NL huisartsen: echte corona-sterftecijfer hoger
Spreekt voor zich, maar nu hoort u het van huisartsen.
Noodkreet van vorige week uit het Bernhoven-ziekenhuis in Uden.
We zijn Zuid-Korea niet, en lang niet iedereen wordt getest. Zembla sprak een aantal huisartsen van onder de rivieren, dokter Eduard Graat uit het onder de voet gelopen Uden: "Lang niet iedereen is getest, omdat er een terughoudend testbeleid is. Dus van alle patiënten die overlijden, staat niet altijd vast dat ze COVID-19 hebben gehad. Maar we hebben wel heel sterke vermoedens als huisarts, dat deze mensen daaraan zijn overleden." En die sterfgevallen worden dus niet meegeteld in de RIVM-cijfers. Ook huisarts Ellen Oonincx evenzo uit Uden herkent dit beeld. "Eergisteren hadden we in deze praktijk drie patiënten die thuis zijn overleden. Ze hadden alle drie de symptomen van corona, maar slechts één van de drie is er daadwerkelijk op getest. Alleen die ene telt dus mee in de statistiek over de corona sterftecijfers, de andere twee niet. Zo blijven de cijfers wel laag natuurlijk."
Blijkbaar vallen zowel patiënt als arts tussen wal en schip. Huisarts Gemma Olislagers-Lemmens uit Helvoirt: "Als je niet zeker weet of iemand corona-positief is, kan je dat nergens melden. En daardoor missen ze doden in de statistiek." Hiermee zou het RIVM volgens huisarts Angela van Uden uit Sint-Oedenrode een vertekend beeld van de werkelijke situatie geven. "Als deze mensen thuis overlijden, worden ze niet meegerekend als ze niet getest zijn. Dat vind ik een kwalijke zaak. Juist ook omdat het RIVM gisteren zei, dat de situatie lijkt te stabiliseren. Dat baseren ze op onder meer de sterftecijfers en de ziekenhuisopnames. Maar wij huisartsen zien en behandelen dus mensen die niet in deze cijfers voorkomen. Ik ben bang dat mensen de strenge maatregelen dan weer aan hun laars gaan lappen, en denken: het valt allemaal wel mee. Maar het valt niet mee."
Na overlijden wordt er niet getest. Daar bestaat de testcapaciteit niet voor en "bovendien levert het geen gezondheidswinst op." Wel zou het RIVM net als tijdens 'normale' griepepidemieën de zogeheten "oversterfte" bijhouden. Dat is het aantal overlijdensgevallen dat boven het verwachte aantal ligt, waarbij niet bewezen is dat ze aan griep overleden, maar waarvoor daartoe wel sterke aanwijzingen waren. Maar die cijfers lopen dus een paar weken achter, en zijn nog niet beschikbaar.
Over die sterke corona-vermoedens zegt huisarts Ellen Oonincx: "Ik zit hier in Uden, ik heb ondertussen zoveel mensen gezien, ik weet wel hoe het ziektebeeld er nu uitziet. Het is natuurlijk pas een waterdicht bewijs als iemand getest is en de uitslag is positief. Maar ja, weet je, wij zijn dokters. Op grond van een klinisch beeld kan ik het nu ook wel zeggen. Als iemand een dubbelzijdige longontsteking heeft, benauwd is, en met een lage zuurstofverzadiging, wat moet het anders zijn dan?"
Nou, over een paar weken iets meer duidelijkheid qua oversterfte dus, misschien.
Reaguursels
InloggenIk hoop dat ik jullie niet online besmet mannen en vrouwen.
De huisarts heeft me gisteren in thuisquarantaine geplaatst.
Ik heb verschillende symptomen die er op kunnen wijzen dat ik het Covid-19 virus onder de leden heb, koorts, zweten, hoesten, pijn op mijn borst en vooral heel erg kortademig.
Ik had al copdIII en hartklachten dus als ik het loodje leg, let er dan goed op dat de minimum leeftijd is verlaagd naar 53.
Is dit niet zo zeg er dan wat van want dan zijn ze de boel aan het voorliegen...
Zodra we massaal gaan testen zullen we zien dat we inmiddels de één miljoen besmettingen gepasseerd zijn.
Vrijwel alle Corona doden boven de 80 worden niet meegeteld als Corona dode in de RIVM statistieken. D66 Voltooid leven, weet je wel.
Wel zo handig voor het snel ontgrijzen van de samenleving.
Nu worden mensen die sterven 'met symptomen van Corona' (die, zo heb ik begrepen, uiterst divers zijn) voor de zekerheid bij de coronadoden in de zijlijn bijgeschreven tot er meer duidelijkheid is. Bij gewone griep is nooit zo fanatiek geheksenjaagd als op dit Coronavirus. Zal ook dat de cijfers niet beïnvloeden wanneer je ze tegen andere cijfers afzet?
En ik word een beetje moe van de 'experts' met ongefundeerde 'sterke vermoedens' en de pers die daar naar op zoek is. Als je geen data hebt hou je je mond. De discussie is al vervuild en vertroebeld genoeg.
"'met symptomen van Corona' (die, zo heb ik begrepen, uiterst divers zijn) "
De symptomen van corona zijn divers, maar die bij ernstige gevallen zijn dat niet. Het gaat hier om plotselinge start van een dubbele longontsteking, kortademigheid, en een rap dalende zuurstofsaturatie. Op een CT scan is ook een kenmerkend 'matglas long' beeld te zien.
"Bij gewone griep is nooit zo fanatiek geheksenjaagd als op dit Coronavirus"
Vorige pandemie van deze ernst is ook al even geleden. Als de spaanse griep nu was zou dat ook wel flink wat 'heksenjacht' opleveren. We zitten nu op een kwart van de doden van een normaal griepseizoen, en zijn net pas begonnen.
"Als je geen data hebt hou je je mond."
U heeft geen data toch? Ik zie u uw mond niet houden. Waarom testen we deze mensen niet? Als de overheid weigert deze mensen te testen dan mogen we er toch wel uitgaan dat er een redelijke kans is dat het wel dit virus is.
Er was pas een vrouw van 91 in Italie genezen van Corona. Misschien overlijdt ze wel over een week aan ouderdom. Hoe past dat in de statistieken?
Als het goed is, 'genezen'.
Oke, als je dan toch gaat rekenen... wat dacht je van alle mensen die al corona hebben gehad of nu hebben met zeer milde klachten. Die worden toch ook niet meegerekend? Dan krijg je weer een heel ander rekensommetje en gaat het sterftecijfer weer een stuk naar beneden.
Iedereen die de griepcijfers van de laatste jaren bekijkt ziet dat deze corona crisis een vorm van massa hysterie is.
2017/18 totaal 11.000 griepdoden.. oversterfte 9400. 500 griepdoden per week van de griepperiode.
Hou daarom alstublieft op met paniek en angst verspreiden. Laten we de draad weer oppakken en over een paar maanden zeggen we tegen elkaar... we waren toen harstikke gek en hebben ons laten leiden door angst.
Met gezond verstand heeft het allemaal niets meer te maken.
Kijk bijv. eens naar dit artikel van RTL van maart 2018 waarin ze het hebben over ziekenhuizen die het aantal grieppatienten niet meer aankunnen. Waarom toen geen lockdown?
www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/art...
Of lees dit artikel van de volkskrant van 1 november 2019 waarin de zorg waarschuwt voor een horror griep. Onze overheid en de zorg hebben zich blijkbaar toch niet goed voorbereid.
www.volkskrant.nl/wetenschap/hoe-de-z...
Ik denk dat dit griepvirus misbruikt wordt door overheden om de financiele shit die ze op de balansen hebben staan op te ruimen. Italie en Spanje waren voor Corona al failliet en diverse banken stonden al tijden op omvallen.
De angst voor dit virus misbruiken ze om solidariteit onder de Europese bevolking te kweken zodat we Italie en Spanje en de banken gaan redden en daarmee de EU.
Vind het raar dat ze thuisoverledenen aan Corona weigeren mee te tellen als Coronadoden. Is toch gewoon het verhullen of downsizen van cijfers dan?
Er werd ook nog iemand op het zebrapad in Breda overreden en die is ook dood. Misschien had die ook wel corona en kan die ook mee in de cijfers,
Wellicht is er ook een patiënt met ernstig hartfalen overleden aan het coronavirus. Alhoewel: het wil niet zeggen dat die patiënt aan het coronavirus overleden is als zijn hart het opgeeft. Dat zou ook gebeurd zijn tijdens een flinke griep. Wellicht is de man overleden aan hartfalen. Als hij gezond was geweest, had hij het mogelijk wél gered.
Maar ondertussen wel zo handig voor het ontgrijzen van samenleving. Niet dan?
Wat ben je als instituut als het RIVM nog waard als je statistieken zo manipuleert? Daar gaat het vertrouwen. Krijg je nooit meer terug!
Wat hebben we dus weer geleerd, testen, testen en nog eens testen.... valt me nog steeds op dat er in de achterhoek en noorden nog steeds weinig echte probleem gebieden zijn. wat doen ze hier anders?
Dat werkt dan toch ook andersom? Genezen of zieke patienten die niet getest zijn komen dan ook niet in de statistieken. Kan dus nog best meevallen (hopelijk).
Een overheid die niet manipuleert bestaat niet. Tuurlijk is het handig om wat doden te vergeten en zo min mogelijk testen. Net zoals een groep activiteiten scharen onder de categorie overigen. Zo krijg je geen lastige vragen.
Juist,als we niet meer testen hebben we ook geen coronadoden meer.
www.eoswetenschap.eu/gezondheid/kan-h...
Ben wel benieuwd hoe ver ze hier mee zijn, het duurt nog 1 - 1,5 jaar voordat er een vaccin is.
Antistoffen van genezen corona-patienten gebruiken als geneesmiddel. Je wordt er niet immuun van, maar alle beetjes helpen.
50 procent van de mensen krijg nooit klachten, maar ze worden nooit getest in Nederland.
Stel dat het wijd verspreid zou zijn, dan is er veel antistof beschikbaar..
Maar laten we eerlijk zijn: Is dat dan ook niet de categorie van "je moet ergens aan dood gaan"?
Hoe eerlijk zou het zijn wanneer jou het overkomt? (geen verwensing enkel om over na te denken)
Dat het instituut R.I.V.M absoluut niet weet of kan weten: hoeveel,welke leeftijd,oorzaken,testen enz zal nederland hopelijk nog eens aan de weet komen.Ze beweren maar wat,meer is het niet,voorlpig??
In New York gaat een hospitaalschip van de Amerikaanse marine hulp bieden. Hoe staat het met het hospitaalschip van de Nederlandse marine? Is die al uit de mottenballen gehaald?
Die ligt nog vol nieuwkomers
Rubrieken in de statistiek, zoals door huisartsen gemelde, maar niet geteste cases en doden, zouden dan ook niet misstaan voor een duidelijker beeld.
Oeps. Verkeerde topic.
Joris wil je deze tegel jorissen alsjeblieft?
Dankjewel. Lievvvvvv
Iedere dood is een combinatie van allerlei oorzaken. De gemiddelde leeftijd van de Corona-doden is in de tachtig. Dan is Corona natuurlijk niet de enige oorzaak. We moeten daar niet zo moeilijk over doen. Veel ernstiger is het feit dat veel mensen in eenzaamheid sterven.
Waarom kunnen die andere mensen dan niet thuis sterven? En moeten ze ic bedden bezet houden. Doen we ook niet bij een normale griep, waarom wordt er nu wel voor gekozen?
75% van de mensen die aan Covid-19 sterven, sterven niet op de IC. Dus wordt nu ook voor gekozen dus
Solliciteer vooral naar het niet bezetten van een IC! Hoe meer mensen deze optie vrijwillig af staan hoe meer plek er over is voor mij. Want mocht ik het zo erg krijgen dat ik letterlijk stik, dan hoop ik dat de optie om er alles aan te doen om mij te redden nog bestaat, in plaats van mij thuis aan mijn lot over te laten.
Er word al volop geselecteerd in zorginstellingen volgens een deskundige die deze week een uiteenzetting gaf op de npo.
Dat is met name om het blazoen van Mark netjes te houden want die hebben alle waarschuwingen in de wind geslagen.
Griepseizoen 2017-2018 : in Nederland 9.400 doden. Heb toen helemaal niks gehoord van lockdown of wat dan ook. De IC's lagen toen ook vol. Sindsdien heeft de overheid hard gewerkt om het aantal IC bedden terug te brengen.
De IC's waren toen maximaal met 228 extra bedden bezet. Nu ruwweg met 700. Verder is er een vaccin tegen de griep dus we kunnen wat doen.
@omanders | 27-03-20 | 11:36: www.stichting-nice.nl/
Je bent in mijn ogen niet al te snugger als je COVID-19 maar blijft vergelijken met een ernstige griepgolf. En daarmee suggereert dat het niet meer is dan een soort van ernstige griep. Corona is veel en veel besmettelijker dan een griepvirus. En ook veel dodelijker. Waarschijnlijk een factor 20. Dodelijkheid over alle besmettingen lijkt zo'n 0,4% en dat betekent in Nederland mogelijk tot 68.000 doden. Indien er niet genoeg IC plaatsen in het ziekenhuis zijn zal dit aantal kunnen verveelvoudigen. Mocht je ernstig corona krijgen en je longen worden tijdelijk pap, dan zul je zomaar de rest van je leven het ernstig benauwd kunnen hebben. En dit geldt ook voor jongeren, die minder snel sterven. Door telkens te suggereren dat het met griep vergelijkbaar is, geef je mensen het idee dat het allemaal wel meevalt en zullen velen zich niet aan de voorschriften gehouden voelen. Indirect ben je dan medeverantwoordelijk voor vele doden.
@kortebroek | 27-03-20 | 12:00: Grote woorden maar echt logisch vind ik uw betoog ook niet. Op dit moment betreuren we 25000 doden over de hele wereld, dan lijkt mij uw aanname van 68000 doden in alleen Nederland aan de hoge kant!
Apart. Als je de cijfers van Duitsland afzet tegen Nederland dan moeten wij minstens 100.000 besmetten hebben rondlopen www.realclearpolitics.com/coronavirus...
In week 12 waren 11% van de griep- en verkoudheidsklachten coronavirus: www.nivel.nl/sites/default/files/alge...
kaasfondue | 27-03-20 | 11:22 |: dat is dus ook de bedoeling, dat er groepsimmuniteit ontstaat, om de zwakkeren te beschermen.
En ondertussen een flyer in de bus dat Enexis binnenkort weer de ronde doet voor de meterstanden.
Dan denk ik echt, zijn jullie wel goed snik? Een stompzinnige administratieve handeling in 1000en huizen per meteropnemer en dat in de Coronatijd. Kan niemand nou even verzinnen dat het nu even niet het moment is om huis aan huis dat virus te gaan lopen verspreiden? Moet je nou echt alles uittekenen voor bureaucraten en andere onnozelen?
Oftewel, nee. Kom van de zomer maar terug, als het voorbij is.
Reuze efficiënt, iedereen is toch thuis? Al dat gemopper altijd.
Laat me raden: in de brief staat dat je een afspraak hebt op 6 april tussen 07:00 en 19:00. Ik doe gelukkig niet aan zulke eenzijdig ingeplande afspraken. Gewoon de deurbel eruit trekken dus.
@Balabanov | 27-03-20 | 13:03:
Heb even op de site gekeken en daar staat welke werkzaamheden ze ivm het Coronavirus niet uitvoeren. O.a. meterstandopnemen niet. Dus waarshijnlijk een gevalletje rechterhand die niet weet wat de linker uitvoert. Maar inderdaad, zonder afspraak kom je er hier niet in en een aankondiging is geen afspraak.
Een meteropnemer is dat niet van de vorige eeuw?
Het valt me op dat er meer berichten van overledenen in de lokale krant staan (normaal 1 pagina nu 2) en dat het bij het lokale bejaardenhuis meer uitvaartstoeten vertrekken. Zal wel toeval zijn allemaal, je let wat meer op elkaar deze moeilijke tijd.
Resumerend is GeenStijl in de volgende mood:
- Rutte is kut
- Het RIVM is kut
- Klaver is kut
- Roche is kut
- Banken zijn kut
- Andere farmaceuten zijn kut
- Gevangenissen zijn kut
- Partij voor de Dieren is kut
- Corona is kut maar de schuld van bovengenoemden
Goed zijn: China, Putin, The Orange Man en Wilders en/of Baudet.
.
Bravo, u gaat door voor de magnetron. Je kan ook gewoon super Mario uitspelen als je je verveelt.
China is niet goed want het virus komt uit China!!
U vergeet: die lul van van Oeffelen is kut!
Mooi om zien dat in crisis situatie een grote overlap is met Joop. Vindt er toch nog verbroedering plaats. Op Jaap:
- Rutte is kut
- Het RIVM is kut
- Niet Klaver is kut maar Neoliberalisme
- Roche is kut
- Banken zijn kut
- Andere farmaceuten zijn kut
- Gevangenissen zijn kut
- Niet Partij voor de Dieren is kut maar rechtse geenstijl trollen
- Corona is kut maar de schuld van bovengenoemden
Goed zijn: China, Jole, v/d Horst, Inclusiviteit
Je vergeet mooie lul Timmerfrans. Tenminste nog een lul tussen al die kutten.
Het olvg in adam west is voorbereidt op ramadan, er is een grote tent voor iftar patienten verrezen.
Ah, waar bleef ie, komt altijd van pas.... De anti-moslim-hype. Wel nu... wake up call. Het Corona-virus is oa ontstaan door varkens. En het virus kan worden tegengegaan door een dieet van groente en rundvlees. Laat dat nu net het halal-eetpatroon zijn. Dus laten we ons nu niet verlagen tot het aanwijzen van een schuldige groep voor deze crisis. Als er al een schuldige is, is het de vlees-etende mensheid.
@TB2318 | 27-03-20 | 12:21: Het corona virus is tijdelijker. Het moslimvirus dat zorg voor veel groepsdruk via allerlei rituelen voorschriften, is wat taaier en dodelijker. Maar de vrijheidslievende mensen die zich niet kunnen vinden in een middeleeuws geloof, dat denkt dat een almachtige god zich druk maakt over hoofddoekjes en eetvoorschriften, kunnen zich daar weer in gaan verdiepen
"Als je niet zeker weet of iemand corona-positief is, kan je dat nergens melden. En daardoor missen ze doden in de statistiek." Hiermee zou het RIVM volgens huisarts Angela van Uden uit Sint-Oedenrode een vertekend beeld van de werkelijke situatie geven."
Jongens, maak je niet druk dit is een naïeve huisarts; het RIVM houdt hier gewoon rekening mee bij het interpreteren van de cijfers en weet heel goed dat er veel under-reporting is. Het statement dat er afvlakking van het aantal cases is is gestaafd op robuuste cijfers. Dat corona nu niet overal als doodsoorzaak vermeldt staat is verder ook niet echt een probleem, dat zien we in de praktijk wel vaker en is ook van toepassing op influenza. Aantal doden zien we later terug in de oversterfte, zeker nu het influenza/RSV seizoen voorbij is.
In tegenstelling tot de meeste reaguurders heb ik (en vrijwel alle artsen in NL) nog steeds volledig vertrouwen in het RIVM. Dat wil overigens niet zeggen dat alles perfect gaat en dat de boel onder controle is; Het is en blijft voorlopig een uitzonderlijke crisis situatie en er zijn nog steeds tekorten aan PPE, ziekenhuiscapaciteit, testen enz.
Ze meten niet, dus waar haalt u robuuste cijfers vandaan?
Het zijn schattingen en aannames.
Bovendien vraag ik mij af in hoeverre de schattingen gekleurd zijn door wat de politiek graag wil zien.
We hebben geen flauw idee hoeveel besmette mensen er los rondlopen en het RIVM zegt hier ook helemaal niets over.
Maar ja, als we maar anderhalve meter afstand houden.
Volledig vertrouwen in het RIVM? Als je geen moment nadenkt over de leugens die ze oplepelen dan kan dat. Maar dan moet je echt werkelijk geen moment kritisch denken. Een paar leugens:
-Ziekenhuisopnames nemen niet af omdat het aantal besmettingen afvlakt, maar omdat ziekenhuizen vol raken.
-Sterftecijfers nemen niet af omdat minder mensen sterven, maar omdat mensen thuis sterven omdat de ziekenhuizen vol raken en er niet genoeg getest wordt.
-Mondkapjes helpen wel.
-We waren niet klaar voor het coronavirus
-Er waren wel uitbraken onder de bevolking, maar testen werd door de RIVM afgeraden
-Met 5% van besmetten op ICU is herd immunity mogelijk na ongeveer 100 jaar maximaal bezette ICU's.
-Enzovoort.
Het dom geloven van alles wat je wordt voorgeschoteld verandert de realiteit niet. En onthoud: Als politici zoals Rutte hun mond open doen dan is dat om te liegen.
@Mr.Crowley | 27-03-20 | 11:06: Dat heet modelleren. als je strategisch meet en ook andere input gebruikt kan je in principe een verdomd goed model maken (andere input, zijn bijvoorbeeld gegevens uit andere landen, bloedonderzoek van de bloedbanken, en zo zullen ze nog heel veel andere inout gebruiken). Je hoeft niet alles te meten om een goed beeld van iets te krijgen.
Ik wilde net op dezelfde manier reageren. Laten we nu maar doorgaan met het volgens slimme mevrouwen en mijnheren beste scenario. Achteraf zien we wel wie er gelijk heeft. Ongeveer 50% van de mensen kan achteraf zeggen:"Zie je wel, ik had het toch gezegd"' en de andere 50% had dan ongelijk. Gek he.
De andere kant is: het zal jouw familielid maar zijn die aan Corona overlijdt. Maar een wetenschapper hoeft daar natuurlijk geen rekening mee te houden. Die houdt rekening met iedereen.
@Peerke Poep | 27-03-20 | 11:17:
Een wetenschapper moet wetenschappelijke dingen zeggen. Bijvoorbeeld social distancing.
Dat is nou niveau van onze wetenschap.
@oh nee he | 27-03-20 | 11:16: Dan heeft u weinig ervaring met modelleren. Het is juist cruciaal om zo volledig mogelijke informatie te hebben, en de onderlinge afhankelijkheden allemaal in beeld te hebben. De meeste modellen kunnen dit niet, en daarom zijn oa de economische modellen van het CPB, de klimaatmodellen van KNMI en de stikstofmodellen van RIVM volledig onbetrouwbaar en onbruikbaar. Ik heb zelfnvan dit soort modellen gebouwd als onderzoeker / consultant, en weet waar ik over praat. Bijna altijd is het los zand, veel meer dan een indicatie welke kant het op zou kunnen gaan zijn ze niet.
@Mr.Crowley | 27-03-20 | 11:06: Steekproef, ken je dat begrip? We hoeven niet alle cijfers te hebben.
Wat je daarnaast ook niet moet vergeten is dat een flink aantal van de "Corona doden" een broze gezondheid heeft en zonder Corona infectie ook binnen korte tijd overleden zou zijn. En dat is wat lastiger modelleren.
Mijn opa is kort voor de COVID crisis overleden aan orgaanfalen, zijn nieren werkte niet goed meer, longen waren aangetast en hij slikte al lange tijd veel medicijnen. Als COVID 2 maanden eerder was geweest, had hij een infectie ermee ook niet overleefd. Dan zou het een Corona-dode geweest zijn, terwijl hij zonder Corona evengoed op 3 februari overleden was.
@oh nee he | 27-03-20 | 11:16: Precies, niet iedereen is bekend met steekproeven.
@Realisties | 27-03-20 | 11:22: Het is juist belangrijk om niet halverwege een meet-serie de meet methode of inclusie parameters te veranderen, omdat je dan appels met peren vergelijkt.
@Realisties | 27-03-20 | 11:22: Ja, het is een indicatie met bepaalde betrouwbaarheidsinterval.
Maar het is niet zo dat er geen helemaal geen informatie is. Er wordt achter de schermen heel veel representatieve data verzameld. Ik kan niet veel zeggen over andere modellen van het RIVM, maar het bepalen of de epidemie afvlakt is wat minder ingewikkeld dan de klimaat en stikstof modellen.
@Qippie | 27-03-20 | 11:26: wat is de meet methode van het weigeren mensen te testen. Lol.
@kinesin | 27-03-20 | 11:33: En ook dat is waar. Feit is, als je de meetmethode tussentijds niet wijzigt, heb je kans dat de uitkomsten consistent zijn en dat bepaalde trends zichtbaar zijn. Maar dan hoeft t nog lang niet valide te zijn. Gezien de zeer zware undertesting, en daarmee samenhangende ontmoediging om naar het ziekenhuis te gaan bij klachten, tot aan ongeregistreerd thuis sterven aan toe zelfs, is een ding zeker. De cijfers zijn niet representatief. Wat het RIVM of willekeurige huisartsen zoals deze postert u ook moge vertellen.
@Realisties | 27-03-20 | 11:41: Zeker, we gaan het zien of de cijfers representatief waren. Ik ga daar nu van uit aangezien we voor dit specifieke model veel informatie hebben (virus intrinsiek en epidemiologie). Maar ik ben me er ook van bewust dat veel cijfers/modellen uit deze epidemie achteraf niet representatief bleken te zijn door de enorme data gaps. Ik vind dat RIVM bashen vanaf de zijlijn alleen allemaal veel te makkelijk. De medische, epidemiologische, en statistische/wiskundige expertise die daar zit is van een heel hoog niveau. Niemand heeft echter een glazen bol en we zien dat ieder land problemen heeft. We moeten niet vergeten dat China en ZK ook nog lang niet alles onder controle hebben.
@kinesin | 27-03-20 | 11:25: maar weten dan wel dat steekproeven slechts indicatief zijn en niet als doorvertaalde absoluten kunnen worden gepresenteerd.
@Realisties | 27-03-20 | 11:41: Punt is dat de meetmethode wél wijzigt, want men gaat steeds minder testen. Door minder te testen zullen er automatisch minder mensen sterven aan Corona. Je kunt zelfs helemaal stoppen met testen zodat mensen op papier allemaal aan andere kwalen sterven. maar dat verandert niets aan de situatie.
Alleen als het aantal testen landelijk op een gelijk aantal was gebleven, dan zou de uitslag betrouwbaar zijn. Nu is het gewoon een doorzichtige poging om de aantallen laag te houden en paniek te vermijden.
@kinesin | 27-03-20 | 11:56: ook een 'hoog niveau' kan een tunnelvisie hebben. En kritiek hebben op een beleid is niet hetzelfde als een organisatie 'bashen'. Als je selectief test is de steekproef nooit representatief. A-selecte steekproef = iedereen testen met klachten die zouden kunnen wijzen op corona, en niet het voorsorteren op bepaalde groepen zoals nu gebeurt. Er van uit gaan omdat er geen andere informatie is, is statistische en rationele machteloosheid.
Men kan in in dit geval het midden blijven: we weten het niet. En de tijd zal het leren. Dat wil niet zeggen dat het RIVM te vertrouwen is en ook niet dat het niet te vertrouwen is. Het is een onvoorspelbare crisissituatie, juist ómdat er geen consensus kan zijn. De stelligheid, focus en selectiviteit van het RIVM helpen niet bij een realistische afweging voor elke individuele burger. De controle ligt in deze teveel bij de overheid en aanhangende instituten, in plaats van bij de burgers die 'alleen samen' verspreiding van dit virus noodgedwongen moeten stoppen.
Het RIVM is vooral bezig met politiek en het verhullen van eigen falen. Niks klopt bij ze. De cijfers (vergeten Coronadoden), de conclusies (de piek is er af), de maatregelen (te laat en onzinnig, kuddeimmuniteit is niet de oplossing, veel testen wel), de oorzaken (kinderen zouden het niet doorgeven), de herkomst (Corona komt waarschijnlijk niet naar Nederland).
Typisch het Nedeland van nu. Grote instituties zijn politieke handlangers geworden ipv onafhankelijke steunpilaren van de democratie. Prettig voor de huidige politici, desastreus voor de samenleving.
Ja, die domme mededeling dat het aantal hospitaliseringen daalt was er ook zo één. Er is geen enkel land geweest waarbij het aantal hospitalisering na een week al daalde. Wat waarschijnlijk wel daalt is het aantal mensen dat wordt toegelaten in een ziekenhuis dat nagenoeg vol is.
Die RIVM spelletjes zijn crimineel.
@DezeNicknameBestaat | 27-03-20 | 11:06: Om nog maar niet te spreken over de grove leugen dat mondkapjes niet helpen.
@DezeNicknameBestaat | 27-03-20 | 11:08: dat is om de run op mondkapjes te voorkomen zodat deze voorradig blijven voor zorgpersoneel. Het RIVM heeft namelijk verzaakt te adviseren deze massaal in te kopen waardoor ze nu extreem schaars zijn.
@Dirk III | 27-03-20 | 11:38: en het RIVM had het probleem van de afhankelijkheid van niet-Nederlandse leveranciers ruim van te voren, in vredestijd, moeten mitigeren. Wat hebben ze in Godsnaam al die tijd zitten doen? Dit was hun belangrijkste taak!
Tsja, Rijks Instituut, per definitie kut, draaien, duiken, liegen
Goh, t'is net alsof ze graag willen dat Corona een verschrikkelijk gevaarlijk virus is.
Hierover hoef je ECHT niet VERBAASD te zijn. Wat een onzin om hier zo druk over te doen. Het is natuurlijk waar..... het grootste deel van de besmettingen 'zien', d.w.z. meten we niet, dus weten we die niet formeel. Dat verklaart deels (!) de verschillen tussen landen, die verschillende methodes hanteren (bijv. waarmee gaat iemand naar huisart, wanneer meldt huisarts dat dan.... etc etc). Ik schat in obv het aantal doden van gisteren dat in NL zéker 100.000 mensen zijn besmet vandaag de dag.
Zijn ze wel op griep getest? (Voordat iedereen gaat lopen schelden dit is geen griepje!!! Griep is voor mensen die gezondheidsproblemen hebben levensgevaarlijk!! En je kan er ook super ziek van zijn als je gezond bent!) Daar schijn je ook aan dood te kunnen gaan. Maar hadden deze mensen ook achterliggende klachten gingen ze al bijna dood etc etc etc. Hetzelfde als de onderkende gevolgen door verzwakking van anorexia. Die groep gaat ook vaak dood aan bijvoorbeeld longontsteking doordat het lichaam/immuunsysteem zeer zwak is. Maar dan is de doodsoorzaak geen anorexia maar een griep of longontsteking etc etc. Dat is altijd zo raar in die medische wereld welke naam hang je aan de doodsoorzaak..
Maar inderdaad we kunnen straks aan de oversterfte zien wat er is gebeurt.
Het is net als met een relatie of een Huwelijk, liegen om de dingen minder erg te laten lijken is doen alsof de ander gek is. Door te liegen en te zeggen: 'dit deed ik om u niet ongerust te maken' staat gelijk aan de andere zijn of haar zelfbeschikkingsrecht te ontnemen, immers bij volledige kennis zou de gedupeerde al reeds eerder afgehaakt zijn met de oplichter in kwestie. Het is lastige materie voor sommigen, maar liever de hele waarheid dan een halve leugen. De relatie tussen Overheid en Burger laat te wensen over, zo blijkt.
Klopt, het is een machtsspel en geen gelijkwaardigheid.
Mee eens.
Dat geldt misschien voor jou, maar kijk eens naar de panische reacties in de samenleving op basis van de informatie die er nu is. Dat zijn geen rationele mensen die zo doen omdat ze niet het volledige verhaal krijgen. Dat zijn mensen die half luisteren en dan in paniek raar gedrag vertonen. Hoe groot zou de paniek zijn als het volle sterftecijfer werd getoond, en als iedereen werd getest en dus de aantallen nog hoger uitpakken?
@Qippie | 27-03-20 | 11:29: Paniek zou groot zijn. Maar een volwassen overheid met effectieve maatregelen en richtlijnen weet zoiets binnen banen te leiden. En die maatregelen zouden dan ook serieuzer worden genomen door de bevolking dan nu het geval was (is). Ontkennen dat de Duitsers binnenvielen in 1940 zou ook niet geholpen hebben. Eerlijkheid duurt het langst : korte paniek en daarna op overlevingsmodus.
Aangezien men in het noorden des lands een andere testmethode gebruikt begin je je af te vragen of de RIVM deze ook meeneemt in de statistieken.
Positief nieuw. De boomer opvreter gaat dood. Dat is goed nieuws voor de generatie die nog moet werken en premie betalen. Dat was de trend in het nieuws tijdje geleden.
Ook de generatie 'screen-addicts' gaan dood hoor (alleen wat minder risico).
Ja, zeg maar dag met je handje: dag vader, dag moeder, dag opa, dag oma kom maar door met die erfenis
@DinkyToy | 27-03-20 | 10:59: Die ze in hun testament waarschijnlijk inmiddels volledig naar goede doelen doen gaan.
Het aantal besmettingen dat geen enkel effect op de drager heeft is ook veel hoger. Die worden evenmin getest. Kortom: beleid is gebaseerd op allerlei cijfers die van geen kanten kloppen, geverifieerd of gefalsifieerd kunnen worden. Treedt wetenschappelijke principes met voeten, maar marketingtechnisch zit het goed in elkaar allemaal.
Nou ja, we zitten er nu eenmaal middenin, dus we doen het er maar mee.
Wist u overigens dat er DAGELIJKS 17.000 KINDEREN onder de 5 jaar sterven aan allerhande longontsteking, diarre, malaria en honger? Dat zijn er ruim 6 miljoen per jaar.
Ook die cijfers kloppen niet. Hoeveel van die doden hadden voorkomen kunnen worden als hun ouders niet dachten dat je bij het gebruik van een condoom demonen opspaart in je balzak?
Waarom vinden veel mensen het zo fijn om in de belangstelling te staan en waarom kom je zo snel in het nieuws als je lekker de zaak gaat overdrijven en iedereen bang gaat maken. Het si zo gemakkelijk om te zeggen dat er eigenlijk veel meer doden door het Corona virus zijn zonder dit te kunnen bewijzen met harde cijfers. Over een paar jaar komen pas de echte cijfers naar boven en blijkt dat het toch allemaal te zwart was voorgeschilderd. natuurlijk moeten we het serieus nemen en de voorzorgen nemen om te zorgen dat mensen komen te overlijden aan het virus. maar op het einde van het jaar zou ik wel eens willen weten hoeveel meer doden er zijn geweest in 2020 dan voorliggende jaren. Als we de berichtten moeten geloven sterft er niemand meer aan iets "gewoons' zoals hart en vaatziekten terwijl dat bv in 2018 nog 103 doden per dag opleverde.... Kortom geen paniek zaaien want dan sterven er meer aan de stress dan aan het virus zelf.
Misschien moet een van z'n collega's even die aardappel uit zijn keel snijden, want wat ik nu vooral afvraag is wat het verschil is tussen een gewone chirurzj, een vaatchirurzj, een plasties chirurzj en een traumachirurzj. Kunnen ze allemaal werken op de accute chirurzjie en chirurzjische ingrepen uitvoeren?
Oh wacht, in meervoud zijn het chirurgen hoor ik. Ik snap het niet meer.
Ze zijn allemaal miljonair. En ze hebben de hele dag te maken mensen die zwaar afhankelijk van hen zijn. Dan ga je na een paar jaar echt geloven dat je anders en bijzonder bent. Ook als beroepsgroep. Dan ontwikkel je een eigen dialect. Naast latijn dus ook chirurzj gebruik je dan om verschil te make pen tov klootjesvolk dat op zijn Nederland een harde G uitspreekt waar die staat.
@Graaier | 27-03-20 | 10:44: pleurt op joh, allemaal miljonair. Google eens even dan!
@Graaier | 27-03-20 | 10:44: Vergeet het onleesbare handschrift niet, ook een belangrijke USP. Heb je zo goed je best gedaan op school dat er geen touw meer aan je vast te knopen is.
@pibasso | 27-03-20 | 10:50: Probeer eens een chirurg te vinden, van laten we zeggen 50, die geen miljonair is. Tip. Zoek niet in kansenwijken. Daar vind je ze niet. Ik zou beginnen in de vilawijken.
@pibasso | 27-03-20 | 10:50: Even gezocht voor jou. Een zeer ervaren chirurg kan al dan niet zelfstandig al op een heel aardige € 400.000+ bruto per jaar zitten. Gemiddeld salaris: 210.000 bruto. Als je daarmee geen miljonair kunt worden, dan moet je echt eens kijken naar je uitgavenpatroon.
Het probleem in het bestrijden van dit virus zit in het groepsdenken.
Mensen worden niet als individu bekeken, maar als onderdeel van een groep.
Ouderen
Jongeren
Chronisch zieken
Gezonden
Je bent gewoon de pineut als je als individu de uitzondering op de groepsregel bent; dan word je niet getest, niet geholpen en niet gehoord in ons peperdure zorgstelsel. Zeldzaamheid wordt op voorhand uitgesloten door cijfers die net aan 4 maanden oud kunnen zijn (China) of nog korter (Italië, Nederland afgelopen 5 weken). Het is triest dat iedere beroepsgroep zijn oproep moet doen om gehoord te worden, enkel en alleen omdat er niet.wordt.getest bij klachten.
Precies.
De overheid klopt zich zo graag op de borst dat alles in Nederland zo goed geregeld is. Elke kritische noot wordt als populisme afgedaan. Nu gaan er ook veel dingen goed in Nederland, maar dat is ondanks, niet dankzij die overheid.
Op GS en gelukkig meer media, kunnen we geregeld genieten van jarenlange flagrante blunders bij de overheid en het misdadige wegstoppen van feiten en frustreren van onderzoek naar die feiten.
We zijn een land waar we niet vertrouwen op mensen, en hun deskundigheid, maar op overheidsinstituten.
Ik heb echt meer vertrouwen in wat dokters en verpleegkundigen zeggen, uit ervaring, dan de officiële oprispingen van de regering en haar institutionele handlangers zoals het RIVM.
Rutte en kompanen en de boel verdraaien? Joh.
Richtlijn voor GS en andere media. Hap toch niet op ieder bericht...
Maar wèl 'tegenwichtig' happen - tegenwicht bieden, indien nodig.
Het fijne van de medische wereld is dat men nooit fouten toegeeft. Men is vaak zo overtuigd van hun eigen onkunde. Ze schrijven maar raak,zolang jij je mond maar houdt, en snel weer weggaat.
Fokking BULLSHIT
Ik weet uit eerste hand dat de mensen die hier in het regionale ziekenhuis aan Covid-19 gestorven zijn ALLEMAAL in behandeling waren voor kankeraandoeningen (dus chemo hebben gehad) en dat meer dan de helft van hen al was uitbehandeld.
Daarnaast hebben we 0,0 notie van hoeveel mensen er daadwerkelijk besmet zijn.
Dus de noemer is eigenlijk kleiner en de deler is veel groter dus het sterftecijfer is een stuk lager dan wat we dagelijks voorgeschoteld krijgen.
Zelf ben ik waarschijnlijk ook geïnfecteerd en heb alleen maar wat griepachtige verschijnselen gehad.
Ik ben in de gelukkige omstandigheid om me maandag te kunnen laten testen op aanwezigheid van het SARS-CoV-2 virus en of ik antilichamen in mijn bloed heb.
Als het daardwerkelijk zo is dat ik besmet ben (geweest) dan weet ik iig dat het allemaal zwaar overdreven wordt, allemaal.
En het oversterftecijfer voor deze en de komende periode zal dat pijnlijk duidelijk gaan maken
Want u bent representatief voor rest van Nederland? Wat is uw naam dan? Jan Modaal?
@amateurrr | 27-03-20 | 10:23: Altijd mooi om te zien hoe één anekdote statistiek wegvaagt. Een beetje 'ik heb ooit een botsing gehad en ik leef nog, DUS verkeersdoden zijn BULLSHIT'.
U heeft veel woorden nodig om uw werkelijk hemeltergende domheid te etaleren. Het probleem zit hem niet in oude opgegeven mensen die overlijden door het virus. Het probleem zit hem in mensen vanaf dertig die kunnen overleven mits op de IC. En die sterven als ze daar niet terecht kunnen. En als blijkt dat dit niet 20% van de besmettingen is, maar slechts 2% heb je het nog steeds over 30 to 60.000 mensen die overlijden. Onder de 70 en die niet aan kanker lijden.
Precies. De cijfers blijven zo laag dat het geen indruk hoeft te maken. Toch zijn mensen dat in behoorlijke mate. Alleen personeel in en rond de IC’s zijn zwaar de Sjaak. Die lopen hele dagen rond gastheren waarin het virus zich als een gek blijft vermeerderen.
@FustViking | 27-03-20 | 10:28: dat dus, die laatste twee zinnen.
@FustViking | 27-03-20 | 10:28: Deze anekdote word wel ondersteund door de statistieken. Veruit het meeste volk dat sterft met Corona was al ziek van iets anders.
Gelukkig gaan we nu alle gezonde mensen massaal aan de economie ontrekken. Want een economische depressie gaat indirect heeel veel gezondheid opleveren. /sarcasme.
Overigens, misschien wel heel raar, heb ik toch de neiging om een huisarts met een patiëntenkring van 1500 (hoeveel waren er aan het woord, 4? Dus totaal 6000!) dan een querulant die zijn reaguursel begint met schelden in capslock. Maar nogmaals, misschien is dat raar.
@Mr Dixit | 27-03-20 | 10:43: “te geloven” moest er nog achter “huisarts”
Er is er maar 1 die bullshit praat helaas. Het wordt niet zwaar overdreven maar het wordt/werd ( vooral in het begin) juist gedown-played. Ik spreek o.a. medische mensen in Tilburg, TweeSteden en Elisabeth, en die zeggen dat het een hel is wat er nu allemaal gebeurt. (wat raar, zouden ze dan ook overdrijven, nee dus) Maar ik spreek ook verplegend personeel van een verzorgingstehuis. Waar een enorme uitbraak is. Zonder in te gaan op details en welk verzorgingstehuis (dat is uit privacybescherming) ja klopt, er gaan inderdaad mensen dood in zo'n verzorgingstehuis, maar 2 of 3 PER nacht normaal nooit.
Om eerlijk te zijn zonde van de test, er zijn mensen die ik het meer toewens. Wat is het nut ook om je te laten testen als je er bijna zeker van bent dat je het gehad hebt, dus nu geen symptomen meer hebt. Blijkbaar sta je ergens met je 'uit eerste hand' verhaal dicht bij iemand die deze mogelijkheid heeft. Jij en die persoon zijn van het mindere volk, misbruik maken van een positie. Hetzelfde niveau als mondkapjesopkopers en stelers.
De grote vraag is, hoe erg gaat het nog worden?
Aluhoedjes, paniekzaaiers, downplayers. Zonder cijfers weet je niks en is het allemaal onderbuik.
Hallo Mark
Vermakelijk is het wel.
@Berbaar | 27-03-20 | 10:18: Ja, heel leuk en vermakelijk. Lul.
Volgens mij zijn er cijfers genoeg. Alleen hoe je uitlegt verschilt per persoon. En iedereen heeft gelijk. Van “ we gaan allemaal dood “ paniekroepers tot en met “het virus is een mietje vergeleken met de normale griep” .
Waar gaat dir topic over. Wat zeggen die huisartsen nu eigenlijk ?
@grapo | 27-03-20 | 10:47: dat de RIVM liegt. Maar dat wist ik vanaf het begin al. Ze staan daar in "geen paniekzaai-modus" met als bijwerking massale doofpot-downplay.
Wat is nou het RIVM, wat stelt dat voor, wat is hun toegevoegde waarde? Kort samengevat is het RIVM niets meer en minder dan een ambtelijk telraam. Een verzameling bureau kluizenaars die cijfers verzamelen, ordenen, rubriceren, in een spreadsheet stoppen en er statistische diagrammen van maken en daar hele verhalen bij kunnen vertellen waarop beslissingen moeten worden gebaseerd.
En daar pretenderen ze heel goed in te zijn. Maar als je niet de juiste, volledige en concrete cijfers hanteert, dan is elke uitkomst van hun cijferwerk gewoon bagger. En als je op grond daarvan beleid maakt, ben je blind.
Beleidsadviseurs. Ze modelleren zaken die ze niet weten. Het zijn modelleurs. Als je die mensen vraagt wat het beste zou zijn, dan zeggen ze: meer variabelen toevoegen, meer scenarios. Als je het pragmatici vraagt dan zeggen ze: minder variabelen, zekerheid zoeken. Meten dus.
Waar zijn trouwens de spotjes en campagnes van de zorgverzekeraars? Of zijn hun paarse broeken alleen maar goed in het werven van brave betalertjes zo rond november-december. Waarom zijn hun reserves nog niet aangesproken of gedoneerd?
Die zijn nu aan het brainstormen hoe ze U als betaler nog meer goedkope troep met veel bijwerkingen kunnen laten vreten met goedkeuring van onze roverheid
Met name VGZ is kampioen in het afknijpen van apotheekers.
TESTEN en ISOLEREN VAN BESMETTE PERSONEN. Dat is het enige dat werkt. RIVM, GGD en het kabinet weigeren om te testen. De zogenaamde intelligente lockdown van de hele samenleving is slechts een vertraging. Het gekozen scenario duurt veel te lang en is niet vol te houden of te handhaven. De maatregelen die Rutte heeft genomen zijn bovendien te laat genomen, onduidelijk gecommuniceerd en te weinig stringent. Rutte heeft geen visie. Hij heeft de hele maand februari liggen snurken. Niks voorbereid. Nu loopt Rutte aan de leiband van een wetenschapper die wel politiek bedrijft maar geen wetenschap. Jaap van Dissel is nu de baas van het kabinet. Van Dissel heeft gekozen voor bij het gecontroleerd laten rondgaan van het virus zolang we maar binnen de IC capaciteit blijven. Maar het RIVM leert niet van de recente kennis en expertise die is opgebouwd in China. Ondertussen sterven ouderen in Nederland in hun eigen huis omdat het RIVM weigert om te testen op Corona, en klachten afdoet als verkoudheid of griep. Zo komen deze sterfgevallen ook niet in de statistieken. Daarnaast is er risico op blijvende longschade van mensen die Corona wel overleven. Het voorkomen van nog meer Corona besmettingen zou de prioriteit moeten zijn. Dus nu actie. Testcapaciteit regelen. Ook gaan testen op antistoffen, want dan kun je weer aan het werk. Kabinet kom eindelijk in actie! Testen en isoleren.
Rutte schuift altijd af bij de PvdA weten ze daar alles van alleen niemand leert er van.
Als je toch niet voldoende test lijkt het me handiger alleen naar de sterftecijfers per dag te kijken(volgens CBS 400-450). Als daar verhoging in zit, zou je kunnen zeggen:"zal wel aan corona liggen". Voorkomt onnodige bangmakerij.
Hoeveel coronadoden zouden er al zijn geweest voor het briefje van Bruins?
mooie stennis makerij weer het maakt niet uit of iemand die sterft covid heeft of niet 99,2% had ander onderliggend leiden en was ouder dan 79. sterven er meer mensen dan normaal in nederland europa of de wereld ? nederland zit op 95% van de normaal te verwachte sterft er gaan dus 5 % minder mensen dood dan normaal in maart. huisartsen hoorde ik ook niet janken toen er 9000 mensen extra aan de griep dood gingen.
die mensen sterven ook niet "aan de griep" ook dat zijn over het algemeen genomen mensen die al zwak ziek en misselijk zijn, mensen die uitsluitend aan griep overlijden zijn er maar heel weinig
Ja die mensen op de IC zijn allemaal maar aanstellers.
Er zijn meer mensen met ernstiger symptomen die opgenomen moeten worden, dan bij een "normale" griep. Zij houden ziekenhuisbedden bezet.
Helaas hebben we geen cijfers die dit bevestigen.
@Mr.Crowley | 27-03-20 | 10:18:
Bijvoorbeeld wat de percentages van de leeftijden zijn van de mensen die opgenomen worden.
@Mr.Crowley | 27-03-20 | 10:18: En hoe lang ze daar liggen. Ik hoor 4 weken soms, en dan alsnog overlijden
@batvoca2 | 27-03-20 | 10:27:
Vier weken een ziekenhuisbed bezet houden in een tijd van bezuinigingen.
Vergeet daarbij niet de intensieve behandeling en de kosten.
Op de IC is de gemiddelde leeftijd 55 jaar. De mensen van 70+ komen daar al niet eens terecht. En toch ligt het al helemaal vol. De sterfte onder deze groep mensen gaat sterk omhoog als ze niet op de IC komen. Zie Italie, als voorbeeld.
Als je te beroerd bent om je ergens echt in te verdiepen, ga dan niet dom wat cijfers lopen roepen, vriend.
@Mr.Crowley | 27-03-20 | 10:31:
Ja, hoe durven ze, stelletje Coronaprofiteurs. Ik zeg, ga maar lekker thuis dood. Of bedoelt u dat niet?
@Graaisnaaiert | 27-03-20 | 10:39:
Artsen zullen als het erger wordt een keuze moeten maken wie er opgenomen moet worden. Het begint ter sprake te komen dat er te weinig ziekenhuisbedden zijn. Zoals u weet worden er al patiënten verhuisd naar ziekenhuizen waar nog capacitiet is.
@Graaisnaaiert | 27-03-20 | 10:39:
Overigens is de keuze van het aantal ziekenhuisbedden een keuze van de politiek geweest die vond dat het er wel genoeg waren en daar dus ook op konden bezuinigen.
Over 70 jaar zal Amalia haar excuses maken. Ik word wel moe van de VVD-trollen in de comments, die het downplayen. Ook de mensen die zeggen dat Wilders of Baudet het beter hadden gedaan.
Als je het van een afstandje bekijkt, is de situatie precies hetzelfde als met de neutraliteitspolitiek van Nederland voor WO2. Men dacht het virus/oorlog wel buiten de deur te houden. Men was net zo goed voorbereid als toen. Wachten is op de Stadhoudersbrief van Maxima aan de EU.
De kritiek is dat er niet direct adequaat opgetreden is door de overheid.
De kritiek is ook dat er niet direct getest is. Hoewel de mogelijkheden daarvoor wel aanwezig waren.
De overheid heeft dit ernstig onderschat. Dit moet gezegd kunnen worden.
Bovendien zijn wetenschappelijke instituten niet gebruikt waarvoor ze zijn. Dat is meten en daar wetenschappelijke conclusies uit trekken.
@Mr.Crowley | 27-03-20 | 10:24:
Deze wetenschappelijke instituten zijn alleen maar een spreekbuis geworden voor de overheid en niet alleen in het corona incident. Dat is verwijtbaar.
Is dit eigenlijk echt nieuws? Ik heb eigenlijk geen enkele mening op dit moment nog over het RIVM, maar iedereen begrijpt toch wel dat en het aantal doden, het aantal besmettingen en de aantallen genezen personen vele malen hoger moet liggen dan dit? Als je met dit virus circa drie andere personen besmet (zonder maatregelen) reken dat eens uit.
Op 27 februari werd de eerste besmetting in NL vastgesteld. We gaan ervan uit dat 80% milde klachten heeft, waarvan dus het overgrote deel zich waarschijnlijk helemaal niet ergens zou melden, en dus helemaal niet onderzocht wordt. Stel dat dit 1 iemand was uit die groep van 20%. En stel dat er dus toen slechts 4 anderen rondliepen (in die 80% groep) die het ook hadden.
En die hebben tot aan de soort van beginnende lockdown op 15 maart allemaal 3 mensen besmet en die weer 3 en zo verder. Weet je hoeveel er dan op 15 maart al besmet zouden zijn? Tig keer meer dan NL inwoners heeft.
Nu zal het niet helemaal zo gegaan zijn, maar ik ga er vanuit dat een enorm groep Nederlanders dit al gehad heeft of heeft. Ik ben vooral benieuwd naar dat onderzoek van de bloedbanken, waarin ze zouden kijken hoeveel mensen al antistoffen hebben op een groep van 10.000. Hoewel ik niet helemaal weet of de bloedgevers uit alle lagen van de bevolking komen, zal het toch wel een goede indicatie geven lijkt mij.
Als je ervan uit gaat dat je elke dag tussen de 20 en 30 mensen ziet of binnen 1,5m van je hebt. En je paar 10% van die mensen besmet. Ik weet nog, eind februari was half nederland verkouden. Dan heb je binnen no time iedereen gehad. Ik denk nu inderdaad dat de R0 richting 1 of lager gaat. Maar het zou me niks verbazen als de alomgeprezen groepsimmuniteit al richting 20-40% gaat.
Je kan het natuurlijk uitrekenen. De gemiddelde duur tot iemand sterft aan Corona is 17,3 dagen. Als 1% van de gevallen zou sterven en er nu 434 doden zijn, dan zouden er 43,400 gevallen 17 dagen geleden moeten zijn geweest. Gemiddeld verdubbelt het aantal positief geteste mensen ongeveer elke 4 dagen. Er van uitgaan dat de verhouding aantal positief geteste mensen t.o.v. totale besmettingen gelijk blijft, dan zijn er nu dus 43.400*2*2*2*2=694.400 besmette mensen. Dit is huis tuin en keuken statistiek, want een deel van de doden waren al eerder, dus hadden al eerder besmettingen. Daarnaast is het sterftecijfer nog niet bekend, omdat je het totaal aantal besmettingen niet weet. Dat is dus een aanname. Maar je ziet met conservatieve getallen dat je op een hele grote groep uitkomt.
@BBRDWR | 27-03-20 | 10:13:
U weet helemaal niets. Dus u roept maar wat.
Ik zou wel eens willen weten of er ook getesten zijn die toch geen corona hadden, en hoe ligt die verhouding t.o.v. hen die het wel hadden.
Cijfers daarover lees ik nergens.
Om even advocatus diaboli (of coronae?) te spelen, wat betreft het aantal IC-bedden of zorg in het algemeen: het is nooit genoeg voor een epidemie als je niet tijdig je grenzen sluit. Het is onzinnig om in normale tijden 100%, laat staan 1000% overcapaciteit aan zorg te hanteren, wat waarschijnlijk (maar corrigeer me gerust) bakken met geld kost, elk normaal jaar opnieuw, om alle extra bedden, gebouwen, verplegend personeel, beademingsapparatuur en artsen aan te houden voor dat éne jaar in tientallen jaren dat er weer eens (met zo goed als zekerheid) een Magere Hein met ADHD rondwaart over de planeet.
Enige dat werkt, tegen alle ernstige besmettelijke ziektes in elke vorm, mits geen uitzonderlijk lange symptoomloze incubatietijd en\of hele hoge besmettingsgraad, is isolatie in een zo vroeg mogelijk stadium. En zoveel mogelijk testen rond gevallen die optreden of toch door je quarantaines aan de grens heen glippen.
Ja, dat kost ook vast geld wanneer je puur uit voorzorg de grens sluit en binnenkomers twee tot vier weken in quarantaine zet, als je alleen aanwijzingen hebt of nog niet weet hóe dodelijk of schadelijk het is. Maar het gebeurt zelden en de schade is nog veel groter als het wél raak blijkt. Goederen kun je gewoon na ontsmetting doorlaten. Toerisme e.d. kan een verzekering afsluiten tegen deze zeldzaamheid. Bovendien, binnenlandse toeristen die niet meer ongehinderd NL kunnen binnenkomen na vakantie in het buitenland willen ook nog ergens heen.
De reden is dat je een exponentieel systeem nooit kunt opvangen met lineaire maatregelen. Elke 3 dagen verdubbelt het aantal patiënten dat naar de IC moet. Daar kun je geen bedden, infrastructuur en mensen tegen aan laten groeien.
Het enige dat werkt is voor de toekomst een grote strategische voorraad aanleggen.
Het probleem zit hem in incubatietijden. Als je kijkt naar bijvoorbeeld griep, dan heb je het over enkele dagen. Dus stel dat je daar beleid op had gemaakt en inreizigers 3 dagen in quarantaine had geplaatst, dan waren ze niet ziek geweest. Dan hebben ze hier een week rondgehobbeld, allerlei mensen ondergeniest en zit al weer thuis in eigen land tegen de tijd dat mensen hier ziek worden. Kom je dus nooit achter. Welke tijden ga je dan op screenen? En hoe? Dat is gewoon lastig.
Maar even eerlijk: ziekenhuizen moeten asap alle zorg die niet noodzakelijkerwijs in een ziekenhuis moet plaatsvinden (diagnostische testen etc.) gewoon in thuissituatie gaan doen. Alle leeggevallen afdelingen inrichten als crisesafdelingen just in case. We komen langzaam ook op hoeveelheden mensen dat je allerlei voorbehouden moet gaan gebruiken. Kost natuurlijk bakken geld, maar dit kost de economie misschien wel 500 miljard. Als je elke 10 jaar zo'n crisis hebt, dan kun je 50 miljard / jaar aan dat soort dingen uitgeven.
Ik zou de grenzen juist openhouden. Vooral richting Duitsland, dat 20.000 IC-bedden heeft. Nederland gaat die nodig hebben, als het tegenzit.
@ole guapa | 27-03-20 | 10:04:
Voorraad houdbaar voedsel, water, energie, gasmaskers (multifunctioneel) e.d. lijkt me altijd een goed idee. Je hebt ze toch een keer nodig waarschijnlijk. Noodhospitalen gaat ook nog wel, maar genoeg kundig personeel is lastiger.
@BBRDWR | 27-03-20 | 10:07:
Daarom zou ik standaard kiezen voor een maand quarantaine als we het niet weten. Langer bij aanwijzingen, korter bij harde bewijzen van de echte periode.
Griep lijkt me onbegonnen werk: komt elk jaar terug, wat overlijdt is (relatief) weinig en echt op randje van de dood vaak. Zou dan eerder kiezen voor zelfisolatie bij risico.
Hoe langer je de ziekte buiten de deur houdt, wat wel binnenkomt isoleert en daarvan de ruime omgeving test, des te minder risico op lockdown of verdere vrijheidsberoving of nog hogere kosten. En meer tijd voor een vaccin of cynisch wachten tot het buiten de grens is uitgewoed.
Het eerst langskomen bij de huisartsenpost, wat tot veel op onhoud voert,onkunde van artsen daar,het pertinent weigeren van hulp,zie ik na behoorlijke wat gevallen een beleid in ipv "toeval".
Zelf beroertes,en hartaanval werd een ambulance geweigerd.
Zelfs opname en behandelingen ,die al 4 x na mijn ervaring tot de dood van een persoon lijde.
Zeggen wel dat de gezondheidszorg top is in Nederland,maar na veel in het buitenland gewoond te hebben en in veel landen, kan ik een ding zeggen.
Nergens zag ik het zo beroert als in Nederland, word een show opgevoerd van cijfers die nooit kunnen kloppen.
Zag gister bij een reportage over een uitvaartondernemer dat een Covid19-patiënt nog 72 uur het virus kan overbrengen. Fijn om te weten dat er dus ook Covid19-patiënten overlijden waarvan we niet weten dat ze besmet waren..
Tja, een gekoeld lijk blijft langer vers, een gekoeld virus ook.
Ooit een niezend lijk gezien?
Op de overlijdensakte staat dan ook dat de doodsoorzaak onbekend is.
Ja, en als je niet test blijft dat zo natuurlijk.
@Leptob | 27-03-20 | 10:00: Freek de Jonge
@Leptob | 27-03-20 | 10:00: Nee, wel een overledene die door hoesten/niezen de nodige druppeltjes heeft achtergelaten op de huid.
Echte cijfer Influenza-doden (seizoensgriep) ligt elk jaar ook hoger duh..... Hoorde vorige week van een arts-specialist dat tijdens die heftige seizoensgriep aan het einde van de vorige eeuw de totale IC-capaciteit ook volledig aan zijn limiet zat maar daar schreef toen helemaal niemand van de MSM iets over. Tja iets met paniekzaaierij soms???
Alleen hebben we nu wel maatregelen genomen en nog steeds de totale IC capaciteit nodig. Dus om te voorkomen dat dat deel escalleert heb je dit nodig. Maar dus wel in perspectief. Je moet alleen de piek drukken, hij hoeft niet naar nul.
Hehe eindelijk een keer een verstandige tegel, er gaan inderdaad heel veel mensen dood aan Corona en ja, het is een vreselijk virus maar we moeten er wel voor waken dat de maatregelen niet erger zijn dan de kwaal!
Het sterftecijfer ligt wellicht wat hoger maar dat zal dan ook wel met de testcapaciteit te maken hebben. Er wordt al alles op alles gezet om over de juiste capaciteit ic bedden en apparatuur te beschikken. Beschermingsmiddelen komen steeds meer binnen. Besmettingen nemen vast en zeker nog toe maar de bestrijding wordt ook steeds beter.
Wat mij wel opvalt is dat in een grote supermarkt er nog verschrikkelijk veel mensen vlak naast elkaar lopen. 1 persoon per 10m2 klinkt als ruimtelijk maar dat was het zeker niet daar.
Beetje raar van die beschermingsmiddelen, een arts hoort normaal gesproken ook altijd goed zijn handen te wassen van patiënt naar patiënt.... Maar dat doen ze DUS niet en ik vraag me af of ze dat nu wel doen. Artsen zijn erg hardleerse types en van al het ziekenhusipersoneel degenen met de slechtste handhygiëne.
@stipjes | 27-03-20 | 09:57 |
Wat mij wel opvalt is dat in een grote supermarkt er nog verschrikkelijk veel mensen vlak naast elkaar lopen.
_________
Is dit een potentiele bron?:
Het rondpompen van lucht via de airco's en koelingen in de supermarkten.
Als fijne druppeltjes door de airco worden aangezogen, en eventueel daarin aanwezige virussen er gedroogd weer uit worden geblazen heb je even een airborn virus .
Je zult daar maar onder lopen.
Zo langzamerhand zijn de sterfte cijfers ook niet meer zo interessant. Elke dag gaan mensne dood. Opa en Oma van 85 die al aan het rochelen zijn maar toch nog taaie mensies blijken te zijn leven van Kerst naar Kerst. Die krijgen nu een zetje. Heel verdrietig, maar so be it. Het is geen kinderkiller, dit virusje. Qua aantallen lijkt het ook nog binnen de perken en ik snap dat je voor allerlei statistiekjes dit bij wil houden, maar feitelijk is er op dit moment maar een statistiek interessant: hoeveel IC bedden zijn beschikbaar, bezet en gaat het zorgstelsel dit kunnen beheersen of knalt de zooi in elkaar. Dat er in de tussentijd mensen van 80+ overlijden is verdrietig, maar zou vanuit een 'macro-perspectief' niet zo belangrijk moeten zijn. Dus de belasting op het zorgstelsel is wat je moet 'managen'. Je zou dit volgens mij qua besmettingsgraad etc prima terug kunnen rekenenen. Als je dat interessant vindt.
Ik vermoed zelfs dat er mensen dood zijn gegaan aan de corona maar net doen of ze nog leven. Tegen beter weten in.
Hoe minder we testen, hoe beter het gaat met Nederland dus? Hm, je zou er wat van kunnen denken...
Jazeker, op die manier zijn we ook aan dalende misdaadscijfers gekomen!
Ja, of misschien kan Roche test leveren die alleen maar een negative uitslag geven, ook goed voor de cijfertjes!
Je zou ook in kunnen stellen dat iedereen die sterft aan corona dat zelf bij de gemeente door moet geven...
Toch nog een beetje goed nieuws: je gaat maar één keer dood aan corona.
Dat is een argument, een dode een stem.
Benieuwd hoe het in de USA verder gaat, die deden tot voor kort nogal lacherig over die Europese prutsers en hun aanpak van dat griepje.
Ze staan nu op de eerste plaats van de rangorde van meest ( positief bovonden ) testen..... Ik ben er erg bang voor dat het daar ook wel eens compleet verkeerd gaat. Net zoals hier in nederland over een paar dagen als de Ic's vol liggen met allemaal mensen die zo vrolijk naar de bouwmarkt of andere druk bezochte plaatsen moesten gaan terwijl het advies is thuis te blijven...
@adam76 | 27-03-20 | 09:57: Daar rolt de politiek ook rollebollend over straat. Trump helpt ook niet met zijn losse flodders. Dit gaat echt fout daar. Maar amerikanen zijn gek op testjes, dus ik denk dat ze daar ook echt en masse testen. Die gaan nu nog meer dan anders alleen maar naar de VS kijken.
Nou dat is de grootste zorg op dit moment. Ze zijn op dit moment koploper met het aantal besmettingen. En inmiddels boven de 1000 doden. Een kat (met een defensieapparaat van +500 miljard pj) in het nauw maakt rare sprongen
Ter info wikipedia over sterftecijfer. Let wel er is een verschil in CFR en IFR: De IFR sterfteciifer wordt nu ingeschat op 2 x die van de griep. (IJsland echter zit nog onder die van de griep)
A number of measures of mortality are being tracked. The WHO estimated the global crude mortality rate (cumulative deaths divided by cumulative reported infections) to be 3% to 4% as of 6 March 2020.[258] The case-fatality rate (CFR) is the proportion of persons diagnosed with a particular condition (cases) who subsequently die from that condition,[259] having been adjusted for the time lapse between infection and death;[260][261] estimates of the CFR vary from 1.4% to 2.3%.[262][263] The infection mortality rate (IFR) incorporates a further adjustment to allow for undiagnosed and/or asymptomatic infections; as at 22 March 2020 it has been estimated at 0.20%.[264]
Net weer 367 Euro naar het ziekenfonds gegaan, voor mij en mijn vrouw. Ons kan niks gebeuren.
VGZ? Want die zijn gek op geld.
De doden zijn niet erg.
Zonder Corona hadden de meeste wellicht 1 á 2 jaar langer geleefd met hun onderliggend lijden.
Wat schrikbarend is zijn de IC bedden voor toch redelijk gezonde mensen die zwaar ziek worden.
"De doden zijn niet erg".
Mja.
Hier heb ik eigenlijk niets aan toe te voegen.
U bent een autistische vondeling?
Waarvan ook de helft gaat overlijden, alleen pas na enige tijd...
En hoeveel mensen zijn dat dan op de totale bevolking?
Wat echt schrikbarend is, is dat de zorg dusdanig uitgekleed is dat er niet eens fatsoenlijk opgeschaald kan worden met een factor 10.
Vooralsnog is de Corona linke soep. Maar het rechtvaardigt echt niet een economische depressie die makkelijk een half miljard mensen de absolute armoede ingeschopt en zo een miljard mensen dusdanig arm dat deze mensen veel ziekte en ellende gaan meemaken de komende jaren.
@barrykoningen | 27-03-20 | 09:57: Ja. over een paar deccenia.
@barrykoningen | 27-03-20 | 09:57: Ik denk zelfs allemaal...
@TheBurnerMan | 27-03-20 | 09:59: En u bepaalt dat? Dat we besluiten om tegen mensen van in de vijftig en zestig te zeggen: sorry, u sterft maar thuis. Want de economie....
@Dr_Prepper | 27-03-20 | 10:37: Hoeveel gezonde mensen van 50 en 60 sterven nu aan dat virus. Blijf het nu eens in perspectief zien zeg.
Nu schrijf je het alsof alle 50'ers en 60'ers dood kunnen gaan.
Corona crisis of niet, de zorg is altijd een zaak van de hoogste orde. Het is puur mensenwerk voor mensen en niet een statistisch uitgewerkt marktconform rendementsplaatje. Besparen op zorg kan verstandig zijn, je moet niet onnodig geld uitgeven, maar bezuinigen in de zin van aantallen personeel, bedden, I.C.'s, opname capaciteit e.d. is een foute aanpak. De kwaliteit van leven in dit land moet je mede zien in het licht van adequate zorg. Dan kunnen we wel hele goede ziekenhuizen hebben en hele goede chirurgen en zeggen wij hebben het beste van het beste, en dat vergelijken met andere landen, maar als kwaliteit en kwantiteit niet in de juiste verhouding staan, dan heeft het niet veel zin.
En nu blijkt eens te meer dat de regering volstrekt foute keuzes heeft gemaakt, waarbij de de zorg niet is voorbereid op calamiteiten van grote orde.
Dat is een schande, meneer Rutte, een hele grote schande.
Zoiets als geen aangifte kunnen doen waardoor de aangiftes laag blijven waardoor er minder misdaad is?
Vergeet even niet al die mensen die besmet zijn geweest. 3x moesten niezen. 1x een natte wind lieten. En gewoon weer verder zijn gegaan met het leven.
Mortaliteitscijfers liggen véél lager dan die ongeorganiseerde Italianen ons doen geloven.
Ja er zijn doden. Maar Italianen zijn altijd al dramaqueens geweest. Op het veld, in de bar en op het werk. vaffanculo de godsganzetijd.
Zo regelen we dat in dit polderland. Iets met vaasjes.
Bingo- Geef de man een bier. Hij heeft het licht gezien.
@TheBurnerMan | 27-03-20 | 09:56:
Gaan ze dood gaan ze de dramaqueen uithangen.
Oh nee, dat kan niet.
Eh, Gaat hun familie dood , gaan ze zielig lopen doen.
Zoiets?
U heeft geen familie? Of die hebben al heel lang niets meer met u te maken willen hebben?
Kan mij er iets bij voorstellen.
@Roadblock | 27-03-20 | 09:57:
U kent dat verhaal van die koning die iedere boodschapper met slecht nieuws direct doodde?
@Roadblock | 27-03-20 | 09:59: Mijn vader zei op het sterfbed: blijf niet te lang stilstaan bij de dood. Jij hebt nog een heel leven voor je.
En zo is het. De mensen die dood gaan zijn A) weg. B) in een beter plek. Dus C) wij hier op aarde moeten verder.
@TheBurnerMan | 27-03-20 | 10:01:
Lijkt mij een goed advies van uw vader vanuit zijn situatie.
Maar dat is iets anders dan een gebrek aan empathie voor de levenden.
@Roadblock | 27-03-20 | 10:21: Gebrek aan empathie voor de stervenden bedoeld u.
Mensen zijn allemaal aan het broekpoepen dankzij de media en overheid. Ik loop met mijn hooikoorts in de supermarkt. Nies een paar keer. Halve zaak krijgt een hartverzakking. Fuckin irreele angst.
Het is geen ebola of MERS.
@TheBurnerMan | 27-03-20 | 10:37: Mijn zoon heeft al jarenlang last van hooikoorts. Ik wéét dat maar zit nu enige seconden helemaal verstijfd als hij niest, er gaat dan letterlijk een schok door mij heen. Heel vervelend want ik heb mij nooit iets aangetrokken van b.v. de doemverhalen over de mex- of andere 'dodelijke' griepsoorten. Vond alleen het 'ruimen' van zóveel dieren heel vreselijk om te zien. Verder ging bij mij alles gewoon zijn gang. Net als nu eigenlijk, heb zojuist het hok van mijn kwarteltjes verschoond, lekker fris zaagsel en hooi er in, ze begonnen meteen te 'graven'. Straks nog even een bakje schoon zand plaatsen zodat ze hun dagelijkse bad kunnen nemen. Zonder mijn dieren en mijn zoon zou ik inmiddels echt tegen de muren opvliegen na nu al 3,5 weken huisarrest.
@Lupuslupus | 27-03-20 | 11:09: mooi hoe de natuur en de dieren gewoon doen wat ze moeten doen. Het geeft wat rust en het relativeert wat.
Als iedereen getest wordt is de sterfte enorm laag. En gaan de genoemde patiënten dood aan of dood met corona?
Maakt niet uit. We moeten bang worden. Want angstverhalen verkopen nu eenmaal beter in de media dan: "we kunnen nu opgelucht adem halen."
Want waarom zou je dan nog het nieuws blijven volgen?
Aan het is echt een heel agressief virus dat een indrukwekkende longbeschadiging geeft.
@TheBurnerMan | 27-03-20 | 09:53:
Is wel grappig hoe Rosanne 'Volgende week zullen er honderden doden per dag vallen en de lijkwagens zuzllen door de straten rijden'' Hertzberger haar uitspraken enorm zit te downplayen nu
@Wc-kip | 27-03-20 | 09:55: mogelijk heeft ze zich een week vergist.. met de kennis van nu enzo
@TheBurnerMan | 27-03-20 | 09:53:
Angst is ‘in the eye of the beholder’. Ben niet bepaald bang, maar ik vind het toch wel kolderiek hoe we omgaan met het goed in kaart brengen van dit virus. Zonder goede data kun je ook nooit goede beslissingen nemen. Iets als Brand blussen met een Blinddoek voor.
@TheBurnerMan | 27-03-20 | 09:53: Inderdaad. Slecht nieuws bekt beter dan goed nieuws. dat is nu eenmaal zo.
@amateurrr | 27-03-20 | 09:58: Helemaal mee eens. Gisteren gemeenteraad Amsterdam:
"Amsterdam werkt samen met Flevoland en Noord-holland qua IC bedden geen overzicht hoeveel bedden Amsterdam nu zelf had. Hoeveel mensen er genezen waren, overleden etc kon geen duidelijk antwoord op worden gegeven. "te ingewikkeld" dus houden ziekenhuizen niet bij."
Cijfers van RIVM zijn dus waardeloos. Corona is veel minder gevaarlijk dan de media en overheid ons wil laten geloven. Ik hoor virologen/epidimiologen die het daar wel mee eens zijn. Het is gewoon een gevaarlijk virus voor bejaarden -sneller over de kling-, en een tekort aan IC bedden is een probleem <- EN DAT, dat is een politiek probleem. Daar ligt de verdomde crux.
Het gevoel bij mij is dat de aanpak van de corona crisis in Duitsland en België veel beter is . Gisteren in het corona debat viel mij op dat de verantwoordelijke minister de Jonge een heleboel staat te vertellen maar eigenlijk niets zegt .
Kortom volop onduidelijkheid voor bevolking en zorg .
Heb je Rutte gemist? Die kan nog veel beter lullen zonder iets te zeggen.
@likdoorn | 27-03-20 | 10:37: #Is wel zo.
Zoals Macron zei:”het is oorlog”.
En onze helden in de zorg worden zonder bescherming of mogelijkheden naar de frontlinie gestuurd.
Willens en wetens.
Soldaten mogen pangpang roepen, personeel in de zorg heelheel...
Hoeveel doden waren er in de vorige twee oorlogen op Frans gebied?
Macron moet zijn bek echt houden.
Komt een man bij de dokter .............
En dan is het hier gelukkig nog geen politieke slangenkuil als in de VS video.foxnews.com/v/6145074380001#sp=... in ieder geval stukken minder
Het is ook de hoogste tijd het functioneren van het OMT, het Outbreak Management Team tegen het licht te houden. Van Oef heeft de indruk dat daar teveel geluld en vergaderd woord door medische techneuten. Dan zit er in de hoek van de zaal zo'n pummel van 26 van EY of McKinsey het hele spreadsheet met de getalletjes bij te houden terwijl al die vergadertijgers hun gebakken lucht ventileren en niks doen.
Ik weet het niet hoor. Met alle informatie over hoe hier getest wordt en geteld wordt denk ik dat je alle cijfers die wel bekend zijn als een soort greep uit een ballenbak voor de loterij mag beschouwen. Ze zeggen weinig. En alles wat daarop gebaseerd wordt idem. Wat me zorgen baart is de hoeveelheid doden in Duitsland versus de hoeveelheid doden in Nederland. Hoewel ook hier geen zuivere vergelijkingen gemaakt kan worden denk ik op die basis wel dat we als land vrij ernstig de sjaak zijn. We gaan het zien in de komende dagen / weken.
Volgens mij komt dit doordat er in Duitsland veel meer testsets beschikbaar zijn en besmettingen meer in een vroegtijdig stadium vastgesteld worden. Dus milde besmetting en minder ziekenhuis opnames. In ons land ga je in de statistieken meetellen als in het ziekenhuis besmetting wordt vastgesteld. Dus alleen ernstige besmettingen, met meer dodelijke afloop. Vraag is dus: waarom kan Duitsland preventief 200.000 tests per week gaan afnemen en moet hier gekozen worden wie in het ziekenhuis getest wordt......
@Raspatat | 27-03-20 | 10:10: Duitsland test nu al een half miljoen mensen per week. En vanaf half april hebben ze in Duitsland van Bosch een apparaat die binnen 2,5 uur kan testen zonder laboratorium, dus gaat iedere Duitser getest kunnen worden binnen korte tijd. Pas later in andere landen beschikbaar. www.bosch.com/stories/vivalytic-rapid...
Het niet willen meten is de nieuwe politieke-correctheid
Zeker, voor je het weet ben je etnisch aan het profileren!
Meten of weten?
@Mr.Crowley | 27-03-20 | 09:56:
Meten is weten, vergeten is zweten
@amateurrr | 27-03-20 | 10:00:
Maar als je nu al begint met niet te meten. Wat dan?
Als we iedereen zouden testen, dan zal je zien dat de verhouding tussen het aantal besmettingen en het aantal doden zo ontzettend scheef komt te liggen dat het niet langer meer is vol te houden de huidige draconische buitenproportionele maatregelen nog langer te continueren en te verantwoorden. Doe dit maar eens tijdens een “gewone” griep! Dan mag je ieder jaar het land voor een paar maanden op slot gooien. NEXIT NU!
Hou maar op jongens, we hebben het vaccin - gewoon uit de Europese Unie stappen. Driewerf hoezee voor deze zwitsal!
RIVMXIT
Nexit valt over te praten maar die ‘het is maar een griepje’ crap kennen we ondertussen wel.
Ja, maar voorlopig kan er bijna niemand getest worden.
Volgens mij worden de doden in Bella Italia ook niet getest. Ik vraag me af of ze dat in testlanden als Korea en Taiwan wel doen.
Daar mag op basis van de observatie van de arts een doodsoorzaak toegeschreven worden. Gebeurd in Nederland ook wel, maar wonderbaarlijk mag dit niet bij Coronagevallen
Nieuwe paniekzaaierij. Echte sterftecijfer is natuurlijk veel lager met al die doden met comorbiditeit die aan corona worden toegeschreven...
Maar kom maar door met die oversterftecijfers. Dan kunnen we echt eens zien hoe ernstig het is...
Nou, dan zijn we wel klaar. Laten we dan weer lekker met z'n allen naar de kroeg of strand gaan.
Natuurlijk. Dat heeft iemand in een regenjas u verteld?
@Deflatiemonster | 27-03-20 | 09:48:
Goed idee!
Nou dan heb ik de oplossing: als we nou gewoon stóppen met testen, hebben we ook geen coronadoden weer en mag Mo weer naar de markt.
Hear hear!
Eerste geslachtte schapen alweer in het nieuws
www.bd.nl/binnenland/schapen-onthoofd...
"Wie zou dat nou gedaan kunnen hebben..." Nou, roept u maar.
Ik heb al jaren mijn bedenkingen over het nut van de EU maar in deze tijden wordt ik toch weer geloochenstraft: Hoe veel erger had de corona-crisis geweest als we niet zo'n doortastend adequaat optredend overkoepelend orgaan als de EU hadden gehad? Wat een leiders in Brussel!!
Ik krijg haast zin om in bad te gaan liggen met bloemetjes en badschuim en de wereld te vertellen dat Corona ook positieve kanten met zich mee brengt.
Vooral Timmermans (PvdA) , is niet uit het nieuws weg te slaan. Een geboren leider.
Bij ieder land is de uitbraak verschillend van oorzaak, vandaar dat de EU geen dictaten op wilde leggen.
@botbot | 27-03-20 | 09:51:
Mooi he, dat altijd goedpraten.
@Roadblock | 27-03-20 | 09:54:
Ik hou me aan de feiten zouden meer reaguurders moeten doen.
@botbot | 27-03-20 | 09:56:
Het feit is, dat de EU geen dictaten KAN opleggen.
Verder hebben zij het aanzienlijk drukker met Albanie en Macedonie binnenhalen, en de Transferunie stiekem in werking stellen.
Sophie van het padje (D66) riep nog dat dit is wat wij wilden. Hadden we maar meer bevoegdheden overgedragen aan de EU, dan was er helemaal geen pandemie geweest #75jaarvrededankzijEU
Ik waardeer je sarcasme. En zijn het leiders of lijders ;)
@Roadblock | 27-03-20 | 10:02:
Juist,.. ze kunnen het niet, dan moet je ook niet piepen dat ze niets doen.
Leeftijdsdiscriminatie, daar moeten ze eens iets aan doen.
Kijk nu al uit naar de cijfers van Hans de Boer wat een coronadode economisch heeft gekost.
Coronavirus in Japan. Geen lockdown nodig.
www.youtube.com/watch?v=BuIsZjjbE3c&a...
Nou even afwachten, ze zijn inmiddels ook aan het hamsteren in Japan omdat het aantal besmettingen en doden enorm is toegenomen.
@First Contact | 27-03-20 | 09:47:
Volgens de Coronavirus pagina van Financial Times is het rete-stabiel, dus waar haal jij je info vandaan?
ft.com: www.ft.com/__origami/service/image/v2...
Wat een achterlijke redenatie, u is psychopaat?
Linksom of rechtsom, ze moeten d'r af?
@frank4444 | 27-03-20 | 09:50:
Dus nu maar wat eerder, bedoelt u dat?
Al die mensen 10 jaar aftrekken? Pfff
De nieuwe vergeten groep. Laten we vooral allemaal goed blijven letten op en zorgen voor onze omgeving, want het is duidelijk dat het zorgsysteem nu maximaal is belast en daardoor minder betrouwbaar dan voorheen.
Ze vreten de pensioenpot leeg die voor Macron bestemd is. Wat denken die oudjes wel niet?
Het aantal geregistreerde coronadoden in Nederland is ongeveer gelijk aan het aantal geregistreerde homo's in de moslimwereld.
Zoveel inwoners heeft Nederland niet hoor...
@Ommezwaai | 27-03-20 | 09:43: Hij heeft het over geregistreerde homo's. Als die uit de kast komen maken ze meestal geen zachte landing...
@Ommezwaai | 27-03-20 | 09:43:
Geregistreerd.
Gemeenteraad Amsterdam: "Amsterdam werkt samen met Flevoland en Noord-holland qua IC bedden geen overzicht hoeveel bedden Amsterdam nu zelf had. Hoeveel mensen er genezen waren, overleden etc kon geen duidelijk antwoord op worden gegeven. "te ingewikkeld" dus houden ziekenhuizen niet bij."
Fijn dat dit weer in het complothoekje wordt geduwd.
Argumenten? U mag ze hier kwijt.
Inderdaad, alleen maar huisartsen met althoedjes op hun hoofd gesproken natuurlijk.
En u probeert uit alle macht het complothoekje leeg te houden?
Welk complot precies? Spreek u uit.
I've said it before, i'll say it again,
Nederland is een fluwelen dictatuur, de ijzeren vuist in de fluwelen handschoen voelen maar weinigen.
Je krijgt niet te horen dat je moet marcheren, je krijgt te horen dat er een beperkte voorraad snoepjes is. Loop je vanzelf wel mee.
Mee ééns!
Nu is het een beetje te laat voor alles en weten nog steeds niet waar we aan toe zijn.
Mooi huh, dat RIVM, de regering, de vele persconferenties, Ab Osterhaus en al die andere deskundigen die zoveel verkondigen maar ons alleen maar vertwijfeld hebben achter gelaten.
Je hebt corona als je de volgende symptomen hebt: een hoop onzin uitkramend. Want er zijn ook corona gevallen die geen symptomen hebben.
Het is wel duidelijk de cijfers worden hier net zo gemanipuleerd als in China. Het enige verschil is dat wij denken dat wij in een vrije en open samenleving leven.
De beste slaaf is er een eentje die denkt dat hij vrij is...
Klopt. We leven in een dictatuur. Binnen een uur is jouw identiteit vastgesteld, word je opgepakt en in een geheim kamp opgesloten. Ik zou mijn plunjezak alvast maar vullen en klaarzetten.
@Ridde Rogter | 27-03-20 | 09:44: Ik zit al bij het verzet in een geheim kamp.
huisartsen zijn niet per sé goed met cijfertjes en statistiek. Laten ze zich nu in deze tijd om de zieken bekommeren ipv zich druk te maken over het aantal testgevallen.
Zou ook best kunnen dat als we heel NL hadden getest er misschien we 1000k Corona geinfecteerden zijn (geweest). Hoe zien de statistieken er dan uit?
Conclusies trekken mbv statistiek op basis van onvolledige data... waarom hoor ik geen wetenschappers in de media?
"Conclusies trekken mbv statistiek op basis van onvolledige data... " Dat schijnt zo te horen. Het OMT en het kabinet maken zelfs beleid op onvolledige data.
"Laten ze zich nu in deze tijd om de zieken bekommeren".
Dat deden ze en toen merkten ze dat er veel meer mensen dood zijn gegaan aan Corona, dan de cijfers van het RIVM vertellen.
Ik ben het helemaal met u laatste zin eens voor wat betreft het RIVM.
Misdadig. Als de cijfers niet zuiver zijn dan weet je niet zeker hoeveel er aan het virus overleden zijn. Maar Rutte wel mooie sier maken met positieve praatjes mede ten faveure van de economie die ten koste van alles moet draaien. Nergens op gebaseerd dus of op foute gegevens. Hij had beter naar Baudet en Wilders kunnen luisteren die ver voor de uitbraak bij ons al waarschuwden voor de situatie in china. Nu verkoopt hij alleen maar mooie praatjes en voor de vorm Italië nog even kwaad maken.
Serieus. Denk je nu werkelijk dat die 2 clowns in de huidige omstandigheden een betere minister-president zouden zijn geweest? En dat FvD en PVV ons land beter hadden voorbereid?
@Kloof2012 | 27-03-20 | 09:41:
Ja, want als er straks duizenden doden zijn, komt er alsnog een totale lockdown. En hoe later dat gebeurt, hoe moeilijker het wordt de situatie onder controle te krijgen. En de financiële schade wordt er ook veel groter door (volgens het CBR).
@Kloof2012 | 27-03-20 | 09:41:
Ja.
@Kloof2012 | 27-03-20 | 09:41: Ze zullen nooit de kans krijgen om zich te bewijzen. Kartel, cordon sanitaire, links heeft (nog) de macht en zo.
Vergeten hoe het Pim Fortuin is vergaan? Als ze echt gevaarlijk worden ... En kijk ook even naar Italië hoe de EU er voor gezorgd heeft dat Salvini koud gesteld werd. Rutte, mensen die hem geloven en vertrouwen zijn zeer dom of naïef. Rutte heeft de trekjes van zijn opa is een erfelijke kwestie.
@Kloof2012 | 27-03-20 | 09:41: Met de PVV aan het roer hadden we in ieder geval 2.000 ic bedden èn genoeg mondkapjes, handschoenen etc. voor de hele bevolking. De clown - uw woorden herhalend - die er nu zit heeft de zorg tot op de enkels afgebroken. En stelt notabene faalhaas Van Rijn die bij die afbraak volop zijn deuntje heeft meegespeeld, wéér aan als minister. 'Want hij heeft ervaring'. Jazeker, in het afbreken van de gezondheidszorg.
@Kloof2012 | 27-03-20 | 09:41: Dan was er in ieder geval eerder garen op de klos gekomen. Plus de informatievoorziening was hoogstwaarschijnlijk wat eerlijker geweest imho.
@Kloof2012 | 27-03-20 | 09:41:
Haha scherp.
Nee die 2 druiloren hadden er niks van gebakken.
Rutte doet het prima, ontpopt zich als een Staatsman inmiddels.
De VVD gaat met groot vertrouwen de verkiezingen in.
@Berbaar | 27-03-20 | 09:57: Het aloude wensdenken weer van stal gehaald? Rutte een 'Staatsman' ... Hoe slecht wil je ze hebben?
@Berbaar | 27-03-20 | 09:57:
"De VVD gaat met groot vertrouwen de verkiezingen in. "
Dit soort uitspraken sla ik altijd op Brabbelbeer.
Weet je nog die over de verkiezingen van Trump?
Wat hebben we samen gelachen na afloop.
Oh Nee, Je hebt mij geblokt, toen ik je eraan herinnerde.
Ik heb toen tijden gedacht dat je Timmerschwanz was.
Die kan ook slecht tegen zijn eigen miskleunen.
@Kloof2012 | 27-03-20 | 09:41: We zouden zeer zeker beter voorbereid geweest. Kijk maar eens met welke graagte de huidige politici nu op Roche duiken. Een zondebok! Ze willen het recept niet leveren zodat we meer tests kunnen maken.
Door deze plotselingen zondebok kunnen ze nu mooi verdoezelen dat ze zelf in gebreke zijn gebleven. Hadden ze wel geluisterd naar BAudet/Wilders, dan hadden we die tests al in huis gehad en was die zondebok niet nodig. Zelfde geldt voor mondkapjes, beademings apparatuur, etc., etc.
In plaats daarvan heeft het RIVM (en de daar achteraan lopende politici) de zaak constant gebagatelliseerd. (Virus komt hier niet, virus lijkt niet erg besmettelijk, etc, etc)
Ik denk dus oprecht dat we er beter voor hadden kunnen staan. Ik zeg met reden KUNNEN staan. Zo'n virus uitbraak kan altijd nog anders lopen dan je bedacht had. Maar bij voorbereidingen treffen kun je beter van een scenario uitgaan dat dichter bij worst case ligt dan bij best case.
@johnelec | 27-03-20 | 09:51: LPF. Dat was idd een groot succes. Ik vond de politieke gemotiveerde moord verschrikkelijk. Maar heb je zijn boekjes, zoals bv De puinhopen van 8 jaar Paars bijvoorbeeld wel eens echt gelezen? Fortuin was een meester in het benoemen van alles wat niet goed was. Niet deugde. Meende daar ook wel een oorzaak voor aan te kunnen wijzen (zeer matig onderbouwd overigens). Net als Wilders nu bijvoorbeeld. Maar hoe het dan anders moest? Daar had ook Fortuin geen onderbouwd idee van hoor, naar mijn mening.
@Lupuslupus | 27-03-20 | 09:53: Tuurlijk had Geert het veel beter gedaan. Maar dan had je demense eens moeten horen dat er een tientje eigen risico bijkwam, en de premie een paar euro omhoog ging. Het land was te klein geweest. Heeft Geert overigens al een link kunnen vinden tussen Corona en islamisering? Ik weet dat ie vast zijn best doet, maar ben het nog niet tegengekomen.
En daarom:
Het rivm op de schop
Er klopt zoveel niet, dat het leken zelfs opvalt.
En als het hart van die leken straks niet meer klopt, worden die leken lijken, lijkt het.
RIVM, belastingdienst, WODC, vvd'er, vult u maar aan.
Kwestie van geduld hebben... nu worden de cijfers dus gemanipuleerd... maar wacht 1 of 2 maanden en we hebben de maand sterfte cijfers.. deze leggen we wel langs voorliggend jaar en eerdere. maanden... en dan zouden we wel eens kunnen schrikken en eens wat ter verantwoording kunnen roepen..
Mevrouw H. en ik vragen ons af of een ex Corona patiënt, die ontslagen wordt uit het ziekenhuis ook weer iemand kan besmetten? Die vraag hebben wij niemand nog horen stellen.
Ja, ook met soa.
Als het goed is, niet. Genezen patiënten kunnen juist helpen bij een vaccin.
dat kan alleen als die patient nog symptomen heeft
Nee, hebbiehemookweer. Je bent dan niet meer besmettelijk.
@dathoujetoch | 27-03-20 | 09:37:
Jij bent zo te horen een typische vrijmibo lezer. Slap antwoord.
@Arkan Sonney | 27-03-20 | 09:39:
Dat is nog niet bewezen.
@Hebbiehemookweer | 27-03-20 | 09:40: Dit is ook een zeer betrouwbaar forum om wetenschappelijk juiste en verantwoorde info te krijgen. Sterkte hoor, u vroeg het zeker voor een vriend?
@Epistulae_Morales | 27-03-20 | 09:39:
Ook mensen zonder symptomen kunnen een ander besmetten.
@Hebbiehemookweer | 27-03-20 | 09:43: Dat is iets anders dan wanneer iemand de ziekte al heeft gehad. Als ik mazelen - een zéér besmettelijke ziekte - heb gehad en de ziekte is verdwenen, ben ik niet meer besmettelijk voor anderen.
Als je Corona hebt gehad, schijn je toch weer besmet te kunnen worden.
Het is onduidelijk voor welke periode men immuun geworden is.
www.forbes.com/sites/brucelee/2020/03...
RIVM - Rijks Instituut Voor Manipulaties
De overheid liegt en verspreidt nep-nieuws... Goh nu ben ik echt verbaasd.
Met de stikstof crisis kreeg ik al een raar smaakje in de mond.
Maar nu is het overduidelijk.
Er is niet voldoende testmateriaal. Als China eerlijk was geweest dan hadden ze ten eerste de boel niet geheim gehouden, ons de eerlijke cijfers meegedeeld en ons dringend aangeraden om Corona-testen te ontwikkelen. China dat klote land met hun smerige markten en barbaarse eetgewoonten en hun klote comunistische regering die zijn de hoofdoorzaak dat er geen preventieve maatregelen zijn genomen. Alleen op sociale media kon je een idee krijgen hoe erg het daar geweest is maar sociale media valt allemaal onder nepnieuws volgens de EU. Trouwens de EU bewijst zijn onvermogen duidelijk met deze crisis niets komt er uit hun handen. Ongelooflijk dat Rusland hulp moet sturen aan Italië maar volgens de EU is het allemaal materiaal waar ze niets aan hebben.
Ik geloof dat niet en we wachten maar af wat de Italianen daarover te melden hebben op de sociale media. Kan de EU dat weer als nepnieuws framen.
@johnelec | 27-03-20 | 10:01: Allemaal lulkoek natuurlijk. Als je de cijfers van China niet gelooft, dan kun je op zijn minst iets opmaken uit het feit dat ze een provincie (4x zo groot als Nederland) in totale lockdown gooien. Een mensenleven telt niet daar, dus deze maatregel zegt heel, heel veel. Als je dat negeert, dan deug je niet als hoogste baas van RIVM of als PM. In Januari hadden wij dus al kunnen aanvoelen dat er iets stond te gebeuren. Eind Februari hebben wij in NL patient 1 gehad. Dat gaf ons ruim een maand om ons voor te bereiden. En wat hebben we gedaan: NIETS
Bekijk de twitterlijn van het RIVM en zie de ronduit stupide uitspraken:
- Het is onwaarschijnlijk dat het virus in west-europa komt
- Het virus lijkt niet erg besmettelijk te zijn
- Het virus lijkt niet van mens op mens overdraagbaar
- Carnaval vieren doe je meest in kleine groepjes
Briljant. Met deze lieden win je de oorlog vast en zeker wel. Door deze wanprestatie hebben we te weinig test materiaal. Mooiste is nog wel dat ze naar eigen zeggen een strategie voorstaan die uitgaat van groeps immuniteit, die bereikt wordt als 50-60% van de bevolking besmet is (geweest). Hoe ze ooit gaan meten dat dat punt bereikt is, is mij een raadsel, want er wordt zowat niemand getest. De cijfers die we nu hebben (rond 7000 geloof ik?) slaan als een koeiek*t op een slagroomtaart. Daar kun je absoluut geen beleid op afstemmen. Ze kunnen net zo goed helemaal niemand testen. Utter Bulshit dit!!
Volgens mij is de staat bij het RIVM net als bij andere instanties, zoals het CJIB; een puinzooi met de verkeerde mensen op de verkeerde posities.
Juist! Maar dit geldt ook voor al die prutsende huisartsen.
Vertel.
Ik heb nog altjd meer vertrouwen in het RIVM, dan in de paniekzaaiers die voortdurend de woorden van deskundigen verdraaien omdat ze perse een "lockdown" willen.
U kunt er rustig vanuit gaan de er een veelvoud meer is die is besmet en dat er meer zijn overleden... in alle landen buiten misschien Zuid Korea, Singapore en misschien Japan.
In Italië en Spanje hadden ze dezelfde mening als jou 2 a 3 weken geleden.
Nu liggen de lijken in Madrid in een kunstijsbaan omdat er geen lijken meer in het ziekenhuis passen.
@Graaf_van_Hogendorp | 27-03-20 | 09:33: Italie telt de thuis doden niet en Duitsland niet. Waarom zou Japan of Zuid-Korea of Singapore dat niet doen??
@Gewone-Nederlander | 27-03-20 | 09:35:
Je zou bijna denken dat Spanje sympathie nodig heeft voor massale financiële steun van de EU.
@Odesa | 27-03-20 | 09:39: Zou dat echt zo zijn? Ik kan het niet uitsluiten maar dat gaat wel ver...
@Odesa | 27-03-20 | 09:39:
Het enige waar de EU erg goed in is, geld eisen en uitdelen.
Ik ook!
www.elsevierweekblad.nl/nederland/ach...
Lockdown lijkt mij niet nodig. Zoals het nu gaat lijkt mij een goede oplossing. Hier straten leeg weinig verkeer op snelweg dus men houdt zich er aan.
Bij een totale lockdown krijg je ook illegale feestjes zoals nu bij de mensen thuis dus dat verander je niet. We hebben niet genoeg agenten om een lockdown te controleren en handhaven dat doen de linkse met grote tegenzin he Famke.
@johnelec | 27-03-20 | 10:08: Het duurde wel veel te lang voordat het zo ging als het nu gaat. Er is toen heel veel tijd verloren.
De bedoeling is dat je gewoon moet zeggen wat de politiek graag wil horen.
Dan heb je een goed betaalde baan voor het leven.
Het wordt nu wel pijnlijk duidelijk dat we een heleboel ambtenaren die nu "thuiswerken" kunnen missen als kiespijn. Nederland draait gewoon door, weliswaar een tandje minder, maar de prioriteiten worden opeens naar dit onderwerp verschoven. Hetzelfde geldt overigens voor die hele EU clan. Heb ze nog niet gezien of gehoord en niet gemist ook...
Is wel zo.
@Piet Karbiet | 27-03-20 | 09:51:
En als je dingen zegt die de politiek niet wil horen ben je de outcast.
Meer dan 1000 IC-bedden wegbezuinigd en dan geconfronteerd worden met dit probleem.
Met dank aan de vv”d”..... We hebben er zelf op gestemd. We hebben het zelf gewild. NEXIT NU !
Die hoofdletters fascineren me. Waarom doe je dat? Wie denk je dat het leest en wat zul je ermee bereiken? Wat heeft een Nexit met deze huisartsen te maken? Ben erg benieuwd.
@Harris Pilton | 27-03-20 | 09:35:
Nederland wordt door de EU als melkkoe gebruikt om de zuidelijke landen te sponseren. Daarom is er geen geld hier om een fatsoenlijke marge in IC bedden te handhaven en bezuinigen wij ons dood.
@i-Wonder | 27-03-20 | 09:37: Dank je voor je antwoord Rembrandt!
@Harris Pilton | 27-03-20 | 09:35:
Van die droeftoeters die alles aangrijpen om het "nexit" puntje te zetten ook al heeft het een totaal niets met het ander te maken... Al zou je het soms anders willen geldt de vvmu ook voor deze mensen.
@i-Wonder | 27-03-20 | 09:37: ik zie alleen maar bewijs dat ons dat een hoop geld oplevert. indirect maar ook direct. feitelijk lenen we in Nld bijvoorbeeld geld uit aan Griekenland waar zij 5% over betalen, terwijl wij datzelfde geld leenden tegen 1%
dat is 4% winst
Vergeet niet de partijen die al die jaren en ook nu met de vvd hebben samengewerkt.
@Epistulae_Morales | 27-03-20 | 09:44: We lenen geld uit waarvan? Zolang er een torenhoge staatsschuld is hebben 'we' helemaal geen geld.
@Harris Pilton | 27-03-20 | 09:35: In capitalen ziet het er gewoon mooi uit. NEXIT is altijd en voor alles beter. Dat laat de huidige politiek mooi zien. De EUSSR heeft z’n tijd nu wel gehad. Klaar mee. En verder wat i-Wonder zegt.
@normanius | 27-03-20 | 09:39: NEXIT NU!
Aantal IC bedden,
2017: 2100
2020: 1150
In die jaren waren in twee kabinetten regeringspartij: VVD, PvdA, CDA, D666, CU. Bijft dit gedenken tot en met de volgende verkiezingen.
Dit kan niet genoeg benadrukt worden als de Rutte c.s. weer als grote winnaars toegejuicht worden.
Rutte gaat voor het foto-moment even naast een leeg IC bed staan en doet wat met de handen gebaren. Kijkt serieus en betrokken op de foto maar echt handelen...
Met de kennis van nu zou ik het RIVM bestempelen als "kletspraat".
Mensen worden dus niet getest en gaan thuis dood. Punt.
Daarna worden ze niet getest en tellen ze niet mee voor de statistieken.
Komt het RIVM mooi uit zo. Hiermee maskeren ze hun eigen falen.
Leven we in China of in een moderne open en vrije samenleving?
Landen als Duitsland en Zwitserland met de beste gezondheidszorgsystemen van Europa doen hier in principe niet aan mee (Kanton Zürich kreeg daarover veel kritiek doen bleek dat ze dat bij 5 gevallen wel deden): aan die hijgerigheid om alles nu maar onder corona te schuiven. Het is vaak the straw that breaks the camel's back.
Ot: toch wel toevallig dat er de laatste maanden heel veel CEO's zijn vertrokken, bijv. Tidjane Thiam, CEO of Credit Suisse.
@kwark001 | 27-03-20 | 09:30: Thiam was een schandaal, net als zijn baas die er nog zit.
@van Oeffelen | 27-03-20 | 09:31: Klopt, maar wereldwijd zijn er opvallend veel vertrokken.
Ik sla het maar even over, niet omdat ik wegkijk maar omdat de hele dag dat eenzijdige nieuws me de keel uit gaat hangen.
Ik begin er afgestompt van te raken. Net zoals bij de zoveelste zelfmoordaansalg in Syrië of Irak.
Ik dop mijn eigen boontjes en doe wat ik kan doen om het risico zo klein mogelijk te maken voor mij en mijn omgeving. En verder zal het wel met cijfertjes, lijstjes en wat dan ook.
Bij de weg, past in het rijtje doorgedrukte kabinetsbesluiten zonder debat in het parlement (stikstof, Albanië, steun Europa, leugens Bijleveld) niet de benoeming van Pechtold? Uitgelezen momentje hoor! Zal zo even de pr-mensen van Rutte bellen.
Hoeveel mensen zijn er in Nederland die mogelijk kunnen overlijden door corona en onderliggend lijden hebben en in de leeftijd vallen die corona het meeste treft qua overlijden?
Stel bij een flinke griepgolf vallen er 10.000 doden, op een gegeven moment halen we dat bij corona ook, dan houdt het toch een keer op qua sterfgevallen simpelweg omdat de de risicogroep (oneerbiedig) "op" is?
Is toch wel iets om het in perspectief te brengen/houden.
Ik denk dat het helemaal niet ophoudt. We moeten deze ziekte omarmen, accepteren en beseffen dat dit iets is wat voorlopig blijft terugkomen. En omdat iedereen steeds weer een jaar ouder en zwakker wordt, gaat de 'doelgroep' nooit op.
Hoe oud ben jij?
Nu zo’n beetje de hele wereld stil ligt ben ik wel benieuwd naar de actuele stikstof uitstoot, want de boerderijen produceren gewoon door.
Als de stikstof uitstoot nu gigantisch afneemt is dat wel goed nieuws voor de boeren.
www.buienradar.nl/nederland/gezondhei...
Een week geleden stond op teletekst een bericht: corona goed voor de luchtkwaliteit. Het bericht sloot af met: Ook in Nederland wordt een afname van de luchtvervuiling verwacht. Niet zozeer door minder verkeer maar vooral door de afname van de luchtvaart.
Eén half uur later was de laatste zin aangepast: Omdat het weer het beeld sterk beinvloedt is daar pas over enige tijd wat over te zeggen.
De invloed van de luchtvaart werd door teletekst(?) gejorrist.
Goed nieuws voor de boeren zal stelselmatig door de overheid worden verhindert omdat de "deskundigen" van het RIVM, die de stikstofuitstoot via modellen bepalen, niet in de wielen gereden mogen worden.
Hoorde ik dat nu goed, Ab Oosterhuis trekt een fles whiskey open na bekendmaking van het eerste coronageval in Nederland?
Nee, dat was bij het eerste Mexicaanse Griep-geval. Een meisje van 4.
(Als ik het me goed weet te herinneren.)
Daar heeft u een punt denk ik...
Hij stond gewoon te trillen bij het nieuws dat hij 34 miljoen vaccins had versleten aan onze regering. Waarvan er ruim de helft gewoon weggegooid kon worden. Ik vind het een heel naar mannetje.
@Yzord | 27-03-20 | 09:54: Het teveel aan vaccins is voor een appel en een ei naar Afrika gegaan.
Kut he, dat thuiswerken?
Dus die overwerkte huisartsen fantaseren maar wat.
Liever een roze blog van achter m'n scherm vandaan, dan dat ik met een geel hesje op straat moet.
Maar het lijkt erop we met z'n allen straks tijd genoeg krijgen om het wel met hesjes te proberen.
U kunt natuurlijk ook gewoon gezellig naar de joop.nl gaan. Positiviteit gegarandeerd.
Ach, zo hebben alle media allemaal hun eigen truukjes. Ik kan ze allemaal wel dromen. Wat betreft saaiheid valt GS relatief wel mee. De wereld en de mensen die erop lopen zijn vaak en in veel opzichten voorspelbaar. Such is life.
Neem een Kroontje, wordt alles anders.
Als het niet in je straatje past wordt het al snel saai. Als je wilt dat er naar jouw mond gepraat wordt dan ga je toch naar Joop.nl
Alles om het grote falen van het RIVM te maskeren. Op 14 Februari riepen ze nog dat we niet bang hoefde te zijn dat het naar NL zou komen en zie nu waarin we beland zijn. Miljoenen testkits liggen op de schappen maar worden niet gebruikt. De reden: als je niet de symptomen hebt die het RIVM bedacht heeft en door zijn gegeven aan het GGD dan wordt er niet getest. Maar wat zijn nou daadwerkelijk de symptomen? Want er zijn dus mensen die corona hebben maar nergens last van hebben. Wederom een grote faal van het RIVM.
Wordt tijd voor een publiekelijk excuus waarin ze gaan erkennen dat ze het allemaal onderschat hebben en waarbij er een geheel andere methode gehanteerd gaat worden om corona aan te pakken, want de manier hoe hun het momenteel doen zorgt er alleen maar voor dat dit nog veel langer gaat duren.
Economie weer oppakken, iedereen die gezond is aan het werk en de ouderen/zwakkeren beschermen. Zo krijgen je een snellere groepsimmuniteit, maar ook een flinke piek in opnames. Toont het ook meteen maar aan dat het kabinet ongelofelijk gefaald heeft met zijn bezuinigingen.
Kennis van mij heeft 100 procent zeker volgens ons vermoeden corona. ook de huisarts zegt het. maar word hij getest. Nee.. Lekker hoor RIVM. Ik kan het ook zo. R0 onder de 1 te krijgen met gefaalde niet werkende statistiek..
En vroeg symptoom van corona is het verlies van smaak bitter/zoet ook reuk soms.
@Miezerig | 27-03-20 | 09:25: dat eten van me vrouw smaakt al jaren nergens naar. Heb ik nou corona?
@dathoujetoch | 27-03-20 | 09:27: hoe heet ze?
@Miezerig | 27-03-20 | 09:25: Er wordt gewaarschuwd voor neusverkoudheid; dat betekent vaak automatisch dat je smaak en reuk ook worden aangetast...
her is de bedoeling dat het lang duurt. opletten he
@Miezerig | 27-03-20 | 09:25: Fout,eerste verschijnsel is keel klachten ruwe keel slikken pijnlijlik.Een symtoom smaak en reuk na genezen te zijn van de longziekte corona.
Dan lopen uitvaartondernemers dus ook extra risico volgens de richtlijn 3 dagen wachten voor ze het lichaam mogen verzorgen bij ee coronadode (hoe gaan de moslims dat is Allahsnaam doen??)
Die hebben geloofsimmuniteit.
Irriteer me aan types als een werkgeversvoorzitter, hebbe hebbe meer meer, Hans de Boer die op tv neuzelt dat Nederland nu niet door virologen bestuurd moet worden maar dat we aan de economie motten denken. Zou zeggen Hans ga lekker aspergesteken voor een knaak per uur.
Dit is 2020 ; de economie (uiteindelijk weer meer geld voor rijken)gaat voor alles . Daarom ook is de EU opgericht .
Nou hij heeft wel een punt natuurlijk. Kapotte economie kost ook veel mensenlevens.
Zodra ik die kop van Hans zie druk ik kokhalzende de tv uit.
Even tijd voor bezinning.
Er sterven ieder jaar 150.000 mensen in ons land, aan ouderdom of ziekte.
Nu gaan er voornamelijk bejaarden dood door de Corona.
Het land wordt door de regering stilgelegd.
Gevolg: economische ramp, massa ontslagen, bedrijven gaan failliet, werkeloosheid gaat door het plafond.
Stel dat dit volgend jaar weer gebeurt?
Misschien kunnen we beter de nood IC capaciteit uitbreiden ipv het hele land platleggen.
Waarom waren er niet meer IC bedden + personeel voordat de crisis begon?
Nee het geld is op want iedereen moest een Tesla rijden om de ijsberen te redden.
Als het land.... Wat zeg ik.... De wereld niet zou zijn platgelegd
dan zou het aantal sterfgevallen vele malen groter zijn.
IC bedden dienen daadwerkelijk qua capaciteit uitgebreid te worden.
O, ja... En lees ook deze maar.... 16 jarige meisje dood door corona. : www.telegraaf.nl/nieuws/640663121/jon...
@Kaas de Vies | 27-03-20 | 09:22:
Goeie vraag, omdat ze toen geen paar miljoen teveel wilden uitgeven om 100 miljard te besparen nu ?
Overigens is Trump wel eerlijk en duidelijk, hij gaat voor de economie en offert daar mensenlevens voor op. Gaat hier ook gebeuren alleen spinnen ze het zo dat er echt geen politicus het durft toe te geven. Impliciet hoor je het in de verhalen.
Dat verklaart de stijging van de beurzen de laatste dagen.
Maar als je dan de horrorverhalen uit NYC hoort denk je wie heeft er gelijk.
@Kaas de Vies | 27-03-20 | 09:22: Bruno Bruins & Jaap van Dissel
@Bolder | 27-03-20 | 09:20 "Misschien kunnen we beter de nood IC capaciteit uitbreiden ipv het hele land platleggen." Ja, met welke apparatuur? U volgt het nieuws niet echt of zo?
@*101# | 27-03-20 | 09:26:
Met uw reactie geeft u direct aan wat het werkelijke probleem is.
Er wordt niet naar de feiten gekeken, -hoeveel doden vallen er bijv. ten gevolge van een griepgolf- maar langs de zijlijn geschreeuwd.
Dat er -jonge- mensen overlijden is verschrikkelijk!
Maar dat staat los van de impact van de Corona op de totale volksgezondheid.
Dit is pure Hysterie.
De strekking van deze boodschap is juist. De genomen maatregelen staan niet meer in verhouding tot de kwaal. Wereldwijd 50 miljoen werklozen om 100.000 hoogbejaarden te redden.
@Goldfinger | 27-03-20 | 09:37:
Daar heeft u een punt. Dit kabinet is zeker niet in staat om binnen ongeveer een jaar de boel op orde te brengen.... Let wel, Bolder heeft het over volgend jaar. Zo'n maatregel kost wellicht 100 miljoen, maar dan heb je alles perfect op orde. Dit gepijpzeik kost 100 miljard....
@*101# | 27-03-20 | 09:26: Uiteraard zijn de meeste doden degenen die kwetsbaar zijn maar dit virus kan ons allemaal bij de strot pakken en uiteindelijk de das om doen.
Mijn vriendin werkt in de gezondheidszorg in Noord Spanje, zij heeft inmiddels al 2 patiënten van 36 en 38 zien overlijden...... In Spanje is het net als in Italië een enorm slachtveld
@Goldfinger | 27-03-20 | 09:37:
Jij bent een gevaarlijk mens...!
Het RIVM is één grote clusterfuck.
Denk dat de RIVM op twee benen hinkt . Men wil wel ,maar men krijgt ook de opdracht mee om de economie niet teveel in de spaken te rijden .
Kort en bondig: Ja.
@Koning BongoBongo | 27-03-20 | 09:26:
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Voor de economische gevolgen hebben we de SER, de kerntaak van het RIVM is volksgezondheid. Het RIVM is dan ook niet langer geloofwaardig door het totale gebrek aan inzicht, ondoordachte uitspraken maar vooral door niet te hameren op uitgebreid testen.
"Als iemand een dubbelzijdige longontsteking heeft, benauwd is, en met een lage zuurstofverzadiging, wat moet het anders zijn dan?"
Een griepje?
Of een dubbele longontsteking...
Volgens het RIVM is er niks aan de hand. gewoon een griepje.....
@Re:Kniftig | 27-03-20 | 09:23: precies, gingen vroeger ook mensen aan dood, maar nu moet het perse corona zijn, alles is corona.
Ook in crisistijden is het Nederlandse ambtenarenapparaat vooral bezorgd over hoe de cijfertjes er op papier uit ziet, de daadwerkelijke gezondheid van het volk en de daadwerkelijke verspreiding van het virus en de slachtoffers die het maakt, doet er niet toe. Papieren tijger.
Ik zou u eerst eens wat beter inlezen voordat u hier huisartsen gaat zitten afzeiken.
U heeft geen notie tegen wat voor GGD / RIVM muren er opgelopen wordt.
Dauthi | 27-03-20 | 09:19 |: U doet de Nederlandse artsen ernstig tekort!
Je kan als huisarts niet zomaar die testjes thuis doen.
Makkelijker gezegd dan gedaan. Dan moet je wel die testen hebben of maken. En als je dan ook nog wordt tegengewerkt door de nationale overheid, dan is het bijzonder frusterend. En een McDonalds medewerker doet gewoon wat hij moet doen volgens de regels. Eigen initiatief wordt daar niet op prijs gesteld. Weet ik uit eigen ervaring.
Kruip jij ff terug in je ei, Kanniemero.
Hoe moet je zorgen voor iets dat niet verkrijgbaar is? met GGD's en een RIVM die toch vooral met zichzelf bezig zijn? Zo geweldig zijn die niet, Het RIVM niet en die GGD's ook niet. Ze staan op te scheppen als er weer iets georganiseerd is. Dan staan ze voor die camera of microfoon te springen, maar het zijn toch vooral vergaderaars, die beledigd zijn als ze iets moeten doen wat beneden hun waardigheid is.
De huisartsen beschikken niet of beschikten niet over de testen. 4 weken geleden, toen ik Corona had, waren er nog niet voldoende testen. Dus ben ik niet getest. We zullen het nooit zeker weten, maar ik voldeed aan alle symptomen en ben doodziek geweest. En met mij meerderen. Er werd niet getest, en het enige wat men bij herhaling vroeg was "bent u in Noord Italie geweest?". Ik ben 52 en sterk en heb het overleefd. Maar niet alleen het aantal doden a.g.v. Corona klopt niet, ook het aantal besmettingen en Corona gevallen klopt bij lange na niet. En in de media maar praten over afvlakken. Jaja...
Huisartsen handelen naar verplichtend progocol.
Op dit moment letterlijk met gevaar voor eigen leven.
Even wat belangrijkers, gaat Faith No More wel door in juli?
Laten we het hopen van wel! Ik heb er zin in, ik trakteer u op een biertje als u raad wie ik ben in de zaal.
Nee
Reken er maar niet op.
@Patje2011 | 27-03-20 | 09:20: Gaat zijn best doen. En hopelijk is dan deze onzin een beetje over. Mis de komsnertjes.
Alles voor de economie! En met de volgende verkiezingen zal iedereen wel weer roepen dat Rutte het goed gedaan heeft
Het zal Rutte nu even niet uitkomen, al die corona sterfte getallen. En het RIVM was en is door en door corrupt , en helpt hem volgendjaar graag weer aan een vvd overwinning
Ik denk dat juist veel meer stemmers helemaal klaar zijn met de Lachende Leugenaar.
@anti-fatwa | 27-03-20 | 09:21: Laat het hopen.
U weet waar de "R" in RIVM voor staat?
Inderdaad, gewoon een staatspropaganda orgaan dus.
In het begin heeft het RIVM gefaald door de zaak te bagatelliseren, en nu proberen ze hun straatje schoon te vegen door cijfers uit de statistieken te houden.
Zodat ze (het RIVM) en het kabinet kunnen claimen dat ze de zaak prima onder controle hebben dankzij hun "adequaat" handelen.
Je hebt leugen, grove leugens en statistieken.
Ook de politiek heeft niet adequaat gereageerd. Dijkhoff ging zelfs nog effe fijn carnavallen. Het resultaat in Brabant kennen we inmiddels.
Zo beoordeel ik het ook.
Dit gaat veel verder als incompetentie en onnozelheid, en wij weten het beter.
Dit is verdoezeling.
Maar wat is het doel?
@Roadblock | 27-03-20 | 09:24: 'Economie'...... HET heilige woord sinds de oprichting van de EU. En dat mag wat levens kosten ,maar niet teveel geld uiteraard.
Het maakt toch niet uit of er ook mensen thuis sterven, zolang de ziekenhuizen niet vol liggen, IC opnames en ziekenhuissterfte geven wel een indicatie van de groeicurve van het virus.
Bij voorgaande influenza epidemieën zullen trouwens ook veel ouderen thuis sterven en niet opgenomen worden in de statistieken
Het maakt wel uit. Leugens moeten uit de politiek vandaan blijven
Dat ziet u verkeerd: bij andere epidemieën leiden ze het sterftecijfer door griep af uit de oversterfte over een bepaalde periode.
@dk-- | 27-03-20 | 09:19: Politiek is per definitie liegen. Dus hoe wilt je dat doen, dan ?
IC opnames doen er inderdaad toe. Je kan er vanuit gaan dat een bepaalde hoeveelheid van de besmetten op de IC belanden. Het aantal IC-patientne is daarmee een goede indicator. Als we daar naar kijken dan is er totaal geen reden om aan te nemen dat er uberhaupt iets aan t afvlakken is. We gaan t zien vandaag en morgen zijn cruciaal!
@dk-- | 27-03-20 | 09:19: Dat wordt nog een leuk klusje dan als het land geleid wordt door iemand die al liegt als hij ademhaalt.
Goed voor Rutte.
Zal Johan Derksen vanavond ontzettend blij zijn...
"We zijn Zuid-Korea niet"
Klopt, dit soort praktijken is meer de stijl van Noord Korea
@GeenPaniek | 27-03-20 | 09:37: Goed onderbouwd betoog!
Die getallen moeten doen laten lijken alsof we er een soort grip op krijgen. Allemaal mooie curves en allerlei conclusies o.b.v. die cijfers. Maar al die cijfers hebben niets met de realiteit te maken. Helemaal niemand kent het aantal besmettingen. Onmogelijk. Het is niet eens bekend hoeveel mensen zich op dit moment binnen onze landsgrenzen bevinden.
Tja, ooit moet die bubbel dan toch barsten, zou je denken?
@Guillermo | 27-03-20 | 09:19:
Nou ja , goed gezien, dat is dus nu. Het bubbeltje is al gebarsten, u loopt ook achter de feiten aan zie ik, net als de overheid.
@Guillermo | 27-03-20 | 09:19: Die is al lang gebarsten. alleen het RIVM wil dit niet bekennen. die houd dit liever onder de hoed. Het zou me niks verbazen als we in dit landje al 100.000 of meer besmettingen zijn. Flut beleid van onze overheid.
Echte cijfers lager dan wat RIVM meldt? No shit. We roepen al weken dat de testmethode flaws heeft. En de methode verandert ook continu, dus cijfers over de tijd heen in grafiekje zetten leidt tot onvoldoende bij vakje statistiek 1. Dus. Overigens weet ik niet of je anders of meer zou moeten testen, maar wat de rapportage erover en uitspraken erover: ik word zo moe van die experts die zo lopen te prutsen. En straks roepen dat alle kinderen weer naar school kunnen hoor. Denk je echt dat iemand nog credibility toeschrijft aan deze 'wetenschappelijke' instituties?
absoluut hoger, procentueel lager. Next
De andere kant van de medaille is er ook: heel veel ongeteste mensen die het wel hebben maar er niet aan dood gaan brengen het sterftecijfer weer omlaag.
Ze weten gewoon niet waar ze mee bezig zijn.
Maar ze verdienen wel een leuk salaris. Dat dan weer wel.
Mortality rate ligt wereldwijd rond de 1%
De besmettingen van vandaag hebben zich allemaal na de invoering van de maatregelen nog even laten besmetten. Laten we deze groep dan maar even geen voorrang geven bij de ziekenhuizen. LILO.
Ga toch weg man. Iemand kan er wel mee rondlopen, milde of geen klachten. Na de maatregelen direct thuis gaan zitten met zijn vrouw die in het onderwijs of de zorg zit. Die onwillekeurig toch besmet wordt. En misschien ergens toch weer iemand anders besmet, ondanks het zo goed mogelijk volgen van alle richtlijnen. Dat gaat nog tijden zo door. Deze maatregelen zijn dan gericht op een soort van indammen. Je denkt toch niet dat als iedereen zich aan deze maatregelen houdt, niemand meer besmet raakt?
Dan moet gewoon iedereen, maar dan ook echt iedereen twee maanden binnen gaan zitten. In het hele land.
En dan is na twee maanden dat hele virus dood, plus alle mensen die het hadden en er niet zo goed tegen konden. En dan lopen we allemaal weer naar buiten en loopt er 1 Duitser de grens over die het nog wel had en begint alles weer opnieuw. Denk na.
@breakingnews | 27-03-20 | 09:24: gisteren in de Goldman Sachs call voor investeerders werd duidelijk gezegd door een Harvard professor dat die landen die het social distancing het beste omzetten de grootste kans hebben het hele verhaal snel onder de knie te krijgen. In Nederland hebben veel te veel mensen zich veel te lang nergens iets van aangetrokken. 3 weken geleden zaten de bars in Tirol nog vol, ook totaal idioot. Nee, dit is een verhaal over eigen verantwoordelijkheid en discipline. Of het ontbreken daarvan.
Halfzachte lockdown is ingegaan op 15 maart. Als je daar al gevolgen van gaat zien, dan toch echt pas na een week of twee. Dus Dokter Oeffelen moet nog een paar dagen geduld hebben. En verder wat breakingnews zegt.
@van Oeffelen | 27-03-20 | 09:37:
Klopt.
Veel te laat te laks gereageerd.
Tja... nu is het crisis.
@breakingnews | 27-03-20 | 09:24: Goed betoog om de grenzen te sluiten. Dankjewel.
@van Oeffelen | 27-03-20 | 09:37: En een overheid die een groot deel van de bevolking te hoog inschat. Nu er gesanctioneerd kan worden, gaat het ineens een stuk beter.
Het begint een beetje irritant te worden dat in deze crisis iedere dokter en z’n moeder zijn zegje gaat doen en dan niet bij instanties die het betreft maar via de media. Geldt overigens ook voor iedere beroepsgroep die steeds in het nieuws komt vandaag de reisbranche: het is helemaal kut door Corona, morgen detailhandel: het gaat kut door Corona, overmorgen de kappers: het gaat kut door Corona. Ja het gaat gewoon met iedereen kut door Corona.
Overigens behandelen huisartsen van het begin af aan al mensen die niet in de cijfers worden meegenomen, dan kun je nog steeds een trend ontdekken in de cijfers van de mensen die je wel meeneemt.
Dat ze een eigen weblog oprichten en daar hun waarheid bakken !
Irritant he, als een klokkenluider laat horen, dat de cijfers niet deugen.
Ja, die moeten natuurlijk altijd hun mond houden vanuit het systeem geredeneerd.
Het feil blijft, dat het aantal doden dus aanzienlijk hoger is.
Nou is het aantal aan Corona overledenen het enige cijfer, waarvan ik dacht dat er niet mee te sjoemelen viel.
Blijkt dus niet zo te zijn.
Besmette personen? Kwestie van de testvoorwaarden aanpassen.
Genezen personen? Nee, die houdt Nederland niet bij.
Ziekenhuis opnamen? Kwestie van mensen gewoon thuis laten verrekken.
Op welke cijfers baseert de RIVM dan nog zijn modellen?
En Rutte vaart blind op de Experts.
Welke?
Ik zit de hele dag binnen GeenStijl te lezen. Mij kan niks overkomen. Ik vertrouw alleen de grafieken en cijfers van GeenStijl en ik luister alleen naar de opdrachten van Maggie De Block met hoofdletter d.
Na zoveel dagen binnen gezeten te hebben, begint dat zelfs een verdomd lekker wijf te worden
Gezien de cijfers hier, gaat u het overleven.
Ze heeft zelfs een foto van haar oude doos gedeeld:
nl.metrotime.be/2020/03/26/must-read/...
@goedverstaander | 27-03-20 | 09:59:
Beter even waarschuwen aub.
Tja, ik ben mij ook al een week aan het afvragen waarom we die cijfers van de dagelijkse updates nog bijhouden terwijl nota bene het RIVM zelf bij die updates allerlei kanttekeningen plaatst over besmette mensen die allang uit beeld zijn, het weinige testen, dood(laten)gaan van corona patiënten die niet eens naar de IC gaan, corona patiënten met drievoudig 'onderliggend lijden', enz.
Baudet zou hier vast iets moois over kleiduiven of staren naar de sterren bij kunnen verzinnen, maar laat ik het er op houden dat we in het land der blinden de eenoog volgen.
Ik neem alles ter kennisgeving aan maar ook niet meer dan dat.
Die baard van het RIVM zat dus gewoon weer uit zijn nek te lullen tijdens de technische zitting in de 2e Kamer......... en dat is niet de 1e keer!
Ik vraag me nog steeds af waarom de regering blind vaart op dat faal instituut RIVM....... ongelooflijk!!
Andersom. Het rivm zegt gewoon wat de Lachende Leugenaar wil.
Dat is omdat ze zich aan het beeld van de politiek moeten houden.
Het RIVM is een verlengstuk van de politiek en geen wetenschappelijk instituut.
Of het is juist andersom. Dat ze framen in opdracht van de regering. Een arm land als India zit al in lockdown. Rutte gokt met mensenlevens om zijn brosse vaasje intact te houden.
@Mr.Crowley | 27-03-20 | 09:17: De panelen zijn wetenschappelijker dan het RIVM.
@Guillermo | 27-03-20 | 09:19:
Hier mag je zeggen wat je wilt. Niet wat ze graag willen horen.
Harvard professoren zeiden in dec al dat 40-70% van wereldbevolking besmet zou worden. Ik heb de laatste weken zo vaak van politici gehoord dat ze hun keuzes baseren op informatie van deskundigen. Wat zijn Harvard professoren dan? Japie van RIVM heeft zitten slapen! Bruins idem dito! Maargoed, je kan je ook afvragen hoe Kwiebes, Carola Schouten en Mona Keijzer aan hun baan zijn gekomen.
Ze gaan triage toepassen.
IC over drie dagen al vol.
Wie niet:
U bent oud.
U rookt
U bent dik
U verdient niet minimaal 2x modaal
U bent alleen
Etc vul maar in wie nog meer niet.
U heeft geen GS Premium
@Barbaartje97 | 27-03-20 | 09:14: haha
@Barbaartje97 | 27-03-20 | 09:14: U bent een Zwitsal, dus sowieso uitgesloten van enige vorm van medische hulpverlening.
@Barbaartje97 | 27-03-20 | 09:14: geweldig, ik moest lachen.
De enige manier om dit te meten is om de sterftecijfers tussen februari en juli te vergelijken met de cijfers van voorgaande jaren. Die cijfers gaan niet liegen maar de discussie hierover gaat Rutte tot na de verkiezingen rekken. Die cijfers liegen namelijk niet. In die cijfers zijn dan ook de indirecte doden meegenomen. Mensen die voor andere zaken nu niet op de IC terecht kunnen of naar de besmettelijke huisarts of ziekenhuis durven te gaan.
opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/nl/dat...
Wekelijks te volgen. Nog geen duideijke stijging van totale sterfte in Nederland in week 11 (9-15 maart).
Die cijfers zijn gewoon openbaar. Idioot.
@Holein1 | 27-03-20 | 09:18: Ik zie niet de maandcijfers van de vorige jaren dus kan daar niet zo veel mee. Daarbij moet de grote piek nog komen.
@Odesa | 27-03-20 | 09:20: Hoezo idioot? Ik stel alleen dat deze cijfers de echte realistische weerga gaan geven en dat Rutte de discussie hierover zal uitstellen.
@Premier Trutte | 27-03-20 | 09:28:
Die cijfers staan (niet per maand, maar per week) in dat linkje:
week 13 in 2019 - 3013 overledenen (396 - 892 - 1725)
week 13 in 2018 - 3225 overledenen (411 - 897 - 1917)
week 13 in 2017 - 2850 overledenen (426 - 866 - 1558)
Tussen haakjes resp: 0-65 jaar, 65-80 jaar, 80 jaar en ouder.
En dan lees ik ergens dat Rutte en van Dissel door 80% van de NL bevolking op het schild wordt gehesen. RTL nieuws dacht ik. Ongelooflijk!
Die cijfers kloppen gelukkig ook niet.
Oh dat is denk ik een kwestie van een paar weken. Ze kunnen de cijfertjes (ondanks het vele falen) nu nog steeds via de MSN en staatsomroep verdedigen. Maar als het aantal besmettingen en doden de komende weken alleen maar gaat toenemen is het snel gedaan met Rutte and friends.
De overlevenden danken Rutte voor zijn beleid. De doden kunnen niet stemmen.
@anti-fatwa | 27-03-20 | 09:12: haha ! Relativiteit hé.
@anti-fatwa | 27-03-20 | 09:12: dat mag ik toch GVD hopen!
Foutje
@First Contact | 27-03-20 | 09:13: Dat heb ik vaker gedacht bij Rutte & Co.
Persbureau Kim uit Noord Korea.
Ik maak op uit het verhaal van RTL Nieuws dat zo'n 80% van de bevolking in meer of mindere mate aan een vorm van dementie lijdt.
Als ze op een plaats met de cijfers rommelen waarom dan niet op de andere.
Dit gaat uitdraaien op een paar keer "sorry" zeggen door een paar bestuurders die daarna aan hun volgende goedbetaalde baan kunnen beginnen. Dit land wordt bestuurd door ongekozen, incompetente ambtenaren wier enige kwaliteit het is om vrienden te blijven met de rest van de kliek. Nooit een poot uitgestoken, nooit waarde gecreëerd. Wat een corrupte bananenrepubliek zijn we geworden.
Gelukkig hebben we jou nog!
@noudster | 27-03-20 | 09:11: Liever Trekhaas dan Rutte!
bananenmonarchie
@Zeebonkus | 27-03-20 | 09:12: Reken maar dat Rutte ook een oude Trekhaas is.
Niet om te baggataliseren, maar ik begin wel langzaam het idee te krijgen dat 80+ bejaarden die normaal gewoon thuis "gewoon, griepje" heel ziek werden en thuis dood gingen, nu massaal opgenomen, helemaal overbehandeld worden tot aan de IC aan toe. Zo krijg je de bedden wel vol ja.
Ja, is gewoon een nieuwe dagbesteding voor al die krakende oudjes. Tuurlijk.
Binnenkort wordt de drempel om geholpen te worden wel verlaagd. Eerst naar 80, dan 70 dan 60 dan 50 en uiteindelijk alleen mensen onder de 50...
80+ers worden niet massaal opgenomen op de IC, daar is helemaal geen capaciteit voor, en ze zullen nooit goed genoeg kunnen herstellen dus is het investeren niet waard. Je kan bij het RIVM nota bene de grafieken zien met IC opnames gebaseerd op leeftijd, het zijn vooral 60-ers op de IC.
@dathoujetoch | 27-03-20 | 09:12: Beetje domme reactie op het bericht van harry21. Mensen van 80(+) gaan dood. Dat is niks nieuws, toch?
@Hemke-Valsema | 27-03-20 | 09:12: Oh ja, Rutte is 53.....
Dat hebben de meeste ziekenhuizen nu ook in de gaten, veel "Corona"- druk door familie etc.etc.die eerste 3 weken. Nu noemt de zorg al enkele dagen "triage" , logisch en verder blijven die duizenden griepdoden per jaar boven de markt hangen in de data, hoop dat het verhaal ooit echt eerlijk verteld gaat worden.
Ja en die bankhangende, zware shag paffende, bierzuipende uitkeringstrekker van 35+ wordt wel behandeld/opgenomen.? Terwijl een 70+ die dienstbaar is geweest en 50 jaar aan de maatschappij belasting heeft afgedragen kaltlgesteld wordt.
@HornoxNL | 27-03-20 | 09:14: "Meester, hij zit me vriendje te pesten." Al vaak de kliklijn gebeld?
Niet om te bagatelliseren.. *gaat bagatelliseren*
Naar mijn weten worden die bejaarden helemaal niet (extra) behandeld en gaan ze ook niet naar de IC. Ze gaan, om het bot te zeggen, in goed overleg dood zonder behandeling omdat die 'de kwaliteit van leven' niet zou bevorderen. Driekwart van de overleden coronapatienten ging niet naar de IC. www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/...
Kijk eens naar de gemiddelde leeftijd van IC opnames voor Corona, voordat u begint te gorgelen.
@Barbaartje97 | 27-03-20 | 09:13: Ik kan de grafiek IC/Leeftijd niet vinden. Alleen opname/leeftijd.
Maar wat mij dan opvalt is dat er 4 mensen onder de 50 overleden zijn gegaan, en tussen de 50 en 65 "maar" 12. Ok, heel erg, dat moeten we niet downplayen... maar.... toch. oversterfte winter van (2017/2018) was 9.444 doden (8.885 voor de gehele winter periode van week 40 t/m 20). Bron; RIVM.
@wakker worden | 27-03-20 | 09:17: die "jonge" bankhanger hebben ook verhoogde kans op complicaties of overlijden, slecht afweersysteem, longfunctie verminderd door roken, lever met hoge ontstekingswaarde......
@harry21 | 27-03-20 | 09:47: heeft u ook een betrouwbare bron?
@grindbak | 27-03-20 | 09:17:
""hoop dat het verhaal ooit echt eerlijk verteld gaat worden.""
ja,
net als de titanic,
de vuurwerkramp,
ukraine,
911,
en nog veel meer....
Nee nee, laten we niet naar Nederlandse, Italiaanse, Amerikaanse of Chinese artsen en verpleegkundigen luisteren! Wij, reaguurders, weten het allemaal veel beter.
Fuck yeah!
Het rivm probeert zelf toch ook het wiel opnieuw uit te vinden.
De andere kant is natuurlijk iets met makke lammetjes en slachtbank.
Welkom in Nederland - en welkom op Geen Stijl!
Vervang reaguurders door RIVM en ik ben het met u eens.
Er moet toch een reden van overlijden worden vermeld? Een (huis-)arts moet dan toch de waarheid zeggen? Hipocrates, medische ethiek, enzo.
Je kunt niet op basis van vermoeden zo maar wat vermelden. Dat moet door onderzoek vastgesteld zijn. Geen onderzoek, geen corona. Simpel.
Natuurlijke dood wordt het dan
@Trekhaas | 27-03-20 | 09:11: Wat je niet ziet is er immers niet. Struisvogelpolitiek dus.
@Trekhaas | 27-03-20 | 09:11: Een huisarts die al jaren zijn werk doet en door die jarenlange ervaring(!)iets vermoedt. Tja dat moeten we natuurlijk niet willen. Want véél beter is het om naar de leugencijfertjes van het RIVM te kijken.
Die huisarts zal echt wel de doodsoorzaak vermelden. Maar hij is simpelweg niet in staat de ketting van oorzaken/gevolgen tot op virus-niveau zelf te diagnosticeren. Wat hij kan schrijven is bijvoorbeeld: "gestorven aan ARDS tgv pneumonie tgv bacteriële superinfectie bij viraal infect". Welk virus dat was in voor hem niet duidelijk. Het zou bekend zijn geweest als hij de patiënt had mogen dan wel kunnen testen. Ik hoor van verschillende huisartsen dat zij soms een zeer sterk vermoeden op Corovid-19 hadden maar dat testen geweigerd werd. De kans was groot dat dan de betreffende patiënt gestorven was aan het corona-virus. Deze komt echter niet voor in de statistieken van de RIVM. Dan kun je inderdaad mooi weer gaan spelen met opmerkingen dat de curves gunstig lijken te gaan worden.
@Pardoes | 27-03-20 | 09:24: Je hebt helemaal gelijk veel oudere zijn gestorven onder het mom van (vul maar in)huisartsen.Zodoende de vele gevallen in Madrid die nooit zijn getest,eenzaam en met zieke longen geen enkele kans hadden.Hier in onze I.C hetzelfde 80+niet toegelaten ga thuis maar dood!!
Er wordt op dit moment triage toegepast door de ziekenhuizen. Simpel gezegd, wie heeft de zorg het hardst nodig, wie heeft de meeste kans op herstel. Op basis van die uitkomst wordt bepaald wie een plek op de IC krijgt en wie niet.
Oeps, onder de verkeerde post gereageerd.
@ResSoniya | 27-03-20 | 13:48:
ik hoor verhalen dat sommige ziekenhuizen een lege IC hebben en dat de verpleeg(st)ars thuis zitten ze wachten....
Geen paniek jongons. Ik roep geen paniek! Schreeuwt iemand paniek? Niet doen. Niet nodig. We worden gedownplayed. PANIEK!
Het is nu toch wel duidelijk dat nederland de bananen republiek van europa is.
Nee hoor, in Italië gebeurt exact hetzelfde en reken er maar op dat dat ook in Duitsland en alle andere landen gebeurt.
@FrankVeer | 27-03-20 | 09:12: Welkom in De Verenigde Bananen Van Europa.
@FrankVeer | 27-03-20 | 09:12: De EU is dus de bananenrepubliek van Europa.
Bovenstaande is precies het zelfde als die besmettingsgraad van het RIVM. Tijdens thuis isolatie is die 1.
Ja mooi verhaal, alleen de gezinsleden, partner, kinderen, eventuele buurman andere balkon of schutting hebben ze voor het 'gemak' maar even niet 'mee gerekend'. Al niet te spreken over de boodschappen in de supermarkt wanneer niemand dat voor je kan doen.
De Jumbo heeft zijn pickup en bezorging al voor 2 tot 3 week vol zitten.
Afwachten op de parlementaire enquete, maar dan zullen de vogels al gevlogen zijn ben ik bang.
Jottem, een parlementaire enquette! Want niks zo betrouwbaar al een schilder die zijn eigen witte pakken keurt.
@Pedronegro | 27-03-20 | 09:20: Zonder proces voor een vuur peloton zonder dan maar? Lijkt mij dan weer wat te heftig.
Ik ben gisteren mijn wekelijkse boodschappen bij de super wezen doen.
Buiten mij nog 1 persoon met mondkapje, en 3 met handschoenen.
De rest....
@Roadblock | 27-03-20 | 09:42:
Mondkapjes helpen nauwelijks, tenzij het een FFP3 is. En dan nog is dat de vraag. Google maar eens.
@Ommezwaai | 27-03-20 | 09:47: en waarom loopt heel china nu met mondkapjes op?
Ik zeg het nog één keer: het zijn allemaal ambtenaren, en die leven stuk voor stuk op een eilandje.
@ikheberookgenoegvan | 27-03-20 | 10:01:
Chinezen lopen al decennia lang met mondbescherming rond. Klaarblijkelijk heeft dat dus niet geholpen.
@ikheberookgenoegvan | 27-03-20 | 10:01:
Google maar eens:"Helpen mondkapjes tegen corona".
@ikheberookgenoegvan | 27-03-20 | 10:01:
en japan
daar is het verplicht dat wanneer je verkouden bent een mondkapje te dragen,
overheids regels,
die hebben we nog niet genoeg in bananen land
Anders waren deze mensen toch gestorven door de volgende griepgolf of hete zomer.
Inderdaad. Good riddens. Rip oma.
Ja en als de hemel valt hebben we allemaal een blauwe hoed. En als er oorlog komt gaan we allemaal dood. En morgen gaat de zon weer op. Tjongejonge
Is wel waar
Het zijn m.i vooral mensen die nog leven dankzij het ontbreken van 2 griepgolven.
Laat onverlet dat ze aan Corona gestorven kunnen zijn. Als ik nu terminale kanker zou hebben maar ik loop morgen onder een vrachtwagen, dan sterf ik toch echt aan een verkeersongeval.
@Hemke-Valsema | 27-03-20 | 09:10:
Ik wil het niet steeds over mijn moeder hebben maar ze was al erg ziek en vorige week vrijdag verslechterde haar situatie opeens zonder dat de artsen wisten hoe dat kwam. Maandag is ze overleden. Corona? Interesseert mij ook niet, anders was ze een paar maanden later wel overleden.
Of ouderdom.
@goedverstaander | 27-03-20 | 09:14: Dat soort vergelijkingen zie ik ook de hele tijd. Ja, maar hij was oud, want boven de 55. Ja, maar hij had diabetes, Ja, maar tikker. Ik stoor me daar gigantisch aan precies om datgene wat u daar benoemt.
@Heiner | 27-03-20 | 09:40:
Downplayen heet dat.
@Roadblock | 27-03-20 | 09:43: Ja. Het is heel makkelijk om te doen, tot op het moment dat er voor je eigen familie of jezelf geen bed beschikbaar is. En je dat ook duidelijk wordt gemaakt. "Weet je, je vader is toch al zowat met pensioen. wat wil je nou?" Of dat bij jou het duimpje onlaag gaat.
Overheid in de vorm van Rutte en RIVM lullen maar wat. Komt Rutte ook wel goed uit, zo'n crisis met volgend jaar de verkiezingen in aantocht. Ik geloof geen ene ruk meer van al die cijfers van RIVM en neem mijn eigen maatregelen wel om proberen gezond te blijven.
precies, goed geproken, je gezondheid nooit aan anderen overlaten...
Het RIVM is net zo betrouwbaar als de Belastingdienst, het CPB, Justitie en mijn vrouw.
Aan die laatste kun je zelf wat doen.
@culture_vulture | 27-03-20 | 09:16:
Opsluiten in de keuken of de gangkast inderdaad.
@Ommezwaai | 27-03-20 | 09:26: 3 schakels minder toch?
RIVM: We beginnen het onder controle te krijgen.
Zorg: REEEE muh statistics
en vanmorgen iemand op RTV Noord dat 'mensen' niet te veel in cijfers moesten vervallen.
Wacht even, dat was juist de 'crisis managment' van het RIVM, of wa?
*ik mag niet linken op GS. Bron RTV Noord, Artikel: Hoogleraar Datavisualisatie: 'Kijk goed naar de context van coronagrafieken'
@FLP_du_Stok | 27-03-20 | 09:11:
www.rtvnoord.nl/nieuws/220553/Hoogler...
Yur Welcome.
@Roadblock | 27-03-20 | 09:46: Mijn dank is groot.
In elke oorlog is de waarheid het eerste slachtoffer
Dat is een mooie. Die ga ik onthouden.
Hiram W. Johnson.
Het sterftecijfer aan corona is dus gewoon lager, meeste overledenen zijn al zwaar ziek maar toch wordt het overlijden aan corona toegeschreven wat natuurlijk niet bewezen kan worden.
Zonder Corona waren ze nu waarschijnlijk nog in leven.
@Apollo | 27-03-20 | 09:08: Zonder Corona had de normale griep zeer waarschijnlijk veel harder toegeslagen, aangezien we daar niet bang voor zijn en die collectief verspreiden. Vorig jaar ging iedereen nog gewoon met zijn snotterende kinderen naar opa en oma.
@noudster | 27-03-20 | 09:16: Op dit moment hebben we ook een 'gewone' griepepidemie. Zonder te testen weet je nu dus nooit wie daaraan gaat en wie aan corona
@noudster | 27-03-20 | 09:16:
Helemaal waar.. Heb vorig jaar een kennis van mij zien aftakelen en uiteindelijk zien overlijden door complicaties van de "normale griep". Was wel op leeftijd maar geen opname o.i.d. Is uiteindelijk overleden door een dubbele longontsteking, snakkend naar zuurstof. De hoeveelheid patiënten in een hele korte tijd is momenteel is het grote probleem.
Wanneer we een overheidsorgaan hadden gehad waar we op konden vertrouwen. Dus een Rivm die op 1 feb. schrijft dat we voldoende medische middelen hebben. En dat vervolgens blijkt dat we niet eens voldoende tests hebben (in Grunn wel) om ten minste iedereen in de zorg en met duidelijk klachten te testen. Wat moet je dan? Ik hoop daarom dat veel meer partijen zich gaan afkeren van het overheidsbeleid. Zelf het heft in handen nemen.
@noudster | 27-03-20 | 09:16: Is Corona toch nog ergens goed voor :) Maar ik snap je punt.
@Ommezwaai | 27-03-20 | 09:25: Juist en dat snakken naar zuurstof is niet nodig,geef die mensen morfine.Dat is rustig sterven m.i.
@peerdy | 27-03-20 | 12:22:
Tegenwoordig moet er wel een soort van "pijnindicatie" zijn. Voor een "eenvoudige griep" zal een arts niet zo snel morfine voorschrijven. Artsen kijken wel uit, voor je het weet staan ze voor het bankje om zich te moeten verantwoorden.
@Ommezwaai | 27-03-20 | 13:17: kom ik goed weg.
Ik slik in het dagelijks leven sl 120mg morfine per dag...
Ja en het cijfer is ook lager als je al die 80+ers blijft meetellen die nog 3 andere ziektes onder de leden hebben. Dat geeft minstens een zo vertekend beeld.
Dus als een 80 plusser dood gereden wordt op een zebra, is hij volgens u dood gegaan aan zijn oude leeftijd.
@fast eddy | 27-03-20 | 09:09:
U bent zo dom als uw naam doet vermoeden.
Met die 3 andere ziektes (is ook maar een aanname van u) hadden ze nog jaren kunnen leven, neem bijv. diabetici.van.alle.leeftijden. Als ze daar corona bij krijgen en overlijden is dàt de doodsoorzaak.
@fast eddy | 27-03-20 | 09:09: Dat kan dus, omdat 80 jarigen niet meer zo snel zijn.
@fast eddy | 27-03-20 | 09:09: Dom voorbeeld. Iemand van 80+er met uitgezaaide en uitbehandelde prostaatkanker aan het eind van zijn leven die voorheen door zijn verlaagde en uitgeputte weerstand het laatste duwtje kreeg van een normale griep ging de doodsoorzaak de boeken in als kanker. Vandaag de dag wordt deze doodsoorzaak vastgelegd als Corona.
@Lupuslupus | 27-03-20 | 09:10: inderdaad, maar er wordt niets bekend gemaakt over wat het onderliggend lijden is, diabetes reuma kanker tumoren autoimuniteits ziektes, roep maar, in sommige gevallen zal het zo zijn dat deze mensen nog wat jaren door konden bij velen waarschijnlijk niet, maar dat is nu niet te zeggen omdat er niet naar de exacte doodsoorzaak gekeken wordt positieve test is dood door covid-19, zelfs Italië zet er op de site bij dat de cijfers kunnen veranderen zodra bekend is wat de exacte oorzaak is
@Datum: | 27-03-20 | 09:16:
Ook u heeft niet gelezen.
Pas als er op Corona positief GETEST is, wordt de persoon als overleden aan Corona geboekt.
Gaat hij dood aan Corona zonder verdere klachten, maar niet getest, wordt hij niet meegeteld.
Zullen we, als we dan toch bezig zijn, ook gelijk maar de 50+ers met onderliggend lijden die overlijden aan Covid-10 mee gaan tellen in de statistiek want die zijn er wel hoor.
En als we er daar genoeg van hebben kunnen we naar de 40+ers met onderliggend lijden gaan, ok?
Want hoe groter je de statistiek maakt met goede variabelen, des te beter hij klopt
Schrikbarend.
Ja dat is het zeker. Had het gisteren al gelezen en dacht 'het is maar goed dat die huisartsen hun mond open doen want we worden hevig voor de gek gehouden door het RIVM dat van het allereerste begin al helemaal verkeerd bezig is geweest met hun idiote 'standpunten'. Komt niet naar Nederland, als het komt is het 'mild', carnaval vier je in kleine kring enz. Wat een idioten en in wat die club zegt moet de bevolking geloven? Dat het géén onafhankelijk instituut is want Rijksinstituut zou alle seinen al op rood hebben moeten zetten.
@Lupuslupus | 27-03-20 | 09:15: Het RIVM probeert op alle mogelijke manieren het sterftecijfer positief te beïnvloeden zodat het aantal Covid-19 doden niet heel erg afstraalt op de incompetentie en eerdere beweringe
@The7thGuest | 27-03-20 | 09:21: beweringen, die u ook schetst, van dit instituut.
@The7thGuest | 27-03-20 | 09:21: Dat. Mooi schrijven en definities aanpassen is ook een vakgebied binnen het RIVM.
@Lupuslupus | 27-03-20 | 09:15: Het RIVM eet het brood van de overheid en spreekt het woord van de overheid. Verre van onafhankelijk derhalve. Sterker nog, het adviseert het kabinet niet alleen (en die adviezen worden één op één overgenomen), vervolgens rapporteert het ook als enige over de uitkomsten van de opgevolgde adviezen en maatregelen. Dat kan in Nederland alleen onder de paraplu van de overheid, deze eigen vleeskeuring. We zitten nu dus in een situatie waarin we geen enkel idee hebben over het aantal besmettingen, het aantal doden is nattevingerwerk, met het aantal IC-bedden lopen we achter de muziek aan en ook het aantal genezingen is een janboel en besmet op zijn beurt het aantal huidige gevallen. We. Weten. Niet. Waar. We. Over. Praten.
.
@goedverstaander | 27-03-20 | 09:50:
Het RIVM is niet onafhankelijk.
Zij noemen de minister "hun baas".
REAGEER OOK