Strijd om Severodonetsk in volle gang, Oekraïne claimt nu 30.000 Russen te hebben omgebracht
Dag 94 van de gekte
Weer een nacht voorbij in de waanzin, weer zijn de Russen een stapje dichter bij een doel dat ze op de lange termijn mogelijk helemaal niks gaat brengen. Oekraïne is namelijk absoluut niet van plan concessies te doen als het gaat om het grondgebied. Ook niet in de Donbas, waar Lysychansk en Severodonetsk in Russische handen dreigen te vallen. "De Donbas zal van Oekraïne zijn", aldus president Volodymyr Zelensky in zijn nachtelijke speech. Het strategisch belangrijke Lyman (satellietfoto boven, bij de rivier de Donets) is echter al door de Russen 'veroverd' (volgens Britse intel) en in Severodonetsk, een van de laatste steden in Luhansk in Oekraïense handen, wordt inmiddels gevochten. Het ziet er niet goed uit voor Oekraïne, dat hedenochtend wel de 'magische' grens van 30.000 dode Russen claimt te zijn gepasseerd - het werkelijke aantal zal wat lager liggen. Voorts zit er voor de thuisploeg momenteel niets anders op dan knokken en dan maar hopen op hulp, Russische blunders of een politieke draai. Is er nog goed nieuws? Ach ja: hondje Patron, een mijnensnuffelaar, heeft een of ander prijsje gewonnen op het vreselijke filmfestival van Cannes. Later meerrrr.
Social
Mortiergebeuk
Social
Social
Social
POV knokken
Social
Reaguursels
Inloggen30.000 gesneuvelde militairen volgens de Oekraïners, kan misschien wel kloppen als het een totaaltelling is.
Het zijn er in ieder geval ruim 19.000, want dat is het aantal dat Ukraine zelf heeft begraven of getracht over te leveren aan Rusland.
Maar rusland wil ze niet. Want doden die terugkomen geeft begrafenissen en treurende boze familieleden en dat is slecht nieuws, en dat wil Putler en de Russcisten niet.
Dus zijn alle doden die Ukraine probeert terug te geven aangeduid als 'vermist' door Rusland. Inmiddels staan er 2 koeltreinen vol, met bijna 5000 lijken bij de grens met rusland.
Daarnaast dienen veel Russische voertuigen niet alleen als oorlogsmachine maar ook als rijdende crematoria - veel van de 'orc' restanten in totaal uitgebrande voertuigen zijn nog amper te herleiden aan het aantal dat erin zat. Dus maar je een schatting. 3 in tanks, 6-10 in IFV's
@litebyte | 28-05-22 | 19:48:
Zelfs de Taliban gingen in het duister van de nacht hun doden ophalen. Zegt een hoop.
Rusland wil er wel aan meewerken, dat de uitvoer van graan uit Oekraïne weer mogelijk wordt, mits de sancties tegen Rusland van tafel gaan.
Kortom, een dreigende hongersnood in Afrika en het Midden-Oosten gebruiken als hefboom om je zin te krijgen.
Het niveau van die Russen is zó bedroevend laag, dat er haast geen woorden voor zijn.
Wat een proleten!
Jij bent een echte strateeg
@SilkySteve | 28-05-22 | 18:54: Ik heb een broertje dood aan 'strategen' die over lijken gaan.
Je moet het andersom zien: als de Russen dit voorstellen dan werken de ancties beter dan we denken.
Die gehele Zwarte Zee vloot moet gewoon gekelderd worden. Niets onderhandelen.
Yep. Rusland is een land van cleptomanen. Een mafiastaat. En het trieste is dat heel veel Russen geen enkel moreel bezwaar hebben hier tegen. Daarom denk ik zelfs dat Russen met al die doden jonge soldaten niet zo veel moeite hebben, in die zin. In plaats van boos te worden op Putin voedt dit juist hun haat tegen Ukraine... Ze willen het gewoon niet zien. En roepen dus eerder om wraak, dan Putin ter
verantwoording.
@Theodorus.Goldbach | 28-05-22 | 19:47: Dat lijkt me een strak plan!
Wat zouden die Russen buiten zinnen raken van woede, als dat zou gebeuren.
@KeesBruin | 28-05-22 | 20:21:
Waar trekken wij de grens. Rusland zette al eerder gas en olie in als wapen maar nu ook graan. Er is een grens.
Ik ben benieuwd welk effect het gaat hebben als de Oekraïnse troepen getraind zijn en ingezet gaan worden met de geleverde (zware)wapens uit het westen.
Ik ook en ik kan het niet afwachten! Zowel de training als het leveren van zware wapens had al lang moeten gebeuren.
Iets met druppel en een gloeiende plaat.
Drama queen
Beelden van de eenheid die gisteren de BTR uitschakelde (ex) special forces uit UK en waarvan een een zoon is van een Britse MP.
youtu.be/8_uw0UZvUmg
Fuck, tik ik een uitgebreide reactie op Nederlanddraaitdoor, druk ik op Reaguur! maar blijkt die comment alweer gejorist.
Jurist=Joris, autoaanvullen blijft ruk
De wereld was ook beter af geweest met een snelle overwinning van Hitler en Japan. Dan hadden we al dat gezeur nu niet gehad over Holocaust ontkenners, herdenkingen en Godwins.
"had Oekraïne niet zo in de praktijk gelegen''
In de ''prak'', bedoel je? Voor de rest, wel heel veel onbewijsbare aannames. Ja, als Poetins oorspronkelijke plan - in twee, drie dagen met zijn tankcolonne naar het centrum van Kiev walsen, daar Zelenski en zijn regering arresteren en een marionettenregering installeren - gelukt was, had dat aan beide kanten een hoop mensenlevens gescheeld. ''Wij'', het westen, hadden er niet minder economische schade om geleden, tenzij we gewoon onze schouders hadden opgehaald en geen zware economische sancties en boycots hadden ingesteld.
''had Europa (primair de EU, secundair de NAVO) de eenheid evengoed gekregen''
Wellicht, maar het risico zou ook een stuk groter zijn geweest dat Poetin, na een makkelijke ''walkover'' van Oekraïne, gedacht zou hebben: ''O, maar dan kan ik ook die Baltische kutstaatjes wel weer annexeren; die zijn tenslotte ook eigenlijk Russisch, en daar wonen ook 'onderdrukte' Russische minderheden''. In dat geval had de NAVO geen keus behalve militair reageren, en alle risico's van (nucleaire) escalatie vandien.
En je zienswijze van Zelenski is een puur persoonlijke. Voordat Rusland deze oorlog startte, was Zelenski een democratische president van een democratisch land (dat die democratie wellicht (nog) niet zo goed functioneerde als een willekeurige West-Europese democratie is voor deze discussie niet relevant), en zeker geen autocraat. Dat hij nu, na drie maanden oorlog, wellicht is veranderd ten opzichte van daarvoor, dat zal best, maar hij verdedigt uit alle macht zijn land tegen een brute agressor, en probeert uiteraard zo veel mogelijk steun, in de vorm van boycots en wapenleveranties door het westen, los te peuteren. Ik zou zeggen: wat zou jij doen als je in zijn schoenen stond?
Dat is maar de vraag. Ik dacht eerst ook, ach, misschien maar het beste als dit snel voorbij is. Maar aan Bucha en Marioepol en andere bezette gebieden te zien, draait een Russische bezetting uit op pure middeleeuwse terreur. Het lijkt erop dat Oekraïne kapot moet, het land, de staat, haar identiteit, haar soevereiniteit, haar inwoners verdreven of gerussificeerd. Dat is feitelijk geen keuze. Dus nee, geen goed idee om op te geven. Dat betekent slavernij, moord, verkrachting, plundering.
Allemaal speculatie
Inderdaad, 'we' zijn pas net bezig.
Objection, speculation!
Enige toelichting, Het defaitisme (hier), dat is gelijk negatief verbaal gaan ejaculeren als er wat verliezen gemaakt worden (die overigens in geen verhouding staan met de Russen.) En daarnaast ook een beetje hopen dat de Russen gaan winnen... het zogenaamde 'ziejewel ik had het al voorspeld' effect. Lees je hier vaak in de panelen.
Zoals eerder hier aangegeven vanaf midden juni zal pas de grootste hoeveelheid westerse ondersteuning beschikbaar zijn, tot dan hopen de Russen zoveel mogeljk gebied te veroveren en hopen in onderhandeling te kunnen gaan.
Maar Ukraine gaat dit nooit opgeven - want dan heb je binnen 3 jaar weer het zelfde Putler gezeik en een vergelijkbare 'phony' war' als het was tussen 2014 - 2022.
Een snel einde van de oorlog is heel simpel: Putler afzetten of uitschakelen en een ander regime in rusland dat bereid is snel Urakine te verlaten. Als ze het dan een beetje goed uitspelen mogen ze misschien de Krim ook nog behouden.
Er zijn natuurlijk condities waaronder Ukraine moet opgeven. Maar daar zijn ze nog lang niet. Dus ben het met u eens dat uit Ukraine het beste kan doorgaan. Een staakt het vuren is slechts uitstel
Liteyte, jouw definitie van defaitisme klopt niet. Het is vooral een verschil van inzicht van ons ‘armchair generals’. Ik vind het delen van die visies juist interessant en zal mensen met een ander opvatting niet gaan labelen. Denk dat we ook allemaal aan dezelfde kant staan.
Zeker gaat Oekraïne nooit opgeven. Ze weten wat de gevolgen zijn, zie Bijlage Bucha en Marioepol. Maar dat de Russen voortgang boeken en zwaar op voordeel staan qua wapens is simpel een feitelijke constatering. Ze hebben ook iets geleerd de afgelopen maanden. Dat is terugvallen op de Syrische tactiek. Eerst alles kapot schieten, burgers verjagen en dan uiteindelijk optrekken met tanks en soldaten. Alles gaat kapot maar het werkt wel. Kilometer voor kilometer.
Een alternatief is toch patstelling en dan alles NAVO achter de grens. Waarom dat nu niet kan...
@Lafayette | 28-05-22 | 15:43: Je snapt waarschijnlijk niet waar ik op doel.... of je leest over de "de Russen gaan winnen" berichten heen
@Kane | 28-05-22. | 16:48: Nee, dat is geen patstelling. Een patstelling is als er geen kans op winnen is door beide zijden.... en Ukraine Rusland geen schaak kan zetten.
Het verschil is echter dat Ukraine Rusland zeker schaak kan zetten, en met voldoende hulp uit het westen schaakmat.
We zijn echter nog steeds in de opening van dit schaakspel.
@litebyte | 28-05-22 | 17:35: Ik zou dat graag willen geloven, maar........ opportunisme (lees geld) zal winnen, verwacht ik.
@litebyte | 28-05-22 | 17:28:
Ja, maar dan moet je wel de context erbij noemen. En die is vooral "als Ukraine niet meer geholpen wordt, gaan de Russen winnen". Daarbij is een gewonnen slag nog geen gewonnen oorlog. En dan hebben we het nog niet eens over een bevrijdingsoorlog. Wat ook nog een scenario is. Kan jaren duren. Echter, dat is nog steeds geen defaitisme.
Mensen die altijd maar wijzen naar de VS neem ik niet serieus. Ieder land heeft genoeg knappe politici om een eigen koers te varen.
"De VS heeft al tijden zitten stoken"
Hoe dan?
@Tapioca pudding | 28-05-22 | 14:10:
Het komt gewoon niet op bij dit soort volk dat sommige volkeren en landen vrij willen zijn en dat ze helemaal geen zin hebben in de "russkiy mir" geen rare keuze trouwens.
Dom en naief epistel dat u zich had kunnen besparen. De opvolger van Putin,Nikolaj Patroesjev, een man waar we echt niet mee te maken willen hebben omdat hij ultrarechts is en keihard.Vergeleken met hem is Putin de redelijkheid zelve.. Daarnaast is het hele arsenaal aan
nucleaire wapens in Rusland voldoende om meerdere malen de aardbol te vernietigen.En bij een directe bedreiging van Rusland zijn ze bereid die in te zetten,aldus Putin en friends.En China is een (bevriende) handelsnatie die niets te winnen heeft bij ruzie met Rusland.Wel bij wereldwijde handel.
Dus beter eerst nadenken voor u onzin plempt..
Het lot van Oekraìne ligt nu voornamelijk in Westerse handen. Geven wij genoeg steun, of gaat het Westen straks langzaam aan verzaken.
DAT is de kernvraag. Die Oekraìners vechten nog wel door, de Russen ook, al is hun moraal niet best.
Maar er moeten méér en zwaardere en nog betere wapens naar Oekraíne gestuurd worden, en zo snel mogelijk.
Voor die ´midterms in de VS ben ik niet zo bang trouwens. Eerder voor de zwakke knieèn van de West- Europese landen en hun verwende burgers, die bang zijn dat ze straks in de kou komen te zitten.
Het is een ernstige overschatting dat het westen hier iets kan bepalen. We sturen wapens en doen net of we daar zat van hebben. Dat is niet zo.
We hebben hier een samenleving waar ten tijde van dienstplicht soldaten in een kwaad daglicht gesteld werden en dienstweigeraars werden bewierookt want tegen geweld en “durven toch maar te weigeren”. Ja, wat knap, wat moedig. Het leger is sinds de jaren 60 uitgehold door links en de lamlendigheid van midden en deels rechts.
Als “Het Westen” zijn we niet meer zo belangrijk in de wereld zoals dat vroeger was. Rusland heeft veel vrienden dan wel bondgenoten in Afrika en Azië. China zit gewoon te kijken hoe dit alles loopt en dan pakken ze uiteindelijk zelf Taiwan. Dat zal over enkele jaren wel de realiteit zijn.
Het is hemeltergend dat de landverraders van groen slinks nu een grote bek hebben over “we moeten iets doen” en willen Forum en PVV uitsluiten van vertrouwelijke vergaderingen want ze zouden marionet van Moskou zijn. Juist groen slinks en haar voorgangers hebben niets anders gedaan dan de belangen van Moskou dienen.
Liever een Rus(sin) in mijn bed dan een kruisraket.
Liever een Rus in de keuken dan een raket in de tuin.
Weiger dienst.
Maak het leger, leger.
Geen raketschild in Europa.
ontwapening nu!
Alle raketten de wereld uit, om te beginnen in Nederland.
Er is niets goedkopers dan een oorlog in een ander land met soldaten die niet van jou zijn. E is nog geen Nederlandse baksteen gespleten in deze oorlog en het grootste menselijk leed is dat tante mien heeft moeten huilen.
Doorpakken dus, zoveel mogelijk wapens en munitie leveren.
Ik had inmiddels wel ingeschat dat u zou weten dat het meeste gas niet voor verwarming wordt gebruikt en dat de schade niet te overzien is als bedrijven uit de basisindustrie stilvallen. Bijna alle producten die u gebruikt bevatten basismaterialen en de supermarkten blijven simpelweg leeg als dat zou stagneren (bedenk alleen maar eens wat er zou gebeuren als we van de ene op de andere dag geen plastic verpakkingsmateriaal meer zouden hebben). Nog los van het feit dat veel chemische processen niet even kunnen worden afgeschakeld zonder grote schade aan de installaties en/of enorme trage herstartprocedures (tot jaren!). In de kou zitten is werkelijk het kleinste probleem. De basisindustrie waaronder Bayer, Hoescht etc. hebben blauwe vingers van de brandbrieven die ze tikken maar de poltiek en de media blijven op hetzelfde niveau als Robbie Jetten: compleet ignorant voor de catastrofe die over ons afgeroepen kan worden.
Oekraïne heeft volgens minister van Defensie Oleksii Reznikov de eerste Harpoon-antischeepsraketten van Denemarken ontvangen alsook zelfrijdende houwitsers uit de Verenigde Staten.
@Nuuk | 28-05-22 | 13:34: Dat raketschild is deels achterhaald door modernere technieken. Het is nog niet optimaal maar er is niet helemaal niks.
Ukraine gaat het met alleen het sturen van (zware) wapens niet redden. De strijd blijft immers volkomen ongelijk waarbij Rusland volledig vrije hand heeft, en Ukraine alleen op eigen gebied mag vechten. Dat gebroken moraal van de Russen valt wel mee. Dat wordt met het veroveren van gebieden alleen maar sterker. Rusland is aan de winnende hand. Iets wat in de media te weing wordt gesteld. Maar uit de frontlinies is dat gewoon op te maken. Zelinsky roept nu al weken dat hij meer nodig heeft en dat ze het zo niet gaan redden. Ukraine levert een heldhaftige strijd maar ik vrees dat als NAVO niet gaat helpen met troepen, het allemaal voor niets is. Kijk naar gebieden die al maanden ferm in handen zijn van de Russen. Pure ontmanteling, genocide en vernietiging. Ik vrees juist dat juist de Ukrainse moraal, gevoed door nog meer verliezen en het uitblijven van meer steun gaat breken, niet de Russische. Dus stuur niet alleen wapens en munitie, stuur troepen.
Ondertussen begint het tussen Israël en de Palestijnen ook weer te koken. Ergens denk ik dat we op een ramkoers liggen van een groot conflict van wereld niveau. Naderende recessie en immigratie crisis daarbij opgeteld.
kan dit soort reacties nog ? ..
Man, man, man, wat een getiktelingen lopen er toch los in Nederland.
Te simpel.
*zucht*
Ja joh, dat zal het zijn.
Het kost wat logistieke hoofdbrekens en creativiteit maar met de hulp van Griekenland is de Russische olie-export naar India en China in een paar maanden tijd bijna verdrievoudigd.
De sancties zijn, zoals verwacht, een wassen neus. Wij zijn hier te angstig om echte, ook voor onszelf pijnlijke, maatregelen te nemen. Poetin weet dat en lacht terecht in zijn vuistje.
Geen wonder, met Griekse havens die in Chinese handen zijn…( waar vooral niet al te veel
ruchtbaarheid aan gegeven mag worden van Brussel)
@Beste_Landgenoten | 28-05-22 | 12:49:
De tijd dat 'wij' India, China en de rest van de wereld aan een touwtje hadden, ligt al enige tijd achter ons. Wij zullen vooral moeten leren dealen met een nieuwe geopolitieke realiteit.
@Nederlandop1 | 28-05-22 | 13:10: het is geen "conflict", het is een oorlog. Vraag het anders aan die mannen die langs kant van de weg liggen in Bucha, met een nekschot. Of die 22000 mensen die bedolven liggen onder het puin, in Mariupol.
Ook de Rotterdamse haven is al vergechineest met het bedrijf ECT bv...
@Beste_Landgenoten | 28-05-22 | 12:49: wie is " wij"?
Wat een defaitisme hier weer bij de bekenden. De oorlog kan nog maanden zoniet jaren duren...'we' zijn pas net bezig. De overwinning valt of staat met ondersteuning van het westen en vooral de inzet en moedigheid van de Ukrainiers. Waarvan nog geen 40% is ingezet, waar op dit moment vele duizenden oefenen, al dan niet in het buitenland (van Ukraine, tot Polen en in de VS)
Rusland komt nu al in de problemen, zowel qua materieel alsook voldoende mankracht om dit nog maanden vol te kunnen houden. Wit-Rusland die de afgelopen dagen voor de zoveelste keer zat te dreigen met oefeningen vlak bij de ukrainse grens gaat geen verschil maken op de uitkomst.
De uitkomst, zal niet bepaalt gaan worden door bezetting van de (gehele) Donbas mocht dat ooit gaan gebeuren. Ukraine weet dat Putler heel Ukraine wil en een regime change in Kyiv, dat gaat nooit gebeuren. De uitkomst gaat bepaald worden door westerse wapenleveranties en dan met name zware, want de ukrainiers die gaan hun land niet opgeven. Het zijn tenslotte geen defaitistische West-EU'ers die het 'vaderland gevoel hebben van een blokje schimmelkaas en die niet decennia lang geleden hebben onder Russische oppressie.
Defaitisme? Ik hoop dat tenminste de VS, Polen, UK, de Baltische staten voldoende steun zullen blijven bieden en bereid zijn zware wapens te sturen. Maar ik denk toch ook dat de VS na november vleugellam zijn na de "midterms" waarbij de Republikeinse meerderheid alle besluiten van Biden zal torpederen. Feitelijk heeft de VS nog een half jaar, om met hun steun deze oorlog in Poetins nadeel te laten verlopen. Daarna is Oekraïne op Europa aangewezen en de voortekenen daarvoor zijn slecht.
juist. Beste landgenoten laat zien om welke landen het draait, vergeet een hoop andere oosteuropese landen niet. De rest is bijzaak. Dus Duitsland, Frankrijk, Nederland: heb je niet veel aan, die hebben andere belangen, handel met een grote saus aan zoetsappig pseudomoraal, meer niet, voor de bühne. Lange afstandswapens komen er aan uit de VS. Dit is de derde golf van Russen. En ja die is zwaar. Maar: er zijn er steeds minder. Het duurt 20 jaar om een Rusissche soldaat op aarde te zetten. Degenen die nu overblijven willen niet en kunnen minder. Zie bijvoorbeeld Red Shirt. De arme ruralen zijn al door de gehaktmolen aan het gaan. Nu gaan langzaam de Westrussen aan de beurt geraken. En ja, het ziet er allemaal indrukwekkend uit, die filmpjes die de Russen maken. Steeds meer. Ook zij leren hun propaganda verbeteren. Desondanks raken ze op. Het viel me op dat tijdens de 2e golf er veel minder oekrainse filmpjes waren en de Russen meer filmpjes publiceerden. De Oekraïners publiceren minder nieuw materiaal. De Russen volop. Wat betekent dit? Rusland moet uit Oekraïne, net zoals dat geldt voor veel andere landen in de wereld die ergens binnen zijn gevallen (USA?). De betekenis van een natie wordt betekenislozer, behalve goed voor leeghalen middels belastingontwijking of geld stallen in vakantiehuizen en kassenbouw (ja, Russen en Tjetjenen) door een select aantal boven aan de apenrots. Zo. Lekker gescheten.
Aangezien bijna iedereen de nodige voorspellingen heeft gedaan die niet zijn uitgekomen zou ik me er niet zo druk om maken. Volgens mij is het veel te vroeg om de balans op te maken. Een maand geleden werd overigens al geschreven dat Oekraine pas in de zomer een vuist zou kunnen maken omdat ze dan pas beschikken over de toegezegde wapens (de NL houwitzers moesten bijv eerst ‘gevechtsklaar’ worden gemaakt, waarschijnlijk net oiets als winterklaar) en waarschijnlijk moeten de bedieners ervan de nodige training ondergaan.
@Beste_Landgenoten | 28-05-22 | 12:37: Ehh .. De Senaat in deze, is juist verenigd in plaats van verdeeld. Voor dit conflict, heeft men tegenstellingen t.o.v. elkaar overwonnen.
Klopt dat de oorlog nog maanden, jaren gaat duren. Het labelen met defaitisme is verkeerd als je duidelijk wilt aangeven dat er om te winnen veel meer nodig is. Defaitisme is de strijd opgeven en accepteren dat je verloren hebt. Maar het lijkt of er alleen gesteld mag worden dat de strijd goed verloopt en dat kritiek gelijk staat aan een pro Putin houding. Ik zie niets liever dat Ukraine wint, maar het gaat gewoon niet goed. Het Westen zal veel verder moeten gaan om Ukraine te helpen.
@BobDobalina | 28-05-22 | 12:58:
Echt wishful thinking. Ukraine kan pas succesvol de tegenaanval doen en grote gebieden terugveroveren als de strijd naar Rusland gebracht. Dat wil NAVO niet. Die ongelijkheid geeft Rusland een oneindig voordeel. Het beste wat Ukraine er uit kan halen is dat het front stabiliseert en het verlies enkel tot het Oosten beperkt blijft. Dat zou al een prestatie van gigantisch formaat zijn.
@Beste_Landgenoten | 28-05-22 | 12:37: Je moet sowieso niet in november willen vechten vanwege raspoetitsa. Dat tegenoffensief gaat er komen in juli en augustus met uitloop naar september, met de herfst moet de strijd gestreden zijn. Ik mag hopen dat de Oekraïners samen met de NAVO-partners daarvoor plannen aan het maken zijn. Ik vermoed dat er dan weer over wordt gegaan op de benenwagen en anders dat men defensief blijft zitten.
Het staat ook niet van tevoren al in steen gebeiteld dat de isolationisten gaan winnen. Isolationisme onder Trump was alleen een ding, omdat de rest van de NAVO liep te parasiteren op de Amerikanen en dat is met de dreiging van Rusland absoluut niet het geval meer. De Republikeinen kunnen toch nog weer pro-Oekraïne worden of de Republikeinen blijven net zo intern verdeeld als nu waardoor de Democraten de mid-terms gaan winnen.
Volgens senator Rand Paul vocht Rusland een gerechtvaardigde strijd om het terugwinnen van voormalig grondgebied. Anthony Blinken corrigeerde hem, dat Oekraïne nooit van Rusland was maar van de USSR. Maar je begrijpt het sentiment bij de republikeinen, die vinden dat Poetin eigenlijk best een punt heeft. Trump sowieso, dus mocht die aan de macht komen, dan staat Europa alleen tegenover Rusland.
@Beste_Landgenoten | 28-05-22 | 18:32:
Schermen met geschiedenis om een gebied te claimen. Lastig, en altijd discutabel. Het is op enig moment wel van Keizerlijk Rusland geweest. Net als Finland. Maar het was op enig moment ook van de Gouden Horde of de Polen/Litouwers. Het is zo dat Ukraine als onafhankelijke staat heel jong is. Wat niet weg neemt dat het als nationalistische entiteit al veel langer bestaat. Denk dan bijvoorbeeld aan de balkanlanden die lange tijd onder Ottomaans regime bestonden. Eigenlijk hebben die gebieden de hele ontwikkeling van het ontstaan van landen, begonnen in de late middeleeuwen, voor een groot deel gemist. Simpelweg omdat ze altijd wel bezet waren. Enfin. Dat terzijde :-).
Rusland is op dit moment wel aan het winnen. Let wel. Een pyrrusoverwinning is een overwinning die zoveel inspanning kost dat ze dezelfde uitwerking heeft als een nederlaag. Anders gezegd betekent het dat soms iets een overwinning kan lijken, terwijl het eigenlijk een verlies is; een "valse" overwinning. Tenminste 30.000 manschappen dood, een veelvoud daarvan (zwaar)gewond. Het mag wat kosten deze egotrip van Poetin. Over Oekraïnse (burger)slachtoffers hoeven we het niet te hebben die lopen in de tienduizenden.
Additionally, Kremlin officials are skeptical that Western nations can sustain their massive financial and military support to Ukraine if the war drags on. “Sooner or later, Europe will tire of helping. This is both money and arms production that they need for themselves. Closer to the fall, they’ll have to negotiate [with Russia] on gas and oil, before the cold season arrives,” one source told Meduza
Maak je geen illusies. De westerse betrokkenheid duurt slechts zo lang als nieuwe belangrijke gebeurtenissen het nieuws overnemen, zoals de mishandeling van Lil Kleines vriendin. Of de sms'jes van Rutte. Ik vraag me wel eens af, heeft Poetin niet gewoon keihard gelijk met zijn inschatting van de westerse "kracht"? Men weet hier allang niet meer wat vrijheid betekent. Ja, de vrijheid om nee te mogen zeggen tegen een prikje. Holy fuck.
@Beste_Landgenoten | 28-05-22 | 12:32: Dit keer ben ik het volkomen met je eens.
Worden die zwaardere lange afstandswapens nog geleverd of wordt het lot van de Oekraïne en Zelensky door het Westen overgelaten aan Poetin? En denkt het Westen dat een agressor na de Oekraïne stopt? Zie geschiedenis? Het ziet er momenteel niet goed uit....
De Oekraïne?
We zeggen toch ook De Betuwe of De Veluwe?
Ik denk het wel. Ik denk dat Rusland de hele Ukraine niet wil hebben.
Maar ja, ik dacht ook dat Rusland nooit Ukraine zou binnenvallen.
@Trasnochador | 28-05-22 | 13:03: Na de onafhankelijkheid van Rusland is het officieel veranderd naar slechts Oekraïne. Klein woodrje minder, maar voor sommigen heeft het momenteel een grote betekenis.
Ik heb zo'n idee dat de Russen nu weer beginnen vast te lopen. Bij Lyman kunnen ze niet doorbreken en hebben ze de macht nog niet helemaal weten te consolideren en aan de weg tussen Bachmoet en Lysytsjansk lopen ze nu ook even vast.
@Veluwerules | 28-05-22 | 12:19:
Macht der gewoonte. Destijds onder Sovjetunie stond er de voor. Nu natuurlijk niet meer!
@Alexander des Burgus | 28-05-22 | 17:09:
Hopelijk lopen ze nog verder vast. Maar eigenlijk moeten ze heel Oekraïne uitgeslagen worden.
De oorlog gaat niet goed eindigen voor Oekraïne. Rusland draait Oekraïne de nek om. Deportatie en zuivering in filtratie kampen, daarna russische onderwijs voor wie gebleven is. Iedereen die tegen Rusland is verdwijnt. Plaatsnamen, straten worden hernoemd, het land wordt gerussificeerd. De natie Oekraïne moet vernietigd worden. Het land waagde het Poetin af te wijzen in 2014 en daarom moet het land nu verdwijnen. Kapot. Dood. Dat is nu de "Russki Mir" waar iedere ex USSR staat voor vreest. De verstikkende omhelzing door moedertje Rusland. Kom maar lieverd, ik druk je dood aan mijn borst. Jij wilde toch zelfstandig zijn? Nou dat gaat mooi niet door.
Rusland is een door en door ziek land. Doordrenkt van een misselijk mengsel van grootheidswaan, slachtofferisme en "entitlement". Om één of andere reden menen Russen aanspraak te kunnen maken op de erfenis van de USSR, hoewel dat een gelijkwaardige bond van staten was, waarbij Oekraïne evenveel rechten had als Rusland, in theorie dan. Feitelijk was een een schema waarin Rusland andere staten uitbuitte, leeg roofde en terroriseerde. Voor veel Russen echter was dit een mooie tijd, gemakshalve even Stalin en zijn misdaden vergetend. Maar hoe kan een land normaal zijn, als de ene buurman de andere verraadde aan de NKVD? Het land is ziek.
mooi stukkie. Je zou wel eens gelijk kunnen hebben.
Aardig stukje, maar denkelijk gaan de Russen Oekraïne helemaal niet meer opbouwen. Tegen die tijd is de bevolking wanneer gelukt gevlucht of komen ze om in kampen. Oekraïne wordt een militaire buffer en graanschuur met slaafse boeren voor Rusland in dat geval. De rest is immers tegen die tijd totaal verwoest, steden zijn verschroeid tegen die tijd.
meduza.io/en/feature/2022/05/27/we-ll...
Ook de Russen zien in de recente vooruitgang in Donbass een aansporing om Kiev nog een keer te gaan innemen. Zie hier het antwoord op de stompzinnige verwachtingen van Scholz en Macron dat Poetin er met Donbass de brui aan zal geven. Deze oorlog stopt pas als Oekraïne vernietigd is. Of als Rusland verliest. Aan het westen de keus. Een veroverd Oekraïne betekent de acceptatie van moord, terreur, ontvolking, genocide in Europa. En daarna? Weer vrolijk gas laten stromen door Nordstream? Business as usual? Gaan we de ogen sluiten voor grove misdaden? Eerlijk gezegd heb ik weinig illusies over de kortzichtigheid van Europese politici. Onze angst voor verlies van welvaart en luxe gaat ons uiteindelijk de vrijheid kosten als we niet uitkijken. Poetin zei, het westen is verwend, decadent. Slap. Hij kan zomaar gelijk krijgen. "Dit is niet onze oorlog" lees ik hier dagelijks.
Ja de laatste ontwikkelingen duiden inderdaad op die cynische waarheid. Ik vrees met je mee. Wat ik me dan altijd afvraag, Russen worden sinds hun jeugd op school onderwezen over de nazi's en hun misdaden. Zien ze dan niet zelf wat ze nu zijn geworden? Hoe schizofreen kan je zijn?
Het enge is dat de tekenen open en bloot zichtbaar zijn, Landgenoot. Ik bedoel, de Sovjetvlag wordt boven het veroverde Kherson gehesen. Zelf als je dan nog niets van Zelensky en de NPO/MSM wilt aannemen, dan nog zouden er wel meer dan een paar alarmbelletjes moeten gaan rinkelen, toch?
Maar ja...
Men houdt zich liever afzijdig. Oorlog is vervelend, naar, onprettig. Mensen willen liever vermaak en berichten over BN'ers. Niemand wil eraan dat deze ellende straks ook aan onze deur klopt. In de vorm van energie wurgcontracten met Rusland, concessies qua handel, militaire en territoriale concessies. Maar zo lang als dat onze welvaart niet schaadt, zal men in Europa liever de ogen willen sluiten.
Klinkt steeds meer als Bagdad Bob, dat Oekraïne. En kan alleen nog overeind blijven als het NAVO's oorlog wordt of Amerikaans direct ingrijpen. Je kunt praten over Russische verliezen en tegenslagen maar als je de historie van Sovjet veldslagen bestudeert is het ook wel de tactiek geweest in het verleden. Allerlei dingen proberen en dan schuiven met je tactiek door voort te borduren op wat wel werkt. De tang, de keuzes voor de tegenstander blijven beperken en controleren. Onzekerheid geven over wat de volgende stap is. Kost dan wel mensenlevens maar dat is niet iets waar Russen voor terugdeinzen. De vraag is of Oekraïners anders zijn als de aantallen oplopen zoals ze nu doen.
Er is totaal geen onzekerheid: de Russen doen het enige dat binnen hun kunnen ligt, en dat is met 2000 stuks artillerie de aarde omploegen die voor hun ligt. Vervolgens lopen ze100m naar voren en beginnen ze opnieuw.
Dit werke prima in Syrie met betrekkelijk domme tegenstand die ook nog eens slecht bewapend was, maar hier moeten ze alsnog duur betalen voor iedere 100m - steeds meer westerse artillerie die tegenwicht geeft, voortdurend drones dit zorgn dat geen Rus durft te slapen, en soms een bom op z'n petje krijgt.
Deze archaische oorlogsvoering van de Russen zal nu nog even werken, maar is binnenkort voormij omdat ze moeite zullen hebben voldoende munitie aan te voeren, en omdat de soldaten letterlijk versleten zijn.
Zoals indertijd de reclame zong: het houdt niet op, niet vanzelf.
Gewend als een ieder lijkt te zijn aan de massamoorden, verkrachtingen, vernietiging, martelingen en plunderingen door het Russische leger, komt de overname van grote delen van Oekraïne dag na dag, meter na meter dichterbij.
Duitsland wil geen zware wapens leveren. De VS willen wel raketwerpers leveren. Maar dan wel met raketten voor kortere afstanden. Gevolg: de wapens staan dichter bij het front en zijn kwetsbaar. Nederland levert houwitsers zonder vuurleidingsysteem.
Intussen heeft Nederland geen gasvoorraden voor de winter en staat de graanopslag leeg. Jetten is nog steeds van mening dat kolencentrales moeten sluiten. Krijgt hij zijn salaris van Poetin?
Het serieus helpen van Oekraïne was nog nooit zo belangrijk als nu.
Of die tweede ronde een handige tactiek is? Ik denk het niet. Het westen/de Navo is inmiddels klaarwakker. Ik hoop dat het westen de banden met China en India in rap tempo gaat verbeteren zodat we Rusland kunnen blijven isoleren en onze eigen economische positie kunnen herstructureren.
Exact, en omdat u niet het enige slimme jongetje in de klas bent is er allang afgesproken dat dit niet gaat gebeuren.
De rompstaat Oekraïne zal aansluiten bij de NAVO. Zo ook Finland en Zweden.
@First Contact | 28-05-22 | 11:34: Het Westen/de NAVO is inmiddels klaarwakker en houdt zich ledig met gender neutrale toiletten, stikstofmaatregelen en allerlei vergaderrondes. Pas als ik zie dat Het Westen/de NAVO een krijgsmacht opbouwen waarmee ze zelf ook een rake klap kunnen uitdelen, zie ik een tweede ronde met vertrouwen tegemoet.
Dat een dergelijk vertrouwen misplaatst is kun je afleiden uit het sentiment in bijv. Duitsland, waar een petitie van Habermas om de Oekraïne te laten vallen als een baksteen meer bijval krijgt dan een petitie om door te pakken en de Oekraïners de steun te geven die ze nodig hebben.
@First Contact | 28-05-22 | 11:34:
De banden met China versterken betekent doen wat zij zeggen. Slecht plan, niet doen. Economisch en geopolitiek zit China in een ander kamp dan wij dus het beste wat wij kunnen doen is en onze maakindustrie terughalen uit China en ze stap voor stap matchen in de neokoloniale wereldwijde grondstoffenrace.
Op1 heeft zelden iets nieuwswaardigs te melden maar gisteren kwam dit toch even ter sprake, alleen veel en veel te laat naar mijn mening.
Op het laatste punt na wel eens met deze verwachting. Ik zie niet zoveel 'winst' meer voor Poetin in de rest van Oekraine. OK, Dnjepropetrovsk en Kharkov zijn traditioneel 'Russischtalige' steden die weinig van West-Oekraine moeten hebben, maar een oorlog waard?
2e ronde? Zal Poetin niet meer mee maken, die hikt nu al tegen de 70.
Waarom "verkopen"? Het was het publiek gestelde doel en het semi-legale framework omdat de republieken "formeel' om hulp gevraagd hadden. En je kunt best stellen dat inmiddels de militaire infrastructuur en extremistische milities van Oekraïne tot een minimum gereduceerd zijn. Ook economisch trouwens heeft Oekraïne geen resources meer en zal de EU nodig hebben om te overleven of voor elke aanvalsplan te financieren met jouw belastinggeld. Je moet het er maar voor over hebben.
Gisteravond geneuzel in kwebbelprogramma over welke raketten naar de Oekraïne te sturen. Die met 70 of 200 km bereik. Die met 200 km bereikt kan de Russen weleens boos maken want kan hun land bereiken. Pfff, weggezapt.
Het was toch niet die miskleum kneus Han ten Broeke? Alles wat die man verbaal uitkotst wordt het tegenovergestelde sinds het begin van deze oorlog. Ongelofelijk wat een gepiemel van deze pro-erdogan proleet.... en dat heeft dan een advies bureau voor strategische studies....(lees adviseur voor de overheid en bedrijven)
Ja nog steeds bang om Poetin boos te maken. Wat gaat hij doen? Zeker geen kernwapens op NAVO landen. Dat is zelfmoord. Mogelijk kernwapens op Oekraïne maar dat risico willen ze daar nog wel nemen. Het is of dat, of bezet worden en daarna vermoord, verkracht, gedeporteerd, beroofd. Oekraïne zal niet meer bestaan na Poetins overwinning.
@Beste_Landgenoten | 28-05-22 | 11:45: Alsof de fall-out bij de grens van Rusland ineens stopt. Wat is dat toch voor onzin angst met gebruik van kernwapens. Tegenwoordig is het lichte kernbommetje dacht ik al 100x zwaarden als die op Japan vielen en dat waren al flinke jongens.
@Rotterdammert1965 | 28-05-22 | 13:16: Het klopt inderdaad dat een heleboel mensen opgehouden zijn te snappen hoe een nucleaire uitwisseling werkt. Die zullen ongeveer dezelfde logica hanteren als jij.
Deze oorlog, is al vele malen gezegd trouwens, wordt door beide zijden (VS en Rusland) beschouwd in termen van winnen of verliezen. En geen van beiden heeft een plan voor de optie verliezen. Is dus geen optie. Geen weg uit en geen weg terug. Voor Rusland is het een existentiële strijd - maakt niet of het dat werkelijk is of niet, dat is bezijden het punt als in volkomen irrelevant - dat is hoe zij (en zij is dus heel erg beslist niet alleen Poetin) het beschouwen. Dat is wat we dus in diplomatiek-technische termen noemen een levensgevaarlijke situatie.
En hoe langer deze oorlog duurt hoe groter een kans dat ergens op enig moment een of andere grens wordt overschreden die beslissingen forceren met uiteindelijk catastrofale gevolgen. Dit soort dingen hebben een eigen dynamiek in oorlogen. Extreem moeilijk te controleren. Een nucleaire aanval van Rusland of de VS, ongeacht op welk doel dat is, kan niet worden beperkt. Het is òf niet òf het is einde bericht planeet Aarde. De adembenemend arrogante veronachtzaming van dit gevaar, omdat het begrijpelijkerwijs verdomde slecht uitkomt allemaal, helpt niet in elk geval dat lot af te wenden.
Ok goed verhaal man, GELUL.
Ach het is maar hoe je het bekijkt. Experts dachten dat Oekraine binnen drie dagen zou vallen, dus na drie maanden nog steeds 30 kogels p.p. lijkt me winst. En de experts die zeggen dat Oekraine de oorlog voor het einde van het jaar gaan winnen hebben het naar mijn (totaal onervaren) gevoel ook fout. Een oorlog met loopgraven, artillerie en dicht bij de Russische grens gaat nog wel even duren.
Tiepelen over propaganda en dan Zerohedge aanhalen... NEXT!
Je hebt het hier over de Washington Post, en vervolgens plaats je een link naar de extreemrechtse website Zero Hedge. Rot toch op!
Kan het zijn dat onze sancties niet uitrichten wat ervan verwacht werd? China koopt oa veel olie nu voor een prima prijsje, heb ik begrepen.
Die hele (smerige) oorlog wordt uiteindelijk door de Chinezen bepaald. Zeggen zij morgen stop ermee dan stopt het. We zijn ons eigen graf aan het graven door ook nog maar één schroefje van die gluiperds te kopen. Mijn geschiedenisleraar voorspelde het al in de jaren tachtig: 'het grootste gevaar in de toekomst zijn de Chinezen'
Kan het zijn dat Rusland niet voor de kat zijn viool hongersnood inzet om die sancties maar beëindigd te krijgen?
@Cornelis12 | 28-05-22 | 11:18: Dat zei mijn geschiedenisleraar destijds ook al. Zelf dit ook altijd zo al gezien.
Hou nog maar een slag om de arm met die oorlog. Is nog niet bekeken.
Waar haal jij een verdubbeling vandaan?
Ook al zou je deze aantallen delen door twee, of desnoods door vier, dan kom je nog op behoorlijke aantallen uit. De Amerikanen verloren in Vietnam (ook geschat) 60k soldaten over de duur van 20 jaar ...
Zit je nou dingen te verzinnen of is het de tweede keer dat je de bodycount ziet? Cork.
Poetin heeft het goed gezien. De westerse eenheid verbrokkeld. Duitsland en Frankrijk schuifelen met de voeten. Amerikanen "overwegen" zwaardere wapens. Ondertussen verdient Rusland zwaar aan de gestegen energieprijzen. Aan graan. En er is een 10 tegen 1 overmacht in artillerie. Er wordt nu ook openlijk gemord in het Oekraïense leger over gebrek aan steun communicatie, munitie, leiding. Het concentreren van een enorme overmacht op een kleiner gebied blijkt de goede strategie te zijn. Helemaal omdat Poetin geen moer geeft om eigen doden.
Dit gaat niet de goede kant op en mijn vermoeden is dat dit mogelijk expres wordt toegelaten door het westen, om Rusland de hele Donbass te laten innemen. Zodat Poetin de overwinning kan uitroepen en mogelijk een einde maakt aan de oorlog. Ik denk valse hoop, want Odessa staat nog op het menu. Maar er wordt duidelijk een tactisch spel gespeeld door sommige Europese landen. Scholz spant de kroon. Chamberlain all over.
Verbrokkelt. Dus.
De oorlog is nog maar zeer jong, die duren over het algemeen jaren. Zie Jemen, Afghanistan, Mali, Somalië, Congo, Syrië, Libië enzovoorts. De zekerheid die men had dat 1 Rusland nooit zou aanvallen, 2 de oorlog nu al verloren had en nu dat ze 3 winnen is een symptoom van de sociale media samenleving: geen geduld, geen blik over een lange termijn (die we nog niet kennen).
Een beetje speculeren kan en ik denk dat je gelijk kan hebben dat het westen (en wie weet wie nog meer) hopen dat Rusland de oorlog stopt als ze de Donbass hebben.
Dat ze ook voor Odessa gaan, is goed mogelijk. Hebben ze de zuidkust in handen en dus controle en ze maken een landbrug naar Transdjnestrie, de afvallige en de facto onafhankelijk regio van Moldavië. Indertijd met geweld door Rusland en Oekraïne van Moldavië afgepakt. Dat is echt cynisme ten top.
Deze oorlog gaat niet alleen om Oekraïne. Die oorlog gaat ook om de graanschuur met de bijbehorende gevolgen.
Kun je kudt vinden of niet maar Poetin heeft de betere kaarten in handen. Als de Russen de controle hebben over Donbas is de rest misschien wisselgeld bij onderhandelingen.
Waar u een complot ziet is het mi aannemelijker dat het westen weinig invloed heeft op het verloop van de strijd. Behalve wapens leveren en informatie doorspelen kunnen we weinig doen.
Rusland heeft nu eenmaal meer soldaten en meer wapens in de strijd.
www.nrc.nl/nieuws/2022/05/27/de-oorlo...
Ja, maar nog steeds denken Macron en Scholz dat Poetin moet blijven, na territoriale concessies. Orban steekt zoals gewoonlijk een spaak in het wiel. De eenheid is ver te zoeken en Poetin verdient 1 miljard per dag aan olie en gas. De sancties zijn niets waard, zoals al verwacht. Poetin wint, omdat het westen verdeeld raakt. Ook dat heeft hij goed voorspeld.
Op de lange termijn echter is het de vraag. Europa gaat van het gas en de olie af, raakt onafhankelijk, de olieprijzen dalen weer, Rusland raakt in zwaarder weer, de NAVO is zeer veel sterker en geen normaal denkend mens zal Poetin ooit nog vertrouwen. Een pact met China betekent voor Rusland een tweederangs plaats. Op lange termijn loopt dit slecht af voor Rusland. Maar goed, dan is Poetin al dood. Ooit wordt het beter maar op de korte termijn loopt dit verhaal slecht af.
Exact. er wordt over van alles gepraat maar er wordt weinig concreet gedaan.
@litebyte | 28-05-22 | 11:26:
Maar waar baseer je dat op, dat deze oorlog over vrijheid in Europa gaat? Ik zie echt helemaal niets wat er op wijst dat Poetin Europa wil aanvallen. Daar heeft hij toch ook geen militaire macht voor. Conventioneel onvoldoende, nucleair wel, maar dat zal geen oorlog zijn maar een over en weer totale vernietiging.
30.000 is natuurlijk een geweldig 'mooi' getal, maar aan doden (zeker Russische) heb je niets - want Ukrainiers moeten ze ook nog opruimen omdat Rusland ze niet terug wil. Een een dode is... zand erover en verdwenen.
Maar het percentage zwaar verbranden, blijvend kreupelen, totaal mentaal afgebrokenen kan niet hoog genoeg zijn om deze bezettingsoorlog mede te doen stoppen. Althans als ze de Russsiche straten ermee gaan vullen en in het moedertje Rusland je er letterlijk niet mee omheen kan.
Een oorlog win je niet met hoop, mooie woorden, gelikte propaganda en net genoeg wapens om niet compleet over je heen te laten lopen.
Als het westen werkelijk iets wilde betekenen voor Oekraïne dan zijn ze inmiddels te laat.
Ze willen niet, kunnen niet of durven niet.
Gevolg is dat er nu een gruwelijke gehaktmolen aan het draaien is die pas stopt als deze vastloopt of als de brandstof op is.
Voorlopig komen er alleen maar nog zwaardere wapens naar het slagveld. USA stuurt zware MLRS, Rusland de TOS2. Nog meer verwoestingen en massa’s doden in het vooruitzicht en het westen kijkt toe maar grijpt niet zelf in.
Hoe lang trekt Oekraïne dit moreel nog vraag ik me af?
"Hoe lang trekt Oekraïne dit moreel nog vraag ik me af?"
Maar wat is het alternatief!? Dat Rusland almachtig wordt!?
Ik bedoel: wij hebben tachtig jaar tegen de Spanjolen gevochten. En de Engelsen en Fransen hebben meer dan honderd jaar tegen elkaar gevochten (1337 - 1453). ...
totale stierenpoep - als je ook maar iets hebt ingelezen (van Vietnam, Afghanistan en Nagorno-Karabakh tot nu aan Ukraine) weet je dat een moderne oorlog wel degelijk kan worden bepaald door wapenleveranties.
@Aristotalloss | 28-05-22 | 10:47:
Een staakt het vuren en eens om tafel gaan zitten. Oekraïne, Rusland en de Navo.
@litebyte | 28-05-22 | 10:51:
Vooral Afghanistan was een groot succes heb ik gelezen. Vandaar dat de USA er als de raphazen is vertrokken.
@Eppo | 28-05-22 | 10:54: Overeenkomsten met Poetin hebben geen waarde; hij heeft al laten zien dat hij daar z'n achterste mee afveegt.
Als je nu Ruslands agressie gaat belonen staat hij er over vijf of tien jaar weer.
@Eppo | 28-05-22 | 10:56: Exact! Je geeft precies het probleem aan - probeer daarnaast ook wat eerder terug te kijken, zo tussen 79 en 89 en vooral de laatste jaren de invloed van VS wapentuig.
@litebyte | 28-05-22 | 11:01:
Inmenging door de USA zijn niet bepaald succesvol verlopen, Korea, Irak, Libië en Afghanistan. Bilaterale betrekkingen met grote economische belangen werken wellicht beter.
@Aristotalloss | 28-05-22 | 11:00:
Daarom moet er ook een keiharde veiligheidsgarantie worden afgegeven. De nucleaire afschrikking heeft altijd gewerkt maar werkt nu tegen omdat Oekraïne geen Navo lid is.
www.nrc.nl/nieuws/2022/05/27/de-oorlo...
@Aristotalloss | 28-05-22 | 11:00: en se toezegging dat de EU niet naar het oosten verder zou uitbreiden?
De VS wilde vanuit cuba ook geen nucleaire dreiging aan de grens, moet Rusland dat wel accepteren dan?
Daar heeft hij ook vaak genoeg voor gewaarschuwd.
En die staatsgreep van 2014 gesteund door de EU bobo's (van baarle, Verhofstadt, ..) bent u ook even vergeten.
Niet dat dat het geweld en vernietiging goed praat, maar wel lekker kortzichtig alle schuld bij Rusland te leggen.
@boerk | 28-05-22 | 11:39: Als Poetin van Rusland gewoon een normale democratie zou maken heeft niemand een probleem met Rusland.
Poetin is geen patriot! Poetin besteelt en onderdrukt de Russische bevolking.
Moeten we met zo'n criminele kliek normale relaties aangaan? Poetin ziet overal vijanden omdat hij met z'n criminele gedrag die zelf creëert!
Weet je, die toezegging. Een mondeling gedane uitspraak van één Amerikaanse minister tegen de toenmalige baas van Rusland. Nooit op papier gezet, nooit ondertekend, vooral in de context van Duitse eenwording. Dertig jaar geleden. En uitgerekend dàt wordt telkens weer van stal gehaald als het Grote Moment van onrecht voor Rusland?
Vergeet Tjetjenie, vergeet Georgië, vergeet de aanvallen op Estland datzelfde jaar nog. Vergeet de Krim, Donbass, vergeet alle getekende akkoorden. Nee, die ene mondelinge toezegging, dààr draait alles om volgens de Russen. Het is totale lulkoek, gebaseerd op een giftige vorm van slachofferisme en revanchisme, aangewakkerd door tien jaar vileine propaganda.
Dit bloedvergieten moet stoppen. Die twee provincies moeten zelfstandig worden. En daarna vrede. Dat hebben we met Joegoslavië ook gedaan. In vijven gesplitst. Lijkt me beter voor iedereen.
Elke klaas Kneus die een beetje op de Chamberlain tour wil gaan zal het zelfde roepen. Maar als u een beetje opgelet heeft tijdens de Putler geschiedenisles dan weet je dat Putler helemaal niets wil splitsen, hij wil het hebben (helemaal) dat heeft hij ook al gezegd.
@litebyte | 28-05-22 | 10:36: En daarna wil hij de rest ook terug. Overgeven is een teken van zwakte en een signaal voor Putin om door te zetten.
Haha, dat zeggen onwetenden ook over "Palestina", maar voor de Pallies is er pas vrede als er geen jood meer op de aardbol (voor de flat-earthers: aardplak) rondloopt.
@Hangtietsmurfin | 28-05-22 | 10:42: Exact. Putler 'de slimme' heeft door zijn dreigementen exact aangegeven wat het westen allang weet - je moet deze labiele niet al te slimme hitler-adapt met een Tsar-complex nu keihard aanpakken. Elke succes zal worden gebruikt om het te herhalen.
Donbas 'verovering' door de Russen zal worden verkocht als succes.
Cees kan het niet mee aanzien en dat begrijp ik, maar dan moet je juist niet toegeven, je overgeven, op je rug gaan liggen.
Het gaat niet alleen om die twee provincies. Poetin wilt of heel Oekraïne in stukjes geknipt hebben of Zelensky omleggen en Janoekovitsj terug op de troon. Niks minder dan dat.
Het is wachten op een escalatie als de vs die zogenaamde ‘super wapens’ gaat leveren.
Hoe ver wil je gaan zonder het ‘inmenging’ te noemen, zonder te stellen dat je eigenlijk ook ( indirect) meevecht?
Ze hadden die Russen gelijk terug hun datsja in moeten sturen. Er is geen excuus om zo te keer te gaan in Oekraïne. Zogenaamd denazificering. Vertel dat die man op de fiets maar.
Datzelfde speelde toen Hitler z'n buurlanden binnen viel.
Hoe ver je wil gaan? Ik hoop dat ze zover willen gaan dat A1 Abrams en Reapers worden geleverd.
Ik hoop alleen dat het niet zo ver hoeft te komen.
Maar waarom zou dat erg zijn?
Proxy-oorlogen zijn niet nieuw. Ook Rusland heeft er veel ervaring mee.
Ik verbaas me er echt over hoeveel mensen wel niet uit angst reageren en het liefst de hele wereld zonder slag of stoot aan Poetin zouden willen overdragen. Zodat de hele wereldbevolking voor eeuwig slaaf van de Russen is...
Echt onvoorstelbaar!
@Aristotalloss | 28-05-22 | 10:45: mij ook, wel angsthazen en ook omwille van hun eigen portemonnee, misschien wel juist vanwege de portemonnee want alles is duurder geworden
Gaan we nog iets merken van de oorlog in de supermarkt? De koffie was in de aanbieding.
De slaatjes ‘ Russisch ei’ zijn over de datum.
De kiwi's zijn eveneens goedkoop. De prijs van vanille gaat ook onderuit.
Ik heb de ijzeren voorraad van 10-14 pakken opgehoogd naar over de 20. Denk dat ik er straks nog wat meepik. Scheelt je toch 1,5 euro per pak en het is lang houdbaar. Olijfolie ook, volkoren tarwemeel ook. Ja, ik grijp niet graag mis.
@Graaisnaaiert | 28-05-22 | 10:30: Hier ook tarwe, pasta, rijst en dergelijke ingeslagen. En ik heb zoveel zonnebloemolie dat als het gas echt onbetaalbaar wordt ik een jaar lang zonnebloemolie kan stoken. (...)
Buy the dip.
@Aristotalloss | 28-05-22 | 10:41:
Verstandig. We hebben niet op alles invloed maar datgene waar we wel invloed op hebben kun je dan ook maar beter wel voor elkaar hebben. Prioriteiten stellen dus, we hebben aan covid gezien en we zien nu ook weer hoe snel het radarwerkje in elkaar kan storten.
Wat nu gebeurd in de supermarkt is dat heel veel niet verkocht wordt
En dus weg gegeven wordt
Vooral brood en heel veel vlees
Supermarkten zullen dit ook wel voelen lijkt me
Toch weer 'fijn' te lezen over al die 'pro-actieve' (duurbetaalde) organisaties;
nos.nl/liveblog/2430496-10-000-russis...
"De Europese samenwerking van politiediensten Europol vreest dat wapens die aan Oekraïne zijn geleverd in verkeerde handen kunnen vallen. Als voorbeeld haalt Europol de wapenleveringen aan de Balkan aan ten tijde van de oorlog daar"".
Nou,
Gelukkig dan maar dat men in ieder geval daar de geschiedenis (nog) kent.
Politie gaat het nog gezellig krijgen met die Mocro-maffia straks.
"Volgens Europol-chef Catherine De Bolle gebruiken criminele bendes deze wapens nog steeds. Dat zegt ze in gesprek met Die Welle am Sonntag. De politiedienst gaat daarom een internationale eenheid opzetten die de verspreiding van oorlogswapens moet tegengaan, want "ooit is de oorlog voorbij", zegt De Bolle".
'Gaat opzetten'..
Oké. Dus de oorlog is inmiddels ruim drie maanden bezig en nu gaat men 'iets opzetten'. Hoe lang duurt zo iets nou? Dus voordat mensen in dit soort logge organisaties én-de-regering(!) met kennis uit het verleden wakker worden en de neuzen eindelijk dezelfde kant op gaan staan?
"Verder moet er ook gekeken worden naar hoe terroristen en extremisten zich bewegen tussen de Europese Unie en Oekraïne. Volgens De Bolle is de situatie nu erg veranderlijk en onoverzichtelijk".
Gossie,
Waar kennen we dat ook alweer van?
Wie zei ook alweer dat de voorspelling dat terroristen via de massa-exodus richting Griekenland binnen zouden komen 'hysterie' was?
Interessant dus te lezen dat ook hier men pas na drie maanden gaat nadenken over die mogelijkheid en er nu 'naar gekeken' gaat worden.
En als jullie dan toch bezig zijn met 'kijken'; hoe staat het met die illegale migranten aan de Pools(/Litouws)-Belarussische grens? Of zitten die inmiddels al in Nederland, en poogt de Nederlandse regering hen op slinkse wijze - wellicht binnenkort onder dwang - in de opvangplekken die voor Oekraïners bestemd zijn te moffelen?
De Oekraïne-oorlog is schaken op meerdere borden.
Jammer alleen dat 'wij' iets te weinig échte (internationaal) Grootmeesters hebben om dit allemaal bij te houden.
Er is toch maar 1 groot schaakmeester bezig in dit conflict, de rest zijn allemaal maar knechten en losers?
Maar goed dat jij zo'n grootmeester bent die natuurlijk allang een actiegroep heeft opgezet. En wat stel je voor, geen wapens leveren, zodat daarna Georgië, Moldavië en de rest van de Oekraïne aan de beurt zijn om verkracht en vermoord te worden?
@moppersmurf | 28-05-22 | 10:28: Putler kan amper schaken, bovendien offert hij de verkeerde stukken op
@Kane | 28-05-22 | 10:40:
Ik heb zoveel voorstellen en ideeën. Moet u maar eens vaker mijn tegels lezen (iets wat u klaarblijkelijk nóóit doet, want anders zou u zo'n door uzelf aan mij toegeschreven voorstel nooit hebben opgeschreven).
Zelf ben ik voor de Oekraïners maximaal te bewapenen (uiteraard geen krankzinnige bewapeningen, zoals kernwapens), Rusland kapot te sanctioneren (voor zover realistisch mogelijk is) én isoleren en onze (economische) afhankelijkheid van Rusland (en uiteindelijk ook China, vooral m.b.t. technologie) tot nul te reduceren.
En ons voorbereiden op een nieuwe Koude Oorlog. Want dat is waar we met Rusland, en vooral China, heengaan.
Onze politiek is te soft. Autocraten zoals Poetin en XI respecteren alleen 'botte' kracht. Wanneer je je tanden niet laat zien walsen ze over je heen.
In 2008 was ik daarom één van de weinigen (in Nederland) die John McCain als president van de VS wilde hebben, i.p.v. Obama.
Waarschijnlijk had McCain Poetin wél effectief aangepakt in zijn vier jaren als president.
We zullen het helaas nooit weten.
"... zal wat lager liggen" Ik denk een stuk lager, maar zowel Rusland als Oekraïne moeten het wel flink van propaganda hebben in deze oorlog.
De Russen zijn dus bijna op als ik het zo lees. There are no russians in mariopol hoor ik ze straks op het nieuws verkondigen.
Volgens mij heeft Poetin Machiavelli niet gelezen.
Denk dat hij het zelf had kunnen schrijven.
Volgens mij heb je Machiavelli niet gelezen.
Nu dreigt er in het Midden Oosten en Afrika een hongersnood te ontstaan, omdat het bestelde graan niet geleverd kan worden en door de Russen is toe geëigend.
Maar vanuit Afrika en het Midden Oosten hoor je ze niet, of krijgen we het niet mee? Ook China die grote belangen heeft gekocht in Afrika heeft verantwoordelijkheid tegenover die mensen, die hoor je ook niet, of krijgen we het niet te horen?
Waarom moet het Westen toch steeds voor iedereen in bres springen, terwijl de dankbaarheid er niet vanaf spat. Laat anderen nu ook eens hun punt maken tegen het Russische regime en Oekraïne steunen.
Er dreigt geen hongersnood in Afrika, maar er dreigt een voedselcrisis in enkele gebieden in Afrika. Dit wordt aangegrepen door de 'hulporganisaties' om weer acties op touw te zetten om geld binnen te harken. Geld dat de meeste Afrikanen nooit te zien zullen krijgen.
Volgens mij hoor jij ze vooral niet. Als je even zoekt, zie je dat landen uit die regio’s hier zich wel degelijk druk om maken en proberen iets te betekenen (simpel voorbeeld: Egypte).
Het is een heel klein deel van de totale voedselvoorziening. Afrika haalt eten gewoon elders. Voor een andere prijs. Net als wij met gas doen.
Als we kijken naar het hele kleine stipje op de wereldkaart wat Ukraine is, dan wordt alles flink overtrokken.
Kijk maar op de wiki, links bovenin is de wereldkaart. En dan zou Ukraine superbelangrijk zijn.
nl.m.wikipedia.org/wiki/Oekra%C3%AFne...
En ook niet doordat het door de Russen word toegeëigend maar grotendeels omdat het niet geleverd kan worden want het kan niet daarheen vervoerd worden. Geen brandstof voor oogsten, geen vervoer voor verkoop. Het ligt nu letterlijk te verrotten in de Oekraïne.
@sjef-van-iekel | 28-05-22 | 10:06: Zolang dat nog kan, het meest gebruikte argument hier is al dat de boeren weg moeten omdat ze "teveel" exporteren. Als Europa vol blijft lopen zal dat ook in andere landen gebeuren. Als landen niet meer genoeg produceren om te exporteren dan gaan er vanzelf doden vallen.
Hier een Wikipedia pagina over 'International wheat production statistics'. Met linksboven in de hoek een mooi kaartje.
en.wikipedia.org/wiki/International_w...
In percentage: totaal prod. 760.9 gedeeld door 100 is 7,6. Oekraïne produceert 24.9ton. In percentage dus 24,9 gedeeld door 7,6 = 3,28%.
@Aristotalloss | 28-05-22 | 10:22: Totaalproductie van 760,9 is dus maal 1 miljoen ton. (En 24.9 staat dus voor 24,9 miljoen ton.)
Poetin speelt het slim door alleen het graan nu te versturen naar hun bondgenoten. twitter.com/YorukIsik/status/15302670...
Die oorlog in Oekraïne heeft invloed op de meest onverwachte dingen, zo is hier al weken geen potje mosterd meer te koop, ook sprak ik iemand van een schiet vereniging die z'n eigen munitie maakt, slaghoedjes zijn nu vier á vijf keer zo duur als voor die oorlog, als ze sowieso al verkrijgbaar zijn.
Het is me wat je hele leven op zijn kop!
Gelukkig zijn er bar weinig Oekraïners die Abraham heten.
@aardv@rk | 28-05-22 | 09:58: Dat niet, maar in de supermarkt zie ik ook steeds meer lege schappen en priducten die er altijd waren, zijn er nu vaker niet.
Dit is nog maar het begin. Wacht maar tot de tekorten in kunstmest en graan voelbaar zijn, laten we zeggen het najaar. In het westen zal het vooral in de poeplap voelbaar zijn. In de derde wereld in de maagjes. Maar blijf vooral uw beteren steunen in hun Spel der Tronen, ze hebben absoluut het beste met u voor.
@Stijlicoon | 28-05-22 | 10:02: Dat valt hier regio Rotterdam nog wel mee, en verder ben ik het graaf eens dat we wel rekening moeten houden met wat nog komen gaat en dat zal niet mis zijn! Ik ben zelf van mening dat we dit te danken hebben aan onze ondeskundigheid en onze bemoeizucht maar goed daar kan iedereen anders over denken
Hier in zuid Spanje, al maanden geen kebabsaus maar te krijgen, help!
Dus wat doe je dan? je kijkt wat relatief duur is in de winkel en wat je heel makkelijk zelf in de tuin of in een bak op je balkon/dak kunt verbouwen. En je gaat je strategische voorraad op orde brengen wbt houdbaar spul.
Klagen is zo makkelijk maar in tegenstelling tot het weer kunnen we hier wel wat tegen doen.
Mijn hemel, het is geen 1923 hoor, wbt inflatie, het is ook geen hongerwinter. Het is ook geen 5 jaar je bek houden want je weet niet wie je erbij lapt ( of zelfs 50 jaar, zoals destijd in de DDR ). Zoals een maat van me laatst al verzuchtte; "weet je Graai, ze raken bij mij thuis al in paniek als er even geen wifi is."
Stelletje verwende rubbertegelaars.
@aardv@rk | 28-05-22 | 10:10: in Rotterdam West kan je gewoon op straat reloaden. Het materiaal ligt er gewoon.
Ik lees vooral al drie maanden dat Rusland een soevereine staat is binnengevallen.
Neen, was propere propaganda.
Klopt als een bus. Verder:
-Poetin is een softie die de hele dag oude vrouwtjes het Rode Plein helpt oversteken.
-Lenie 't Hart eet dagelijks zeehondenvlees.
-Rutte heeft nog nooit een woord gelogen.
Ja westers MSM rapporteren dat ja, vooral om steun van het kantklossend westers proletariaat te krijgen zodat zij juichen dat hun beteren miljarden van hun belastinggeld in Oekraine (nou ja hun eigen wapenindustrie) in te pompen.
Oekrainers hebben overigens overwinningen behaald rond Kiev, Sumy en nu gedeeltelijk in Charkov. Maar door oorlog is nog lang niet beslist. Het ziet er slecht uit in het oosten, waar Russisch pantser beter presteert dan in overige delen van Oekraine door het terrein.
Nee Denkraamlapper.. dat zul je binnenkort ervaren..
@Hoolicool75 | 28-05-22 | 09:50: die propaganda mag dan weer wel.. gewoon niks lezen over die oorlog, bestaat hij ook niet. Zelfde met de andere oorlogen in de wereld, daar lees je niets over dus weet je er niets van. Is echt een verademing kan ik je vertellen, ze zoeken het allemaal maar uit met hun propaganda. 1 x per dag lichtelijk door de comments scrollen en is meer als voldoende. ;-)
Dan lees je wat je wil lezen. Ze presteren (ver) boven verwachting en er zijn wat Amerikaanse haviken die denken dat er wat te winnen valt. De rest van de wereld denkt dat een patstelling de meest realistische uitkomst is.
"3 Maanden lees ik nu dat Oekraiene aan het winnen is. Klopt dit?''
Nee, dat klopt niet en dat lees je ook nergens. Wat je wel al ca 3 maanden leest is dat Rusland niet aan het winnen is. Ze moesten hun oorspronkelijke doel - even snel Kiev innemen, Zelenski en zijn regering afzetten en vervangen door 'marionetten' - opgeven, en daarna voortdurend hun doelstellingen 'bijstellen' vanwege hevig verzet van Oekraïense zijde. En ja, de Russen veroveren - uiterst traag - 'terrein', oa Marioepol, en nu lijkt Severodonetsk dan in hun handen te vallen, maar het kost ze ongelofelijk veel moeite, en wat ze uiteindelijk 'veroveren' zijn totaal vernietigde steden. Het zijn feitelijk allemaal 'Pyrrhus-overwinningen'. Maar waar lang geleden koning Pyrrhus in zijn veldslagen tegen de Romeinen eens verzuchtte: ''Nog één zo'n overwinning en ik ben verloren'', gaat Poetin met een onbegrijpelijke domheid en koppigheid 'gewoon' door om steeds meer militairen en hardware in Oekraïne te pompen.
Ik heb eigenlijk nu, na 3 maanden oorlog daar, werkelijk geen idee hoe het gaat eindigen, maar Rusland, de grote agressor, móet verliezen. Ook als ze 'winnen', moeten ze op termijn, door ze volledig kapot te boycotten en hun systemen te hacken, verliezen.
De rest van de wereld wordt gereedgemaakt voor het bestrijden van een mondiale humanitaire ramp, dus Nato de zwarte zee op en Odessa vrije doorgang geven. Één foutje van de Rusjes en hun 20 Zwarte Zee bootjes zijn verdwenen. Dan kantelt de boel definitief. Zo .... koffie met een tompouce.
"... Één foutje van de Rusjes en hun 20 Zwarte Zee bootjes zijn verdwenen. Dan kantelt de boel definitief. ..."
Meer van dit. Mijn stemming draait helemaal weer bij. Ik ben weer blij!
@Aristotalloss | 28-05-22 | 10:02: Ik werd blij van tompouce.
oh? zijn die nog te koop? Graan en zo?
@Aristotalloss | 28-05-22 | 10:02: ja heerlijk deze fantasie. Hopelijk binnenkort werkelijkheid. Naar de haaien met die Russische ratten.
Kleine analyse van een voormalig dienstplichtige die niet veel verstand heeft van oorlogsvoering:
-Rusland slaagt er vrijwel zeker in de oblasten Donetsk en Loegansk te veroveren. Om troepenaanvoer uit de rest van Oekraïne te voorkomen worden steden elders in het land eveneens doorlopend bestookt.
-Rusland bezet een bijzonder klein deel van Oekraïne. Hier zal een guerilla-oorlog de volgende stap zijn die de aanwezigheid van veel Russische manschappen vergt en tal van dode Russen op zal leveren. Tegen guerilla warfare in geheel Oekraïne is Rusland al helemaal niet opgewassen.
-De zachte heelmeesters NAVO en EU sturen mondjesmaat wapens. Genoeg om even stand te houden maar veel te weinig om Rusland in de strijd een slag van betekenis toe te brengen. Ze bemoeien zich (zijdelings) wel met de oorlog maar niet met de uitkomst ervan.
-Na het inlijven van Donetsk en Donbass (en hopelijk relatieve vrede in de rest van Oekraïne) zal het volgende aandachtspunt zijn: waar zijn de gevangengenomen Oekraïnse soldaten/burgers die 'voor hun eigen veiligheid' naar Russisch grondgebied zijn gedeporteerd?
- Rusland is begonnen met het sturen van 50-jaar oude kwetsbare tanks. Dat maakt de tanks en manschappen een sitting duck voor de Oekraïners. Die hebben momenteel wapens waarmee ze zwaardere tanks kunnen uitschakelen. Het verhaal zou zijn dat de oude tanks zijn ingeroepen omdat ze te weinig modernere werkende tanks hebben. Die hebben of schade of moeten worden gerepareerd.
En dan een hypothese:
Ik vraag me af wat de voorraad is van al die moderne wapens in Westerse opslagplaatsen. Misschien valt dat nog wel tegen en is het niet mogelijk om even de productie te verhogen.
@Atlantis-95 | 28-05-22 | 09:48: T.a.v. uw hypothese:
Het zou zo kunnen zijn dat de Westerse landen ook niet te veel willen helpen zodat ze de Kleine Beer niet te hard tegen het hoofd stoten. Genoeg om in gesprek te blijven maar te weinig om van echte invloed te zijn. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden en dat zien we volgens mij voor onze eigen ogen gebeuren.
@goedverstaander | 28-05-22 | 09:55: dat is het grote gevaar. En als er na 3 jaar een Trump in de VS wordt herkozen en/of China ook de kanonnen laat spreken dan moeten we het misschien écht zelf gaan oplossen. Succes dan met Scholz, Macron, Rutte. Het kabinet wil pas over 2 jaar de 2% NAVO norm gaan halen. Beschamend en gevaarlijk.
@goedverstaander | 28-05-22 | 09:55: Gewoon onderstaande C&P met bron van internet. En dat geldt mogelijk voor meerdere typen wapens. Het is ook niet dat wapen eeuwig in de opslag kan staan. Want dan werken de batterijen niet meer OF het apparaat zelf is niet meer gegarandeerd.
"Want net als andere industrietakken, kampen de wapenfabrikanten door de pandemie met logistieke problemen, evenals tekorten aan materialen en personeel. Hierdoor zal het jaren duren voor de VS hun voorraad Javelins en Stingers weer hebben aangevuld. Zo moest topman Greg Hayes van Raytheon, fabrikant van beide raketten, vorige maand erkennen dat er dit jaar maar een kleine hoeveelheid Stingers gemaakt kan worden.
Het bedrijf blijkt veel te weinig onderdelen en materialen te hebben om de Amerikaanse Stinger-voorraad weer aan te vullen. De productie van de luchtdoelraket stond al op een laag pitje omdat de VS achttien jaar terug voor het laatst een order hadden geplaatst. De sancties tegen Rusland spelen Raytheon en defensiereus Lockheed Martin, medefabrikant van de Javelin, ook parten."
bron: www.demorgen.be/nieuws/grote-wapenlev...
Ik heb een 'onderbuikgevoel' dat als Rusland de graanexport echt afsluit het Westen toch iets gaat doen (vloot er heen?). Want sancties en hogere brandstofprijzen is 1 ding maar een hongerige bevolking wil geen enkel land.
We hebben zoveel landbouwgrond in Europa, ik neem aan dat hierop is geanticipeerd. Toch? Toch!??
@John McClane | 28-05-22 | 09:38: nee natuurlijk niet. Onze 'strategen', 'ceo's' en regeringen (en wij als klanten) vonden dat je de spulletjes moet kopen waar ze het goedkoopste zijn. Dus idioot veel spullen uit China (mondkapjes!) en eten uit landen met kutregimes en nog maar niet spreken van de afhankelijkheid van energie uit het MO en Rusland. Zullen ze nu het risico wat meer gaan spreiden zodat we niet meer zo afhankelijk zijn van een eigenaar of aanbieder? Natuurlijk niet.
Het zijn de financiële cowboys die op de grote handelsplatformen de prijs opdrijven. Nederland gebruikt vrijwel geen graan uit Oekraïne, wel wat mais. De graan voor brood wordt vooral in Nederland zelf verbouwd. Kijk naar het aardgas, dat ook op grote beurzen wordt verhandeld. Van de 44 miljard kub gas die per jaar in Nederland wordt verstookt komt slechts 5 miljard kuub uit Rusland. Rechtvaardigt dat een prijs van viermaal zo hoog, zoals enige tijd geleden? Zoals altijd gaat de tussenhandel er met de poen vandoor.
Het voordeel is dat de Russen er zelf ook weinig aan hebben. De hoeveelheid graan is dusdanig hoog dat je deze alleen kunt vervoeren over water. Dan moet het langs Turkije
Ik heb me laten vertellen door een bakker die in de groothandel zit, dat onze NL grond niet zo geschikt is voor brood te maken maar wel om er dierenvoeding van te creeeren. We halen ons graan voor brood vooral uit Frankrijk en Duitsland.... dus die lachen wel.
Nee John, wij kopen onze boeren uit omdat ze te veel stikstof produceren met hun beestjes.
Mwoa denkraamlapper het zijn vooral de Nederlanders en Europeanen zelf die de prijzen opdrijven.
@peterdh | 28-05-22 | 10:16: Ja dankzij de linkse deuglobby. Een grote hoax, denk ik, die stikstofonzin (in tegenstelling tot CO2). En ondertussen met onteigening van boeren de voedselvoorziening in gevaar brengen.
"maar een hongerige bevolking wil geen enkel land.''
Nee, maar hier in de EU zal niemand honger lijden door tekorten. De honger zal toeslaan - doet het waarschijnlijk al - in grote delen van Afrika, waar men veel meer afhankelijk is van het Oekraïense graan dan in de EU.
Hier ga je straks alleen maar wat meer betalen - doen we nu al trouwens - net als voor de zonnebloemolie en de energie. Geheel conform de economische wet van vraag en aanbod, en het aanbod is nu gekrompen.
@be_careful | 28-05-22 | 10:02: Bakkers zijn niet de enige die graan gebruiken , dan maak je er Muesli of Brinta van ;) Zolang een Biobrood net over de grens in de Duitse Kaufland super nog 1 euro 11 doet in de aanbieding en bio havermout 99 ct/pond heb ik zo mijn bedenkingen bij al dat paniek zaaien hier, we konden hier wel eens ordinair genaaid worden onder het mom van de graanprijs.
Russen zijn toch goed in schaken?
“Wij krijgen nog alles terug. Met procenten.” — president Zelensky.
Zo is dat!
Wij krijgen alles terug. Met rente - minister Jan Kees de Jager.
Vergeet het maar!
@NLgaatnaardeklote | 28-05-22 | 09:31: ze hebben vorig jaar toch betaald die Grieken? Met gratis gedrukt en geleend geld. Dat wel.
Om even het getal 30000 in een perspectief te plaatsen , Nederland heeft 40000 militairen , bron CIA factbook: Military and security service personnel strengths the Royal Netherlands Armed Forces have approximately 40,000 active duty personnel (20,000 Army; 7,500 Navy; 6,500 Air Force; 6,000 Constabulary) (2021)note - the Navy includes about 2,300 marines
En hoeveel daarvan roepen daadwerkelijk *pang pang* als het penibel wordt?
Maar wij hebben geen 140 miljoen inwoners.
@Hadena | 28-05-22 | 09:18: Daar wordt hard aan gewerkt.
@Hadena | 28-05-22 | 09:18: Wij hebben ook niet zoveel ruimte om te verdedigen.
goedverstaander | 28-05-22 | 09:20
Inderdaad.
30.000 is natuurlijk veel te laag (en niet te hoog). Achter de linies gaan nog zovelen dood door gebrekkige zorg.
Soort “300” hier
Eigenlijk ben ik wel benieuwd hoeveel er effectief ook echt inzetbaar zijn en niet alleen maar achter een bureau zitten. Ik vrees echter het ergste.
Honderd, honderd, honderd!
Goedemorgen.
Gisteren was er bij Nieuwsuur een interview met Zelensky. Zijn er reaguurders die dat hebben gezien?
Wat vonden jullie van het interview?
Wat vonden jullie van de reactie van Zelensky, toen de interviewer hem iets vroeg over de corruptie in het land?
Niet gezien. maar ik vind dat gelul over corruptie nu vooral gelul. Of is het zo dat de Oekrainers minder presteren tegen de Russen door de corruptie? Als Poetin verslagen is gaan we 'in het westen' wel nadenken over hoe verder met Oostblokuitzuigers.
Is dit het moment om over corruptie te beginnen, vraag je je dan af?
Hou me ten goede, ik heb met dat Oekraïne-referendum ook tegen gestemd, mede vanwege de corruptie in dat land.
Maar nu is het oorlog, OekraÏne is overvallen door barbaarse hordes, die moorden, verkrachten en stelen als de raven. Dus het is duidelijk waar nu de prioriteit moet liggen.
Dat gelul over corruptie en het feit dat Zelensky van huis uit een komiek is, met aardig wat centen op de bank, dat is allemaal trollenpraat.
@KeesBruin | 28-05-22 | 09:28: Nou ja, er gaan wel min of meer blanco cheques die kant op momenteel.
@KeesBruin | 28-05-22 | 09:28:
Zelensky is zelf degene die continu aandringt op EU lidmaatschap. Een van de dingen waar dan naar wordt gekeken is corruptie. Logisch dat dat vragen oproept. Nu tegen Zelensky zeggen dat hij welkom, welkom in onze unie is, heeft precedentwerking. Ik ken nog een bozige oom die nog steeds geen lid is omdat hij altijd ruzie maakt op onze verjaardagsfeestjes (al is hij wel leuk met de kinderen).
@Risingson | 28-05-22 | 09:12:
Het werd gezegd in de context van voorwaarden voor toetreding als kandidaat-lid van de EU. Daar gelden voorwaarden voor. Zelensky weet dat. Oekraïne voldoet daar (nog) niet aan (niet alleen op het terrein van de corruptie trouwens, maar ook op het gebied van de rechterlijk en bestuurlijke macht, grondwet en kiesstelsel).
Omdat Oekraine nog niet aan die voorwaarden voldoet kunnen ze (nog) geen lid worden. Zelensky zei er over te weten dat hij weet dat de Oekraïne, als het bij de EU wil horen, bepaalde hervormingen door moet voeren. Maar, die zou Oekraïne dan doorvoeren "voor zich zelf, en niet voor de EU".
Maar, zoek het interview anders even op. Ik denk dat je het wel interessant zal vonden.
@KeesBruin | 28-05-22 | 09:28: Wat een onzin, nu vraagt een reporter het zich af, of ze de vraag zelf heeft verzonnen of niet maakt niet uit.
Maar Oekraïne moet ook geen worst voor gehouden worden en duidelijk gemaakt aan hun dat wij ze steunen in de oorlog maar dat van toetreding bij pinautomaat EU nog helemaal geen sprake kan zijn.
Corruptie is al dik aanwezig in de EU. Oekraïne daar nu mee confronteren is gewoon belachelijk.
De wapens die we nu leveren kun je al kopen op marktplaats bij wijze van spreken. Delen van de ukraine zijn door en door corrupt daar moeten we niet blind voor zijn en ook gewoon benoemen. Zelenski is geen heilige. Zijn naam valt ook in de Panama papers. Ik zie dit bloedbad met afgrijzen aan trouwens.
@KeesBruin | 28-05-22 | 09:28:
"Is dit het moment om over corruptie te beginnen, vraag je je dan af?"
Ik weet niet wat de keuze van de NOS is geweest om het in het interview naar voren te brengen.
Het onderwerp Oekraïne en corruptie speelt al van vóór deze oorlog begon. Als je daar meer over zou willen weten, kan je denk ik beter zelf een zoekactie op Google met wat termen doen. Er is over dat onderwerp al veel geschreven.
Over corruptie gesproken: vertrouwen van burgers in Den Haag nog nooit zo laag geweest vanwege liegen en wegkijken (corruptie) en toch zitten ze er nog… Westerse leiders zijn gewoon laffe honden, daarom mag de Oekraïne niet bij de EU
@gaffelbaard | 28-05-22 | 09:52:
En verder wat Duwbak Linda zegt:
"Zelensky is zelf degene die continu aandringt op EU lidmaatschap.".
Aan toetreding tot de EU, als kandidaat-)lid, zijn nu eenmaal voorwaarden verbonden.
Prima, scherp interview van Tweebeke, prima reactie ook van Zelensky. Ik vind Nieuwsuur sowieso met kop en schouders boven de rest van de actualiteiten- en opinieprogramma's steken.
Goede analyse daarna ook van Bob Deen ( vind ik wel een verademing t.o.v. Rob de Wijk om eerlijk te zijn ).
Denk dat Zelensky opnieuw weet waar hij aan toe is, "wij" weten wat Oekraine kan en wil, zowel wat betreft deze oorlog als waar ze hun toekomst zien. Niks mis mee.
Oftewel, alle reden om voor de volle 100% achter Oekraine te blijven staan in de strijd tegen Stalin 2.0, of niet, Gaffelbaard?
kijk aan, de st putinsburger zal het kernpunt even naar voren brengen.
Relevante vraag als het over toetreding tot de EU gaat. Tot voor kort waren 'we' fan van Poroshenko, die inmiddels op commando van Zelensky wordt vervolgd. Freedom House zet Oekraine bovendien neer als maar een halve democratie, de persvrijheid wordt regelmatig geschonden (journalisten raken vermist, zenders worden gesloten) en Amnesty beschrijft een grote serie misstanden in het land. Ja, Rusland is nog erger, maar Oekraine is toch een soort heel groot Roemenie... willen we dat erbij?
@AntiZanicz | 28-05-22 | 09:58: Iemand een touw? Dan probeer ik het aan uw tegel vast te knopen.
@gaffelbaard | 28-05-22 | 09:57:
Dat ontkent Zelensky ook niet, sterker nog, dat geeft hij aan. Alleen de termijn waarop die toetreding gaat gebeuren, hij denkt dat dat sneller kan dan de 30 jaar die Tweebeke noemde.
Maar belangrijker wat hij aangaf - en dat heb ik ook steeds gezegd - is de signaalvorming die er vanuit gaat, van dat kandidaat-lidmaatschap. Zowel naar de Oekrainers toe als naar Poetin. "Onze" toekomst ligt in het westen, bij de EU, bij de democratie, bij de vrije markt etc. etc. Dan weten ze ook waarvoor ze vechten ipv dat het alleen maar vechten tegen de Russische agressor is zonder uitzicht op een alternatief.
@drs. Levi Samsonov | 28-05-22 | 10:00: "willen we dat erbij?"
Ik denk dat dat het streven moet zijn; dat 'we' daar allemaal ons vizier op moeten zetten. Maar dat geldt ook voor Rusland uiteindelijk. Het zou toch fantastisch zijn als in Rusland een regime change zou komen en Rusland een democratie zou worden waarmee we gewoon uitstekende relaties opbouwen.
('You may say I'm a dreamer but I'm not the only one...')
@Aristotalloss | 28-05-22 | 10:07:
Rusland bij de EU zou de verhoudingen op zijn kop zetten. Dan wordt de EU een soort Russische Federatie. Zijn we er alsnog ingetuind.
@drs. Levi Samsonov | 28-05-22 | 10:00:
Belangrijker is, willen we dat geopolitiek gezien in het Russische kamp, als een etterende zweer in onze zijkant a la Belarus 2.0 of een land wat in de periferie onze manier van leven verdedigt en waar inderdaad nog een hoop aan te schaven is. Een neutraal Oekraine kun je vergeten, daar heb je ook nog een Poetin voor nodig en dat gaat dus niet gebeuren. de man is op een missie en succes in Oekraine betekent de volgende stap.
Maar goed, waar jij staat is wel duidelijk. En Poroshenko te vergelijken met Zelensky, man man man. Als je ziet hoe Zelensky zijn land naar buiten toe verkoopt en in deze tijd bijeen houdt, daar mag die bonbonbakker nog niet bij in de schaduw staan. Je snapt hoop ik toch wel dat de reden dat die louter die status heeft gekregen omdat hij en een onafhankelijke koers van Rusland wilde varen en we hem nodig hadden vanwege o.m. MH17. Die man is nooit een echte, oprechte vriend van de EU geweest. Iets wat Zelensky wel kan gaan worden, als wij het tenminste niet verkloten.
Zeg eens, Je bent hoop ik wel met me eens dat Rusland een gevaar is voor de stabiliteit in onze regio ( en daarbuiten ), onze manier van samenleven en onze veiligheid en soevereiniteit. Dan kun je nog zo lopen te bokken op Oekraine maar dan kun je ook niet ontkennen dat een Oostgrens met en Oekraine, en Polen, en Finland toch een veel betere buffer is tegen Stalin 2.0 dan diezelfde grens zonder Oekraine?
Of is dat nou juist waar jij totaal geen zin in hebt. Mag ook hoor, die vrijheid heb je om dat in dit land te vinden en te uiten. Hier wel...
Ja keesbruin het is het perfecte moment om het over de corruptie daar te hebben. Want Europa vangt nu veel corrupte Oekraïners op en als we het er pas over gaan hebben als we weer geld moeten lappen om de boel daar op te bouwen zijn we helemaal te laat!
@raspatat
"Corruptie is al dik aanwezig in de EU. Oekraïne daar nu mee confronteren is gewoon belachelijk."
Ja moeten we het er pas over gaan hebben als we straks de portomonee moeten trekken om de boel daar op te bouwen? Dan zijn we een beetje te laat he....
Die had moeite om zijn Oekraïense oliegarchen uit de wind te houden. Die gaan immers goud verdienen met de wapens waar het land mee wordt overspoeld.
@Duwbak_Linda | 28-05-22 | 09:32: er wordt tegen Zelensky gezegd dat hij welkom is om een aanvraag voor het aspirant lidmaatschap te doen. Als die aanvraag in is gediend wordt er gekeken of Oekraïne aan de voorwaarden voor een definitief lidmaatschap voldoet. Op de punten waarop dat (nog) niet het geval is zal Oekraïne aan de slag moeten en pas als aan alle voorwaarden is voldaan wordt het definitieve lidmaatschap toegekend. De Oekraïense burgers willen geen corruptie, daarom stemden de Oekraïners in grote meerderheid voor Zelensky. Onder Zelensky zijn, zeer tegen de zin van het Kremlin mooie stappen gezet om de corruptie uit te bannen. Want dát is nu precies het dingetje: het Kremlin heeft een groot belang bij het in stand houden van corruptie en het in het zadel houden van corrupte dictators. Zelensky was heel goed bezig tot Rusland binnenviel en zal, zodra deze oorlog beëindigd is, opnieuw met de anti corruptie aanpak aan de slag gaan. Voor de schatjes die nu gaan blêren dat Zelensky in de Panama papers opdook: ik had, als ik Zelensky was, mijn geld onder het toen regerende corruptie regiem óók niet in Oekraïne gestald en verder zijn er nogal wat Nederlanders die hun geld in het buitenland gestald hebben.
@Graaisnaaiert | 28-05-22 | 09:57:
Ja, ik vond het ook een goed interview. Dat het punt van de corruptie er in voor kwam, verbaasde me zelfs een beetje.
De NOS heeft namelijk tot nu toe steeds pro-Oekraiens verslag gedaan van deze oorlog, en die 2 punten (corruptie en niet voldaan aan EU-voorwaarden voor lidmaatschap) worden door sommige mensen gezien als anti-Oekraiense 'kritiek', dus daarom verbaasde het me ook dat ze het tóch in het interview naar voren bracht. Die had ik niet verwacht.
Over de laatste zin. Je weet dat ik dit al een keer eerder uitgelegd heb, Graaisnaaiert. Was je niet een van de mensen die op die tegel toen ook gereageerd had? Ik weet het even niet meer, en ga het nu ook niet terug zoeken maar volgens mij kwam mijn reactie er toen op neer dat ik om ideologische redenen vind dat oorlog altijd de slechtste oplossing is (eigenlijk 'geen' oplossing), altijd een optimum remedium moet zijn en vrede altijd een betere keuze is.
@gaffelbaard | 28-05-22 | 10:27:
"dat ik om ideologische redenen vind dat oorlog altijd de slechtste oplossing is (eigenlijk 'geen' oplossing), altijd een optimum remedium moet zijn en vrede altijd een betere keuze is."
.
Ik weet ook niet meer of ik dat toen specifiek op jou heb gericht - zou best kunnen hoor -, alleen denk ik dat je voor vrede 2 partijen nodig hebt die dat ook echt willen en dat dat in dit geval een illusie is. En ook dat wij niet voor de Oekrainers zelf kunnen beslissen dat ze maar een deel van hun land moeten opgeven omdat de agressor dat wil. Los daarvan ben ik van mening dat je dat sowieso nooit moet doen want dan is het einde zoek.
@drs. Levi Samsonov | 28-05-22 | 10:00:
"willen we dat erbij?"
Waarom niet? Ze kunnen erbij, als ze aan de toetredingsvoorwaarden voldoen. Om precies die reden is ook Turkije nog steeds geen lid van de EU. Roemenië is trouwens al lang EU-lid, maar dat lidmaatschap ging, omdat het niet aan de voorwaarden voldeed, pas later in (2007).
Voor lezers die meer willen weten over de voorwaarden voor EU-toetreding zijn, zoek op 'Kopenhagen criteria'.
Door sociale verplichtingen nu zal ik op andere reacties later reageren.
@Graaisnaaiert | 28-05-22 | 10:15: Moest wel lachen om 'bonbonbakker' haha. Het was hoe je het ook wendt of keert wel 'onze Choco-oligarch' nietwaar, ook bij hem liepen de Westerse leiders de deur plat, om hem neer te zetten als een grote democraat die met allerlei Amerikanen en Georgiers op belangrijke posten een einde maakte aan eindeloze corruptie.
Ik ben idd met je eens dat Rusland een gevaar is voor de stabiliteit in onze regio. Maar daarmee lijkt het me nog steeds geen goed idee een wat kleinere, minder gevaarlijke boevenrepubliek van 40 miljoen mensen de EU in te loodsen. Nog buiten de eindeloze corruptie, de armoede en de gebrekkige democratie en rechtstaat in Oekraine... Denk ook eens in wat daar aan EU-subsidies heen zullen gaan, hoe zij staan in allerlei sociale kwesties (denk aan de andere Oost-Europese lidstaten) en hoeveel Oekraieners zich elders in de EU gaan vestigen. Het is nog een stuk armer dan Polen...
Maar Oekraine als NAVO-lidstaat of neutrale buffer voor zowel Rusland als de NAVO vind ik geen slecht idee.
@drs. Levi Samsonov | 28-05-22 | 11:51: misschien iets minder uitsluitend focussen op wat "we" er als EU "in stoppen" (na deze oorlog -die door sommigen nog steeds een "conflict" genoemd wordt- zal Europa sowieso helpen bij de wederopbouw dus geld zijn we ook kwijt als Oekraïne geen EU lid wordt) maar ook eens focussen op wat we er op termijn uit kunnen halen/mee kunnen winnen. Oekraïne schijnt bijvoorbeeld nogal wat grondstoffen te hebben. Daar komt bij dat ik geen enkele reden zie om Oekraïne, mits het aan de voorwaarden voldoet, het EU lidmaatschap te onthouden, ook geo politiek zie ik alleen voordelen.
Is Rusland al failliet?
Ze hadden vrijdag toch een deadline?
Failliet? Nee.
Het laatste dat ik over de Russische economie las is dat na de sancties de koers van de roebel is gestegen. En de export van sommige grondstoffen (olie) schijnt te zijn gestegen.
Denk meer dat west-Europa failliet gaat door de sancties tegen Rusland. Voorall doorrgaann
@gaffelbaard | 28-05-22 | 09:16: ja, die sancties doen Rusland goed. Zó goed dat ze een hongersnood inzetten om het westen te dwingen die sancties op te heffen. De roebel koerst goed. Jammer dat ze er niets mee kunnen kopen.
Uiteindelijk hebben de Russen de overhand, maar het is zo marginaal dat bij de geringste militaire ondersteuning vanuit andere landen Rusland wordt verslagen.
Rusland is danwel sterker dan Ukraine. Het is geen partij voor de Navo. Het mag van geluk spreken dat wij nog steeds aan de zijlijn blijven toekijken.
Moet ik ook aan denken. Stel dat Rusland dat Donbas gebied weet te verkrijgen, Hoeveel materieel en man zit daar dan over een inmens gebied verspreid? Moet denken aan de Duitsters met hun lange aanvoerlijnen. En dan heb je een gebied dat in de lengte der dagen aangevallen zal blijven worden.
Ik ben benieuwd wat er de komende tijd gebeurd. Rusland voert momenteel 50-jaar oude tanks aan. Die zijn slecht beschermd. De tank en bemanning is een buitenkansje voor de Oekraïners. Het schijnt dat Rusland een tekort heeft aan operationele tanks door schade/onderhoud.
Men zou gewoon luchtsteun meten geven. Allemaal eerder gemeld. Luchtverdediging uitschakelen voorzover aanwezig. Hunt en destroy 's nacht met heli's. Artillerie uitschakelen wanneer mogelijk. Bombardementen met JDAM's vanuit F15 en B1 die samenvliegen met Oekraïnsche MIGs
@Atlantis-95 | 28-05-22 | 09:53: Geen enkele tank zonder pantserinfanterie is geschikt tegen een ingegraven tegenstander met modern Anti-Tank materieel.
@AntiZanicz | 28-05-22 | 10:02: Nederland heeft 17 mio voetbalcoaches. Nu ook 17 mio strategen geloof ik.
@AntiZanicz | 28-05-22 | 10:02: Helemaal mee eens. Op een low level wijze de russen het leven compleet zuur maken en beschuldigingen van inmenging glashard ontkennen. Het risico op escalatie is natuurlijk aanwezig, als dat gebeurt escaleren we natuurlijk mee.
Die statistieken passen wel in het patroon dat Rusland aan de winnende hand is.
Kan. De hoofdprijs is dan een kapot land vol mensen die je haten en waarschijnlijk een jarenlange guerilla.
@John McClane | 28-05-22 | 09:16: een kapot land zonder inwoners lijkt op het moment realistischer.
Tegen een burger guerrillabeweging ga je nooit winnen..
@Hadena | 28-05-22 | 09:19: Precies die zitten allemaal in Nederland straks.
Er kantelt iets.
Wel de verkeerde kant uit, zo te zien.
We moeten ook niet in de waan verblijven dat Rusland met al haar overmacht niet een stukkie Donbas kan veroveren.
Alsnog een 6e x naar beneden bijstellen van de doelstelling
. De vele kleine maar mogelijke omsingelingen kunnen ook het moreel van de ukrainers knakken. Normaal was geweest om je terug te trekken. Land voor tijd. Maar dat is ook een kunst.
@Schilder58 | 28-05-22 | 09:19:
Kweenie. Kan ook poging zijn geweest iets te forceren. Rusland kan zo het nu gaat heel lang volhouden. Lijkt me voor Oekr een probleem.
@Duwbak_Linda | 28-05-22 | 09:25: ik denk dat de Oekrainers in een soort Vietnamstand gaan zitten; overal en nergens sabotage, hit&run acties, elke dag wat bezetters om leggen, langeafstandsraketten. Rusland kan het land wat ze nu hebben niet echt controleren. En de wapenbevoorrading voor Oekraine uit het westen is bijna 'oneindig' (als de politieke wil zo blijft)
@Risingson | 28-05-22 | 09:32: Dat spelletje kan Rusland ook gaan spelen. Iedere dag wat raketten hier, bommetje daar, beetje dreigen.
@Risingson | 28-05-22 | 09:32: 'Partizanen' noemen ze dat en de media hebben het er inderdaad al over.
www.kyivpost.com/ukraine-politics/may...
Goedemorgen allemaal!
Hoi.
Rise n shine!
Hoi hoi
Ja! Sláva Ukrayíni!
Frags Out !
REAGEER OOK