Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

OMT piswoest om Avondklok-uitspraak Kuipers

Nietes! Welles!

Social

Er werd nogal een bommetje gedropt bij Beau gisteravond. Wouter de Winther Chef Ziekenhuisbedden Ernst Kuipers vertelde zomaar pardoes opeens dat De Avondklok helemaal geen ene reedt heeft geholpen in de bestrijding van de kerona. We hebben drie maanden voor jan lul en de katsek*t met de korte achternaam binnengezeten. Hele binnensteden zijn gesloopt OM NIKS. Jumbo's en Primera's geplunderd OM NIKS. Pleinen en parken zijn leeggeveegd door de ME OM NIKS. Honderdduizend Ausweisen ingevuld OM NIKS. En dat allemaal omdat er een paar ambtenaren van Hugo "onder de radar" zaten te paniekzaaien met 170.000 besmettingen per dag. Omdat er nu een PARLEMENTAIRE ENQUETE dreigt naar aanleiding van deze zoveelste bestuurlijke fuck-up mogen overige OMT-leden nu de rommel opruimen die Ernst Kuipers in Park Nederland heeft weggegooid. Developing... Met je nuance.
Update: Niet OM NIKS. De 95.000 avondklokboetes hebben 9 mio opgeleverd

Het Gewraakte Fragment

Reaguursels

Inloggen

Wat een flapdrol van een vent, komt ie nu mee. Bij een klein beetje ballen had ie dit meteen gemeld na 1 week. Voor mij is Kuipers loser van de week.

foxhunter | 29-04-21 | 16:48

Maar we hebben er wél een mooie Primera aan overgehouden

P. Breidel | 29-04-21 | 14:48

In dit land mag je overal aan doodgaan, behalve aan de corona ...

Flapuitx2 | 29-04-21 | 13:59

In ieder model zit wel een hockeystick. En dat bedoel ik niet erotisch, maar statistisch. De Coronacrisis is mede veroorzaakt door het blindstaren op die hockeystick. Het zijn outliers, even afschrikwekkend als onwaarschijnlijk.

Dampende_aardappel | 29-04-21 | 13:34 | 2

mooi gezegd. De kans om foute interpretaties te maken is nog groter dan alleen maar dit. 10% minder? grote kans dat dit toevallig is, volstrekt onbelangrijk en onbeduidend percentage. 10% korting in de Albert Heijn, op een lekkere mild gerookte zalm, dat heeft pas betekenis!

nobodiesunmighty | 29-04-21 | 13:44

Trump zei het al 1 jaar geleden: er gaan meer mensen dood aan de lockdown dan aan corona.

A.Men | 29-04-21 | 13:22

Ten opzichte van welke controlegroep? Heel lastig om aan de huidige gegevens een valide statistische conclusie te verbinden. Er zijn vast wel modellen waarmee een prognose kan worden opgesteld hoe het aantal besmettingen zich zou hebben ontwikkeld zonder avondklok, maar de parameters van die modellen zijn ook nog steeds niet goed vastgesteld. Denk bijvoorbeeld aan de R-waarde of aan het percentage besmetten waarvoor ziekenhuisopname nodig is. Voor je het weet wordt het gemiddelde van de uitkomsten van een aantal modellen met verschillende parameters genomen en bevindt je je op hetzelfde glibberige ijs als de klimaatwetenschap.

lekgoot | 29-04-21 | 13:16 | 1

ook ja.

nobodiesunmighty | 29-04-21 | 13:45

virus Bavaria?

nobodiesunmighty | 29-04-21 | 13:45

Statistiek van de koude grond is dit.
Alsof er maar één variabele is mbt Corona -besmetting, in casu de avondklok.

Of je hem nu wel of niet gelooft: de totstandkoming van zijn conclusie is gewoon niet juist.

Terug naar de schoolbanken, meneer Kuipers

Roos | 29-04-21 | 12:27 | 3

Nogal logisch, zijn specialisme is Maag darm lever en intensivist. Hij zit alleen in t OMT vanuit LNAZ waarin hij de taak heeft te zorgen voor IC-bedden en apparatuur, meer niet! Kort gezegd hij en z’n mattie Gommers (intensivist en zorgt voor personeel op IC) hebben de ballen verstand van ziekteverspreiding etc. Maar zitten nu wel al een jaar lang bijna elke avond “de specialist” uit te hangen bij boobies Jinek en D66 op 1. Als ze gewoon hun werk gedaan hadden, waren er nu het dubbele aantal IC bedden en wie weet gespecialiseerde regionale COVID ziekenhuizen.

WibionFire | 29-04-21 | 12:57

@WibionFire | 29-04-21 | 12:57: deze doctoren hebben er in ieder geval meer sjoechem van dan de spullenbaas van volksgezondheid meneer De Jonge die slechts voor hulpbovenmeester lagere school heeft doorgeleerd en nu op het hoogste niveau meningen mag verkondigen en beslissingen nemen met betrekking tot de volksgezondheid. Dus afgestudeerde artsen zouden hier geen mening mogen geven terwijl ongeschoolde politici dat wel mogen ?

wlodek | 29-04-21 | 13:21

@wlodek je hoeft ook niet bijzonder veel te kunnen als politicus. De juiste partijlijntjes volgen, zo min mogelijk kritiek spuien, en in t bezit zijn van een een slecht geheugen is meer dan voldoende. Los daarvan hebben beide doctoren zich voorgedaan als allround specialist en schroomden ze beide niet om de “echte” specialisten die niet in het OMT kliekje zitten de mond te snoeren of bekritiseren en daarmee hebben ze er mede voor gezorgd dat vele 65+‘ers het afgelopen jaar vol stress met een mondkapje op naast elkaar in hun eigen auto zaten.

WibionFire | 29-04-21 | 14:56

Je had dit allang kunnen weten als je verder kijkt dan wat je hier wordt voorgeschoteld. Neem bijvoorbeeld de staten Michigan en Wisconsin. Beide lijken min of meer op elkaar, maar de eerste had hele strenge regels en de ander niks. Toch was het in januari al duidelijk dat er geen enkel significant verschil in gevallen te detecteren viel.
.
Corona besmettingen worden bepaald door menselijk gedrag. En menselijk gedrag verandert in golven. Maatregelen veranderen menselijke gedrag niet. De angst om te sterven wel.

Het enige wat je had moeten doen is dagelijks vermelden hoeveel besmettelingen er rondlopen en wat dat doet met jouw kansen. Dan krijg je een geïnformeerd publiek dat zichzelf reguleert. Maar het idee dat ze zoiets zouden toestaan in een nanny state, dat maakt je pas echt een wappie.

heldheino | 29-04-21 | 12:25 | 1

De gretigheid waarmee een groot deel van de bevolking de eigen verantwoordelijkheid overboord gooit en zich als een kleuter wil laten leiden door de overheid is zorgwekkend. Here Rutte Die in de hemelen zijt, Uw Naam worde geheiligd, enz.

lekgoot | 29-04-21 | 13:22

"De avondklok", "sluiten van niet-essentiele winkels" en "hoogsten 1 bezoeker uit een ander huishouden" zijn geen maatregelen die geen nevenschade hebben. Het toedienen van medicijnen waarvan de werking niet bewezen is, is verboden. Echter uitvaardigen van maatregelen waarvan de werking niet bewezen is, is geen probleem.

mikes43357369 | 29-04-21 | 12:01 | 2

Het probleem is ook dat de maatregelen waarvan de werking niet bewezen is niet worden ingetrokken op het moment dat overduidelijk is geworden dat ze niet werken of zelfs een negatief effect hebben, zoals de mondkapjesplicht:
i.imgur.com/KBbW6ZT.jpg
Ernst Kuipers heeft over het vaccineren dezelfde mening, tot nu toe geen effect:
twitter.com/DeLo1973/status/138664389...
Hij heeft gelijk, het is ook een ongecontroleerde experiment waarvan we de uitkomst nog niet weten. Als er op lange termijn wel bijwerkingen ontstaan met deze vaccins dan zijn de gevolgen gigantisch. Allemaal experimenten die voor een groot deel symbolisch zijn om de bevolking het gevoel te geven dat je er iets aan doet, maar meestal onvoldoende wetenschappelijk onderbouwd zijn.

#enpassant | 29-04-21 | 12:44

"Het toedienen van medicijnen waarvan de werking niet bewezen is, is verboden". Dat is niet helemaal waar. Met name bij psychofarmaca is het zo dat al decennialang middelen worden voorgeschreven waarvan de wetenschap weet dát ze een zekere werking hebben, maar niet precies weten waarom en hoe. Maar dan nog is het gebruik van deze middelen op basis van vrijwilligheid. Dat was (en is) niet het geval met de coronaregels. Dat is het grootste probleem.

Dampende_aardappel | 29-04-21 | 13:27

En gelijk vallen ze terug op de aloude "Shoot the messenger", transparantie is een moeilijk goed in Den Heagh blijkt weer. Als het geen zichtbaar effect had dan is dat zo, niet alles werkt zoals verwacht en gezien de discussie rondom het belachelijk late tijdstip vergeleken met de rest van de wereld zou dit geen verrassing moeten zijn

blacktip | 29-04-21 | 12:00

Kuipers is hoofd bedden toch? Waarom is zijn mening met betrekking tot de epidemiologische aspecten van de pandemie relevant?

JanP999 | 29-04-21 | 11:52 | 2

Omdat als een avondklok zou hebben gewerkt dan zou het in het ziekenhuis rustiger moeten worden toch? En dat is niet gebeurt ,dus heeft het geen tot amper zin gehad. En we hebben allemaal binnen geten voor de ziekenhuizen , en als die dan zeggen dat het niks heeft geholpen moeten ze de bek houden.

Bjorn19851111 | 29-04-21 | 12:09

Geten= gezeten

Bjorn19851111 | 29-04-21 | 12:10

Damage control OMT; "De maatregelen hielden ons op de groene lijn." Maar hoe kan het dat Belgie niet die derde golf had, terwijl die niet de vergaande maatregelen van ons hadden.
Ik ben bang dat al die extreme maatregelen een zeer beperkt effect hadden. Zie artikel van John Ioannidis;
www.medrxiv.org/content/10.1101/2020....
Modellen zijn per definitie niet gelijk aan de werkelijkheid. Op hun best kunnen ze het gedrag van de werkelijkheid voor bepaalde grootheden simuleren binnen bepaalde randvoorwaarden en gegeven bepaalde aannames. Het model van het RIVM blijkt hopeloos onbetrouwbaar en met een foutmarge die elke voorspelling totaal inhoudsloos maakt. (het kan morgen 30oC worden maar het zou ook kunnen vriezen)
We kunnen het RIVM niet verwijten dat ze nog niet alles weten over het virus, de varianten, de randvoorwaarden die verspreiding mogelijk maken, etc. etc.. Wat we het RIVM wel kunnen verwijten is dat ze de modellen presenteerde als zekerheid. Wat we ze wel kunnen verwijten is dat bij het ontbreken van die kennis, je niet alles meet wat los en vast zit. Bijvoorbeeld;
- De PCR test bij verschillende CT waarden
- Van alle positieve testen een goede aselecte steekproef een onderzoek naar de variant die het hier betreft.
- Onderzoek naar de verspreiding.(aerosolen vs grote druppels)
- onderzoek of asymptomatische mensen het virus kunnen verspreiden.
etc.etc.
voor de toekomst;
Voor ieder beleid dat gebaseerd is op modellen moet de volgende zaken openbaar zijn;
- alle aannames
- alle randvoorwaarden
- een beschrijving van het model tot op zo'n detail niveau, zodat het makkelijk kan worden gereproduceerd en kan worden geanalyseerd.
- opgave van de foutmarges.
- opgave van de gevoeligheid van elke parameter.

mikes43357369 | 29-04-21 | 11:27 | 2

Het zelfde verhaal is ook op te tuigen voor de stikstofproblematiek. Ook gebaseerd op de modellen van het RIVM. Men is daar totaal niet bezig met nauwkeurigheid of validatie van het model, en het RIVM gelooft heilig in de uitkomsten.
Zodra vlak voor Pasen de cijfers even een klein dalletje gaven (toevallig 1 incubatietijd later na een paar warme dagen), begon men meteen al over dat het ergste wel voorbij was. Iets wat totaal niet te zeggen valt. Dat geeft aan hoe men daar aan het goochelen is met cijfers, maar geen flauw idee heeft wat het daadwerkelijk betekent.

elco485 | 29-04-21 | 13:09

@elco485 | 29-04-21 | 13:09:
Klopt. Volgens mij een van de grootste valkuilen voor beleidsmakers van de huidige tijd.
We hebben een aantal aannames.
Men stopt die in een model en dat model programmeert men in een computer.
Via een computer doet een voorspelling op basis van die aannames.
En opeens hebben die deze aannames een wetenschappelijke lading.

mikes43357369 | 29-04-21 | 14:25

Modellen kloppen eigenlijk nooit. Misbruiken van getallen om een doel erdoorheen te drukken. zogenaamd wetenschappelijk onderbouwd. Zie ook: klimaatmodellen. Pure angstporno.

überholprestige | 29-04-21 | 11:20 | 8

Modellen zijn voor wappies inderdaad angstporno.....

Lorejas | 29-04-21 | 11:58
▼ 5 antwoorden verborgen

Wat hij eigenlijk zegt is dat Nederlanders gewoon een eigenwijs kudt volk zijn die niet luisteren naar hun overheid. Dat we de afgelopen maanden gewoon stug vier bezoekers bleven ontvangen ipv een, dat onze jongeren gewoon allemaal samen van 22.00 tot 04.30 uur in een zuipkeet zaten etc. Maar dat wisten we natuurlijk allemaal al lang. Die maatregelen zijn niet het probleem, onze mentaliteit is het probleem....

Mark zit te Dutten | 29-04-21 | 11:18 | 1

Niet luisteren naar de overheid....... hoe zou dat toch komen ? Zulke eerlijke mensen die politici....

Koning BongoBongo | 29-04-21 | 13:03

Voor mijn benedenbuurman heeft het daadwerkelijk geholpen: Die gaf voor de avondklok wekelijks nachtelijke feestjes en tijdens de avondklok eens in de anderhalve maand. Ben erg benieuwd of het oude ritme weer opgepakt gaat worden.

Botergems | 29-04-21 | 11:09

Mag dit een wijze les zijn voor iedereen. Er is een wetmatigheid om onzin van te voren aan te zien komen en die is extreem simpel. Als iemand, in wat voor situatie dan ook, ter onderbouwing van een 'schatting' een getal noemt.. is het *ONZIN*

Als u geen range krijgt, is er of niet genoeg over nagedacht, of men probeert u iets an te smeren.

Dus als iemand zegt: het kan wel tot 170.000 besmettingen leiden.. dan is het ONZIN. Als iemand zegt, het aantal besmettingen kan toenemen tussen de 100 en 400.000, dan weet je waar die 170.000 op slaan. En als iemand zegt dat het aantal kan toenemen tussen de 160.000 en 180.000, en de uitleg klopt, dan weet je iig dat er wel over nagedacht is.

Even voor de goede orde: Kuipers deed een tussen de 0 en 170.000 uitleg, waar 0 de waarheid bleek.

Epistulae_Morales | 29-04-21 | 11:09

De overheid zou elke onzinnige maatregel kunnen invoeren omdat niemand achteraf kan bepalen wat het effect geweest zou zijn als die niet was ingevoerd. Dat gebeurt in dictaturen en bij invoeringen van de staat van beleg. Doel is het volk te knevelen en eronder houden. Maar eens zal het volk dat niet meer pikken want ze zijn met meer. dan zal het volk zijn knevelaars onder de voet lopen als een kudde olifanten een groepje stropers.

Koonkluk Huis | 29-04-21 | 11:03

Heb deze meneer Kuipers zelden op enige consistentie betrapt. Wellicht geschikt als minister. Ik lees niet vaak de Linda, maar even zo goed:
www.linda.nl/nieuws/ernst-kuipers-vin...
Hoeveel schuift dat nou, Kuipers, per optreden? Krijg u nou evenveel als PeteR of WouterdeW?

dathoujetoch | 29-04-21 | 11:02 | 1

Reken maar van yes.

Zbrodj | 29-04-21 | 11:38

Kuipers is er ook klaar mee. Snap ik. Hij laat zich niet meer voor het karretje spannen.

Kris | 29-04-21 | 11:01 | 2

Zo'n Kuipers moet het eigenlijk helemaal niet hebben over maatregelen. Dat is niet zijn job. Hij moet aankaarten waarom de zorg (die 1,5 miljard per week kost) dit niet aankan. Waar zijn die IC bedden heen, mensen aan het bed wegbezuinigd, ziekenhuizen gesloten. De zorg kan nu de aftakeling van hun sector aankaarten en de politiek het mes op de keel zetten. Doe dat dan ook! Oh wacht, dan is het gelijk einde carrière natuurlijk....

HornoxNL | 29-04-21 | 11:06

@HornoxNL | 29-04-21 | 11:06: nou het kan nog wel eens banaler zijn.
Nederland heeft, als het *echt* moet, schijnbaar 2400 specialistische IC bedden. Die kunnen worden vrijgemaakt in geval van grootschalige rampen (denk een explosie in chemische fabriek met gifwilken, kernrampen en oorlog).
Maar dat valt buiten het reguliere IC stramien... dan neemt de staat de zorg over, dus.. Ik denk dat dat de werkelijke grens was voor Kuipers..

Epistulae_Morales | 29-04-21 | 11:21

Je kunt ook stellen dat door de avondklok de besmettingen niet gedaald zijn maar juist toegenomen. De daling die ingezet had kunnen worden door mensen vrij te laten bewegen is tegen gegaan door het opsluiten van mensen. Daarbij is ook het algemeen welzijn afgenomen door het verplicht opsluiten. Wie gaat mij het tegendeel bewijzen?

Nico1000 | 29-04-21 | 10:58 | 1

Dit is ontegenzeggelijk een effect dat we de komende jaren nog heel veel gaan zien. We hebben ook 1,5 grepseizone gemist. Het volgende griepseizoen kan wel eens als een mokerslag toeslaan..

Epistulae_Morales | 29-04-21 | 11:23

Goochelen met cijfers is inmiddels een nationale sport.

Eppo | 29-04-21 | 10:58

Schandalig.

van Oeffelen | 29-04-21 | 10:56 | 2

Ja, inderdaad.

Wat precies?

Sjiek | 29-04-21 | 11:06

@Sjiek | 29-04-21 | 11:06: Zo'n beetje alles wat er speelt onder het Rutte bewind bedoelt ie natuurlijk.

Koning BongoBongo | 29-04-21 | 13:06

Nuance: De avondklok werd ingevoerd toen de Britse variant in Nederland aan het toenemen was (maar niet extreem, want reisbeperkingen) en in GB de Britse variant zeer duidelijk over het hoogtepunt heen was (want het was overduidelijk een Kerstmis effect).
De avondklok werd ingevoerd obv verwachte druk op de IC die gewoon aantoonbaar foutief was berekend. Een fout van 800 bedden zelfs. Maar die 'fout' had een doel.. en dat doel was die avondklok erdoor drukken

Epistulae_Morales | 29-04-21 | 10:53 | 4

Ik herinner mij die.. hoeveel besmettingen ook alweer? 170.000 toch? Toch? Toch?

VoltaireJohn | 29-04-21 | 10:59
▼ 1 antwoord verborgen

Duizenden boetes voor niks, steden vernield en geplunderd, eenzame mensen met psychische klachten. Dat is het resultaat van de avondklok.

usb stok | 29-04-21 | 10:53 | 1

Ik las ergens 5400 boetes per maand. a 90 euro.. Dat is CACHIIIIING!

Epistulae_Morales | 29-04-21 | 10:54

Het is niet de eerste keer dat een "noodzakelijke maatregel" of een "dramatisch vroegtijdige versoepeling" (en BLM demonstraties, scholen open etc) niet in de besmettingsgrafiekjes is terug te vinden. Als dat namelijk wel zo was dan had je veranderingen in de eerste en tweede afgeleide moeten zien. Die zijn er niet. Zeker niet als er een link met de buitenlucht is. Dit is een gevolg wanneer academici met hun modellen parameters in consensus zitten af te schatten. En ja de lockdown zal de R wel met 0,1 reduceren (op een waarde van 3 is dat pinda's).

Aangezien Prutte en zijn schoenenmijnheer zelf niet kunnen rekenen geloven ze hun adviseurs op hun woord. Het moet wel goed voelen natuurlijk.


Louter Leuter | 29-04-21 | 10:52

Die maatregelen zijn ook zo lekker onzinnig gebracht.

Zeg dan: zoek elkaar niet op s' avonds, laten we zeggen na 20 uur, binnenshuis omdat dan de besmettingsrisico's groter zijn en daarmee de verspreiding, ook omdat het 's avonds gezellig kan worden en mensen makkelijker worden met een drankje op.

Snappen we allemaal. Geen ontmoeting, geen besmetting. Simpel.

Kun je nog steeds de hond uit laten en in eentje in de auto van a naar b. Niets aan de hand. Want je ontmoet niemand.

Maar nee, dan komt er een avondklok.

kloopindeslootjijook | 29-04-21 | 10:51 | 2

Het was volgens mij simpel: of toegeven dat we in de aanloop van de reeeds gigantisch falende vaccinatiestrategie niets deden, we zouden meoeten toegeven dat we meer thuis zouden moeten werken of een symbolische avindklok, zodat we de besmettingen op het werk en op school 'een plekje kunnen geven'

Epistulae_Morales | 29-04-21 | 10:57

Die avondklok is gewoon ingevoerd zodat men een mandaat had om nachtelijke feestjes en samenscholingen beter aan te kunnen pakken. Zonder avondklok kon de feestganger zich beroepen op ‘ik liep hier toevallig’ en kon oom agent niets anders doen dan dat maar te accepteren.

Nohara | 29-04-21 | 12:01

Nou ja, hoe dan ook, met de voortschrijdende vaccinaties - ik heb zelf nu mijn eerste afspraak voor prik 1 over een dikke week - zal de pandemie toch langzaam maar zeker teruggedrongen worden.

En ik heb me nu al meer dan een jaar altijd braaf aan alle maatregelen gehouden, hoor. Over een aantal jaren zal wel duidelijk worden welke maatregelen zoden aan de dijk hebben gezet, en welke niet. Daar is het nu m.i. veel te vroeg voor. We zitten nog te zeer in de tijd van 'trial and error', zoals eigenlijk alle landen.

Maar ik word onderhand werkelijk schijtziek van al die ca 17,4 miljoen betwetende virologen/epidemiologen die allemaal exact weten wat goed is en wat niet.

Soms, in mijn somberste momenten, denk ik wel eens: bij een volgende pandemie moet je helemaal niks meer doen, niet meer behandelen in ziekenhuizen en op IC's. Laat mensen het maar lekker allemaal thuis uitzieken en overlijden ze daar, nou ja, jammer dan. In de middeleeuwen - en daarvoor - kwam ook van tijd tot tijd de Zwarte Dood langs en crepeerden mensen bij bosjes; dunde lekker uit en op zeker moment was de ellende gewoon weer voorbij. Survival of the fittest, een tamelijk meedogenloos systeem, maar in de wilde dieren wereld de gewone gang van zaken.

Dr_Johnson | 29-04-21 | 10:50 | 4

Het zou u sieren om over een week dan niet op te komen dagen voor uw vaccinatie, ' survival of the fittest' immers?

DeCynischeAmbtenaar | 29-04-21 | 11:06

joepie. en na vaccinatie hoeft u zich niet meer te houden aan 1,5 meter, mondkapjesplicht, bezoekbeperking en gaan spontaan alle festivals en evenementen weer door. Oh wacht..

Vunzigheid | 29-04-21 | 11:14

Nou... ik denk dat men inmiddels wel de beste verdienmodellen er uit heeft gefilterd ,dus daar zal het van af hangen wat we gaan doen bij een volgende pandemie .

Koning BongoBongo | 29-04-21 | 13:10
▼ 1 antwoord verborgen

Als je inzicht wil in waarom exponentiële groei in de praktijk niet zal voorkomen kan je deze analyse en simulatie lezen:
www.science-and-fiction.org/science/ep...

De aannames zijn gewoonweg te absurd. Maar het laat ook zien dat terugdringen van mobiliteit wel degelijk effect heeft.

Sqbar | 29-04-21 | 10:50

De meeste Haagse modellen kloppen niet, dus ook die van het RIVM niet? Ook de koopkracht modellen blijken niet te kloppen. De koopkracht is voor veel mensen tegen de koopkrachtmodelbeweringen van de regering al jaren niet gestegen, zoals wij dat in de praktijk altijd al ervaren. Modellen regeren Den Haag, is een YouTube video van Pieter Omtzigt die de moeite van het kijken waard is. Wat klopt er in Den Haag nog wel? Ik heb net nog even naar de pluimgrafiek voor de eerste helft van mei gekeken, die ziet er niet goed uit, voortdurend beneden het langjarig gemiddelde. Oh wacht.. oeps, foutje, het blijkt de KNMI pluim te zijn. Het klimaat zal toch niet aan een afkoeling zijn begonnen? Kunnen we onze klimaatdoelen naar beneden bijstellen, vinden ze vooral bij D66 en GroenLinks niet leuk!

Vuurspuger | 29-04-21 | 10:47

ze kunnen elkaar tegenspreken zoveel ze willen. het zijn slangen met een gespleten tong waar waarheid niet uitkomt. Dat ze de tyfus krijgen!

azubneritan | 29-04-21 | 10:47

Het krijgt in NL weinig aandacht maar in BE worden artsen momenteel door de Orde aangepakt als ze in het openbaar zeggen dat bijv. maskers of avondklok geen aantoonbaar effect hebben. Of zoals een arts het zei: "na 6 jaar medicijnen te hebben gestudeerd, verwachten we wel dat mensen de juiste conclusies kunnen trekken."

Best gevaarlijk.

drs. Levi Samsonov | 29-04-21 | 10:44 | 2

Het ook is gevaarlijk omdat het een schijnveiligheid in stand houdt. De volgende keer zullen de ezels zich weer een dezelfde steen gaan stoten.

Louter Leuter | 29-04-21 | 11:04

Rutte doctrine ook in Belgie ? Kaltstellen van de ongehoorzamen?

Koning BongoBongo | 29-04-21 | 13:12

Waarom zijn de notities van het OMT geheim ?

Zodat niemand echt verantwoording hoeft te nemen, iets wat onder Rutte stelselmatig is geworden.

Roze_bril_drager | 29-04-21 | 10:42 | 5

@The_Black_Knight | 29-04-21 | 10:46:

Achterkamertjes, gewoon transparantie zeg wat je doet en doe wat je zegt. Meeste mensen zijn gewoon te laf om de consequenties van hun daden te dragen.

Roze_bril_drager | 29-04-21 | 11:03

Men gaat er van uit dat het gros van het volk niets begrijpt van genomen beslissingen en dat dit het domme volk niet kwalijk genomen kan worden , dus ontziet men de plebs maar om hen geen hoofdpijn te bezorgen. Het zijn zulke goeierds...

Koning BongoBongo | 29-04-21 | 13:14
▼ 2 antwoorden verborgen

Het effect van de avondklok lijkt ook mij verwaarloosbaar, maar in feite is er niets over te zeggen. Zoals er van vrijwel geen enkele maatregel iets zinnigs over het effect ervan te zeggen is.
Een aardige test zou zijn geweest om bijvoorbeeld de avondklok in Zuid-Holland wel en in Noord-Holland niet in te voeren. Maar ook dan zou het een onderzoek van niks zijn geweest vanwege andere variabelen.
Dubbelblind onderzoek kan niet, men klooit dus maar wat aan. De verschillen tussen de landen met meer of minder restricties zijn niet bijzonder. Laten zich trouwens ook nauwelijks met elkaar vergelijken.
Doe dan maar geen restricties. Het dodental is nergens spectaculair.
Voor de rest morituri te salutant.

Ichneumonidae | 29-04-21 | 10:41 | 4

@kloopindeslootjijook | 29-04-21 | 10:54: In jouw logica hadden die dus ook schijt aan de avondklok.
Gingen gewoon iets eerder met een stuk of tien anderen een nachtje, al zuipend, doorhalen.

Ichneumonidae | 29-04-21 | 10:58

Binnen de internationale wetenschap is de heersende consensus dat het effect van lockdowns en avondklokken verwaarloosbaar is. Texas is open en de cijfers dalen. Laat Nederland hetzelfde doen.

VBO_B_Niveau | 29-04-21 | 11:10

@Ichneumonidae | 29-04-21 | 10:58: Of ze gingen braaf op hun slaapkamertje zitten wachten tot de overheid hun verteld dat het weer veilig is buiten. Inmiddels zó psychisch verknipt dat het best toekomstige seriemoordenaars kunnen worden.

revolte | 29-04-21 | 12:21
▼ 1 antwoord verborgen

Hij heeft wel gelijk. En eigenlijk wisten we dat ook al wel. The Amerikanen zouden zeggen 'you painted yourself into the corner'. Het komt er op neer dat het kabinet en het OMT van gekkigheid niet wisten wat ze moesten doen, maar desondanks iedere keer opnieuw een blik maatregelen opentrokken om maar te kunnen laten zien dat ze er heel erg bovenop zaten. Dat die maatregelen ondoordacht, in enkele gevallen dubieus en in andere gevallen zelfs ronduit desastreus waren (en zijn), daar kan men nu niet meer toegeven zonder alle geloofwaardigheid te verliezen en een tsunami aan rechtszaken over zich af te roepen.

Stijlicoon | 29-04-21 | 10:41 | 2

exact.. zo vlak voor de verkiezingen toegeven, of zelfs aantoonbaar maken, dat ze een gigantisch blik faahazen bij elkaar de boel laten runnen...

Maar eigenlijk.. een land dat een onderwijzer in een pandemie de machtigste man van het land maakt, verdient het ook gewoon niet beter om zonder vaseline in den aarsch genomen te worden..

Epistulae_Morales | 29-04-21 | 10:59

De laatste regel van jouw tegel legt haarfijn bloot wat de daadwerkelijke reden achter het gecommuniceerde beleid is.

VBO_B_Niveau | 29-04-21 | 11:01

Avondklok had geen effect. Vooral niet omdat mensen hun gedrag aanpasten.
Ik zag diverse studentenhuizen waar regelmatig een club om kwart voor tien naar buiten komt lallen om nog voor tienen terug in het eigen hok te zijn.
Ipv van zuipen van 8 to 12 werd het nu zuipen van 6 to 10.
En zo zullen de rest van de Nederlanders hun schema ook wel aangepast hebben.

JanVergoor | 29-04-21 | 10:39 | 1

Jij bent het type reetejong van het OMT.. en zonder vaselie.
Jij gaat vrijwillig voor de bus liggen door bij maatregelen die niet werken gewoon alvast aan te nemen dat de maatregelen dan niet streng genoeg zijn...

Maar toegeven dat de maatregelen gewoon niet kunnen werken maar overduidelijk is dat maatregelen die wel werken economische impact hebben (verplicht thuis blijven - ook niet naar je werk) niet durven te benoemen...

Epistulae_Morales | 29-04-21 | 11:03

Onze deskundigen hebben gewoon ook geen flauw benul. "Maar ja, je kunt niet niks doen hè".

Cor Netto | 29-04-21 | 10:39 | 1

Da's inderdaad een probleem bij "bestuurders", de gedachte van "je kunt niet niks doen". Soms is niks doen (als in: niet ingrijpen, geen extra regels maken, niet proberen te sturen) juist het beste wat je kunt doen, zéker als je voor de overheid werkt.

snakedogman | 29-04-21 | 10:52

Koopmans, dat is toch die mevrouw die niet naar het lab in Wuhan mocht van de CCP en dat wel prima vond? En die de suggestie van de CCP dat corona oorspronkelijk uit Italië kwam heel serieus nam?

Sitting_targets | 29-04-21 | 10:39 | 4

Ja, in de roos, die Koopmans.

DeCynischeAmbtenaar | 29-04-21 | 11:07

En nog veel meer. Testcapaciteit die voorhanden was buiten haar eigen netwerk werd ook 'niet nodig geacht'. EIgenlijk pas toen er ter onderbouwing van beleid er extra positieve gevallen nodig waren.. immers meer testen is meer gevallen..

Epistulae_Morales | 29-04-21 | 11:17

Veearts annex poffertjes bakker.

revolte | 29-04-21 | 12:24
▼ 1 antwoord verborgen

Ik vind het alleen maar goed dat Ernst Kuipers eindelijk eens bevestigt wat er op internationaal niveau door onderzoekers geconcludeerd is. Marc Bonten kiest nog steeds voor politiek in plaats van waarheidsvinding. Ik vind het zeer kwalijk dat wetenschappelijke instituten als politiek instrument ingezet worden om bepaalde maatregelen te rechtvaardigen, en dat bepaalde wetenschappers en experts daar hun volledige medewerking aan verlenen. Ik zoek inmiddels bewust naar informatie buiten het RIVM om waar het corona betreft, vanwege de maandenlange ontkenning van besmetting via aerosolen, het onnodig lang vasthouden aan contactoppervlaktebesmetting, het onnodig lang handhaven van maatregelen in de buitenlucht en ronduit idiote uitspraken dat bijvoorbeeld kinderen niet besmettelijk zouden kunnen zijn. Sorry jongens, maar in mijn optiek kon zelfs een kleuter dit bedenken zonder er eerst onderzoek naar te hoeven doen. Wat wij nodig hebben zijn wetenschappers die niet aan compromissen maar aan waarheidsvinding doen. En wees voortaan de eerste die toegeeft als het achteraf toch net iets anders blijkt te zitten dan aangenomen, want stug vol blijven houden terwijl de internationale wetenschap iets anders zegt is gewoon fataal voor de geloofwaardigheid. En dat wou ik even kwijt. Kuipers +1. Bonten -1.

VBO_B_Niveau | 29-04-21 | 10:39 | 2

Waarheidsbevinding in het beleid?
Wat denkt u zelf?

Mr.Crowley | 29-04-21 | 10:47

Niet echt handig van professor Kuipers, m.n. dat hij niet echt uitlegt wat hij bedoelt. Zijn woorden worden nu uit het verband getrokken. Uiteindelijk zullen we er wsl nooit helemaal precies achterkomen hoeveel de avondklok nou toevoegde, omdat die icm andere maatregelen werd ingevoerd en we ook niet weten hoe het gegaan zou zijn indien we geen avondklok hadden gehad omdat een goede controlegroep ontbreekt.

Diederik_Ezel | 29-04-21 | 10:39 | 1

Ja, vertelt u hem even wat hij nu eigenlijk bedoelt. Hup hup.

Endoxa | 29-04-21 | 10:42

Ik ben gestopt me te verdiepen in welke maatregel dan ook en of ze effectief zijn. Wat ik wel weet is dat C erger is dan griep en dat mensen er aan dood gaan dus je gezond verstand gebruiken. Die hele talkshowshit vermijd ik als de pest want alleen maar gebabbel, meninkjes, aannames, paniek en showboating. Ik wacht op een onderzoek vanuit de regering (?) en journalistiek hoe en waarom dit hele coronabeleid zo’n enorme clusterfuck is, met namen en rugnummers.

Risingson | 29-04-21 | 10:37 | 4

Ja we moeten iets! Maakt niet uit wat! Dan kiezen we iets uit waar 0 draagvlak voor is en hopen we maar dat het effect heeft.

En wat blijkt.....?

Tommi | 29-04-21 | 10:44

@Tommi | 29-04-21 | 10:44: Het is niet duidelijk wat het effect van de avondklok is geweest. Dat is iets anders dan zeggen dat het niet werkt.

Papa Jones | 29-04-21 | 10:49

@Papa Jones | 29-04-21 | 10:40: Maar je moet helemaal niet iets. Of in elk geval niet dát. In Amerika inmiddels een staat als Texas sinds 2 maanden gewoon helemaal open. Daar heeft de gouverneur gezegd: wij leggen géén regels meer op. Dat is ook iets doen. Namelijk vrijheid waarborgen. En dan kun je nog steeds wel gewoon adviezen geven als overheid.
In Nederland is "iets doen" altijd meer overheidsregeltjes in plaats van kijken naar wat daardwerkelijk helpt, wat vanuit principes verdedigbaar is, wat vanuit de intentie van de wet zou moeten mogen. Nee het is altijd zo veel mogelijk het randje opzoeken als overheid, en misschien ook nog even net eroverheen, want als de overheid maar méér kon doén zouden alle problemen opgelost kunnen worden. Een principieel verkeerd denkbeeld.

snakedogman | 29-04-21 | 10:58
▼ 1 antwoord verborgen

Is er al iets bekend over het aantal inbraken van afgelopen nacht?
Inbrekers zullen toch ook wel weer vol enthousiasme aan het werk zijn gegaan?

Mr_Natural | 29-04-21 | 10:37

Misschien moeten we eens ophouden met elke scheet, die de deskundigen zoals Kuipers en Gommerts, laten, te analyseren en te kijken hoe hij in ons straatje past. Overkill aan nutteloze informatie.

The_Black_Knight | 29-04-21 | 10:37 | 1

Mensen gaan nu eenmaal graag uit hun dak.

Papa Jones | 29-04-21 | 10:41

Mijn buurman vraagt of seks al weer mag. En zo ja, wat mag er dan wel en wat mag er niet?

kweethetooknietbeter | 29-04-21 | 10:36 | 3

Daar moeten jullie samen uitkomen.

Mr_Natural | 29-04-21 | 10:38

Bij jouw thuis met je vrouw?

cor123 | 29-04-21 | 10:40

Dit is een moeilijke en mogelijk ook zinloze discussie omdat die maatregel ten eerste in combinatie met andere is genomen kan je nooit weten wat welke maatregel nou precies doet. Dan zou je ze 1 voor 1 met 2 a 3 weken er tussen moeten invoeren dan wel afschalen en dat is onwerkbaar. Daarbij zegt Kuipers dat ie geen verschil zag in het aantal opnames, dan nog weet je niet zeker of en wat het effect is want je weet niet wat er zou zijn gebeurd met die opnames als je het niet had gedaan.

Capt. Iglo | 29-04-21 | 10:35 | 3

Precies. Dat de avondklokt niet werkt is een uitspraak van Beau.

Papa Jones | 29-04-21 | 10:42

Gelukkig is dit op internationaal niveau allang onderzocht door talloze data-analisten, wetenschappelijke instituten en wetenschappers, en de heersende consensus is dus gewoon dat lockdowns en avondklokken volstrekt zinloos zijn. Ernst Kuipers verteld hier dus eigenlijk niets nieuws. Het feit dat mensen hier doen alsof het nieuws is, of vinden dat dit nieuws is, vind ik wel veelzeggend. En niet bepaald op een positieve manier.

VBO_B_Niveau | 29-04-21 | 10:50

@Papa Jones | 29-04-21 | 10:42:
Bijna of ze het afgesproken hadden.

Mr.Crowley | 29-04-21 | 10:52

Wat is de Ernst van het uitspreken van een observatie? Hoe gaan we de effectiveit van de maatregelen anders verbeteren? Die mensen van het RIVM staan altijd maar koste wat het kost alles te verdedigen. Het zou helpen voor de geloofwaardigheid om kritisch te zijn op je eigen beleid. En oh ja, kan ik me boete nu weggooien?

FogerRederer | 29-04-21 | 10:34 | 3

Met name omdat het een nutteloze observatie is. Hij weet namelijk helemaal niet wat er was gebeurt als de set van maatregelen niet was genomen. Bovendien is het één maatregel in een set en dus niet individueel te beoordelen. Daarnaast zorgt het alleen maar voor nodeloos en nutteloos welles-nietes gezeur. Gewoon: het is gedaan en we zijn nog steeds niet in code zwart.

The_Black_Knight | 29-04-21 | 10:43

@The_Black_Knight | 29-04-21 | 10:43: In dit geval verandert er één parameter. Als er dan geen respons optreedt zou je kunnen beargumenteren dat de afhankelijk in de range van verandering onmeetbaar of afwezig is.

FogerRederer | 29-04-21 | 11:23

@FogerRederer | 29-04-21 | 11:23: Er veranderde niet één paramter, maar meerdere. Er werden meerdere maatregelen tegelijk genomen. En zolang je geen vergelijkende groep heb, waar je dat niet doet, kun je niks zeggen.

The_Black_Knight | 29-04-21 | 11:28

Die meneer Kuipers, hè? Doet die nog iets praktisch in de zorg naast het dagelijks in de media duiden van de corona-ontwikkelingen?
Ik krijg niet de indruk dat de man iets doet dat mensenlevens redt.

Amsterdamsko | 29-04-21 | 10:34

Trust the science! Kuipers moet zn snavel even leren te houden, en de meikevers even rustig laten tellen. Hij kan wel een onderbuik gevoel hebben, maar dit is gewoon een ondermijning van elke andere maatregel...

dyslexieman | 29-04-21 | 10:34 | 6

@dyslexieman | 29-04-21 | 10:47:
Goede vraag. En goed punt.
Maar als we op basis van de data, de maatregelen niet kunnen terugvinden, waarom nog ondernemers kapot laten gaan.
Verwachten ze een enorme toename zonder maatregelen? En waar is die aanname dan op gebaseerd.

Wim Venijn | 29-04-21 | 10:56

@Wim Venijn | 29-04-21 | 10:56: Dat is dus de vraag, want er zijn dus mensen in het OMT zelf die dat dus wel verwachten, niet verwachten en alles er tussen in. Sowieso moet je data eerst goed bestuderen. Al die doden door corona, daar zitten dus ook 95 jarigen met kanker tussen (zoals mn opa). Verdriet is dr niet minder om toen ie ging, maar om dat nou een corona slachtoffer te noemen. En als we alles open hadden gelaten, zou het dan ook zo verspreid geweest zijn? Data is pas wat waard als je het analyseert. En daar twijfel ik aan, 1 dag na afschaffing en dan in een talk show te gaan zitten om te zeggen dat het geen nut heeft gehad.

dyslexieman | 29-04-21 | 11:13

Hahaha, trust our science! Zou je moeten stellen

Stijl_Loos | 29-04-21 | 11:50
▼ 3 antwoorden verborgen

Ik kon naar buiten met m'nond, niet één keer gedaan.

uisge baugh | 29-04-21 | 10:34

In Frankrijk werd het enkele maanden geleden ook al gemeld, dat de daar ingestelde avondklok niks opbracht. Ondanks dat voerde ze hem hier in en in Frankrijk werd het nog verder opgerekt. Met de gedachte: als iets niet werkt gaan we er mee door en maken we het strenger. Hondenkoppen.

TonAlias | 29-04-21 | 10:33

Ik was gister bij mijn ouders zo rond de klok van 5. Dat stomme praat programma van MAX stond aan, alleen maar angstzaaierij, ik zie het om me heen, mensen die te veel nieuws kijken en doodsbang zijn. Is COVID een rottig virus, jawel, maar je moet het niet overtrekken zoals heel erg gebeurt in de Westerse media.

ikworstelengadouchen | 29-04-21 | 10:33 | 6

@Tommi | 29-04-21 | 10:42: Lezen! Ik zeg net, ik ben niet bang. Maar het is wél goed te weten waarom die maatregelen nou genomen worden.

Er is een verschil tussen niet bang zijn (ik) en je kop in het zand steken (wappies).

Papa Jones | 29-04-21 | 10:45

@Papa Jones | 29-04-21 | 10:45: Ik ben ook niet bang, Maar om nu constante fearporn uitgestort zien worden via de MSM is onzin.
Een hoop regels/maatregelen zijn onzin.

Ik heb pas een simpele vraag gesteld, Wat voor soort virus is dit nu?
een oppurtinist, een overlever of dan toch een vlieger?

Want gezien sommige maatregelen ( handjes wassen, van alles ontsmetten ) zou het wijzen op een overlever.
Echter mondkapjes, afstand houden etc, dat wijst op een "vlieger"

En als men dit nu nog niet weet, dan is men meer dan incompetent...

ikworstelengadouchen | 29-04-21 | 10:53
▼ 3 antwoorden verborgen

Dat de avondklok weinig effect zou hebben wat te voorspellen.
Maar de politiek komt zelden tot nooit op genomen besluiten terug, laat staan dat ze vergissingen toegeven.
Beter ten hele gedwaald dan ten halve gekeerd is daar het motto.

priks | 29-04-21 | 10:33

Deze man moet zich bezighouden met zijn taak. En dat is ic ziekenhuisbedden managen. Hft hij dat gedaan? Zijn er voldoende tijdelijke coronabedden bijgekomen om de maatschappij open te houden, blijft t zorgpersoneel op zijn benen staan, is voldoende personeel bijgeschoold corona, is nw personeel aangetrokken om personeelstekorten in de zorg te voorkomen? Neen, dus schoenmaker blijf bij u leest!

Flow82 | 29-04-21 | 10:32 | 3

Die andere koekenbakker, die Gommers, die doet ook z'n werk niet, hoorde dat de IC van het Erasmus ook chaos is. Maar Gommers was heeel erg voor die avondklok. Dus wie moet er nu z'n taak beter uitvoeren?

ikworstelengadouchen | 29-04-21 | 10:34

En roepen hoe geweldig de avondklok wel niet gewerkt heeft!! Want dat mag wel. Net de msm meute meelullen.

Tommi | 29-04-21 | 10:39

Och, je vind het vervelend te horen dat de avondklok voorniks is geweest?

Sjiek | 29-04-21 | 10:47

Ste een OMT v2 op die de kamer kan voorzien van scherpe vragen richting Van Dissel en consorten. Anders: kluitje, riet.

Wensbaar Denken | 29-04-21 | 10:32

Het idee erachter snap ik wel, minder samenkomst van mensen waarbij in de avonduren nu eenmaal sneller een biertje oid wordt genomen dan overdag, waarna mensen vaak helemaal nergens meer naar kijken.
Maar of de zeer beperkte werking ervan, die paar procentjes, opwegen tegen de nadelen is, of was, de vraag.

Realism Is All | 29-04-21 | 10:32

Nuance in je broekje. Als ik mijn geld op 20 zet en dat klote balletje valt weer eens op 19 dan kan ik je ook vertellen dat een bezoek aan het casino voor de katsereedt was.

Sarcastica | 29-04-21 | 10:30

De cirkelredenering van maatregelen.
Je had ook mensen kunnen oproepen om iedere dag een augurk in de anus te steken. Gaan de cijfers dalen, dan werkt het. Stijgen de cijfers, dan komt dat doordat niet iedereen met een augurk in z’n reet zit.

cheops | 29-04-21 | 10:30 | 4

@kweethetooknietbeter | 29-04-21 | 10:35:
Ik zit zelf aan een app te denken. Je zou natuurlijk ook een augurk paspoort kunnen invoeren. Deze krijg je in ruil voor al je gegevens en privacy. Je hoeft dan geen augurk meer in je kont te stoppen en mag ook zonder augurk naar de pri-mark

cheops | 29-04-21 | 10:45

Als het niet werkt: komkommer gebruiken.

Sjiek | 29-04-21 | 10:48

Dit!

Zbrodj | 29-04-21 | 11:35
▼ 1 antwoord verborgen

Wat een zielige bende is het toch, man man man.

Twannie | 29-04-21 | 10:29

Bij de volgende 'Beau' komt iemand uitleggen dat mondkapjes geen virussen tegenhouden en schadelijk zijn voor de gezondheid.

revolte | 29-04-21 | 10:29

Het ging uiteindelijk om besmettingen via bezoekers thuis. Niet om de avondklok. Dus niet om dat mensen perse na een bepaalde tijd niet buiten mogen zijn. Maar dat mensen elkaar binnen niet ontmoeten.

Maar dat kan ook overdag.
Want dat virus kan niet klokkijken.

Samen in binnen een ruimte, zeker als het wat gezelliger wordt, worden mensen makkelijk.
Op het werk in een kleinere ruimte of door vlak langs elkaar heen te lopen of elkaars aerosolen in te ademen. In de bus of de trein of de lift.

Ze focussen zich teveel op de regeltjes en te weinig op de besmettingen zelf.

En het zijn helaas de klagers en mopperaars die vaak zelf deel van het probleem zijn en lekker doorgaan met besmetten.

kloopindeslootjijook | 29-04-21 | 10:28 | 1

We moeten elkaar juist besmetten... Risicogroepen vaccineer je en de rest gaat lekker een griepje krijgen.. zodat we immun worden. Mensen uit elkaar halen die geen risicogroep zijn en daardoor elkaar niet besmetten zullen er eerder voor zorgen dat nog voor het einde van dit jaar een wel gevaarlijke variant de Nedrlandse bevolking treft, die dan dus nog steeds geen enkele weerstand heeft, of een vaccin voor de verkeerde weerstand.

Epistulae_Morales | 29-04-21 | 11:29

Avondklok -> meer besmettingen -> conclusie -> besmettingen dus thuis -> afschaffen avondklok -> lekker naar buiten.

Mokum Kosher | 29-04-21 | 10:27 | 3

Dus, dat binnenzitten zorgt er dus voor dat je kudde immuniteit opbouwt in familie en huishoudelijk verband? Dat scheelt dan wel weer in de hoeveelheid vaccins die gezet moeten worden. Of zie ik het verkeerd?

kweethetooknietbeter | 29-04-21 | 10:32

Als jij om half twee 's nachts een stukje gaat lopen en je komt niemand tegen kan er ook geen besmetting zijn.
Het gaat dus niet om het tijdstip, maar om dat mensen elkaar niet moeten opzoeken in situaties met een hoge besmettingskans.
Om 9 uur 's avonds met een gezellige krat bier bijvoorbeeld.
Dus blijven er mensen slapen en is de besmettingskans alleen maar groter. Zeker als je lekker doordrinkt.
Ja, dan helpt die avondklok niet.

kloopindeslootjijook | 29-04-21 | 10:43

Avondklok = na 21:00 = duurdere BOAs en agenten..

Epistulae_Morales | 29-04-21 | 11:30

Die rellen werden niet door de avondklok veroorzaakt, maar door zwakzinnig tuig die uit waren op rottigheid...

SterF... | 29-04-21 | 10:26 | 1

Dat soort tuig verzint altijd wel een reden buiten zichzelf.
'Ja maar hij zei dat'
'Ja maar zij deed dat'
'Ja maar de politie is buiten dus dan mag ik het ook'
En meer van die bontkraagjeslogica.
Het is een keuze van jezelf om daar wel of niet aan mee te doen. Die schuld kun je niet buiten jezelf leggen.

En dus was er de Primera-actie op Geen Stijl nodig.

kloopindeslootjijook | 29-04-21 | 10:38
-weggejorist-
Corpulentie | 29-04-21 | 10:26

Grappig hoe dit nu weer gaat. Iedereen eist transparantie en wil van alles weten. Remember 'notulengate'.
Okay, nu krijgen we de zo verlangde transparantie in de vorm van allerlei deskundigen die vrijuit spreken in de media. Sterker nog: elkaar ook nog tegenspreken. En nu is iedereen boos op iedereen en leest en hoort eenieder wat hij/zij/het/x wil.
Transparantie: je moet er wel mee kunnen omgaan.

Amsterdamsko | 29-04-21 | 10:25

Je ziet aan zijn lichaamshouding dat hij zich realiseert dat hij zich waagt aan controversiële uitspraken.
Held.

Mr.Crowley | 29-04-21 | 10:25 | 4

@HornoxNL | 29-04-21 | 10:30:

Kuipers is gewoon een dokter, die verdient net zo veel zonder een crisis in z'n ziekenhuis.

swaggerton | 29-04-21 | 10:32

@swaggerton | 29-04-21 | 10:32: Gelooft u het zelf? Gommers bijvoorbeeld kun je boeken voor een lezing te houden. Wat denkt u dat de prijs daarvoor heeft gedaan?

HornoxNL | 29-04-21 | 10:39
▼ 1 antwoord verborgen

En wéér blijken de 'wappies' gelijk te hebben.

Snoess | 29-04-21 | 10:24 | 8

@Papa Jones | 29-04-21 | 10:30:
Nee hoor, dat zegt hij niet. Hij zegt: "Ten aanzien van de avondklok was de berekening dat het 10% zouden verminderen. Als je kijkt naar het beloop van de ziekenhuisopnames in de tijd, zagen we zowel bij de invoering als bij het opschuiven geen enkel effect".

Snoess | 29-04-21 | 10:43

@Snoess | 29-04-21 | 10:43: Zonder avondklok hadden de ziekenhuisopnames dus ook harder kunnen stijgen.

Papa Jones | 29-04-21 | 10:52

@Papa Jones | 29-04-21 | 10:52:
Dat is totaal niet wat hij zegt. Je vult in en doet aannames. Precies wat wappies doen.

Snoess | 29-04-21 | 12:13
▼ 5 antwoorden verborgen

Slimme opmerking Kuipers. Ooit gedacht aan hoe men nu gaat denken over andere nu nog geldende maatregelen? Iets met draagvlak, etc. Laat communicatie en media aan anderen over en ga over tot de orde van de dag: hup aan het werk en handjes uit de mouwen in je ziekenhuis bijvoorbeeld.

Harrie-Couvert | 29-04-21 | 10:23 | 2

Er zijn genoeg mensen die meer geïnteresseerd zijn in de feiten dan in mediapropaganda.

Snoess | 29-04-21 | 10:46

Waarom zou je draagvlak willen hebben voor maatregelen die niet werken?

Sjiek | 29-04-21 | 10:51

Oh foei. Conclusies trekken uit de data. Dat mag helemaal niet. Gewoon verstand op nul en de lockdown op oneindig.

Wim Venijn | 29-04-21 | 10:22 | 7

@Wim Venijn | 29-04-21 | 10:27: Inderdaad, SheGreatReset.

revolte | 29-04-21 | 10:33

Ook daar was de avondklok onderdeel van een pakket maatregelen. Oftewel data met ruis vergelijken met data met ruis. Appels in een zak vs peren in een bak vs kersen door yoghurt.

Lorejas | 29-04-21 | 10:51

@Lorejas | 29-04-21 | 10:51:
De maatregelen in België verschillen niet zoveel met die van Nederland.
Dus over welke ruis heeft u het over?

Wim Venijn | 29-04-21 | 11:00
▼ 4 antwoorden verborgen

And the chaos keeps getting bigger and bigger. De slapstick vertoning die inmiddels de nationale schoonveegstraat is geworden nu het einde in zicht komt. *pakt popcorn

Pisnicht | 29-04-21 | 10:22

Waarom zoiets nu zeggen, ook al is het waar?

Kaas de Vies | 29-04-21 | 10:21 | 8

Die mentaliteit, dat ZELFS dingen die waar of bewezen zijn beter niet uitgesproken kunnen worden, is precies waarom dit land steeds verder afglijdt.

Ten eerste was er ooit zoiets als vrijheid van meningsuiting, of iets waar of feitelijk is, hoort geen beperking te zijn 't te uiten. Je kunt je hoogstens paal en perk stellen aan wat ambtenaren uit hoofde van hun functie kunnen uiten en het is voor de gewone man ook onverstandig leugens te spuien, maar dat betekent niet dat dat niet mag,

Ten tweede, het oplossen van problemen begint bij het waarnemen en benoemen ervan. Dingen niet benoemen, eufemismen, om de hete brei heen draaien, mensen met een kluitje het riet in jagen, dat zijn juist de tools van postmodernisten om eventuele olifanten in de kamer niet te benoemen(Ons rutte doet daar nog een schepje bovenop door nergens een actieve herinnering te hebben).

Beinvloed je hoe en wat iemand speekt of kan spreken, dan beïnvloed je ook hoe iemand denkt...

Juist 't gegeven dat iedereen die kritisch is op overheidshandelen in corona tijd wordt weggezet als wappie, zoals iedereen die vragen stelt bij het immigratiebeleid wordt weggezet als racist/islamofoob, of iedereen die zich kritisch is over biomassa en ontkoppeling van het gasnet als milieuvervuiler wordt weggezet, maakt dat er niet open en resultaatgericht naar een oplossing gezocht kan worden, maar krijg je een tweedeling: Je bent voor of tegen, nuances zijn niet mogelijk en daarmee verdwijnt het verstand uit de maatschappij.

ReyNemaattori | 29-04-21 | 10:40
▼ 5 antwoorden verborgen

Mijn zoon werkt op een Covid-afdeling in het westen van het land.
Het aantal opnamen van Covid patienten neemt weer enorm toe de laatste dagen. Vooral 30-50 jarigen. Verwacht wordt dat ze vandaag of morgen helemaal vol liggen.

Ik sta er niet van te kijken als we weer een lockdown krijgen hoewel ik daar niet voor ben.

ViaNova | 29-04-21 | 10:21 | 10

Vraag hem ook even of ie triage uitlegt en waarom de 50+ers (en zeker 60+, 70+) groep enorm AFNEEMT en DAARDOOR de overige groepen toenemen.

Epistulae_Morales | 29-04-21 | 11:34

@GeenAccount | 29-04-21 | 10:33: Dat heet meestal 'op het werk'. Daar moeten we niet aankomen natuurlijk.. want de economie

Epistulae_Morales | 29-04-21 | 11:36

Liggen er ook 600 thuis.

Kaas de Vies | 29-04-21 | 12:19
▼ 7 antwoorden verborgen

Heerlijk, die dagelijkse portie ondermijning van draagvlak voor maatregelen. Ga zo door.

entredeuxbieres | 29-04-21 | 10:21 | 1

De regering ondermijnt elk draagvlak. Elke drie maanden een nieuwe routekaart.

El Rico Grande | 29-04-21 | 10:24

Destijds was Kuipers groot voorstander van invoering van de avondklok.

zxcv | 29-04-21 | 10:21 | 3

Hij experimenteert graag.

luistukvreten | 29-04-21 | 10:26

Het is moeilijk te meten hoeveel mensen er extra ziek zouden zijn geworden als er geen avondklok zou zijn geweest. Met alle café's gesloten lekker bij kennissen op visite en daar de hele avond zuipen met z'n allen en er de volgende dag achter komen dat een aanwezige de rest heeft besmet omdat ie de gezelligheid niet wilde missen.

Osdorpertje | 29-04-21 | 10:21 | 2

En hoe voorkwam de avondklok dit ook alweer?

luistukvreten | 29-04-21 | 10:26

Maar 10% zou je echt wel zien in de getallen als je van de 1 op andere dag iets invoert. Het was wellicht dus maar een paar procent en verdween in de ruis. Dat er effecten uitgesmeerd op termijn waren kan best wel en dat je die niet ziet doordat andere variabelen ook verschoven. Maar wat je dat vertelt is dat de maatregel wellicht niet opwoog tegen de schade. Dat was het punt dus.

GeenAccount | 29-04-21 | 10:35

Het is wel waar dat het niet waar is dat het wel waar is, nietwaar?

Kowalski11 | 29-04-21 | 10:20 | 1

Ja. Dit of dat. Of zus.

Lorejas | 29-04-21 | 10:25

Kritiek op beleid (of gebrek daaraan) van Rutte en De Jonge mag slechts binnen Kaags Kaders.

El Rico Grande | 29-04-21 | 10:20

Natuurlijk is dat hoge aantal van 10% niet bereikt. Dat komt doordat men in hoog tempo vaccineert. Dat kan een baby je nog uitleggen.

kweethetooknietbeter | 29-04-21 | 10:20 | 1

Je zou dat percentage direct terug kunnen zien omdat het niet gradueel maar per specifieke datum ingevoerd werd. Maar het viel niet op, ergo het effect was erg klein.

GeenAccount | 29-04-21 | 10:37

Wel een mooi statement voor als het kabinet weer een avondklok wil instellen .

kuus | 29-04-21 | 10:19 | 2

Nie wieder sperrzeit.

revolte | 29-04-21 | 10:40

Maar, die avondklok (en ook de lockdowns) werken 100% zeker voor het redden van het klimaat, want ik meende te begrijpen dat men vaker lockdowns wil instellen. Maar ik kan het ook verkeerd begrepen hebben.

kweethetooknietbeter | 29-04-21 | 10:53

"We hebben drie maanden voor jan lul en de katsek*t met de korte achternaam binnengezeten."
Ehh, ik weet niet hoe het met jullie zit, maar ik heb vooral binnen gezeten omdat er buiten geen klap te doen was. Cafés dicht, bioscopen dicht, dansgelegenheden dicht, sauna's dicht. Kon zelfs niet naar de sportclub.

koeberg | 29-04-21 | 10:19 | 7

Ja en hagel natuurlijk. In fucking april. Bah.

luistukvreten | 29-04-21 | 10:31

En dus deed avondklok... wat precies?

luistukvreten | 29-04-21 | 10:33

@koeberg | 29-04-21 | 10:28: niet alleen binnen, er zijn feesten beëindigd in loodsen, leegstaande panden etc.

Bovendien werd de nieuwe modus: vóór 21:00 arriveren, na 4:30 weer naar huis. En in de laatste weken waren de wegen gewoon vol na ingang avondklok, dus mensen hielden zich er massaal niet meer aan.

raskol | 29-04-21 | 10:33
▼ 4 antwoorden verborgen

Op zich wel veilig om als stuurpersoon aan de wal te staan als je anders op het lekke schip van staat moet meevaren.

BoerKoekoek | 29-04-21 | 10:18 | 4
▼ 1 antwoord verborgen

Het effect van het gevoerde beleid is dat mensen alles kritiekloos aannemen, geloven zogezegd.
Als er dan ergens iets fout gaat, zoals bijvoorbeeld de Hugo de Jonge app, is heel Nederland in alle staten.

Mr.Crowley | 29-04-21 | 10:17 | 2

Ik denk niet dat het gevoerde beleid de oorzaak ervan is dat mensen alles kritiekloos aannemen.
Meer naïviteit en staatshorigheid van het volk.
Anders gezegd: Nederlanders zijn staatsmongolen.

jemagookniksmeer | 29-04-21 | 10:22

@jemagookniksmeer | 29-04-21 | 10:22:
Het beleid is om mensen niet volledig te informeren.
Anders krijg je kritische mensen. Daar zitten nadelen aan.

Mr.Crowley | 29-04-21 | 10:58
-weggejorist-
Zwaar_Obees | 29-04-21 | 10:16 | 9
▼ 9 antwoorden verborgen

Heeft die Kuipers een keer gelijk, moet het waarschijnlijk om politieke redenen weer afgebrand worden.

Het RIVM en modellen, gaat niet goed. Zie ook stikstof hoax.

Zoelense Hobbyboer | 29-04-21 | 10:15 | 2

Ben geen fan van het rivm, maar stikstof was geen hoax. Boerenleider Vogelaar heeft juist moeten toegeven dat hij fout zat.

De echte Stolwijker | 29-04-21 | 10:23

@De echte Stolwijker | 29-04-21 | 10:23: Zoek anders even de feitelijke stikstof depositie op. Geen rekenmodellen, feiten.
Tot nooit.

klaasjanhenk | 29-04-21 | 10:40

Ik woon in een drukke stad. Voor de invoering van de avondklok was het na 20:00 al extreem stil op straat. Cafés, restaurants, clubs, uitgaansgelegenheden e.d. alles was dicht, er was geen moer te beleven. Alleen de AH supermarkt was nog open. Na de invoering ging de supermarkt wat eerder dicht, maar het beeld veranderde niet, het was doodstil. Nu de avondklok weg is, is het beeld weer precies zoals ik begon, er is geen moer te beleven, de straten zijn nagenoeg leeg.
Kennelijk moeten we aannemen dat je in de avond/nacht besmettelijker bent dan overdag wanneer de straten wel vol en druk zijn. Dat is OMT logica?

Broadsquire | 29-04-21 | 10:15 | 1

U noemt OMT en logica in één zin?

Sjiek | 29-04-21 | 10:54

Ruim 10 miljoen voor CJIB.
Dus totaal onzinnig was de klok niet.

Cannabooze | 29-04-21 | 10:15 | 1

"Ieder nadeel hep z'n voordeel",zei een beroemd voetballer ooit...

roberto9715 | 29-04-21 | 10:21

Duh, het werd toch ook altijd gebracht 'de avondklok in combinatie met...'.

Tom Aatje | 29-04-21 | 10:15

Nu gaan mensen het terras op én massaal de parken in

Bakje Friet | 29-04-21 | 10:15 | 1

Nee, het regent.

Sjiek | 29-04-21 | 10:54

We hebben in Nl. helemaal geen mogelijkheid om een avondklok af te dwingen qua politiemacht, het was dus symboolpolitiek. Je bewegingsvrijheid afpakken voor niet-meetbare resultaten is een gevaarlijk precedent.

Enige wat echt werkt tegen coronaverspreiding is scholen en bedrijven dichtgooien. Maar er is (zeer terecht) in februari besloten dat er ook andere afwegingen en belangen zijn, iets wat de angstporno verslaafden nog wel eens vergeten.

raskol | 29-04-21 | 10:14 | 5

Het enige wat echt werkt is vaccineren, actief tegengewerkt door de virulent aanzwellende horde wappies des vaderlands. En bedankt.

Wiebenick | 29-04-21 | 10:24

@Wiebenick | 29-04-21 | 10:24: in hoeverre hebben wappies de schuld aan de totaalfaal qua vaccinatiebeleid, logistiek en organisatie? Met mijn leeftijd zou ik op z'n vroegst ergens in de zomer aan de beurt zijn. Vraag is hoe effectief de vaccins zijn tegen de varianten die volgens de modellen tegen die tijd dominant zijn.

raskol | 29-04-21 | 10:36

@raskol | 29-04-21 | 10:36: ho ho, dat er niet toe. Er zal gewezen worden. En niet naar Hugo graag. Die is al eindverantwoordelijke, dus dat telt niet.

luistukvreten | 29-04-21 | 11:28
▼ 2 antwoorden verborgen

Kuipers wordt nog eens gesensibiliseerd zo.

RobinWeekendMeisje | 29-04-21 | 10:14

Wat weet zo'n Kuipers er nou van. Hij is alleen van de ICs...?

Bakje Friet | 29-04-21 | 10:14 | 3

Meer dan Hugo. Die is van ... Ja van wat eigenlijk?

peterdh | 29-04-21 | 10:21

Hij is van de ziekenhuizen, niet de IC juist, dat is Gommers.

swaggerton | 29-04-21 | 10:35

Ernst Kuipers, avondklokkenluider.

Mr_Natural | 29-04-21 | 10:13 | 1

Hij is mooi.

Prieelvogel | 29-04-21 | 11:00

denk dat de meeste maatregelen geen enkel effect hebben ,er ook nooit bewezen dat een lockdown zou helpen, dus gewoon open de maatschappij,je zal zien dat al dat paniekzaaien nergens voor goed is.

Spychopaat | 29-04-21 | 10:13 | 1

Paniekzaaien in opdracht van de Gaties en Schwappies van deze wereld.

revolte | 29-04-21 | 10:48

Ik vond zijn tekst wel helder, alleen had professor Kuipers beter moeten uitleggen wat hij bedoelde met "ongecontroleerd experiment". Is medisch trial jargon en geen enkele journalist begrijpt dit. Zoals ik het begrijp zei hij dat je niet goed weet wat er gebeurd zou zijn als we de avondklok niet zouden hebben ingevoerd omdat we geen controle groep hebben. Uiteindelijk zijn er wsl heel veel factoren die meespelen in verandering in aantallen besmettingen van week op week.

Aanvulling: je ziet ook in de tweet van professor Koopmans, de verwachting was dat aantallen (snel) zouden toenemen, toen zijn meerdere maatregelen genomen (o.a. avondklok) waarna besmettingen minder snel stegen dan verwacht.

Diederik_Ezel | 29-04-21 | 10:12 | 3

Van journalisten zou ik wel wat kennis over het verantwoord doen van medische experimenten verwachten. En het gaat niet alleen over een controlegroep (en het ontbrekend hiervan) maar dat alle onafhankelijke variabelen die invloed hebben op de afhankelijke variabele (=aantal positieve Corona testen) niet gekend zijn (en dus niet gecontroleerd kunnen worden door de onderzoeker).

DeCynischeAmbtenaar | 29-04-21 | 10:25

@DeCynischeAmbtenaar | 29-04-21 | 10:25: Dat maakt dus niet uit als je, zoals bv in die grote vaccin trials, mensen randomiseert naar placebo of vaccin. Dan bepaalt het lot in welke groep iemand komt en zijn alle variabelen (bekend en onbekend) gemiddeld genomen dus gelijk verdeeld over beide groepen (controle en actieve groep).

Diederik_Ezel | 29-04-21 | 10:30

Tuurlijk. Onze eigen modellen bleken zich niet aan de werkelijkheid te houden en dat kwam door de avondklok.
Dat is nivootje keukenverkopers logica van Koopmans.

Sjiek | 29-04-21 | 11:01

Sta ik verbaast te kijken?

Datgingniegoed | 29-04-21 | 10:11

Nou, ik denk dat die Kuipers wel degelijk gelijk heeft. Het is alleen niet zo leuk voor de gezagsdragers om toe te geven dat ze gewoon maar eens iets geprobeerd hebben, want in het buitenland doen ze het ook. Nou dan!

JvanDeventer | 29-04-21 | 10:11 | 1

En er zijn nogal wat reaguurders die het ook niet leuk vinden. Heel slecht nieuws blijkbaar...

Sjiek | 29-04-21 | 11:02

Zo klaar met die debiele artsen en die zichzelf constant tegenspreken of gewoon domweg onzin uitkramen. Natuurlijk kun je niet zomaar uit de data extrapoleren welke maatregel precies wat heeft bijgedragen. Dat begrijpt een eerstejaars psychologiestudente nog na haar 1e statistiekvakje.

woestecentrist | 29-04-21 | 10:10 | 3

Eens, al betwijfel ik de laatste zin haha!

Lorejas | 29-04-21 | 10:21

Toch wel. De methode heet: niet-lineaire regressie. Alleen moet je dan wel goede data hebben en niet de data die momenteel beschikbaar is, want: niet willekeurig. Juist omdat de gemeten data niet willekeurig is, betekent dat simpelweg dat hoe meer tests er worden gedaan, hoe meer infecties gemeten worden en dat dus de gemeten infectiegetallen per aantal inwoners statistisch gezien rijp voor de prullenbak zijn. Dat weet zelfs een eerstejaars wiskundestudent na zijn eerste statistiekcollege en die het dus mag proberen uit te leggen aan die psychologiestudente, maar dan in haar vierde jaar.

Gladiator Fap | 29-04-21 | 13:14

@Gladiator Fap | 29-04-21 | 13:14: Betekent overigens ook automatisch dat de maatregelen een politieke grondslag hebben en geen wetenschappelijke, maar dat wordt gewoon weggewuifd. Dan ben je maar een wappie.

Gladiator Fap | 29-04-21 | 13:15

Iedereen en zijn moeder weet wel dat rutte de zorgnek heeft omgedraaid maar niemand durft dat te zeggen want hypotheek en nu zitten we met een nogal hardnekkigvirus plus slachtoffers en alles loopt in de vleermuissoep.Ga gewoon allemaal weg.

van stampij | 29-04-21 | 10:10

Dat wij vernageld worden door onze regering weten wij al langer dan een jaar, maar het grootste gedeelte van Nederland ziet dat anders dus de bestaande coalitie heeft weer een meerderheid gehaald bij de verkiezingen en er veranderd niets.

Gelukkig regent het bij ons want dat is wel nodig erg droog.

Fedde71 | 29-04-21 | 10:09

Kon je eindelijk eens 180 km/h op een verlaten A2 rijden, zit reagurend Nederland nog steeds te huilen over die avondklok.
Het was mogelijk wat minder effectief dan gehoopt, next.

kapotte_stofzuiger | 29-04-21 | 10:09

Als je linksaf bent gegaan kan je nooit vertellen hoe het zou zijn geweest als je rechts was gegaan.
Gezever in de ruimte en iedereen die gaat beweren dat, als, dan....
Stemrecht innemen

enra | 29-04-21 | 10:09 | 1

Hahaha.. mooie opnerking.

Amsterdamsko | 29-04-21 | 10:15

Misschien moeten we eens een ochtend- of middagklok proberen.

Mr_Natural | 29-04-21 | 10:09

Er mag niet getoornd worden aan de autoriteit.
Dat is waarom ze boos zijn.

Mr.Crowley | 29-04-21 | 10:09

Het leuke is dat ze allemaal gelijk hebben. We praten hier over lijntjes geproduceerd door modellen. Een model kan met ontzettend veel lijntjes komen en dan zijn er nog verschillende modellen. Er valt niet te bewijzen dat de avondklok een positief effect heeft dus heeft het geen effect. Aan de andere kant was er iets nodig volgens de lui van het OMT, waar wel wat voor te zeggen valt.
Van spijker mag de avondklok eeuwig kapodt

Spijker83 | 29-04-21 | 10:09 | 1

De pest van al die modellen is dat er begonnen wordt met de gewenste uitkomst.

revolte | 29-04-21 | 10:54

Die Kuipers is wel heel erg in zichzelf gaan geloven.
Schoenmaker hou je bij je leest, verdeel ziekenhuisbedden en blijf een poos uit de media.

Nivirto | 29-04-21 | 10:07 | 2

Volgens mij heeft de man de meest accurate info wat betreft ziekenhuisbezetting.
Dus hij kan prima objectief beoordelen of de avondklok wel of geen invloed heeft gehad.

Waarom hem wegzetten als fantast terwijl het OMT alleen in (per definitie nooit 100% zekere) modellen denkt?

Maytheforcebewithyou | 29-04-21 | 11:03

Hij verdeelt de bedden ook. En heeft daarbij gezien dat de avondklok daarop geen effect had.

Sjiek | 29-04-21 | 11:04

Extrapoleren van data blijft een vak en staat ver van doelrekenen. Dat laatste is wat al die "wetenschappers" doen.

de directeur | 29-04-21 | 10:07

Heb ik het nou verkeerd, of mag men vandaag de dag kennelijk geen feiten meer constateren?

Schoorsteenveger | 29-04-21 | 10:07 | 1

Kijk hoe het Omtzigt is vergaan.

Mr.Crowley | 29-04-21 | 10:10

Ik vond het heerlijk rustig na 21.00 uur, wat mij betreft had 't nog wel even mogen doorgaan zo. Maar ik ben bang dat Kuipers wel een punt heeft.

DeCynischeAmbtenaar | 29-04-21 | 10:07

27 januari 2021 alle kranten:
Franse avondklok helpt niet. Delen waarin de avondklok zelfs vervroegt werd bleven besmettingen toenemen.

Nederland: NUANCE!

General Dripple | 29-04-21 | 10:07

Ik zei het al eerder, Kuipers lijkt vergeten te zijn dat er steeds meer mutaties rondgaan véél besmettelijker zijn en derhalve tot véél meer besmettingen leiden. Het is niet ondenkbaar dat de maatregelen juist wel effectief zijn, maar dat het aantal besmettingen gewoon enorm stijgt.

Wiebenick | 29-04-21 | 10:07 | 4

@Lorejas | 29-04-21 | 10:09: Klopt. Daarom hebben ze allemaal gelijk. Want het had ook niet het geval kunnen zijn. Het kan zelfs zo zijn dat de avondklok de situatie verergerd.

Spijker83 | 29-04-21 | 10:11

Kan ook. Ook mee eens. Het valt niet te meten.

Lorejas | 29-04-21 | 10:17

Prima toch, het stijgen van die besmettingen?
Samen met het vaccineren van de risicogroepen komt groepsimmuniteit nu vlot in beeld.

Nu nog:
- voor de komende jaren structureel de ziekenhuis- en IC capaciteit ophogen (wegens: corona gaat nooit meer weg),
- de corona prik mee laten lopen met de reguliere griepprik (voor risicogroepen)

en dan hebben we het lek boven.

Maytheforcebewithyou | 29-04-21 | 10:59
▼ 1 antwoord verborgen

Op basis van cijfers heeft die avondklok geen meter geholpen.

Mr.Crowley | 29-04-21 | 10:06

Het zou handig zijn om dit soort informatie, gewoon altijd alle data, te delen zodra je die hebt. En niet pas wanneer je vind dat nuance op zijn plaats is.

Maak ALLES openbaar, zodat iedereen zelf conclusies kan trekken.

frickY | 29-04-21 | 10:06 | 1

En toen ging je wekker? Denk je echt dat de ware agenda openbaar wordt?... hoewel ik ook inzie wat er dan zou veranderen want we gaan er toch niet tegenin, net zoals dat de avondklok geen zin had wat nu gezegd wordt, en toch heeft de regering (ver)Nederland in gijzeling gehouden.. wat staat daar voor straf op? En waarom zijn er geen mensen opgepakt en berecht ? Het is een gesloten circuit met hier en daar een scheurtje maar daar kan mooi wat vulmiddel tegenaan en het gros slikt.. en slikt tot het stikt.

All_Anonymous | 29-04-21 | 10:08

Volgens mij geeft die man niet zijn mening.
Hij geeft gewoon de feiten weer.

Mr.Crowley | 29-04-21 | 10:06

Kuipers meld gewoon het keiharde feit dat er geen 10% vermindering is geweest na het invoeren van de avondklok.
Vervolgens komen de Koopmansjes met aannames en luchtfietserij dat anders de cijfers omhoog gegaan zouden zijn gegaan volgens een model dat aan alle kanten rammelt.

2voor12 | 29-04-21 | 10:05 | 8

@BobDobalina | 29-04-21 | 10:26: Dat artikel verandert nog niks aan wat ze zei. Het toont geen besmetting aan. Apart hoe het artikel de toon zet op besmettingen, na het introduceren van haar standpunt. De test is geschikt voor het aantonen van virusdeeltjes, dat kan ik je mee geven.

VoltaireJohn | 29-04-21 | 10:46

@VoltaireJohn | 29-04-21 | 10:46: Ze zei dus niet dat de test ongeschikt is, zoals je beweerde. Maar goed te weten dat je een fan bent van haar, want je eerdere post suggereerde iets anders.

BobDobalina | 29-04-21 | 10:55

Betreffende Koopmans: mens ga poffertjes bakken.

revolte | 29-04-21 | 10:58
▼ 5 antwoorden verborgen

Onder het mom van 'prevention paradox' kunnen ze alles roepen. Modellen waarop verwachtingen zijn gebaseerd worden niet openbaar gemaakt. De 'rekenmeesters' lijken een ongezond belang te hebben bij de meest sombere voorspellingen, zie je bv ook bij Van Zelst.

raskol | 29-04-21 | 10:05 | 1

De term preventieparadox is gebaseerd op de gedachte dat de ziekte heel goed begrepen wordt. Maar dat valt keer op keer tegen.

Sitting_targets | 29-04-21 | 10:11

Al die debielen van het OMT spreken elkaar continu tegen en de rechters gaan er in mee.

rachid82 | 29-04-21 | 10:05

Kan die kale niet gewoon bedjes gaan verdelen?

Cor Netto | 29-04-21 | 10:04 | 2

Dit dus.

Nivirto | 29-04-21 | 10:08

Nee, de kale moet ophouden met bedjes verdelen. Hele volksstammen coronapatiënten worden naar het noorden verscheept. Daardoor moeten ook in het noorden vitale operaties worden uitgesteld. Want "samen" etc. Maar de vaccin-uitrol begint in het zuiden, pas steeds een maand later komt het noorden aan de beurt. En dan is de verklaring ineens dat het zuiden nu eenmaal dichterbij het vaccinpakhuis in Oss ligt.
Echt, zuid en west Nederland, zak er maar in.

De echte Stolwijker | 29-04-21 | 10:19

Domme uitspraak van deze man. Misschien even een tijdje uit de media blijven. Koopmans heeft uiteraard een punt.

BobDobalina | 29-04-21 | 10:04 | 3

Ja dat heeft ze, maar alleen omdat ze zelf een model verzonnen heeft dat haar eigen gelijk aantoont.

cheops | 29-04-21 | 10:21

waarom is Kuipers dom, en Koopmans niet?
Haar naam begint ook met een K, toch?
Of is dat niet het criterium?
En gaat het om je functie en kennis, en weet een viroloog veel meer van ziekenhuisopnames dan iemand die daar toevallig over gaat?
Of strookt het gewoon niet met uw mening?

Nuchternederland | 29-04-21 | 10:42

Lastige experimenteren zo, we hebben geen tweede Nederland als controle. Dit blijft voorlopig een welles-nietes discussie.


Aan de andere kant, stel dat we 1 patiënt hebben voorkomen, dan was het dat "offer" al waard.

kapotte_stofzuiger | 29-04-21 | 10:03 | 4
-weggejorist-
Corpulentie | 29-04-21 | 10:20

Uw laatste opmerking getuigt van uw volkomen gebrek aan realisme. Dat u dat hebt, is op zich geen drama. Het erge is dat hele volksstammen uw mening delen.

balustrade | 29-04-21 | 10:37

Manman. Accepteer nou eens dat mensen worden besmet en in het ergste geval doodgaan.
Het is van de zotte om maatregelen te nemen "omdat dit wellicht een corona-geval kan voorkomen".

Maytheforcebewithyou | 29-04-21 | 10:54
▼ 1 antwoord verborgen

Zo samenvattend is het hele beleid rondom de Kerona nou niet bepaald sterk te noemen.

Glasgow Argus | 29-04-21 | 10:02

Wij op GeenStijl wisten dat allang. Oppositie heeft het vaker gezegd.

VoltaireJohn | 29-04-21 | 10:02 | 2

Ja, er was toch zo'n partij, die hier tegen was. En dus gelijk had.
Komop, hoe heet die partij ook al weer...

Nuchternederland | 29-04-21 | 10:41

De beste stuurlui staan aan wal.

Leptob | 29-04-21 | 10:02 | 2

Je vraagt je alleen af of er wel stuurlui aan het roer staan.

Glasgow Argus | 29-04-21 | 10:03

@Glasgow Argus | 29-04-21 | 10:03: Is er wel een stuur!?

HornoxNL | 29-04-21 | 10:06
-weggejorist-
Corpulentie | 29-04-21 | 10:01

REAGEER OOK

linktips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken
Online Casino | Online Casino | Paynplay Casinos | Online casino expert | Online Casino
Goksitesvergelijker.nl | Onlinecasinofortuna.com