Oekraïense MinBZK, vice-MinBZK en Stas-BZK overlijden in helikoptercrash te Kiev
Zo dan, hele top weg
Social
18 doden waaronder drie kinderen, de Oekraïense minister van Binnenlandse Zaken Denys Monastyrsky, vice-minister van Binnenlandse Zaken Yevgeny Yenin en staatssecretaris Yuriy Lubkovich. Ook vielen er 26 gewonden, waaronder 12 kinderen. Het is vooralsnog onduidelijk wat de oorzaak van de crash is op een kinderdagverblijf is. Eerste berichten wijzen op "pilot error" en beperkt zicht wegens dichte mist. Gretige berichten dat de helikopter neergeschoten zou zijn door Oekraïens luchtafweergeschut zijn geloven we niet.
Social
De betreffende bewindslieden
ppffff
Social
Social
Deze, waarschijnlijk
Social
Social
Social
Social
Reaguursels
InloggenIs in matig zicht tegen een draad gevlogen tussen 2 flats —-> staartrotor vernield—-> onbestuurbaar—> crash.
Volgens ooggetuigen draaide de helikopter om zijn rotor-as heen. Typische gevalletje van staart-rotor stuk. Eraf geschoten?
Of door iets te raken.
Inside info over de Wagner bende
www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen...
Voer voor complotdenkers, vrees ik.
Denk het ook. Zoals types die beweren dat Oekraïne vergeven is van de Nazi's die allemaal met het westen samenspannen om de fantastische Russische cultuur te ondermijnen.
@BenZen | 18-01-23 | 16:16: en ter bevestiging:
Lavrov: Westen wil "Endlösung" voor de "Russische kwestie"
In een persconferentie stelt de Russische minister van Buitenlandse Zaken Sergej Lavrov dat het Westen bezig is met een zogeheten "Endlösung" (eindoplossing, red.) voor de "Russische kwestie". Volgens hem is het Westen, onder leiding van de Verenigde Staten, bezig met een proxy-oorlog tegen Rusland die hetzelfde doel had als Hitler had, namelijk in dit geval het uitroeien van het Russische volk.
Hopen dat het geen overijverig Oekraïens luchtafweer geschut geweest is.
@reservebelgië | 18-01-23 | 15:01: Welke voltallige oppositie?
@Après toi | 18-01-23 | 15:19:
De collaborateurs.
Toeval? I thinks not.
You thinks not?
Okay dan. Ik geloof je op je woort.
Nou jongens, RTL heeft “de eerste beelden!”
Allemaal snel klikken, misschien zien we nog wat dooie kindertjes! Zieke honden daar…
Gelukkig geen zeehonden!
Intussen:
Pentagon Sends U.S. Arms Stored in Israel to Ukraine
www.nytimes.com/2023/01/17/us/politic...
Poland Wants Allies to Send Up To 100 Tanks to Support Ukraine
www.bloomberg.com/news/articles/2023-...
The Soledar victory has a bitter aftertaste for Putin's mercenary boss
www-focus-de.translate.goog/politik/a...
Denk dat die Wagner club een bedreiging voor Putin begon te worden. Dus die hebben ze grotendeels opgestookt in Soledar. Voor Putin een win-win, lastige figuren kwijt en een pyrrusoverwinning. Tijd voor een nieuwe ronsel ronde in de gevangenissen.
@Der Schnitzeljäger | 18-01-23 | 13:51: een goedkope manier om van je gevangenen af te komen, dat dan weer wel. Ook jammer dat die gevangenen vaak onvolprezen etnische Russen zijn, maar dat is een detail.
Ik verbaas me over de enorme omvang van de crashsite voor een wentelwiekdinges.
Ja. Er staat bij dat het een helicopter is. Ik kan het er niet uit opmaken.
Er bestaan ook iets grotere helicopters dan die hier in Nederland rondvliegen.
Analyse in De Telegraaf. Hieronder het laatste deel:
De beoogde Russische troepenuitbreiding moet ook worden gezien als onderdeel van Poetins langetermijnvisie, denken beide experts. „Poetin denkt nu al na over stappen die hij kan zetten ná de oorlog”, zegt Wijninga. „Wij vinden dat in het Westen wellicht onlogisch, als je ziet wat er allemaal misgaat in Oekraïne, maar Russen hanteren een andere logica. Poetin wil de geschiedenisboeken in als de man die het voormalige Russische rijk herenigt en hij laat zich niet zomaar afstoppen.”
„Het conflict in Oekraïne gaat niet alleen om de toekomst van Oekraïne, maar om de toekomst van Europa”, weet Osinga. „De modernisering van het leger past in de ambitie van Poetin om van Rusland weer een superpower te maken en zoveel mogelijk Oost-Europese landen los te weken van de Europese instellingen en de NAVO. Desnoods met militaire middelen.”
"Desnoods met militaire middelen.”
Laat dat desnoods maar weg.
Het wordt tijd dat de EU wat assertiviteit toont en een stukje Rusland inlijfd. We kunnen die gas- en olievelden goed gebruiken. Landbouwgrond weten we ook wel raad mee.
@henkiedeboer | 18-01-23 | 12:32: Met de huidige EU aan het roer mag daar dan binnen no-time niet meer geboord en gelandbouwd worden want Natura2000.
Kunnen we reaguurder Kaas de Vies daar niet als stropop neerzetten en gewoon van hem kopen?
Alle 3 deze hoge pieten in 1 helicopter... Qua "continuïteit waarborging" en OpSec niet echt een handige zet. Er is een reden dat heel veel landen en bedrijven regels hebben over wie bij elkaar in het vliegtuig mag zitten. Precies om deze reden.
Nou, wij sturen toch ook Rutte, Kaag en Hoekstra, de Grote Leider, de Geliefde Leider en de Geweldige Leider van ons land, in één vliegtuig naar Davos?
Dat lijkt me wel een klap voor Kiev. Arme kindjes ook.
Gelukkig is er ook positief nieuws uit die regio.
"Hulp uit onverwachte hoek: hoe bevers Oekraïne helpen om offensief vanuit Belarus tegen te houden
Oekraïne bereidt zich voor op een mogelijke Russische aanval vanuit Belarus. Toch denkt het Oekraïense leger dat de Russen voorlopig niet zullen aanvallen vanuit die hoek, vooral omdat het grensgebied moeilijk toegankelijk is door extreem natte omstandigheden. De plaatselijke beverpopulatie speelt daarbij een belangrijke rol."
Hup Oekraïense bevers! Leg maar mooi een dikke waterlinie aan.
Hey Alex Jones
En onder die kinderen, was de toekomstig president.
Wanneer ga je terug naar de toekomst?
Ik vermoed een (zelf)moordactie van de piloot.
Dan kon hij beter op een ander vrachtje wachten.
Ik vermoed overijverige Oekraïens luchtafweer ....
SuperPuma… levensgevaarlijke machine waar nog steeds rechtzaken over lopen, aangespannen door familie van slachtoffers en overlevenden van de talrijke crashes in de offshore industrie.
youtu.be/h8DwZCsgd5w
Hier nog een voorbeeld.. dingen stonden eerst jaren aan de grond door grondige inspecties door de vele storingen en ongevallen. Nog geen jaar na het opnieuw in gebruik nemen, deze crash.
Zo super is die puma dus niet
Ysja, ongelukken gebeuren, de poolse president is ook al eens verongelukt in een vliegtuig.
Hoe gaat het nu met hem?
Die Amerikaanse basketballer en Colin McRae ook. En die laatste kon wel wat besturen.
Vliegen met openbare vliegbussen, ook wel vliegtuigen genoemd, vanaf en naar grote luchthavens is vast relatief veilig maar in kleine vliegtuigjes en helicopters in beperktere ruimte lijkt dat me allerminst.
@iustus | 18-01-23 | 11:37: best wel ontzettend dood. Net als alle anderen die er in zaten. Maar was het wel de mist?
Toch wel verbazend om te zien hoeveel de Oekraïners er voor over hebben om bij de EU en de NAVO te willen komen. Neutraal blijven en dus geen NAVO-bases in hun land is kennelijk geen optie.
"Neutraal blijven" betekend de facto eigendom van Rusland zijn.
Alle Polen die ik ken zeggen dat ook. De Russen hebben het hele oostblok leeggeroofd. Dat vergeet men niet.
Ze wilden heel graag neutraal blijven.
Maar dat was geen optie.
@Deflatiemonster | 18-01-23 | 11:37: Precies dit.
Was dat niet de situatie voor je Russische vriend daar binnenviel??
Oekraïne heeft dat zelfs nog 3 dagen voor de invasie aangeboden aan Rusland om een inval te voorkomen, maar toen bleek dat het Putin daar helemaal niet om gaat, maar hij gewoon landjepik wilt spelen.
Nooit geweten dat Ukraïne een koninkrijk was.
Op deze manier is die designated survivor wel heel snel aan de beurt.
Dichte Mist, as usually made in Kremlin…
The fog of war.
Dan zeker een burgeroorlog die ik gemist heb. Waren immers van Binnenlandse Zaken.
In het Amerikaanse bedrijfje waar ik werkte mochten we naar de USA ook nooit met zijn allen in hetzelfde vliegtuig, juist om deze reden. Dan zou de hele Nederlandse vestiging plots niet meer bestaan. Dus ook hier niet handig om allemaal in dezelfde helikopter te stappen.
Ja ik ken dat ook van diverse NLse bedrijven. Maar het kromme is dan wel weer dat ze in dezelfde taxi stappen en in hetzelfde restaurant eten. Risico van vak.
@small_town_dude | 18-01-23 | 11:07: Ik vloog ooit eens naar Houston, de gehele business class zat vol met mensen van Shell. Ze leken elkaar ook allemaal te kennen...
@Muxje | 18-01-23 | 11:37: Echte mensen bij Shell vliegen niet in business class. Die pakken 1 vd prive jets....
Weten we zeker dat het geen BUK was?
Lijkt me niet, althans, ik zag geen kogelgaten in de neus.
@Zoelense Hobbyboer | 18-01-23 | 11:03:
Ah, je gelooft de lezing van het MH17 onderzoek nog steeds niet.
Als dat filmpje van vlak voor de crash de juiste is dan is er niet heel veel mist.
Sinds Johnson geen premier meer is hoor je bar weinig over UK.
Wat vreselijk voor jou!1!! Ik vind dat de Oekraieners, uit solidariteit, een minuut stilte moeten houden voor jouw leed.
@Duwbak_Linda | 18-01-23 | 10:58: Doel is immers bereikt. Op terug naar de EU. Let maar op. Alle belangrijke ontwikkelingen hoor je níét.
En dan opeens wordt er zomaar een onomkeerbaar iets gepresenteerd.
Waarom stap je in oorlogstijd überhaupt met z'n allen in zo'n ding?
In Rusland hebben ze daar al lange tijd regels voor: hoge functionarissen mogen niet samen in zo'n ding gaan zitten. En nadat ik zelf eens een ritje in een Russische legerhelikopter heb gemaakt snap ik dat heel goed.
@Muxje | 18-01-23 | 11:03: Even gewoon uit nieuwsgierigheid - hoe kwam jij in een Russische legerhelikopter terecht?
@Ichneumonidae | 18-01-23 | 11:07: Toeristische attracties toen dat nog kon.
Ooit in een Lynx van de KM meegevlogen en kreeg het idee dat dat ding uit elkaar trilde tijdens het helikopteren.
@Zuurteregelaar | 18-01-23 | 11:22: Precies. Ze vlogen af en toe rondjes over st. Petersburg toen ik daar was, ergens in '95 of zo. Het zag er uit als militairen die er zo een zakcentje bij verdienden, dus ben ik maar eens met ze mee gegaan. Leuke ervaring, maar die helikopter... laten we zeggen dat hij hier niet door de APK zou komen.
@Schemerlamp | 18-01-23 | 11:22:
Idem om die reden ben ik er ook via een touw bevestigd aan zo’n apparaat uitgegaan terwijl die in de lucht hing…
Hebben Rob Jetten en Frans Timmermans die parmantige Zelenski al een standje gegeven voor het vrijkomen van al die klimaatbelastende stoffen die er vrijkomen bij zo'n crash?
Met zulke piloten heb je geen Russische militairen nodig.
Het is heel erg allemaal, kunnen we dat vaststellen met elkaar? Vooral voor de kinderen, of niet dan? Nou, straks even met de hond wandelen.
Even erg voor kinderen als voor volwassen mensen. Kijk vooral af en toe omhoog als u met die hond gaat wandelen.
Jij hebt geen kinderen, jij hebt honden.
@Après toi | 18-01-23 | 12:16: Geen kinderen, geen honden. Ik heb niks. Was weer bashen, lui die even wat plempen bij een zeer ernstig iets en dan met de hond(en) moeten wandelen. Er lopen hier nogal wat gevoelloze types rond.
@Normpje | 18-01-23 | 12:31: Aha, het was sarcastisch/ironisch bedoeld. Dat had ik er niet uitgehaald.
En dat een dag nadat de WEF-top heeft voorgesteld om Ukraine versneld lid van de NAVO te maken. Je zou er bijna een complot in gaan zien...
Zelfs Baudet gaat naar het WEF, misschien opent hij zijn ogen en ziet hij hoe lame die lui zijn.
Het WEF heeft helemaal niets te vertellen. Godzijdank.
Jullie zullen me wel een fascist vinden, maar ik ben heel erg voor vredesbesprekingen met Rusland.
Want die zijn te vertrouwen en komen altijd afspraken na ?
Nee eerder dom
Naïef past beter bij jouw.
Zelenski is daar ook voor. Wel onder zijn voorwaarden: Russen moeten zich terugtrekken uit Luhansk, Donetsk en van De Krim.
Elke oorlog eindigt uiteindelijk met vredesonderhandelingen (dacht ik laatst gelezen te hebben).
@BobDobalina | 18-01-23 | 10:49: Wat is uiteindelijk het alternatief?
Ik ben intussen meer voor een openlijke WOIII en om Rusland, Poetin en z’n moordcommando’s voorop, een koppie kleiner te maken.
De lafheid ergens dat wij uit het Westen alleen het gereedschap sturen, en verder zeggen: nemen jullie de doden maar voor lief - ik weet het niet…
Jij gaat, samen met je evt. kinderen, voorop in de strijd? Hou ons op de hoogte.
Vrede met Rusland? Mag ik hard lachen?
Je doet je naam wel eer aan.
De meeste doden bij oorlogen zijn mensen die totaal niet verantwoordelijk zijn voor het conflict en dan is er achteraf ook nog eens heel veel geld nodig.
@Ichneumonidae | 18-01-23 | 10:52: onderhandelen heeft pas zin als de russen oekraine uit zijn.
Kinderen heb ik (in dit geval gelukkig) niet. Maar inderdaad, ik overdenk wel eens welke rol ik zou kunnen vervullen in die strijd. Zal waarschijnlijk iets verzorgends zijn. Ook nodig met al die gevechten.
@MargauxGrandCru | 18-01-23 | 10:51: MiauuuuW.
Ga je ook in gesprek met een inbreker die je vrouw aanrandt en dat ook wil doen met je dochter en dan kijken of je een tot een compromis kan komen?
Oh ja, laten we vooral begrip tonen voor het binnen vallen van een ander land door die Russische hufters , zeker als het niet een of ander zandbak land is in Vergeweggisthan maar
zowat aan onze gebiedsgrens, kleinigheidjes blijf je altijd houden.
@BobDobalina | 18-01-23 | 10:58: Of dat ooit gaat gebeuren is zeer de vraag. Daarnaast, wat is er dan nog te onderhandelen?
@BobDobalina | 18-01-23 | 10:58: Poeh poeh, hardliner hoor. Lekker zo vanuit je computerarmleunstoel.
Ik ben ook voor vredesbesprekingen. Zodra het duidelijk is dat er wat redelijks te bespreken valt.
En dan. Dan heb je een akkoord die Rusland toch weer breekt. Ze vegen altijd hun kont af met afspraken. Zo lang je ze niet militair kan afdwingen heeft het geen enkele zin en werkt het altijd tegen je.
@Kudtkip | 18-01-23 | 10:54: Eensch vwb het 2e deel van jouw reactie, maar WO-3......? Careful what you wish for.
Eea zal sowiezo niet gaan zonder volledige inzet van de US.
En wat die dan te winnen hebben?
Dus dat lijkt mij voorlopig uitgesloten.
Wat ik wel eens zou willen weten hoe het gesteld is met de nucleaire paraatheid van 's werelds grootmachten.
En of bv zo'n USA bij machte zou zijn die van Ruslands cyberwise plat te leggen (of andersom)?
Dan volgt de interessantste periode.
Ik snap je wel. Uiteindelijk moet er vrede komen, maar wel op de voorwaarden van de aangevallen partij. Rusland is een kut land met een kut President en is niet te vertrouwen. Oekraïne zijn land terug inclusief Krim en Rusland laten dokken om alles te herstellen. Maar of het zover komt?
@Waakvlam | 18-01-23 | 11:25: Oekraïne is ook niet te vertrouwen. Dat Rusland ze aanvalt doet daar niets aan af. De situatie is dus instabiel en onbetrouwbaar. Belangrijkste lijkt me dat Rusland geen nucleaire oorlog begint. Of een chemische. Daarnaast is van belang dat Rusland stabiel blijft om diezelfde nucleaire dreiging in de toekomst beheersbaar te houden. En dat ze geen bommen aan bijvoorbeeld Iran verkopen. Er speelt dus wel meer dan 'Oekraïne'.
@Waakvlam | 18-01-23 | 11:25:
De Krim IS niet van Oekraïne! Ze hadden een eigen president Oekies zette hem af.
nl.wikipedia.org/wiki/Autonome_republ...
@D-Fens_1963 | 18-01-23 | 11:02: We zijn niet allemaal snowflakes.
@toetssteen | 18-01-23 | 11:59: Gaap.....
En wat gaan ze dan bespreken?
Oekraïne is ook voor vredesbesprekingen met Rusland. Zodra Rusland zich heeft teruggetrokken hoeven ze maar te bellen.
@Ichneumonidae | 18-01-23 | 10:52: dat Rusland zich terugtrekt. Simpel hè?
@Après toi | 18-01-23 | 12:01: Kijk jij maar uit de komende dagen. Voordat je het weet breek je je heup met al die snow.
Ben ook heel erg voor.
Ik ga vanmiddag Poetin bellen!
Ik zeg, Poetin ouwe rukker, zand erover!
Wat denk je ervan?
Ja, gezellig onderhandelen met Rusland. Zoek maar eens op: Memorandum van Boedapest (1994), Vrede van Tartu (1920), Vrede van Riga (1920), Vrede van Moskou (1920). Dan kun je zien hoeveel waarde de Russen aan verdragen hechten. Een nieuw vredesverdrag tussen Rusland en Oekraïne wordt vast ook een daverend succes.
Die brandende ravage doet me niet echt denken aan een simpele helicopter crash. Los daarvan een tragedie voor de kinderopvang.
Precies. De crashsite is veel te groot.
@keestelpro | 18-01-23 | 10:52: alleen in films..... youtu.be/kX2bIGw9Aj8
De helikopter zat misschien vol met brandstof en/of wapens? De kinderopvang werd misschien gebruikt als opslag voor andere goederen. En zo zijn er misschien nog wel meer redenen te bedenken.
@guldenmiddenweg | 18-01-23 | 11:04: Lijkt me niet. Het is een transport van personen, het is raar om dan ook een hoop wapens mee te nemen.
Chapeau voor Soartacus dat hij Oekraiense cyrillische tekens kan lezen. Is dat niet oerdom om met z'n drieën tegelijk in een helicopter te zitten? Wimlex, Analia en Constantijn vliegen toch ook nooit samen in een toestel. Het zou het voortbestaan van ons koninkrijk in gevaar brengen. Voor je het weet roept zo'n linkse kerkiër zich tot president van Allochtonië uit. Poetin lacht zich nu in het vuistje.
SOArtacus, die houden we erin..
@Conan de Rabarber | 18-01-23 | 10:42:
Sorrie, sorrie, ik type op zo'n klein schermpje op m'n mobiel 's ochtends bij de koffie. Dan gaat het vaak mis bij de "p". Ik bedoelde echt Spartacus. Ik moet beter teruglezen voordat ik plaats. Mon excuse!
Ja, daar win je de oorlog dus niet mee.
Zware dag voor alle Oekraïners en Zelenski...
Triest dat het ook net bij een school gebeurde. 3 kinderen dood is al te veel, maar het hadden er veel meer kunnen zijn? Helaas ook kinderen gewond, hopelijk niet te zwaar gewond. Oorlog is en blijft verschrikkelijk.
Als het idd een ongeluk was, wat heeft dat dan met die oorlog daar te maken?
@Ichneumonidae | 18-01-23 | 10:42: Misschien dat in oorlogstijd militairen en bevelhebbers ergens moeten zijn?
@pete1023 | 18-01-23 | 11:00: Is het idd ongeluk (je hoort de Oekraïners ook niet veel anders zeggen), dan is het niet meer dan een ongeluk, erg genoeg natuurlijk, maar die komen ook voor in vredestijd.
Hebben ze niet het beleid dat je als back-up van elkaar niet in één en hetzelfde vliegding moet stappen?
Russische praktijken?
Zou kunnen.
Laten we geen voortijdige conclusies trekken in de emotie, maar rustig blijven en er met een helikopterview naar kijken.
@Après toi | 18-01-23 | 10:35: Blij dat een verstandig mens als jij deze conclusie trekt.
Wat hadden we anders onze hersenen gepijnigd.
Vooralsnog wijst niets daarop, mocht je bedoelen dat de Russen er achter zitten.
@Normpje | 18-01-23 | 10:42: Jij hebt vast wel foto's in je huiskamer hangen van dat Russische lintje.
@Après toi | 18-01-23 | 12:03: Gaaap
REAGEER OOK