Oekraïense ambassadeur VK: "Oekraïne kan gooi naar NAVO-lidmaatschap laten vallen om Russische invasie te voorkomen"
Opmerkelijke ontwikkeling en een intrekking van die opmerkelijke ontwikkeling
Als Oekraïne een echt land is dan is België dat ook, en dat gaat ons echt iets te ver. Maar toch even aandacht voor de onderstaande ontwikkelingen.
Bovenstaand: deze Reuters write up van een BBC-interview met de Oekraïense ambassadeur van het Verenigd Koninkrijk, de vorige minister van buitenlandse zaken Vadym Prystaiko. We citeren: "Ukraine could drop its bid to join NATO to avoid war with Russia, the BBC quoted the country's ambassador to Britain as saying, in what would amount to a major concession to Moscow in response to the build-up of Russian troops on its borders. Ambassador Vadym Prystaiko told the BBC Ukraine was willing to be "flexible" over its goal to join the Atlantic military alliance, a move Russian President Vladimir Putin has said would be a trigger for war. "We might - especially being threatened like that, blackmailed by that, and pushed to it," Prystaiko was quoted as saying when asked if Kyiv could change its position on NATO membership."
En toen kreeg-ie een appje van Lockheed Martin uit Kiev.
Onderstaand, twee uur later: zeg maar, een volledig intrekking van bovenstaande overweging van de concessie. Prystaiko benadrukt dat de ambitie NAVO-lid te worden onverminderd overeind blijft en verwijst naar de grondwetswijziging uit februari 2019, waarin Oekraïnes ambitie om NAVO- én EU-lid te worden verankerd ligt [officiële tekst]. Je zou soms bijna denken dat Ruslands gestage troepenopbouw rond Donbass iets met die grondwetswijziging te maken had. En je zou soms ook bijna denken dat die grondwetswijziging iets met de Russische annexatie van de Krim te maken had.
Nou, wat te denken van dit compromis: Rusland krijgt alle Russisch-achtige delen van Oekraïne en het overige EU-achtige deel inclusief alle neo-nazi's worden NAVO-lid? En dat EU-lidmaatschap moet eerst maar even een Nederlands referendum afwachten oh nee toch niet.
"Oh nee geintje toch niet"
Putin vorige week na zijn vergadering met Macron
same
Social
Reaguursels
InloggenNiemand wil gezichtsverlies lijden.
Slechte signalen.
www.theguardian.com/world/2022/feb/14...
Dus die claim ligt er al..
En Zelensky wil toch lid worden van de NAVO, zegt ie..
Begrijp ik nu goed dat "wij" wel mogen oefenen aan de Russische grens met Letland. Maar Rusland mag niet oefenen aan de grens met Oekraïne?
Want wij zijn wel bang voor hen , maar zij hoeven niet bang voor ons te zijn. Want de westerse landen hebben bijna nooit andere landen veroverd en de Russen hadden heel veel kolonies. Omdat het zo dicht bij Amerika lag hebben de Russen Alaska maar voor een paar centen.verkocht. niet aan Canada natuurlijk dat zou te logisch zijn geweest. We gaan deVStich niet verwijten dat ze over de hele wereld marionettenregeringen wensen die naar hun pijpen dansen?
Met 2000 man oefenen in Litouwen is net even wat anders dan met 175.000 man rondom heel Oekraine. Maar goed, je moet die verschillen wel willen zien natuurlijk.
zeg hij had er ook een ultimatum bij met eisen en hardop suggereren over millitaire consequenties
De Oekraïne interesseert mij geen moer. Enig historisch besef over "Oekraïners" zou op zijn plaats zijn.
Ik begrijp alle ophef niet
“Wij” het westen besteden 1400 miljard dollar aan “defensie” Rusland 70 miljard.
We kunnen met beentjes op de tafel en een Churchill sigaar onder de neus rustig afwachten.
Al dit gerommel is niet nodig alleen als “wij” graag Rusland onderuit willen halen.
En daar lijkt het op dat Poetin de Democraten hun geldschieters in de weg zit.
Wij gaan Timmermans in de frontlinie zetten, met wat contra-spionage Russisch van een schriftelijke cursus is dat zo gefixed.:
Of Putin haalt bv bakzeil
Of Timmermans blijkt slecht Russisch te spreken
Of Putin doet een CO2 aanbod: nadat we OostOekraine hebben ingelijfd en jullie horden je kiest, hoeven mijn tanks minder te rijden. Win-win
En later kan Frans altijd verklaren dat zinj Russisch niet toereikend was maar hij niet onbeleefd wilde zijn. Iedereen blij, wat een diplomaat
houden je koest
Als Rusland besluit tot een invasie, wachten ze eerst tot de Olympische Spelen afgelopen zijn.
Dat sowieso, maar alleen als Oekraïne de Donbas aanvalt, kunnen we een militaire Russische reactie verwachten. Anders niet.
@Spie | 14-02-22 | 16:41:
Joh, dat zal het zijn he.
Poetin heeft daar niets te zoeken, maar dat daargelaten. Toen Oekraïne hun gebied weer terug wilden veroveren waren ze er bijna om vervolgens helemaal vernietigd te worden door o.a. artillerie en tanks uit Rusland. Letterlijk uit Rusland. Niet een paar dronkenlappen uit Rusland. Nee het leger.
Woensdag zijn de spelen nog niet afgelopen.
Deden wij niet toen we de Oekraine destabiliseerden . Dat deden we juist tijden de spelen in Rusland waren.
Alvorens je te verdiepen in Jake Sullivan's Russische trauma's, eerst dit maar even bekijken....(TIP) www.youtube.com/watch?v=llnIJVy0zME
"De Russische minister van Defensie Sjojgoe deelt aan president Poetin mee dat een deel van de militaire oefeningen afgelopen zijn en dat andere oefeningen in de komende dagen beëindigd worden."
zie tweet Carolien van Nunen journalist VTMNieuws
twitter.com/cvnunen/status/1493221276...
Op dit moment worden er nog steeds troepen naar de grens getrokken waaronder eenheden van het 1st Guards Tank Army. Woensdag verwachten Russische analisten een aanval.
@litebyte | 14-02-22 | 16:27: Russische analisten??? Welke dan? Of bedoel je Amerikaanse analisten die zichzelf Rusland-specialist noemen, maar die de taal, het Russisch, zelfs niet machtig zijn, waardoor ze niet zelfstandig kennis kunnen nemen van de gebeurtenissen aldaar, gewoon omdat ze zelfs de plaatselijke krant niet kunnen lezen en met geen enkele Russische burger een gesprek aan kunnen knopen? De meesten zijn zelfs nooit in dat land geweest. Dat is echt een ernstig tekort en gebrek van de Ruslandspecialisten daar.
@Spie | 14-02-22 | 16:39: Dr. Clavan kan z'n uurtarief flink verhogen, dus. youtu.be/GrxF4ofLE00
@Spie | 14-02-22 | 16:39: Ja van het centrum voor analytische studies, ik kan geen Russische links hier delen. Maar als Rusland kenner moet je deze kennen.
@Wayfaring stranger | 14-02-22 | 16:44: perfecte Clingendael persiflage.
Het opgeven van de wenst tot lidmaatschap is het beste en slimste wat Ukraine kan doen. Als Rusland dan alsnog binnenvalt, kunnen de Putin adepten tenminsten niet zeggen dat het schuld is van de oprukkende NAVO, EU, Amerikanen, Yoko Ono et cetera. Als ze er van afzien en Rusland valt alsnog binnen dan moet het wel aan Putin liggen.
Inderdaad! Gewoon neutraal zijn. Dat bespaart aanzienlijk om de defensiekosten. Verder een algehele amnestie evt. met een verzoeningscommissie a la Zuid-Afrika en verregaande decentralisering, zodat lokale problemen lokaal kunnen worden opgelost. Erkenning van alle minderheidstalen en stimulering daarvan in het onderwijs, de overheid en cultuur. Handel drijven met de EU maar ook met Rusland, gewoon met iedereen die je producten wil kopen. Dat zou al veel kou uit de lucht halen en het gehele Oekraïense volk ten goede komen.
Helaas is dat niet het doel dat de VS en Navo voor ogen staat…
Oekraïne is al neutraal. Alleen Rusland erkent dat feit niet.
Rutte, schrijf eens op dat inlegvel dat ze geen lid worden van de NAVO.
@GrandMechantLoup | 14-02-22 | 15:23 | reageer
".... Beste schaakzet m.i. is massaal troepen (met toestemming van Oekraïne) vanuit Slowakije, Polen, Bulgarije, Roemenië enzovoort in Oekraïne plaatsen voor "oefeningen..."
Dat is de domste zet die je kan doen. Het geeft namelijk Putin alle excuus-ruimte om (nu gelijk) binnen te vallen, hoeft hij niet eens meer te wachten tot woensdag.
"... Denk dat Rusland echt wel het lef heeft om Oekraïne binnen te vallen..."
Ze gaan binnenvallen, of Ukraine (NATO) moet besluiten om voor woensdag aan te geven dat het afziet van lidmaatschap.
"... Ik zou het doen. En daarna die troepen daar gewoon legeren en Oekraïne een protectoraat maken..."
U heeft de toespraak van Putin gemist denk ik. Daarin schetste hij dit beeld en heeft aangegeven dat er dan geen winnaars zullen zijn (m.a.w. kernoorlog)
Ik ken de Russen. Heel goed. Ik heb heel veel met ze onderhandeld.
Ze hebben alleen respect voor mannen die nog meer hun ballen op het blok zetten dan zij doen. Pas dan trekken ze hun keutel in.
Je gebruik van de term ‘protectoraat’ is veelzeggend! Alsof Oekraïne een soort bantoestan is waar eerst maar eens beschaafd moet worden.
Maar het lost ook niets op: Rusland is absoluut niet van plan om zijn vingers te branden aan een inval van of bezetting van Oekraïne. ‘You break it, you own it’: wij in de EU mogen nog eindeloos geld in die failliete boedel investeren. Het zal een gigantisch blok aan ons been blijken en de enorme sommen die het westen in dat land moet investeren (bodemloze put) zal in Europa tot nog meer ontevredenheid en protest leiden. Poetin kan heerlijk achterover leunen en toekijken.
Hij weet dat Hongarije en evt ook Kroatië en Duitsland dat lidmaatschap tegen zullen houden. In het oosten (en zuiden) van Oekraïne wonen voornamelijk russischtaligen en die zouden de schade van een inval moeten verduren, dus alleen al om die reden wil hij dat niet. Zelenski heeft zich afgezet tegen de stemmingmakerij van Biden. Blijkbaar wil hij de inval in Donbas toch maar liever niet doorzetten, want dat geven de Russen met hun troepenopbouw wel aan: als je Donbas aanvalt, mengen we ons in het conflict. Dan zijn de rapen echt gaar, maar dan heeft Poetin ook een prachtig excuus: we redden de plaatselijke bevolking van agressie, onderdrukking, ja van de ondergang! Dat is de enige kans dat Rusland zich militair in Oekraïne inmengt, en daar is Biden op uit. Dat leidt af van zijn problemen thuis, roept iedereen op om zich achter de leider te scharen en zet Rusland in Europa voor lange tijd buitenspel (geen NS-2).
@GrandMechantLoup | 14-02-22 | 15:46: Je kent geen ene drol. Want je hebt niet te maken met 'de Russen' Je hebt te maken met Putin. En als je maar iets hebt opgelet de afgelopen 20 jaar, dan weet je dat Putin zich als despoot geen ene ruk aantrekt zolang het hem zelf niet schaadt.
En op dit moent schaadt het hem nog geen ene bips,
Begin eerst maar eens met 2 boeken (leestip) The Strongman en The New Tsar en vergeet al die Clingendael wijsheden op basis van VS denktanks
@litebyte | 14-02-22 | 16:00:
Die boeken heb ik beiden gelezen.
Je moet me niet onderschatten.
Wat stond er ook al weer op het inlegvelletje van Rutte?
Dat Oekraïne nooit lid zou worden van de NAVO en dat wij ze nooit militair zouden steunen in een conflict. En dat iedereen dit toen getekend heeft.
Hadden wij dat referendum nou maar gewoon doorgevoerd dan zaten we nu niet met die ellende.
Dat inlegvel was een fantasiedocumentje van Rutte, dat buiten ons parlement, dat het als zoete koek opvrat, verder geen enkele betekenis heeft. Helemaal conform de Rutte-doctrine dus.
Geen wijziging in beleid is binnenvallen Ukraine, en wel a.s. woensdag
Of een spoed NATO-lidmaatschap voorkomt dat...
Of een spoed afzien van lidmaatschap door Oekraïne zelf
@Harrie-Couvert | 14-02-22 | 15:10: Dat kan niet, bovendien moeten alle lidstaten voor zijn, en Hongarije als NATO-lid heeft al aangegeven niet voor een lidmaatschap te zijn.
@Beste_Landgenoten | 14-02-22 | 15:13:
Beste schaakzet m.i. is massaal troepen (met toestemming van Oekraïne) vanuit Slowakije, Polen, Bulgarije, Roemenië enzovoort in Oekraïne plaatsen voor "oefeningen".
Denk dat Rusland echt wel het lef heeft om Oekraïne binnen te vallen maar tijdens gezamenlijke oefeningen met NAVO-leden? Want zij zijn immers ook maar aan het "oefenen" in Belarus.
Ik zou het doen. En daarna die troepen daar gewoon legeren en Oekraïne een protectoraat maken.
Mocht Poetin Parijs, Londen, Brussel en Amsterdam nuken kunnen de overlevers tenminste nog de vijfde colonne hier op de platte kar kaalscheren.
@litebyte | 14-02-22 | 15:22:
Behalve dat kan het niet omdat Oekraïne al in een conflict zit. Hetzelfde geldt voor Moldavië en Georgië. Dat heeft Poetin slim gespeeld. Maar die landen willen hun gebieden natuurlijk wel terug.
@Beste_Landgenoten | 14-02-22 | 15:13: Eens.
@GrandMechantLoup | 14-02-22 | 15:23: een kijktip voor u, de beste documentaire reeks m.i. ooit, the death of yugoslavia van de BBC. Een inkijkje in een complex multi etnisch land met allerlei fracties die met elkaar de strijd aangaan. Een echte eyeopener voor u dat alles niet zo zwart wit is zoals u dat graag zou willen zien.
@therealbraindump | 14-02-22 | 15:47:
Het waren de Serviërs die de doodseskaders oprichtte om de andere volkeren te knechten. Daar is in Oekraine geen sprake van. Zo is de grootste militie in Oekraïne, het Azov bataljon vooral Russischtalig. Het hele Novorossia federatie plannetje van de neo-nazi's uit Rusland sloeg dermate slecht aan bij de overwegend etnische Russen daar dat ze daar ook maar snel van zijn afgestapt. Ze hadden al moeten weten dat Rusland niet populair was onder de bevolking omdat juist de etnische Russen het hardste terugvochten. En ook dat ze alcoholisten uit Rusland moesten werven en jihadisten uit Tsjetsjenië om tegen de Russen en Oekraïners te vechten in Oekraïne.
@litebyte | 14-02-22 | 15:08:
Het is vooral onzin. De NAVO bemoeit zich nooit met ruzie tussen de lidstaten. Verder woonde daar al heel lang Turken en waren de Grieken niet bepaald lief tegen de Turken.
@GrandMechantLoup | 14-02-22 | 15:19: Zeg ik toch...
Oekraïne zal nooit lid worden van de NAVO.
Dat moet gewoon een keer eerlijk worden gezegd en duidelijk worden gemaakt.
En als de VS het nu opeens heeft over het met hand en tand verdedigen van dat land en de mensenrechten daar dan moeten ze wat beter kijken welk corrupt regime ze blijkbaar opeens zo belangrijk vinden en graag steunen en gesteund hebben.
Dit zo op de spits drijven is enerzijds te danken aan de Amerikaanse haviken die op oorlog aansturen, de Amerikaanse oorlogsindustrie die er onder zal floreren en last but not least : een afleiding voor de complete (politieke) ramp die Biden voor de VS is.
Biden kan de sterke man spelen met de mid terms verkiezingen in aantocht. Disaproval ratings zijn enorm.
Maar wie drijft dit op de spits dan? Tot twee maanden geleden was er niets aan de hand. Toen begon Poetin een enorme legermacht te verzamelen vergezeld van een pakket onmogelijke eisen. Dus nu maken wij het moeilijk omdat we niet meteen op de rug gingen liggen? Doe je dat ook als je vrouw onmogelijke eisen stelt, voorzien van een pakket dreigementen? Dan weet ik wel hoeveel jij thuis nog te zeggen hebt.
@Wattman | 14-02-22 | 14:54:
Het politiek falen, het aantoonbaar glashard (blijven) liegen en draaien en zo ook zijn mentale aftakeling zijn inmiddels (bijna) te lachwekkend, te tenenkrommend en te pijnlijk om aan te horen en te zien.
Steeds meer Amerikanen (waaronder de Independents) die hem in het zadel hebben geholpen hebben nu enorme spijt.
@Dr.Mabuse | 14-02-22 | 15:07:
Dit is dom wensdenken. Biden is niemand zijn of haar favoriet maar het alternatief Trump is ondenkbaar voor de meeste Amerikanen.
@Beste_Landgenoten | 14-02-22 | 15:00: hoezo onmogelijke eisen? Wat l*l je nou, wij (EU) hebben een verdrag getekend niet verder uit te breiden naar het oosten en wat heeft de EU ondertussen al niet allemaal ingelijfd (polen, Bulgarije, ..) en dan nu de achtertuin van Rusland waar de NAVO straks een mooi raketschild kan optuigen en wellicht wat kernkoppen kan stallen.
En jij vindt dat Rusland onmogelijke eisen neerlegt?
Amerika gebruikt de EU voor zijn politieke gewin (t.o.v. Rusland) En daarnaast zijn er genoeg multinationals die posities hebben ingenomen in Oekraïne (waaronder Bidens zoon), voorgesorteerd op toetreding van de EU en Europese markt ($$$$$) en daar mogen anderen weer voor bloeden.
Dan kan ik ook nog een premier herinneren die ons heeft beloofd dat wij niet in een oorlog gerommels worden, dat was de voornaamste reden waarvoor TEGEN toetreding werd gestemd tijdens het (inmiddels afgeschafte) raadgevend referendum.
Steek je hoofd daar waar de zon niet schijnt.
@Beste_Landgenoten | 14-02-22 | 15:00: Nee, er is al jarenlang wat “ aan de hand” en Rusland heeft al in 2010 in München aangegeven dat het zich bedreigd voelde en een andere houding nodig was als men een normale omgang met elkaar wilde hebben. Dat wist men dus allang. Nu pas legt Rusland echt het mes op tafel, maar meer ook niet. Je kunt niet eindeloos vriendelijk blijven vragen en waarschuwen. De veiligheid van de ene partij mag niet toenemen ten koste van die van de andere partij. Die belangrijke stelregel heeft de Navo uit het oog verloren.
@GrandMechantLoup | 14-02-22 | 15:17: in November zullen we weten hoe populair Biden en de Democraten zijn.
@Spie | 14-02-22 | 16:32:
Aangezien de Republikeinen de nieuwe KKK, America First, fascisten zijn mag je alleen maar hopen dat ze verliezen.
Ooooh. Bidens zoon! Ja dat verklaart alles. Op die lowlife junk is heel het Amerikaanse beleid gebaseerd. Daar zal ook de generale staf het unaniem mee eens zijn, plus het huis van afgevaardigden. Want als de president aan zijn zoon en kadootje wil geven doet iedereen een stapje opzij in een echte democratie. Zo werkt dat toch?
Oh dus iedereen die het mes op tafel legt moet je maar zijn zin geven? Ook als de eisen nogal absurd zijn? Dat doe jij zo ook in je eigen leven?
@Beste_Landgenoten | 14-02-22 | 18:03:
fijn he, reageren op één punt en de rest negeren.
Puntje is dat landen vooral zelf lid willen worden van de NAVO. Dat moet dan na veel vijven en zessen door alle andere NAVO lidstaten unaniem worden aangenomen. Je wordt dus niet zomaar lid. Vraag is of we iedereen die graag wil, maar moeten toelaten. Principieel zou dat fraai zijn en moreel juist, maar praktisch en militair gezien een niet optimale situatie.
Militair gezien moet NAVO gebied enigszins verdedigbaar zijn, anders is artikel 5 sowieso een verloren zaak, en dat punt is al bereikt met het lidmaatschap van de Baltische staten. Die zijn militair gezien niet verdedigbaar. Hun lidmaatschap is dus puur politiek, bedoeld als signaal ter afschrikking van Rusland. Tot nog toe werkt dat want Rusland heeft nog niet aangevallen maar de vraag is of artikel 5 in dat geval de test zou doorstaan. Ik denk van niet.
Dat Oekraïne nu zelf overweegt af te zien van lidmaatschap is een interessante ontwikkeling, die best eens de enig werkbare oplossing zou kunnen zijn voor deze crisis. Misschien ook het verstandigste voor nu, ik bedoel, Poetin leeft ook niet eeuwig tenslotte dus een beetje geduld kan ook goed uitpakken.
Kiest men hiervoor dan is dit tevens de face saving oplossing voor Rusland, waarmee ze als overwinnaars uit deze ruzie hun volk kunnen verblijden. Men heeft de NAVO een poepie laten ruiken.
Ondertussen zal Oekraïne zich verzekerd weten van betere en meer westerse wapens en steun, zonder lid te zijn van de NAVO. De toekomstige kosten voor een annexatie zullen dus toenemen voor Poetin en dat gegeven zou dan weer mogelijk toch een inval nu de betere optie maken. Als tenminste Poetin's werkelijke doel annexatie zou zijn. Hij zegt uitdrukkelijk van niet. De vraag is, moeten we dat geloven?
Wordt Rusland beter van een annexatie?
Bij de Krim vonden ze van wel. En Poetin heeft onlangs nog een saai lang opstel geschreven waarom Oekraïne deel is van Rusland. Dus eh...
@luistukvreten | 14-02-22 | 14:58:
In theorie zou Rusland beter worden van annexatie van heel oost-Oekraine tot aan Moldavië. Zoals met alles heeft Poetin het allemaal niet goed voorbereid. Logistiek gezien is de Krim maar ook Transnistrië een nachtmerrie. Als tactisch gezien Poetin alles inpikt van Kharkiv tot Odessa dan scheelt dat een hele hoop ellende voor Poetin.
De vraag is echter hoe gaan die 200,000 professionele soldaten en 900,000 reservisten EN miljoenen vrijwilligers van oost tot west reageren zeker met politieke, financiële en militaire hulp van ons.
Heeft Poetin nu eindelijk zijn hand overspeeld? Hoe gaan de Russen reageren voor een oorlog die ze helemaal niet willen? En wij hoeven ons niet zo heel veel zorgen te maken want we hebben Zweden en Finland en Polen enzo nog allemaal als buffer.
@Beste_Landgenoten | 14-02-22 | 15:01:
Bij de Krim vonden ze die paar roebbels extra gratis uitkering wel heel gaaf. Tot ze erachter kwamen dat ze bijna volledig afhankelijk zijn van zoetwater en gas uit Oekraïne.
Het was niet voor niets dat Rusland destijds de Krim aan Oekraine toewees.
@GrandMechantLoup | 14-02-22 | 15:14: Het zou een flink stuk Zwarte Zee kust opleveren, een landbrug naar Transdnistrië en de watervoorziening naar de Krim makkelijker maken, maar voor de rest zitten er voor Rusland alleen maar nadelen aan en die wegen voor Poetin veel zwaarder:
1. Geen NS-2 opbrengsten van de gasverkoop en daardoor meer afhankelijkheid van pijpleidingen door Oekraïne
2. Permanent verslechterde relaties met heel Europa en (nog meer) VS-sancties en de economische gevolgen daarvan
3. Failliete boedel in Oekraïne overnemen (ook als er nauwelijks oorlogsschade zou zijn, wat ook niet waarschijnlijk is) en dat wordt een economisch blok aan het been
4. Er zullen opstandige gebieden/elementen blijven, ook als ue alleen het oosten en/of zuiden bezet; de westgrens (Rivier Dnjepr) is misschien redelijk verdedigbaar tegen infiltranten, maar in het zuiden blijft het gewoon een streep op de kaart zonder natuurlijke grens, dus heel moeilijk verdedigbaar tegen guerilia activiteiten
Kortom: de baten wegen absoluut niet op tegen de kosten/bedreigingen en dan heb ik het nog niet over morele aspecten, want die spelen bij politici over het algemeen een sterk onderontwikkelde rol, zoals we in Nederland met Rutte hebben mogen beleven.
@GrandMechantLoup | 14-02-22 | 15:14: Hoe gaan de EU soldaten reageren? Niet! Want er is absoluut geen sprake van ‘sneuvelbereidheid’ en dat is een eerste vereiste als je een oorlog wil voeren en winnen. Voor de VS is het ook geen halszaak, getuige de verklaring van Biden, dat de VS er geen oorlog voor over heeft. Ook Oekraïeners zelf voelen er niet veel voor om als schietschijf te fungeren. Hooguit een groepje Galiciërs, maar of dat veel zoden aan de dijk zet … Bovendien zal het vechten niet in Galicië zijn…
@Spie | 14-02-22 | 16:24:
Dat alles kan Poetin niets schelen.
@Spie | 14-02-22 | 16:31:
Het strijdbereidheid zit veel meer in het oosten dan het westen. Je wil meepraten over iets waar je niets van weet. Er zijn geen EU-soldaten. Zelfs dat weet je niet. Er zijn wel EU-landen die de grens trekken bij Oekraïne. Zelfs Duitsland.
Wil je ophouden met jezelf voor lul te zetten? Het is niet grappig.
Als je met alle geweld probeert een land als Oekraïne bij de Noord ATLANTISCHE VerdragsOrganisatie probeert te krijgen kun je niet ontkennen dat je probeert in de invloedssfeer van Rusland invloed probeert uit te oefenen. Er zitten Godbetere het minimaal drie landen tussen Oekraïne en de Atlantische oceaan.
Wat vind jij zo geweldig aan die invloedssfeer van Rusland en waarom zouden volkeren heel blij moeten zijn met die invloedssfeer? Want ze komen allemaal naar ons toe rennen. Ik ben benieuwd.
Hoezo invloedssfeer?
Wat hebben de Russen te willen als Oekraine bij de NATO wil? Mogen mensen niet doen wat ze willen met hun land omdat ze de pech hebben dat hun buurland een aan waanbeelden lijdende kleptocratie is?
Ukraine is in feite al in oorlog met Rusland, zou niet een zinkend schip verzekeren. Ukraine moet zelf haar boontjes doppen. We zitten niet te wachter op WW3. En europa moet niet het "theater" worden zoals de USA ons west europa noemde in de koude oorlog. Vind de situatie erg somber.
@GrandMechantLoup | 14-02-22 | 14:51: Waar haal jij vandaan dat ik die geweldig vind? Waar haal je vandaan dat ik vind dat volken blij moeten zijn? Ik heb je toch niet getriggerd hoop ik.
@Sans Comique | 14-02-22 | 15:26:
Je geeft geen antwoord. Waarom vind je dat nu. Vertel.
Zoek op Youtube de video "Why is Ukraine the West's Fault? Featuring John Mearsheimer" van University of Chicago. Video is uit 2015, maar beschrijft exact wat er nu aan de hand is in Oekraine en Europa.
Thanks voor de tip.. de EU en NATO uitbreiding die (hier) niemand wilde is de onderliggende factor
De engelstaligen willen dat ik een hekel heb aan Poetin want Oekraïne, een hekel heb aan China want Oeigoeren (niet om Mongolië of zo, hoor), een hekel heb aan Myanmar want Rohinga's, een hekel heb aan mezelf want institutioneel islamofobisme, een hekel heb aan protesterende simpele arbeiders want welvaartsbehoud eisen = weigeren omdenken = niet willen delen met 4 miljard aanstaande winstgevende nieuwkomers op deze aarde.
Want daar gaat het om: die globale supereconomie van morgen. Er zijn nog zoveel consumenten te winnen en natuurlijke grondstoffen te graaien. Er staat nog zoveel woud overeind. Nog zoveel steden en dorpen zonder opstandige gothicjeugd en haveloze migranten. Daarom trekt Biden een pijnlijk en dreigend gezicht. Ze worden ongeduldig. De belofte van vrije markt had volgens hem allang iedereen moeten overhalen. Biden is oud, maar hij wil het nog meemaken.
Biden is Seantor sinds begin jaren 70. Gewoon tekenen waar dat gevraagd wordt je je hand ophouden. Verwacht je van hem enig eigen initiatief? Die man zit stevig genesteld in Het Systeem.
@Sans Comique | 14-02-22 | 14:44: Ik vrees dat hij een beetje erger is dan een omhooggevallen senator. Hij kan net zo goed een van de architecten zijn van het huidige beleid.
We moeten gewoon eens ophouden met werkelijk alles en iedereen bij de EU en/of de Navo te willen binnenslepen.
EU vind dat we nu lang genoeg in vrede hebben geleefd, tijd voor verandering.
Als je niet weet dat landen ons smeken om alsjeblieft toch bij de EU en/of de NAVO te mogen komen. Ja dan zeg je dit.
@GrandMechantLoup | 14-02-22 | 14:11: Ieder land denkt in zijn eigen belangen zou Nederland ook eens mogen doen en dan vooral in de belangen van haar inwoners.
@NLgaatnaardeklote | 14-02-22 | 14:17:
Als handelsland is de gehele EU en alle andere handelsverdragen die we hebben afgesloten in ons belang. De mythe dat we "het liefste jongetje in de klas zijn" moet maar eens ophouden. Nederland doet eigenlijk altijd al precies wat het beste is voor haar inwoners en vooral ondernemers. Nederland is niet voor niets het landje waar de meeste mensen het gewoon relatief hartstikke goed hebben. We zijn ook eigenlijk ontzettend rijk hier. Er is wel veel ruimte voor verbetering.
@GrandMechantLoup | 14-02-22 | 14:11: is het niet beter dat de EU eerst maar eens het huis intern op orde brengt sinds het vertrek van de Britten? Realpolitik is gewenst i.p.v. de getuigenispolitiek die u voorstaat. Een stevig huis heeft een stevige fundering nodig GML.
@GrandMechantLoup | 14-02-22 | 14:26: Definieer rijk, want in mijn belevenis zijn we dat niet. Huizen onbetaalbaar, auto's ook, bijna de hoogste IB van de EU, BTW 21% ... een spanjaard heeft meer koopkracht. Enfin, ik ga het rijtje niet meer opnoemen.
@vlotterik | 14-02-22 | 14:36:
Al met al is Nederland rijk. Vooral 50+. De mensen die het wel zwaar hebben zijn vooral jongeren niemand komt hier om van de honger. Zelfs als je niet kan of wil werken.
@therealbraindump | 14-02-22 | 14:27:
Het is redelijk op orde. Het eeuwige probleem met de EU blijft natuurlijk dat een klein kutlandje zoals Kroatië evenveel zeggenschap heeft als de Duitsers of Fransen. En die hebben altijd ruzie met elkaar. Het vertrek van de Britten is een Godszegen. Voor ons althans.
@GrandMechantLoup | 14-02-22 | 14:40: Oh die mythe van de rijkere oudere. Een deel heeft wat spaargeld omdat ze van hun 16e tot hun 65e 40 uur per week hard gewerkt hebben. Een afbetaalde woning (mag het na 30 jaar?) is tegenwoordig ook al "rijk". Na 40plus jaar werken een cruise, soms een restaurantje en een grote tuin. Nou nou, poeh poeh.
@zeurmachine | 14-02-22 | 14:59:
Ik weet niet hoe jouw ouders het hebben gedaan. Die van mij hebben het dik voor elkaar. Ditzelfde geldt voor het gros van mijn familie. Die hebben echt niets te klagen hoor. Doen ze wel. Het blijven natuurlijk Nederlanders maar ze hoeven niet in paniek te raken als de televisie stuk gaat. Die kopen gewoon handje contantje een spik splinter nieuw model zonder enige twijfel. En mijn moeder heeft maar gewerkt tot ze moeder werd. Nee, armoede Dat kennen we niet in onze familie.
@GrandMechantLoup | 14-02-22 | 14:11: Om de Euro's, wat anders?
@Jee-Dee | 14-02-22 | 15:18:
Een NAVO lidmaatschap kost je alleen maar geld. Je moet niet alleen wat administratiekosten betalen maar je moet je leger op orde hebben. Nederland geeft dit jaar ook 3% van het budget uit aan defensie. Moet helaas.
Je denkt misschien aan de EU. Ja die geven inderdaad subsidies o.a. aan onze boeren.
@GrandMechantLoup | 14-02-22 | 15:29: Of bij de EU/Navo schrijf je, en EU leverd deze landen geld op.
Laat we alle landen (ook rusland en China) toelaten als lid van de navo en het probleem is opgelost. Wereldvrede voor altijd.
En dan zijn we klaar voor het geval de alien invasie begint.
Meteen allemaal de EU in!
Een GLO, Globale Liberale Orde.
@JanVergoor | 14-02-22 | 14:07: Dan zal de wereldbevolking uiteenvallen in zij die voor hun vrijheid en die van hun naasten en die van de Mensheid in het algemeen willen sterven en zij die liever zoete broodjes bakken met de bezetter en die steeds een stapje verder laten gaan.
80 miljard? Waar haal jij jouw informatie toch vandaan?
www.bbc.com/news/world-58393763
Verder is Camp David geen vakantiehuisje.
@GrandMechantLoup | 14-02-22 | 13:56: Sorry, er zijn vele vliegtuigen door Afghaanse piloten naar .... Oezbekistan gevlogen (om te ontkomen aan Taliban lynching). www.reuters.com/business/aerospace-de... noemt $28 billion als wapensteun over 15 jaar (2002-2017). Wanneer je dat terugbrengt naar een jaarlijks bedrag, dan is hetgeen Oekraïne krijgt nog steeds een pang-pang gift à la D66.
Of we laten Oekraine per direct toe tot de NAVO. Dat voorkomt ook wel een oorlog.
Absoluut niet, het is al erg genoeg dat we Turkije in de NAVO hebben maar het door en door corrupte Oekraïne waar neo-nazisme nog steeds algemeen goed is moeten we echt niet hebben.
Nog niet eens zo'n slecht idee.
Nee, landen met onopgeloste territoriale conflicten zijn volgens Nato’s eigen regels uitgesloten van lidmaatschap.
@2voor12 | 14-02-22 | 13:44:
Okay dan niet bij de NAVO maar gewoon vanuit de NAVO hun onafhankelijkheid garanderen. Dan hebben ze niks te zeggen, maar een oorlogsverklaring aan Oekrainie betekent dan wel een oorlogsverklaring aan alle NAVO landen. Ook goed, voorkomt ook een oorlog.
@van Oeffelen | 14-02-22 | 13:44:
Het kan alleen niet. Wat wel in theorie zou kunnen is Oekraïne een NAVO protectoraat maken. Beetje zoals ook met Kosovo.
@2voor12 | 14-02-22 | 13:44:
Het stikt in Hongarije en Rusland ook van de neonazi's. Rusland is nog steeds wereldwijd koploper als het gaat om nazisme. Dat komt omdat veel Russen zichzelf beschouwen als "ubermenschen". Ze hebben een hekel aan alles wat niet Russisch is. En ja, ook aan jou. Lees de werken van Alexander Doegin maar. Of hoor de retoriek van Lavrov en Poetin. Dan vallen de Oekraïense nazi's nog best mee in verhouding. Er zijn er niet zoveel. De opmaak is grotendeels Russischtalig maar ook Grieken, Hongaren en Tataren maken er deel vanuit en hun hele doctrine is "flikker op Russen" en "Putin khuylo". M.a.w. in jouw logica zouden we Hongarije uit de EU moeten flikkeren en nooit meer een pufje gas bij Poetin moeten kopen. Met dat laatste ben ik het trouwens eens.
Turkije-Cyprus?
Hoe kan dat dan.
@flame_me | 14-02-22 | 13:46:
We hebben onze Quick Reaction Force niet eens klaar staan. In tegenstelling tot Poetin maken onze leiders zich wel druk over de lijken die straks naar huis komen. Het helpt ook niet echt dat Poetin loopt te dreigen dat hij het grootste kernwapenarsenaal bezit en in luttele minuten onze steden kan vernietigen.
@GrandMechantLoup | 14-02-22 | 13:53:
Een oorlog begint toch altijd vanuit de lucht (zowel offensief als defensief). Als je de NAVO luchtmacht gestationeerd in Europa mobiliseert heb je in no-time de Russen een halt toegeroepen. De vraag is of er echt meer nodig is zonder luchtsuperioriteit doe je tegenwoordig niet veel. Poetin weet dat ook wel die zal er niet aan beginnen.
@flame_me | 14-02-22 | 14:03:
Dat is natuurlijk zo. En die B52 bommenwerpers die naar verluid atoombommen hebben en rondom Oekraïne vliegen geven je geen prettig gevoel. Maar Rusland is al veel te ver gegaan. Verder dan we eigenlijk ooit hadden mogen toelaten.
@GrandMechantLoup | 14-02-22 | 14:10: Rusland staat en oefent in eigen land, mag dat niet, mijn zwager beroeps militair heeft vorig jaar in NATO verband geoefent in Litouwen aan de Russische grens dat mag dus wel.
@GrandMechantLoup | 14-02-22 | 13:51: Dit is echt volslagen onzin! Er zijn extremistische groepen (overal heb je idioten), maar die hebben geen enkele invloed op de regering (in tegenstelling tot Oekraïne, waar ze deel uitmaken van de regering en actieve strijdgroepen zoals pravy sektor vormen) en in Hongarije zijn het ook randfiguren, net als in Griekenland.
@Spie | 14-02-22 | 14:50:
Pravy Sektor stelt geen reet voor. Die haalde iets van 0.9% van de stemmen o.i.d. Misschien bedoel je Azov maar die doen helemaal niets politiek. Waar heb je het over? Je kan toch wel je huiswerk doen? Neemt verder niet weg dat je veruit de meeste nazi's vind in Rusland. Die staan wel helemaal achter Poetin.
@Jee-Dee | 14-02-22 | 14:46:
Rusland "oefent" met een offensieve macht. En niet alleen in eigen land. Ook in Belarus en de Krim o.a. NAVO oefent alleen met nog geen tiende van de macht defensief.
Ik vraag me af wat Poetin zou zeggen als wij eventjes een paar honderdduizend offensieve troepen gaan neerzetten in Litouwen.
@GrandMechantLoup | 14-02-22 | 14:59: Rusland verdedigd zijn eigen grenzen, ze laten zich niet nog eens verrassen door de Duitsers en hun bondgenoten.
@Jee-Dee | 14-02-22 | 15:15:
Rusland is een imperialistisch land. Het grootste land met 180 volkeren hebben is niet genoeg. Ze willen ook zo'n beetje alles tot Lissabon bezitten.
Was je trouwens vergeten dat de Russen met de nazi's heel Europa hadden verdeeld en dat Hitler uit angst voor de Russen aanviel omdat hij al aanvoelde dat de Russen niet gingen stoppen bij Finland en Polen?
Of wist je dat echt niet?
@GrandMechantLoup | 14-02-22 | 15:31: Niet Rusland, maar Duitsland wilde heel Europa bezitten, of klopt de geschiedenis niet?
@GrandMechantLoup | 14-02-22 | 13:51: Gelul in de ruimte, mijn zoon speelt altijd handbal met ze, spreekt zelf ook Russisch en zegt altijd, verdomd aardige mensen, die Russen.
Weggeven dat kutland. Destijds heb ik het niet gewild (tegengestemd bij het associatieverdrag) en nu wil ik die zooi nog steeds niet. Niks te zoeken, niks te halen. We kunnen het alleen als een bodemloze put toevoegen aan onze samenwerkingsberbanden (niet doen dus).
"Niks te zoeken, niks te halen."
Duizenden Nederlandse boeren en andere ondernemers zijn het niet met je eens. Oekraïne zou in theorie een gigantische aanwinst zijn waar veel geld te verdienen valt. Maar Poetin steekt daar een stokje voor. Die wil het een armzalig ellendig corrupt land houden wat hij leeg kan stelen. Dat is al decennia zo.
@GrandMechantLoup | 14-02-22 | 13:45: nee, Poetin interesseert het weinig welke politiek een land voert, zolang er maar geen dreiging voor Rusland van uitgaat. Navo lidmaatschap is zo’n dreiging. Dus zolang er maar geen buitenlandse troepen in Oekraïne staan, mogen ze doen wat ze willen. Het feit dat 3 oppositieleiders in Oekraïne juridisch huisarrest hebben, waaronder de grootste oppositiepartij zegt veel over het democratisch gehalte van dat land.
@Spie | 14-02-22 | 13:51:
De enige dreiging die de NAVO voor Poetin vormt is dat hij niet eventjes zomaar landen kan binnenvallen en "herroveren". Dat is het.
De NAVO heeft amper genoeg troepen om een Russische invasie af te slaan. Waarom praat je dit soort onzinnige Russische 'talking points' na.
De rest van je tegel klopt wel. Poetin is helemaal niet bang voor de NAVO. Kan ook niet. De NAVO gaat met 10,000 troepen oefenen, Rusland met 100,000 troepen. Dat is altijd zo. Rusland wil maar niet snappen dat men helemaal geen zin heeft in nog meer oorlog, nog meer vluchtelingen e.d. Maar Poetin blijft een onbetrouwbare boef.
@GrandMechantLoup | 14-02-22 | 13:45: Om nog maar te zwijgen over de echte reden dat we daar zijn. En dat gaat zoals vrijwel elk conflict sinds de 2e wereld oorlog om Olie en Gas.
@Blubberbazooka | 14-02-22 | 14:01:
Je hebt ergens wel gelijk. Europa is geenszins van plan om Rusland binnen te vallen voor olie of gas of wat dan ook. Dat kunnen we prima elders kopen. Wij willen het wel van Rusland kopen hoor. Maar Rusland blijft problemen maken. Ze hebben de Krim echt niet ingenomen om de Russische bevolking te beschermen hoor. Het ging ze om de gasbellen daar. Oekraïne zal maar onafhankelijk worden van Russisch gas? Wij zouden maar geen Russisch gas meer willen. Lijkt erop dat Rusland krijgt waar het bang voor is. Oekraïne die Rusland weigert, Duitsland die geen Russisch gas meer wil. Kan Poetin straks alleen nog maar voor een habbekrats zijn gas bij Xi kwijt die hem de moeder gaat neuken. Zo zijn die Chinezen wel.
@GrandMechantLoup | 14-02-22 | 14:00: Maar dat wil (en belangrijker: KAN) Rusland niet eens. Ze hebben hun handen vol aan het opbouwen van het land. Je wil niet weten welke enorme investeringen er nodig zijn om bijv. alleen maar een fatsoenlijk wegennet in dat land aan te leggen. Maar ook andere zaken als internetverbindingen, huizenbouw en allerlei infrastructuur (gas- en oliepijpleidingen, hoogspanningskabels enz.) eisen echt alle beschikbare middelen op. Bovendien heeft het land, net als de EU, een stagnerend of zelfs teruglopend inwoneraantal. Dus: uitbreiding van het grondgebied of zelfs de politieke macht staat niet bij de prioriteiten.
Wat wel centraal staat, is de eis dat een grotere veiligheid van de een niet ten koste mag gaan van de veiligheid van de ander. Dát is het brekende punt. Daarom is een Navo-lidmaatschap van Oekraïne onbespreekbaar voor Rusland. En gezien de ervaring die Rusland heeft met het niet-nakomen van eerder uitgesproken beloftes en garanties door de VS, eist men keiharde, schriftelijke en bindende afspraken van de zijde van de VS resp. Navo.
@Ferrer | 14-02-22 | 14:23:
Het zal ietsjes moeilijker zijn voor Duitsland maar de Duitsers hebben aangegeven geen Russisch gas meer te gaan kopen als Rusland nog meer ellende gaat veroorzaken. En het kan hoor. We kunnen prima zonder Russisch gas.
@Spie | 14-02-22 | 14:27:
De enige afspraak die er ooit is gemaakt is "als je ons niet aanvalt, vallen we jou niet aan".
Dus wat wil Rusland nu eigenlijk? Het alleenrecht om andere landen aan te vallen? Meer kan ik er echt niet van maken.
@GrandMechantLoup | 14-02-22 | 14:00: Zo ken ik er nog een.
@GrandMechantLoup | 14-02-22 | 14:29: En de energie rekening zal flink stijgen.
@GrandMechantLoup | 14-02-22 | 14:00: Het gaat niet om de puur militaire dreiging, er dreigt geen militaire inval in Rusland. Eens! Maar het gaat om de politieke druk die ervan uitgaat: iedere keer een stapje verder gaan, telkens een nieuw punt waarop en waarmee druk wordt uitgeoefend. Dat zijn de Russen zat en ze trekken nu een streep in het zand. Poetin liet destijds in 2010 in München al een duidelijk verontrust signaal horen: de VS schuift de grenzen steeds meer in westelijke richting en bedreigt ons. Die raketten in Roemenië en Polen zijn behoorlijk bedreigend. Vergelijk het maar met hoe de VS zou reageren als Rusland zulke raketten in Cuba zou plaatsen!
Poetin is niet meer (maar ook niet minder) een grote boef dan iedere willekeurige westerse regeringsleider. Kijk maar hoe Rutte zich gedroeg tegenover medekamerleden, hoe Trudeau tegen protesterende truckers optreedt, hoe Macron zich opstelt tegenover burgers die een vaccinatie afwijzen enz. enz.
Politici zijn schoften en boeven, allemaal. Misschien zijn er zo nu en dan uitzonderingen (Ghandi, Mandela), maar dat zijn en blijven witte raven. Poetin zal ook eerder in de eerste groep thuishoren, dan in de kleine groep uitzonderingen, maar hij is gewoon een nationalistisch politicus die een mate van steun geniet waar andere westerse regeringsleiders alleen maar van kunnen dromen. Daarvoor hoeft hij de peilingen niet eens te vervalsen: hij wordt echt breed gesteund en een opvolger zal eerder een veel hardere politiek volgen, dus pas op voor wat je wenst.
@Spie | 14-02-22 | 14:44:
De vragen blijven...
Waarom lik jij Poetin? Waar is Poetin zo bang voor?
Al jaren geleden werd gewaarschuwd dat het bij de Navo halen van Oekraïne problemen zou geven met Rusland. De grens met de Navo komt dan veel te dicht in de buurt van Moskou, de Navo krijgt teveel invloed in de Zwarte Zee.
Denk bij dat laatste ook aan het oude ijzervreters gezegde: "De Russische beer wil altijd met een poot in het water staan"
De enige reden om te doen alsof Oekraïne Navo lid zou kunnen worden is dat de VS hiermee de Russen kan pesten. En uiteraard omdat Hunter Biden (wie kent hem nog) forse zakelijke belangen heeft in Oekraïne.
En de EU is de klos, wat de VS ook niet slecht uitkomt, een zwakke EU is goed nieuws voor de VS.
Daarnaast, wat moeten wij (EU) in hemelsnaam met dat land?
Jij leest teveel (extreemrechtse) fabeltjes op het internet. Hunter Biden heeft helemaal geen zakelijke belangen in Oekraïne dat is een tragische ex-junk die een potje van zijn hele leven heeft gemaakt.
Poetin is niet dom. Poetin is helemaal niet bang dat er straks Poolse en Duitse soldaten in Moskou staan. Poetin is bang dat de levenstandaard van Oekraine gigantisch stijgt zoals dat ook in Polen en Slowakije e.d. gebeurde dit terwijl de gemiddelde Rus ten oosten van Moskou op een houtje loopt te bijten omdat Poetin ze kaal steelt en geen fuck om ze geeft.
@2voor12 | 14-02-22 | 13:46: Een paar jaar geleden heeft deze proleet een paar maanden op de loonlijst gestaan, met een nooit helemaal opgehelderd functieprofiel. Die opbrengsten heeft H. Biden al lang en breed weggespoten en gezopen. En pa is er mee weggekomen.
@2voor12 | 14-02-22 | 13:46:
Nogmaals van welke achterlijke extreemrechtse websites haal jij jouw informatie.
en.wikipedia.org/wiki/Burisma
Hunter Biden heeft zeer tijdelijk als advocaat gewerkt voor dit bedrijf.
en.wikipedia.org/wiki/Biden%E2%80%93U...
Het is allemaal onzin wat je uitkraamt. Biden doet op dit moment niets. Zijn avontuurtjes worden namelijk onderzocht door de DoJ.
@_pacman_ | 14-02-22 | 13:49:
Wat een onzin. Hij was General Counsel. Ofwel advocaat. Het leek ze destijds een goed plan om een Amerikaan in te huren en zeker de zoon van. Het is allemaal tragisch eigenlijk want dat bedrijf is hartstikke corrupt en zijn eigen vader heeft aangedrongen om dat bedrijf aan te pakken. Maar Hunter is ook een ex-junkie en had een affaire met de vrouw van zijn overleden broer. Het is allemaal triest. Maar dat geeft nog geen reden om te liegen.
@GrandMechantLoup | 14-02-22 | 13:42:
De levensstandaard van de Oekraïner stijgt echt niet als het Navo lid wordt.
He probleem met Navo lidmaatschap van Oekraïne bestaat al sinds het uiteenvallen van de Sovjet-Unie.
Oekraïne bij de Navo betekent een hele lange rechtstreekse grens van de Navo met Rusland. Daar gaat Rusland nooit mee akkoord. Dat was in 1991 al duidelijk. Dat heeft niets met extreen rechtse fabletjes te maken, deze kennis hoort gewoon bij je algemene ontwikkeling als je de val van de muur en ineenstorting van de Sovjet-Unie bewust hebt meegemaakt.
@JanVergoor | 14-02-22 | 14:15:
Oekraïne wilde destijds helemaal geen NAVO lid worden. Dat vonden ze onzin. Naar aanleiding van het Boedapest Memorandum wisten ze zeker dat hun soevereiniteit en veiligheid zou worden gegarandeerd door Rusland, Frankrijk, het VK en de VS.
Dat bleek allemaal een leugen.
De kille werkelijkheid is gewoon dat Rusland onder Poetin nooit gestopt is met de koude oorlog. Dagelijks indoctrineren ze miljoenen mensen met vooral extreemrechtse sympathieën en dat blijkt.
Oekraine had destijds NAVO lid moeten worden. Of tenminste in 2004. Maar niemand had daar oren naar. Het is nooit verder gekomen dan een MAP in 2008 en toen was het al veel te laat.
The great reset maar dan anders als voorgesteld.
Er staan zo'n 130 battle tactical groups klaar met alles wat ze nodig hebben voor een volledige invasie.
@Graaier | 14-02-22 | 13:26:
Wat doen die invasiemachten dan in Belarus? Oefenen? Op wat dan? Een invasie misschien? Verder heeft Oekraïne al het recht om de Krim en Donbas terug te nemen. Het is gewoon door Rusland gepikt. Er is namelijk wel het Boedapest Memorandum. Daar staat heel duidelijk in dat Rusland (in ruil voor de Oekraïense atoomwapens) de volledige soevereiniteit van heel Oekraïne zal garanderen. Deden ze niet de leugenaars.
Oekraïne samenvoegen met Slowakije. Ook een idee.
Een provincie van Andorra maken. Kan ook.
@Earl_of_Doncaster | 14-02-22 | 13:05: Bij de EU kan ook.
geitepaadjes, inlegkruisvelletjes, desinformatie, agitprop. NPO doet er ook lustig aan mee. Enige reden van Oekraine om met EU en euro mee te doen is de vleeschpot van netto ontvanger. En Nato=VS invloed in europa . Boris Johnson zit er ook vol in vanwege persoonlijke problemen op Downing Street. Wat gaat woensdag brengen rien ne va plus
Ach er gaat helemaal niks gebeuren, de Dems staan op verlies en de midterms komen eraan, dus komt de angst voor een oorlog weer. Dit loopt met een sisser af, de Dems en links Europa doen alsof ze de grote redder zijn en ondertussen worden alle andere signalen structureel gecensureerd in de media. Vergeet niet het is de media en politiek die u verteld wie er goed is en wie er slecht, hetzelfde doen ze in Rusland en Noord-Korea.
Je analyse over de afloop kan kloppen. Je opmerking over de media raakt kant noch wal. Klagen over de media mag, maar een vergelijk tussen de persvrijheid in het Westen en het totale gebrek aan persvrijheid in Noord-Korea en Rusland is echt totale onzin.
Special aanklager Durham heeft een vernietigend rapport voor de Democraten uitgebracht over de naweeën van de Russian Hoax en de Trump Spygate. Blijkt allemaal zo te zijn. Nadat de valse info in het Clintons dossier in zijn geheel als nep is ontmaskerd rapporteert hij nu over hoe de Trump verkiezingscampagne gehackt is en dat men zelfs het Trump wittehuis hackte opzoek naar info. Dit liep via een bedrijf wat deze beveiligde lijnen faciliteren en die dit in opdracht of in samenwerking met de Clinton Campagne en de Democraten deden. Het wijst er op dat geheime diensten hier van af wisten. Een schandaal groter dan watergate gloort aan de horizon.
@P-unit | 14-02-22 | 13:24: En nog belangrijker: de huidige VS-minister van BZ wordt daarin als (kwalijke) partij genoemd!
@Spie | 14-02-22 | 13:56: ja als spin in het web. Die gast die in de persconferentie woensdag aanwees als dag dat de oorlog gaat beginnen. Zonder verder bewijsmateriaal uiteraard. De implicaties van het rapport zijn echt zeer ernstig en het is een zeer diepgravend onderzoek geweest. Benieuwd naar de volgende stappen want dit gaat niet zo makkelijk onder het tapijt geveegd worden.
@P-unit | 14-02-22 | 14:02: Nee, Trump heeft al zeer nadrukkelijk van zich laten horen en zal echt niet nalaten om dit van de daken te schreeuwen.
Oekraïne kan een tweede Finland worden
Kan niet, dat is West-Europa al.
Misschien hebben ze wel geen zin om een flink deel van het land het tweede Karelië te laten worden
Heeft Timmermans al gereageerd op dit alles? Een oorlog beginnen past ook niet helemaal binnen zijn greendeal?
Timmermans had waarschijnlijk een prachtige Russische oneliner kunnen declameren, maar deze Bourgondische tijger kan niet alles oplossen.
@thanseeuwen | 14-02-22 | 13:02: Er kunnen minstens drie Oekraïnse gezinnen achter het enorme ego van die windbuil schuilen, dus zet hem maar aan het front neer. Doet ie eindelijk iets nuttigs.
@thanseeuwen | 14-02-22 | 13:02: Hij vreet nog een dikke gehakt bal nu het nog kan.
Hij houdt zijn bek. Straks komen de kaviaaraanvoerlijnen nog stil te liggen...
Voordeel is dat we de infrastructuur al hebben liggen voor Jodiumbooters...
De post?
Hans van Baalen had dit conflict zo opgelost.
Hans ! Hans! De bedreigjngen nemen toe. Er wordt meer geobserveerd. Er blijkt meer gevaar. Hans!
Net als België is Nederland ook echt niet echt een landje, maar alleen een semi autonome kutprovincie van de Heimat.
Daarna gaan ze jankend naar Vladimir!
Regenboogpaden hebben helemaal niets met de EU te maken. Asielzoekers ook niet. Regenboogpaden worden door de gemeenten zelf besloten. Asielzoekers zijn landelijk beleid.
@GrandMechantLoup | 14-02-22 | 13:02: Asielzoekers zijn landelijk beleid totdat ze dat niet meer zijn. Wie teveel tegen het ruimhartige EU-beleid ingaat kan op gedonder rekenen.
@Muxje | 14-02-22 | 13:06:
Alleen Hongarije heeft gedonder met de EU, Polen schurkt er tegenaan. In beide gevallen heeft het helemaal niets met asielzoekers te maken. Kom op. Dat is toch algemeen bekend.
@GrandMechantLoup | 14-02-22 | 13:02: Hoezo hebben asielzoekers niks met de EU te maken? Er zijn meerdere verdragen over opvang en distributie van asielzoekers binnen de EU.
Je kunt het met de inhoud van die verdragen eens zijn of niet, maar roepen dat ze niet bestaan is gewoon gelul.
Spreek je het uit als Reuters of als Roiters
Roiters.
Hangt van je taal af.
Krijgen we weer oorlog? Nou, dan zal ik de weckpotten maar weer eens van stal halen. Je moet toch voldoende boontjes onder de trap hebben als de nucleaire armageddon begint.
Nuked food.......... ping
Waar is trouwens die Oekraïne-held van een Verhofstadt gebleven? Staat-ie al aan het front klaar, met een blaffer in de hand, om de Russen tegen te houden?
Die is de trigger geweest van deze ellende
dat mag op zijn CV zetten
Die heeft persoonlijk grote belangen in gas en olie in Oekraïne. Die ziet nu dagelijks de waarde van zijn aandelen verdubbelen dus die hoor je nu niet.
@shimanski | 14-02-22 | 12:54:
Onzin dit speelt al sinds 2004. Toen was Verhofstadt nergens te bekennen. Is het echt zo moeilijk om te beseffen dat volkeren niet onder het juk van Rusland willen leven?
@Sinterbikske | 14-02-22 | 12:55:
Nee hoor. nl.wikipedia.org/wiki/Exmar
Niet liegen.
@GrandMechantLoup | 14-02-22 | 12:56: Oekraïne in een multi etnische staat. Sommige delen van de Oekraïense bevolking willen wel degelijk leven onder de invloedsfeer van Rusland. De situatie is veel complexer dan u hier simpelmans voorstelt.
@GrandMechantLoup | 14-02-22 | 12:56: zelfs vele Russen hebben last van Rusland
@therealbraindump | 14-02-22 | 13:00:
Dan let je niet op. De voormalig toch redelijk pro-Kremlin gezinde Russischtalige bevolking is inmiddels Poetin ook helemaal zat.
@GrandMechantLoup | 14-02-22 | 12:56: U reageert op iets dat ik niet beweerd heb, nl. dat mensen liever niet onder Rusland willen leven. Ik had het alleen over de ophitser Verhofstadt, met zijn eigen dubbele agenda's en geschnabbel.
Kees bruin
Inderdaad. Verhofstadt en compaan van Basken stonden te blèren op het maidanplein dat het een lieve lust was. Zaken verkondigen aan mensen die zij niet waar konden maken.
Dat noem ik ook ophitsen.
Nu zit hij als een muis zo stil
@Mispel | 14-02-22 | 13:23:
Dat is een gore leugen. Die protesten waren al langer aan de hand. Dit kwam omdat Oekraïne destijds een associatieverdrag wilde met de EU EN met de Russische federatie. Janoekovitsj veegde plots uit het niets zijn reet af (in opdracht van Poetin) met het EU-verdrag. Dat gingen vele mensen geld kosten en ellende. Dit speelde al trouwens sinds 2004. Je moet niet blind alle Russische propaganda geloven. Van Baalen en Verhofstadt waren daar alleen maar om de miljoenen Oekraïners een hart onder riem te steken. Miljoenen zeg ik? Ja miljoenen van oost tot west. In alle steden was het raak. Ze pikten het niet meer. Maar helaas heeft de Russische propagandamachine bij zoveel breinrot gezorgd dat sommigen deze onzin van je echt geloven.
@KeesBruin | 14-02-22 | 13:13: hij was daar op uitnodiging van Oekraine zelf, dus wat ophitsing?
@van Oeffelen | 14-02-22 | 13:46: Het een sluit het ander natuurlijk geenszins uit. En de mensen die hem uitnodigden waren vermoedelijk erg blij met zijn ophitsende praatjes.
ook ja.
Precies! Putin wacht rustig in zijn leunstoel af, want hij weet dat hij letterlijk alle troeven in handen heeft: Europa kan niet zonder Russisch aardgas (VS-gas is 3-5 keer zo duur, wat EU-producten onbetaalbaar zou maken op de internationale markt), de militaire situatie is in het voordeel van Rusland (kortere aanvoerlijnen, hebben van het initiatief), Oekraïne is in verregaande staat van (economische, maar ook politieke) ontbinding, zeker na de huidige opgelopte spanningen en de dramatisch slechte scores van Zelenski in de peilingen (25%), de spanningen in de EU (protesten in Frankrijk, Brussel), Canada en de VS geven aan dat er binnenlands geen steun voor de diverse regeringen is. Kijk bijv. maar naar de steun voor Rutte hier.
Nee, Poetin kan ontspannen achterover leunen en kijken hoe hij zal reageren. Hij heeft bijna alle troeven in handen.
Ho ho we hebben het inlegvel van Rutte bij het Oekraïne verdrag toch met keiharde garantie dat ze nooit lid kunnen worden van de NATO?
Dat staat daar helemaal niet in. Beter opletten.
Nu wachten op de false flag, ben benieuwd hoe de yanks dat gaan aanpakken.
Van af foto of video waarbij een compagnie Oekrainse soldaatjes opgeofferd worden....
De geld schieters van Bidden zijn campagne hebben haast staat die seniel op omvallen?
Wat mij betreft is Ukraine het niet waard. Een koude oorlog omzetten in een oorlog met een kernmacht lijkt met niet slim. Een neutrale bufferzone tussen Europa en Rusland lijkt me redelijk, waarom zou je éénzijdig militair vertoon accepteren? Dus de Ukraine buiten de NAVO houden en dan verder met leven.
Oekraïne zou zich het best als neutraal land kunnen verklaren, en daarna van twee walletjes eten. Binnen Europa zijn dat soort landen de rijkste landen.
@Sinterbikske | 14-02-22 | 12:51: Het zou ze zeker kansen geven, maar de corruptie daar staat een economische bloei in de weg.
De snelle uitbreiding van de EU naar Balkanlanden is ter voorkoming dat Rusland daar meer invloed krijgt. En het dan gek vinden dat Rusland uitbreiding van de NAVO en de EU richting Rusland niet ziet zitten..
Rusland kan zich beter afvragen waarom zelfs de Serviërs de Russen maar helemaal niets vinden. Het is niet voor niets hoor dat vrijwel alle oostblok landen dolgraag aansluiting willen bij het westen en niet met Rusland. Komt omdat de Russen een zooitje boeven zijn.
Dit is precies het punt. Rusland ziet NATO zich steeds verder verplaatsen naar het Oosten. Dat willen de Russen niet en begrijpelijk. Daarnaast is het niet verstandig met lege handen en pief pief roepende met een Russische beer ruzie te zoeken. We zijn te beroerd om iets aan defensie te doen, geven dat geld liever uit aan linkse hobbies dus nu even dimmen zou ik zeggen......
@GrandMechantLoup | 14-02-22 | 12:54: Die ex-Baltische staten willen inderdaad helemaal geen corruptie en zo. Russen zijn stout!
Kiev; schoner, mooier en moderner dan menig westerse stad. Allemaal eerlijke hardwerkende ondernemers daar.
@Blonde Nel | 14-02-22 | 12:54:
Waarom begrijpelijk?
Wat voor snode plannetjes hebben ze dan dat ze zo bang zijn voor de NAVO? Het kan niet veel goeds betekenen. Dat snap jij zelfs natuurlijk.
@Bootvisser | 14-02-22 | 13:04:
Die landen die graag vriendjes willen zijn met het westen doen iets aan de tomeloze corruptie. De kliek van Poetin is de corruptie. Poetin verdient iets van 1 ton per jaar maar heeft een collectie horloges van enkele miljoenen. Om maar niet te beginnen over zijn paleizen. Wie probeer jij voor de gek te houden? Jezelf?
Van alles wat er beweerd wordt is ongeveer het tegenovergestelde het geval. Het is een beetje als het omgekeerd volgen van CNBC met betrekking tot de stock market.
Als we Oekraïne opdelen tussen Rusland en Polen is er geen nieuwe EU-toetreding nodig. Staat Polen ook eens aan de ontvangende kant van zo'n deling
Mogen de Polen zélf ook nog iets vinden van de door u voorgestane 'oplossing'?
@KeesBruin | 14-02-22 | 12:53: Mochten wij wat vinden van de toetreding van Polen? Mag het voetvolk überhaupt ergens iets van vinden van onze Brusselse overlords?
Mijn vertstand (en hoop) zegt ook dat Putin het niet gaat doen.
Maar ja, er is feitelijk wel die grote troepenopbouw in het oosten,
en nu ook in aan de noordgrens via Belarus..
.
Putin, die steeds roept dat er niets gaat gebeuren, kan natuurlijk ook
deze *kuch* "oefeningen" vandaag beeindigen en zijn troepen naar huis sturen.
PS :
Geen militaire steun geven als het toch gebeurt.
Het associatieverdrag hebben we weggestemd.
(ook al is daar niet naar geluisterd)
dat kon toch al niet volgens het inlegvel, of waren de plannen toch anders
Dat inlegvel is natuurlijk net zo makkelijk gewoon een uitneem vel.
Oekraïne kan helemaal geen NAVO lid worden, ook geen EU lid. Wat Oekraïne wel kan doen is zich militair en economisch gelijkstellen aan de EU/NAVO waardoor het land economisch beter draait, de corruptie mindert en het militair zijn mannetje kan staan tegen o.a. Rusland. Daar is Poetin dan ook bang voor. Poetin wil geen succesverhalen rondom Rusland waar de bevolking het plots veel beter heeft dan de Russen. Grote kans dat de (jongere) Russen een staatsgreep gaan plegen en Poetin en zijn boevenkliek af gaan zetten. Poetin is dan ook onofficieel de rijkste man ter wereld. Rusland heeft zo'n 620 miljard euro in kas en die pak 'm beet 70 miljard die dit gaat kosten kan hij wel betalen. Als hij wint. Als hij niet wint kunnen er nog rare tijden komen. Zeker als we niets meer van Rusland kopen. Dan drogen de reserves cash geld snel op en dan gaan de Russen mokken.
Uw laatste zin is de waarheid als een koe maar wees er van bewust dat de Russen een veel beter incasseringsvermogen hebben als wij in economische tegenspoed. Met de oplopende energieprijzen staat iedereen hier te stuiteren. De Rus trekt een dikkere trui aan.
@nednied | 14-02-22 | 13:07:
De mythe dat Poetin in Rusland razend populair is is inmiddels ook al voltooid verleden tijd. Ik ken nogal wat Russen. Een deel wil naar de EU verhuizen, een ander deel wacht tot de vlam in de pan slaat.
@GrandMechantLoup | 14-02-22 | 13:11: Ik ga binnekort naar st petersburg. Moet ik een polletje meenemen? De meeste russen die ik spreek zijn weinig te spreken over het decadente westen met zijn woke cultuur en andere vreemdheden.
Rusland is helemaal geen bedreiging. De NATO en de EU zijn dat wel. Daar zit de agressie.
Ook niet waar, dat is Queen Elizabeth.
"de corruptie mindert" u denk dat corruptie een knop is die kan worden omgezet? De corruptie in Oekraïne zit zo verweven in de maatschappij, van de hoogste tot laagste regionen, om daar vanaf te komen ben je echt nog wel 2 a 3 generaties verder.
We worden de afgrond in gedreven, als het niet economisch is dan is het wel de echte nucleaire. Wat als CSTO zou uitbreiden naar Iran? of Zuid Amerika? In mijn jeugd scheten we in onze broek van de Rus in Oost Duitsland. Da's verder weg volgens mij dan de grens Oekraïne tot Moskou
laat ik het nog maar een keer aanhalen: als de pleuris uitbreekt heb je een overlevingskans van 10 minuten op het slagveld in een Leo 2. Nog zonder nukes. 1 Neutronenbommetje en half Europa ligt gefrituurd in zn tuin.
Flikker op met die oorlogshitsers. Fokking Bokito's. Oekraine blijft een bufferstaat, of ze het leuk vinden of niet. Poetin vraagt niets raars. Ik ga niet mijn lijf en leden wagen voor een voormalig komiek en zn gevolg of een bejaarde die een bliksemafleider zoekt. Ga maar spelen in de Chinese zee of zo. Been there, done that.
Dat ben jij niet om te bepalen. Ieder land heeft recht op zelfbeschikking. Dat kan Poeten leuk vinden of niet...
Poetin is (zoals vaker vermeld) bang dat zijn volk ziet dat het toch wel een stuk beter kan dan in Rusland.
Jep,...eens met de Dr. Utker
Gast, een nuke of neutronbom heeft een radius van zo'n 10 km...
Poetin heeft hier al zijn vijfde colonne. Als je denkt dat het Poetin allemaal draait om Oekraïne dan snap je er helemaal niets van. Poetin vindt dat voormalige Sovjet republieken en Warschaupactlanden naar Europa zijn komen rennen de grootste belediging ooit. Hij vindt ze "bez khozyaina" - zonder meester - en is al decennia bezig om ze terug te krijgen. Met geweld als het nodig is. Gelukkig heeft hij hele volksstammen in het westen geconditioneerd dat ze zijn kant kiezen. Slimme oorlogsvoering is dat. Waarom denk je anders dat de Duitsers recentelijk Russia Today hebben verbannen? Het is ze wel duidelijk dat de Russen al jaren de met name extreemrechtse maar ook extreemlinkse delen van onze samenleving bespelen als marionetten. Erg kwalijke ontwikkeling. Het zegt toch alles dat geheel "toevallig" 20% van de Nederlanders Poetin een toffe kerel vinden?
@Tom Aatje | 14-02-22 | 12:43: zelfbeschikking? Dat is een illusie die onze westerburen graag als argument gebruiken, maar ondertussen de halve wereld actief manipuleren. Midden Amerika, Midden Oosten, Europese burgers via het weigeren van privacyregulering, bondgenoten middels spionage. Industriele spionage bij airbus. Het niet respecteren van handelsverdragen en het torpederen van vliegtuig- en duikbootverkopen door "bondgenoten"
Nog een mooi voorbeeld is de Nordstream leiding. Wij bemoeien ons toch ook niet met de leidingen uit Canada naar de US toe? Zelfbeschikking , hoe bedoelt u?
@Drs. D. | 14-02-22 | 12:45: je hebt gelijk. my bad
Zoals ik heb begrepen zijn er wereldwijd 20k (live) atoomkoppen van, deze mogen tegenwoordig niet zwaarder zijn dan 2MT, maar wie geeft die garantie? Wie weet heeft Putin de Tzar Bomba 2.0 klaar liggen als laatste vergelding/redmiddel (wat er dan nog overblijft).
@GrandMechantLoup | 14-02-22 | 12:47: Aha dus eerst de Finnen en nu ook de Russen.
@Drs. D. | 14-02-22 | 12:45: Nuke van 20MT heeft radius van 30km. Met de Tsar Bomba (50MT) pak je Nederland in een paar seconden, de aftermath pakt de rest van Europa...
Natuurlijk is Oekraïne een land, het grootste land van Europa met het 3e leger van Europa.
De 8 jarige Russisch - Oekraïnse oorlog die al 8 jaar duurt en 15000 doden gekost heeft (was afgelopen week bij de begravenis van een grenswacht die midden in de nacht door zijn oog geschoten is door een Russische sluipschutter) maakt dat de Oekraïnse bevolking zowel westelijk als oostelijk weinig meer met de Russen te maken willen hebben.
Zolang Rusland Donbass en Crimea bezet kan UA geen lid worden van de Nato, daarom doet Putin dat ook.
Het dreigen met opschalen van de oorlog door Rusland, van de 44 miljoen inwoners, hoeveel zullen naar NL vluchten? 1 miljoen?
Ken in mijn omgeven vele mensen die naar Italie, Duitsland of Nederland gaan omdat ze niet onder de gifmoordenaar Putin willen leven.
@Graaier | 14-02-22 | 12:47:
Doe niet zo naïef.
@Graaier | 14-02-22 | 12:47: 1 + 1 = 3
@GrandMechantLoup | 14-02-22 | 12:50: Voor hetzelfde geld was het een dom ongeluk en hebben ze er een heldhaftig verhaal van gemaakt. Weet jij veel. Afijn, het demoniseren van de vijand is een beproefd middel in oorlogstijd.
@Graaier | 14-02-22 | 13:00:
Er worden bijna dagelijks Oekraïense militairen doodgeschoten door sluipschutters. Dat zijn geen ongelukjes hoor.
Deze hele Ukraine shitshow is een "Wag the dog".. Afleiding voor Brandon's clusterfucks: inflatie, ontrafeling vh Covid beleid en leugens, maar bovenal de 2016 Russia Hoax.. Special counsel Durham heeft weer feiten naar buitengebracht waaruit blijkt dat Trump ook als zittende president is bespioneerd door de FBI ism een "big tech" (nog niet onthult welke). Dit is een schandaal vele malen erger dan Watergate, en daarom moet Rusland snel tot vijand worden gemaakt... MSM zal het Brandon regime helpen door dit schandaal niet of zo min mogelijk te verslaan..
Fijn om te lezen dat er nog meer mensen wakker zijn.
@Statix | 14-02-22 | 13:05: inderdaad
Wel fijn dat prijzen voor benzine, gas en elektriciteit alvast door het plafond knallen terwijl er nog geen zak aan de hand is. Het is bijna alsof allerlei bedrijven snappen dat je prima zonder verantwoording de prijs omhoog kunt gooien onder de noemer “dreiging in Oekraïne”.
Er is nog geen zak aan de hand zegt die dan...
@Drs. D. | 14-02-22 | 12:38: Inderdaad. De Amerikanen zijn al maanden aan het ophitsen in de hoop dat er geschoten wordt. Gelukkig blijft Poetin de rust zelve en voert her en der gesprekken. Ondertussen kramen de Yankees steeds gekkere beschuldigingen en scenario's uit. Straks komt Poetin tot een redelijke oplossing met de Oekraïne en dan moeten de Amerikanen weer spinnen dat dit dankzij hun agressieve benadering was. Tja, dan moeten de Amerikanen op zoek naar een volgend land waar ze hun bommen op kunnen gooien of een staatsgreep willen organiseren. Raar volkje. Al twee eeuwen lang overal vechten of gevechten uitlokken.
@Graaier | 14-02-22 | 12:53: Goed verwoord. Ik voeg toe dat Putin de macht van de oligarchen die onder Jeltsin vrijelijk hun gang konden gaan heeft ingeperkt. Dit en dat Putin (waarschijnlijk in overleg met Trump) Syrië gepacificeerd heeft, bevalt bepaalde belanghebbenden niet.
@Graaier | 14-02-22 | 12:53:
"Tweehonderd jaar samen", een goede titel voor een boek
@Graaier | 14-02-22 | 12:53: midden oosten weer? Arabische lente die allerlei extremisten opleverde
@kindapaas | 14-02-22 | 13:34: Prima boek in twee delen van Alexander Solzjenitsyn trouwens. Ik heb de Franse vertaling gelezen omdat ik een Nederlandse of Engelse vertaling in boekvorm niet kon vinden.
Al dat onnodige wapengekletter, als Poetin 10 miljoen Russen asiel laat aanvragen in NL zijn ze hier zo de baas.
Of het handig is dat de NAVO steeds groter wordt?
Het is de afweging tussen principes en praktische oplossingen. Stel je woont naast een crimineel, die bekend staat om het schoppen van stennis in de buurt. Hij intimideert en menig auto heeft al een kras opgelopen. Deze crimineel heeft zijn oog laten vallen op een paar openbare parkeerplaatsen in de buurt en de oprit van ome Kees, omdat hiji zijn UV daar wil parkeren wanneer hij dat wil.
Nu zijn er twee oplossingen. Of je houdt de poot stijf en zegt komt niks van in, of je buigt bij en geeft toe. Dat laatste voorkomt ellende. Op korte termijn. Want je hebt nu toegegeven en als meneer zin heeft wil hij straks ook de oprit van tante Truus in bezit nemen. Het komt erop neer dat ome Kees zijn oprit maar inlevert. Hij wil auto niet vernield terugzien op een ochtend.
Waarbij de Oekraïne hier de crimineel is, of toch Rusland?
Eindelijk begrijp je de positie van Rusland.
Dat heet nou appeasement politiek. En feitelijk is men daarmee begonnen door de Krim te laten innemen.
@Trasnochador | 14-02-22 | 12:39: de Rus.
@Trasnochador | 14-02-22 | 12:39: Nee, de EU.
Misschien moeten we een poultje maken, ik denk de 16de van februari
de winnaar van het pooltje heeft er alleen geen ruk aan , want hij/zij moet naar het oostfront
@Dr.Utker | 14-02-22 | 12:41: Beste asielzoekee, goed nieuws, we hebben werk voor je. Hophop, naar het Oostfront.
Misschien dat ze daar in de Oekraïne eerst eens een referendum over kunnen houden. Dat kan daar toch want Oekraïne is toch nog steeds een vrij land zonder de knoet van een D66 erover?
Bij geen invasie heeft de NL en VS overheid zich schuldig gemaakt aan nep nieuws.
www.themoscowtimes.com/2022/02/14/ukr...
Ik las het juist! Dit zou wel eens de deal achter de schermen kunnen zijn die een oorlog op het laatst nog voorkomt. Geen slip of the tongue lijkt mij.
Wat Putin wilde. Klaar, of niet?
@nobodiesunmighty | 14-02-22 | 12:31:
Dus toegeven aan zijn eisen. Het voorkomt misschien oorlog maar wat is het volgende? Intimidatie werkt dus blijkbaar. Munchen 1938?
@Beste_Landgenoten | 14-02-22 | 12:36: wat heb je liever, poot stijf en dood (economisch danwel echt) of een compromis waar iedereen mee kan leven?
@Dr.Utker | 14-02-22 | 12:42: tot de volgende dreiging.
@Beste_Landgenoten | 14-02-22 | 12:36: volgende stap gewoon gas Europa in via gazprom? USA moet eens stoppen met afdwingen waar we ons gas vandaan halen
Tijd om flink te gaan hamsteren. Weet iemand hoe ik gas kan opslaan?
Kurk in je anus proppen.
Geen sprake van! Geen NAVO-lidmaatschap voor Oekraïne, en ook geen EU-lidmaatschap. Gaat ons alleen maar ellende opleveren en veel geld kosten. Het Westen heeft NIETS aan Oekraïne.
De NAVO is sowieso al veel te ver naar het oosten gegaan. En nee, ik ben géén fan van Poetin of Rusland, maar dat gedoe met Oekraïne is gewoon vrágen om trammelant.
Dit
Gaat Eu heel veel geld kosten id
@Therrie | 14-02-22 | 13:43: u en mij dus
En de USA verdient miljarden aan de wapens en uiteraard LNG. Wel oorlog/ geen oorlog; USA gaat er met de miljarden vandoor.
“LNG imports into Western Europe totalled 294 million cubic metres per day (MMcmd) in January 2022, a new all-time high utilising 100% of the region’s regasification capacity.
Providing European countries are willing to pay elevated prices, the Rystad research revealed that the bulk of the extra LNG supply could come from the US.“
www.gasworld.com/us-lng-could-help-br...
We zijn er weer ingetuind zo te zien.
win-win: Ukraine met high tech wapens van USA en onderhoudscontracten en VS instructeurs en westerse invloed en USA krijgt money en buffernatie, en Putin blij, 100.000 kinderen weer terug naar huis en wij weer gas om het leger van Rusland te financieren. Iedereen happy?!
Kunnen we niet wachten met die toetreding tot de NAVO tot na de laatste presidentschapsdag van meneer P?
Bufferzone van maken. Russen eruit (ook de Krim) en Oekraïne geen lid van de NAVO.
Amerika was hartstikke stom toen Trump er zat. Nu is het heel erg fijn dat Biden er zit. Dat hebben we nu eenmaal zo afgesproken. De ik hebben we afgesproken dat Rusland niet democratisch is en geen goede dingen doet. Weet je wie wel heel erg democratisch en verheven is? Juist, de EU. En nu allemaal uit volle borst: de EU is goed! Putin stom!
En Trump supporters zijn ook stom uiteraard.
@SailingDuck | 14-02-22 | 12:23: en allemaal rechtextremistisch toch
Alleen links is goed en lief
Altijd zo kut hè als je A roept en je baas daarna meteen naast je komt staan met een ontslagdreigement en je gedwongen B moet roepen. Wat heerlijk om met pensioen te zijn, lekker verlost van alles.
Alsof het iemand in de wereld enige flikker kan schelen wat er met Oekraïne gebeurt of wat de Oekraïners(?) willen.
Ja, want als de Russen de Oekraïne inpikken staan ze aan onze voordeur.
@Der Schnitzeljäger | 14-02-22 | 12:20: Geeft niet, bij ons komt iedereen altijd achterom.
@Der Schnitzeljäger | 14-02-22 | 12:20: Als Oekraïne bij de EU komt ook.
@Der Schnitzeljäger | 14-02-22 | 12:20:
Nooit van de DDR gehoord?
Vlak wijlen van Baalen en Verhofstadt niet uit. Plus al die voor het associatie verdrag met Oekraïne stemmers.
Ukrainiers zijn ook mensen, die zijn best wel geinig net als de Russen.
EU lid worden? Dan hebben ze zeker nog niet gehoord van Rutte's inlegvelletje.
die tampon bedoel je?
Oekraïne was er met de afspraken als de kippen bij. Letterlijk. Maar dat zou nooooit gebeuren.
Evil America
Nee, Evil Dead part 3: Army of Darkness.
Of Rusland zich goed gedraagt daargelaten, maar ik betwijfel of het verstandig is de NAVO steeds meer op te willen schuiven richting Moskou.
Nee, dat is niet handig, dat is dom, en vragen om nodeloze problemen.
Dat onderste filmpje van Poetin heeft een Engelstalige ondertiteling. Net zoals zoveel filmpjes van Poetin dat hebben. Wie garandeert mij dat die ondertiteling juist is? Ondertitelen de media en laten ze dat 2 of 3 keer checken door onafhankelijke vertalers? Ik weet het niet.
Misschien is het hele filmpje wel nep, dat kunnen ze allemaal in elkaar renderen op basis van een foto, een natte wind en een filmpje van je buurman.
@Graaisnaaiert | 14-02-22 | 12:22: Ik zat even helemaal in mijn eigen bubbel...
Gewoon een inlegvelletje bij de NAVO-overeenkomst, daar zal Poetin wel intrappen.
Op Nederland hoeven ze niet te rekenen want wij hebben iets van inlegvel te hebben ofzoiets.
en al onze tanks weggedaan
Waar kan ik mijn schadeclaim neerleggen voor de harddalende beurskoersen als gevolg van de aanhoudende ophitserij.
Dit gedrag van de EU doet me denken aan een spelletje 'hou me tegen, anders sla ik hem' van een zuigertje dat weet dattie geen kans maakt als zijn vriend (de USA) hem niet tegenhoudt. Helaas is de USA ook een ongeleid projectiel geworden.
Calls op Lockheed martin en puts op de rest!
Niet. Beleggen en speculeren is namelijk precies wat het etiket zegt, beleggen en speculeren. Je gaat toch ook niet bij stijgende koersen de winst aan de veroorzakers geven? Hoort er allemaal bij, winst en verlies.
_pacman_ | 14-02-22 | 12:09
Wees blij. harddalende koersen zijn een mooi instapmoment.
@Graaisnaaiert | 14-02-22 | 12:20: Ik bedoelde het iets minder letterlijk maar bedankt voor deze Postbus51 tegel. Op macroschaal wordt de samenleving nu al nauwelijks te bevatten schade toegebracht door dit oorlogsgekonkel maar wordt de relatie nauwelijks gelegd.
@Der Schnitzeljäger | 14-02-22 | 12:21: net nog gekocht.
Wat moet die opgeblazen lelijke dwerg op de pony met een ander souverein land? Laat deze lafaard zijn energie steken in het oppakken van de daders van het neermaaien van honderden onschuldige burgers in een passagiersvliegtuig. Bah bah.
U bent een invloedrijk investeerder. Zeg het hem Oeffels! Ga ervoor.
Was nou toch meegegaan met Rutte en Hoekstra.
...... het oppakken van de daders ....
Huh ? Moet hij als eindverantwoordelijke zichzelf oppakken ?
@Graaisnaaiert | 14-02-22 | 12:07: reeds gedaan.
Hoera het wordt oorlog, iedereen zijn zonen inleveren en allemaal sneuvelen voor europa..
Wat een eer om te sterven voor onze ongekozen EU leiders.
Helaas kan ik mijn plicht niet vervullen: ik heb last van zweetvoeten als ik op kistjes moet lopen. Maar de rest wens ik veel succes.
Goh, ik wist niet dat er een oproep tot algehele mobilisatie klaarligt. Dienstplicht opgeschort, lat me u een ding vertellen: binnen 6 weken krijg je echt niet iemand gevechtsklaar, laat staan 1,5 miljoen weerbare mannen en vrouwen.
Pietje Paniek.
Mis vooral de licht sarcastische ondertoon van de Aooi bd hoffrevisited niet..
God zij dank hebben we geen Europees leger!
Dan identificeer ik me gewoon als vrouw, gelijkheid zal tegen die tijd niet zo'n dingetje zijn gok ik.
Ik stuur mijn zonen weg naar Australië.
@Graaisnaaiert | 14-02-22 | 12:14: de OPKOMSTPLICHT is opgeschort, de dienstplicht is levend en schoppend.. overigens komt een wijze snaaiert, net een wijze hoff helemaal niet opdagen bij een mobilisatie.not my war.
Hm, zei Tom Poes.
Het lijkt er op dat onder de spanning van die invasie de kikkers daar toch uit de kruiwagen springen en op persoonlijke titel gaan kwaken. En zo krijgt Poetin dan toch zijn zin. Zonder een invasie.
Overigens, wbt dat gekwaak over die Krim, er ligt bij mijn weten geen enkel plan om de Krim voor Oekraine terug te pakken op Rusland. En waarom zouden we ook? We hebben Gibraltar, we hebben de Suez, we hebben de Rode Zee, genoeg mogelijkheden om die vloot alsnog tegen te houden als ze vervelend doen. Kunnen ze lekker rondjes op de MZ blijven varen tot wij er zat van zijn en wat vliegtuigen de lucht insturen, vanuit, noord, zuid en oost. Dahaag vloot.
@Graaisnaaiert | 14-02-22 | 12:06: nou eerder rondjes op de Zwarte zee, die Bosporus is ook Navo terrein.
@Graaisnaaiert | 14-02-22 | 12:06: Het punt is dat de NAVO / EU / USA niet langer wegkijken. Het is de Russische beer, maar de West-Europese Grizzly.
@wilmeister00 | 14-02-22 | 12:17:
Vraag is hoe betrouwbaar Erdolf is. Het antwoord is "niet".
@Nederlandop1: Is ook wel nodig. Poetin kent geen grenzen en ook in Polen, de Baltische Staten, Roemenie/Moldavie, Georgie en de Kaukasus worden ze behoorlijk zenuwachtig daarvan. Ons borstgeroffel is nodig, helaas.
Wat is het Westen afgegleden zeg.
Want ? Reden ? Oorzaak ? Feiten ?
Gaarne geen emo tegel - U kunt altijd nog emigreren richting Rusland, als nuttige idioot die Russische active measure propaganda slikt ..
P.s.: Omdat wij "afglijden" wil de halve moslimwereld + Afrika graag naar ons toe. Want, wij zijn allemaal racistenj, wollah ..
Ligt het nu te zuidelijk?
@Nederlandop1 | 14-02-22 | 12:13: Alle Russen ook hoor, totaal kutland om te moeten wonen.
Nederlandop1 dat het westen zo afgegleden is inderdaad een probleem wat is veroorzaakt door de over migratie.
REAGEER OOK