Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Winter on Fire: Gaten in gelauwerde Maidan-docu

deschrijver.jpgTerwijl Jelle Geuzens het voltallige vrouwelijke deel van het Russisch Staatsballet dit weekend over de vloer had, zag hij tijd een bewerkte vertaling van Vladimir Kornilov's analyse van de dubieuze Netflix-docu Winter on Fire neer te pennen. Wat je noemt een longread, maar d'r is een boel aan te merken op de Maidan-docu en d'r zitten plaatjes in om het leuk te houden. Deze week ging de internationaal gehypte documentaire ‘Winter on Fire’ in Oekraïne in première. De documentaire werd onthaald met groot tromgeroffel. Overal werd de film over de opstand aan het Maidanplein vertoond, gedeeld en besproken. Netflix investeerde aanzienlijke bedragen in de promotie van de film, in de hoop er zelfs een Oscar voor te ontvangen. Tot dusver produceerde het bedrijf voornamelijk series, waarvoor je de begeerde award helaas niet kunt winnen. Maar toen vorig jaar werd onthuld dat Netflix toch kon meedingen via documentaires – hun documentaire over de revolutie op het Tahrirplein in Caïro werd genomineerd – smaakte dat naar meer. En de extreem lovende ontvangst in westerse media suggereert dat ‘Winter on Fire’ inderdaad in aanmerking komt voor de grootse prijs. Alleen… de film is puur propagandamateriaal. Ongegeneerde, eenzijdige berichtgeving, met weglating van vele belangrijke feiten en zo nu en dan zelfs flagrante leugens. Is het mogelijk dat zo’n primitieve pseudo-documentaire in aanmerking komt voor een Oscar? Tot voor kort had me dat absurd geleken. Maar nu men de Nobelprijs voor Literatuur aan de publiciste Svetlana Aljeksjevitsj – die in haar hele leven nog nooit ook maar één stuk fictie heeft geschreven! – heeft uitgereikt, verbaast niets mij meer. De eerste stap richting Oscarnominatie is zelfs al gezet! Zo kreeg ‘Winter on Fire’ op het belangrijke filmfestival van Toronto de publieksprijs in de categorie Documentaires. En beloonde president Petro Porosjenko het werk met het ‘Kruis van Mazeppa’. longread1.jpg De film werd gemaakt door de Israëlische filmregisseur Jevgeni Afineevskij, in kleine kring bekend vanwege zijn komedie ‘Oh wee! Mijn zoon is gay!’, die grandioos flopte in 2010. Het is onbekend waar hij vervolgens het geld vandaan haalde voor de dure, uiterst professioneel gemaakte documentaire over de Maidanopstand, waarvoor hij, naar eigen zeggen, 28 cameramannen en zelfs onbemande drones heeft ingezet. Maar je kunt zo je vermoedens hebben – al was het maar, omdat slechts één Maidanner in de film prominent ten tonele verschijnt, namelijk Vitali Klitsjko, de oud-bokser die ná Maidan burgemeester werd van Kiev. De overige politici die erbij betrokken waren – Jatsenjoek, Toertsjinov, Tjagnybok en zelfs Poroshenko (die uiteindelijk de nieuwe president werd) – flitsen slechts één of twee keer voorbij en blijven verder op de achtergrond. Maar Klitsjko en zijn team komen voortdurend in beeld. De documentaire is bedoeld voor de onbevangen Westerse kijker – die na het zien maar één conclusie mag trekken: het gehele Oekraïense volk is met vereende krachten naar het Maidanplein gegaan om de vervloekte machthebbers te verjagen. Geweldig! Hoera! In de film komt geen enkele andere interpretatie aan de orde, geen enkel ontnuchterend feit of ook maar één enkel tegengeluid. Het hele gebeuren moet worden geframed als democratisch protest volgens het Europese waardenpatroon. Een protest vóór de democratie, vóór de Europese waarden. Onwelgevallige feiten die niet in dit mooie plaatje passen worden simpelweg genegeerd. longread2.jpg Zo verschijnt in de eerste seconden van de film een 16-jarige scholier in beeld, Dmytro Goloebnitsji, die later tijdens een schietpartij met zijn moeder telefoneert. Zielig! Verdient onze steun! Of toch? Wacht even…het jongetje draagt een shirt waarop duidelijk een gezicht staat afgebeeld. Een man in zwart-wit. Weten Westerse kijkers wie dat is? Helaas, het is geen Oekraïense Mickey Mouse – en zelfs geen Che Guevara: het is Stepan Bandera, de belangrijke Oekraïense Nazi-collaborateur, persoonlijk verantwoordelijk voor de dood van duizenden joden. De documentaire laat na deze context te verschaffen. We zien slechts een schattig jongetje. Dan wordt de voorgeschiedenis van de Maidanopstand uiteengezet. Er wordt gemeld dat de ‘pro-Russische’ kandidaat Viktor Janoekovitsj in 2004 aan de macht kwam, terwijl de kijker een angstaanjagend portret van hem te zien krijgt met op de achtergrond de hamer-en-sikkel van het oude Sovjet-imperium. Niet minder vreeswekkend is de hilarische ondertitel ‘pro-Russische communist’ (1:55) – terwijl hij, als voorman van de Partij voor de Regio’s juist als belangrijkste concurrent van de Communistische Partij optrad. Maar als er had gestaan dat hij in de nieuwe James Bondfilm de rol van slechterik op zich zou nemen hadden we het inmiddels ook geloofd. longread3.jpg Even verderop begint het eigenlijke verhaal. Volgens de makers is het tamelijk simpel : op de Maidan verzamelden zich vreedzame jongens en meisjes om de wereld te verbeteren. Getoond wordt hoe deze ‘kinderen’ door Mustafa Najem, de Afghaans-Oekraïense journalist die de eerste bijeenkomsten op Maidan organiseerde, bij elkaar worden geroepen, waarna ze beginnen te zingen en dansen. Plots verscheen de veiligheidsdienst van de regering, de Berkoet. We zien beelden van de nacht van 30 november. De Berkoet gaat de opstandelingen te lijf. Uit het niets. Zoals u ziet: alles is heel eenvoudig. Of zat het toch ingewikkelder in elkaar? Wat te denken van de gebeurtenissen van 24 november – toen een ‘vreedzame’ menigte, door niemand daartoe geprovoceerd, een bestorming van de regeringsgebouwen aankondigde, onder gebruikmaking van knuppels en andere wapens, straatstenen en traangas? Evenmin komt de kijker te weten wie de Berkoet op 30 november tot hun harde actie hebben geprovoceerd. Aan de kijker wordt opgedist dat de Spetsnaz (de oproerpolitie) de weerloze jongeren zomaar tot bloedens toe in elkaar sloeg. Wie goed kijkt, ziet op de beelden echter gezonde, forse jongemannen, met sjaals van de revolutie. Eén van hen heeft een sjaal van een Pools voetbalteam om – dus of het ook allemaal Oekraïeners waren valt te betwijfelen. Aan de kijker wordt verhaald dat in die nacht metalen knuppels in plaats van rubberen stokken aan de Berkoet gegeven werden. Maar de beelden laten agenten van de Spetsnaz zien die gewoonweg de gebruikelijke rubberen knuppels dragen (10:50). longread4.jpg Opnieuw overduidelijke manipulatie waardoor een volstrekt vertekend beeld van de gebeurtenissen ontstaat. En vrijwel de hele film gaat dat zo door! Nergens worden de dreigende legertenten getoond die op Maidan werden opgesteld, de nazisymbolen en de paramilitairen van de Rechtse Sector. Terwijl zij al vanaf het eerste uur op Maidan verschenen, daar hun kamp opzetten en steeds in de meerderheid bleven. Ook miste de camera elke keer op wonderbaarlijke wijze hun opvallende vlaggen. Althans, bijna elke keer – want het blijkt onmogelijk te zijn geweest om de rood-zwarte doeken van de strijders en de symbolen van de Oekraïense neonazi’s helemaal aan het zicht te onttrekken. Hoezeer men ook probeerde om smetteloze beelden zonder nazi’s te tonen: soms kon men er niet omheen. De gebeurtenissen op 1 december worden dus als een vreedzaam protest, vóór ‘Europese waarden’ gepresenteerd, maar de betogers dragen om een of andere reden de vlaggen van de radicale groepering Svoboda. Gelukkig weet de gemiddelde Westerse kijker niet waar Svoboda voor staat en waar hun banieren naar verwijzen. De filmmakers wijzen verder ook niet op de nazisymbolen of op de hakenkruisen. En voorzover een symbool toch even zichtbaar is… gebeurt dat weer zonder een gezicht erbij te filmen, zodat het onpersoonlijk blijft en niet opvalt. longread5.jpg Blijkbaar wil men de Westerse kijker niet uitleggen wat dit betekent en hoe ver de dragers van deze symbolen feitelijk afstaan van de Europese democratische waarden. longread6.jpg Om een en ander nog even te versterken wordt in een frame gezegd dat er ‘geen nationalisme en antisemitisme op Maidan was’. Hierover komt expliciet het hoofd van de ‘Joodse zelfverdediging van Maidan’, Natan Hazin, aan het woord. Hij staat in beeld met diezelfde laakbare symbolen op zijn shirt, maar dat mag de pret niet drukken. longread7.jpg Voor wie het niet weet: deze Natan Hazin is beroemd geworden door de zin ‘Liever een joodse neonazi dan een joodse Rus.’ Maar deze woorden worden uiteraard niet ter sprake gebracht in een film over de strijd voor de democratie, gemaakt voor Westers publiek om hen enthousiast te maken voor het ‘nieuwe Oekraïne’. Ook blijft het declameren van antisemitische gedichten over de ‘Neurenbergse circustent’ (het tribunaal dat nazi’s berechtte na de Oorlog) en de ‘Joodse zeep’ (een verwijzing naar het industrieel hergebruiken van de lichamen van vermoorde Joden in Auschwitz), zoals veelvuldig op Maidan gebeurde, geheel onvermeld. Allemaal zaken, immers, die onverenigbaar zijn met het beeld van het ‘democratische’ Maidan. En waarom zou men de Westerse kijker daar dan mee lastig vallen? De leugens en valse voorstellingen gaan door. Neem de beschrijving van de moordpartij van 1 december 2013. Deze was georganiseerd door de militia van de Rechtse Sector tijdens de bestorming van de presidentiële regeringsgebouwen. Opeens wordt in de documentaire – uit het niets! – gesproken over ‘ultra’s’. Een van de activisten van de Maidan herinnert zich “dat de ultra-jongens zeiden dat ze naar Bankova [de naam voor het presidentiële gebouw] zouden gaan om wraak te nemen” (19:30). Kijk eens aan! Dus het waren ‘ultra’-jongens die dit deden? Maar hoe zat het dan met het verhaal dat de regering-Janoekovitsj de storm op Bankova zelf had georganiseerd? Dat is wat de leiders van Maidan, inclusief dezelfde Klitsjko – en met hem de ambassadeurs van talloze Westerse landen – op de avond van 1 december vertelden. Hebben zij gelogen? En had de ‘Russische propaganda’ het dus toch bij het rechte eind? In plaats van aandacht te besteden aan deze kwestie, vervangt de Netflix-documentaire het ene verhaal voor het andere, en rekent verder op gebrek aan kennis bij de Westerse kijker. Vervolgens horen we de Maidanners zeggen: ‘Door provocaties van de interne troepen werden de voorwaarden geschapen om de bestorming te starten’ (20:30). Op de achtergrond zien we beelden van enkele soldaten – maar kijk goed: ze zijn onbewapend. Een bulldozer met ‘vreedzame betogers’ rijdt naar hen toe en deze betogers beginnen de soldaten vervolgens met kettingen en knuppels te slaan. Het is volstrekt onduidelijk welke ‘provocaties’ de filmcommentatoren zouden kunnen bedoelen – terwijl zonneklaar is dat onbewapende interne troepen door gewapende militanten worden aangevallen. Toch komt het er volgens de filmmakers op neer dat er eerst een ‘vreedzame mars van miljoenen’ was over het Kreshchatyk, waarna de ultra-jongeren ‘wraak’ kwamen nemen, gevolgd door het hardvochtig in elkaar slaan van vreedzame demonstranten door de Berkoet, waarna deze vreedzame demonstranten heel rustig aankondigen dat de ‘eerste radicale stap op de Maidan’ afkomstig was van de regering (24:50). Het feit dat het stadhuis en het Huis der Vakbonden in de ochtend van 1 december werden bestormd tijdens de ‘vreedzame demonstratie’ wordt nergens vermeld. Evenmin leren we dat dit gebeurde door dezelfde ‘ultra-jongeren’ die later de Bankova gingen bestormen. Waarom niet? De perceptie van het ‘vreedzame karakter’ van de protesten hangt immers precies om deze chronologie. Wie begon er nu eigenlijk met geweld? Wat hebben we aan twijfels? Stel je voor dat de schuld voor het bloedvergieten bij de organisatoren van de Maidan zou liggen! Op dit punt in de documentaire wordt Maidan-activiste Diana Popova opgevoerd die enthousiast spreekt over de ‘vreedzame demonstranten’. Ze zegt: ‘Ik heb nog nooit zo’n concentratie van testosteron gezien als op het Sint Michael Plein op 30 november’. longread8.jpg We moeten terughoudend zijn in onze speculaties over de wijze waarop deze zakenvrouw die overvloed aan testosteron heeft opgemerkt. Feit is dat deze dame, die tot dusver in de horeca actief was, na Maidan door Klitsjko benoemd werd tot hoofd van de afdeling Cultuur van het stadsbestuur in Kiev. Cultuur! Waarom ook niet! Het meest cynisch is echter die andere initiatiefnemer van de Maidan-opstand, Moestafa Najem. Hij zegt er niet mee te zitten dat er slachtoffers zouden vallen. Koste wat kost moest echter vermeden worden dat Maidan zou uitdoven (30:05). longread10.jpg Nee, de man die ‘jongens en meisjes’ op Maidan had gebracht en direct verantwoordelijk was voor deze actie, staat rustig in beeld en zegt dat hij niet bang is dat ‘jongens en meisjes’ opgeofferd worden. Wat Najem onrustig maakte blijkt niet het bloed te zijn van de ‘biomassa’ op Maidan, maar uitsluitend het feit dat Maidan kon uitblussen. En dit zegt een politicus die op de hoogte is van de zee van vergoten bloed! Eén van de helden van de film is vervolgens de 12-jarige jongen Roman, die op de Maidan verscheen na een ‘oproep’ van Najem. Hij vertelt over zijn ‘heldendaden’, waarna de jongen uiteenzet hoe je een ‘Molotov cocktail’ moet maken (47:10). longread11.jpg Niemand lijkt zich te storen aan het feit dat de ‘strijders voor Europese waarden’ kinderen hebben betrokken bij hun revolutie, zoals deze Roman-de-Molotovman of de liefhebber van de nazi-collaborateur Stepan Bandera uit de eerste beelden. Niemand lijkt geschokt door het feit dat deze kinderen gebruikt en achtergelaten worden op een slachtveld. Dan komt het ‘Vredesoffensief’ van 18 februari (het woord ‘offensief’ wordt voor het Engels-sprekende publiek als ‘vergadering’ vertaald – een interessante keuze). De gebeurtenissen van de dag worden beschreven en de ‘vreedzame’ krijgstocht wordt zelfs met een kaartje verduidelijkt. longread12.jpg In de documentaire komt de vraag hoe de massale slachting op 20 februari begon en wie het vuur opende vervolgens niet aan de orde. Op actieve wijze worden de kijkers -  zelfs met kaarten - voorzien van informatie over de acties van de voorgaande dagen, maar als het om 20 februari gaat, nemen de makers van de documentaire niet de moeite om even precies te zijn. Vanuit welk gebouw werd het vuur geopend? En in wiens handen was dat? (Antwoord: in handen van de rebellen). Evenmin vonden de makers het blijkbaar nodig om op enig moment het woord te geven aan iemand van de regering, van de ordetroepen of van de vele Maidan-critici (die tot het eind toe een meerderheid vormden in Oekraïne!). Niet één keer lieten ze bijeenkomsten van de anti-Maidangroepen zien. Ze negeren de brandstichting door de opstandelingen in het kantoor van de Partij voor de Regio’s waarbij een secretaresse om het leven kwam; ze negeren de wreedheden die de ‘vreedzame demonstranten’ uihalen met de deelnemers aan de anti-Maïdan vergaderingen en de publieke afrekeningen met de leiders van de anti-Maidan (zoals het knevelen en tot ‘berouw’ dwingen van de gouverneur van Volyn, Alexander Bashkalenko). Niets van dat alles doet er blijkbaar toe. Want het gebeurde in naam van de Europese idealen. Inderdaad - dat is het meest opvallende van deze film: het totale gebrek aan nuance en alternatieve standpunten. Als de filmmakers over enig gevoel voor verhoudingen hadden beschikt, dan zouden zij ten minste tien seconden een alternatief, kritisch standpunt hebben laten zien - om tenminste de indruk te geven dat ze geprobeerd hebben om de opstelling van de veiligheidstroepen en de toenmalige regering te snappen. De afwezigheid van een alternatieve mening verlaagt deze film tot primitieve propaganda. Geestig is dat juist diegenen die weglopen met dit propagandamateriaal het hardst klagen over ‘Russische propaganda’. Nog niet zo lang geleden meldde de Britse media-waakhond ‘Ofcom’ dat het TV- kanaal ‘Russia Today’ de journalistieke regels had overtreden. Die regels houden in dat een politieke gebeurtenis vanuit diverse gezichtshoeken beschreven dient te worden. RT zou tijdens een half uur durende uitzending over Oekraïense vluchtelingen de mening van de autoriteiten van Oekraïne slechts één keer hebben belicht, pas aan het eind van de zending. Hoe gaat Ofcom – of een andere toezichthouder van de westerse media – Netflix beoordelen nu er tijdens deze anderhalf uur durende film geen plek was voor een alternatief standpunt? Wij weten het antwoord op deze vraag al: alleen berichtgeving door het ‘verkeerde orgaan’ vereist een alternatief standpunt. Als de gebeurtenissen vanuit de juiste ideologische toonzetting gepresenteerd worden, maakt het niet uit of er voldaan wordt aan alternatieve gezichtspunten, vrijheid van meningsuiting of de regels van fatsoen. Samenvattend kunnen we concluderen: Winter on Fire is een dure, technisch goed gemaakte, maar inhoudelijk primitieve en eenzijdige propagandafilm. In de huidige atmosfeer van anti-Russische hysterie is de film volkomen geschikt voor een Oscar. En daarna misschien een Nobelprijs! Vladimir Kornilov is politicoloog, commentator en auteur. Meer over hem is te vinden via @Kornilov1968.

Reaguursels

Inloggen

@duf | 30-11-15 | 00:15
Doe eens niet zo achterlijk. Die vijf miljard werd niet direct handje-contantje aan demonstranten gegeven, maar aan 'N'GO's en andere dubieuze organisaties. Een proces dat jaren geleden is begonnen. Zie de bronnen

vansuyle.com | 30-11-15 | 14:57

-weggejorist-

Hermanovic | 30-11-15 | 13:17

Vladimir Kornilov is een obscure spreekbuis voor de Russische media (en dus voor de Russische regering), die ook de schijn van onafhankelijkheid niet eens weet op te houden.

Dat Geenstijl dit soort rotzooi overneemt, alleen om hun referendumpje zin te geven, is voor mij reden om voor het associatieverdrag te tekenen.

Het huidige regime in de Oekraine is zeker niet heilig, maar zij zijn de underdog in een spelletje van Rusland waarbij zij ten koste van een smerige burgeroorlog strategisch gewin proberen te halen.

Hermanovic | 30-11-15 | 13:17

@Blootkapje | 30-11-15 | 10:55 "Gelukkig kunnen wij wel nog lekker kritisch vragen stellen en hebben we de optie om echt aan twee kanten de media tot ons te nemen. Dat is in Rusland wel anders."
.
Daarom is de goed uiteengezette kritiek hier door Vladimir Kornilov (in een vloeiende vertaling van Jelle Geuzens) bij die propagandafilm "winter on fire" van belang, vind je niet? Want als het aan de banderaboys ligt hiero en daaro www.indexoncensorship.org/2015/09/ukr... is die vrijheid geen lang leven meer beschoren. Ook in Amerika staat het onder druk www.washingtonexaminer.com/obama-is-al...

ben kokhals | 30-11-15 | 13:03

@sjh | 29-11-15 | 22:05 "Tot slot wordt altijd gezegd dat de Russen ons mede bevrijd hebben van de Nazis. Als Rotterdammer kan ik u verzekeren dat de bommen die in 1940 op Rotterdam vielen gemaakt waren van Russisch staal door vliegtuigen die op Russische brandstof vlogen [enzovoorts]"
.
Ach so... Dan mag je er meteen bij zeggen dat die bommen-smijtende Nazis gefinancierd werden door Amerikanen die ons later mede bevrijd hebben van die Nazis. Denk aan (resp.) de pappie en opa van de Bush-presidenten www.theguardian.com/world/2004/sep/25/... Goh, zie jij ook die analogie? De Nazi-coup in jouw russofobe trollenland is ook betaald door de Amerikanen www.hangthebankers.com/us-spent-5-bill... En wacht effe, ere wie ere toekomt, ook de Hongaars-Amerikaanse oud Nazi-collaborateur Soros heeft een duit in het zakje gedaan van het lustig met bommen smijtende gajes www.hangthebankers.com/george-soros-ad...
Interessant, vind je niet?

ben kokhals | 30-11-15 | 12:18

Dus een Oekraïense-Rus die de genocide door de Russen op Oekrainers op zijn minst bagateliseerd doet nu hetzelfde met een docu die voor de Russen niet zo positief is. '

En er zijn hier tientallen die zijn artikel zonder nadenken voor waar aannemen. :)

Roed | 30-11-15 | 11:32

@Tattooboer You better be fucking interested gab, als de EU alles bij je weg komt halen.

Rambo John J | 30-11-15 | 11:02

Het is dus een tendentieuze ongefundeerde en nodeloos kwetsende docu geworden. Zou leuk zijn als GS zo zichzelf eens zou bekijken!

Buiten dat ben ik de weg kwijt geraakt ergens tussen Maidan en MH17 in.
Zoals anderen hier al opmerken kloppen de verhalen van twee kanten voor geen meter. Gelukkig kunnen wij wel nog lekker kritisch vragen stellen en hebben we de optie om echt aan twee kanten de media tot ons te nemen. Dat is in Rusland wel anders.

En natuurlijk is het triest wat hier gebeurt maar wil GS er nou mee zeggen? Schandalige docu? Net meer en niet minder? Of moet er een bredere context worden gezien?
Als dat zo is dan zijn er nog wel wat feiten, lees keiharde oorlogshandelingen door Rusland, die op bizarre wijze uit deze longread zijn verdwenen.
Is die bredere context er niet dan is het natuurlijk puur toeval dat dit het dagelijkse Oekraïne stuk is hier.

Zonder deze antipropaganda stem ik ook wel tegen het verdrag. Niet omdat ik er totaal niet warm of koud van word welke kop nu op het t-shirt van dat jochie staat maar simpelweg omdat ik faliekant tegen uitbreiding van de EU ben.

Blootkapje | 30-11-15 | 10:55

Gedramatiseerde docu stempel erop en klaar.
Als creatieve interpretatie van de werkelijkheid/waarheid zeer geschikt voor propagandadoeleinden. Maar iedereen kan zelf nagaan hoe de vork werkelijk in de steel steekt. Misschien moeten de mensen daar eens aan beginnen. En dan boe roepen in de zaal als de leugens over het scherm vliegen.

squadra | 30-11-15 | 10:20

Ff wennen hoor, een inhoudelijk sterk stukje op GS. Zeer interessant, overigens met als enig gevolg dat ik nu Netflix opstart om te gaan kijken. Of heeft de schrijver zelf ook een dubbele agenda?

Bond James Bond | 30-11-15 | 08:04

Ik blijf de discussie omtrent Oekraïne dubieus vinden van beide kanten. Dat Putin een schurk is weet iedereen zo ondertussen. Maar wat me vooral opvalt is dat de EU net zo min zuivere koffie is. Kijk bijvoorbeeld maar naar het er niet over kunnen uitkomen of de Russische invloedssfeer ook werkelijk bestaat. Eerst volmondig ontkennen om zo toch proberen mensen over te halen dat ons bemoeien met het land een goede zaak is. Om vervolgens als de zaak verloren lijkt de rol volledig om te draaien en iedereen te waarschuwen dat een stem tegen het associatieverdrag Rusland in de kaart zou spelen. Wees dan ook eerlijk tegen de burgers en vertel ze meteen dat een stem voor het associatieverdrag negatieve economische gevolgen zal hebben met een aanwezige kans op oorlog.

Persoonlijk zal ik tegen stemmen omdat ik van mening ben dat Oekraïne onafhankelijk moet blijven. Alleen op die manier kan het land een brug zijn tussen twee verschillende werelden. Het is volgens mij namelijk een kwestie van westerse arrogantie dat het land zogenaamd zou staan te springen om onderdeel te worden van een continent dat laten we eerlijk zijn, hard onderweg is naar de afgrond.

metalj | 30-11-15 | 07:25

Zonder de docu te kennen leest dit al zo non-objectief dat ik in 1x klaar benmet zowel dit stuk als de docu. Subiet daalt ook de sympathie voor beide kanten.

Hemmenaar7 | 30-11-15 | 05:15

"Maar nu men de Nobelprijs voor Literatuur aan de publiciste Svetlana Aljeksjevitsj – die in haar hele leven nog nooit ook maar één stuk fictie heeft geschreven! – heeft uitgereikt, verbaast niets mij meer."

Toen de "Nobelprijs voor de vrede" werd uitgereikt aan de grootste psychopaat die ooit MP van de USA was, en als "anti-war-left-democrat" twee keer zoveel landen binnenviel dan zijn "war-mongering-republican"-voorganger, was het voor mij al duidelijk dat de Nobelprijs geen enkele waarde heeft. Fascinerend dat daar voor een GS-redactie nog een "Nobelprijs voor de literatuur" op moet volgen, maar het feit dat GS als schrijver van dit stukje slechts "redactie" noemt, oftewel dat de dienstdoende GS-redacteur zichzelf hiervoor blijkbaar ook schaamt, geeft hoop.

the sable guy | 30-11-15 | 03:41

@Sliptong | 29-11-15 | 22:41
LOL! Orbán is een hek tegen ons idioten aan het bouwen. Rusland was zo gek nog niet is het sentiment dat steeds verder groeit daar. Niet zo raar want de EU is een hele grote fuckup met incompetente leiders. Alleen maar gezeik uit Brussel. Krijgen niet eens een simpel rekensommetje gedaan. Ondertussen sluiten zij zakelijke dealtjes met Poetin en kijk met argusogen naar Europa. Heerlijk die superstaat!

Vageling | 30-11-15 | 01:26

Jammer .... heb totaal geen interesse in ukrop propaganda

Hasbara | 30-11-15 | 01:07

Svetlana Aljeksjevitsj. Oftewel Sletana AllemaalTjoekietjoekie. Nog iets van @ ADVIZEUR vernomen? Zal wel. Ga mij niet in dat mens verdiepen en derhalve ook geen huiswerk doen. Ben dat propaganda gezeik zat uit dat corrupte landje. Zeurt alleen maar. Ben Oeki moe. Dat volk komt ook niet verder dan de persoonlijke kaart spelen. Het zal wel.

Is Edrogangbang al zo maf geweest om verder te escaleren zodat zijn vechtersbaasjes een S-400 hebben mogen koppen? Ik wil dat ding wel eens in actie zien! En ISIS maat Erdogangbang nomineer ik ervoor. Kijk dat Kim Jung-Un met een nuke dreigt op het Ottomaanse rijk daar lachen wij allemaal om. Mocht hij echt gestoord zijn hoop ik dat Zuid-Korea zo solidair is om heel Noord-Korea met de grond gelijk te maken. Ook wij krijgen last van de fall-out namelijk. Maar grootspraak Erdogangbang is dus gewoon bang. Zelfs Israël gaat er beter mee om en die zweten ook om die S-400.

Vageling | 30-11-15 | 01:05

Toch wel een 'new low'... Gelukkig zijn er oplettende reaguurders die hun huiswerk hebben gedaan.

De Koreaanse Slet | 30-11-15 | 00:26

Eerst ene Thierry Baudet, nu ene Jelle Geuzens. Wie is het nou?

Toegevoegde Waarde | 30-11-15 | 00:24

vansuyle.com | 29-11-15 | 22:27
En al die wijsheid heeft u vanachter uw beeldscherm? Da's best knap ... Van alle Oekraïners die ik ken die op Maidan stonden (toegegeven ik ken er maar een 10-tal) heeft geen van allen echter een cent van uw befaamde miljarden gezien. Zou Victoria Koblenko (zij stond immers ook op Maidan...) dan ook zijn 'omgekocht' door die dekselse Amerikanen, potverdikkie, je kan ook niemand meer vertrouwen... [cynical modus off]

duf | 30-11-15 | 00:15

@Nintex | 29-11-15 | 22:56
Goed filmpje en dan bedoel ik vooral het eind. Erg vreemd dat niemand van D66 de behoefte voelt om uit te leggen hoe we het associatieverdrag nou echt moeten duiden in het licht van dit alles. Waarom geen openlijke discussie over alle feiten? Waarom niet proberen om iets van waarheid te achterhalen? Waarom vinden politici het wel goed zo? Dat is niet logisch als ze deugen.

Watching the Wheels | 29-11-15 | 23:41

En daarom wil Alexander Pechtold (D66) geen Referendum over het associatieverdrag? En daarom werd Medy van der Laan (D66) voorzitter van Energie Nederland en de Referendumcommissie in de afgelopen maanden? En daarom stonden de andere liberalen zoals Van Baalen en Verhofstadt te schreeuwen op een plein buiten de EU tijdens een opstand? En waarom tekende Shell dan in het bijzijn van Rutte een schaliegasdeal van 10 miljard met Janoekovitsj als dat zo'n vreselijk man was www.youtube.com/watch?feature=player_... ? Is de communicatie tussen de verkeerstoren en de MH17 al vrijgegeven Mark Onderste Steen Boven? "Oranje Boven, onderste steen boven ..." bedriegers zijn het.

Watching the Wheels | 29-11-15 | 23:22

Vladislav Surkov maakte van de Russische politiek een theater en nu heeft Surkov van de geopolitiek een theater gemaakt.

www.youtube.com/watch?v=Od4MWs7qTr8

Zijn meesterzet waren de snipers op de Maidan, niet van Yatsenyuk, niet van Yanukovich (die helemaal geen flauw benul had wat er speelde), maar Spetznaz onder leiding van Surkov. De Oekrainse geheime dienst kwam ook tot die conclusie, maar dat bericht is ondergesneeuwd.

Weet iemand nog wie Boris Nemtsov was? Waar is de oorlog in Donetsk gebleven?

Nintex | 29-11-15 | 22:56

@Sophie9985 | 29-11-15 | 22:22
Nog ff en ik ga onbehoorlijke woorden typen ;)

Jim Lovell | 29-11-15 | 22:42

Nou ik ben blij dat de Ukraine erbij is hoor. Beetje geld erheen en we hebben een hek van Orban tegen die gevaarlijke Russen. Ow wacht!

Sliptong | 29-11-15 | 22:41

@Eppo
Historisch zijn ze niet beter af onder Rusland, zie Holodomor. Verder wil de meerderheid aansluiting bij de 21e eeuw. In Moskou is de klok intussen teruggezet naar 1850 of zo....

sjh | 29-11-15 | 22:41

@bijna_raak
Aanvankelijk waren ze inderdaad enthousiast maar dat was snel over, in het geval van Bandera zelfs een paar dagen voordat hij in Sachsenhausen belandde.

Alle moordpartijen op Joden en andere in Oekraine en Rusland vonden dus plaats toen Bandera gevangen zat.

sjh | 29-11-15 | 22:36

-weggejorist-

Van der Merwe | 29-11-15 | 22:36

Oekraïne is een speelbal geworden van geopolitieke krachten. Het land is historisch en cultureel beter af onder Rusland. Het Westen met de USA voorop hebben zich niet kunnen beheersen en dachten Oekraïne wel even in te lijven met alle gevolgen van dien.
Europa graaft momenteel druk aan haar eigen graf, het probleem lost zich vanzelf wel op.
En verder ongezien de typhus aan alle pro EU trollen die hier opduiken.

Eppo | 29-11-15 | 22:35

@vansuyle.com
Dat is dus niet waar. De grondwet van Lenin gaf veel bevoegdheden aan de minderheden zoals de Oekrainers. Die maakten daar gebruik van en de Oekrainse taal, cultuur en literatuur bloeide op na eeuwen door tsaristich Rusland onderdukt te zijn ( onderdrukking van Oekrainse taal cultuur enz) Toen Stalin aan de macht kwam zinde hem dat allerminst en is hij begonnen met het afmaken van de cultureel leiders (schrijvers, journalisten zelfs mede communisten die het ideaal van Lenin braaf volgde). Dat is uitgemond is officieel beleid Oekrainers en masse via de hongerdood te liquideren.

Daarvoor in de plaats zijn Russen geimporteerd, vooral naar het oosten in de Donbass waar toen arbeiders nodig waren voor Stalins industrialisatie proces.U weet wel, waar nu de Russische minderheid zich wil afscheiden- Donetsk.

Zoiets als Hitler die alle Friezen afmaakt en vervangt door Duitsers. En dan jaren later als de dictator al lang dood is willen ze zich afscheiden van Nederland....

Hitler was per slot van rekening ook Oostenrijker en geen Duitser....

sjh | 29-11-15 | 22:34

-weggejorist-

Van der Merwe | 29-11-15 | 22:33

Overigens in WOII was de Oekraine zeer pronazi, maar dat was meer omdat door die aardige Stalin, u weet wel die in Rusland nog steeds als lichtend voorbeeld wordt gezien, gruwelijk is huisgehouden onder meer met uithongerings taktieken. Maar goed dat er in de Oekraine een volksopstand heeft plaatsgevonden tegen een uiterst corrupte maar wel democratisch gekozen president is een feit. Ik zou zeggen goed voorbeeld, doet goed volgen maar daar is de Geenstijl redactie het klaarblijkelijk niet mee eens.

bijna_raak | 29-11-15 | 22:32

Dit soort framing is toch precies wat bon ton is in de Westerse media. Je ziet het bij de vluchtelingen (allemaal zielig), bij de EU (helemaal geweldig), tegenover Rusland (de bad guy), tegen de PVV (tokkiepartij zonder oplossingen), klimaatproblematiek (we gaan allemaal dood), tegen Pegida (allemaal nazi's). Allemaal framing...

freelux | 29-11-15 | 22:31

@duf | 29-11-15 | 21:10
De jongeren waren gemanipuleerd, 5 miljard US dollars van Victoria Nuland deden dat. Zoals met wel meer revoluties het geval was: het was van A tot Z georchestreerd, alleen pakte het uiteindelijk net iets anders uit dan bedoeld (zoals wel vaker gebeurt bij revoluties, zie Egypte)

vansuyle.com | 29-11-15 | 22:27

Het is niet per se zo dat literatuur alleen maar fictie is. In dit soort gevallen schrijft de overwinnaar altijd de geschiedenis.

bijna_raak | 29-11-15 | 22:25

-weggejorist-

Van der Merwe | 29-11-15 | 22:24

Kornilov is duidelijk een Russische troll. Ik ben er geweest en er staan GEEN galgen in Vynitsa om Russisch taligen op te hangen.

Sterker, zelfs in West Oekraine wonen Russisch sprekenden en die leven nog. Afgelopen zomer ben ik door kleine kinderen aan de grens met Polen zelfs nog uitgescholden voor fascist omdat ik uit Nederland kom.

sjh | 29-11-15 | 22:24

@duf | 29-11-15 | 20:44
Tsja, als je inhoudelijk niks tegen de argumenten in te brengen hebt, dan moet je wel op de man spelen. Wat betreft de holodomor, Kornilov plaatst alleen kanttekeningen bij de hoeveelheid slachtoffers, de Oekraiense regering komt om propaganda redenen met steeds grotere cijfers. Los daarvan waren dat slachtoffers van communisme, niet specifiek van Rusland (Stalin was een Georgiër)
-
Maar nogmaals, dat is een andere discussie. Probeer eens in te gaan op de feiten uit dít artikel.

vansuyle.com | 29-11-15 | 22:23

Jim Lovell | 29-11-15 | 22:13

* Gniffel *

Sophie9985 | 29-11-15 | 22:22

-weggejorist-

Van der Merwe | 29-11-15 | 22:16

Mo het varken | 29-11-15 | 13:04
Ik hoorde dat van Baalen en Verhofstadt 5000 euroes de man aan hoeren hebben stukgeslagen na het zien van deze propaganda.

Sliptong | 29-11-15 | 22:15

@Sophie9985 | 29-11-15 | 22:04
Kusjes!

Jim Lovell | 29-11-15 | 22:13

@Scheepskameel | 29-11-15 | 22:02
Ik moest er even op googlen, erg interessant allemaal.
GS is mijn grote blog liefde, al vanaf 2006 en dat blijft het.
Soms beseffen mensen niet dat ze ergens geparkeerd worden of dat een grapje over een brommende tl buis meer waarheid is dan ze denken omdat er een donkere ridder tegenover hen zit.
Wordt vervolgd!

Jim Lovell | 29-11-15 | 22:13

@Piet Karbiet
ik ook hoor. Oekraine is een prachtig land met aardige en gastvije mensen die een shit hebben meegemaakt die wij ons eenvoudigweg niet kunnen voorstellen.

Toch zal ook ik tegen het associatie verdrag stemmen, simpelweg om een spaak in de wielen van de EU te steken....

Ik ben dus anti EU, anti Putin (Rusland verdient gewoon beter dan deze NIET DEMOCRATISCH verkozen mafia baas, google maar eens op Rybkin) pro Oekraine en zeker pro Amerikaans. Verder ben ik een bijna net zo erge racist als Quinsy Gario....

sjh | 29-11-15 | 22:11

Bedankt voor de filmtip, "Jelle Geuzens". Winter on Fire lijkt me inderdaad de moeite van het bekijken waard.

drieluik | 29-11-15 | 22:10

@duf | 29-11-15 | 20:58
Mooi hé, die rood-zwarte vlaggen. Nooit geweten dat ze daar voor Excelsior zijn.

vansuyle.com | 29-11-15 | 22:09

@ pietka | 29-11-15 | 20:29

En ik dan ?

edelweiss | 29-11-15 | 22:06

Tot slot wordt altijd gezegd dat de Russen ons mede bevrijd hebben van de Nazis. Als Rotterdammer kan ik u verzekeren dat de bommen die in 1940 op Rotterdam vielen gemaakt waren van Russisch staal door vliegtuigen die op Russische brandstof vlogen. Evenals Warschau, London, Coventry en noem maar op.

Eind 1941 heeft Stalin in het geheim geprobeerd alsnog een deall te sluite met Hitler door zo ongeveer alles ten westen van Minsk en Kiev aan Duitsland te geven.

Toen dat mislukte moesten ze wel oorlog voeren wat helemaal mis ging, eind van dat jaar stonden de Duitsers al voor Moskou. Alleen en uitsluitend dankzij de Amerikaanse leveringen van munitie en materieel hebbenn ze de Duitsers kunnen verslaan.

Ik vergelijk SU en Nazi Duitsland met bankrovers die na een geslaagde bankroof (Polen) ruzie krijgen over de buit.

sjh | 29-11-15 | 22:05

Jim Lovell | 29-11-15 | 21:56

Moet kunnen op zondag, afzien zoals het hoort :-)

Sophie9985 | 29-11-15 | 22:04

Let op het einde: "In de huidige atmosfeer van anti-Russische hysterie is de film volkomen geschikt voor een Oscar. En daarna misschien een Nobelprijs!"
Anti-Russische hysterie, pfff. Kritiek op Poetin is tegenwoordig anti-Russische hysterie? Nou nou. De schrijver neemt niet eens de moeite om de schijn van onpartijdigheid hoog te houden.

mr. coffee | 29-11-15 | 22:04

Jim Lovell | 29-11-15 | 21:50

Russen zijn koning in het framen van eigen verhaallijnen via social media. Genoeg stukken geschreven over Hybrid Warfare waarin ze meester zijn. Hetzelfde is aan de gang momenteel in de Baltische Staten, waar grote groepen etnische Russen langzaam en subtiel worden opgehitst via rusland gestuurde media. Alle Europese landen bouwen gestaag, en nauwelijks, bekend aan een grote troepenmacht op de grenzen. Maar de revolutie is al stilaan gaande, vanbinnen uit. Ik vertrouw niemand, zelfs gs niet meer.

Scheepskameel | 29-11-15 | 22:02

@sjh | 29-11-15 | 21:54
.
Ga ik zeker lezen ende bekijken maar bedenk wel dat ik een xenofobe rascist ben en facsist, volgens Juncker en Merkreel.

Piet Karbiet | 29-11-15 | 22:02

Veel nazi collaborateurs in WOII werden gerekruteerd uit Ukraine want jodenhaat is bij dat volk een genetische eigenschap. John Demjanjuk aka Ivan the Terrible, kampbewaker in vernietigingskamp Sobibor, is een bekend voorbeeld.

isitsoornot | 29-11-15 | 22:01

@Piet Karbiet
sommige cijfers geven 2 miljoen, andere 7 miljoen. Hangt een beetje ervan af of je executies, doodmartelen, dood door ziekte enz enz ook meetelt. Het blijft een feit dat de nazi bezetting voor de gemiddelde Oekrainer (dus niet joods, niet communist en voor de rest ook niet te veel opvallend) minder erg was dan die van de Sovjets.
Zeker, de nazis organiseerden ook een hongersnood om Duitsland van voedsel te kunnen voorzien maar heeft de bezetting te kort geduurd om echt een dringende hongersnood zoals in de jaren 30 te veroorzaken. Immers, Oekraine was bezet van juni 1941 tot de start van operatie Bagration in 1944.

sjh | 29-11-15 | 21:59

@Sophie9985 | 29-11-15 | 21:52
Oww, dat deed pijn ;)

Jim Lovell | 29-11-15 | 21:56

@Piet Karbiet
Na de oorlog heeft Bandera nog een tijdje guerilla oorlog tegen de Sovjets gevoerd (prachtig excuus voor de Russen om hem als handlanger van de nazis te bestempelen) tot hij naar Duitsland vluchtte en zich in Munchen vestigde waar hij in 1959 is vermoord door de KGB.

Wie in Lvov komt zou eens naar het gevangenis museum moeten gaan. De conservatrice vertelde mij dat de directeur van het museum op dat moment gevangen zat. Hij had van Yushenko de oude archieven (van om NKVD) gekregen voor zijn museum. Toen Yanukovych aan de macht kwam is hij gearresteerd voor het openbaren van geheime documenten! Hij zal na Maidan wel weer vrijgelaten zijn, hoop ik voor hem.

De Sovjet consul in Lvov (toen Pools) is in de jaren 30 doodgeschoten door een Oekrains nationalist als reactie op de holocaust (holodomar) die een paar kilometer over de grens in Sovjet Oekraine plaats vond.

Toen wisten ze al wat het communisme betekende toen zgn Europese zichzelf intellectueel noemende debielen als Bernard Shaw een bezoek brachten aan de Oekraine tijdens de Holodomar.

Hieronder een kort filmpje waarin ook Shaw zegt dat mensen die geen werk of nut hebben misschien maar het beste geliquideerd konden worden. Misschien zou vergassen wel een humaan middel daarvoor zijn:
www.youtube.com/watch?v=FQXAqP6ReqY

sjh | 29-11-15 | 21:54

Jim Lovell | 29-11-15 | 21:50

Pacifist

Sophie9985 | 29-11-15 | 21:52

Ik schuif de schuld van dit alles in de schoenen van Victoria Koblenko. Of schuif ik het ergens anders......

Smept | 29-11-15 | 21:50

@Scheepskameel | 29-11-15 | 21:38
Dat is wel een hele zware beschuldiging. Je kan mij niet vertellen dat al die posts en reacties van sommige reaguurderTs met opzet staatsondermijnend zijn.

Je kan mij niet vertellen dat bijvoorbeeld "rechtsdwalendeautist" betaald of bewerkt is door de russen om nederland onderuit te trekken.

Als dat wel zo blijkt te zijn, of indirect, van het balkon af flikkeren.
Een balkon van 1 meter hoogte, ik ben geen onmens. Of van een keukentrapje.

Jim Lovell | 29-11-15 | 21:50

@sjh | 29-11-15 | 21:33
.
Deels correct. Na de hongerdood van maximaal 3.9 miljoen dode boer, knechten en vrouwen door de Sovjets in 1933 zagen zij de Duitsers al een soort bevrijders. Bloemen enzo.
nl.wikipedia.org/wiki/Holodomor

Dat de Nazi's er nog eens dunnetjes overheen zouden gaan wisten die analfabeten toen natuurlijk ook niet.

Piet Karbiet | 29-11-15 | 21:49

-weggejorist-

Van der Merwe | 29-11-15 | 21:49

Geen idee meer wie goed/slecht is. Skiet ze allemaal maar dood voor de zekerheid? Is dat ons voorland jongen en meisjes?

MarcS | 29-11-15 | 21:46

-weggejorist-

Phoib | 29-11-15 | 21:44

Nou nou, de EU- en Oekraïne-adepten laten zich wel kennen zeg! De redactie van GS beschuldigen van opzettelijke kwaadaardigheid en het zijn van een Russische zetbaas...
Ik denk dat Joris op dit moment andere bezigheden heeft want dit is wel zó vals! Maar goed, zo zien de Oekraïnse nazi-adepten er dus uit. Totaal gehersenspoeld.
Als ik nog niet van plan was om "nee" te stemmen zou ik het zéker nu zijn! Wat beschamend!

Lupuslupus | 29-11-15 | 21:40

Wat mij betreft wordt dit stuk in het Engels, Frans, Russisch en welke taal dan ook vertaald en vervolgens naar alle media in de wereld verstuurd. Ik begrijp oprecht niet wat in vredesnaam het verborgen belang van de EU kan zijn om zo tegen alles wat Russisch is te demoniseren. Ik begrijp al helemaal niet waarom de EU zo dolgraag het waardeloze en onbetrouwbare Oekraïne bij de groep wil.
Die oost-Oekraïners willen graag bij Rusland, waarom mag dat dan niet? De Schotten mochten toch ook stemmen voor onafhankelijkheid van de Britten? en de Catalanen van Spanje? De Oekraïense Russen mogen niet alleen niet bij Rusland horen, sterker nog: ze MOETEN bij de EU! Wie is er dan de tiran?

stampertje85 | 29-11-15 | 21:40

@Only the lonely | 29-11-15 | 21:37
Van een beetje diepgang is nog nooit iemand doodgegaan.

Behalve als je het aan Ardje van der Steur vraagt.

Min-of-meer | 29-11-15 | 21:39

@sjh | 29-11-15 | 21:25
Munchen? Dat was toch deels door de Fransen en Amerikanen bezet ?

Piet Karbiet | 29-11-15 | 21:38

@Jim Lovell

Dank. Sluit me tevens aan bij zijn opmerking op:
duf | 29-11-15 | 20:58

GS is duidelijk het eerste NL slachtoffer van Russische hybrid warfare..

Scheepskameel | 29-11-15 | 21:38

Wat een bagger van de redactie, de bron Kornilov is zeer besmet en dit is gewoon pure Russische propaganda. Hopelijk is het gewoon een experimentje om te zien hoeveel onzin je mensen kan voeden. Dit soort onzin laat mij eerder voor een associatiegedrag stemmen dan tegen.

Rimmer | 29-11-15 | 21:38

Veels te veel tekst

Only the lonely | 29-11-15 | 21:37

p.s. mijn computer loopt bijna vast na het aanklikken van deze topic. Ben ik gek/paranoid aan het worden, of hebben de AIVD de BND en de NSA het druk vanavond?

Xirdalan | 29-11-15 | 21:36

Oekraïne gaat ons nog eens heel veel geld kosten. Een soort Griekenland in het kwadraat.
Eigenlijk zou dat al genoeg moeten zijn om ze nog even buiten de EU te houden.

Osdorpertje | 29-11-15 | 21:36

Trollen wil troll met engelsachtige quotes.

deEik | 29-11-15 | 21:34

@duf | 29-11-15 | 20:58

Oh, ik ben aan het framen. Verdikkie, zeg. En ik maar denken dat ik daar tegen aan het ageren was. [Suikeroom Putin]

Parel van het Zuiden | 29-11-15 | 21:34

@Scheepskameel | 29-11-15 | 21:31
Zie
duf | 29-11-15 | 20:44

Jim Lovell | 29-11-15 | 21:34

Linkjes doen het niet...

massaal | 29-11-15 | 21:33

Overigens, dat gegoochel met termen als nazis en fascisten klopt ook niet. Fascisten zijn aanhangers van Mussolini, evt ook Falange en Baath (deze laatste wordt weer als links gezien). Rond 1930 heeft in Oekraine een holocaust plaats gevonden waarbij miljoenen Oekrainers van de honger zijn omgekomen. Inmiddels zijn de documenten waaruit duidelij blijkt dat dit door Stalin is bevolen openbaar. Deze miljoenen Oekrainse slachtoffers zijn vervangen door etnische Russen, vooral in de gebieden waar zware industrie stond zoals Donbass!!

Het is dus weinig verbazingwekkend dat Oekrainers redelijk enthousiast waren toen de nazis hen kwamen "bevrijden". En nog steeds ligt het verschil tussen goed en kwaad, tussen geallieerden (Russen dus voor hun) en de nazis een stuk genuanceerder dan bij ons. Immers de Russen hebben (veel) meer Oekrainers vermoord dan de nazis.

sjh | 29-11-15 | 21:33

Werkte de Oekraïense Slet ook mee aan die 'documentaire?'

Of staat hij/zij gewoon op de loonlijst van de door de EU gefinancierde Feldwebels/trolls die op het internet het pro-Europese, pro-Junckers, pro-NATO, pro-TTIP, pro-Oekraïene, anti-Rusland standpunt moeten verbreiden? www.telegraph.co.uk/news/worldnews/eur...

Xirdalan | 29-11-15 | 21:33

Gewoon een Russische zetbaas. Flikker toch op.

Scheepskameel | 29-11-15 | 21:31

GS, kappen met die russische propoaganda.

Vladimir Vladimirovich Kornilov was born in July 13, 1968 in Lipetsk, Russia. He calls himself Ukrainian journalist, political analyst and journalist of Russian descent . He graduated as historian. He is former director of the Ukrainian branch of the Institute of CIS countries. This Institute is led by Zatulin, who is now director of the Center for Eurasian Studies . In 2008, Kornilov with other members of the CIS Institute publicly denied the Holodomor in Ukraine in 1932-1933. Thereafter, Security Services of Ukraine attempted to bring administrative charges against Kornilov. It was unsuccesful. On the other hand, Russian Foreign Minister Sergei Lavrov awarded our “expert in Vinnytsia gallows” with Honourary sign of compatriot.

Scheepskameel | 29-11-15 | 21:31

@Mark_Pugner | 29-11-15 | 21:18
/
Wel goevedoemme! Heb ik weer.
Ik zie een Yezidisch Complot.

Piet Karbiet | 29-11-15 | 21:28

Jammer
stukje anti Ukraine propaganda... Stephan Bandera was geen nazi maar Ukrains nationalist die zich in de jaren 30 vooral verzette tegen de Poolse overheersing. Door de Polen in Lviv vastgezet werd hij in 1939 door de Sovjet invallers (u weet wel, de bondgenoten van de nazis) bevrijd uit de gevangenis in Lviv. In 1940 heeft hij zich afgescheiden van de pro nazi groepering van Andrey Melnik en is een eigen beweging begonnen. Toen de nazis in 1941 Lviv (of Lvov) binnentrokken vormde Bandera een eigen Oekrainse regering. De Duitsers waren hier niet van gediend en binnen een paar dagen zat Bandera in concentratie kamp Sachsenhausen waar hij de rest van de oorlog doorbracht. Paar jaar na de oorlog is Bandera in Munchen vermoord door de KGB met als excuus dat hij nazi zou zijn.

sjh | 29-11-15 | 21:25

@duf | 29-11-15 | 21:10
Zou dit het einde betekenen voor GS en wat reaguurderTs, het begint een sinistere wending te nemen.
Maar, ook achter het gaas krijgt men bed, bad en brood ;)

Jim Lovell | 29-11-15 | 21:25

Het heeft bijna tot december geduurd, maar
pietka | 29-11-15 | 20:29
heeft de "reaguursel-van-het-jaar-award" te pakken.

Mark_Pugner | 29-11-15 | 21:18

De andere documentaire gemaakt over de 'Maidan' revolutie, Roses Have Thorns (Part 6) The Odessa Massacre. Geen HD materiaal en ook geen heroïsche achtergrondmuziek, u bent gewaarschuwd.
www.youtube.com/watch?v=QxcB0PI4ZLg

#enpassant | 29-11-15 | 21:18

Vladimir Courtneylove

Bulloch | 29-11-15 | 21:16

-weggejorist-

duf | 29-11-15 | 21:10

Bookmarked om later te lezen.
Deze docu heb ik langs zien komen op Netflix, maar nog niet bekeken omdat uit de synopsis op IMDB bleek dat het om een nogal eenzijdige belichting van de gebeurtenissen gaat.

80 | 29-11-15 | 21:09

Mis onze twee gedecoreerde oorlogshelden en -hitsers Van B. en V. in dit verhaal. Aldaar deatijds gestationeerd namens de Europese niet-gekozen regentenkliek en niet te beroerd om het zaalje daar nog een beetje verder op te hitsen. Goebbels van de EU zal ook dit proberen ons door de strot te duwen.

Tikkie Terug | 29-11-15 | 21:09

Mis onze twee gedecoreerde oorlogshelden en -hitsers Van B. en V. in dit verhaal. Aldaar deatijds gestationeerd namens de Europese niet-gekozen regentenkliek en niet te beroerd om het zaalje daar nog een beetje verder op te hitsen. Goebbels van de EU zal ook dit proberen ons door de strot te duwen.

Tikkie Terug | 29-11-15 | 21:09

@duf | 29-11-15 | 20:44
Hmm, dat anti oekraine referendum stinkt naar de FSB/stasi, net als het ban de bom protest.
Zal me benieuwen wanneer die baudet gewaterboard gaat worden.
Of heb ik nu een alu hoedje op?
www.isgeschiedenis.nl/nieuws/anti-kern...

Jim Lovell | 29-11-15 | 21:07

-weggejorist-

duf | 29-11-15 | 21:06

Wow, een kopie van een topic van een conspiracy website. Hoe NIET interessant.

Walter E. Kurtz | 29-11-15 | 21:06

Boobyphoto | 29-11-15 | 20:41

Enige reden die ik kan verzinnen is dat het erg goed past in het anti EU verhaal waar het referendum uiteindelijk over gaat. Ik vind het ook jammer dat de redactie die ontegenzeggelijk bestaat uit slimme mensen hier dan zo de fout mee ingaat. Of het zou opzettelijk moeten gebeuren maar dat zou zo kwaadaardig zijn. Daar wil ik nog niet aan.

Chow | 29-11-15 | 21:01

Parel van het Zuiden | 29-11-15 | 20:40, appeltjesgroen | 29-11-15 | 20:46
Jammer maar helaas jongens, je kan mij proberen te 'framen' als Pro-EU maar dat ben ik niet, integendeel! Ik ben op Maidan slechts een toerist/toeschouwer geweest, niets meer dan dat. Alleen dat Geenstijl hier klakkeloos allerlei Russische propaganda als 'de waarheid' loopt te verkondigen dat schiet me in het verkeerde keelgat. Zeker als dat ook nog eens van een bron komt die OVERDUIDELIJK belangen heeft bij anti-Oekraiene stemmingmakerij, en daarnaast ook nog eens in goed-Russische (en Turkse) traditie een genocide ontkenner is. (Trouwens, ik ben tégen een Oekraiene in de EU, het land zou beter af zijn als neutrale staat a la Zwitserland, IJsland of Noorwegen, maar wel MET handelsverdragen met de EU zoals ook die landen dat hebben).

duf | 29-11-15 | 20:58

@deEik
Ja natuurlijk.
Jim Lovell | 29-11-15 | 20:40

Verlicht me... Waarom zou Putin dan af moeten treden?

deEik | 29-11-15 | 20:54

Nou weet ik haast niet meer wat ik moet geloven, maar na de reactie van Boobyphoto geloof ik ook dat het toch echt wel anders was als beschreven in dit stuk. Ja ik heb de docu gezien, paar weken geleden en vond het een van de beste films/docu's die ik dit jaar heb gezien. Toen die opstand was volgde ik dagelijks de ontwikkelingen (niet alleen via NOS!) en dankzij verschillende live streams, twitter en meer online had je het gevoel er erg dicht op te zitten. Ja het was een bonte mix, en natuurlijk verzameld zich ook een hoeveelheid 'tuig' met zo'n opstand. Maar ik ben blij met elke hooligan die er was als het er op aan kwam om stand te houden tegen die oproerpolitie, de Berkut! Net zoals bij demonstraties in Turkije op GeziPark de hooligans van Besiktas, Galatasaray en Fenerbahce daar toen samen stonden tegen de oproerpolitie, nooit vertoond! Nood maakt vreemde vrienden. Maar dat het merendeel inderdaad mensen waren die voor aansluiting EU, meer vrijheid, en democratie en gewoon een beter leven stonden, staat voor mij buiten kijf. Ik heb mijn handtekening gezet voor GeenPeil vanwege de aansluitende grenzen met Rusland, de oorlog die er is, en het corrupte zwarte gat waarin straks onze euro's verdwijnen, daarom heb ik getekend. Maar als iets me aan het twijfelen heeft gebracht, zijn het die moedige demonstranten die op het Maydan plein stonden, hen gun ik een beter leven. Het ligt wellicht genuanceerder dan die docu laat zien, maar zeker genuanceerder dan dit stuk!

Limburgert! | 29-11-15 | 20:53

duf | 29-11-15 | 20:44

Ah, die had jij dus ook al gevonden. Er is trouwens nog meer zoals je zult hebben gezien op toonaangevende Russische media :p

Chow | 29-11-15 | 20:50

De documentaire zal beslist maar één kant laten zien. Maar GS zou wel wat kritischer mogen kijken naar de heer Vladimir Kornilov. Uit handen van Lavrov een "Honourary sign of compatriot" gekregen ondermeer. Lijkt me dus ook niet echt objectief.

Chow | 29-11-15 | 20:49

Het volk van het donetsbekken is verkracht en misbruikt, die gaan dus niemand ooit nog vertrouwen. Nu gaan ze in bed liggen met mensen die op hun lijken, de russen, maar dat blijven vreemdelingen voor ze. En net zo makkelijk stappen ze weer over naar een andere betere partij, als hun dat maar, ook al is het tijdelijk een veiliger en zekerder gevoel geeft. Dat gebied is gespleten en dat blijft het voor altijd.

Jim Lovell | 29-11-15 | 20:48

Die docu is toch al véél langer uit? Volgens mij heb ik m al dik twee maanden geleden gezien.

ANON_CAN | 29-11-15 | 20:47

Rest de vraag. Wie is het suikeroompje dat u koestert?
Parel van het Zuiden | 29-11-15 | 20:40
Ik denk Juncker en zijn bende. Kan ook Erdogan zijn. Of de grote knuffelneger van Links Nederland Obama. Maar ik houd het toch op Juncker, Verhofstad, Timmermans, dat soort EU fascisten.

appeltjesgroen | 29-11-15 | 20:46

Joh, dit verwacht je niet, hebben jullie vergeten jullie 'onafhankelijke' bron even te checken Geenstijl. Geen nood, dan doe ik de fact-checking wel even: Vladimir Kornilov was born in July 13, 1968 in Lipetsk, Russia. He calls himself journalist, political analyst and journalist of Russian descent . He is former director of the Institute of CIS countries (the follow up of the Soviet Union). In 2008, Kornilov with other members of the former Soviet CIS Institute publicly denied the killing of millions of Ukrainians by the Stalin regime during the Holodomor in Ukraine in 1932-1933. Thereafter, Security Services of Ukraine attempted to bring administrative charges against Kornilov. On the other hand, Russian Foreign Minister Sergei Lavrov awarded him with the Honourary sign of Compatriot. En dat brengt Geenstijl dan als 'de waarheid'????

duf | 29-11-15 | 20:44

Tja tegenwoordig niet meer verrassend. De EU heeft een heel budget begroot voor pro-EU propaganda. Schandalig natuurlijk. Zodra een overheid, of een supranationaal orgaan als de EU of de VN, haar eigen bestaan belangrijker acht dan de belangen van de bevolking die zij hoort te dienen, dan moeten we zo'n orgaan onmiddellijk ontmantelen.

Old_Spice | 29-11-15 | 20:42

Geenstijl blijft het doen. Kritiekloos artikelen van Russen overnemen. Ook het ''wetenschappelijke'' artikel van de Oekraïne-Canadeze onderzoeker is door meerdere mensen al ontkracht. Het getuigt allemaal van weinig expertise op dit gebied. Valt me ook al op bij jullie stukjes over ''Oekraïnistan'': nauwelijks bronnen. Waar baseren jullie dit allemaal op? Dat de meerderheid van de mensen op het plein neo-nazi's waren bijvoorbeeld? Heb overigens wel degelijk duidelijk Svoboda-vlaggen in beeld gezien.

Het beeld van Bandera ligt ook wel wat genuanceerder dan jullie het willen doen laten lijken. Bandera was niet antisemitischer dan zijn Poolse of Russische mede nationalisten. Er waren zelfs Joden actief binnen de Oekraïns-nationalistische beweging. Verder moet je Bandera vooral zien als een onafhankelijkheidsstrijder en een anti-communist. Antisemitisme nam een ondergeschikte rol in in deze ideologie.

Boobyphoto | 29-11-15 | 20:41

@deEik
Ja natuurlijk.

Jim Lovell | 29-11-15 | 20:40

@duf | 29-11-15 | 20:24

Bij "suikeroom Putin" moest ik even grijnzen. U bent niet serieus meer te nemen in deze discussie. Oppositie tegen zo'n vergaand verdrag met Ukraine uitleggen als steun voor Putin kan slechts met kwaadaardige intenties gedaan worden. Discussie-opponenten demoniseren als handlangers van een vijandelijke mogendheid is Goebbeliaans handwerk, vanzelfsprekend met een agenda. Er zijn immers legio redenen om tegen uitbreiding van de EU te zijn. Kosten, arbeidsimmigratie, reeds hoge EU werkloosheid, geen verbondenheid met land, niets bij te winnen.
.
Rest de vraag. Wie is het suikeroompje dat u koestert?

Parel van het Zuiden | 29-11-15 | 20:40

‘Winter on Fire’. De Groene Khmer gelooft daar ook in veroorzaakt door Ferrari's.

ProAsfalt | 29-11-15 | 20:39

@duf | 29-11-15 | 20:24
Nee hoor, de Oekraine hoeft niet kapot. Ze mogen gewoon lekker hun ding zelf blijven doen. Maar wel van hun ze eigen centjes. Capice?

Piet Karbiet | 29-11-15 | 20:38

@opbokkennu | 29-11-15 | 20:30
Is er één reden om Putin niet af te zetten dan? Nee.
Jim Lovell | 29-11-15 | 20:35

Heb je meneer zijn reactie wel gelezen?

deEik | 29-11-15 | 20:37

@opbokkennu | 29-11-15 | 20:30
Is er één reden om Putin niet af te zetten dan? Nee.

Jim Lovell | 29-11-15 | 20:35

Zoals ze hier in België wel gewoon op den tv kunnen zeggen... 90% van de filmmakers is joods. De oppositie bestaat daar voornamelijk uit joden. Joe doe de mat.

deEik | 29-11-15 | 20:32

Goed artikel over de algehele media situatie: "OEKRAINE EN MASSA BEDROG" moneycrisis.wordpress.com/2014/07/24/...

Amerika, het enige land ter wereld dat sinds WW2 voor meer dan 90% van de tijd in oorlog is geweest tbv hun wapenindustrie in business te houden zat al jaren vuistdiep in Oekranie mede middels Poroshenko:
www.globalresearch.ca/is-president-por... en o.a. wikileaks.org/plusd/cables/06KIEV1706... ,
wikileaks.org/plusd/cables/09STATE129...
-
Verbaast dan ook weinig dat er meerdere verklaringen zijn dat Blackwater op beide partijen schoot om de boel te escaleren, google 'Maindan Blackwater'
-
Dit alles volledig volgens het boekje om het Russisch regime idem af te zetten, The Grand Chessboard archive.org/details/TheGrandChessboar...
-
En dit alles is allang in full progress, check 'american soldiers in ukraine'
-
En de MSM speelt dit spel dus klakkeloos mee waardoor dit soort propaganda straks idd hoge ogen kan gooien voor een award.

opbokkennu | 29-11-15 | 20:30

World on Fire vond ik inderdaad tegenvallen. Vond die van PBS (Battlezones: Ukraine and Syria - Eerste 35min. gaat over Oekraine) een stuk beter. Mocht je em op netflix willen kijken, maak dan gebruik van een Amerikaanse proxy ;).

Kwurft | 29-11-15 | 20:30

@ad melkert | 29-11-15 | 20:21
Wat heeft nuanceren hiermee te maken? Dit is leugens verkondigen, niets meer dan dat.
En nee, van balen is niet opgepakt door het regime van Poroshenko, hij heeft zelf immers belang gehad bij het vuistjes ballen van die dikke patjepeeër.

Jim Lovell | 29-11-15 | 20:29

Goed verhaal. Beetje aan de lange kant, maar geeft onderbouwt aan hoe wij voor de gek worden gehouden omtrent Oekraïene en wat er op het Maidanplein is gebeurd. De redactie moet nog wel die links goed checken want een aantal doen het niet.

je suis bier | 29-11-15 | 20:29

Casting:
De koreaanse slet as: Kolomoisky the evil spin dokter
Bandeira 63 as : Yatsenuke the nuland bitch
Nonkel frituur : porochenko the chocolate king
Basbr as : Hunter Biden the saveour
.
Don't miss it the real TRUE story of the maidan Revolution on Netflix !
.

pietka | 29-11-15 | 20:29

De propaganda-oorlog is reeds in volle gang. GeenPeil was een mooie slag en op 6 april staat er nog wat te wachten. Maar er zijn krachten achter de schermen bezig om de agenda door te drukken, goedschiks danwel kwaadschiks. En er is heel veel geld beschikbaar - we hoesten het steeds zelf op!

dosis | 29-11-15 | 20:27

Ik neem wel wat doosjes Polodium.

Piet Karbiet | 29-11-15 | 20:24

-weggejorist en opgerot-

duf | 29-11-15 | 20:24

Politiek en nuance passen niet goed bij elkaar. Manipulatie en eigenbelang des te meer. De VS en de bekende EU-marionetten hebben hier een belangrijk aandeel in de omverwerping/Putch van het democratisch gekozen bestuur gehad. BTW is van Baalen al opgepakt voor inmenging in buitenlandse mogendheden?

ad melkert | 29-11-15 | 20:21

Van Balen als Michiel de Ruyter verwacht ik?

Simon_GS | 29-11-15 | 20:18

Tja, we kennen nu toch allemaal wel het telefoontje van de Estse minister van buitenlandse zaken naar Cahterine Ashton, of het telefoontje van 'Fuck the EU' Victoria Nuland met de Amerikaanse ambassadeur 'we are in play', en deze docu van de bbc met de far right marcherend door de straten van Kiev na de maidan coup?:
www.youtube.com/watch?v=yI15-XQI7aU

Dus wie nu nog niet weet dat de docu hierboven beschreven pure propaganda is, die gaat het nooit begrijpen.

La Bailaora | 29-11-15 | 20:18

Zoveel lettertjes om waarheid te verdoezelen dus...

Wijze uit het Oosten | 29-11-15 | 20:17

Het dagelijks beschieten van hun oost-Oekrainse bevolking kost immers best een bak met geld, en het zou natuurlijk leuk zijn als wij daar de portemonnee voor zouden trekken.

Flatulant€rik | 29-11-15 | 20:17

De wereld heeft diverse uitgewoonde kontgaten. Ukraine is daar een van. Uit kontgaten komt doorgaans ranzigheid en smerigheid. Daar zit niemand echt op te wachten. Helaas is het nieuwswaardig omdat onze leiders andere ideeen over kontgaten hebben en dus flink in het Ukrainse kontgat gingen roeren met de voorspelbare ranzigheid en smerigheid tot gevolg.
.
De snelste manier om niet meer in het kontgat te hoeven staren is niet associeren met Ukraine. Laten we wel wezen. Wat er zich in Den Haag en Brussel afspeelt is buiten het Ukrainedossier immers al onwelriekend genoeg.

Parel van het Zuiden | 29-11-15 | 20:16

Vond het een mooi film. Geen goede docu. Het is zoveelste voorbeeld van de slinkse Westerse werkwijze.

Karig Hutje | 29-11-15 | 20:15

Een soort Oekrainse WC-eend documentaire dus. Zie je wel, we staan voor de goede zaak dus nu snel die EU grenzen openen en laat de EU euro's maar komen. In de Ukro-Nazi's weten ze er wel raad mee.

Flatulant€rik | 29-11-15 | 20:12

Als ik een boek wil lezen pak ik er wel 1 uit de kast

Badderbeest! | 29-11-15 | 20:11

@Jim Lovell | 29-11-15 | 20:08
gebeurd dus..

Jim Lovell | 29-11-15 | 20:08

Forward deze analyse even innhet Enges naar de voltallige Oscar jury! Cc-tje naar de top-100 kranten wereldwijd en doeidoei Oscar voor Netflix.

de Voorzittert | 29-11-15 | 20:08

Jevgeni Afineevskij als Leni Riefenstahl met het Maidanplein als het paradeplein in Neurenberg.
Götterdämmerung eronder en klaar.

En we weten allemaal wat er 10 jaar later met dat tuig gebeurt is.

Jim Lovell | 29-11-15 | 20:08

-weggejorist-

tattooboer | 29-11-15 | 20:02

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken