel experts… man man
Das dan weer hard werken voor die Russen. Tweemaal zo lang vliegen 25 procent hoger klimmen en dat met een heel arsenaal aan wapens die een keuze stress opleveren van heb ik jou daar.
Zitten de piloten toch liever in een F35 met een ontbijtje u weet wel eitje croisantje en zo.
Die schieten nameleijk vanaf eenheel grote afstand 25 procent hoger lager en wijder die hele Su serie uit de lucht voordat de borsjit van ivan uberhaupt uit zijn tasje is.
Russische meuk: op papier ziet het er aardig uit, in de praktijk valt het altijd tegen.
Een F35 inzetten tegen een ballon is dan ook vrij kostbaar.
Ik had een A10 meer gepast gevonden.prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrttttttt. And it'
s gone
@Après toi | 14-02-23 | 16:49: zit wel een Garmin Hiking GPS in. Hebben ze in een F35 niet.
Hey, Ozymandias.
Rusland is NIET welkom in dit gebied... treed je binnen.. gewoon uit de lucht knallen of het een chinese ballon is.
Iets met risico atoomescalatie
@Shoarmamasutra. Niks van dat atoomgelul aantrekken, pure bluf om redenen die hier op Geenstijl al talloze malen uiteen gezet zijn.
Daarbij, "we" zouden daarmee een ondubbelzinnig signaal afgeven naar Sjina, Noord-Korea, Pakistan e.a. niet met "ons" te fucken.
Ophouden met die onzin. Gewoon uit de lucht schieten. Stom gedoe altijd.
Gisteren visite van iemand die zijn nieuws voornamelijk bij ON weghaalt. Dezelfde kretologie, dezelfde onzin. Vermoeiend hoor, om dan 1,5 uur uit te moeten leggen hoe het wel zit ( hij dacht zelfs dat Navo-troepen actief in Oekraine vochten ).
U haalt uw onweerlegbare feitenkennis tbv uw hoorcollege weg bij BNN/VARA?
@_pacman_ | 14-02-23 | 13:11:
Helaas, mis. Dat zijn omroepen waar ik niet naar kijk. Mijn meest recente update was de Kamerbriefing van een paar dagen terug inclusief Q&A met o.a. Bob Deen en Mart de Kruif ( en helaas ook Rob de Wijk ). Maar serieus, je doet jezelf enorm te kort als je je nieuws bij ON weg haalt.
@Graaisnaaiert | 14-02-23 | 13:15: ik plaag ook maar een beetje. Kunt u wel hebben weet ik inmiddels.
@_pacman_ | 14-02-23 | 13:20:
Dat mag uiteraard. Het klonk wat arroganter dan bedoeld maar het is zo frustrerend om uit te leggen dat je niet pro-EU hoeft te zijn om in te zien dat de oorlog in Oekraine "ons" wel degelijk aangaat. ON benadert vrijwel ieder onderwerp vanuit een anti ... en ... en ... standpunt, ook als dat er in feite los van staat. En dan krijg je pareltjes als "we moeten die Oekrainers niet hier opvangen" en "ze moeten Rusland bombarderen" en "we moeten Oekraine gewoon opdelen" en als je dan doorvraagt komen er argumenten die er haaks op staan. Weet je ( ik ben ook een "je" btw, alleen de Landgenoot en Zanik moeten mij met U en Meneer aanspreken ;) ), eigenlijk de hele discussie die overal in het nieuws en hier op GS al bijna een jaar wordt gevoerd. En dan denk ik, ja, joh, lees je eens in in plaats van een selectieve mening uit een bepaalde hoek te herkauwen.
@Graaisnaaiert | 14-02-23 | 13:31: Ik ga er dan altijd maar stilzwijgend van uit dat er een verdomd goede reden moet zijn geweest waarom de gevestigde politiek niet meer geloofd wordt door die mensen.
Misschien juist: zelfs door die mensen niet meer. Enfin.
@funda | 14-02-23 | 14:51:
"een verdomd goede reden "
Wat denk je van ziekelijk wantrouwen, aangevuld door bogus informatie van dubieuze websites gevuld met complot-nonsens plus een gebrek aan gezond verstand?
@Graaisnaaiert | 14-02-23 | 13:31: Grotendeels met U eens, Meneer Graaisnaaiert.
@Beste_Landgenoten | 14-02-23 | 15:00:
Waar zou dat wantrouwen vandaan komen als mensen zolang braaf geloofden dat de gevestigde politici het beste met hen voorhadden?
@funda | 14-02-23 | 16:18: Google eens op Calimero.
Die F35 is gewoon kut.
Lelijk, lomp, traag.
Maar okay, als wapenplatform ishij redelijk goed.
Dat is over het algemeen de rol van jachtvliegtuigen. Vandaar ook dat - zeker voor de rol waarin wij ze gebruiken ) we voor hetzelfde geld een veelvoud aan Saabjes Griphen hadden kunnen kopen, inclusief onderhoudscontract en nog budget over voor weet ik wat voor raketten we er maar onder willen hangen.
Maar ja, iets met een strijkstok he...
Of dat een Saab misschien wel door een Iraanse/Chinese/Russische raket met een Miele chip meteen uit de lucht geschoten wordt, met piloot en al.
@Ray Skak | 14-02-23 | 13:26:
Dat kan toch ook bij de F35? Maar onze vliegtuigen worden toch niet boven UA ingezet? Kijk, elk vliegtuig heeft zijn eigen rol en ik denk dat wij een land zijn wat het qua luchtmacht meer van aantallen en support moet hebben dan van een hele kleine vloot superdeluxe vliegtuigen waarvan iedere crash of "KIA" de slagkracht met 5 a 10% vermindert en het weet ik hoeveel 100 mio kost om er eentje terug te kopen.
@Graaisnaaiert | 14-02-23 | 13:35: Dan moet die wel in een dog fight range zitten. De kracht van F35 is juist dat dat ding van een afstand levensgevaarlijk is. Dus zo’n Sukhoi weet waarschijnlijk niet eens wat hem overkomt en hij is al uit de lucht geknald.
Het is een vaag ding. Maar als je die moest kopen om er Amerikaanse ultraploefbommen onder te kunnen blijven hangen dan doe je dat. Ons redden met kanonnenvlees gaat het hem niet worden
Overigens blijkt van alles wat wij verouderde falende oude zooi noemen het in de Oekraïne nog erg goed te doen tegen de "gemoderniseerde" russische spullen.
Ik denk dat je de link beter naar Kaliningrad Oblast kan maken dan naar de stad.
en.wikipedia.org/wiki/Kaliningrad_Obl...
"dat Russische Kalinigrad dat eigenlijk Litouwen is"
En als je dat ook gelezen had zou je dat ook niet opschrijven. Eerder Duitsland (de stad Kaliningrad heette vroeger Königsberg) of Polen.
Ach ja. Een Su-27.
"Russia shot down its own SU-27 over Engels Airfield, mistaking it for a Ukr. drone!
The base was put on full alert and the air raid sirens were on full blast; Russian defenders took their positions and fired a missile at their own killing the pilot! Bravo guys!".
twitter.com/uarealitynow/status/16084...
Ja dat kan gebeuren, heb ik in Battlefield ook wel eens gehad.
Als ze nou verstandig waren hadden ze dat vliegtuig volgestouwd met weet ik wat voor vuurwerk en laten crashen boven UA zelf. Meer schade dan willekeurig welke raket of drone en je kunt het altijd op een "oepsie, ongelukje" gooien.
Konden ze zomaar vertrekken zonder een softwareupdate van 45 minuten? De Russen konden die herriebakken in iedergeval van 100km afstand al horen aankomen.
Volgens mij gebeurt zoiets al tientallen jaren, dat een Russisch vliegtuig net iets te dicht bij de grens vliegt en netjes weg geëscorteerd wordt. Het is nu opeens weer een dingetje geworden door die kut oorlog.
Vind het op zich wel zeer zorgwekkend dat die Russen bij Polen op onderzoek zijn en daarvoor de grens niet in acht nemen. Wat volgt hierna? Vluchten boven Letland, Estland en Litouwen?
Groot-Britannie en Noorwegen. Volgens sommigen hier enkel om leuke kiekjes te maken. Gewoon omdat ze denken dat een land wat jou wil vernietigen leuke geintjes wil spelen. Af en toe is het niveau hier echt erbarmelijk.
Ach, niks nieuws onder de zon hier, gebeurt al tientallen jaren, het komt nu alleen in het nieuws.
@wilmeister00 | 14-02-23 | 12:40: Oh, wat Johan1235 zegt dus.
Volgens mij vliegen ze niet door Polen zelf hoor?
Zou Willem Alexander ook een call sign hebben ?
#Wounded Knee?
Die heeft de koffer al klaarstaan om er vandoor te gaan, net als oma het land gewoon liet barsten.
@funda | 14-02-23 | 12:16:
Vermoed "rolkoffer maximus"
Is de F35 nu opeens een heerlijk dier? GS heeft juist jarenlang geroepen dat het ding nooit een meter zou vliegen, zoals GS ook riep dat de Noord-Zuidlijn nooit zou rijden en de ov-chipkaart nooit zou werken.
Moraal van het verhaal: niet te snel piepen. Ook projecten met veel tegenslagen en kostenoverschrijdingen kunnen best resultaat opleveren.
De f16 kende ook veel kinderziektes. Is nu wel een legendarisch toestel en nog steeds erg goed. Persoonlijk ben ik niet heel kapot van de F35, tijd zal uitwijzen of het een succes word.
inderdaad goed om te zien dat iets dat een miljard gekost heeft ook nog daadwerkelijk gebruikt wordt, al is het maar eens in de 3 jaar. De OV-chipkaart daarentegen is een gedrocht en had er niet moeten komen. Er was totaal geen noodzaak voor en was een politiek en persoonlijk prestige-project dat niet mocht falen.
@MTB | 14-02-23 | 12:19:
De F16 was en is een mooi toestel. Beter 80 F16's dan - hoeveel moeten we er kopen? - 20 F35's? Die krengen trekken heel het defensiebudget om.
@small_town_dude | 14-02-23 | 12:21: Vind je? Ik vind het juist een prima ding zo’n chipkaart, ipv die kaartjes los kopen elke keer. Zeker als je snel je trein moet halen hoppa alleen chip tegenaan en klaar.
"Het Russische Kaliningrad dat eigenlijk Litouwen is." Onzin. Kaliningrad was een Duitse stad onder de naam Königsberg. Na de Tweede Wereldoorlog werd de provincie Oost-Pruisen, waarin Königsberg lag, verdeeld tussen Polen en de Sovjet-Unie. De Duitsers werden eruit gebonjourd en er kwamen Polen en Russen voor in de plaats.
Het lijkt trouwens wel waar te zijn dat Chroesjtsjov in de jaren vijftig de oblast Kaliningrad cadeau wilde doen aan Litouwen. Antanas Sniečkus, de leider van de Litouwse communistische partij, weigerde beleefd: hij had geen trek in een miljoen Russen erbij in zijn land. Een verstandig man, die Sniečkus!
Of juist niet, nu zitten wij er mee opgescheept omringd door NAVO landen bv.
@Nederlandop1 | 14-02-23 | 12:18: Hij had liever dat wij er mee opgescheept zaten. Heel verstandig dus. Wie het probleem heeft mag het houden.
@BenZen | 14-02-23 | 17:16: Wie, zegt dit - Jouw onderbuik, of de feiten ..
@Nederlandop1 | 14-02-23 | 18:10: uw eigen stelling is toch dat wij er nu mee opgescheept zitten?
Hebben ze Maverick "it's not your flying, it's your attitude" al gestuurd?
Video player says no (again) ......
En? Wat deden de Russische vliegers toen ze onderschept werden? Schrokken ze of staken ze hun middelvinger op?
Yes, I know the finger, Goose.
Zitten die piloten echt de hele dag met een mooie zonnebril op zo'n basis te wachten en te flirten met 'Take my breath away' op de achtergrond, of is dat alleen in films?
Allemaal top guns! Op de stoere motor naar het werk, liefje erbij, biertje drinkend en cool lopend naar hun vliegtuig. Echt waar!
Hoe het echt is weten we allemaal:
www.imdb.com/video/vi3180959769/?play...
Het is in ieder geval stoerder dan koffie drinken en een biljartje leggen op de remise.
Zat zelf met een colaatje in de cockpit te wachten, maar smaken verschillen.
@Beste_Landgenoten | 14-02-23 | 11:57: Beste .. Luchtmachtgenoot ?
@Nederlandop1 | 14-02-23 | 12:28: V1, V2, Rotate, hoe moeilijk is dat nou ?
@Basil Fawlty | 14-02-23 | 11:54:
Ken ik niet. Toch liever Airplane!
Overigens alleen de eerste paar minuten van Top Gun zijn de moeite waard.
www.youtube.com/watch?v=UVRUxtPKK-w
@2CVOcean | 14-02-23 | 12:46: Heel lastig, met 3 liter vodka achter de kiezen om de bijkomende ellende van Rusland te vergeten ..
Kalingrad is geen Litouwen, dat is Koningsberg ofwel Pruisen!
Trots op Nederland
Tuurlijk ook op Ethiopië en Mozambique
Onderscheppen. Er naast vliegen en naar elkaar zwaaien, meer is het niet. Want in het Russisch vragen: he pik, wat doe jij hier? dat doen ze niet.
En als ze het toch zouden doen, begrijpen ze het antwoord niet.
Dus: zwaaien maar.
— - Ah ja, dat Russische Kalinigrad dat eigenlijk Litouwen is. Rusland blijft maar verder naar het Westen opschuiven terwijl dat de afspraak niet was!—//
Er gaan ook stemmen op die precies het tegenovergestelde beweren. Zie John Mearsheimer : nl.m.wikipedia.org/wiki/John_Mearshei...
En Litouwen? Geschiedenisles gemist?
Koningsbergen (Duits: Königsberg, officieel tot 1936 Königsberg in Preußen en daarna tot 1946 Königsberg (Preußen), later Kaliningrad) was een Duitse stad in Oost-Pruisen. Koningsbergen werd gesticht in 1255 en was van 1457 tot 1945 hoofdstad en zowel cultureel als economisch centrum van het oosten van Pruisen. Het was de meest oostelijk en noordelijk gelegen grote stad van het Duitse Rijk (1871–1945)
Wat deden de Russen eigenlijk vanaf eind jaren 30? Polen, Finland, Baltische Staten, Hongarije, Tsjechoslowakije, Bulgarije, Roemenië, Oost-Duitsland.... Allemaal landen die ten Westen van de toenmalige Sovjet-Unie lagen.
@Après toi | 14-02-23 | 11:46:
En vergeet Stalins grote bijdrage aan de Russische bevolkingsbeperking niet.
Mearsheimer wordt tot moe wordens toe iedere keer weer aangehaald door de "genuanceerden" die feitelijk gewoon pro-Poetin zijn.
Las gister een fraaie debunk van zijn standpunten, die erop neerkomen dat Mearsheimer een nogal dubbele standaard gebruikt voor Poetins acties. Waar M dan ook nog geheel aan voorbij gaat is het morele aspect. Het is een essentieel verschil of die uitbreiding van de NAVO gepaard is gegaan met dwang of juist uitdrukkelijke vrijwilligheid en hij gaat ook voorbij aan het morele principe dat staten geheel vrij (zouden moeten) zijn in de keuze van hun allianties, waar Poetin dus niets over te zeggen zou moeten hebben.
In Mearsheimers wereld bestaat moraliteit niet, maar telt alleen de machtsuitoefening van grote staten over kleine. In dat licht bezien is het inderdaad dom Poetin "te provoceren" met democratie en vrijheid. Maar het is de wereld op zijn kop natuurlijk. Het aparte is dat M zelf beweerde dat Rusland Oekraine nooit zou binnenvallen en daar nu ook niet meer over wil praten.
En dan nog waarschuwde diezelfde Mearsheimer dat Oekraine nooit haar kernwapens moest afstaan.
@Beste_Landgenoten | 14-02-23 | 11:55:
Had er nou niet iets van een afspraak gemaakt kunnen worden waarin Oekraïne neutraal blijft en dus niet bij EU komt maar waarbij een aanval van Rusland gezien zou worden als een aanval op de EU en natuurlijk andersom.
Moreel gezien wat minder maar had een hoop slachtoffers gescheeld.
en laten we eerlijk zijn paar jaar geleden stond niemand te springen om Oekraïne bij de EU in te lijven.
@Beste_Landgenoten | 14-02-23 | 11:55: Maersheimer is niet pro Putin, dat stelt u BL. Maersheimer kijkt vanuit geopolitieke overwegingen naar dit conflict. In de kern botsen 2 verschillende systemen op elkaar in de oorlog in de Oekraïne, de internationale liberale orde versus autocratische regimes die alleen denken aan het eigen nationale belang. Het gaat er niet om wat u denkt of voelt maar hoe Poetin denkt, los van het morele vraagstuk.
@Barkruk2 | 14-02-23 | 12:03:
Oekraine was geen lid van de EU, noch van de NAVO en zou dat ook niet snel worden.
Toch besloot Poetin het land te vernietigen.
Uit "voorzorg".
Tot zover onze schuld aan dit alles.
@therealbraindump | 14-02-23 | 12:04:
"Het gaat er niet om wat u denkt of voelt maar hoe Poetin denkt, los van het morele vraagstuk."
Alsof het morele aspect geen rol speelt. Zeker voor Oekraine wel, en ook voor ons in Europa. Wat Poetin denkt is feitelijk irrelevant aan de schuldvraag. Wie met zijn leger een ander land wil vernietigen, alleen om de keuze van diens mogelijk toekomstige alliantie, is gewoon af.
De VS hadden in WO2 ook kunnen zeggen, ach die nazi's, daar worden we wel vrienden mee, geen probleem. Er was een flinke stroming in de VS die dat standpunt aanhing. Gelukkig besloot Roosevelt anders.
@Beste_Landgenoten | 14-02-23 | 12:08: uw argumentatielijnen zijn altijd moreel gefundeerd, bij ieder onderwerp. Prima, moet u zelf weten. Maar om uit deze crises te komen is het ook gewenst om de belangen en drijfveren van Rusland te begrijpen. En begrijpen is heel iets anders dan begrip. Iemand beschuldigen als poetin aanhanger zoals u doet, en anderen met u overigens, vind ik een ultiem zwaktebod. Maersheimer redeneert vanuit machtspolitiek. De stelling van Maersheimer is dat Oekraïne niet was aangevallen door Rusland wanneer Oekraïne na het uiteenvallen van de Sovjet unie haar kernwapens had behouden en niet had overgedragen aan Rusland. Maersheimer heeft wel degelijk een consistent verhaal.
@therealbraindump | 14-02-23 | 12:25: Op het moment dat je rekening gaat houden met Putin dan ben je af.
@Après toi | 14-02-23 | 13:14:
Top argument, helaas heeft Putin kernwapens en heel veel lichamen (kwaliteit daar gelaten) dus een beetje rekening houden met die lul moeten we helaas wel.
@Beste_Landgenoten | 14-02-23 | 11:55:
Als het zo'n feest was binnen het door Rusland/SU geleide Warschaupact hadden die landen ( Polen, het Baltische trio ) niet vanaf dag 1 staan te springen om bij de EU en de Navo te mogen. Denk ik dan.
@therealbraindump | 14-02-23 | 12:25:
Het punt is dat "Poetin begrijpen" vaak neerkomt op Poetins lulkoek overnemen. Maar het probleem is: Poetin liegt daarover. dat wordt duidelijk als je het gedrag van Poetin en\of Rusland legt naast de leugens daarover.
Zo beweert Poetin dat hij bang is voor de NAVO. Echter, Poetin maakt nauwelijks woorden vuil aan het nieuwe lidmaatschap van Finland en Zweden, twee flinke legermachten aan de grenzen van Rusland. Sterker nog: Hij haalt troepen weg bij die grenzen om naar Oekraine te sturen.
Poetin liegt dus over de "dreiging" van de NAVO en het aparte is: Hij wilde er lid van worden en nog niet zo heel lang geleden beweerde Medvedev nog dat de vijandschap tussen Rusland en de NAVO verleden tijd was.
Er is iets anders gebeurd dat Poetin niet vermeldt omdat hij daarmee niet kan aankomen richting zijn volk en dat is dat hij doodsbang is voor een volkopstand. De NAVO interesseert hem niet, hij voert dat op als excuus om zijn oorlog te kunnen voeren tegen en buurman die te democratisch en te welvarend dreigde te worden.
je moet zo'n Mearsheimer niet zo op een voetstuik plaatsen, die is veel te gecharmeerd van zijn eigen stemgeluid. Er telt bij Poetin maar 1 ding: MAchtsbehoud en alles is daaraan ondergeschikt. Als hij valt, is hij dood en met hem zijn hele maffia-kliek die wild ageert tegen het westen maar ondertussen allemaal een villa in Italie en kinderen op school in Londen hebben. Het is een stel opportunisten zonder enige moraal.
@Beste_Landgenoten | 14-02-23 | 14:35: u illustreert met uw antwoord precies het punt wat ik wil maken. De wereld is niet altijd maakbaar BL. Niet iedereen deelt uw opvattingen, grow up and deal with it.
@therealbraindump | 14-02-23 | 15:30:
Het gaat niet om of de wereld maakbaar is. Ik wil gewoon geen maffiabaas met kernwapens die mij via zijn TV dagelijks dreigt met de nucleaire ondergang. Alles dat hem een snel einde bezorgt heeft mijn sympathie.
Ennuh, maaruh, hoezo kan dat een reden/aanleiding/excuus zijn om een soeverein land, met internationaal en ook door Rusland erkende grenzen, binnen te vallen? Ik snap werkelijk de neiging om Rusland te verontschuldigen niet. Feiten: de NAVO was voor 24 februari op sterven na dood, de defensie in het westen wegbezuinigd, de opkomstplicht voor militaire dienst was afgeschaft, Oekraïne is een soeverein land.
Hoeveel CO2 levert zo’n vluchtje op? Ik vraag het voor een meisje in Zweden…
Jetten is in Zweden?
Niet meer dan over en weer wat speldenprikken om de alertheid te testen, op de grond gaan er dagelijks zo’n 1.500 tot 2.000 mensen dood aan het front.
Precies, beetje prikken, beetje pesten, buiten beeld zoveel mogelijk burgers vermoorden.
Onderscheppen is het woord voor er een tijdje naast gaan vliegen, toch?
Vroeger betekende het uit de lucht knallen, maar dat is kennelijk verleden tijd.
@wilmeister00 | 14-02-23 | 11:41: Minstens een paar SAM's in de reedt.
@wilmeister00 | 14-02-23 | 11:41:
Onderscheppen dekt beide termen.
@Louter Leuter | 14-02-23 | 11:44: We willen ook niet direct dat de nieuwe Koude Oorlog, heet wordt.
Was het niet Jeltsin die Königsberg wilde terug verkopen aan de Duitsers? Had men daar maar werk van gemaakt. Er zullen nu toch wel wat NATO hoofden tegen de muren bonken in eeuwige spijt…
Ja, voor een prikkie. Maar D zag enorm op tegen de verbouwingskosten van het troosteloze gebied en ging zwaar gebukt onder de kosten van de eenwording kort daarvoor.
Nou ja, kan alsnog.
Wedden dat Poetin het nu niet meer kwijt wil?
Het Nederlands militair-industrieel complexje.
Dokter Clavan en Overste Karremans.
@funda | 14-02-23 | 11:48: Haha! www.youtube.com/watch?v=GrxF4ofLE00
(toen geluk nog heel gewoon was mimimi)
@Duwbak_Linda | 14-02-23 | 11:52: Ik zat hem te kijken terwijl ik postte en zat ook te grijnzen.
Wat een bazen zijn Koot en Bie toch nog onverminderd.
De tijd van Buck Danny en Dan Cooper ligt al ver achter me, als jongetje vond ik het fantastisch, net als Biggles.
Ginger
@P. Breidel | 14-02-23 | 11:40: Lady X
Lol ik heb ze nog, allemaal.
@Regentenstijl | 14-02-23 | 11:57:
NC22654 antwoordt niet meer.
Nummer altijd onthouden, gek genoeg.
@Regentenstijl | 14-02-23 | 11:57: Ik ook, weet alleen niet meer waar.
Zelfde als die begeleidingen van de TU-95's. Er is in dit geval ook niks "onderschept". Die vliegtuigen vliegen in internatioal air space. Weliswaar binnen het verantwoordelijkheidsgebied van de NAVO, dus ze krijgen begeleiding, maar ze mogen dar gewoon vliegen. Piloten zwaaien effe naar elkaar, maken wat foto-tjes, en verder vliegt ieder zijn rondje.
Ah een kenner. Verlicht ons allen. Met name over hoe vaak NAVO vliegtuigen door de Russen begeleid moeten worden om dat ze lopen te etteren naast hun luchtruim. Ik ben benieuwd.
@Schout-bij-Nacht-J | 14-02-23 | 11:37: allen? Speak for yourself schoutje. De verklaring van the Egg klopt gewoon.
Die Bears zijn toch wel mooie vliegtuigen met een aardige actieradius (dankzij de turboprops) van 15.000 km.
Billetjes tegen de zijruit en doei.
@therealbraindump | 14-02-23 | 11:40: Die Russische piloten zetten vaak hun transponder uit, en dat is tegen alle internationale afspraken in. Ik zou niet te naïef zijn over Putins bedoelingen.
@Après toi | 14-02-23 | 11:43:
Oh en onze militaire toestellen vliegen wel met een transponder? Check het even op Flightradar24 dan.
@Louter Leuter | 14-02-23 | 11:47: die vliegen inderdaad met een transponder maar er wordt o.a. gefilterd. En dat is overigens een ander soort transponder dan wat er ij een civiele kist zit.
@Après toi | 14-02-23 | 11:43: risico is kans maal effect. Zet die Sjoerd Sjoerdsma bril eens af AT. Minder emotie en meer afgewogen ratio graag. Dan staat die transponder uit, en wat dan nog? De gevolgen van een escalatie kunnen desastreus zijn.
@SDI | 14-02-23 | 11:49:
Doel je op Identification, Friend or Foe? Wat voor range hebben die?
@Louter Leuter | 14-02-23 | 11:47: Op flightradar zie je geen militaire toestellen. Daarvoor kun je beter ADS-B exchange gebruiken, dan rechts in het scherm filteren op "militair".
@Louter Leuter | 14-02-23 | 12:00: mode 4 of 5.
Tis een gotspe. Ollongren aan het roer van Defensie. Analyses van het niveau "Ja Finland heeft een lange grens met Rusland en daarom MOETEN ...". En die gruwelijke manier van praten en beklemtonen. En altijd dat woord "WE MOETEN ..." gebruiken. En zie hoe verwrongen/dwingend dat uitgesproken wordt. Voorbeeld van hoe Rutte zijn secondanten kiest en plaatst op basis van totale inhoudsloosheid.
De politiek heeft een verfijnde smaak als het om bewindslieden gaat. Eerst een Schoevers secretaresse als MinDef nu een historica die nimmer een bedrijf van binnen gezien- of geld verdiend heeft. Dan krijg je flinke teksten.
Is ze trouwens nog steeds zo vaak ziek? Als minister van BiZa was ze de helft van de tijd ziek - en dat was maar goed ook, want de andere helft nam ze verkeerde beslissingen.
Volgende keer gewoon schieten. Die Russen vragen er om.
Ja man, stel je voor dat ze dan ineens gewoon een N-bommetje op Kiev gooien. Gewoon omdat het kan. Misschien maar even wat minder cowboygedrag.
@Phantomas | 14-02-23 | 11:34:
De Turken hebben er ook al eens eentje uit de lucht geknald. Dat is dan ook de enige taal die de Russen begrijpen. De Turken snappen dat.
Sinds wanneer ben jij d66'er geworden?
@Duwbak_Linda | 14-02-23 | 11:39: Ik heb zelf een militaire achtergrond en woonde in landen met een wat hardere cultuur. Oog om oog, is mij daar geleerd.
@Schout-bij-Nacht-J | 14-02-23 | 11:38:
Tot er geen Russische All In tokkies meer op vakantie kwamen.
Je lijkt nog in een conventionele bubbel te zitten.
Ik heb zelf een militaire achtergrond
Ok Rambo
@Phantomas | 14-02-23 | 11:34: Het overleg model en de dialoog is niet echt vruchtbaar geweest.
@Après toi | 14-02-23 | 11:40: Een Windows Bureaubladachtergrond?
@Après toi | 14-02-23 | 11:40:
Persoonlijk zit ik niet echt te wachten op een escalatie omdat er op hoog niveau een wedstrijdje wie heeft de grootste lul gespeelt moet worden.
Noem dat maar laf maar ik lig liever dadelijk in mijn tuin dan dat ik ergens in een modderige greppel lig.
@Après toi | 14-02-23 | 11:40: Laat me niet lachen met je militaire achtergrond.
@-veggiejurist- | 14-02-23 | 11:50: Uit de oude doos misschien maar sommige reaguurders zijn 18 maanden het haasje geweest. Toen was er geen Windows trouwens.
@P. Breidel | 14-02-23 | 11:48: Het N-model is ook niet vruchtbaar.
@P. Breidel | 14-02-23 | 12:07: U doelt op de dienstplicht. Windows is anders ook al weer bijna 40 jaar oud (Windows 1.0, 1985).
Zie het toch niet gebeuren dat Rusland een NAVO-land aanvalt met conventionele wapens.
Waar dit dus allemaal goed voor is ontgaat me dan ook.
Het is intimidatie, dit doen de Russen al enkele jaren.
@Après toi | 14-02-23 | 11:32: Dit doen we allemaal al vele jaren. De NAVO bij de Russen, de Russen bij de NAVO. Echt helemaal niets nieuws onder de zon.
@TheEgg | 14-02-23 | 11:34: De NAVO doet dit niet bij de Russen. Die Russische piloten zetten ook vaak hun transponders uit, gewoon om te zieken. Dat is tegen alle internationale afspraken in.
@Après toi | 14-02-23 | 11:39:
Gary Powers rings a bell?
"Dat is tegen alle internationale afspraken in."
Heerlijk naïef antwoord.
@Basil Fawlty | 14-02-23 | 11:50: Als je had opgelet dan had je geweten dat de Russen al jaren lopen te zieken. Of het nou gaat om het uitzetten van transponders van militaire vliegtuigen, of het vooraf bewust niet melden van grote militaire oefeningen, of het sjoemelen met informatie over nucleaire wapens.... Wil je een leefbare wereld zonder al te veel confrontaties, dan moeten landen zich aan afgesproken spelregels houden. De Russen gaan vaak over de grens, en dan kunnen er ongelukken gebeuren.
Gary Powers was in 1960, ruim 20 jaar voordat jij werd geboren. Dus nogal een belegen voorbeeld.
@Après toi | 14-02-23 | 12:24:
De SR-71 vliegtuigen? Toen was ik al geboren.
@Basil Fawlty | 14-02-23 | 12:46: Powers was in 1960, toen was jij nog een molecuul :-)
@Après toi | 14-02-23 | 13:15:
De SR-71 heeft tot 1999 gevlogen en die vlogen standaard over de Soviet Unie en later Rusland.
Powers was een U2 en klopt, toen werd er niet over mij nagedacht (maar dat is niet interessant bij dit onderwerp), feit blijft dat hij illegaal over de Soviet Unie vloog en met hem heel erg veel van die vliegtuigen alleen had hij de pech dat hij de lucht werd geschoten.
Wij zitten niet zo ver uit elkaar maar wat de Russen doen de Amerikanen ook als sinds 1945. Niks mis mee want zo wordt het spel gespeeld. En spelregels zijn leuk voor de theorie of papiertje bij een boardgame maar in de grote mensenwereld trekken weinigen zich er iets van aan. Such is life.
@Basil Fawlty | 14-02-23 | 13:30: Die laatste 2 zinnen, dat is ook de kern van mijn ergernis over dit hele conflict. De VS vallen Irak aan: Ja, niet goed, maar ja, geopolitiek. Afghanistan. Tjah, geopolitiek hè. Syrië, Lybië. Allemaal geopolitiek. De Russen vallen Oekraïne aan. En hoe durven ze, dat zijn niet de spelregels,enz.
Geopolitiek. Dat is hoe het spel echt gespeeld wordt. Dat zijn de echte spelregels waar de grote jongens zich aan houden. Met geluk zijn we toeschouwer. Met pech onderdeel van hun laatste spelletje. De rest is geleuter voor de Bühne, en dat noemen we ook wel propaganda.
@TheEgg | 14-02-23 | 15:44: Een groot verschil is dat de VS niet opzettelijk burgerdoelen -ziekenhuizen, woonwijken, scholen, theaters- aanvallen, dat ze in principe niet de tegenstanders martelen, (indien ze dat wel doen, kunnen ze aangeklaagd worden), geen kinderen ontvoeren, geen vrouwen verkrachten en noem maar op. Het is ook niet dat zo de Amerikanen beweren dat Irak geen bestaand land is, of dat Afghanistan eigenlijk bij de VS hoort. Appels en peren dus.
@Basil Fawlty | 14-02-23 | 13:30: Maar wat de Russen doen is natuurlijk wel linke soep: dat kan al gauw tot een confrontatie leiden. Zie Turkije een aantal jaar geleden, toen een Russisch gevechtsvliegtuig uit de lucht werd geschoten, want Turks luchtruim.
Je zal maar vliegschaamte hebben.
Lol!
Man man wat weer een heisa, de Russen mogen gewoon vanuit hun enclave vliegen en moeten ALTIJD even over.... ach laat maar, al dat oorlogsgehits. Ga nu maar gewoon praten, dat scheelt vele jonge mannen, aan beide kanten.
Zoiets als wij met West-Berlijn gedaan hebben...
“ General Mark Milley, chairman of the Joint Chiefs of Staff, repeated the call for Ukraine to “seize the moment” and negotiate, arguing that Kyiv was unlikely to make further military gains for the foreseeable future. “
Link: www.foreignaffairs.com/ukraine/russia...
Het hangt er maar net vanaf waar precies boven Polen ze onderschept zijn, lijkt me.
Naar mijn weten was Königsberg altijd Ostpreußen.
Eeuwige zonde, het uitwissen van Pruisen
Ja precies. Prachtig land was dat. Mooie architectuur. Königsberger Klopse eten ze nu nog in die hoek. Super lekker.
Was vroeger Duits inderdaad, de thuisstad van Immanuel Kant. En Gdansk was Danzig. Maar ja, dat is verleden tijd.
@Tashtego | 14-02-23 | 11:28:
Ik gebruikte ooit die naam bij een gesprek met een Pool. Die reageerde erg fanatiek als door een wesp gestoken... Gdansk!!!
@Louter Leuter | 14-02-23 | 11:40: en nu wil die Pispartij nog herstelbetalingen want verkiezingen.
@Tashtego | 14-02-23 | 11:28:
En Lviv of Lviv heette Lemberg.
@tjongerschans | 14-02-23 | 11:20:
Ja, en een van de voornaamste oorzaken van oorlogen binnen Europa door de eeuwen heen. Blij dat de rest van het Duitse Rijk/Duitsland ze een beetje heeft kunnen temmen, een nog vrij recente periode van 12 jaar daargelaten.
Putin zorgt er ff voor dat EU-landen hun straaljagers niet gaan doneren aan Oekraine.
"Ah ja, dat Russische Kalinigrad dat eigenlijk Litouwen is."
Iemand zoekt ruzie met de Reichsbürger.
Kalingrad = Konigsberg. Jeltsin wilde het teruggeven aan Duitsland. Maar Kohl bedankte voor de eer. Jammer.
Naar het westen opschuiven denk ik dat je bedoelt
oh ja
De F35... te duur om echt in te zetten....
Wat is deze inzet dan simpele?
@Bubske | 14-02-23 | 11:34:
Erg duur dus.
@Bubske | 14-02-23 | 11:34: Te duur lol
hij is inderdaad veel te duur per uur vliegen (Euro 100.000+) en ook veel te modern om voor dit soort domme werk in te zetten en zo de russen de gelegenheid te geven het radarbeeld goed te laten analyseren door een gespecialiseerd radarvliegtuig. De stommiteit is hier toch ten hemel schreiend.
REAGEER OOK