Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Nu.nl: 'Steeds meer mensen voor basisinkomen'

Aldus onderzoek dat met een basisinkomen is betaald

Gesponsorde content

Voor een fake news-censor van Facebook zijn ze behoorlijk brutaal bij Nu.nl. De basisinkomenbuddies plaatsen zonder enige schroom een bericht door waarin gesuggereerd wordt dat er nu evenveel voor- als tegenstanders van het basisinkomen zijn. Terwijl dat onderzoek is ingekocht door de Vereniging Basisinkomen. Dat is toch een beetje alsof de vader van Rutger Bregman zegt dat Rutger Bregman deugt, en dat we daarom allemaal het boek van Rutger Bregman moeten kopen waarin je kunt lezen dat alle mensen deugen. (Voor wie het gemist heeft. Dat boek bestaat echt en is zo duur dat het gratis wordt verzonden.) Wij zouden dit zo niet op Facebook durven zetten, uit vrees om door Nu.nl van het platform gegooid te worden wegens nepnieuws. Daarom vragen we het maar even hier. Basisinkomen, yay or nay?

Basisinkomen?

Simpel en feitelijk: Basisinkomen invoeren, yay or nay?


Poll is Verlopen.

Basisinkomen?

Simpel en feitelijk: Basisinkomen invoeren, yay or nay?

Reaguursels

Inloggen

Al een tijd niet meer gereageerd, maar hier moet ik toch even ingrijpen: Het basisinkomen is geen oplossing en kost enorm veel geld. Waarom?
1. Iedereen krijgt het dus iedereen moet het betalen. Betaal je belasting dan betaal jij je eigen basisinkomen. Alleen mensen in bijstand hebben hier baat bij, niet de belastingbetalers van nu en straks. Je verliest als werkende dat basisinkomen aan inflatie en aan hogere belastingen op inkomen boven het basisinkomen omdat het basisinkomen heel erg veel geld kost. Denk aan een AOW die al bijna niet te betalen is terwijl mensen hier voor betalen! Een basisinkomen betalen mensen niet voor. Aantal participanten (belastingbetalers) zal ook afnemen.
2. De aanzuigende werking en gebrek aan controle die we nu al zien met zorgtoeslagen zal op veel grotere schaal plaatsvinden met basisinkomens. Er zal dus logischerwijs ipv voor tientallen miljoen zoals met de zorgtoeslag (80 euro in de maand), voor tientallen miljarden gefraudeerd gaan worden met het basisinkomen (1000 euro in de maand).
3. Een basisinkomen zal gigantische inflatie veroorzaken, in essentie kalft je koopkracht per euro gewoon af.
4. Als het idee van een basisinkomen is dat mensen die nu niet werken wel gaan werken, en dat nu niet mogelijk zou zijn omdat je dan er niet op vooruitgaat met een bijstandsuitkering, waarom geven we dan dit basisinkomen niet als belastingkorting? Laten we zeggen, de eerste 30000 euro die je verdient is belastingvrij? Dat lijkt mij pas een echte stimulans om te gaan werken, en is veel beter betaalbaar, en eerlijker.
Een basisinkomen klinkt allemaal leuk, maar het komt in essentie gewoon neer op socialisme/communisme.

Old_Spice | 12-09-19 | 14:41 | 1

Ja, die belastingvrije voet is een beter idee!

Timide_Aso | 12-09-19 | 20:25

Gaan de moslims en andere beroepsuitkeringstrekkers dan ook allemaal werken??? dan yes. anders no.

Leffe Blonde | 12-09-19 | 13:41 | 1

Tuurlijk niet gekkie, degene die door blijven gaan met werken voor zichzelf of een ander (zorg) zijn echt alleen de blanke. De rest ligt thuis nieuwe kinderen te maken, de omvorming moet wel door blijven gaan natuurlijk.

mr_awesome | 12-09-19 | 14:33

Ik ben voor een systeem waarbij alleen belastingbetalers mogen stemmen.

kapoerewiet | 12-09-19 | 12:09 | 2

Dat lijkt ne een goed En mensen met een strafblad of dubbele nationaliteit ook geen stemrecht. Alleen de werkende en aan de bijdragende nederlanders in de stemhokjes.

Blubberbazooka | 12-09-19 | 15:49

In bijna alle gebieden waar geexperimenteerd is met basisinkomen , zien we positieve resultaten. Criminaliteit neemt af, mentale welzijn neemt toe (minder stress), lokale economie kreeg een boost etc. Men is alleen bang dat de burger lui wordt, maar uiteindelijk zal iedereen wel willen blijven werken voor behoud van sociale contacten enzovoort. Ik zeg yay.

Nappa | 12-09-19 | 11:55 | 4

Criminaliteit neemt af, want de toerkies hoeven geem fietsen meer te stelen. Minder stress omdat ze niet meer hoeven te stelen. De toerkies gaan echt niet ineens werken omdat ze een basisinkomen krijgen, die denken "oh wollah iz moi, nog meer geld"

Kilo_kaas | 12-09-19 | 14:41

Dit willen de tegenstanders niet horen. Basisinkomen kan ook veel geld opleveren.denk aan al die mensen bij het UWV die niet meer nodig zijn! Ziektewet afschaffen, ww afschaffen, bijstand afschaffen. Kijk eens naar al die mensen die nu bezig zijn met de uivoering en controle op die voorzieningen.

NemesisNL | 12-09-19 | 15:35

@NemesisNL | 12-09-19 | 15:35:

Wajong dan? Is al een feite een basis inkomen. En de basis voor een inkomen hoort niet tussen de 800 a 1000 euro. alles stijgt en geloof me. Ik zit in de Wajong en dat is geen pretje met 1000 Max. Ik zal alleen voor een basis inkomen zijn als ik hier bij op mag verdienen of een vrijwilligers bijdrage krijg.

Chipsey | 12-09-19 | 16:04
▼ 1 antwoord verborgen

Het enige dat je met een basisinkomen wil bereiken is het wegwerken van de uitkeringsval, het fenomeen dat bijstandstrekkers geen zin hebben om 40 uur meer te gaan werken voor een paar honderd euro extra.
Als het basisinkomen hooguit 70% van het huidige bestandsinkomen zou zijn, met afschaffing van alle subsidies en kortingen zou ik wel achter kunnen staan.
Het moet wel allemaal betaald worden luitjes, een variant waarin iedereen gratis het minimumloon krijgt betekend alleen maar dat de meeste mensen ook het minimumloon aan extra belastingen gaan betalen.

niet-creatief | 12-09-19 | 11:43

Lekker op de bank hangen. Beetje youtube kijken, Lijkt me perfect.

teevee | 12-09-19 | 11:41

Voor basisinkomen.
Iedereen een normaal inkomen waar je goed van kan leven.
Draghi en nu Lagarde geven gratis geld aan banken en straks aan bedrijven door opkopen aandelen als rente onder 0% komt. Bedrijven, banken en overheden wel.
Nu is het tijd om met flappen te gaan strooien voor de gewone mensen. Rutte en consorten mogen geld op mijn Iban storten. Ik ga er wel spullen voor kopen, zodat ik het CPB kan verslaan.
Trouwens heb ik nog € 1.000,- van Rutte tegoed.

luto333 | 12-09-19 | 11:28

Geef mij maar een basisinkomen hoor. Ben klaar met het werken er is werkelijk geen klote meer aan de laatste jaren in mijn vakgebied, wat een nachtmerrie. Spijtig voor m'n kroost maar de hoop op een flinke spaarpot voor ze heb ik allang opgegeven. Moet er niet aan denken nog 27 jaar te moeten werken.

ja-nee-misschien | 12-09-19 | 11:05 | 2

Hier idem. Doe mij maar zo'n basisinkomen, dan klus ik de rest er wel zwart bij. Ik heb al genoeg taxpoet opgehoest in mijn leven om anderen te onderhouden. Nu wil ik uit de ruif vreten.

Chiant | 12-09-19 | 11:28

Ik vind het prima lekker minder werken tot 67 jaar is toch niet vol te houden , en ik ben wel een voorstander om alle subsidies en kindertoeslag af te schaffen gezin met 10 kinderen is toch niet normaal = 3300 euro per kwartaal weg er mee .

Jetstream | 12-09-19 | 14:29

Alle uitkeringen weg en ook alle toeslagen. Vervangen door een sober basis inkomen dat je niet kwijtraakt als je aan de slag gaat. UWV en alle ambtelijke controles worden dan overbodig, en samen wonen wordt weer voordelig (beter voor ons miljeu). Belangrijkste voordeel: mensen worden eindelijk beloond ipv gestraft als ze gaan werken en/of hun huishouden gaan delen.

euroka | 12-09-19 | 11:04

Een basis inkomen is een extreem dom systeem. Er wordt een vicieuze cirkel in het leven geroepen waarbij het steeds aantrekkelijker wordt om niets bij te dragen. Laat anderen maar voor je werken.
Daar pas ik voor.

RandyBiel | 12-09-19 | 10:29 | 3

Ik zie geen verschil met het huidige systeem? Iedereen krijgt het, dus ook de zoldertijgers van GS zouden dolblij moeten zijn.

litebyte | 12-09-19 | 10:55

Voor iedereen die voor communisme/socialisme is en dus gratis geld/uitkeringen. Ik heb een oud collega uit het oude Oost-Duitsland geboren en getogen voor de val van de muur in Leipzig. Laat hem even praten en je bent genezen van dit systeem. Voorbeelden op aanvraag.

Sjorsch | 12-09-19 | 09:59 | 1

Geen gezeik, iedereen rijk werkt alleen in een gesloten samenleving. Hell, socialisme kan alleen werken in een gesloten samenleving waar je als buitenstaander wel mag werken maar nooit kans maakt om te naturaliseren of aanspraak te maken op gratis geld. Dat stadium zijn we al lang voorbij, dus vergeet basisinkomen maar....

Onno Barendsen9337 | 12-09-19 | 10:20

We hebben al een basis inkomen.
De bijstand.

Kwastenbederver | 12-09-19 | 09:29 | 3

En AOW

sjef-van-iekel | 12-09-19 | 10:51

Je snapt het niet. Bijstand is armoedeval, daar kom je nooit meer uit. Zodra je een baantje accepteert raak je uitkering en toeslagen kwijt dus je gaat er alleen maar op achteruit. Zodra je gaat trouwen of samenwonen: zelfde verhaal. Bijstand beloont mensen om in hun eentje thuis op de bank te blijven zitten. Basis inkomen beloont mensen als ze aan het werk gaan want dan gaan ze er wél op vooruit. Uiteraard moet basis inkomen sober zijn (niveau bijstand of nog daar onder) want anders gaat er niemand meer werken.

euroka | 12-09-19 | 11:00

Ik zou om te beginnen een minimum aantal jaren bijgedragen aan de samenleving eisen. Voordat iemand ook maar enig uitzicht op het basisinkomen kan krijgen. Inwoners van dit land kunnen dit verzamelen door vanaf hun 14e vrijwilligerswerk bij door de staat geselecteerde instellingen te doen. En als afsluiting een soort van dienstplicht te volgen om aan te tonen dat ze het beste met hun land voor hebben. Ben je hier niet geboren, of zijn je beide ouders hier niet geboren dan gelden daar bovenop nog andere voorwaarde waarvan assimilatie er slechts een is. Klinkt allemaal veel heftiger dan het is, en heeft niets met racisme te maken. Iedereen (ook die buitenlander) zal snappen dat voor niets de zon op gaat. We hebben archieven vol met voorbeelden van hoe het niet moet en wat daar de consequenties van zijn, dus hup hoofd uit de eigen kont en stoppen met aan eigen scheten te ruiken en aanpakken. Daarna kijken we wel verder.

mr_awesome | 12-09-19 | 09:25 | 1

En dan geen basis inkomen meer met een strafblad. Win win situatie.

boerzoektscheet | 12-09-19 | 11:58

Er is niks mis met een rechtse variant van basisinkomen die (1) geen aanzuigende werking heeft, (2) de bureaucratie grof verminderd, (3) de armoedeval afschaft, (4) minimumloon kan doen dalen om weer competitief te worden met laaggeschoold productiewerk en (5) wegens hoogte van bedrag stimuleert om er bij te gaan werken.

VictorReijkersz | 12-09-19 | 09:21 | 2

Wat een eisen, dat gaat niet goed samen hoor.

Papa Jones | 12-09-19 | 09:47

Naja, heeft iemand zoiets als dit al gerekend?

Dus iig belasting/toeslagen vs IB e.d.

Kleine_Deugniet | 12-09-19 | 10:16

Het huidige systeem is zo rot als een mispel, bestraft mensen die proberen uit hun uitkering te komen en kost honderdduizenden ambtenaren die moeten controleren of er geen tandenborstel te veel in uw badkamer staat. En het stimuleert mensen om uit elkaar te gaan want meer uitkering. Dus het moet grondig anders.
Een (sober) basis inkomen is helemaal geen slecht idee: dan gaat het weer lonen om aan de slag te gaan want je raakt niet je uitkering en toeslagen kwijt. Ook wordt het weer aantrekkelijk om je huishouden samen te delen (veel beter voor ons milieu) en al die ambtenaren kunnen dan weer iets nuttigs gaan doen. Dus aub niet meteen gaan schamperen over graties geld: dit idee verdient serieus nader onderzoek !

euroka | 12-09-19 | 09:08 | 2

inderdaad. basisinkomen is slechts een rationalisatie van geld dat we toch al uitgeven aan uitkeringen en subsidies.

VictorReijkersz | 12-09-19 | 09:22

@VictorReijkersz | 12-09-19 | 09:22: Yup, met als verschil dat alle werknemers van het UWV , en andere overheidsgelduitgevers, dan aan een basisinkomen zitten. En geen mogelijkheid tot fraude met uitkeringen, want die zijn er niet meer. In Nederland > basisinkomen. Buiten NL > niks nada nul noppes.

Kim-Jung-Un | 12-09-19 | 09:29

@loser
Hoe kom je er in vredesnaam bij dat als je in 2020 een euro teveel gaat verdienen ineens je huurtoeslag uit 2015 moet terugbetalen? Je betaald alleen terug als je in het jaar van ontvangst van een toeslag ook meer verdienende. Niet van 5 jaar terug. En ja, daar moet je gewoon rekening mee houden. Als je op een gegeven moment gaat werken, moet je ff je rekenmachine pakken en bedenken welke toeslagen je vanaf dat moment teveel ontvangt en die stopzet. Is geen rocketscience. - edit, moest onder andere tegel.

peterdh | 12-09-19 | 08:57

28% voor, en dat voor een 'rechts' georiënteerd blog.

RandyBiel | 12-09-19 | 08:56 | 6

Ik geef mijn zoon een rechtse variant van basisinkomen (2 euro zakgeld per werk)

Papa Jones | 12-09-19 | 14:34

... werk = week

Papa Jones | 12-09-19 | 14:35
▼ 3 antwoorden verborgen

Goed idee zo’n basisinkomen! Laten we dan ook gelijk alle bedrijven en fabrieken nationaliseren en alle boederijen collectiveren. Vervolgens een 5 jaren plan maken voor de economie en een fopbaantje bedenken voor iedereen zodat ze van de straat zijn. Mochten mensen dit achteraf toch niet zo’n goed idee vinden dan geven we extra bevoegdheden aan de AIVD om met een sleepnet 2.0 de inwoners van deze heilstaat te bespioneren en indien gewenst zonder proces te werk te stellen in een strafkamp op Schiermonnikoog. Grenzen worden eindelijk gesloten. Niet om migranten buiten te houden maar om het eigen volk binnen te houden. Op iedere straathoek plaatsen we grote standbeelden van Lilian Marijnissen die met een geil vingertje omhoog wijst. En haar partij krijgt bij de volgende verkiezingen 99,9 % van de stemmen. Ten eerste omdat alle andere partijen zijn verboden en ten tweede omdat een tegenstem automatisch leidt tot een enkeltje Schiermonnikoog. Maar we hebben wel allemaal een basisinkomen!!!! Iets zegt mij trouwens dat men elders op de wereld als eens geëxperimenteerd heeft met deze staatsvorm en dat de Net Promotor Score (“Zou u deze staatsvorm aanbevelen aan vrienden of collega’s”) toen niet al te best was. Maar ik kan mij vergissen uiteraard.....

Mark zit te Dutten | 12-09-19 | 08:37

Werk is niet alleen een inkomen. Het is ook je sociaal netwerk, voldoening etc. Ik moet er niet aan denken om voor een paar duizend per maand op de bank te moeten zitten.

Red shirt | 12-09-19 | 08:33 | 1

Paar duizend, met je basisinkomen? Het is al onbetaalbaar als iedereen 500 krijgt.

peterdh | 12-09-19 | 08:48

Nadat het communisme 27 keer failiet is gegaan, gaan we toch nog maar eens voor hetzelfde maar anders.

Voer een vlaktaks in, en laat mensen die werken iets verdienen. Laat mensen die echt niet kunnen werken ook niet in de kou staan.

Lt-Kol Kilgore | 12-09-19 | 08:26 | 2

Definieer: echt niet kunnen werken.
Verder, ja, laat die vlaktaks, ik stel voor 15%, maar komen.

leef!! | 12-09-19 | 08:30

@leef!! | 12-09-19 | 08:30: Mensen die verstandelijk beperkt of fysisch zodanig beperkt zijn. Niet iedereen kan mee, maar al de rest moet inderdaad wel mee.

Lt-Kol Kilgore | 12-09-19 | 08:33

Mooie duidelijke uitkomst in de tabel: 72% heeft een hekel aan z'n werk.

Axelvon | 12-09-19 | 08:08 | 1

Nou, dat is een gat in de markt voor het basisinkomen!

Papa Jones | 12-09-19 | 09:22

Soort van voor, maar alleen als alle andere toeslagen etc. worden afgeschaft. Al die regeltjes en uitzonderingen nu moeten allemaal gecontroleerd worden en dat kost ook bakken met geld. Als dit allemaal duurder is dan iedereen een basisinkomen geven (wat noooooit genoeg mag zijn om luxe van rond te komen!), dan ben ik niet per se tegen, denk ik...

Timide_Aso | 12-09-19 | 08:01

Als op GeenStijl al 28% voor is dan zou dat onderzoek wel eens kunnen kloppen. Angstaanjagend. Past helemaal bij de generatie snowflake millennials die overal recht op denkt te hebben. Gratis geld vangen zonder tegenprestatie dat door anderen is verdiend gaat de maatschappij nog verder splijten. Werkenden moeten naar schatting 57% afdragen. Zonder sollicitatieplicht werd er al minder werk gezocht, zonder noodzaak om te werken daalt dit getal natuurlijk helemaal. Als mensen minder gaan werken, leidt dat onherroepelijk tot minder welvaart voor de samenleving als geheel. Het zal de mensen die de economie momenteel dragen wegjagen, om van de aanzuigende werking op geïmporteerd werkschuw tuig maar te zwijgen. Alsof de balans in Nederland nog niet genoeg naar de verkeerde kant aan het doorslaan is.

LaPetite | 12-09-19 | 07:58 | 10

@LaPetite | 12-09-19 | 08:40: naja, zo iets boven het minimumloon hangt een beetje van het bedrag en de situatie af ben je al je toeslagen kwijt.
Armoedeval oid, hoe heette het nou?

Maar dat verschil in netto (nog los van gratis fietsen, laptops, zwemlessen, sportabo's e.d.) is belachelijk, tussen werken en uitkering/bijstand.

(En toch werken mensen)

Kleine_Deugniet | 12-09-19 | 09:15

@LaPetite | 12-09-19 | 08:26: Mee eens, maar dan is er volgens mij niet rekening gehouden met de andersdenkenden in onze samenleving ; de mislims . Die gaan echt niet opeens aan het werk.

Kim-Jung-Un | 12-09-19 | 09:34
▼ 7 antwoorden verborgen

In principe ben ik zo links 'als de neten'. Ik ben voor een goed sociaal stelsel en vangnet. Er zijn altijd zwakkeren in de samenleving, en die moeten we helpen.

Die zwakkeren zijn echter geen gespierde Afrikanen die hier asiel eisen. Dit zijn ook geen kickboksende marokkanen die oude mensen beroven, of hoofddoekdragende dames die met een gestolen pinpas de rekening van een tachtigjarige leeghalen. Een dergelijk sociaal systeem heeft enkel kans om te overleven als er aan immigratie paal en perk wordt gesteld. Enkel immigratie van mensen die werken. Gedurende de eerste tien jaar geen Nederlanderschap en dan ook geen aanspraak op sociale voorzieningen. Geen werk, is het land uit. Veroordeling, is het land uit. Na tenminste tien jaar werken en de taal spreken pas mogelijkheid om te solliciteren naar Nederlanderschap. Na verkrijgen Nederlanderschap, heb je ook alle rechten als je je aan de regels houdt.

Dus ik ben absoluut voor een basisinkomen maar wel met inperking en strenge selectie van immigratie.

ballenkraker | 12-09-19 | 07:51 | 7

@WhiteShark | 12-09-19 | 08:23: Je begrijpt m'n reactie niet. Ik bedoel alleen dat het weren van immigranten dit geen beter plan maakt.

LaPetite | 12-09-19 | 08:48

@WhiteShark | 12-09-19 | 08:23: precies shell is ook een boef uniler ook is door ons allemaal betaald geld is allemaal naar de top gegaan met hun belachelijke salarissen die door ons verkregen zijn.

Tijger69 | 12-09-19 | 08:52
▼ 4 antwoorden verborgen

Het zou geweldig zijn om al die prutsers eens bezig te zien met daadwerkelijk leven en het fatsoenlijk opvoeden van een gezin, ipv nutteloze crap als het verzamelen van plastic auto's en 3 vliegreisjes per jaar. Geld verzamelen is voor sukkels.

Draaikontje | 12-09-19 | 07:44

Vlak na de val van de muur wat in voormalige DDR rondgelopen. Een kopje koffie kopen in een stationsrestaurant was al een oefening in geduld. Eten kon vaak niet. Op vragen waarom niet of wanneer wel, werd meestal de schouders opgetrokken.
In een maatschappij met een gegarandeerd inkomen is dienstverlening een gunst. En waarom zou je ook die extra stap zetten?

Hollende_Kleurling | 12-09-19 | 07:38 | 2

Omdat mensen luie apen zijn die het liefste de hele dank op de bank hangen en apathisch Netflix kijken of gamen.

kloopindeslootjijook | 12-09-19 | 07:55

Je gaat er vanuit dat een systeem van basisinkomen alleen maar luiheid en ongeintresseerdheid in de hand werkt. Als je een systeem hebt van een basisinkomen met alles wat je daarboven extra verdient, voor jezelf is, dan wordt het wat anders. Dan zijn mensen wel gemotiveerd om meer te doen. Op dit moment heb je een systeem waar mensen werken maar nog net niet onder de armoedegrens zitten. Vervolgens "recht"hebben op toeslagen. Probleem hiermee is, is dat als je maar 1 euro boven een grens gaat verdienen, de belastingsdienst tot op 5 jaar alle toeslagen kan en gaat terugeisen. En ga mij dan niet vertellen dat dit huidige systeem mensen motiveert om vooruit te komen. Geef ze ongelijk om in zo'n situatie te blijven dat zij allerlei toeslagen kunnen ontvangen. In feite hebben wij nu ook al een soort basisinkomen voor mensen die te weinig verdienen. Alleen met een zwaard van Damocles boven het hoord: durf niet te veel te verdienen, dan gaan wij je helemaal financiel uitkleden om alles terug te eisen. Met een systeem van basisinkomen dat niet terug te vorderen is als je meer gaat verdienen, dan stimuleer je mensen juist om meer te gaan verdienen. En er zijn altijd mensen die misbruik maken van de situatie. Is altijd zo geweest maar is heel interressant om eens naar een systeem te gaan waar mensen gewoon kunnen leven zonder zich druk te maken hoe zij de maand moeten doorkomen.

loser | 12-09-19 | 08:36

Misleidende kop. Rechts is tegen, en de helft van links is voor. Dus nog steeds ruim driekwart tegen.

Jos Tiebent | 12-09-19 | 07:30

Door de robotisering gaan er in de komende tien jaar veel banen vervallen. Met name in de productiesector en de (financiële) dienstverlening is veel werk te automatiseren. Bij een aantal sectoren zal dit meevallen, met name waar het gaat om het menselijk aspect. Hierbij moet je denken aan onderwijs, zorg en de leisure. Er zijn over 10-15 jaar onvoldoende banen om de Nederlandse bevolking van werk (en dus inkomen) te voorzien. Door de toename van het aantal mensen zonder werk en de ouder wordende mens zullen de kosten voor het huidige uitkeringenstelsel onbetaalbaar worden. De gevolgen zullen dan door de hele Nederlandse bevolking gedragen moeten worden: meer premie voor de werkenden en lagere uitkeringen voor degene die niet in staat zijn om zelf voor inkomen te zorgen.

Met het basisinkomen, een bedrag waar iemand menswaardig van kan leven, biedt een goede uitkomst. Volgens de berekeningen is dit een betaalbaar alternatief voor de toekomst. Alle toeslagen, uitkeringen en extra heffingen komen te vervallen, waardoor je minder mensen nodig hebt bij de overheid om dit allemaal te regelen en fraude tegen te gaan. Er ontstaan andere opvattingen over werken: er zullen meer onbetaalde- of laagbetaalde banen komen, wat we nu met vrijwilligers reeds regelen. Mensen krijgen de keuze om zelf te bepalen hoeveel ze werken. Kortom, een interessant idee om goed over na te denken en mogelijk in stappen in te voeren.

Willy_Wuiles | 12-09-19 | 07:28 | 6

@Papa Jones | 12-09-19 | 09:32:
... En als die vacatures er niet zijn: Máák ze dan, als overheid. Desnoods met subsidie (melkertbanen). Maar laat thuiszittende mensen iets nuttigs doen voor de maatschappij.

Papa Jones | 12-09-19 | 09:35

@Papa Jones | 12-09-19 | 09:32: mensen denken dat elk aliexpress pakje individueel per drone vanuit China komt vliegen, binnen 2 jaar.

Kleine_Deugniet | 12-09-19 | 10:20

Alle argumenten die hier genoemd worden, als immigratie en creëren van zinvolle banen zijn zeker onderdelen waar goed over nagedacht moet worden. Wie heeft er recht op een basisinkomen en hoe gaan we zorgen dat iedereen een zinvolle bijdrage levert aan de maatschappij? En de discussie over 'de mensen die niks doen en alleen maar gratis geld krijgen' los je ook niet met een basisinkomen op. Maar in het huidige systeem heb je deze mensen ook.
Je kunt ook denken aan een hoger basisinkomen als je een bijdrage levert aan de maatschappij, bijvoorbeeld als overblijfmoeder of mantelzorger.
Wat ik jammer vindt in deze discussie is dat het hele idee wordt 'afgeschoten' op basis van een minderheid die het systeem misbruikt. En deze mensen heb je in elk systeem!

Willy_Wuiles | 12-09-19 | 11:23
▼ 3 antwoorden verborgen

Tegen. Als ik een basisinkomen zou krijgen, zou ik alleen het noodzakelijke werken voor wat extra geld. Ambitie bestaat dan niet meer. Tevens zou heel Afrika naar Nederland komen.

Nerderlander | 12-09-19 | 07:26 | 2

Onzin, de meeste mensen werken nog steeds voor een mooiere auto - vakantie - huis. Kapitalisme, je weet.

PSYx | 12-09-19 | 09:23

@PSYx | 12-09-19 | 09:23: en nut, voldoening, waardering, trots, bezigheidstherapie en noem maar.

Kleine_Deugniet | 12-09-19 | 10:22

Vind de vraag waarom we huurtoeslagen en zorgtoeslagen nodig hebben eigenlijk veel relevanter. Dat zou helemaal niet nodig moeten zijn.
En waarom kun je op een minimum loon geen fatsoenlijk huis kopen?

kloopindeslootjijook | 12-09-19 | 07:21 | 6

@Continuum | 12-09-19 | 07:56:
Dan komen we op hetzelfde uit.
Dat menswaardig bestaan zou mogelijk moeten zijn met een baan op minimumloon zonder huurtoeslag en zonder zorgtoeslag die anderen moeten betalen.
En dat is nu niet zo. En dan kom dus je weer uit bij de vraag, waarom die huurtoeslag en zorgtoeslag nodig zijn. Dan is het minimumloon dus te laag of de kosten te hoog. En waarom zijn die kosten dan zo hoog.

kloopindeslootjijook | 12-09-19 | 08:03

@kloopindeslootjijook | 12-09-19 | 08:03: dat geef ik al aan. Mensen willen te veel. Menswaardig is ook met huisgenoten in een flat. Blijkbaar vinden we dat iedereen alleen mag wonen, dus dan moet er geld bij.

Toeslagen zijn nivellerend. Je pakt geld af bij de een en geeft het aan een ander. Minimumloon omhoog betekent inflatie waarmee de onderkant dus armer wordt dat het nu is. Dat is het verschil, en waarom dit systeem zo bestaat.

Continuum | 12-09-19 | 08:10

@Continuum | 12-09-19 | 07:40: Omdat als een huis koopt, dan zijn je maandlasten betreffende hypotheek minsten 10 tot 20 jaar hetzelfde. Ga je huren, weet je zeker dat de huur elk jaar stijgt terwijl er totaal geen reden is wat die huurverhoging rechtvaardigt. En leuk om studentikoos met anderen te willen wonen. Totdat je wilt gaan samen wonen en kinderen krijgen. Je gaat mij toch niet vertellen dat jij een voorstander bent van leven in een commune ?!

loser | 12-09-19 | 08:50
▼ 3 antwoorden verborgen

Helaas geldt voor een aanzienlijk gedeelte van de Nederlandse bevolking dat hoe meer geld zij hebben, hoe meer zij uitgeven. Krijgen zij op de 24e 1000 euro, dan is dit op de 26e op. Maar Kutger Bergman vind dat mensen deugen, dus zo stigmatiserend mag ik niet denken ben ik bang.

JJMS | 12-09-19 | 07:14

Met een basisinkomen wil heel ipv half Afrika hier komen wonen. We moeten juist collectieve sociale voorzieningen afbouwen totdat de economie zich heeft aangepast aan bevolkingssamenstelling van vandaag.

heldheino | 12-09-19 | 06:56 | 4

Ja een goede reden om terug te keren dus.

heldheino | 12-09-19 | 08:38

@Hollende_Kleurling | 12-09-19 | 07:07: Waar moet je naar toe als een blanke geboren en getogen Nederlander ? Het geweldige van het huidige systeem is dat de salarissen zo laag worden gehouden dat mensen wel afhankeliljk worden gehouden van allerlei toeslagen.

loser | 12-09-19 | 08:53

@loser
Waar je naartoe moet? Naar het uitzendbureau.

heldheino | 12-09-19 | 10:11
▼ 1 antwoord verborgen

Basisinkomen is communisme light. Excelleren wordt minder lonend, de lasten fors hoger. De calculerende burger zal doen wat noodzakelijk is en meer ook niet. Cultiveren van middelmaat is het.

Hollende_Kleurling | 12-09-19 | 06:53 | 8

@Hollende_Kleurling | 12-09-19 | 07:47:
Zou dat de reden zijn dat het wel goed gaat met de economie, maar dat de burger er niet veel van merkt? Waar blijft dat geld dan? Niet bij Jan met de Pet. Geld stroomt omhoog.

kloopindeslootjijook | 12-09-19 | 07:51

@kloopindeslootjijook | 12-09-19 | 07:51:
Denk dat dat meer te maken heeft dat NL kwetsbaarder is geworden voor internationale concurrentie. Globalisatie. Stijgende loonkosten wordt sneller afgestraft. En natuurlijk een groeiende overheid; herverdeling maar ook hogere lasten.

Hollende_Kleurling | 12-09-19 | 07:57

@Hollende_Kleurling | 12-09-19 | 07:57:
Dan maken we toch een vreemde keus.
Wil je meer rijke mensen in Nederland of minder armoede in Nederland. De VVD kijkt alleen naar de eerste noemt dat succes. De SP alleen naar de laatste en noemt dat succes. Misschien hebben die twee wel iets met elkaar te maken.

kloopindeslootjijook | 12-09-19 | 08:06
▼ 5 antwoorden verborgen

Veel mensen hier praten maar wat basis inkomen oke maar dan ook alles afschaffen dan en geen vakantiegeld ik hoop dat jullie niet in de bijstand komen dan praat je wel anders heb het zelf ook gehad hetcmoet wel makkelijker dat wel maar basis inkomen nee er zijn veel met geld problemen in de bijstand die jagen al het geld er door heen als ze 1500 in een keer op de bank hebben is het al op voor dat er 1 rekening is betaald die mensen komen zwaar in de schulden en je raad het wel dat kost nog meer geld .

Tijger69 | 12-09-19 | 06:12 | 5

Man man man

renalpha | 12-09-19 | 07:41

Wel eens gehoord van punten en komma's ?

loser | 12-09-19 | 08:55

Hm...
We moeten de sociale werkplaats weer meer leven inblazen denk ik.

Papa Jones | 12-09-19 | 09:49
▼ 2 antwoorden verborgen

Het "Basisinkomen" bestaat in Nederland al lang. Alleen is het nu een samengesteld gedrocht van uitkeringen, bijstand, toeslagen, kortingen, enzovoort, enzovoort.

Het gaat dus niet zozeer om de vraag óf we een basisinkomen willen, want dat is er al lang, maar HOE we dat basisinkomen willen.

Het daadwerkelijk basisinkomen gaan noemen en combineren met flat-tax, zou Nederland ontzagwekkend veel geld opleveren. Doordat de hele handel véél overzichtelijker wordt, makkelijker te controleren en te administreren.

Hoe eerder dit ingevoerd wordt, hoe beter.

DuperSildo | 12-09-19 | 05:59 | 5

Meteen bespaar je massa`s geld aan overbodig geworden ambtenarij en haar regelneverij. De vrijgekomen ambtenaren (die wel presteren) kan je weer gebruiken om fraude op te sporen.

Lt-Kol Kilgore | 12-09-19 | 08:31

@hellothere | 12-09-19 | 06:47: De realiteit is dat allochtonen op alle wenken worden bedient. Je moet maar als blanke Nederlander je weg een weten vinden in die doolhof. Geen hulpinstantie die je preventief helpt. Achteraf wel, als je diep in de shit zit.

loser | 12-09-19 | 08:57
▼ 2 antwoorden verborgen

Farcebook.

Schuldenbrau | 12-09-19 | 05:55

Zou je niet eerst een vlaktaks moeten hebben voordat je over een basisinkomen gaat nadenken?

ZonderNaam | 12-09-19 | 00:52

Gratis geld, dat is altijd fijn, als je economie niet snapt.
Ik zeg altijd: NL heeft al een basisinkomen, en het heet "Bijstand".
Dat krijg je altijd, en ook nog eens gratis, **als** je zelf niet genoeg verdient.
Dat laatste is broodnodig, omdat 'gratis' geld ook ergens *verdiend* moet worden.

hotmint | 12-09-19 | 00:51 | 1

Maar dan word de bijstand een beetje verhoogd en de naam veranderd, want er zullen best psychologen zijn die vinden dat de naam bijstand denigrerend werkt en dat die mensen daar psychische schade aan ondervinden. En dat voor een pseudowetenschap ook nog, die hebben best veel te vertellen en niemand kan het staven.

brie-de-penis | 12-09-19 | 07:28

Het lastige is steeds onderscheid te maken tussen mensen (en die zullen er altijd zijn) die gewoonweg niet mee kunnen komen en hen die dat wel zouden kunnen, maar een uitkering wel gemakkelijk vinden.

Carmelita | 12-09-19 | 00:50

Het ligt eraan wat je onder dat basisinkomen verstaat.
Iedereen in Nederland elke maand 1500€ per maand schoon, incluis de huisvrouwen in Aerdenhout, de goedverdienenden, de illegalen en alles wat hier maar binnenkomt? Dat nooit. Kun je het land meteen wel opheffen.

Wat wel kan: regelingen als de bijstand, die in feite al een soort basisinkomen zijn, flexibiliseren.
Als je iets bijverdient in de bijstand betaal je daarover een verhoogd belastingtarief. De rest én de uitkering mag je houden. Verder verrekening met je huursubsidie e.d., die moeten dan iets naar beneden.
Zodra je meer gaat verdienen, moet dit weer verder met de uitkering en huursubsidie verrekend worden, maar steeds zo, dat naarmate je meer bijverdient, je altijd meer overhoudt. Echter, de staat betaalt dan ook minder uitkering.
Verdien je nog meer, dan zul je op zeker moment geen uitkering meer hoeven. Zo wordt de uitkering afgebouwd naargelang je bijverdienste stijgt. Een soort uitsluiping, zeg maar.

Als je hebt weten te sparen of weten een huis te kopen moet je dit altijd kunnen houden: geen opeet-toestanden. Een bezitsloze onderklasse creëeren is gevaarlijk. Ook samenwonen moet kunnen. Scheelt huursubsidie, die zal dan onnodig zijn.

Want met dit systeem heeft het in de bijstand, wajong, wao, enz. geen zin een poot uit te steken. Je gaat er met werken financieel op achteruit en als dat niet zo is, is dat doorgaans tijdelijk. Als je dan hebt weten te sparen kun je je spaargeld (in de bijstand) weer inleveren. Let wel: de mensen in dit soort regelingen zijn meestal (behoudens een klein percentage uitvreters) de zieken en de zwakken, die komen niet aan een vaste doorsneebaan, laat staan een carrière. Temeer daar de werkgevers verantwoordelijk zijn gemaakt voor hun welvaart: 2 jaar salaris doorbetalen bij ziekte, zwangerschapsverlof, onmogelijkheid tot ontslag (vaste dienst). Gevolg is dat geen werkgever deze mensen in dienst wil of kan nemen: dat kan zijn faillissement worden.

Goed, heden wordt de bijstand steeds voller met apothekers en raketgeleerden uit Syrië, Somalië en dat soort landen. Maar dat is een iets ander probleem. Die komen trouwens ook niet aan een baan. Zoja, dan duwen ze weer een ander de bijstand in.

00.43 uur... Slaap lekker allen!

6638-12345 | 12-09-19 | 00:43 | 2

Let wel: de mensen in dit soort regelingen zijn meestal (behoudens een klein percentage uitvreters) de zieken en de zwakken, die komen niet aan een vaste doorsneebaan, laat staan een carrière.

Hear hear, er zitten echt maar weinig mensen voor hun lol in de bijstand.
Als je dat als werkende denkt moet je toch eens vaker naar buiten in het weekend.

De Briemusketier | 12-09-19 | 00:52

@De Briemusketier | 12-09-19 | 00:52: ik ken best wel wat mensen die ondanks beperkingen gewoon/toch werken. Aantal heb ik het idee dat die prima thuis zouden mogen zitten met de 1 of andere uitkering.
Vind ik wel tof trouwens.

Ken een paar, en die zijn dan zgn. zielig, waarbij ik denk 'jij kan toch prima werken?'. Al zou het parttime of vrijwilligers werk zijn oid, heb je wat te doen, sociale contacten etc.

Kleine_Deugniet | 12-09-19 | 09:24

Basisinkomen voor elke Nederlander kost ongeveer €200.000.000.000 per jaar.
Op het moment dat leningen niet meer terugbetaald hoeven te worden (met de negatieve rente doen we al een stap in die richting), een interessante optie.
Gaat groothandel in hangmatten opzetten...

de honden blaffen... | 12-09-19 | 00:40 | 3

Dit is hele grote dikke onzin. Basisinkomen voor iederen nederlander, scheelt NL juist heel veel geld.

Het is natuurlijk niet zo dat iedereen zomaar een basisinkomen overgemaakt krijgt. Als je werkt, is het niet zo dat het bovenop je gewone inkomen komt.

Het ontzettend grote voordeel van basisinkomen is dat de hele handel met uitkeringen, toeslagen, subsidies, en wat dies meer zij, op de schop kan.

Combineer het met een flat tax, en je kunt als land zo ongeveer heel de belastingdienst ontslaan. Moet je eens kijken hoeveel dat scheelt.

DuperSildo | 12-09-19 | 05:56

@DuperSildo | 12-09-19 | 05:56: Levert hoop werklozen op ze te horen. Kost dus aan de basisinkomen kant weer meer.

En het basisinkomen gaat nooit hoog genoeg zijn om van te leven. Dus toeslagen hou je toch.

Continuum | 12-09-19 | 08:01

@DuperSildo | 12-09-19 | 05:56: eh basisinkomen krijgt iedere Nederlander ongeacht of je werkt of niet, basisinkomen staat los van verdiensten uit werk. Dat is het idee.

peterdh | 12-09-19 | 09:07

Samenvattend:
Zolang de pvda weigert het Deense sociaal democratische model nieuwe stijl in te voeren en zichzelf daarmee een vrkiezingsuitslag van heb ik u daar ontzegd, zal er ook geen draagvlak voor een basisinkomen zijn, en modderen we veurt met plm 1.5 miljoen Nederlanders in een of andere uitkeringssituatie.
Blijkbaar kan dat gewoon in Nederland, 1.5 miljoen landgeneauten die niet mee kunnen komen afschrijven en uitsluiten, daar doen we niet moeilijk over.

Nee dan het basisinkomen, dat is pas erreg !

De Briemusketier | 12-09-19 | 00:26 | 3

Het zit 'em in het verschil tussen kunnen en willen.

knutsel_ | 12-09-19 | 00:31

@knutsel_ | 12-09-19 | 00:31:
Nou vooruit @Knutsel vertel, wat gaan we doen aan het lot van 1.5 miljoen landgeneauten als die geen adequaat basisinkomen krijgen ?

De Briemusketier | 12-09-19 | 00:37

Volgens mij heet dat gewoon uitkering. Daar heb ik niks op tegen.

knutsel_ | 12-09-19 | 00:39

ik ben al voor, maar dan minder dan de bijstand, en dan al die ambtenaren ontslaan die zich bezighouden met het in beweging krijgen van mensen. lukt toch niet.

Ir. Wilhelmus | 12-09-19 | 00:25

Dus als ik het goed begrijp sympathiseert een kwart van de reaguurders met communistische ideeën?

JackStick | 12-09-19 | 00:15 | 3

Niet te geloven toch?

nedpol | 12-09-19 | 00:47

Is dat zo verkeerd dan ? Vrijheid van meningsuiting staat hier toch hoog in het vaandel ?!

loser | 12-09-19 | 08:58

@nedpol | 12-09-19 | 00:47: Dus jij gaat ervan uit dat iedereen hier rechtse ideeen op na houdt. Dan ben jij toch flink blijven steken in de begintijd van GS.

loser | 12-09-19 | 08:59

Basisinkomen kan, maar dan moeten vrijwel alle toeslagen, uitkeringen en andere subsidies afgeschaft worden en blijven. Wordt niks, dus: tegen.

jan99 | 12-09-19 | 00:01 | 1

Kort, bondig, en correct.

EefjeWentelteefje | 12-09-19 | 00:10

Ik zeg ja. Mits er geldverslindende subsidiepotjes en uitkeringen ook meteen stopgezet worden. Geen kinderbijslag of alimentatie meer. Geen huursubsidie. Geen bijstand. Alleen misschien nog voor speciale gevallen (mensen met een handicap bijvoorbeeld). Dat zou het basisinkomen allemaal moeten dekken. Misschien dat er voor mensen die maatschappijbevorderend vrijwilligerswerk nog wat extra's kunnen krijgen, verder heb je dan gewoon je Salaris en wat je aan belasting betaalt (wat misschien ook wat omhoog kan daardoor). Let wel, het is geen uitkering a la bijstand. Het zou niet genoeg moeten zijn als bestaansminimum, ik denk aan 60 of 70% van bestaansminimum ofzoiets, ook met inhouding van vakantiegeld (8%/mnd).

Maar gewoon klakkeloos invoeren? Nee. Er moet wel flink wat tegenover weggestreept worden, anders kunnen we het als land gewoon niet betalen.

coolvibe | 11-09-19 | 23:47 | 6

@SaintNick | 12-09-19 | 00:29: Ik zie wat jij noemt (vooral omdat het geloofhuizen betreft) niet als iets wat maatschappelijk bevordelijk is.

Bejaardenzorg bijspringen, helpen bij de voedselbank, activiteiten begeleiden bij een buurthuis, gastdoceren bij een school, etc. Niet handje ophouden. Daar heeft de maatschappij geen reet aan. Dat moeten we natuurlijk niet subsidi"eren

coolvibe | 12-09-19 | 00:31
▼ 3 antwoorden verborgen

Ik heb wel eens de eer gehad te mogen praten met de mensen van de Vereniging voor Basisinkomen (vooral groenlinkstypes). Daaruit bleken een aantal dingen.

1. Ze streven een utopie na en hebben niet het flauwste benul hoe het hele sociale stelsel in elkaar zit.

2. Hun voorstellen houden in dat de meeste andere uitkeringen vervangen zouden worden. Dus ook dingen als de AOW, WIA en WW. Dit zijn uitkeringen o.b.v. verworven rechten op basis van premiebetaling. Deze uitkeringen zijn nu veel hoger dan een vervangend basisinkomen en deze groepen zouden dan dus in één klap gigantisch achteruit gaan. Dat komt er dus nooit doorheen.

3. Zelfs volgens hun eigen modellen met een bescheiden basisinkomen rond de 1000 euro zouden de uitkeringen (inclusief afschaffing van andere uitkeringen) tientallen miljaren euro's hoger uit komen. Dit dachten ze wel even te kunnen financieren met een hele reeks belastingverhogingen (BTW, afschaffing HRA, extra vermogensheffingen, etc.).

Het is en blijft een communistische utopie. Het aantal voorstanders wordt vooral beïvloed door de hoeveelheid propaganda. Als je die voorstanders de werkelijke cijfers voorlegt (zelfs als hun eigen modellenkloppen) dan blijven er niet veel over...

Antiquerulant | 11-09-19 | 23:45

Het huidige inefficiënte en fraudegevoelige systeem van toelagen is duurder dan het simpelweg vervangen met een gratis geld zoek het verder maar uit systeem, volgens mijn onderbuik. Ik zal er in ieder geval geen dag meer of minder van werken.

Binnenbaan | 11-09-19 | 23:42

Gratis geld is per definitie niet goed, punt.

El Sid | 11-09-19 | 23:30

Door de robotisering ontkomen we op een dag niet meer aan het basis inkomen. Het is alleen nog de vraag hoe e.e.a. in te richten. Onze nieuwkomers krijgen al jaren een basis inkomen, dus er wordt al wat ervaring opgedaan.
We zouden ook eens naar de vroegere DDR kunnen kijken, daar had men ook een soort basis inkomen in de vorm van wat geld en bonnen voor de supermarkt etc.
Het was geen vetpot voor wie niet anders had, maar iedereen had een dak boven zijn hoofd en te eten.
En als NL 1 jaar stopt met al die gekkigheid van ontwikkelingsgeld, EU en nieuwkomers, dan zou NL iedere Nederlander met schulden een "cart blanc" kunnen geven. Wat zou dat de economie een boost kunnen geven!

Tuinhekje | 11-09-19 | 23:29 | 4

Die robotisering, dat valt vies tegen. Ze verschonen geen bejaarden. Ze onderhouden niet mijn tuin of huis. Ze bedienen me niet in de horeca. Ze staan niet voor de klas. En juist op die plekken is er schreeuwend tekort aan mankracht. Terwijl half nederland thuis zit te niksen.

Papa Jones | 11-09-19 | 23:41

@Papa Jones | 11-09-19 | 23:41: In de industrie worden ze regelmatig ingezet, zelfs in de bouw. Voor de klas is een reële optie. Ordehandhaving, zie China en Servië, is al volop bezig. We staan pas aan het begin.

El Sid | 11-09-19 | 23:58

@Papa Jones | 11-09-19 | 23:41:
En jij maar wachten op je biertje, het is een crying shame.

De Briemusketier | 12-09-19 | 00:06
▼ 1 antwoord verborgen

Linkse gemeentebesturen en UWV laten werklozen eindeloos uitkeringtrekken. Een passende baan weigeren kan ongestraft, zo is het basisinkomen door de achterdeur gelegaliseerd. 800.000 "arbeidsongeschikten", 400.000 bijstanders en 300.000 ww-ers en wachtgelders thuis laten zitten bij een overspannen arbeidsmarkt. Zo doen we dat in dit gave land.

beniknouzoslim | 11-09-19 | 23:18 | 6

'Eindeloos uitkeringtrekken'?
Heb je enig idee wat de eisen zijn om méér dan drie maanden recht te hebben op WW, en hoe weinig mensen aan die eisen kunnen voldoen bij de zo gepropageerde 'flexibilisering van de arbeidsmarkt' (lees: geen kans op een vast arbeidsovereenkomst)?

EefjeWentelteefje | 12-09-19 | 00:12
▼ 3 antwoorden verborgen

Linkse gemeentebesturen en UWV laten werklozen eindeloos uitkeringtrekken. Een passende baan weigeren kan ongestraft, zo is het basisinkomen door de achterdeur gelegaliseerd. 800.000 "arbeidsongeschikten", 400.000 bijstanders en 300.000 ww-ers en wachtgelders thuis laten zitten bij een overspannen arbeidsmarkt. Zo doen we dat in dit gave land.

beniknouzoslim | 11-09-19 | 23:18

Ik vind het basisinkomen immoreel. Het dwingt mensen die wel werken en via de belastingen een bijdrage aan de samenleving - ongeacht hun draagkracht - geld af te dragen aan mensen die er voor kiezen om niet te werken en/of er voor kiezen om op geen enkele wijze een bijdrage te leveren aan onze samenleving. Ook als de laatsten draagkrachtiger zijn als de eersten. Dit staat haaks op het solidariteitsbeginsel, dat is gebaseerd op de gedachte dat iedereen naar zijn eigen vermogen een bijdrage levert aan de samenleving. Het is ook een flagrante schending van het eigendomsrecht, zonder dat daar een uitruil met een ander grondrecht tegenover staat.

Het basisinkomen wijkt op die manier fundamenteel af van de bijstand. Die is alleen bedoelt voor mensen die niet op een andere manier in hun inkomen kunnen voorzien, en beoogt het grondrecht op een menswaardig bestaan te garanderen.

Dr. Vigilante | 11-09-19 | 23:12 | 4

@Kleine_Deugniet | 11-09-19 | 23:16:
Hoe gaat het basisinkomen de uitwassen in het huidige systeem oplossen dan? Met het basisinkomen gaat het nog erger worden, want nog meer mensen die op andermans geld teren. Of dacht je dat links Nederland het inkomensniveau ten opzichte van de bijstand flink wil verlagen... Ik mag hopen dat je daar niet op rekent; zou nogal naief zijn.

Dr. Vigilante | 11-09-19 | 23:38

"Het dwingt mensen die wel werken en via de belastingen een bijdrage aan de samenleving - ongeacht hun draagkracht - geld af te dragen aan mensen die er voor kiezen om niet te werken en/of er voor kiezen om op geen enkele wijze een bijdrage te leveren aan onze samenleving."
Is dat niet exact wat we nu doen?

Haatgenerator | 12-09-19 | 00:16

@Dr. Vigilante | 11-09-19 | 23:38: maar dan zonder het hele circus?

Ik vind het wel een beetje zot dat ik mee moet betalen aan de winsten van een farma bedrijf, of aan de auto van de een of andere pauper, en dat dan via verplichte belastingen (en 'verzekeringen').

Je kan een auto en vakanties prima betalen, en ondertussen toeslagen krijgen. Nou, leuk land.

En wat haatgenerator zei.

Kleine_Deugniet | 12-09-19 | 09:30
▼ 1 antwoord verborgen

Eerste 20K die je verdient per jaar belasting vrij. DAT is het perfecte "basis inkomen".

LangeTijdGeleden | 11-09-19 | 23:08 | 4

Yep. Gewoon weer een belastingvrije voet invoeren, gecombineerd met het afschaffen van alle toeslagen en aanverwante toeters-en-bellen.
Zo moeilijk is het niet.

EefjeWentelteefje | 12-09-19 | 00:14

de laatste 20.000 belastingvrij. Dát is pas een incentive

Happy People | 12-09-19 | 03:35
▼ 1 antwoord verborgen

Voor, mits alle toeslagen worden afgeschaft. Anders tegen.

Omebert | 11-09-19 | 23:06

Tegen maar het ligt wat genuanceerder, ik ben er in principe tegen maar ik wil niet ideologisch vastgeroest zitten als de situatie verandert.

Ik deel een beetje peter thiel zijn positie, op dit moment is het gewoon niet nodig. Er is eerder een tekort aan mensen dan massale werkloosheid. Het nu invoeren zou desastreus zijn. Ja er vindt een verschuiving plaats maar tot nu toe is dat altijd voldoende geweest om mensen aan een inkomen te helpen.
Daarnaast zie ik eventueel meer in om eerst minder ingrijpende wijzigingen door te voeren zoals negative income tax. Stuk goedkoper en de prikkel is vergelijkbaar. Los van ubi denk ik sowieso dst dit de armoedeval verkleint als je gaat werken.

Maar mocht er echt runaway automation plaatsvinden, wat we op dit moment nog niet zien, dan zullen we er niet aan ontkomen denk ik. En dan praat ik over echt ontwrichtende werkloosheid over de hele wereld. Anders is het wachten tot de pleuris uitbreekt.

mlmn | 11-09-19 | 23:04 | 1

Er is eerder een tekort aan mensen dan massale werkloosheid.

Er is geen tekort aan beschikbare mensen, er staan structureel 400.000 Nederlandse uitkeringsgerechtigden en waarschijnlijk meer aan de kant.
Het probleem is dat werkgevers deze beschikbare mensen niet geschikt vinden, want wellicht niet de goede opleiding, werkervaring, of arbeidshandicap.

En beschikbare mensen opleiden schijnt tegenwoordig een vies woord te zijn.

De Briemusketier | 11-09-19 | 23:33

Doe dat basisinkomen maar. En dan alle subsidies uit. Ofwel, huidige bijstand blijft met precies evenveel achter. Werkende krijgen een extraatje (-> luxeproducten voor die werkenden worden wat duurder, ze kunnen het immers betalen en nu weet je zeker dat de onderkant van de samenleving er niet meer bij kan), en het ambtenaren apparaat staat op straat.

Flapuidt | 11-09-19 | 23:00

Dat betekend dat we 27% slavendrijvers hebben en 73% slaven in Nderland
Werk aande winkel voor piet haters oja die werken ook al niet

dubbletjes | 11-09-19 | 22:54

Over geld gesproken: ben aan het solliciteten zie ik dit staan

"Geïnteresseerden met een cultureel diverse achtergrond worden nadrukkelijk uitgenodigd te solliciteren."

Kan ik me het beste zwart schminken en een cv met schrijffouten opsturen?

Advies graag

Badr Haary | 11-09-19 | 22:45 | 3

Nee joh, gewoon je reaguurdersnaam gebruiken en alles komt goed.

me163komet | 11-09-19 | 22:51

Goud die!

Omebert | 11-09-19 | 23:05

Geen probleem. Als autochtone Nederlander ben je cultureel zeer divers. Je genen zijn hoogstwaarschijnlijk een mix van Germanen, Noormannen, met een vleugje Romein en als je echt goed zoekt ook nog wat Spaans DNA.

gatij | 11-09-19 | 23:29

Wow, ik schrik wel van die 27 procent moet ik zeggen.

knutsel_ | 11-09-19 | 22:45 | 5

Ik sta ook perplex. Als het al een kwart op GeenStijl is, hoe erg zou het dan wel niet gesteld zijn bij de linkse burgers des lands?

JackStick | 11-09-19 | 23:50

Psies.

knutsel_ | 11-09-19 | 23:55

Het toont het gebrek aan kennis over de sociale zekerheid in NL.
Stuitend.

EefjeWentelteefje | 12-09-19 | 00:15
▼ 2 antwoorden verborgen

Soms kom ik door mijn werk in aanraking met mensen die een uitkering hebben, en wat die vertellen, daar vallen mij de oren van het hoofd. Dat de kinderen op koste van de gemeente naar Disneyland Parijs en Fantasialand zijn geweest, dat de kinderen gratis naar het zwembad mogen met een stadspas, dat ze ieder kwartaal kleedgeld krijgen om nieuwe kleren voor hun kinderen te kopen. Dat ze alweer een nieuwe laptop hebben gekregen voor hun kinderen.
En dan verklaren ze mij voor gek omdat ik gewoon voor mijn geld werk en daar allemaal geen recht op heb.

Osdorpertje | 11-09-19 | 22:45 | 27

@captain-caveman Misschien moet ik het even nuanceren. Ik zou hem ook niet als werknemer willen hebben. :)

knutsel_ | 11-09-19 | 23:57

Ja is bekend en ook belachelijk!
Op verjaardagen bij mijn zwager kom ik ook altijd zo’n gescheiden vrouw tegen.
Zij krijgt ook alles hierboven genoemd via de gemeente en andere instanties.
Tevens vangt ze allimentatie en heeft relatie die uiteraard niet bij haar inwoont.
Dan is ze haar subsidiepot kwijt!
En zo zitten er nog duizenden gescheiden te profiteren en ook al die apothekers uit Afrika.
Wat een gaaf land,my ass

Dko1973 | 12-09-19 | 05:27

@De Briemusketier | 11-09-19 | 23:38: en @knutsel, ah wist ik niet. Ik dacht dat je alle bezit op moest eten eerst.
Voor werk zoeken wel een beetje kul argument, of is dat wanneer je in een of ander gehucht woont zonder OV.

Kleine_Deugniet | 12-09-19 | 09:34
▼ 24 antwoorden verborgen

Voortschrijdende robotisering en AI maken een basisinkomen op termijn onvermijdelijk.

Hetze Haatstra | 11-09-19 | 22:34 | 6

@me163komet | 11-09-19 | 23:01: op het moment dat je veel in natura gaat regelen zeg je tegen een grote groep: voor jou houdt keuzevrijheid op. Dat hebben we nu al in de pakketten van de voedselbank.

Hetze Haatstra | 12-09-19 | 00:21

@Hetze Haatstra | 12-09-19 | 00:18:
De enige sector waarin vraag en aanbod zich maar blijven omhoogstuwen is die van het verplaatsen van hete lucht - en dan heb ik het niet over warmtepompen maar over communicatieadviseurs, job-coaches, reïntegratie-begeleiders en andere windhandelaren.

De kinderen van eenvoudige goed geschoolde handwerkslieden die verplicht moesten doorleren van hun ouders. Met dingen maken verdien je minder, gebakken lucht verplaatsen is kassa.

De Briemusketier | 12-09-19 | 00:33

@De Briemusketier | 12-09-19 | 00:33: Wim Kan zong in een ver verleden over de laatste loodgieter die bij Madame Tussauds stond maar volgens mij is er inmiddels een voorzichtige kentering gaande omdat vakbekwame handwerkslieden en technici dankzij hun schaarste steeds vaker de hoofdprijs kunnen vragen.

Hetze Haatstra | 12-09-19 | 00:41
▼ 3 antwoorden verborgen

Basisinkomen is slavernij.

postmodernismisdead | 11-09-19 | 22:32

Gratis geld! Yay!!!

Haatgenerator | 11-09-19 | 22:29 | 1

Meh, eigenlijk niet eens zin om het er over te hebben voordat ik die duizend euro van Rutte gehad heb.

dugo | 11-09-19 | 22:33

Je kan een taart pas verdelen wanneer hij is gebakken. Iedereen een stuk taart beloven zonder dat iemand hoeft te bakken, dat levert te weinig taart op, of het zorgt voor inflatie van taart opdat eenieder enkel nog flauwe slagroom zit te happen. Het basisinkomen is niets meer dan het nivellering van geld van werkenden naar niet-werkenden. De belastingen op werk moeten immers omhoog om te kunnen bekostigen. Bestraffing van werk is geen zinnige impuls voor een land.

Joostmochtnietsweten | 11-09-19 | 22:28 | 2

exact!

me163komet | 11-09-19 | 22:33

Heau, even de ECB mailen hoe zij het doen.

Kleine_Deugniet | 11-09-19 | 22:33

Ik heb even moeten zoeken, maar ik heb het filmpje teruggevonden:
www.youtube.com/watch?v=1XuVYtw9Xu8
Moeten we dat soort figuren voorzien van een basissalaris?
Stel je eens voor dat er straks een miljoen zo rondlopen, dan staat de rest te werken om dat soort figuren met z'n biertje in z'n poten een luizenleven te bezorgen.
Jij 's morgen om half zes bij weer en wind je nest uit om je acht uur in te spannen terwijl dat soort figuren de hele dag lekker met hun pik zitten te spelen.
Daarom; een basisinkomen, en desnoods een basisinkomen dat vrij hoog ligt alleen voor mensen die decennia hebben bijgedragen aan de maatschappij en werkeloos raken, en door hun leeftijd geen baan meer kunnen vinden.

me163komet | 11-09-19 | 22:17 | 7

@me163komet | 11-09-19 | 22:48:
Tilburgse werklozen werden voor re-integratie verplicht aan het werk gezet bij de NS. Ze moesten in de werkplaats oude treinstellen schuren. Het kankerverwekkende chroom-6 kwam vrij uit de oude verflagen.

En de NS onder leiding van Dandy van Boxtel maar krokodilletranen huilen. Eigenlijk is de NS hier het slachtoffer, laten we ze geld geven.
Kunnen ze die 10 miljoen schadevergoeding mee betalen, de zieligerts.

De Briemusketier | 11-09-19 | 23:48

@me163komet | 11-09-19 | 22:48:
Ik voel méér voor de oude 'melkertbanen' (gesubsidieerd maar nuttig werk') dan dat mensen zomaar een basisinkomen krijgen.
En dat mensen met een 'kutbaan' evengoed genoeg verdienen, mag van mij de belasting nog meer omlaag voor lage lonen. Of een hogere belastingvrije voet. Werken moet lonen.

Papa Jones | 11-09-19 | 23:48

@Kleine_Deugniet | 11-09-19 | 22:31:
Van mij mag de overheid ook wel veel meer geld stoppen in het onderwijs en de politie, zodat er daar veel meer mensen aangenomen kunnen worden. Of in de verzorging.

Papa Jones | 11-09-19 | 23:52
▼ 4 antwoorden verborgen

Basisinkomen is voor iederéén. Ook wie werkt.

Het alternatief is het huidige systeem, waarin enkel de werklozen deze "bonus" krijgen.

Tegenstanders van Basisinkomen vinden het huidige systeem blijkbaar leuker - waarin enkel werklozen - het gratis geld krijgen. Basisinkomen betekent net dat vanaf nu óók de werkenden van dit gratis geld kunnen gaan genieten (als extraatje dan).

En hoe dit betaald wordt? Alle controle-systemen voor werklozen, en de ambtenarij die hiervoor instaat, valt. En met deze geld-besparing alleen al kan je iederéén het Basisinkomen uitkeren.

VerstappenFan | 11-09-19 | 22:16 | 7

Het afschaffen van het controlesysteem levert bij lange na niet voldoende geld op om eenieder van gratis geld te voorzien. Met andere woorden, de belastingen zullen omhoog moeten. Gooi je de BTW omhoog, dan daalt de koopkracht van de basisinkomen genieters waarna ook hun basisinkomen weer moet stijgen, dat is dus geen optie. Belasting op werk zal moeten stijgen. Slecht plan!

Joostmochtnietsweten | 11-09-19 | 22:31

Neej VerstappenFan, het eerste wat je werkgever doet als jij een basisinkomen krijgt is dat van je loon aftrekken.

dugo | 11-09-19 | 22:31

@VerstappenFan | 11-09-19 | 22:28:
Wat is rechts en welke partijen zijn dat?
Gratis geld weggeven is links, : sociaal democraten die terwijl ik aan het werk ben, mijn benen vasthouden terwijl een commie mijn geld steelt.

Ongeblustekalk | 11-09-19 | 22:41
▼ 4 antwoorden verborgen

1/4 van de reaguurders begrijpt geen basis economie. En is gewoonweg een communist dus.

Want dat is het gewoon... Communisme.

KutFilosoof | 11-09-19 | 22:14 | 6

Nee... communisme is iedereen een baan. Zonder te werken dingen krijgen is echt geen communisme.

Blasfemie | 11-09-19 | 22:34

@Joostmochtnietsweten | 11-09-19 | 22:34: ja maar.. als bijna alles al uitbesteed is, wat moet er dan nog naar de staat?
Ik weet dat onder ons aller VVD de overheid nogal is gegroeid, maar waarom?
Waarom betalen we in verhouding meer belasting, voor een overheid die in verhouding minder doet, dan de inflatie?

*ik ben redelijk into economie en sociologie, maar hoe het in NL gaat volgt mijn inferieure brein niet helegaar

Kleine_Deugniet | 11-09-19 | 22:39
▼ 3 antwoorden verborgen

Je hébt al een basisinkomen in Nederland. Je salaris. Want in het kapotgenivelleerde Nederland maakt het voor Jan Modaal echt geen reet meer uit wat je bruto verdient. Netto zit iedereen toch rond de 2300 per maand. Of je nou 40, 50 of 60 of 70k verdient. Werken loont niet. Daarom doe ik het ook zo min mogelijk.

Ceristimo | 11-09-19 | 22:03 | 5

@Kleine_Deugniet | 11-09-19 | 22:16:
Ook en vooral de honderduizenden die hier geboren zijn.
Noodwet activeren in crisistijd en de politie mag de rest doen.
Het gaat wel om het beschermen van onze kinderen ja!

Ongeblustekalk | 11-09-19 | 22:23

@Ongeblustekalk | 11-09-19 | 22:23: dat is wel een beetje.. ongeblust?

Verder, politie en justitie mag wel wat opgekrikt worden. Dat is 1 van de weinige dingen (naast infra en zorg e.d.) waar ik wél graag belasting voor betaal.

Kleine_Deugniet | 11-09-19 | 22:36

Precies werken loont niet en dat is best triest.

lacucaracha | 11-09-19 | 23:01
▼ 2 antwoorden verborgen

Die Linkse knakkers met hun gratis geld...
En wij maar werken...
Want wie gaat dit allemaal betalen!?
Ze zijn niet goed bij hun hoofd..

Remus McMillan | 11-09-19 | 22:03 | 1

Je moet een taart eerst bakken voordat je hem kan verdelen.

Joostmochtnietsweten | 11-09-19 | 22:36

Veel mensen zijn bang voor aanzuigende werking door basisinkomen. Grenzen dicht lukt duidelijk niet dus maak NL voor migrerende gelukszoekers gewoon zo onaantrekkelijk mogelijk. Geen basisinkomen, geen betaalbaar huis, slecht onderwijs, beroerde zorg, geen pensioen-opbouw, geen scheiding van machten, corrupte overheid, klasse-justitie, enz. enz. Dit gekke landje is al aardig op weg. Als dat niet afschrikt weet ik het niet meer. Moet lukken.

isitsoornot | 11-09-19 | 22:02 | 7

Ik dacht dat ik M was? Wat trouwens nog klopt ook.

knutsel_ | 11-09-19 | 23:19

Ghehe ik ook niet. Maar ja, Kalkie he? :)

knutsel_ | 11-09-19 | 23:31
▼ 4 antwoorden verborgen

Uitstekend idee. Kunnen alle mensen die zich nu bezig houden met de uitkeringsindustrie iets gaan produceren waar we wat aan hebben. Alle subsidies en uitkeringen afschaffen dus ook aow, huursubsidie, hypotheekrenteaftrek, ww etc. Daar heb je je basisinkomen veur. Werken gaat weer lonen want je verdient onmiddellijk meer.

HerrWolf | 11-09-19 | 22:02

Wanneer iets te mooi lijkt om waar te zijn dan is dat het ook. Wanneer je alle mensen die nu een uitkering ontvangen voortaan €1000,- geeft maar vervolgens geen enkele toeslag meer geeft dan kan de hele boel per direct : z’n huis uit want geen huurtoeslag recht meer, zij kunnen zich niet meer ZF verzekeren want geen zorgtoeslag meer, de zorg van de kinderen niet meer betalen want dit is ook einde kindertoeslagen en ook geen aanspraak meer maken op bijzondere bijstand. Kortom een Utopie die voor heel veel mensen een totale nachtmerrie zal blijken. En de mensen met een baan schieten er uiteindelijk ook niets mee op want dit zal net als de huidige toeslagen alleen zorgen voor prijsverhogingen op alles. Heeft iedereen €1000 meer te besteden? dan wordt het algehele levensonderhoud ook net zoveel duurder. Kortom vele zwervers met duizend euro op zak Voor de overheid wel geweldig want die dumpt hiermee voor een schijntje de verantwoordelijkheid bij de burgers.

Ongeblustekalk | 11-09-19 | 22:00 | 4

Verantwoordelijkheid zou ook bij de burgers moeten liggen natuurlijk. Overheid is er voor kerntaken. Al het andere is door gierige ambtenaren naar zich toe getrokken en blijven plakken, waardoor we 3x teveel belasting betalen als we zouden hoeven om te functioneren. Doordat de overheid verantwoordelijk veinst (want het draagt deze niet écht) zijn burgers lui dom en ongeïnteresseerd geraakt. Men denkt 'dat is toch allemaal geregeld!' totdat de overheid alles heeft verbrast of heeft weggegeven en dan heeft u niets.

Joostmochtnietsweten | 11-09-19 | 22:41

@Joostmochtnietsweten | 11-09-19 | 22:41: klopt, ik hoorde laatst dat gemeentes mensen met een kluitje in het riet sturen, als het gaat om snoeien/onkruid wieden e.d.
Zo van, 'als u dat te lang duurt, kunt u het zelf doen'.

Is wel iets, dat de overheid van mening is dat mensen dingen zelf mogen doen (ipv kapot gereguleerd te worden).

Je zou er haast een plantje in een gemeenteperk van gaan planten. (Overigens props voor de oude mensen; die zie ik steeds vaker buiten opruimen/snoeien e.d. van wat eigenlijk van de gemeente is).

Tldr: de mensen zijn! de gemeente/gemeenschap.

Kleine_Deugniet | 11-09-19 | 22:45
▼ 1 antwoord verborgen

Maar als 2 mensen samenwonen en beiden een basisinkomen hebben, hebben zij dan genoeg om van te leven? Ook als alle toeslagen vervallen?
Waar is de prikkel om te gaan werken dan?

Olleke | 11-09-19 | 21:58 | 2

Schaf 0 uren contracten af. Geef zekerheden zoals doorbetaald bij ziekte, vakantiedagen etc. Horeca en de Bouw klagen al jaren dat zij geen personeel meer krijgen. Horeca is hard werken, vaak onregelmatig en de fooien zijn bijna verdwenen vanwege chip en pin gedrag.
Bouw, een zwaar beroep waar je met minimumloon instroomt.

Olleke | 11-09-19 | 22:01

Mensen van Groen Links willen niet werken, daar dient dit basisinkomen juist voor.

Joostmochtnietsweten | 11-09-19 | 22:42

Als je niet kunt werken kun je ook niet met geld omgaan. Als er zoiets moet zijn, dan beter in natura. Dus kleine woning, eten, kleding en dergelijke via een soort leger des heils/UWV/schuld hulpverlening achtige constructie. Scheelt in administratie rompslomp.

etwaboy | 11-09-19 | 21:58 | 2

Ja en dan allemaal in een soort resort, met van die lange houten huizen, hek eromheen, 220 er op en een paar wachttorens, Top man!

De Briemusketier | 11-09-19 | 22:00

@De Briemusketier | 11-09-19 | 22:00: Ja en mensen die wel belasting betalen mogen de ontvangers dan naar eigen inzicht gebruiken, we noemen het dan slavernij en hopen dat Sylvana eindelijk gelukkig is en ophoudt met zeiken.

Joostmochtnietsweten | 11-09-19 | 22:44

Een basisinkomen en dan voor de rest het hele subsidiegebeuren afschaffen.

Haram_Kafir_4ever | 11-09-19 | 21:57 | 2

Dat is een interessant rekensommetje..

etwaboy | 11-09-19 | 21:59

De poll zegt niets natuurlijk, het forum voor democratie zou ook winnen volgens de gs poll.

Fapfap | 11-09-19 | 21:51 | 1

Maar Forum wint ook steeds, dus wat is je punt?

Joostmochtnietsweten | 11-09-19 | 22:45

Wil je heel Afrika en het midden oosten hier hebben omdat je zo'n diverse© verrijking© vind, dan basisinkomen invoeren, anders niet.

unshift | 11-09-19 | 21:48

Tegenstanders van Basisinkomen hebben vaak het argument dat ze zelf wel "werken" voor hun loon. Maar praten we dan écht wel over "werken"? Is naampjes aan profieltjes linken bij een job op de ambtenarij werken? Is een baantje bij de loondienst van een bedrijf "werken"? Is een advertentietje in elkaar klunselen voor het product X dat jouw bedrijf verkoopt "werken"?

Denk eerst eens effe na over waar je daadwerkelijk elke ochtend je bed voor uit komt niet eerder een vorm van therapeutische bezigheid is dan dat je daadwerkelijk een meerwaarde betekend voor deze belachelijke consumptie-maatschappij waarin wij leven....

En als je dat oprecht gedaan hebt, dan mag je nog eens nadenken of een Basisinkomen voor iedereen, een gek idee is.

VerstappenFan | 11-09-19 | 21:48 | 7

@Ongeblustekalk | 11-09-19 | 21:53:

Over 50 jaar zijn 90 % van de huidige jobs geautomatiseerd door robots en/of uitgestorven. In deze nieuwe realiteit waarin we terechtkomen zijn er slechts 2 mogelijke scenarios:

scneario 1) De CEO's en directe onderdanen van deze gigantische geautomatiseerde bedrijven hebben alle waarde en weelde naar zich toegetrokken en leven op hun eigen eilanden, citadels, terwijl de andere 99 % van de wereld elkaar uitmoord door de armoede - want geheel overbodig en een last voor de happy few.

scenario 2) Het basisinkomen werd ingeroepen waardoor deze 99 % nog in een iets-of-wat maatschappij kan blijven leven.

Hopelijk kan dit wat meer inspirerend werken voor u als denkende mens.

VerstappenFan | 11-09-19 | 22:06

@VerstappenFan | 11-09-19 | 22:06:
Twee scenarios ontwikkelen gebaseerd op een aanname. Wanneer mijn ondergeschikten dat doen krijgen ze goed op de kloten. Natte krant.

Ongeblustekalk | 11-09-19 | 22:15

Als je als baas zijn medewerkers betaalt voor therapeutisch geneuzel dat niets bij draagt, dan houdt dat bedrijf het niet lang vol. De enige baas die zich dat kan veroorloven is de overheid, want die verhoogt vervolgens de belastingen (daarom betaalt u steeds maar meer belasting). Daarbuiten poogt iedere ondernemer een passende beloning te geven voor verricht werk, te veel en je gaat failliet, te weinig en je talent wordt weggekaapt. Dat heet vrije markt en blijkt verassend goed te functioneren. Automatisering zal sommige banen vervangen en nieuwe banen creëren. Anno 2019 hebben we geen liftbediendes meer, maar des te meer liftmonteurs. Straks heb je geen taxichauffeurs, maar wel onderhoud aan zelfrijdende taxi's. Etc. Dat de arbeidsmarkt zal veranderen is een feit. Dat een klein groepje miljardairs alles zal bezitten is een aanname die getuigd van weinig vertrouwen in de inventiviteit van de mens. Het basisinkomen is echter ook voor uw scenario geen oplossing. Het resulteert immers in inflatie waarna de koopkracht van 1 basisinkomen alsnog onvoldoende is om van te leven. Bovendien is het genieten van een basis inkomen en de daarmee gepaarde 'onderkant van de sociale ladder' een recept voor depressiviteit en al daaraan verbonden gezondheidsproblemen. Het is dus niet alleen economisch onverstandig, zeg maar gerust belachelijk om een basisinkomen in te voeren, het is bovendien extreem immoreel.

Joostmochtnietsweten | 11-09-19 | 22:59
▼ 4 antwoorden verborgen

Talloze economen, filosofen en politici hebben het al eerder gezegd: je kunt geen ruimhartige verzorgingsstaat hebben met open grenzen. Dan trek je meer en meer mensen aan die wel profiteren maar niet financieel bijdragen aan de verzorgingsstaat. Dit gaat door totdat de verzorgingsstaat failliet is.

petersteenkamp | 11-09-19 | 21:44 | 2

Precies.

Papa Jones | 11-09-19 | 21:46

Zo simpel is het inderdaad. En dat failliet gaan van de verzorgingsstaat, daar zijn we al heel aardig mee gevorderd.

EefjeWentelteefje | 11-09-19 | 21:50

Finland heeft het met een beperkte groep geprobeerd om mensen te motiveren een baan. te nemen en u gelooft het niet er kwam in de praktijk niets van terecht.
Het land is vergelijkbaar met ons land maar nog extremer met geld rondstrooien.
Het zal nooit werken, nergens en niets kunnen veranderen, aan de mentaliteit van luie mensen.

polderaar | 11-09-19 | 21:43 | 1

In dat experiment was het basisinkomen nog hoger dan de werklozen uitkering, dan werkt het natuurlijk niet.

W_F | 11-09-19 | 21:47

Uiteindelijk zal het basisinkomen alleen maar een soort inflatie-effect in de hand werken, omdat de relatieve waarde van geld afneemt.
Iedereen heeft ineens meer geld. Leg de bakker en de vakkenvuller dus nog maar eens uit waarom ze eigenlijk nog uit hun bed moeten komen, wanneer je het met een basisinkomen zou kunnen redden. De gedachte achter het basisinkomen is dat basale levensbehoeften altijd betaalbaar zijn en dat werken de meerwaarde van het kunnen permitteren van luxe oplevert. Wat echter vergeten wordt, is dat de basale levensbehoeften ook verzorgd worden door mensen (met vaak slecht betaalde banen). Vooral in slecht betaalde sectoren is het RELATIEVE belang van werken ineens erg miniem. Het verdiende extra salaris per uur is gewoon te slecht t.o.v. de reeds vergaarde bonus. Er is maar één manier om daarvoor te compenseren, en dat is basale goederen en diensten duurder maken. En, je kan dat nog schaamteloos doen ook, omdat al je potentiële klanten immers toch ineens meer geld hebben. Het enige verschil met èchte inflatie is dat je munt niet minder waard wordt, omdat het niet om bijdrukken gaat. Op papier stijgt je economie, omdat er meer geld rolt.
Maarja, als iedereen één taart heeft en die 100x doorgeeft in hetzelfde kringetje, zit je allemaal alsnog met één taart.

Vage_eddie | 11-09-19 | 21:43 | 1

Exact dit dus! Heel scherp verwoord voor zo'n vage Eddie. Je moet een taart eerst bakken voor je hem kunt delen. En met een basisinkomen komt die bakker zijn nest niet meer uit en heeft niemand te eten.

Joostmochtnietsweten | 11-09-19 | 23:02

Utopistisch onrealistisch gelul uit een d66 koker, meer is het niet. Een nepliberale scheet.

Ongeblustekalk | 11-09-19 | 21:42 | 2

Maak van uw scheet een donderslag!

De Briemusketier | 11-09-19 | 21:48

Nepliberaal? Zeg maar gerust communistisch

Joostmochtnietsweten | 11-09-19 | 23:03

In dit land wordt ambitie beloond met extra belastingen en andere straffen. Vanwege het grote succes gaat dit totaal niet lukken dit.

RenHoek | 11-09-19 | 21:41

The nay's have it.

RenHoek | 11-09-19 | 21:41

Een basisinkomen werkt alleen als het veel lager is dan de huidige uitkeringen, niet procenten maar een factor 3 of 4 lager. Omdat mensen die nu een uitkering hebben tot 75% van hun inkomen besteden aan huisvesting is dat op zich heel goed mogelijk, bijvoorbeeld door permanente bewoning van tuinhuisjes toe te staan.

W_F | 11-09-19 | 21:40 | 2

En slapen onder bruggen legaliseren natuurlijk.

De Briemusketier | 11-09-19 | 21:43

Ik ben het met u eens dat het basisinkomen laag zou moeten zijn, om redenen die in mijn reaguursel iets hierboven beschreven staan.
Echter is een laag basisinkomen ook net niks: Als het te laag is om een basaal menselijke levensstandaard te waarborgen, hebben mensen die niet kúnnen werken er niks aan. Het verschil is dat hun uitkering is afgepakt en omgezet in een slechter alternatief. Anderzijds hebben de mensen die beter verdienen/meer werken/rijker zijn er ook juist weer niks aan, omdat het om een verwaarloosbaar kleine bonus gaat (die bovendien grotendeels uit eigen zak betaald wordt). In praktijk zal het voor die doelgroep weinig meer belonend voelen dan een of andere suffe, volle spaarkaart voor een gratis flesje wijn.

Vage_eddie | 11-09-19 | 21:50

De te verwachten ontvangers (lees: de huidige beroeps werkelozen) stemmen allemaal voor!

Prutskip | 11-09-19 | 21:39 | 2

De nieuwe ontvangers stemmen voor, de werkenden dus. De huidige ontvangers zullen veel minder ontvangen dus stemmen waarschijnlijk tegen.

W_F | 11-09-19 | 21:42

@W_F | 11-09-19 | 21:42: De werkenden zullen het moeten ophoesten met een hogere inkomstenbelasting. Naast de door Vage-Eddie beschreven inflatie (eigenlijk deflatie van koopkracht) is de opheffing van subsidies en controles bij lange na onvoldoende om IEDEREEN een uitkering te geven. Consumptie belasten werkt verdere koopkracht deflatie in de hand, dus rest het belasten van arbeid (of uit arbeid verkregen kapitaal). Met andere woorden, de werkende Nederlander wordt altijd slechter van het basisinkomen.

Joostmochtnietsweten | 11-09-19 | 23:08

Iedere Nederlander een basisinkomen, en we worden eindelijk een lage lonen land.
Je denkt toch niet dat je kunt stoppen met werken met het basisinkomen als je meer wilt in het leven dan naar de treurbuis turen in een minder populair stukje Nederland?

frank87 | 11-09-19 | 21:39 | 6

@Berbaar | 11-09-19 | 21:56:
En de leerplicht weer tot 12 jaar, net als vroeger. Mooi man, kinderarbeid kent geen tijd.

De Briemusketier | 11-09-19 | 21:58

Inderdaad, het eerste wat mijn baas gaat doen als ik een basisinkomen krijg is vragen aan de vakbond of dat voortaan van mijn loon afgetrokken kan worden.

dugo | 11-09-19 | 22:05

@Goofje | 11-09-19 | 21:43: Je kunt geen huis kopen dat er niet is. Een basisinkomen lost het tekort aan starterswoningen niet op. Je moet een taart eerst bakken voordat je de punten kunt verdelen. Iedereen gratis taart zorgt niet voor meer taart, waarschijnlijk voor minder taart want niemand voelt nog drang om te gaan bakken. Dat heet communisme en daar zijn wel wat boeken over geschreven. Basisinkomen is defacto communisme.

Joostmochtnietsweten | 11-09-19 | 23:11
▼ 3 antwoorden verborgen

Gezien de stemmenverdeling bekruipt mij het gevoel dat een groot deel van de reaguurders een baan heeft en daarmee gedwongen wordt nu al fors mee te betalen aan de afroomtactieken van de roverheid. Basisinkomen is niks anders dan Spekman's nivelleerfeestje, nóg meer geld weghalen bij degenen die er hard voor gewerkt hebben, en uitdelen aan degenen die er geen flikker voor (willen) doen.

Ik stem tegen.

marcoplarco | 11-09-19 | 21:34 | 7

@dugo | 11-09-19 | 21:59:
Aha, dus u meent dat China zich dan niet wild lacht? Zoveel domheid is vermakelijk.

toetssteen | 11-09-19 | 22:07

@toetssteen | 11-09-19 | 22:07: Nee, je hebt gelijk, dit is momenteel heel moeilijker belasten omdat kapitaal en winst makkelijk kan vluchten naar een Moneyland.

dugo | 11-09-19 | 22:16

@marcoplarco | 11-09-19 | 22:06: Ik denk niet gelijk aan gaarkeukens, maar we kunnen misschien eens langzaam af van het dogmatisch privatiseren van dingen waar niemand zonder kan en de markt het ook niet veel beter kan. Iedereen een basisinkomen geven om vervolgens uit te geven aan een commerciele water of riool aansluiting slaat ook nergens op.

dugo | 11-09-19 | 22:21
▼ 4 antwoorden verborgen

Ik ben wel voorstander van basisinkomen. Maar dan ook echt zonder andere toelagen of subsidies. Hoogte helft van fulltime op basis van wettelijk minimum loon. Verder niet korten als men bijverdient of werk heeft. Werken loont dan wel degelijk. Niet werken is dan net te weinig om het leuk te hebben met weinig. Dus je wordt wel degelijk gestimuleerd om te werken.

Zuma | 11-09-19 | 21:34 | 3

Een basisinkomen voor de helft van het minimumloon? pfft.

Goofje | 11-09-19 | 21:46

U begrijpt het.

RickRD | 11-09-19 | 21:50

Dat wordt dan weer pezen in mijn crystal meth lab.

De Briemusketier | 11-09-19 | 21:56

Het idee van een basisinkomen komt niet uit linkse maar uit economisch rechtse hoek.
Je kan als staat dan volledig terugtreden uit het sociale stelsel.
Dus geen dure instanties meer zoals het UWV en de miljarden verslindende controle.
Iedereen krijgt een basisinkomen, rijke mensen, arme mensen, mensen met een baan, een eigen bedrijf, gewoon iedereen dus en daarmee vervalt het constante solidariteit geneuzel.
Nu moeten we ook betalen voor mensen die zelf geen inkomen hebben maar moeten we ook nog eens allerhande dure instanties in het leven houden die de controle en de uitvoering verzorgen.
Voorwaarde moet natuurlijk wel zijn dat om voor een basisinkomen in aanmerking te komen je een Nederlands paspoort hebt.
Er valt echt een boel voor te zeggen en het argument van gratis geld gaat niet op. Iedereen krijgt het namelijk. Wel is het zo dat er geen miljarden meer weggegooid worden aan allerhande controlerende en uitvoerende instanties. U heeft een Nederlands paspoort en een bankrekeningnummer? Dan basisinkomen. Geen AOW meer geen sociale uitkeringen meer, geen wia of wajong of weet ik veel wat ze allemaal hebben. Dat is de gedachte achter het basisinkomen.

Zapata10 | 11-09-19 | 21:31 | 11

@marcoplarco | 11-09-19 | 22:17: In een goed geregelde situatie waarbij het hebben van een Nederlands paspoort een basisvoorwaarde is. Dat we te maken hebben met politici en bestuurders die zaken niet goed kunnen en willen regelen wil niet zeggen dat het basisinkomen een slecht idee is, nee de politici en bestuurders die de zooi vernachelen die zijn een slecht idee.

Zapata10 | 11-09-19 | 22:21

Nee het basisinkomen komt niet uit rechtse koker. Herverdeling van kapitaal voordat het door arbeid is gecreëerd is de facto communisme. Het basisinkomen is communisme en zal om de zelfde redenen falen: het ontneemt de prikkel tot excelleren en een maatschappij schittert bij excellentie.

Joostmochtnietsweten | 11-09-19 | 23:16

@Joostmochtnietsweten | 11-09-19 | 23:16: Het is geen communisme, iedereen mag en kan zoveel verdienen als hij zelf wil. Niemand wordt gedwongen om voor een hongerloontje te werken zodat de staat rijk wordt. Mensen hebben de keuze om te werken voor een goed inkomen of thuis te blijven voor een minimaal inkomen. Wat is daar communistisch aan?

Haatgenerator | 12-09-19 | 00:41
▼ 8 antwoorden verborgen

Basisinkomen hebben we al (AOW), gewoon de startleeftijd langzaam verlagen in plaats van verhogen.

dugo | 11-09-19 | 21:31

Op zich zou het moeten kunnen. Schaf eerst alle toeslagen af en geef iedereen net genoeg geld om niet van de honger dood te gaan. Huur en premie zorgverzekering worden van je basisinkomen ingehouden. Dat je net genoeg geld hebt voor je eerste levensbehoeftes. Bier en sigaretten zijn geen eerste levensbehoefte.
En als je meer wilt dan ga je er maar voor werken.

Osdorpertje | 11-09-19 | 21:30 | 2

Slecht plan voor b.v. de AOW-ers. Of moeten die van u soms tot hun 85e blijven werken?

Goofje | 11-09-19 | 21:48

@Goofje | 11-09-19 | 21:48:
AOW'ers gun ik hun pensioen boven op het basisinkomen, daar hebben ze immers hun hele werkende leven premies voor afgedragen.

Osdorpertje | 11-09-19 | 21:56

Velen beschouwen de oetkering sowieso al als basisinkomen.
Wat het natuurlijk niet is, want een BASISinkomen is per definitie bedoeld voor iedereen, dus ook voor de (nog) werkenden. Die er waarschijnlijk in grote getale subiet mee ophouden als dat basisinkomen zou worden ingevoerd.
Je hoeft geen Einstein te zijn om in te zien dat een en ander niet werkt.

EefjeWentelteefje | 11-09-19 | 21:30

Werken loont in bepaalde omstandigheden al niet in NeeDDRland.

Een werkeloze, alleenstaande, jonge moeder met drie kinderen tussen de 1 en de 4 toucheert aan bijstand, toeslagen en gemeentelijke kwijtscheldingen ruim € 2.100,- netto per maand.

Werken loont dan niet, als ze een baantje kan vinden krijgt ze € 1.450,- netto per maand.

Dus laat ze zich, een paar maanden voordat de jongste 5 wordt, aanduwen in het toilet van de plaatselijke kroeg om weer vijf jaar voorzien te worden van het bijstands- en aanvullingencircus...

Wijze uit het Oosten | 11-09-19 | 21:22 | 2

Dat doen er meer. Maar dan niet via de kroeg.

CalamityJane | 11-09-19 | 21:25

Dat klopt als een zwerende vinger, maar overtuig de linkse deugmensch hier maar eens van. Die denkt nog steeds dat de bijstandstrekker sielug is.

EefjeWentelteefje | 11-09-19 | 21:31

Het was weer een drukke dag op de panelen van van de wegkijkende, 'idealistische', progressieve nieuwsredacties.

Bij Joop waren ze de dag nog opvallend goed begonnen, door het onderzoek naar het Paard van Troje amper te verdraaien, maar daar zijn ze achter de schermen inmiddels weer vol over gegaan op de modus "zelfbescherming" van de Isl;am dus. Opeens is het bericht van NRC/Nieuwsuur 8 plekken gezakt of zo en hebben ze dit bericht geplaatst: joop.bnnvara.nl/nieuws/duits-onderzoe...

Oftewel iedereen weer in de vertrouwde positie. Er was en is niks aan de hand met de Islam, het gaat maar om 0,2% van de Moslims en 99,8% heeft een bloedhekel aan ze.
Er worden verder geen cijfers benoemd of in het Joopbericht verwezen naar.de cijfers. Even googelen maakt het al gauw duidelijk dat we het hier hebben over de Duitse variant van Leo Lucassen.

Al rollen de koppen van hun eigen kinderen over straat, ze zullen het altijd downplayen.

De Bredaonaar | 11-09-19 | 21:20 | 2

Die kleine zichtbare groep ongeduldigen pleuren zand in de heilge motor.

NiCeY | 11-09-19 | 21:54

De Bredaonaar
Viel mij ook op.

toetssteen | 11-09-19 | 22:01

Even zoete lieve Gerritje bellen.

de honden blaffen... | 11-09-19 | 21:17

Absurd idee.

horsteknots | 11-09-19 | 21:17

Gratis geld is slecht, het haalt de prikkel weg tot elk initiatief. De Bijstand zou ook afgeschaft moeten worden, mensen die niet werken zouden gratis wooncontainers aangeboden moeten krijgen en voedsel- en kledingbonnen. Wie geld wil gaat maar werken met z'n luie kadaver. De toestroom van bootladingen handophouders uit Afrika zou ook compleet instorten.

Crusher | 11-09-19 | 21:16 | 3

Dat is toch een basisinkomen, onderkomen, voedsel en kleding? Of denk je dat iedereen een mooie auto kan betalen met een basisinkomen. Niet dat ik ervoor ben om freeloaders gratis geld te geven maar de incentive blijft om een beter leven bij mekaar te werken. En minder BS banen te hoeven doen. Het is geen slecht idee maar de uitwerking zal waarschijnlijk wel waardeloos worden gezien de mensen die er het meest belang bij hebben.

Stonecity | 11-09-19 | 21:26

U heeft een punt.
Alleen die wooncontainers, daar gaat men (sommigen) dan genoegen mee nemen en dat is eigenlijk ook niks.
De prikkel om te werken is er nu ook nauwelijks en dat zorgt voor ongelukkige mensen.

Carmelita | 11-09-19 | 21:45

In Japan wonen mensen op een paar vierkante meter. Dergelijke woonhubs met water en brood gratis ter beschikking. De rest is overbodige luxe. Moet je eens opletten hoe snel die uitkeringstrekkers leren werken.

Joostmochtnietsweten | 11-09-19 | 23:20

Zo'n basisinkomen zou dan moeten bestaan uit het -gedeeltelijk- betalen van de huur/ hypotheek, gas /water / elektra / voedsel / bonnen voedselbank, kortom, de eerste levensbehoeften. Een gemeente kan daar als grootafnemer bij woningbouwstichting, hypotheekverstrekker of voedselleverancier kortingen bedingen.
Tevens zou het basisinkomen en de mate van bijverdienste afhankelijk moeten zijn van het opgebouwde arbeidsverleden en de wijze waarop iemand werkeloos wordt. Iemand die na 40 jaar werken en premies ophoesten na een reorganisatie werkeloos wordt heeft recht op een hoger basisinkomen en mag meer vrij bijverdienen dan iemand van 25 die al zes jaar werkeloos thuiszit, terwijl er tekorten op de arbeidsmarkt zijn.

me163komet | 11-09-19 | 21:16 | 7

@EefjeWentelteefje | 11-09-19 | 21:32:
Bij het huidige sociale sociale zekerheidssysteem krijg je een bedrag per maand en zoek je het maar uit. Velen raken door slecht financieel beheer steeds dieper in de shit, door zaken direct vanuit de gemeenten te betalen kun je dat voorkomen.

me163komet | 11-09-19 | 21:34

Iemand die na 40 jaar werken en premies ophoesten na een reorganisatie werkeloos wordt heeft recht op een hoger basisinkomen en mag meer vrij bijverdienen dan iemand van 25 die al zes jaar werkeloos thuiszit, terwijl er tekorten op de arbeidsmarkt zijn.

Goh, toch nog iemand hiero die zijn hersens gebruikt. De rest weereens op de automatische piloot ?

De Briemusketier | 11-09-19 | 21:41
▼ 4 antwoorden verborgen

Wel toevallig dat dit 'bericht', deze 'studie', net samenvalt met de aankondiging dat Bregman een theatertournee gaat doen binnenkort.

Tikkie Terug | 11-09-19 | 21:15

basisinkomen... onder 1 voorwaarde en dat is dat alle asielzoekers, illegalen en criminele allochtonen het land worden uitgezet. Zo nu jullie weer (never gonna happen)

WatZalIkErvanZeggen | 11-09-19 | 21:15 | 2

Eens

Ride_On | 11-09-19 | 21:17

U noemde drie keer dezelfde groep. Een dubbel pleonasme...

Pedronegro | 11-09-19 | 21:21

Deze fucking economie zit van stagiairs,vrijwilligers en beunende ZZPérs aan elkaar! En nu ook die instroom van de gelukzoekers en Islam treurnis voorzien van gratis consumentensaldo's? Dacht niet dat we daar veel gelukkiger van worden.

Zorg voor banen en verlaag de belastingdruk, keer terug naar een betaalbaar NUTS netwerk,en confisqueer voor een klein prijsje panden van buitenlandse investeerders en maak daar weer goedkope gemeentewoningen van voor een betaalbare huur of koopprijs zonder subsidie,dan zet je gelijk die speculerende projectontwikkelaars buiten spel.

Welles! Nietes! | 11-09-19 | 21:14

Voer een basis inkomen in en Nederland stroomt gegarandeerd vol tenzij het in Europees verband wordt ingevoerd.

ccr316 | 11-09-19 | 21:11 | 2

En vervolgens stroomt Europa vol met ander volk.

Earl_of_Doncaster | 11-09-19 | 21:15

Yay, De ECB print het wel bij!

Ongeblustekalk | 11-09-19 | 21:10 | 1

Daarom, geld gewoon met bakken uitgeven nu het nog kan.

sprietatoom | 11-09-19 | 21:51

Ik weet niet of het nieuws van die gasbel al is ingedaald.... we hebben geen poen voor deze gekkigheid.

Pedronegro | 11-09-19 | 21:09 | 2

Want als de algemene gemakzucht toeslaat, krimpen de belastinginkomsten die al die luxe moeten bekostigen.

arie-hoax | 11-09-19 | 21:18

Jawel joh. Burgers uitknijpen. Volgend jaar wéér alles duurder, voor de tigduizendste keer. En uiteraard de belastingen die Shell c.s. afdragen. Ook goed veur de schatkist.

Acar_ketimun | 12-09-19 | 01:31

Herhalio wellicht, maar: mijn voorstel zou zijn alle uitkeringen en subsidieregelingen, toeslagen en kortingen te vervangen met één inkomensverzekering. Die door het UWV maar ook door andere verzekeraars met en zonder winstoogmerk mag worden geadministreerd. Met vrije concurrentie van burgers die zelfs een nieuwe verzekering of vereniging willen oprichten omdat ze het beter denken te kunnen.

Laat daarbij mensen zelf binnen uiterste grenzen hun voorwaarden kiezen. Minimaal je vaste lasten plus 10% verzekeren, een eigen risico zo hoog of laag (of nul) als je zelf wilt, zelf aangeven tot welk werk, werktijd, reisafstand, ploegendienst of andere relevante voorwaarden je bereid bent met bijpassende korting of verhoging van je premie.

Met uiteraard net als bij de zorgverzekering dat verzekeraars je verplicht moeten aannemen en niet mogen discrimineren qua premie o.b.v. factoren die niet te maken hebben met je eigen gedrag of keuzes. Je mag ook aangeven of je een pensioenleeftijd wilt, waarbij op die leeftijd je sollicitatie- en inspanningsplicht vervalt, ook met bijbehorende premie. Andere pensioenvoorzieningen uitfaseren en we zijn dan ook van de oeverloze discussie over pensioenleeftijd af. Wil je eerder stoppen, betaal je gewoon meer.

Verzekeraars mogen je verplichten tot het aannemen van werk binnen de vooraf overeengekomen voorwaarden of tot vervangende activiteiten (ook zinloze) of gedurende een gemiddelde werkdag aanwezigheidsplicht op een kantoor of andere locatie waar je uiteraard niet mag doen waar je zelf zin in hebt, om weigeraars te stimuleren te gaan werken. Degenen die je uitkering betalen zijn immers ook niet met hun hobby's bezig op dat moment. Gehandhaafd op straffe van boetes, te betalen uit je eigen vermogen, korting op je uitkering of in uiterste gevallen alleen nog een uitkering in natura (zeg maar bed, bad, brood).

Maar... ze mogen ook besluiten om helemaal geen verplichtingen op te leggen en te kijken of dit netto wellicht minder kost dan het betalen van bureaucratische controles en handhaving. Mocht dan blijken dat zo'n onvoorwaardelijk basisinkomen (een experiment dat een verzekeraar op elk moment mag intrekken) goedkoper is, zullen die verzekeraars de meeste verzekerden trekken. Mocht blijken dat zulk blind vertrouwen in de goedheid van de mens wellicht toch niet zo op z'n plaats is, komt er een eind aan het feest en trekken verzekeraars die goedkopere premies hebben met inspanningsplicht meer klanten.

Wol | 11-09-19 | 21:08 | 4

@Dr. Blechtrummel | 11-09-19 | 21:13:
Veel eerder bedacht, en ook eerder op GS geschreven, maar uit memorie en in vrije vorm geciteerd. Vandaar mijn herhalio-waarschuwing.

Wol | 11-09-19 | 21:18

@Dr. Blechtrummel | 11-09-19 | 21:29:
Leg maar uit? Het is niet anders dan wat we nu aan uitkeringen\verzekeringen hebben, maar dan in één verzekering. Met dezelfde (of zelfs iets meer) stokken achter de deur om mensen te activeren. En de optie die stokken niet te gebruiken en kijken of dat misschien goedkoper is (of iets duurder maar betaalbaar en gewenst voor een groot aantal mensen). Maar als ik een verschil of iets essentieels over het hoofd zie hoor ik dat graag.

Wol | 12-09-19 | 10:55
▼ 1 antwoord verborgen

Het is nu eenmaal zo dat er, zelfs als de economie zoals nu top draait, een groep werklozen is (nu wel weinig). Wat is er tegen om die een basisinkomen te geven. Nu krijgen ze toch een uitkering.

duh! | 11-09-19 | 21:07 | 3

Precies. Ze krijgen een uitkering. Waarom dan een basis inkomen?

Ride_On | 11-09-19 | 21:11

Omdat aan een uitkering voorwaarden zitten. Net als aan mijn salaris de voorwaarde zit dat ik er vijf dagen per week m'n wekker voor zet en prestatie lever.

Bij een basisinkomen raakt dat kneiterluie kraaktuig echt hun allerlaatste prikkel kwijt om ook maar iets bij te dragen aan de maatschappij.

Het is gewoon een slecht idee. Onvoorwaardelijk geld bestaat niet.

Knisperende_Tissue | 11-09-19 | 21:12

@Knisperende_Tissue | 11-09-19 | 21:12:
Je zou ook eens naar iemand c.v. kunnen kijken met arbeidsgeschiedenis. Menig 50+ ert komt sinds de crisis niet meer aan de bak, maar is creatief genoeg om een basisinkomen verder uit te bouwen. Waarom is kraaktuig maatgevend voor ervaren gediplomeerde werkwillige mensen?

De Briemusketier | 11-09-19 | 21:20

Waar we naartoe moeten is een basisbelasting, je betaalt waarvoor voor wilt: wil je de NPO, dan betaal je daarvoor, wil je de massaimmigratie, dan betaal je daarvoor, wil je een een basisinkomen, dan betaal je daarvoor, duidelijk en eerlijk.

smdyasc | 11-09-19 | 21:07 | 4

*links zeikstemmetje opzet* "ja maar solidariteit" en "hoe kunnen WIJ dan JOUW geld verdelen?"

Pedronegro | 11-09-19 | 21:15

Top, wat zal ik dan weinig belasting betalen.
Kinderbijslag, kinderopvang niet nodig.
Fietspaden, onzin gebruik ik haast nooit.
Bijstand, idem.
En zo kan ik nog wel 100 dingetjes opnoemen.
Compleet onrealistisch dus.

Berbaar | 11-09-19 | 21:22

Betalen voor massa immigratie is een goede.
Als dat optioneel in of uit te schakelen is, ben ik tot mijn dood gelukkig.

yooooh | 11-09-19 | 21:30
▼ 1 antwoord verborgen

Vooropgesteld dat het Westerse technologische systeem overeind blijft (en niet aan zichzelf ten onder gaat) zal het basisinkomen er komen. Het gaat er niet alleen in Nederland komen maar uiteindelijk overal waar de westerse cultuur heerscht. Wanneer het zover is en de positieve veranderingen zichtbaar worden zullen ook de conservatieven, die traditiegetrouw nog graag in de 20ste eeuw leven, het nut ervan inzien. Onderwijs gaat trouwens ook op de schop. Dat is ook nog volgens model industriële revolutie: zoemertje aan iedereen naar buiten, zoemertje aan iedereen schaften. Volkomen achterhaald. Dingen gaan veranderen. Net als bij de Berlijnse muur. In ene keer lag ie om en een scheet later had iedereen een Nokia.

Axelvon | 11-09-19 | 21:05 | 3

Niet als je een grote groep hebt, die in de middeleeuwen leven, en dat ook willen blijven doen.

Rammstein | 11-09-19 | 21:08

@Rammstein | 11-09-19 | 21:08: Ze zijn misschien een hardere noot om te kraken maar het systeem van melk en honing kreeg ook het bloedfanatieke Vaticaan plat. Ik heb nog niets kunnen ontdekken dat niet door onze Western way werd geannexeerd. Het feit alleen al dat die moslims zo heetgebakerd zijn zegt al iets over hun tanende geloof in Allah. Wanneer je rotsvast gelooft maak je je echt niet druk om een belediging. Uiteindelijk zullen ook zij overstag gaan en in dezelfde rij van de Action plaatsnemen. Wat zeg ik, daar staan ze al!

Axelvon | 11-09-19 | 21:15

Ik denk inderdaad ook dat we ooit op een punt komen dat de technologie ivm met de bevolkingsgroei zo ver is dat we wel naar zo een systeem moeten, gewoon omdat er geen werk meer is voor iedereen. Aan de andere kant halen we hier zoveel middeleeuwen dat ik en mijn kleinkinderen het niet meer meemaken.

marrretje | 11-09-19 | 21:24

Gisteren op teletekst: ruim 400.000 Nederlanders staan sinds de crisis buitenspel, en hebben geen kans meer om aan te haken aan de huidige economie.
Wat is er mis met een basisinkomen voor deze Nederlanders?

De Briemusketier | 11-09-19 | 21:04 | 19

@Papa Jones | 11-09-19 | 21:13:
Jij hebt werk maar je maakt ook overal een probleem van vooral voor andere mensen zonder werk.

De Briemusketier | 11-09-19 | 21:31

@botbot | 11-09-19 | 21:16:
Ja, dat is mede jouw fout, want je gedraagt je als een egoistische lul naar je landgeneauten toe. 2: Dat is vanwege het feit dat je een ongezellige,aso bent die zijn medemens het licht niet in de ogen gunt, maar voor zijn goede fatsoen daarom op de pvda stemt. De nada!

De Briemusketier | 11-09-19 | 21:37

@De Briemusketier | 11-09-19 | 21:31:
Ja natúúrlijk maak ik daar een probleem van, ik betaal hun uitkering!
Er wordt gekort op de ouderenzorg omdat velen het vertikken te werken.
De verhouding werkenden / niet werkenden is niet OK.

Papa Jones | 11-09-19 | 21:38
▼ 16 antwoorden verborgen

Het basisinkomen is een uitstekend idee, zolang je niet meer uitgeeft dan je nu doet. Dat betekent dat een hoop huidige uitkeringstrekkers MINDER zullen krijgen en een hoop ex-ondernemers en andere systeem-ongelukkigen eindelijk WEL wat zullen krijgen.

Helaas is Rutger Bregman zelf de doodsteek voor het basisinkomen. Hij snapt er de ballen van, is een bewezen onbenul en leidt aan Tofik Dibi grenzende zelfoverschatting. Don Quichot is er niets bij.

van heinde en verre | 11-09-19 | 21:00 | 3

... en een hoop ex-ondernemers en andere systeem-ongelukkigen eindelijk WEL wat zullen krijgen...

Dat is nou precies wat mij aanspreekt: dat we niet meer van die smerige spelletjes hebben met een UWV dat mensen manipuleert om zzp-er te worden in de hoop dat ze hun recht op bijstand kwijtraken.
Ambitie en zelfredzaamheid en ondernemerszin moet je steunen ipv afstraffen.

******** | 11-09-19 | 21:22

'mensen maken het wereldwijde armoedeprobleem graag superingewikkeld, terwijl het probleem van de meeste armen alleen maar is dat ze geen geld hebben'

Volgens mij snapt Rutger het prima: weg met de bemoeizucht, weg met de hoogdravende theorieën, geef de armen gewoon €€€

******** | 11-09-19 | 21:28

@******** | 11-09-19 | 21:28: Rutger benoemt de verliezers niet. De huidige groep beroepswerkelozen voor wie werken de slechts denkbare financiele optie is. Daar kan die groep zelf overigens niets aan doen. Rutger maakt de kapitale fout door het basisinkomen te presenteren of het een gratis cadeautje is voor iedereen. Dat gelooft natuurlijk niemand.

van heinde en verre | 12-09-19 | 11:17

Het is een interessant concept. Erg socialistisch. Maar wel interessant.

De grote vraag is werkt het?

Het is zeer zeker betaalbaar. Men geeft veel meer uit aan kanslozen met "trajecten" en "begeleiding" en "rechtszaken" en allemaal andere onnodige ellende.

U weet. Ik ben geen Wilders fan. Maar zijn idee om mensen die niet mee kunnen komen in "tuigdorpen" te plaatsen. Vind ik niet zo slecht. Ik denk dat je op die manier wel een hoop oplost.

Mijn Pa, ouwe rechtse zak, zegt altijd "weet je, we betalen de paupers zodat ze zich koest houden".

Waarom niet dat voor iedereen? Of je leeft als een pauper. Maar zonder mensen te beroven omdat je hebt wat je nodig hebt. Of je maakt wat van je leven.

Ik weet het niet. Maar het is sowieso wel betaalbaar. Misschien zelfs goedkoper.

Dan kan de rest die wel wat van hun leven wilen maken aan de slag.

Andrew Deen | 11-09-19 | 21:00 | 9

@Ride_On | 11-09-19 | 21:07:

Nee. Hoe simplistisch kan je zijn. We hebben het in deze niet over criminelen maar over mensen die wanhopig zijn.

Andrew Deen | 11-09-19 | 21:56

@Goofje | 11-09-19 | 21:04:

Je hebt volkomen gelijk. Maar daar gaat dit niet over. Ben je wakker?

Andrew Deen | 11-09-19 | 21:57

@toetssteen | 11-09-19 | 21:54:

Nee. Als je de cijfers zou kunnen begrijpen dan zou je weten dat heel veel problemen ontstaan omdat een grote groep (niet slechte mensen) niet mee kunnen komen. Het is geen achterlijke gedachte om i.p.v. 100,000 euro uit te geven aan een rechtszaak en daarna 2 weken cel a raison 200 euro per dag. Die mensen gewoon een basisinkomen te geven.

Ik ben absoluut geen socialist. Maar dit is misschien geen slecht idee.

Andrew Deen | 11-09-19 | 22:02
▼ 6 antwoorden verborgen

Mensen die geld krijgen voor niks gaan dat dan ook precies doen.

Turbulentie? | 11-09-19 | 20:57 | 4

Zoals de waard is...
Jij zit natuurlijk thuis van de bijstand te genieten? Of is werk toch ook wel een beetje leuk? En is het ook wel fijn om boven voedselbank-niveau te leven?

******** | 11-09-19 | 21:34

@******** | 11-09-19 | 21:34:

Are you talking to me ? Heb veel gewerkt in het verleden en doe het nu inderdaad even rustig aan en werk af en toe. Over een paar maandjes weer eens aan de slag, eerst Netflix uitkijken. Het leven is meer dan alleen als een schaap werken.

sprietatoom | 11-09-19 | 21:43

Turbulentie? | 11-09-19 | 20:57 |
U misschien.

Rammstein | 11-09-19 | 22:30
▼ 1 antwoord verborgen

Volkomen belachelijk links save space bubbel halleluja-idee.
Next.

Papa Jones | 11-09-19 | 20:57 | 2

Welk probleem wordt er eigenlijk mee opgelost? Geen enkel.

Kuifje-in-de-EU | 11-09-19 | 21:08

@Kuifje-in-de-EU | 11-09-19 | 21:08:
Nee, sterker nog, er komt een probleem bij. Mensen worden aangespoord om iets te gaan doen waar niemand op zit te wachten.

Papa Jones | 11-09-19 | 21:33

The nays have it, for the time being.

brekebeen | 11-09-19 | 20:57 | 1

Tuurlijk, het heeft in dit land ook geen leven, binnen 8 jaar hebben we weer een warboel van een paar honderd uitzonderingen.

dugo | 11-09-19 | 22:11

Je kan de discussie ook uit de sfeer van het socialisme of kapitalisme halen, als iemand met een redelijke kennis van robotica en economie denk ik dat we er in de toekomst niet aan zullen ontkomen. Bekijk voor het idee eens de enorme toenemende versnelling in de vaardigheden van de robots van een Boston Dynamics, de kwaliteit van hun robots lijkt bijna exponentieel te groeien. Ik verwacht dat er over tien jaar een heleboel banen zullen verdwijnen en dat veel van onze praktisch opgeleiden deze slag hoe dan ook gaan verliezen.

Casperhetsprookje | 11-09-19 | 20:56 | 5

Zo dacht men ook toen de industriële revolutie begon. Die praktisch opgeleiden zullen altijd werk vinden. Een klein voorbeeld van de vele. Lasrobots zijn niet meer weg te denken in de industrie. Lassers zijn er altijd gebleven.
Zo vraag ik me ineens af waarom een zoute haring nog steeds niet op een goede manier machinaal schoongemaakt kan worden in de 21e eeuw.

The_Challenger | 11-09-19 | 21:09

@The_Challenger | 11-09-19 | 21:09:
De werkweek is geslonken van 60 uur naar 36 uur.
En buiten Europa is het nog veel extremer: Afrika en Zuid-Amerika zijn gegaan van doodwerken in slavernij naar massawerkeloosheid.

******** | 11-09-19 | 21:39

Dit valt alleen niet op te hoesten als je het basisinkomen via de b.tw., werkgeversheffingen en de loonbelasting gaat oplossen. Belasting op winst en kapitaal moeten dan fors omhoog, mgoed, die dingen kunnen daar voor nog naar de Sechellen vluchten.

dugo | 11-09-19 | 22:09
▼ 2 antwoorden verborgen

een vereiste voor een bijstandsuitkering is Nederlands kunnen spreken. laat ze eerst dat eens gaan uitvoeren.

De_Helderse_Kaaskop | 11-09-19 | 20:54

Tuurlijk moet het er komen en het gaat er ook komen.

Axelvon | 11-09-19 | 20:53

Rutger Bregman, een grotere zwendelaar en leugenaar moet nog geboren worden.

Zwizalletju | 11-09-19 | 20:51

Wao opdoeken,de zorg wat knijpen. Alle broekzak vestzak regelingen afschaffen minimumloon er uit en kinderbijslag idem. Dan misschien een basis inkomen.

miko | 11-09-19 | 20:49 | 6

Minimumloon eruit!? Gha! Weet je waar de werkgevers dan op aan gaan sturen? Het basisinkomen als franchise gebruiken zoals ze het AOW van je pensioenrecht aftrekken.

dugo | 11-09-19 | 22:03

@miko | 11-09-19 | 21:11: in de jaren 80 werden hele afdelingen in de wao gegooid door bedrijven omdat dat goedkoper was als ontslaan.
Velen daarvan beunen zwart grof bij.
Helaas zijn mensen die door bedrijfsongevallen nu in de WIA (opvolger WAO) zitten de klos door dat misbruik die worden per definitie als fraudeur gezien terwijl ze echt iets mankeren.

captain-caveman | 12-09-19 | 00:07
▼ 3 antwoorden verborgen

OP dit moment is een voorwaarde om in Nederland te mogen verblijven het hebben van werk c.q. in eigen inkomen kunnen voorzien. Doe dat een tijdje en je mag gaan werken aan permanent verblijf en Nederlanderschap.
Hoe gaan we immigratie regelen als er geen werk meer gevonden hoeft te worden om aan die inkomenstoets te kunnen voldoen?
Eerst maar eens een hek om Nederland en strenge regels wie er binnen dat hek mag komen wonen.
Daarna kan er wel eens nagedacht worden hoe de middels belasting afgeroomde verdiensten van de werkenden herverdeeld kunnen worden.

CynicalBastard | 11-09-19 | 20:47 | 4

@miko | 11-09-19 | 20:51: van kinderbijslag naar kinderbelasting.
Neuken is gratis, kinderen niet.

captain-caveman | 11-09-19 | 21:04

Zo'n vetpot is de kinderbijslag niet. Als het daarvoor te doen is kunnen ze beter naar België of Duitsland.

Roeieber | 11-09-19 | 21:24

@miko | 11-09-19 | 20:51:
Dat hebben die Chinezen goed begrepen: als je je confuciaanse dan wel christelijke plicht wil vervullen zul je flink in de buidel moeten tasten.

******** | 11-09-19 | 21:45
▼ 1 antwoord verborgen

Laten we ook gewoon ophouden over nu/nl. Echt iedereen met een ook maar iets afwijkende mening is al lang niet meer welkom. Zelfde geldt voor nieuwskoerier. Alles is haat.

Geen01 | 11-09-19 | 20:45

Het basisinkomen is een mogelijk oplossing van een mogelijk groeiend probleem. Maar slechts weinig mensen snappen welk probleem dat precies is.

Muxje | 11-09-19 | 20:45 | 6

@Boogschuttertje | 11-09-19 | 20:48:
U snapt 'm in ieder geval nog niet. De vergelijking met de industriële revolutie gaat niet op omdat het werk destijds voornamelijk sneller werd gedaan met behulp van machines en dat deze machines voor de normale man nog te begrijpen waren.
De technologische sprong die er nu aan zit te komen zal mensen in zijn geheel vervangen en de banen die daardoor wel gecreëerd worden zijn niet toegankelijk voor een heel groot deel van de bevolking.
Echter zijn ook banen op hoger niveau niet veilig omdat je daar wel gaat zien wat er in de industriële revolutie gebeurde.
Radiologen en advocaten zullen veel meer mensen kunnen helpen met ondersteuning van AI / ML dan nu 't geval is. Echter is er voor deze mensen nog altijd de optie om van beroep te wisselen.
Waarschijnlijk zullen er wel meer vacatures zijn in de vrijetijdssector omdat mensen meer vrije tijd hebben en liever door mensen hun drankje gebracht krijgen dan door een robot.

Malediction | 11-09-19 | 21:09

Ben je een van die weinigen?

CalamityJane | 11-09-19 | 21:32

@Malediction | 11-09-19 | 21:09:
Het is vooral de vraag hoeveel bullshitjobs de multinationals wensen te creëren: witteboordenbaantjes die alleen maar bestaan omdat het cool is voor managers om te zeggen dat je veel personeel onder je hebt.

******** | 11-09-19 | 21:50
▼ 3 antwoorden verborgen

Hoeveel is basis inkomen voor 2 met 2 kids plus alle soepsiedies waar je dan ook recht op hebt?

En je hoeft geen dag in je leven meer te werken, krijgt (omdat het basisinkomen is) geen gezeik van allerlei ambtenaren aan je kop en als de wasmachine stuk gaat krijg je ook gewoon een nieuwe. Lekker toch? Gaat om 7:30 de wekkerradio af, hoor je al die files waar die idioten in staan die nog wel werken, draai je je nog eens lekker om, vrouwtje zorgt er voor dat de kids op tijd naar school gaan en dan heb je de ochtend voor jezelf. Etc. etc.

EnNouJijWeer | 11-09-19 | 20:45 | 4

En na 3 jaar is je land naar de klote en eet je weer bloembollen.

keistad | 11-09-19 | 20:49

Maar de rest van Nederland draait zich ook nog even lekker om. En de juf heeft ook geen zin.

arie-hoax | 11-09-19 | 21:03

Als jij totaal niet wenst te werken zul je in een basisinkomen-land in een krot wonen, itt de gesubsidieerde villa die je nu als bijstandstrekker krijgt.

******** | 11-09-19 | 21:53
▼ 1 antwoord verborgen

Duidelijk weer een gevalletje (onbetaalbare) linkse hobby/lobby.

The_Black_Knight | 11-09-19 | 20:44

Basisinkomen heeft geen kans van slagen met grenzeloze import.

Kaas de Vies | 11-09-19 | 20:44 | 4

@EnNouJijWeer | 11-09-19 | 20:48:
Poe netto weet ik niet. Ik heb een vrij kasstroom van 870.000 per maand.

Later doen de magic goochelaars iets en dan hou ik niets over. Beter fiscaal ofzo.

Kaas de Vies | 11-09-19 | 21:18

@Kaas de Vies | 11-09-19 | 21:18:
Daar spreekt de echte ondernemer: 'wat is je winst?' 'uhh, geen idee dan moet de boekhouder even moeilijk doen'

******** | 11-09-19 | 21:57

@******** | 11-09-19 | 21:57:
Over winst moet je alleen maar belasting betalen. Liefst zo min mogelijk winst.

Kaas de Vies | 12-09-19 | 06:30
▼ 1 antwoord verborgen

Socialistisch idee. Socialisme werkt niet.

Fijnstoffer | 11-09-19 | 20:43

25% sloebers voor?

Ernstige Zaken | 11-09-19 | 20:43

De keuze voor een basisinkomen moet je verdienen. Dat heet hier in Nederland AOW.

Het leven is zwaar | 11-09-19 | 20:42 | 1

AOW is voor een alleenstaande 1100€, voor een echtpaar iets van 1450€. Een basisinkomen 1500€ per persoon.

Goofje | 11-09-19 | 20:59

De keuze voor een basisinkomen moet je verdienen. Dat heet hier in Nederland AOW.

Het leven is zwaar | 11-09-19 | 20:42

Het basisinkomen is al eens ingevoerd. Dat heet communisme. Communisme werkt niet, tenzij je genocide op industriele schaal werken vindt.

HoogToontje | 11-09-19 | 20:42 | 1

Nobelprijzen, ruimtevaart, medische doorbraken, goede pensioenen, betaalbaar openbaar vervoer

Werkte best goed hoor. Tot een klein groepje hebberig werd.

******** | 11-09-19 | 22:00

Het is een idee zal vooral populair onder de ongewassen luie werklozen en verder onder de naïeve medemens die denkt dat als je gras roze maakt dat de hond er niet op schijt..

Forwaards | 11-09-19 | 20:42

Ik vraag me af wat al die ambtenaren kosten die nu bijstandsuitkeringen moeten regelen en controleren en wat bijstandsfraude kost. Zet dat eens naast wat een basisinkomen kost.

MacMiep.nl | 11-09-19 | 20:42 | 7
▼ 4 antwoorden verborgen

Zolang er nog een tekort aan arbeidskrachten in de landbouw is en er Polen moeten worden gehaald, geen basisinkomen. Als dat tekort weg is, dan praten we verder. (Of er is geen werkeloosheid meer.)

Sitting_targets | 11-09-19 | 20:41

Het basisinkomen zal er komen, links of rechtsom. Nu gaat er gigantisch veel energie van het uwv en gemeenten naar groepen die niet bemiddelnaar zijn (beroepstokkies, nieuwe Nederlanders, enz) dan hoeven ze hier geen energie meer in te steken.
Het is dwijlen met de kraan open.
We gaan dus nu accepteren dat het water tot de enkels komt en heel langzaam zal gaan stijgen. Maar voorlopig weer geen conflicten, alleen de grens verleggen

shimanski | 11-09-19 | 20:40 | 4

Rutger, jij ook hier?

Sitting_targets | 11-09-19 | 20:42

Wat gaan al die ambtenaren dan doen?
Die kunnen nu al niks.

schoon-schip-maken | 11-09-19 | 20:46
▼ 1 antwoord verborgen

Ik vraag me af stemmers wel weten wat ze op stemmen. Geen uitkeringen meer, geen ambtenarenapparaat dat daar voor nodig is, geen toeslagen. Een basisinkomen voor iedereen waardoor iedereen kan leven. En wie meer wil, moet gaan werken. Verschil in salaris zal er altijd zijn. Geen boze gezichten als iemand in de ww zit en niet wil solliciteren. Er is geen ww meer. Een basisinkomen voor iedreen. Ja, ik ben voor.

vivaza | 11-09-19 | 20:40

Basisinkomen, bedoelen jullie niet gewoon communisme 2.0?

Diddykong92 | 11-09-19 | 20:39 | 1

@Diddy
Yep en was me toch in alle varianten een succes! Not.
De bakker moet zijn brood verkopen aan personen die hij voorziet van een basisinkomen. Hoe die bakker vervolgens aan meel en gist moet komen......

Ach in alle landen waar deze luchtfietserij is geprobeerd is het mislukt en dat is niet meer dan logisch.

toetssteen | 11-09-19 | 21:23

Basisinkomen alleen voor Nl'ers. Dus niet voor gelukszoekers en al het andere gespuis. Die moeten gewoon weg of fulltime werken om ons (Nl'ers dus) van een basisinkomen te voorzien. Oneerlijk?? Nee hoor. Wij moeten al jaren krom liggen voor die gasten dus laten we de rollen nu maar omdraaien.

Oer Hollands | 11-09-19 | 20:38 | 9

@Oer Hollands | 11-09-19 | 20:57:
Zo werken die dingetjes niet in de echte wereld.
Hier geboren dan NL paspoort, statushouder dan op termijn ook naturalisatie.
"echte Nl'ers weer echte Nl'ers te kunnen laten zijn" haha zeg dan gewoon dat U mensen met een ander kleurtje of andere afkomst wil achterstellen.

Berbaar | 11-09-19 | 21:04
-weggejorist-
Ongeblustekalk | 11-09-19 | 21:11
▼ 6 antwoorden verborgen

nu punt nl is onbetrouwbaar. Dat waren ze al voordat ze extreem policor werden. 'Onderzoek' van vacaturesite Monsterboard dat de meeste mensen ontevreden waren met hun werk en ander werk wilden, nu punt nl plaatste het.

Sitting_targets | 11-09-19 | 20:38

En wat nu als iedereen enkel een basis inkomen geniet ??
Wie betaald dat ?
Bijna net zo’n goed idee als een warmte pomp

Het leven is zwaar | 11-09-19 | 20:38 | 4

Dan krijg ik met m'n gezin 6000/maand! Dan stop ik met werken.

Roeieber | 11-09-19 | 21:21

Gelul. Het idee van een warmtepomp is nog vele malen slechter.

Johnweer | 11-09-19 | 22:15
▼ 1 antwoord verborgen

Je zal flink moeten doorbuffelen als je in dit land nog een beetje leuk wil leven en een huis wil kopen. Daar helpt geen lieve moedertje aan. En ook geen basisinkomen.

medusa324 | 11-09-19 | 20:37 | 3

Jawel want als je een basis inkomen van 1500 per maand krijgt en gewoon blijft werken kun je makkelijk een huis kopen. Ik vraag mij alleen af of de prijzen van de huizen dan nog hoger worden? Want dan schiet je er weinig mee op.

Goofje | 11-09-19 | 20:53

De armoedeval, daar moet iets aan gebeuren. Zolang er een financiele straf is aan het steken van de handen uit de mouwen is er een echt enorm probleem.

Glasgow Argus | 11-09-19 | 20:36

Er valt wat voor te zeggen dat blijkt uit vele onderzoeken.
Scheelt een hoop kosten van sociale dienst, UWV, noem maar op.
Aan de andere kant is het onlogisch om hier aan te beginnen met zoveel vacatures.

Berbaar | 11-09-19 | 20:35 | 1

De mensen van de Soc. dienst en UWV kunnen die vacatures dan toch vullen? Want die zijn dan werkloos.

Goofje | 11-09-19 | 20:54

Het hóeft natuurlijk niet, maar dan heb je binnen afzienbare tijd wel een behoorlijke massa pissige werklozen waar je iets mee moet.

SynthetischBismut | 11-09-19 | 20:34 | 1

Nee want die werklozen krijgen ook 1500 per maand. Dus niets te klagen lijkt mij.

Goofje | 11-09-19 | 21:02

Poll vol gelopen? Na 111 stemmen.

Orderic | 11-09-19 | 20:33

Uitkeringen omlaag. Werken moet lonen.

Only the lonely | 11-09-19 | 20:32 | 4

Belasting op arbeid moet omlaag.

Goofje | 11-09-19 | 20:40

Belasting moet drastisch naar beneden tot modaal. Voor die groep loont het niet.

The_Challenger | 11-09-19 | 20:57
▼ 1 antwoord verborgen

Basis inkomen bestaat hier al in de vorm van sociaal uitkeringen, voor zolang als dat nog duurt want de spoeling wordt steeds dunner met al die open grenzen.

Conan de Rabarber | 11-09-19 | 20:32

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken