Van tafel: de antistoffentest voor QR-toegang
Onderstaand: een clandestiene serologische testfaciliteit je mag ook niks meer
87% van de Nederlandse volwassenen is keurig gevaccineerd. De gehele QR-maatschappij met impliciete vaccinatiedwang als neveneffect wordt dus ver na begin november in stand gehouden voor die 13% strijders van wie het maar zeer de vraag is of hun vaccinatiestatus te merken zal zijn in ziekenhuisopnames. Ziekenhuis Isala te Zwolle lijkt nu al wel sommige reguliere zorg te cancellen omdat ze het nieuwe aantal coronapatiënten - 25, waarvan 5 op de ic - niet aan kunnen. Vorig jaar hadden ze 60 coronapatiënten waarvan 16 op de ic en toen hoefde er geen reguliere zorg te wijken, maar dat was omdat de reguliere zorg al preventief afgeschaald was en er nu bovendien een hogere toestroom van "acute zorg en verloskunde" is.
Maar goed, dat is 1 ziekenhuis nabij de bijbelgordel, waar 25% van de coronapatiënten in dat ziekenhuis vandaan komt.
Het landelijke QR-beleid valt dus nog steeds moeilijk uit te leggen, en om het nog minder aannemelijk te maken dat het QR-beleid om volksgezondheid draait in plaats van dat het een ministerieel prestige-project is, gaat de serologische antistoffentest voor QR-toegang nu zeer waarschijnlijk ook definitief van tafel.
"Het ministerie van VWS laat zondag dan ook weten geen ’nieuwe besluitvorming’ te verwachten over de inzet van antistoffentests." Ondanks dat natuurlijke immuniteit veel beter beschermt dan vaccins. Zeggen wij niet, zeggen Pfizer-wetenschappers zelf.
Het OMT adviseerde vorige week al tegen omdat het tijdstip van infectie en daarmee de duur van immuniteit niet vast te stellen is. En daarmee hebben ze heus een punt. Maar het is ook laf en bovendien saai want een beetje spanning hoort gewoon bij het leven ja toch en in Israel zijn serologische testen wel geldig en daar nemen ze covid ook veel te serieus. Bovendien neemt de werking van vaccins ook af en is nog altijd onduidelijk of boostershots daar nou tegen helpen of niet.
De boodschap is helder: prikken of testen maar het liefst prikken.
Reaguursels
InloggenHoe kan het nou zo zijn dat een ziekenhuis andere zorg moet afschalen omdat er 5 mensen met corona op de IC liggen? Is het ziekenhuis zo klein dan?
Antistoffen leveren geen winst bij aandeelhouders op, aldus $cien$e
Omdat ik wilde weten waar ik stond heb ik de antistoffen test laten doen en uit eigen zak betaalt. Resultaat negatief, dus heb maar besloten me alsnog te laten vaccineren, vanwege verder privéredenen. Maar wat ik me afvraag is het volgende: Deze zomer concludeerde Sanquin dat ongeveer 90% van de onderzochte bloedsamples antistoffen bevatten, en dat daarom veel meer Nederlanders immuun zijn dan alleen het percentage gevaccineerden. Anderzijds hoor ik mensen (ook van het test bureau) zeggen dat een negatieve antistoffen test niet hoeft te betekenen dat je geen corona hebt gehad, want je antistoffen nemen weer af met de tijd. Maar hoe heeft dan op enig moment 90% van de bloeddonoren bij Sanquin antistoffen in hun bloed gehad? Die zullen toch niet allemaal toevallig vlak daarvoor corona hebben gehad of net hun vaccin hebben gekregen? Het is me in die zin wat onduidelijk wat de antistoffen test nu werkelijk zegt.
Ten slotte, we zien weer een hoop besmettingen toenemen en het lijkt me ongelofelijk sterk dat die slechts door zo'n 15% van de mensen (ongevaccineerden) worden doorgegeven in de populatie. Gevaccineerden blijken dus toch alsnog enorm besmettelijk te zijn?
Volgens het RIVM zijn 40% (Begin oktober tot de 12e) van de gemelde besmettingen bij de GGD volledig gevaccineerden. Vergeleken met augustus is dat een verschil (stijging) van 15% terwijl het aantal ongevaccineerden met 5% daalde. Wie besmet hier wie?
Ik zou deze vraag bij dat Green Team van Maurice De Hond neerleggen.
Betaalmuur.
Is het raar dat ik wel wil testen of ik anti-stoffen heb maar niet onnodig (want geen klachten en/of symptomen) wil testen of ik corona”positief “ ben.
Ja, t het getuigd van n zelf gerichte benadering.
Voor jezelf is weten of ie al dan niet voorlopig afgestreept kan worden. Voor anderen is je besmettelijkheid van belang. Al kan je je ook afvragen of je nu nog mensen generiek moet beschermen als ze zichzelf al lang hadden kunnen beschermen met een vaccin.
Dan is t vooral van belang als je erg zwakken en/of ongewenst ongevaccineerdeb treft
@Shoarmamasutra | 18-10-21 | 16:39:
‘Voor anderen is je besmettelijkheid van belang”
Maar niet heus want die persoon laat zich om die reden bewust vaccineren. Mij wel of niet laten vaccineren is zelfbelang. Een vaccin pak je ook voor je zelf net zoals je dat festivalletje wil pakken.
"Viruses revealed to be a major driver of human evolution" (vele artikelen over, even pre 2019 zoeken) - Ook iets om over na te blijven denken. Is er een reden om te blijven vertrouwen in een gepolitiseerd vaccine? Is er een reden om te vertrouwen in de natuurlijke gang van zaken?
Er bestaat zelfs een hypothese dat we ons bewustzijn aan een RNA virus te danken hebben. Pre 2019 was dat nog geen wappie taal.
De hypothese is dat leven ooit is begonnen met RNA. DNA kwam pas daarna als een verbeterde versie met foutcorrectie. Wat was het? 10% van ons DNA heeft een virale oorsprong?
Evolutie is verandering, niet noodzakelijk verbetering.
En de vaccins, al of niet "gepolitiseerd", hebben miljoenen mensen behoed voor ernstige ziekte of overlijden.
@Louter Leuter | 18-10-21 | 15:30: Hoe meer ik me verdiep in RNA "virussen" hoe nuttiger ze blijken te zijn (geweest). Gister het konijnenhol van de evolutie van spraak ingedoken. In mijn mening zou een virus ook betrokken kunnen zijn geweest bij het kleine stukje DNA wat we FOXP2 zijn gaan noemen.
Ben inderdaad die 10% virale oorsprong ook ergens tegengekomen.
Maar we leven na 2019 dus dit is allemaal wappie taal geworden.
@J.P.Drapeau | 18-10-21 | 15:38: Inderdaad. Dus de mogelijke evolutionaire gevolgen van het vaccine hoeven geen verbeteringen te brengen, hopelijk krijg je geen gelijk. Voor de gehele mensheid gaan bepalen welke veranderingen "slecht" of "goed" zijn is een welhaast goddelijke last om te dragen.
@Spartacus
"Ondanks dat natuurlijke immuniteit veel beter beschermt dan vaccins."
Ik weet dat jullie van de menswetenschappen geen wetenschappers zijn. Maar Project Veritas is geen bron. Echt niet.
Ik begin nu wel meer van die hele replicatiecrisis te begrijpen..
en.wikipedia.org/wiki/Replication_cri...
Er zijn wel meer crises als het om publicaties gaat, niet alleen in de menswetenschappen, maar juist ook in het medisch onderzoek.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC...
@lekgoot | 18-10-21 | 15:42:
Ja klopt.
Want bronnen zijn alleen goed als ze je eigen mening ondersteunen? Project Veritas ontmaskerd gewoon de bende met insiders. Een betere bron als de medewerkers zelf kun je niet hebben lijkt me.
@culture_vulture | 18-10-21 | 16:17:
Nee, PV ontmaskerde helemaal niets. En bronnen betreffende hoeveel meer natuurlijke besmetting dan een vaccinatie ZOU beschermen dienen gepeerreviewed te zijn, of minstens preprint als ze in peer review staan, MET beschrijving van data. En daaruit komt een realistisch beeld, geen mening, naar voren. De mate waarin bepaalde afweer bescherming biedt is namelijk geen "mening", maar een meetbaar gegeven.
@omanders | 18-10-21 | 16:58: Ik weet het. Het is niet fijn als de werkelijkheid niet strookt met je mening/wereldbeeld. Het doet even pijn, maar uiteindelijk zal de waarheid toch overwinnen van de propaganda.
@culture_vulture | 18-10-21 | 17:17:
Een prima spiegel die je jezelf daar voorhoudt. Moet je vaker doen.
Je zou toch denken dat het steeds moeilijker voor Hugeau wordt om de schijn op te houden dat het de regering om de volksgezondheid gaat.
Is het Nederlandse volk dan zo blind en volgzaam?
Ik dacht dat dat voornamelijk-niet exclusief- gold voor de oudere generaties maar blijkbaar niet. Bijzonder.
Je zou bijna denken dat Hugo alleen antilichamen accepteert waar hij (haha nee grapje u natuurlijk) voor betaald heeft...
Of voor betaald kreeg?! (Haha, natuurlijk ook een grapje.)
Zo meteen na het ministerschap, wat zou het gaan worden voor Hugo? Pfizer, of toch Johnson&Johnson’s?
Bij de Rijksbegroting is er mooi de kans geweest om extra geld en middelen vrij te maken om de IC capaciteit op te schalen, maar in plaats daarvan worden er miljoenen vrijgemaakt om Boa's aan te nemen die de tyfus QR-zooi moeten gaan controleren.
Waarom zou je de IC capaciteit opschalen? Om de antivaxxers van een bedje te voorzien als ze wat meer last hebben van Covid.? Het beste is om de antivaxxers, wanneer code zwart is bereikt, het IC bedje te onthouden.
Mogen we hier naar blackbox afleveringen verwijzen?
U bedoelt Black Mirror?
Soms wel soms niet.
Jongens, geen zorgen, zodra 50-60% het virus heeft gehad dan hebben we groepsimmuniteit aldus het RIVM. Laten we nou geen fake news verspreiden maar gewoon bij de feiten blijven: Jaap van Dissel, hoofd van het RIVM, weet het echt wel beter dan wij.
nos.nl/nieuwsuur/artikel/2327338-50-t...
En nog een smakelijke alinea van nature.com:
Unfortunately, the vaccine’s beneficial effect on Delta transmission waned to almost negligible levels over time. In people infected 2 weeks after receiving the vaccine developed by the University of Oxford and AstraZeneca, both in the UK, the chance that an unvaccinated close contact would test positive was 57%, but 3 months later, that chance rose to 67%. The latter figure is on par with the likelihood that an unvaccinated person will spread the virus.
Vaccin geeft dus 10% minder risico op verspreiding en dat effect is na 3 maanden alweer weg. Aldus wetenschappers die tevens expert zijn.
@Pater.Koekkoek | 18-10-21 | 13:44:
Als je geen argumenten hebt, zeg dan niets.
@area78 | 18-10-21 | 13:38
"Vaccin geeft dus 10% minder risico op verspreiding en dat effect is na 3 maanden alweer weg. Aldus wetenschappers die tevens expert zijn."
Maar snap jij wel wat ze zeggen? Dat een *gevacinneerde die een besmetting oploopt* desalniettemin minder besmettelijk is, gedurende 3 maanden. Maar dat zegt niets over hoe goed vaccins beschermen tegen besmetting.
Ze kunnen nog steeds mijn rug op, soort van verplicht prikken en hijgerig lopen doen met een QR code. Het gaat gewoon nergens meer over, zolang ik nog adem haal wordt de 100% niet gehaald www.youtube.com/watch?v=xmHB1bU10OM
Stoer verhaal.
@KritischeKrikker | 18-10-21 | 14:15: Bedankt, ik heb mijn best gedaan. Linkje erbij en alles, brengt het sentiment goed over.
Egoïstisch, dom en a-sociaal, zo ken ik je weer
@priwax | 18-10-21 | 14:43: Geweldig toch een land waar je een vrije mening mag hebben en een vrije keuze. En waar je ook nog eens de vrijheid hebt om die op een nette manier te uiten. Waar we grondrechten hebben die dat beschermen, al zijn er klojo's die dat maar al te graag zien veranderen. Als dat liefhebben je egoïstisch, dom, en asociaal maken dan klopt dat als een bus.
@priwax | Je bent zelf dom. De overheid alles laten bepalen, geen baas meer over je eigen lichaam. Voel even aan je voorhoofd dombo.
Jan koopt een auto om van A naar B te komen. Kees koopt geen auto. Jan noemt Kees daarom egoïstisch, dom en a-sociaal voor het niet kopen van een auto. Logica anno 2021
Het is ook zo logisch allemaal. Frisse lucht in binnenruimtes; nee boeit niet zo. Immuniteit door een natuurlijke infectie; nee boeit niet want ingewikkeld. Vaccineren is heilig! “Studies confirm waning immunity from Pfizer's Covid-19 vaccine”. https://amp.cnn.com/cnn/2021/10/06/health/pfizer-vaccine-waning-immunity/index.html
"Immuniteit door een natuurlijke infectie; nee boeit niet want ingewikkeld."
Weet je dat na een doorlopen infectie je gewoon een groen vinkje krijgt?
Dan moet U wel de volledige info uit het artikel geven:
"although protection against severe disease, hospitalization and death remains strong."
@omanders | 18-10-21 | 13:31: alleen indien 'officieel' door GGD zowel de besmetting als de genezing (negatieve PCR) is bevestigd. En alleen als dat in afgelopen 6 maanden was.
OMT adviseert trouwens om herstelbewijs een jaar geldig te maken - zoveel vertrouwen hebben ze dus in de werkingsduur van de immuniteit.
RIVM vermoedt dat voor elke positief geteste persoon, er minstens 1-2 mensen rondlopen met een niet vastgestelde besmetting. Een forse groep dus die weinig risico loopt & vormt, maar geen groen vinkje kan krijgen.
@Frau_Ferkel | 18-10-21 | 13:33: nee ik moet niks want uiteindelijk moet je dan een heel artikel copy pasten in een tegel en dat wordt weggejorist. De bron is toch vermeld? En over je aangehaalde stukje tekst is nog niet bekend hoe lang dat zo blijft. 6 maanden, 1 jaar, 5 jaar?
@Mr Moore | 18-10-21 | 13:39: Wanneer U niet de volledige strekking geeft, dan is Uw tegel niets dan stemmingmakerij op basis selectieve onvolledige argumenten.
@raskol | 18-10-21 | 13:38:
"alleen indien 'officieel' door GGD zowel de besmetting als de genezing (negatieve PCR) is bevestigd. "
Nee, genezing wordt met een negatieve PCR bevesting maar is twee dagen nadat de klachten zijn verdwenen.
@Mr Moore | 18-10-21 | 13:39: Omdat geheugen B-cellen ook bij vaccinatie worden geproduceerd zou dat wel eens lang kunnen zijn.
@omanders | 18-10-21 | 14:09: Bron? "Zou, dat wel eens lang kunnen zijn"... Zo zo. Dat is overtuigend zeg.
@Frau_Ferkel | 18-10-21 | 13:42: Dat logische interventies worden uitgesloten of maar beperkt worden ingezet is in mijn beleving heel onlogisch. Dat vaccinatie als enige échte interventie wordt gezien door de overheid vind ik onlogisch. Vooral omdat steeds duidelijker wordt dat vaccinaties geen permanente en volledige bescherming bieden. Verder heb ik de titel van het CNN artikel ge-quote, die titel heb ik niet gekozen dus mail CNN even zou ik zeggen. TL;DR Dit heeft niets met stemmingmakerij te maken.
@Mr Moore | 18-10-21 | 14:34:
www.nature.com/articles/s41586-021-03...
Er werden geheugen B-cellen aangemaakt. Die kruipen in je beenmerg en overleven daar jaren. Indien alle antistoffen verdwijnen zullen die weer actief worden en heel snel weer antistoffen aanmaken.
@Mr Moore | 18-10-21 | 14:46:
Het is maar de vraag of Israel (of de VS of Qatar) een goede proxy is voor Nederland. Alle gevaccineerden in Israel (en de VS en Qatar) hebben 3 weken tussen hun prik gehad. In Nederland 6 weken. Het staat inmiddels vast dat dat een verschil uitmaakt.
twitter.com/EricTopol/status/14494374...
www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674...
@Mr Moore | 18-10-21 | 14:46: "Vooral omdat steeds duidelijker wordt dat vaccinaties geen permanente en volledige bescherming bieden."
Serieus linkje graag?
Veel vaccins geven geen permanente bescherming. Hep A en Tetanus, bijvoorbeeld. Met het Covid vaccin ziet het er voorlopig goed uit.
@Frau_Ferkel | 18-10-21 | 14:54: Hep A en tetanus werkingsduur wordt gemeten in jaren, niet maanden zoals bij de corona vaccins.
En als de werkingsduur tegen ernstig corona-ziekteverloop heel lang zou zijn, waarom wordt er dan nu al ingespeeld op 2 boosterprikken in een jaar (ingekocht door Nederland, in Israël al mee begonnen)?
@raskol | 18-10-21 | 15:27: De boosterprikken in Nederland zijn bedoeld voor de mensen bij wie de vaccinatie niet goed is aangeslagen (immuundeficient, zie mijn tegel hierboven, ca 700.000 mensen in Nederland) en de hoogbejaarden.
Niet voor U of mij.
"Hep A en tetanus werkingsduur wordt gemeten in jaren, niet maanden zoals bij de corona vaccins."
Maanden? Doe eens een serieus linkje. Bananenschil: dat gaat U niet lukken.
En, heeft U zich laten testen op de door mij genoemde risico factoren?
@Frau_Ferkel | 18-10-21 | 14:54: Ook jij gaat voorbij aan het punt wat ik wil maken... Hyperfocus op het onderwerp vaccinatie, als een stier op een rode lap.
@Frau_Ferkel | 18-10-21 | 15:35: waarom koopt Nederland voor de volledige bevolking 2 extra prikken in voor 2022? Waarom moet iedereen 12+ in Israël een boosterprik nemen, op straffe van kwijtraken 'groene vinkje'?
@Frau_Ferkel | 18-10-21 | 15:35: Niet laten testen nee, maar kom voldoende buiten voor vit. D, eet af en toe wat paranoten voor de selenium, geen idee hoe immuundeficiënt ik ben want al 10 jaar niet ziek geweest, nog nooit klachten mbt stolling geconstateerd, ook niet in familie.
Sterftekans corona in mijn leeftijdsgroep ongeveer 0,02%, en dat is incl. leeftijdsgenoten met onderliggend lijden en overgewicht
@Mr Moore | 18-10-21 | 15:43: "Hyperfocus op het onderwerp vaccinatie"
Nee hoor. Ik probeer er alleen achter te komen, waarom mensen zich niet willen laten vaccineren. Maar tot nu toe heb ik hier geen enkel valide, wetenschappelijk onderbouwd argument gelezen.
Wat ik hierbij wel typerend vind, is de steeds veranderende argumentatie van de anti-vaxxers. Het ene argument blijkt niet te kloppen, een volgende argument is beschikbaar. Zonder reflectie op het feit, dat het voorlaatste argument niet waar bleek te zijn.
@raskol | 18-10-21 | 16:08: Statistiek is een bitch.
Om Uw ontwijkende antwoord samen te vatten: U weet dus niet, of U Covid risicofactoren heeft. Succes!
@Frau_Ferkel | 18-10-21 | 16:11: "Nee hoor. Ik probeer er alleen achter te komen, waarom mensen zich niet willen laten vaccineren."
Wat dacht je van:
Gewoon, omdat ik het niet wil, punt uit, mijn keus, ga weg.
@raskol | 18-10-21 | 16:14: Uw spelling en interpunctie, daar kunt U nog wel wat aan doen.
Angstporno is ook weer zo'n dooddoener. Ik heb U slechts gewezen op enkele van de risicofactoren. Wanneer U zeker weet, dat die niet op U van toepassing zijn, dan hoeft U zich uiteraard geen zorgen te maken.
@Frau_Ferkel | 18-10-21 | 16:11: Nogmaals, u gaat weer door op vaccinatie terwijl mijn punt een hele andere was. Waarom krijgen andere logische interventies veel minder aandacht (in Nederland)? In België zijn CO2 meters verplicht in openbare ruimtes. Waardes >900 ppm = ramen en deuren open. Waardes >1200 ppm = iedereen weg uit de ruimte. Frisse lucht haalt virussen uit ruimtes, een QR code niet. Waarom geen aandacht voor preventie? Er zijn meer dan genoeg onderzoeken die bevestigen dat een vitamine D deficiëntie een verhoogd risico geeft op een ernstiger ziekteverloop bij luchtweginfecties zoals influenza en corona.
@Frau_Ferkel | 18-10-21 | 16:35: en ik wil die risicofactoren nog wel een keer langslopen hoor.
Vit D: kom vaak buiten en in de winter soms een vit D pil
Selenium: via dieet voldoende inname
Immunodeficiëntie: lijkt me weinig waarschijnlijk bij 1 keer griep in 20 jaar
Stollingsaandoeningen: nog nooit iets van gemerkt, niet in de familie - weet je natuurlijk niet zeker maar kans is uiterst klein
Overgewicht, hoge bloeddruk, luchtwegaandoeningen als astma: nope
Is dat allemaal 'zeker weten'? Nee, maar dat is een beetje inherent aan het leven he. Geldt trouwens ook voor vaccinatie.
@Frau_Ferkel | 18-10-21 | 16:11: U vraagt zich af waarom mensen zich niet laten vaccineren en geeft aan het typerend te vinden dat de argumentatie zich steeds aanpast, als ik het goed begrijp?
Aanvankelijk luisterde ik naar de experts. De experts waar nog steeds regelmatig op geleund werd. Die wisten te melden:
- de kans dat het naar hier kwam was minimaal.
- de kans dat het overdraagbaar was van mens op mens, was verwaarloosbaar.
- carnaval wordt gevierd in kleine kring.
Vanaf daar, was ik klaar met het beschouwen van de experts, als 'expert in de vorm van 'expertise aanwezig.'
Dan ben je op jezelf aangewezen.
Ik werk vanuit huis. Ik houd het liefst mensen op 5 meter afstand. (a la dagobert duck: 'als je dit kunt lezen, sta je te dichtbij.' )
Ik kom niet / zelden buiten, noch heb ik een grote sociale kring.
De kans dat ik überhaupt ernstig ziek wordt, is minimaal. 98% van de mensen die covid krijgen, ervaart het niet als 'ernstig', of als een zware griep.
Dan pas ik gewoon simpel 'verstand' toe. De kans dat ik op de IC terecht kom is simpelweg minimaal. Ik gok erop niet die 'Timmy' of 'Cartman' te zijn in de 1:100 verhouding.
Vervolgens het vaccin. Er wordt door eerder genoemde 'experts' vermeldt dat het veilig is, want, er zijn geen negatieve korte of lange termijn effecten bekend. Maar, dat weten we dus helemaal niet, want het wordt nu getest op de populatie.
@IndoorexpaT | 18-10-21 | 17:19: Wilt u a.u.b. niet zo nuchter beredeneren? Daar kan betreffende namelijk niet zo goed tegen, zo meteen komt er weer een riedel...
Als bijna 85% gevaccineerd is, zal het aantal ziekenhuisopnames ca. 15% bedragen van de aantallen tijdens de eerste golf.
Moet makkelijk te doen zijn.
Klopt, maar zo wordt er niet (meer) gedacht.. Die resterende 15% gaat de ondergang van de zorg betekenen. Dat het gros van die 15% niet in welke risicogroep dan ook zit laten ze maar even buiten beschouwing. Uiteraard zullen ook hiervan mensen in het ziekenhuis belanden maar die kans is (net als voorbije 19 maanden) zo ontzettend klein..
Alleen bij dezelfde maatregelen als toen (semi lockdown en afstand houden) dus dat is een kontvergelijking.
@BobDobalina | 18-10-21 | 13:19: deels met je eens. Maatregelen zijn er nauwelijks meer maar de meest kwestbaren zijn inmiddels dubbel (triple?) gevaxt dus waarom dan toch die angst voor het najaar?
@BobDobalina | 18-10-21 | 13:19: En de Delta variant is een stuk besmettelijker, dus ja de situatie is in vele opzichten anders dan april 2020.
@Diederik_Ezel | 18-10-21 | 13:23: de situatie is zeker anders dan april 2020 want toen was nagenoeg iedereen vatbaar, nu niet.
@Systematic Chaos | 18-10-21 | 13:22: omdat nederland al te vaak passief heeft gereageerd op dit probleem. De QR codes zijn een mooi middel om verspreiding te vertragen en ik vermoed dat we dat nog hard gaan nodig hebben de komende tijd.
Is iets ingewikkelder:
Kans op ziekenhuis & gevaccineerd = 33 x lager
85% x 1 = 85
15% x 33 = 495
relatieve kans op opname gevaccineerd : ongevaccineerd = 85 / 495 = 0.17.
in het ziekenhuis ligt dan dus 85 / (85 + 495) = 15% gevaccineerden.
In de praktijk iets meer, want de relatieve opnamekans ligt voor oudere gevaccineerden hoger. Die zie je dan dus ook vooral terug op de IC's.
@Beste_Landgenoten | 18-10-21 | 13:31: Mooi samengevat.
Maar ik ben bang, dat dit paarlen voor de zwijnen is.
Als ik de tegels hier zo lees, dan wil de gemiddelde ongevaccineerde dat toch niet zien.
@Beste_Landgenoten | 18-10-21 | 13:31: Goh, in Maastricht UMC betreft het 90% van de gevaccineerden. "Tien mensen, bijna allemaal boven de 80 jaar, zijn hier opgenomen. Of ze zijn gevaccineerd? Twee vrouwen knikken ‘ja’. Van de tien coronapatiënten op de afdeling, hebben ten minste negen een vaccin gehad." Uit het ad van vandaag. Achter de betaalmuur uiteraard.
@pfew | 18-10-21 | 13:38: Dat geld voor 1 ziekenhuis. Het algemene beeld:
"4 op de 5 COVID-19-patiënten op de IC is niet gevaccineerd"
www.rivm.nl/nieuws/4-op-de-5-COVID-19...
Wellicht wat aanvullende gegevens wenselijk van opgenomenen, leeftijd, voorgeschiedenis medisch, bmi. Als er allemaal topfitte 50 minners liggen dan ga ik me zorgen maken.
@Frau_Ferkel | 18-10-21 | 13:44: en hoe was de conditie, bmi en medisch dossier voor de opname?
@Frau_Ferkel | 18-10-21 | 13:44: 1 op 5 op IC is onder de 50. Zal je zien dat dat net die gevaccineerde is. Dan is het dus, in mijn geval, veiliger me niet te laten vaccineren.
Ergo: Die 4 op de 5 zegt niet zoveel als je het totaalbeeld niet hebt (leeftijd + medische toestand) maar is een mooi getal om mee te schermen.
edit: Ik zeg hierbij overigens nadrukkelijk niet dat niet vaccineren in zijn algeheelheid niet goed is. *mompelt weer iets met risicogroepen*
@Steifnek | 18-10-21 | 13:46: Een vraag stellen, om eigenlijk een mening te geven.
Doet U zelf eens onderzoek (RIVM, Sciencedirect).
@naglfar | 18-10-21 | 13:49:
"1 op 5 op IC is onder de 50. Zal je zien dat dat net die gevaccineerde is."
Ik ben razend benieuwd hoe je tot die conclusie bent gekomen.
@Frau_Ferkel | 18-10-21 | 13:50: Mijn mening is dat dat Uw mening is dat steifnek eigenlijk zijn mening geeft .
@omanders | 18-10-21 | 14:01: Cijfers van het RIVM (periode 4 tot 10 okt)
Populatie naast de "aantal per 1.000.000"
In die week zijn er dus 14 50-minners, 57 50-plussers opgenomen.
@naglfar | 18-10-21 | 14:06: Maar hoe kom je er in godsnaam bij dat dat de gevaccineerde is?
@omanders | 18-10-21 | 14:10: gegoochel met cijfers, net als die 4 op 5
@pfew | 18-10-21 | 13:38: Ze liggen niet op de IC:
"Van de tien coronapatiënten op de afdeling, hebben ten minste negen een vaccin gehad. Ze hoeven niet naar de ic worden gebracht, maar zijn wel zo ziek dat ze de zorg van de artsen en verpleegkundigen in het ziekenhuis nodig hebben."
@naglfar | 18-10-21 | 14:10:
Je bedoelt te zeggen dat door goochelen met cijfers tot de conclusie bent gekomen dat die onder de 50 de gevaccineerde is? Want ik kan er geen kaas van maken, van jouw "argument".
Ik heb het draadje even helemaal gelezen en er zijn een aantal conclusies, maar de meest in het oog springende is dat naglfar niet het slimste eitje uit het doosje is.
@omanders | 18-10-21 | 14:17: Nee, met een beetje rekenwerk kun je die 1:5 opmaken uit de RIVM-cijfers. dat die ene nou net die gevaccineerde is is 'gekkigheid'.
ik bedoel te zeggen dat je op basis van de cijfers geen conclusie kunt trekken op noodzaak van vaccineren in bepaalde groepen: De cijfers zijn niet volledig zoals ze door de media en RIVM gepresenteerd worden.
Onder 50-minners is 70% gevaccineerd. Wat is de medische status van die ene op de 5 die opgenomen is op de IC? Obees? Dan heeft het dus verder geen zin om er op te blijven hameren om 'gezonde' 50-minners te vaccineren, wel?
Alle niet-gevaccineerden worden op 1 hoop gegooid terwijl daar helemaal geen noodzaak voor is.
@naglfar | 18-10-21 | 14:42:
"ik bedoel te zeggen dat je op basis van de cijfers geen conclusie kunt trekken op noodzaak van vaccineren in bepaalde groepen: De cijfers zijn niet volledig zoals ze door de media en RIVM gepresenteerd worden."
Er is een veel simpelere methode om dit te benaderen: Tussen gevaccineerden en niet-gevaccineerden de hoeveelheid IC-opnames per 100.000 per leeftijdgroep vergelijken. DAT cijfer laat nog steeds zien dat vaccinatie werkt. En zo presenteert het RIVM ze. Moet je wel effe je best doen.
Zoals het AD het presenteert is het niet zo heel handig, nee. Om dat te begrijpen kan je het beste even ruiken aan het volgende feit: De meerderheid van de mensen die in een auto-ongeluk overleden had een gordel om. Dat zegt nog niets over de veiligheid van gordels.
Ik zeg ook niet dat vaccinatie niet werkt.
Ik zeg dat blijven hameren op 100% vaccinatiegraad wellicht onnodig is.
edit:
4:5 is gevaccineerd: Er is een verschil tussen: 4 'voorheen gezonde', niet gevaccineerde personen die nu op IC liggen, en 4 personen met al een discutabele medische toestand.
en vaccin vergelijken met een autogordel. realy?
@omanders | 18-10-21 | 14:56: U is in topvorm vandaag, Danke.
U is net zo hardnekkig, als ik een tijd geleden met U was.
Om misverstanden te voorkomen: dat was een compliment.
@naglfar | 18-10-21 | 15:07: "Ik zeg dat blijven hameren op 100% vaccinatiegraad onnodig is."
En, hoe bepaalt U voor Uzelf, of een vaccinatie niet nodig is?
@Frau_Ferkel | 18-10-21 | 15:11: Kijkende naar mijn leeftijd en medisch verleden gok ik dat ik dat niet nodig heb. Hoe bepaald de overheid dat ik wél een vaccin nodig zou hebben?
@KritischeKrikker | 18-10-21 | 14:19: "maar de meest in het oog springende is dat naglfar niet het slimste eitje uit het doosje is."
U weet het netjes te omschrijven.
@naglfar | 18-10-21 | 15:16: "Kijkende naar mijn leeftijd en medisch verleden"
Heeft U zich laten testen op
- Immuundeficienties (komt voor bij ca 5% van de Nederlanders).
- Vitamine D en/of selenium deficientie.
- Bloedstollings afwijkingen.
- Cytokine reactie.
Wanneer niet, snel laten doen, of toch een vaccinatie nemen.
@Frau_Ferkel | 18-10-21 | 15:24: 4 weken naast corona patiënt liggen slapen 's nachts, geen kachten.
Vaccin? Nee dank je.
De instroom in ziekenhuizen wordt voor het grootste deel veroorzaakt door nietgevaccinerrde zwangere vrouwen met migratie achtergrond en niet gevaccineerde geloofs waanzinnigen. Het wordt tijd keuzes te maken. Jij niet gevaccineerd en corona dan keurig in de rij wachten totdat je aan de beurt bent en geen voorrang meer in de zorg voor jou....
Ja ook doorvoeren voor mensen die: roken, drinken, slecht eten of een zittend beroep hebben. O wacht… dan kan de helft van alle ziekenhuizen z’n deuren sluiten. Er liggen iets meer dan 600 mensen in het ziekenhuis met Covid. Ff normaal blijven doen.
Run alsjeblieft nooit een ziekenhuis. Dan gaan te veel mensen dood aan jouw morele kompas. Er is een reden dat artsen mensen helpen zonder eerst een waardeoordeel over een patient te vormen.
@ceriel82 | 18-10-21 | 13:11: No worries, U mag gewoon naar het ziekenhuis.
Maar verwacht geen empathie meer van het personeel, die zijn zieke ongevaccineerden spuugzat.
@Frau_Ferkel | 18-10-21 | 13:15: oh ja? Vertel. Als ik me goed herinner bent u heden ten dage woonachtig in Mofrica toch?
Jij moet solliciteren bij de Brusselse Junta. Op basis van jouw tegel wordt je ongezien aangenomen.
@Systematic Chaos | 18-10-21 | 13:14: Coronavirus vaccines work. But this statistical illusion makes people think they don’t.
www.washingtonpost.com/outlook/2021/0...
@frau frerkel hoeveel ziekenhuispersoneel is gevaccineerd?
@Milovsky | 18-10-21 | 13:16: Wat een rare reactie.
Ja, ik woon in Duitsland. Maar ik werk samen met Nederlandse en Duitse ziekenhuizen, het RIVM en het RKI.
@Frau_Ferkel | 18-10-21 | 13:17: link doet het hier helaas niet.. "Sorry, we can’t seem to find the page you’re looking for."
@Systematic Chaos | 18-10-21 | 13:21: "link doet het hier helaas niet.."
Ik zie het. De titel bij Google ingeven, en U hebt het artikel.
@Frau_Ferkel | 18-10-21 | 13:15: en rokers? En mensen die alcohol drinken (achter het stuur), drugsgebruikers, veelvraten, zittende werkenden, rokers, etc? Gewoon normaal blijven doen en je niet zo gek laten maken. Het leven is vol risico’s waarbij iedereen het recht heeft om een inschatting te maken hoe met die risico’s om te gaan. Elkaar gewoon helpen in plaats van bestrijden zou het dan ook een stuk gezelliger kunnen maken.
@Mr Moore | 18-10-21 | 13:49: Met whataboutisms komt men niet ver in deze discussie.
@Mr Moore | 18-10-21 | 13:49: JA MAAR we hebben t nu over Covid , zo word jou tegel waar louter waarheid staat, weersproken en ze hebben nog gelijk ook !
Geen eer aan te behalen .
Wel leuk om te lezen .
@Blonde Nel:
Krijgen we die uitsluitingsdiscussie weer voor de zoveelste keer.
Prop er nog maar een groep tussen dan: vrouwen met hoofdhuidgezwellen door jarenlang je haren anders te kleuren.
Moet je maar niet zo ijdel zijn.
Pfff…
@Frau_Ferkel | 18-10-21 | 13:15: Bron of bewijs voor deze stelling? Ik durf te beweren dat een groot deel van verplegend personeel ook niet gevaccineerd is want al 1,5 jaar natuurlijk immuun.
@Frau_Ferkel | 18-10-21 | 13:53: Nee, want dat toont jouw hypocrisie teveel aan.
@Rechts door zee | 18-10-21 | 13:13: Er gaan nu veel mensen dood omdat ze niet geopereerd kunnen worden omdat de zorg overbelast is door mensen die niet gevaccineerd zijn/willen worden. Als jij nu iets acuuts hebt kun je ook wachten tot er een plekje vrijkomt op de IC want de niet gevaccineerde houdt jouw plekje bezet en dit was niet nodig geweest als hij/zij een prikje had genomen......
@fokkewoelf | 18-10-21 | 13:16: Dank voor de tip. En ga jij dan een cursus doen "genuanceerder leren denken"?
@Nostra da Mus | 18-10-21 | 15:08: Het is niet een discussie over uitsluiten maar over prioriseren. Jij hebt iets acuuts en moet naar een IC. Jij kunt hier niks aan doen, het is je overkomen. Je IC plek is bezet door iemand met corona die zich niet wilde laten vaccineren. Jij moet wachten en gaat dood, de niet gevaccineerde overleeft......dus zo wil je het graag geregeld hebben?
@Blonde Nel | 18-10-21 | 17:25: Ziek zijn overkomt je, janken om het ziek zijn is een keuze, en keuzes hebben consequenties: Dus achter in de rij aansluiten, net als iedereen moet doen.
Zelfs al wel vast te stellen is wanneer de besmetting heeft plaatsgevonden, bijvoorbeeld omdat men met klachten een GGD test locatie heeft bezocht, is de herstelcode maar 180 dagen geldig. Dit betekend dat nu een zeer grote groep aantoonbaar hersteld is toch tussen de wal en het schip valt omdat die geen verlenging krijgen van hun status. Zelfs nu vaststaat dat natuurlijke immuniteit langer duurt dan die- door vaccinatie. Je hoeft helemaal geen complotdenker te zijn om dan te vermoeden dat er blijkbaar andere motieven spelen dan volksgezondheid. Immers, waarom anders vaccins verspelen aan reeds mensen die dat niet nodig hebben. Ook zie ik steeds filmpjes en artikelen langs komen waarin de jeugd na gevaccineerd te zijn blij verzucht dat ze nu tenminste weer overal kunnen komen. Dat zou nu juist in geval van een medische ingreep (wat een vaccinatie tenslotte gewoon is) de laatste motivatie moeten zijn. Als ik nu zou horen en lezen dat ze nu gelukkig niet meer zo ziek kunnen worden en niet meer zo snel iemand kunnen besmetten, zou ik het nog kunnen begrijpen. Maar alles (ook al die propaganda dus) lijkt alleen maar gericht op: niet zeuren en vaccineren. Een hele gevaarlijke ontwikkeling, want zo verdwijnt het vertrouwen in de overheid en witte jassen en daarmee ook de houding ten opzichte van vaccineren in het algemeen. Het bestaat dus echt, denkt men, "Big Farma" die bepaalde medicijnen en behandelingen puhst voor de winst.
Daarom is get goed en ethisch juist als er huisartsen zouden zijn die valse Qr codes helpen afgeven op basis van een zogenaamde prik. Beter de juiste ethische keuze maken tegen de wet dan de wet volgen en je geweten negeren.
De Godwin ligt voor de hand met op tijd rijdende treinen al zal ik hem niet maken hier.
"Zelfs nu vaststaat dat natuurlijke immuniteit langer duurt dan die- door vaccinatie. "
Dat is helemaal niet het geval.
@omanders | 18-10-21 | 13:32: het duurt langer, jarenlang lees je al als vermoeden. Je kunt het niet aan alleen de antistoftiters aflezen
@Nichtsneues | 18-10-21 | 13:52:
Ik weet het, het gaat om B-cellen die in het merg "kruipen". Maar dat doen de geheugen B-cellen als reactie op vaccinatie zijn ontstaan ook.
@Nichtsneues | 18-10-21 | 13:52:
Hier, het onderzoek:
www.nature.com/articles/s41586-021-03...
@omanders | 18-10-21 | 14:05: Klopt, alhoewel anti vaxxers het tegendeel beweren wat betreft het effect na vaccinatie.
Immuniteit aantonen met B-cellen is mogelijk. Maar duur, omslachtig, en ik denk niet dat mensen een beenmerg punctie willen laten doen om een geldige QR-code te krijgen.
"want zo verdwijnt het vertrouwen in de overheid"
*PROEST* en bedankt, toetsenbord vol met koffie....
En zo is het: prikken of testen en anders niet zeuren als je even niet naar je kroegje kunt. Wat een ongelooflijk gejank van een kleine groep beroepsjankers in dit land. Al moet ik wel zeggen dat je er in het 'echte leven' bijna niemand over hoort klagen. Alleen op bepaalde social media poppen ze telkens op.
Vraag: stel dat jij al bewezen immuun zou zijn door infectie en herstel, zou je dan ook braaf je prikje halen of even nadenken ?
Even niet naar de kroeg kunt? U denkt dat binnenkort de overheid de kroegen openstelt voor wel- en niet- gevaccineerden?
Pot verwijt de ketel? Aangezien jouw jankplenp hier
@pleemobiel | 18-10-21 | 13:10: Ik zou idd gewoon mijn prikje halen, maar als je dat niet wilt is dat toch ook helemaal prima? Ik zie nog steeds geen probleem voor wie dan ook.
"Alleen op bepaalde social media poppen ze telkens op."
Ook in deze panelen, en zoals altijd luidruchtig en slecht geïnformeerd.
@pleemobiel | 18-10-21 | 13:10:
Dat woordje "braaf" alleen is zo veelzeggend.
Ja, na een infectie is het wijs een vaccinatie te halen. Waarschijnlijk ben je dan jaren en jaren immuun. In alle onderzoeken is deze combinatie het beste gebleken en nemen de antistoffen dan het minst af. Ze zullen desalniettemin afnemen, maar de kwestie is hoe snel dat weer op peil is na herinfectie.
@pleemobiel | 18-10-21 | 14:28: Schapen? Is dat geen FB scheldwoord?
@Vunzigheid | 18-10-21 | 13:11:
Ja, op doordeweekse dagen en in het weekend toegang voor gevaccineerden, en alle andere dagen geen toegang voor niet-gevaccineerden...
Arno Wellens doet een poging om het QR-beleid uit te leggen en onderbouwt dat met documenten uit de Europese "boardroom" www.youtube.com/watch?v=kQQTKNYeCSg
QR als voorloper van het digitale paspoort. Dood eng!
Nee joh, dat zijn allemaal wappie-theorieën. Zoiets zal hier nooit komen..
Toch?!
Toch snap ik niet waarom voor zo'n digitaal paspoort er eerst een verplichte vaccinatie moet hebben plaatsgevonden.
@lekgoot | 18-10-21 | 15:48: @ lekgoot Met alle perikelen rondom veiligheid waar het gaat om vertrouwelijke persoonsgegevens, hacks en zo zeker als we bedenken dat overheden en IT nooit een gelukkig huwelijk is, zijn mensen niet erg happig op de invoering van een digitaal paspoort.
Blijkbaar neemt de aangejaagde angst rond COVID bij veel mensen hun twijfels weg.
Al wordt dit feit massief dood genegeerd is het misschien toch een idee om "coronapatienten" te vervangen door "positief getesten".
Vervang dan ook gelijk patiënt voor "persoon in een ziekenhuisbed". Klinkt ook zo heerlijk inclusief.
Of 'lichaam met een overschot aan virale eiwitten' geen kleurtjes, geen zittend of staand plassen, geen onrust in Amsterdam.....
Hoeveel coronapatienten liggen in het ziekenhuis ivm andere klachten en daarnaast ook corona? Dat cijfer krijgen wij niet te zien.
@Nuchternederland | 18-10-21 | 13:10: reken maar op de meesten
@Nuchternederland | 18-10-21 | 13:10:
Nee, jij hebt niet gezocht naar dat cijfer. Want dat huilt niet zo fijn en verzorgt niet wat iemand uit de anglosfeer zo treffend "Ragegasm" noemde.
Want?
Als geen begin is vast te stellen voor de serologische test begin je toch met een relatief kortere geldigheid van bijvoorbeeld 3 maanden? Naarmate de tijd vordert kun je dan alsnog overwegen de geldigheid te verlengen net zo als nu met het genezen vinkje gebeurt.
Nee joh. Dat is toch veel te logisch?
@naglfar | 18-10-21 | 13:04: Ja dat is wel een nadeel inderdaad.
Facebook galore.
"Dit is nog nooit eens goed onderzocht, het komt slechts uit de mond van Hugo en het riedeltje talkshowwetenschappers."
Klopt niet. Weten is beter dan geloven. Het RIVM geeft U de cijfers.
"4 op de 5 COVID-19-patiënten op de IC is niet gevaccineerd"
www.rivm.nl/nieuws/4-op-de-5-COVID-19...
Van de ziekenhuisopnames is slechts 5% volledig gevaccineerd.
Niet.
Hugo zal er wel een rede voor hebben om aan dit beleid vast te houden.
Begin september zei Hugo nog dat 90% van de mensen in het ziekenhuis niet gevaccineerd was.
twitter.com/hugodejonge/status/143340...
Dit was gebaseerd op een rondvraag want er was geen koppeling tussen databases. De realiteit was echter dat slechts 57% niet gevaccineerd was, verder was het een spelletje van definities. 10% was (voor zover bekend) volledig gevaccineerd en had een goede afweer.
coronadashboard.rijksoverheid.nl/arti...
Dus nee, Hugo is absoluut niet betrouwbaar, ook neit met deze cijfers. Hij verdraait de waarheid, maar altijd precies zo dat ie het kan ontkennen. Dit is slechts een voorbeeld.
@BRAAP | 18-10-21 | 13:03: Met krantenartikelen kan ik niets. U zou ook eens op harde cijfers af kunnen gaan.
@Frau_Ferkel | 18-10-21 | 13:09: harde cijfers uit de voorspellende modellen van het RIVM. Wat zou daar nou fout kunnen gaan...
@BRAAP | 18-10-21 | 13:03: De data is trouwens wel gekoppeld: opnames versus vaccinatie.
www.rivm.nl/documenten/studie-effecti...
Het opschalen in de ziekenhuizen moet echt anders. Gewoon alle niet gevaccineerden niet meer opnemen in het ziekenhuis en zolang het gaat door de familie laten verzorgen of uiteindelijk de laatste verzorging door een uitvaartonderneming.
Hoef ik dan ook niet meer te dokken?
Of betaal ik nog wel gewoon voor jouw boostershots?
"Gewoon" zegt ie ook nog.. Mengele.
Helemaal eensch, maar dat geldt dan ook eventueelvoor uw vaccinatie schade?
@Transgender-Airlines | 18-10-21 | 12:57: Dokken en geen zorg meer , met je onwelgevallige mening !
Het heeft geen zin zo een uitgesproken mening aan te vallen of zelfs proberen te weerleggen.
Ik neem geen prik , niemand overtuigt mij om er wel 1 te nemen.
We zijn allemaal het zelfde .
Juist. Dan piepen ze wel anders.
@van Oeffelen | 18-10-21 | 13:53: "Ze"?? Goed dat je anoniem bent.
@Transgender-Airlines | 18-10-21 | 12:57: Als je de laatste verzorging hebt gehad bij de uitvaartverzorger hoef je inderdaad niet meer te dokken. Bijkomend voordeel is dat er een ic-bed over blijft voor mensen die het echt nodig hebben.
@pleemobiel | 18-10-21 | 14:30: Van Oeffelen heeft gelijk. De antivaxxers blijven de maatschappij ontwrichten en besteden hun tijd liever aan rondjes lopen op De Dam. Werken die lui trouwens nooit?
Ook alle gevaccineerden niet meer opnemen, want die zijn klaarblijkelijk te zwak om nog door een vaccin geholpen te worden.
Welke landen keuren antistoffentest wel goed? Ijsland.
Ik hoop op Noordwesten wind
En iedere dag weer de vraag: Hoe kan het nu dat er toch gevaccineerden in het ziekenhuis komen?
Nou beste lezers, dat zit zo. Als straks 100% gevaccineerd is, liggen er alleen nog maar gevaccineerden op de IC. Toen 0% gevaccineerd was lagen er 100% ongevaccineerden op de IC. Snap je het idee?
Domme kromme beredenatie
@Homer P. Simpson | 18-10-21 | 12:57: Nee, volledig correct.
Nog een kleine aanvulling:
Coronavirus vaccines work. But this statistical illusion makes people think they don’t.
www.washingtonpost.com/outlook/2021/0...
Maar als straks 100% gevaccineerd is en de ziekenhuizen liggen nog steeds vol én we weten inmiddels dat we nog steeds besmettelijk zijn voor elkaar. Wie gaat u dan de schuld geven en de maat nemen?
@BRAAP | 18-10-21 | 13:05: de asielzoekers
@Homer P. Simpson | 18-10-21 | 12:57:
Homer, als 90% straks gevaccineerd is, met een 30x lagere kans op ziekenhuis, zal je toch zien dat
90% x 1 = 90
10% x 33 = 330
een verhouding in het ziekenhuis oplevert van 90 : 330, ofwel 90 / (90 + 330) = 21% gevaccineerden in het ziekenhuis.
Snap je het nu?
Tuurlijk laat ik mij niet vaccineren. Ben niet gek
nee je bent een vliegtuig
We gaan het zien want krijgen ga je het. Ik ken er twee die exact hetzelfde dachten en nu niks meer proeven en geen km meer hard kunnen lopen. Het is echt je eigen probleem dus je gaat je gang maar, zo lang je dan ook maar consequent bent in je wantrouwen naar alles en iedereen en het niet waagt om naar een ziekenhuis te gaan als je aan het stikken bent.
@Homer P. Simpson | 18-10-21 | 12:59: mag ik dan ook stoppen met betalen? Of mag ik nog steeds meedokken aan jouw boostershots?
@Homer P. Simpson | 18-10-21 | 12:59: het is geen superkillervirus, bijna iedereen loopt/liep er ook zonder vaccin gewoon doorheen. Sommigen niet, maar dat geldt voor zoveel ziektes. Vreemd dat dit virus jou een vrij extreem standpunt laat innemen. Hoe zou dat komen?
@Transgender-Airlines | 18-10-21 | 13:00: U mag van mij stoppen met betalen, wanneer U uw eigen IC opname betaald.
Een boostershot kost ca 20 Euro.
Een dag op de IC kost U minimaal 2500 Euro. Per dag.
@Frau_Ferkel | 18-10-21 | 13:07: deal! Kunnen we dan ophouden met het gezeik?
@Frau_Ferkel | 18-10-21 | 13:07: Ah. En dat moet u natuurlijk betalen. Ja precies. U rookt natuurlijk niet, zuipt niet begrijp ik en neemt afstand van medische zorg wanneer vaccinatie schade optreedt?
@Milovsky | 18-10-21 | 13:11: Welke schade?
Die '13% strijders' zal een groot deel ook wel al covid opgelopen hebben.
Ik lees hier dat 87% van volwassenen gevaccineerd 'immuun' is en ik schat dat meer alsdan 5% van de wappies natuurlijk 'immuun' is. En dat is nog een voorzichtige schatting.
Zo zitten we op 92% die antistoffen heeft.
Even kappen met die waanzin. Beste wat Hugo kan doen is ongevaxxte 60plussers 1000 euro geven in ruil voor een prikje en er een punt achter zetten. Reguliere zorg moet echt doorgaan nu.
8% geen antistoffen. Van zeg 2 miljoen mensen. 160.000 mensen. Die grote kans lopen op corona. Zeg 5% kans om in het ziekenhuis terecht te komen en 1% om op ic te komen. Dacht u dat we 1600 ic bedden en 8000 ziekenhuisbedden kunnen en willen vrijmaken voor deze idioten?
@BoerKoekoek | 18-10-21 | 13:04: wat een angstig reaguursel. Pak even de gegevens erbij van voor de vaccinatie. Hoeveel IC ers waren er toen? En ziekenhuisopnamen? Kom maar snel terug op aarde boertje en niet zo bang.
@BoerKoekoek | 18-10-21 | 13:04: Kunnen wel, willen niet.
@BoerKoekoek | 18-10-21 | 13:04: die 1600 en 8000 komen niet tegeljjk. En waarschijnlijker is de IC kans veel kleiner dan 1%. En de ziekenhuisbedden ook niet zoveel u zegt.
@BoerKoekoek | 18-10-21 | 13:04: die 8% is trouwens van alle volwassenen. Dat zijn er veeeeeeeeel minder dan 2 miljoen dus.
Life is like a box of viruses, you never know what you're gonna get.
Vaccineren macht frei of haal Ik nou wat dingen door elkaar.
9 (op zijn Duits)
@Remi A. | 18-10-21 | 12:54: kunt u ook in het Engels zeggen.
Zonder code kan je de recente kutfilms in de bioscoop niet zien. Ook het geserveerde biertje/biefstukje die steeds kleiner en duurder worden kan je niet nuttigen. Weten die mensen niet wat ze missen, hup.
Hiermee word dus bevestigd dat Hugo de schoenen kan niks ook helemaal nergens verstand van heeft.
Hij weet het precies. De achterliggende vraag is of hij eerlijk is met zijn doelen.
Wout Weghorst, ook zo'n strijdertje. Corona. Niet bepaald de champions league van de maatschappij die Wout.
Ligt ‘ie al op zijn buik aan de beademing op de IC zoals types zoals jij graag zien? Nee hè? Kom toch eens uit die angstkramp man, 98% van de mensen heeft niet tot nauwelijks klachten
@Illuminati1989 | 18-10-21 | 12:51: dit zijn heel veel mensen al uit het oog verloren.
@Illuminati1989 | 18-10-21 | 12:51: fuck die 2%! Hoeveel zijn dat er nu? Oh, 340.000? Nou ja, zolang ik er maar geen last heb toch?
@Bob, lekker uit gaan van 17 miljoen mensen LOL!
Dat reaguurders het nog steeds hebben over ziekenhuizen en besmettingen, ondertussen is de vaccinatiegraad (86,9% eerste prik, 83,2% tweede prik, vanaf 18 jaar) al meer dan het vereiste (67%) [berekend op basis van geen maatregelen en een reproductiegetal van 3]. Bron NRC.
Vertrouw jij de overheid?
Vertrouw jij big pharma?
Vertrouw jij wetenschappers die hun onderzoeken sturen op basis van hun broodheren?
Hypocriete van die anti-vaxxers is dat ze zeggen dat ze medische wetenschap niet vertrouwen, om zich vervolgens wel in het lokale ziekenhuis te melden als ze ziek worden.
@Diederik_Ezel | 18-10-21 | 12:47: ja, sterker nog voorrang eisen. En de hele familie tokkie staat bij de balie stampij te maken.
@Diederik_Ezel | 18-10-21 | 12:47:
Gommers, Kuipers of Koopmans staan daar echt niet aan een bed hoor.
Die "wetenschappers" staan geheel in dienst van de overheid.
Hear hear
@van Oeffelen | 18-10-21 | 12:50: nog nooit gezien. Wel gelezen dat Afrikanen daar een handje van hebben.
Hier zeggen ze dat niet te doen maar willen ze je dolgraag laten geloven dat het gros van de mensen (eerst 90% maar nu ca. 75% niet gevaxt is)..
Ruim vier van de vijf en u twijfelt aan het nut van vaccineren.
Met natuurlijke bescherming zijn ze in Rusland en Roemenië bezig en ik mag wel zeggen met succes.
@BRAAP | 18-10-21 | 12:52:
Bron? de linker of de rechter duim?
Vaccinnatie is juist het op kunstmatige manier activeren van de natuurlijke bescherming via het immuunsysteem.
En als je die 'misschien van korte duur' noemt laat je wel erg zien er geen kaas van gegeten te hebben, het immuunsysteem onthoud de antistoffen, dit is waarom 2x prikken nodig is, maar een combinatie van prikken en natuurlijke infectie werkt ook.
Reactie van het OMT staat in het topic. Valt wel in te komen.
Als je nu een X-hoeveelheid antistoffen in je bloed hebt, is er geen enkele verwachting uit te spreken hoe lang dat nog blijft? Lijkt me onzin.
Het zijn altijd dezelfden hier..
@ceriel82 | 18-10-21 | 12:44: Ik reageer ook minder op dit soort topics. Er verandert niks, want er wordt over hetzelfde gediscussieerd. Ik lees het wel, maar echt iets nieuws zie ik niet tussen zitten.
@Diederik_Ezel | 18-10-21 | 12:41: Daar valt niet in te komen want het is ook niet bekend hoelang dat prikje werkzaam is en of de booster gaat helpen. En dat de geprikten dan niet hoeven te testen maar een herstelde wel is bullcrap.
Ik ben vóór de anti-stoffen testen, maar er is wel degelijk een logica om hier niet blind op te vertrouwen. Namelijk: de hoeveelheid antistoffen is op zichzelf géén maatstaf voor geheugen B- en/of T-cellen en dat is waar het werkelijk om draait en daar zou dus op getest moeten worden.
Maar daar wilt men het al helemaal niet over hebben want dan is de kans zeer groot dat de vaccins slecht uit de bus komen (hoge antistoffen titers die af nemen in de tijd en lage waarden geheugen cellen vs. lage antistof titers en hoge waarde geheugen cellen die jaren/decennia in leven blijven bij natuurlijk immuniteit.)
Nu de ziekenhuizen volstromen vraag ik me af of de redactie nog steeds vierkant tegen QR codes is. Ik gok dat ze voor december om zijn.
Als je even kijkt naar het coronadashboard, zul je zien, dat er geen sprake van is dat de ziekenhuizen volstromen.
Wat zeggen de bookmakers?
Het getuigt van wijsheid als je je mening bijstelt. Je kunt ook vasthouden aan oude zekerheden, maar dat brengt je -uiteindelijk- nergens. Kijk maar naar Rutte.
-
Op het NOS melden ze dat in zwolle patienten overgeplaatst worden door enorme toestroom. Op het coronadashboard van de Rijksoverheid zijn 0 meldingen gedaan met ziekenhuisopnames voor corona-patienten.
Leg dat eens uit. Wat hebben QR codes te maken met besmetting?
Vooralsnog blijven de QR codes onzin, ook al omdat juist door de QR codes de veel nuttigere maatregelen als afstand houden en minder massale evenementen bezoeken zijn gestopt.
@Bernhard de II | 18-10-21 | 12:49: die zit er anders nog steeds
@Zeurders | 18-10-21 | 13:03: Precies dat.
@eentweehuppekee | 18-10-21 | 14:20: Klopt. Maar wie gelooft hem nog?
-
verzorgdezorg.nl/brandbrief/
Ik reaguur al een heel jaar vanuit een bed op de IC.
*kuch kuch*
Prikken of stikken bedoel je ,of prikken maakt vrij.
"Strijders"
Ironisch bedoeld hoop ik? Want eh, het is nog steeds niet zo dat we de vrijwel 100% heropening van de samenleving (zonder lockdown) te danken hebben aan deze strijders, integendeel. Ze teren 100% op het succes van de gevaccineerden maar klagen volop over hun ingeperkte "vrijheid". Gevaccineerden die wel het risico namen en de bereidheid toonden om die prik te laten zetten.
Daar hoeven gevaccineeren denk ik geen lintje voor, want ze doen dat toch vooral voor hun eigen veiligheid, maar graag ietsje minder uit het vaatje "strijders" tappen want het zijn geen strijders maar profiteurs en dan bedoel ik niet die mensen die niet willen of kunnen en hun toon al wat gedimd hebben, maar die welke zich nogal luidkeels roeren in de mediaas.
Mee willen doen zonder mee te doen en dan drammen dat ze toch niet mee mogen doen.
Klagers, jankerts en schreeuwerts over "Ik word verplicht tot vaccinatie" ? Neeext.
Strijdertjes.
@Lorejas | 18-10-21 | 12:34:
UIt de serie: Wel de lusten, niet de lasten.
De ‘strijders’ tegen corona zijn de gevaccineerden. Die hebben de gelederen gesloten en zijn de ‘strijd’ aangegaan. Samen krijgen zij ‘het virus’ eronder.
Slechts 15% van de vijfde colonne staat nog in de weg voor dem totalen zieg! And tea and medals, off course.
De strijd duurt nu al bijna 2 jaar. De ‘battle fatigue’ slaat toe. Covid heeft vele levens genomen maar:
But we’ll fight corona. We shall go on to the end, we shall fight in France, we shall fight on the seas and oceans, we shall fight with growing confidence and growing strength in the air, we shall defend our island, whatever the cost may be. We shall fight on the beaches, we shall fight on the landing grounds, we shall fight in the fields and in the streets, we shall fight in the hills; we shall never surrender, and even if, which I do not for a moment believe, this island or a large part of it were subjugated and starving, then our Empire beyond the seas, armed and guarded by the British fleet, would carry on the struggle, until, in God's good time, the New World, with all its power and
might, steps forth to the rescue and the liberation of the old’ world.
Strijders zijn de mensen die corona doorstaan hebben en bij hebben gedragen aan groepsimmuniteit. Die verdienen een lintje en een QR voor de rest van hun leven.
@nasty_django | 18-10-21 | 13:55:
*Staat in de houding en brengt militaire eregroet*
@Nasty: waar kan ik het lintje ophalen?
Wat doet een pfizerwetenschapper precies?
Klinkt een beetje als een wappie verhaal.
Lood om oud pfizer.
Heb een heerlijk weekend gehad, meermaals QR code nodig gehad, maar is een kleine moeite. De samenleving is al vrijwel helemaal open doordat de meeste Nederlanders gewoon hun verantwoordelijkheid hebben genomen. Eerste inhaaloperaties worden al weer uitgesteld in Zwolle, met dank aan de anti-vaxxers die enorm oververtegenwoordigd zijn in ziekenhuisopnamen. Mochten ziekenhuisopnamen verder oplopen dan is het terecht als extra beperkingen alleen nog voor ongevaccineerden gelden of bv een lokale lockdown in de Biblebelt of achterbuurten als Kanaleneiland/Rotterdam-Zuid.
U bent een deugende onnadenkende modelburger. Gefeliciteerd met uw blinde volgzaamheid.
Prik halen en lekker zuipen, dat is je verantwoordelijkheid nemen. Nee, dan die verderfelijke wappies die gezond proberen te leven, de aso's.
Volledig eens! Waarom zouden gevaccineerde mensen de dupe moeten worden van geloofs gekkies, allochtone weigeraars en autochtone weigeraars.
Ik zat gisteren naast een gezin dat ongevaccineerd was. Ik dacht dat het een grapje was want ze maakten een normale indruk. Nee, dat vaccin was veel te snel ontwikkeld. Meneer kende meerderen personen die verschrikkelijke dingen hadden overgehouden aan het vaccin. Geen verdere discussie aangegaan. Maar hoe kan je je vergissen in mensen. De man was wel een stratenmaker, dus ik vrees dat hij wat minder intelligent is dan de doorsnee Nederlander en dat zijn vriendenkring (ook allemaal niet gevaccineerd) hem goed voor de gek heeft kunnen houden.
Dat zal voor de mensen die op wachtlijsten wel weer wat hoop geven dat er weer beweging in zit. Je zal maar een rotziekte hebben of iets engs. Of je kind. Die hebben meer zich moeten opvreten en ellende moet uitzitten dan feestende jongeren.
Wist je al dat jij nu toch in aanmerking komt voor een derde?
@BobDobalina | 18-10-21 | 12:35: Dat hij stratenmaker is heeft hij u ook nog verteld. Tjonge.
@Earl_of_Doncaster | 18-10-21 | 12:38: mooi verhaal he. Allemaal echt gebeurd. Alleen mijn stoere verhalen leuk ik af en toe wat op.
@vluchtelingallergie | 18-10-21 | 12:40: knap dat je dat eruit haalt. Ik heb niks tegen stratenmakers maar heb wel het vooroordeel dat ze gemiddeld genomen minder slim zijn dan bijvoorbeeld een onderwijzer. Maar u kent vast reteslimme stratenmakers.
Wat uk af en tiw zo rond zie hupsen ziet er vaak niet gezond uit en klinkt al helemaal niet zo. Maar, ik behoor tot het "double jabbed"-volk. Kan dus ook een persoonlijke bijwerking aan mijn kant zijn natuurlijk.
@BobDobalina | 18-10-21 | 12:35: Ik realiseer me dat ik in een bubbel leef, maar het is toch altijd wel apart om mensen tegen te komen die niet in staat lijken om logisch na te denken of om iets bij te leren. Vaak krijg je het na 2 zinnen met 3 drogargumenten erin al door; is idd vrij zinloos om verder mee te praten (en vaak ook niet echt aangenaam).
Eerlijk us eerlijk, meneer Aart (Staartjes) was destijds een best wel slimme stratenmaker. Op zee, datdanweerwel.
@vluchtelingallergie | 18-10-21 | 12:40: Mijn broer is stratenmaker. Die had wel het volle verstand om zich te laten vaccineren. Maar ja.... die slimheid zit in de familie ;-)
www.ad.nl/gezond/ziekenhuizen-schrikk...
Eat this
De StratemakeropICshow. Nieuw Nederlands kinderprogramma?
Toch wel bijzonder dat in Rotterdam-Zuid en Kanaleneiland hele woonblokken leeg staan, door sterfte van deze mensen. Straten leeg. Mannen en vrouwen in Witte pakken. Je zou bijna zeggen, dat het woontekort is opgelost door de niet gevaccineerde medemens. Hele biblebelt is bijna uitgestorven door Covid.
Je zal maar je been breken en worden opgehaald door een niet gevaccineerde ambulance medewerker.
@ceriel82 | 18-10-21 | 12:56: https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/actueel/gemeente/GM0935
Ik zie het niet....
@RonnieTuitL | 18-10-21 | 15:28: Echt alarmistisch: https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/gemeente/GM0935/ziekenhuis-opnames
Kijkt u ook vooral niet naar de wekelijkse sterftecijfers bij CBS.
Om die reden snap ik ook dat er geen vinex of iets dergelijkse plannen zijn. Want het lijkt wel niet nodigt te zijn met deze CIJFERS week in week uit.
Dus woningzoekende het komt vanzelf goed want er komen huizen vrij omdat een hoop mensen "veel kleiner" gaan wonen.
In een vaasje?
Van duurzame materialen.
Zwolle. Ligt dat niet vlakbij Ter Apel? "hogere toestroom van "acute zorg en verloskunde"?? Iets van 1+1 = 2
Nee.
Het was op zich een leuke studie, maar niet gerandomiseerd. Dus je kan nooit helemaal uitsluiten dat verschillen in uitkomsten tussen de HCQ en controlegroep door verschillen in prognose op baseline komen. De resultaten konden iig niet bevestigd worden in goed opgezette RCTs waar HCQ niet beter was dan een placebo.
@Diederik_Ezel | 18-10-21 | 12:31: Placebo's zijn vaak erg goed. Ze hadden een hoop ziekenhuisopnamen en sterfgevallen gescheeld, indien voorzien van vertrouwenwekkende labels als Hydroxychloroquine of Ivermectine. En het voordeel is dat ze niet vooraf getest hoeven worden. Ook overigens onschuldige middelen met dergelijke namen zouden zo off-label ingezet kunnen worden.
Die conclusie was dus blijkbaar onterecht. Of was het geen conclusie maar een vermoeden.
Escalation of commitment is a human behavior pattern in which an individual or group facing increasingly negative outcomes from a decision, action, or investment nevertheless continues the behavior instead of altering course.
Vaak moeten die mensen ook wel, gevangen als ze soms lijken te zitten in hun eigen "overtuiging". Lijkt een beetje op gedrag van pruilende & eigenwijze kleine kinders. Uiteindelijk toegeven (omdat de argumenten compleet onzinnig klinken en/of de gevolgen in de praktijk best wel vervelend (kunnen) zijn) kost even wat gezichtsverlies binnen de eigen sociale kring maar daarna blijkt het keven gewoon verder te gaan.
Altering course is wel een beetje lastig als je eenmaal bent geïnjecteerd.
@Grijskijkert | 18-10-21 | 12:37: Precies, mee eens. Alleen ben jij al geprikt en kun je nu niet meer terug. Toch fijn dat je je inzichten desondanks hebt bijgesteld. Kudos to you.
@Grijskijkert | 18-10-21 | 12:37:
Las dit als 'kezen' en deelde uw optimisme.
Bukken of bukken mensen.
Echt onbegrijpelijk.
Het gaat dus om controle.
Ja duh. Controle lijkt me best handig om een pandemie te bestrijden.
(Ok ok, vrij flauw, snap wat je wenst te zeggen)
@Lorejas | 18-10-21 | 12:24:
Deze controle is puur om te controleren,
pandemie bestrijden is ondergeschikt belang!
Waarom geen QR verplicht bij de moskeet of koffiehuizen, synagoge en meer van dat soort gezelligheid!! Maar wel bij alle "blanke" uitgaansdingetjes?
En als ik nou een boostershot wil, ook al is het niet echt nodig, wat ben ik dan? Ook een soort van wappie, maar dan anders? Dat wil ik erg graag weten.
Een junk? Ofzo? Eigenlijk geen idee, maar een heervanstand zie ik nog niet zo snel met een gele paraplu lopen.
Het staat u vrij een boostershot te kopen als u daar een beter gevoel van krijgt. Het geeft statistisch een paar procentjes extra veiligheid, maar is eigenlijk niet nodig, behalve voor de omzet van de fabrikant.
De anti-wap, zoals voorspeld in oude geschriften
@Zeurders 12:23
Het gaat me er vooral om dat ik netjes in een hokje word ingedeeld. Als je geen prik neemt, ben je een wappie, als je het wel doet een gladiool, las ik hier ergens en nu zou ik, als heer van stand, graag tot een wat exclusiever groep beschimpten willen behoren, als het niet teveel moeite is voor de reaguurders alhier. In ieder geval heeft Lorejas al een bescheiden bijdrage geleverd.
Volgens het gilde van feestboek wetenschappers en aanverwante hobby virologen (wat het meent te weten) bent u dan niet een gewoon schaap maar een ueberschaap. Op Schiphol gaan de detectiepoortjes helemaal op tilt vanwege de nanoprobes in uw bloed, u staat bij Soros en Gates op de verjaardagskalender in de plee, uw foto hangt prominent in de vergaderzaal van het WEF en binnenkort krijgt u bijwerkingen des doods (owwacht, die kreeg u zonder booster ook al).
Dat maakt u een anticoroniaal.
@HaveXS | 18-10-21 | 12:26: Hehe, die is goed.
Ik zou zeggen, dan deugt u bovengemiddeld. U zou eigenlijk een deug medaille moeten krijgen voor uw onversaagde loyaliteit naar uw leiders. Wellicht willen ze van u wel hun poster boy maken. Leuk!
Swappie?
Een vaccie
Het is duidelijk dat we nu snel van alle maatregelen verlost zullen worden. De kerkelijke ongevaccineerden krijgen nu of Corona of gaan toch maar over tot vaccinatie en dat geldt ook voor de allochtonen in de achterstandswijken. Van het kleine groepje wat overblijft zal een klein deel heel ziek worden en nog kleiner deel sterven. Vooral de antivaxxers op leeftijd. Ben benieuwd of die ook snel gaan vaccineren als er in hun groepje mensen omvallen. Dat natuurlijke immuniteit beter is dan vaccinatieimmuniteit is niet te verwachten omdat veel mensen met milde klachten weinig immuniteit opbouwen. Maar het maakt mij helemaal niets uit. Immuun is immuun.
"omdat veel mensen met milde klachten weinig immuniteit opbouwen" anders lees je eens een wetenschappelijk artikel hierover? De consensus is dat ook mensen met milde klachten afdoende bescherming opbouwen.
"die 13% strijders van wie het maar zeer de vraag is of hun vaccinatiestatus te merken zal zijn in ziekenhuisopnames."
Pardon? Overal kun je lezen dat lieden die nu nog in ziekenhuizen en op IC's worden opgenomen in 9 van de 10 gevallen ongevaccineerd zijn. Dus die vaccinatiestatus is overduidelijk te merken.
Overigens, op de Joop wordt uiteraard bericht over de ongevaccineerde 'biblebelters', die de ziekenhuizen op de Veluwe op dit moment verstoppen, en een reageerder merkt terecht op dat de Joop daar wel aandacht voor heeft, maar natuurlijk zwijgt als het graf waar het ongevaccineerde allochtonen betreft, toch veruit de grootste groep. Dan moet je eens lezen hoe zo'n veel-reageerder als Daan Ouwens (waarvan ik vermoed dat het gewoon een moderator van Joop is) dat verklaart (biblebelters hebben alle informatie, en allochtonen niet). Wat een policor getiktelingen maken daar toch de dienst uit.
Zie mijn tegel van 12.09 , het is maar de vraag of vaccinatie van juist die groep van allochtonen het verschil zal maken ivm onderliggende problemen zoals ziek zwak en misselijk.
mmmm... ik lees vandaag wat anders in het AD mbt "9 van de 10 gevallen": www.ad.nl/gezond/ziekenhuizen-schrikk...
Gevaccineerd
In Maastricht voelen ze dezelfde spanning. Zeker omdat het ziekenhuis deze week opeens weer veel opnames ziet. De afdeling waar chirurgische patiënten zijn opgenomen, is nu weer voor de helft ingericht als corona-afdeling. Tien mensen, bijna allemaal boven de 80 jaar, zijn hier opgenomen. Of ze zijn gevaccineerd? Twee vrouwen knikken ‘ja’. Van de tien coronapatiënten op de afdeling, hebben ten minste negen een vaccin gehad. Ze hoeven niet naar de ic worden gebracht, maar zijn wel zo ziek dat ze de zorg van de artsen en verpleegkundigen in het ziekenhuis nodig hebben. Aan hun bedden hangen zuurstofflessen, de patiënten staren naar de muur. Je hoort het geluid van de extra zuurstof die hen wordt toegediend. De verpleegkundigen praten in het Limburgs dialect met de patiënten.
Gevaccineerd en toch in het ziekenhuis, hoe kan dat? Internist-infectioloog Astrid Oude Lashof is niet zo verrast: ,,Ouderen reageren minder goed op het vaccin. En de afweer die ze opbouwen door vaccinatie verdwijnt sneller dan bij jonge mensen.’’ Ze wijst er op dat bijna alle patiënten boven de 80 jaar zijn, en er is één zeventiger. ,,Dat past bij dit plaatje. Bij ouderen is vaak sprake van een zwakke gezondheid en andere aandoeningen, waardoor ze sneller in het ziekenhuis opgenomen moeten worden.’’ Dat het kabinet heeft aangekondigd dat de oudste ouderen extra prik kunnen krijgen, vindt ze goed nieuws: ,,We verwachten dat het leidt tot minder besmettingen en minder opnames in deze groep.’’
in absolute getallen nog steeds nihil.
Ja grappig, op Joop lekker wijzen naar Gristenen, negeer de islamitische olifant in de kamer. Ze denken hiermee te voorkomen 'extreem rechts in de kaart te spelen'.
Daan Ouwens is te dom om te schijten, want alle COVID informatie is vrij beschikbaar in o.a. het arabisch.
www.ggd.amsterdam.nl/coronavirus/info...
Maar ja, Ouwens is dan ook een apologeet die iedereen die het niet met hem eens is direct in een extreem-rechts hoekje schuift. Dergelijke IQ-lozen moet je je niet teveel van aantrekken
Denk je dat ze in Spanje alles in Nederlands vertalen. Taal niet spreken, zoek je het maar uit.
Ik ken wappies en ben er zelf ook een. De cijfers komen uit de haat van Hugo zelf. Ziekenhuizen zijn zelf angstvallig stil.
Zo stil zelfs dat het zal stinken zegt mijn gevoel.
Zo. Jij kent wappies. Interessant. Heel interessant.
@Remi A. | 18-10-21 | 12:29:
Stil?, dat ziekenhuis in Zwolle niet en ook andere ziekenhuizen verklaren dat zij bui al zien hangen.
@Remi A. | 18-10-21 | 12:29: Wat ik niet begrijp, van elke gevaccineerde, van elke patiënt en van elke geteste hebben ze het BurgerSpionageNummer. Geef een slinger aan die overheidscomputer en je weet... alles.
@Remi A. | 18-10-21 | 12:29:
Als je aan Hugo vraagt of hij grote dikke puisten op zijn kont heeft blijft het ook stil. Dat wil niet zeggen dat hij dus ook grote dikke puisten op zijn kont heeft.
Reliwappies dus.
@botbot | 18-10-21 | 12:35: in Zwolle gaat het om 25 patiënten... om dat nou drukte te noemen..
@botbot | 18-10-21 | 12:35: welke bui?
U bent inmiddels ingehaald door de realiteit. Het is nog niet te laat om uw mening bij te stellen. Beter ten halve gekeerd zullen we maar zeggen.
@VolleBak | 18-10-21 | 12:51:
Als je bijv. maar 26 plekken hebt is het hopen dat er niet meer bij moeten.
@VolleBak | 18-10-21 | 12:
Op dit moment zo'n 20 patiënten wat eenvoudig te voorkomen was geweest, bovendien is een wap met visie voor de toekomst moeilijk te vinden.
Wel zijn ze makkelijker te vinden in de verpleeg afdelingen van zieken en revalidatiehuizen.
"4 op de 5 COVID-19-patiënten op de IC is niet gevaccineerd"
Publicatiedatum 14-10-2021, RIVM. 20% vacced is toch een best verschil.
@TeeJee | 18-10-21 | 13:01: het gaat niet om 25 ic plekken, maar om gewone bedden. Als je een toestroom van 25 mensen niet kunt handelen is er iets anders aan de hand
Traci Lords, daar was wat mee. Het ligt op het puntje van mijn tong. Iets met valse identiteitsbewijzen en het rijmde geloof ik ook nog op prikken.
Afijn, geld stinkt niet. Of het is dat dat hele OMT op mij een wat vroegrijpe indruk maakt. OMiTd: aaaahhhh, dokter Gommie https://www.youtube.com/watch?v=vmwMhjbThKg
De hele wereld prikken is al heel lang een streven. Ik vroeg me destijds nog af hoe "ze" dat voor elkaar dachten te gaan krijgen.
“‘ De boodschap is helder: prikken of testen maar het liefst prikken “. Echt ? Ik zou de onderliggende boodschap wel willen duiden, die is helder . Ik zou zeggen , als het de overheid oprecht om de gezondheid te doen is, waarom dan zoveel geweld, repressie ,controle en tweedeling ? Geweld gebruik je om je zin door te drukken, niet uit bezorgdheid.
"Prik them in. All of them" — Darth Sidious, the Emperor.
87 % heeft het vaccin
13 % niet, maar....
De 13 % heeft een grote kans op corona, maar dan ben je wel beter beschermd dan met een vaccin.
2 % van die 13 %t gaat dood of wordt ziek,. dan hou je over. 12,74 %
87 + 12,74 is 99.74 %
Maar hoeveel van die 13 % heeft nu corona gehad. Dat zijn wel bepaalde groepen die bij elkaar wonen.
10 - 20 procent ???
90 procent van de bevolking die beschermd is tegen corona, dat zou best wel kunnen.
Mag niet benoemd worden want is RaCiSt
beter de focus op de autochtone bevolking houden,
een QR code voor een Turks koffiehuis of gezellige moskeet
dat moeten we niet durven als regering natuurlijk..
2% van die 13% gaat dood? Dat is zeer grof overschat. Dat is bij lange na niet juist.
op de totale populatie is vanaf het begin tot nu 0,1% overleden. dus die 2% is wel rijkelijk overdreven.
Gourmetpandemie: iedereen moet lekker zelf doen wat hij wil.
Je mag mijn bakkie wel lenen.
<hatsjoe, snirf, kuch en goormet pannetje aanbieden doet> "Well, do you feel lucky, punk?"
De boel los gooien zorgt voor groepsimmuniteit voor de resterende 13%. Maar die hebben er dan ook zelf voor gekozen als het goed is.
lekker alles open gooien. De 'ongezonde'vallen af. Scheelt weer op de overspannen huizenmarkt
Het gaat niet om extra veiligheid, die paar procent extra vaccinnaties gaat weinig meer toevoegen en is disproportioneel belastend.
Ruim vier van de vijf die de zorg onnodig belasten.
@botbot | 18-10-21 | 12:15:
Er zit veel te veel suiker en zout in het eten, die belasten de zorg ook onnodig
"en is disproportioneel belastend"
Voor wie?
@VanderGeelen-Coppens | 18-10-21 | 12:20:
Nee, we hebben het nu over corona wel even bij de feiten blijven.
@Dr_Johnson | 18-10-21 | 12:20: Voor iedereen die als gevolg van de maatregelen tijd en geld kwijt is aan onnodige en veelal nutteloze handelingen.
Wees blij dat 87% niet zo'n bange poepert is als u en gewoon de vaccinnatie heeft gehaald. Of mag het niet van uw geloof?
Heb ik wel eens gehoord bij tulpen, die staan dan langer als je ze inprikt met een naald. Of het bij gladiolen ook werkt weet ik niet.
@Zeurders | 18-10-21 | 12:13: klopt ,ben moslim ,en daarmee is alles gezegd.einde.
Ik heb gewoon een hekel aan prikken. Wil de dokter dat ik bloed prik? Doe ik niet. Wil de tandarts een verdovingsprik geven? Wil ik niet. Heb wel eens een ruggeprik gehad voor een liesbreukreparatie. Die vond ik wel grappig trouwens. Als ik na de operatie mijn piemol vastpakte, voelden mijn handen dat wel maar mijn piemol voelde dat niet. Ik hoef dus ook geen prik om te testen of ik immuniteit heb opgebouwd en ook geen vaccinatieprik. Als ik prikjes geil vond, zat ik al lang aan de heroïne. Nu blijft het bij af en toe een lijntje.
Ooit een operatie met een ruggenprik aan mijn enkel gehad. In gesprek mt de chirurg en de stand van zaken zei hij "wil je het zien?". Natuurlijk. Daarop lichte hij mijn been op en kon in volle glorie zien wat hij gedaan had en nog wilde doen. Bizarre gewaarwording. Je weet dat het jouw eigen voet is maar je voelt helemaal niets. Je staat er als buitenstaander naar te kijken.
@Louter Leuter | 18-10-21 | 12:19: doktoren die een ruggenprik in je enkel zetten zou ik niet vertrouwen.
Dat ik daar nooit aan gedacht heb, ik had zo een Amsterdammetje naar binnen kunnen schuiven!
Schaf die testmaatschappij in een keer af en neem een risico, zijn we van het gezeik af. Holy fuck.
Meer leven, minder in spreadsheets zitten met je neus.
Is een ego-dingetje, Hugo wil het doorzetten tot corona weg is, en dan doen alsof het door zijn maatregelen komt.
Vorige week gaf De Jonge al aan: 4 op de 5 mensen op de IC zijn ongevaccineerd.
Met als conclusie dat de zorg overbelast raakt door de ongevaccineerden.
Maar wat we niet weten, of in ieder geval WIJ niet weten is het volgende:
Wat is het effect van vaccinatie juist op die 4 van de 5?
Zijn dat "toevallig" ook de mensen met Obesitas en gevoeligere genen, die ook MET vaccinatie op de IC zouden komen?
Want de feiten zijn helder, naast de bijbelbelt zijn het vooral de allochtonen in de grotere steden die een zeer lage vaccinatiegraad hebben. En statistisch ook nog eens een grotere mate van Obesitas in hun groep hebben, en door slechtere voeding/minder vitaminen vatbaarder zijn voor van alles.
De ziekenhuizen hebben al vele jaren een relatief hoog percentage allochtonen als patiënt. Dat is niet racistisch, dat is een feit.
Kan het niet zo zijn dat vaccineren bij deze mensen veel minder helpt, en dat ze ook met vaccin in het ziekenhuis komen?
Oftewel, nog meer prikken , prikken en prikken zou dus nu niet meer helpen.
In dat geval. Puur hypothetisch natuurlijk, want ik ben geen politicus eh wetenschapper.
Dit.
Je komt met veel te veel onwelgevallige feiten en vragen aanzetten. Het is de schuld van de ongevaccineerden PUNT. Waarom zou je naar details gaan kijken als je gewoon een groep mensen als schuldige aan kan wijzen.
@Alfred E. Neuman | 18-10-21 | 12:16: Weet je wie ooit ook een groep mensen als schuldigen aanwees?
Deze waarheid komt de vaccinatieschaapjes niet zo goed uit,
de bruinhemden zijn niet voor de allochtonen gestreken, want ies rascist!
maar voor de blanke autochtone percentage,
die het prettig vind zelf na te denken, en natuurlijk de stuipen op het lijf te jagen van al de gevaccineerden!! Want hun zijn gevaccineerd, hebben dus nu niets te vrezen want denken nu onsterfelijk te zijn!! dusch is de ongevaccineerde ( niet de allochtonen natuurlijk, want ies rascist!!!! ) maar die andere blanke,
de duivel&vernietiging der wereld!! De uitingen van het lage iq mogen daarom door de gevaccineerden weer uitgestald worden!! dom volk in 3. 2. oeps was al begonnen, my bad.
Ze staan in Den haag Ziekenhuis al met wapens, de dienders.
Dat maakt het extra absurd dat de kroeg een QR-code heeft. Zet zo'n check dan in bij de moskee.
Gezeur om paar mensen die niet gevaccineerd zijn .
Erg he?!
En steeds rekken ze het magisch getal van de aantal mensen die gevaccineerd moeten zijn op.
Alsof de overheid nog geloofwaardig is. Zij hebben mijn dieptepunt over hun laten vinden.
Strijders? Nee, de meesten zijn sukkels. Vaccinatie moet een vrije keuze blijven zonder dwang of drang, dat is niet alleen een principekwestie maar ook verdedigbaar met de huidige vaccinatiegraad. Maar! Dat wil nog niet zeggen dat elke keuze ook een even goede keuze is. Sommige tegenstanders hebben een goede reden om zich niet te laten prikken. Sommigen doen het niet vanwege hun geloof (geen goede reden maar wel begrijpelijk). Maar een te groot deel valt onder de noemer “wappies”.
Team "wappies" (is mijn vrije keuze) of je het leuk vindt of niet, interesseert mij niet.
Wappie? Je bent zelluf een wappie! Zo, verlaag ik me even tot jouw niveau, dan begrijp je me hopelijk.
Je bedoelt natuurlijk te schrijven dat jij niet elk keuze een goede keuze VINDT. Dat het zo IS - zoals het gegeven dat gras groen is - is natuurlijk ridicuul.
"Het OMT adviseerde vorige week al tegen omdat het tijdstip van infectie en daarmee de duur van immuniteit niet vast te stellen is. En daarmee hebben ze heus een punt."
Ja en? Wat heeft dat tijdstip van infectie ermee te maken.
Ik had in maart 2020 Covid-19 en in februari 2021 nog steeds antistoffen in mijn bloed. Blijkbaar ben ik in tussenliggende tijd nog met SARS-CoV-2 in aanraking gekomen en heeft mijn immuunsysteem dat gedaan waarvoor het bedoeld is. Opnieuw antistoffen aanmaken en een 2e ziekteverloop voorkomen.
En ja, je immuunsysteem blijft niet tot in het eeuwige antistoffen aanmaken, maar er is wel zoiets als je immunologisch geheugen, zeg maar het instructieboekje om na een lange periode een hernieuwde blootstelling aan het virus weer antistoffen aan te maken en de 'aanval' af te kunnen weren.
Maarja... levert geen Euro's op, hè...
Ik ook.
Geen vaccinatie voor mij zolang mijn antistoffen er in overvloed zijn.
Daarnaast wordt mijn man buitengesloten door Hugo(mag geen prik), dus wij doen nergens aan mee.
En zeker geen QR-code!
Voor SARS hadden ze in zuid-oost azië voor langere duur mensen geobserveerd die besmet zijn geweest en tot in elk geval 12 jaar na de eerste besmetting blijft het immuunsysteem goed reageren (T-cellen en antistoffen)
precies, idem situatie en beredenering. En dan hoor je de ongezond levende, overgewichtige, gestresste, bangzijnde gevaccineerden die je even komen vertellen dat jij de wappie bent en een gevaar voor de capaciteit van het ziekenhuis bent... omgekeerde wereld. (het groepje 'wappies' is veel heterogener dan verondersteld wordt, en er zijn zeker ook ongezond levende antivaxxers die juist een extra druk op de ziekenhuiscapaciteit zijn)
@springstuff | 18-10-21 | 12:44: hier nog zo eentje. Heb COVID-19 gehad (snotneus) en heb nog steeds antilichamen (testje van drogist). Het zeer kleine risico op bijwerkingen is voor mij een stuk groter dan het risico op COVID-19 herinfectie. Geeft mijn spuitje maar aan Afrika.
"De boodschap is helder: prikken of testen maar het liefst prikken"
HHAHAAHAHAHAHAHAHAHa
Scherp zeg. Met name dat je je caps-lock gelach dan symbolisch laat uitfaden met een kleine a. Goed gevonden zeg.
De vaccinatiegraad zal en moet omhoog. Acceptatie van de serotest is medisch gezien een no-brainer, gewoon doen dus, maar ja, het streefgetal van de vaccinatiegraad is een eigen leven gaan leiden. Lekker bezig daar in Den Haag.
87% procent levert dus de verstandige en logische bijdrage aan het onder controle krijgen van de pandemie. Dat betekent dat het clubje tegendraadsen steeds kleiner wordt en iedereen weet welke bevolkingsgroep een aanzienlijk deel uitmaakt van de ontbrekende 13%. Kunnen we dan ophouden over het inent-gezeur? En nee, ik vind het QR-code toegangsbeleid ook een overtrokken maatregel.
Ik niet en daarbij zijn de versoepelingen er gekomen dankzij de geprikten en niet dankzij de dwarsliggers.
@pejoar | 18-10-21 | 12:12:
Welke versoepelingen? Na m'n vaccinaties pakte ik de draad op en ging gewoon weer mijn gang. Nu moet ik een QR code tonen om ergens binnen te komen. Wie dat versoepelingen noemt is niet goed bij z'n plaat.
De volgende maatregelen, wanneer ons wijsgemaakt is dat het de spuigaten uitloopt, zijn dat alles weer wordt ingevoerd inclusief haatmaatregelen als avondklok en QR code.
@roevka | 18-10-21 | 12:26: want poe hee, wat een zware belasting is het he, zo'n QR code laten zien!
@DePsych | 18-10-21 | 12:38: je maakt medische apartheid mede mogelijk.
@DePsych | 18-10-21 | 12:38: ja totaal geen belasting, net als zo'n geel lapje stof op je jas, totaaaal geen belasting
Ik ben voor natuurlijke immuniteit nog beter voor de samenleving
@DePsych | 18-10-21 | 12:38: Voor Chinezen is het ook niet zoveel moeite om hun gezicht te laten scannen op straat.
Gaat van tafel want het werkt.
Alles wordt uit de kast getrokken om niet aan het licht te laten komen dat er verkeerde oplossingen zijn.
Opschalen in de zorg is het devies. Want er komt echt weer een nieuw virus.
Maar ze schalen liever af en dan dreigen met 'we moeten andere operaties cancelen'.
Brevet van onvermogen maar men schaft het dus Den Haag gaat lekker door
Oh,ja,.. wordt er afgeschaald?
Laat ik nu menen dat de zorg er de laatste jaren er miljarden bij gekregen heeft.
@botbot | 18-10-21 | 12:08: maar het aantal bedden en fte aan het bed is niet gestegen. Onder Rutte 2 en 3 is dat juist gigantisch afgenomen.
@botbot | 18-10-21 | 12:08: Je verward de zorgverzekeraars met 't zorgpersoneel.
@botbot | 18-10-21 | 12:08: Da's dan mooi, maar het aantal bedden laat al decennia een dalende trend zien, iets wat gezien een groeiende en vergrijzende bevolking, op mij totaal onlogisch overkomt.
@botbot | 18-10-21 | 12:08: Klopt.
Dus meer kosten voor minder zorgcapaciteit. Goed systeem. Hans Hoogervorst VVD.
Juist!
Klopt, neem die ajb die prik zo snel mogelijk. Zijn we er een keer van af.
@Wplay72 | 18-10-21 | 12:07: cijfers? Uit de bekende cijfers tot nog toe blijkt namelijk dat de vaccinaties prima werken, ook al bieden ze geen 100% garantie.
@Wplay72 | 18-10-21 | 12:07: Het zijn altijd nichtjes en buurmannen die dat soort observaties doen, observaties die niet blijken uit wat medici zeggen. Net als al die uitgebleven menstruaties en doodgeboren baby's waar FvD mee strooit alsof het pepernoten zijn.
@Wplay72 | 18-10-21 | 12:07:
Mijn vader werkt bij McDonalds en hij zegt dat milkshakes minder lekker smaken zonder vaccinatie!
@Wplay72 | 18-10-21 | 12:07:
Dat zou kunnen, maar niet krijgen is ook niet het doel van het vaccin. En hoe werkt het vaccin? Worden mensen minder ziek? Want daar gaat het om.
@Wplay; ik heb geen nicht en die zegt dat het allemaal wel meevalt wat je loopt te beweren.
@De Eierbal | 18-10-21 | 12:15: hoeveel vaccin zit er gemiddeld in een milkshake. En wordt het meegemengd of later geïnjecteerd
Nee, dankjewel. Maar toch liev aangeboden hoor.
Neem dan gewoon die prik, holy shit. Zijn we eindelijk allemaal van het gezeik af.
Nope, dan begint het gezeik pas...
Mensen die belangrijk zijn gemaakt, vinden altijd wel weer iets nieuws om over te zeiken zodat ze belangrijk blijven. Dus ook bij een vaccinatiegraad van 100% zijn we nog niet van het gezeik af.
Nee
Nee.
Nee.
Ok
Men cultiveert liever onvrede want dat geeft leuk verkeer op de website. ZO kan men toch wat losse knaken los peuteren via de schaarse advertenties.
Gelooft u dat echt?
Geheel mee eens!
(Zo, de polarisatie is op orde nu.)
-
@BRAAP | 18-10-21 | 12:58: Ik geloof dat hij dat zeker echt gelooft, net als vele medelanders met hem. Dit houdt echt niet vanzelf op, helaas. De teerling is geworpen, het begint nu pas. Kom er maar in, Orwell en Kafka.
Raar. De antistoffentest lijkt me beter dan een vaccinatiebewijs of een corona-gehad papiertje.
Als je het maar periodiek herhaalt: hoe lang antistoffen blijven is nog niet uitgeklaard
Dus eigenlijk zou je kunnen zeggen dat je een groep Nederlanders moet zoeken die natuurlijke antistoffen heeft, nog niet gevaccineerd is, en die elke zoveel tijd even wat bloed afgeeft om dit te laten checken op natuurlijke antistoffen?
Nu hebben we in Nederland, hoe heten ze ook al weer? Oja, Sanquin, die zijn wel goed in bloed en bloedonderzoeken... Misschien dat...?
Het is allemaal net even te nuchter en logisch, nee, dat gaan we dan maar niet doen. Mvg, Hugo.
Is allang uitgezocht, en ook bekend van andere antistoffen tegen virussen. De antistoffen die bij acute infectie worden gemaakt zijn enkele weken actief, andere antistoffen blijven nog een aantal maanden meetbaar. De sneltesten meten de acute antistoffen.
Antilichamen worden altijd na verloop van tijd afgebroken (zou te zot zijn als alles altijd in jouw bloed zou blijven). De T-cellen zijn - als het goed is - nu getraind en weten wat te doen is (uiteraard met enige vertraging). Dat gebooster voor een gezond en fit iemand met een werkend immuunsysteem is daarom overbodig.
natuurlijke immuniteit is helemaal niet beter dan vaccinatie.
@BadPatNL | 18-10-21 | 12:17: Sanquin doet al onderzoek sinds het begin van de COVID-19 besmettingen (en overlijdens). De resultaten werden ook gepubliceerd en zijn leidend bij het beleid.
Die booster shot kan wel degelijk nodig zijn. Er zijn zat vaccinaties die niet direct voor eeuwig werken, waaronder de kindervaccinaties. Zomaar plempen dat 't niet nodig is zonder onderbouwing gaat er bij mij niet in.
Leg uit.
@AntiZanicz | 18-10-21 | 12:27: hoe komt u daar bij? Er is vrij brede consensus dat natuurlijke immuniteit beter werkt. Is ook logisch, het doormaken van een volledige virale infectie levert het immuunsysteem veel meer aanknopingspunten op dan het bloodgesteld worden aan een stukje van één enkel viruseiwit.
@Bakkeleures | 18-10-21 | 13:02:
Zo was Gele Koorts vroeger 10 jaar geldig. De nieuwe van tegenwoordig blijft voor altijd geldig. Tegen TBC levert levenslang een beperkte bescherming op. Covid zal bij de vaccinaties tegen griep- en verkoudheidsvirussen (die op basis van eiwit) meegenomen gaan worden. YMMV.
REAGEER OOK