LIVEBLOG. Severodonetsk en Lysychansk bijna omsingeld, raketten naar grens Wit-Rusland
Dag 90 +++ LIVEBLOG
De Russische invasie in Oekraïne nadert de prachtige mijlpaal van 100 dagen en wat hebben ze nou eigenlijk bereikt, behalve de verwoesting van complete steden, het vernielen van een economie, 6,5 miljoen vluchtelingen, een klein beetje terreinwinst, dik 15.000 Russische moeders die geen zonen meer hebben (met nog veel meer gewonde zonen) en de rest van de wereld die over je heen pist. Applaus! Vannacht ging de verwoesting van Oekraïne weer wat verder met raketaanvallen in de regio's Donetsk (Soledar, Zoria, Zelenodolsk) en Luhansk. Ondertussen maakt Oekraïne zich zorgen over Wit-Rusland met die verachtelijke staatsgek Alexander Lukashenko (bekend van: 'Kiev gaat onze hulp inroepen omdat Polen en de NAVO West-Oekraïne zullen binnenvallen') aan het roer: het debiele schoothondje van Vladimir Poetin heeft bij Brest een verzameling Iskander-raketten tot op 50 kilometer van de grens geplaatst. De belangrijkste gebeurtenissen in de grondoorlog vinden nog steeds plaats rond Lysychansk en Severodonetsk, waar de Russen de Oekraïners proberen te omsingelen: de thuisploeg heeft nog een strook van zo'n 25 kilometer in handen. Ook in het nabijgelegen Lyman wordt hevig gevochten. We zijn er nog lang niet: volgens Volodymyr Zelensky heeft zijn land zware weken voor de boeg. Derhalve, later meer.... LIVEBLOG.
UPDATE 8.31 uur - Hoe ziet chaos in zo'n oorlog er nou uit? Nou ongeveer zo (tikkie NSFW)
UPDATE 10.30 uur - Meer gedoe bij Donetsk: vliegtuigen bestoken Avdiivka, nu komen de grondtroepen
UPDATE 15.35 uur - 'Svitlodarsk has fallen'
UPDATE 16.25 uur - In een (ingestorte) flat in Marioepol zouden 200 (!) lichamen gevonden zijn
UPDATE 16.59 uur - Hier de eerste beelden van een kamikazedrone, vermoedelijk een Amerikaanse Switchblade. Lekker meevliegen tot je een Russische tank raakt: plop
Social
Kaartjes voor nerds
Social
Social
Reaguursels
InloggenOver die Deense Harpoons: die hebben voldoende bereik om een amfibische aanval op het zuiden van Oekraïne in de pan te hakken. Tot zover die minstens 1.000 jaar oude tactiek. De vraag is nu waar de Exocets e.d. blijven.
Het kunnen droppen van sonarboeien is waarschijnlijk minstens twee bruggen te ver. Je moet bijvoorbeeld dan ook de bijbehorende killers hebben. Maar dat verhinderen van meer boots on the ground. Belangrijk ook voor de verdediging van Oost-Oekraine.
Het zou wat zijn als Oekraïne de Zwarte Zee vloot van Rusland sloopt met Neptune's, Harpoons en Exocets.
Rusland heeft de slag om Svitlodarsk gewonnen, maar dat wil niet zeggen dat ze definitief de oorlog aan het winnen is. Russen zijn nu bezig om T-62 tanks uit het opslag te halen. Een doordenkertje wat dat betekent!
https://twitterPUNTcom/John_A_Ridge/status/1528907746971684864
Correctie: de opslag
Ook een interessant Twitter draadje: https://twitterPUNTcom/ChrisO_wiki/status/1529071995391987712
Het gerucht gaat al langer dat Rusland zoveel tanks e.d. hebben verloren dat ze als een malle alles uit de opslag aan het halen zijn. Indien waar zou dit echt een nederlaag zijn.
@Theodorus.Goldbach | 24-05-22 | 19:23: Ik dacht eerst dat het tactisch voordeel zou worden nu ze die beruchte autoloader niet meer hebben. Maar blijkbaar zitten de soldaten nog steeds tussen de munitie in, waardoor koepels nog steeds de lucht in kunnen vliegen.
Toch kan een vleugje OCD me niet bedwingen de Z, O en V aan de Azov te linken (de zee?). Dan komt er een laatste lichting bataljons met de letter A. Niet super vergezocht lijkt me maar wel wat... knullig. Mijn 2 cent voor dag 90.
Ik denk dat die letters gewoon een woordgrap zijn van de Russen. Ze waren de Kadyrovieten alleen vergeten, waardoor die de letter X hebben gekregen. Dit is waarschijnlijk ook bewijs dat zij ontzettend achter de ideologie van Azov staan. De Z is tenslotte voor hun het belangrijkste symbool en die lijkt nou net toevallig op een Wolfsangel van de SS.
@Alexander des Burgus | 24-05-22 | 19:37:
Die X was ik niet tegengekomen. Naar aanleiding daarvan even gegoogled, blijkt er inderdaad ook al een A rond te gaan.
Kissinger is weer eens de sukkel die hij altijd was: Hij zegt dat Oekraine maar wat land moet opgeven in ruil voor vrede. Ik dacht dat ze dat al geprobeerd hadden maar dat Poetin meer wilde. En bovendien, het is geen land dat hij weggeeft, maar een volk aan aan haar beulen.
Dat is mijn gedachte ook toen ik Kissinger's idee las. Een ouwe seniele man die niet alle vijf op een rijtje heeft. Daarnaast is hij (net als Gerhard Schröder) ook een van vele profiteurs van Poetin's bewind.
Al de begin van het einde roepers.. Ukraien is een gigantisch land, hoe meer verovering hoe breder het front. Ukraine heeft relatief pas een klein deel ingezet van haar totale militaire potentieel. Meer dan 100.000 Ukrakiniers krijgen op dit moment militaire training in Ukraine en enkele duizenden daar buiten. Van de VS tot Hongarije en in Duitsland.
Hoe verder rusland naar binnentrekt hoe breder het front, hoe moeilijker te verdedigen.
Ik hoop dat je gelijk hebt, maar die 100.000 die getraind worden, wat voor wapens bedienen die? Vermoedelijk geweren of mitrailleurs, klein spul dus. Wat de Oekies nodig hebben is véél zwaarder geschut, om die Russische artillerie mee te vernietigen
@KeesBruin | 24-05-22 | 17:54:
De DANA, ZUZANA en PzH2000 worden naar Oekraïne gestuurd. Zeker die laatsten zijn geen grapje. Komen ook nog minstens 100 M777 bij. Heb je nog de upgraded T72 tanks (gok is zo'n 300) en de S300 luchtafweer. Maar er moet meer naartoe en sneller.
Wat je niet prijsgeeft hoef je ook niet terug te veroveren. We hebben de Russen de tijd gegeven om het momentum te herwinnen en dat is linksom of rechtsom gewoon slecht nieuws.
@Theodorus.Goldbach | 24-05-22 | 17:59:
Oh en de Ceasar.
www.youtube.com/watch?v=MjfKqpmKf_s
@Theodorus.Goldbach | 24-05-22 | 17:59: Dat bedoel ik: het moet sneller, het had er al moeten staan, dat spul. Zo wordt het too little, too late. Dan is alle inspanning tot nu toe van Oekraïne en het Westen toch voor niks geweest. Het Westen moet nu doorpakken.
Het zal mij trouwens benieuwen hoe ze hier in Polen en enkele andere Oostbloklanden tegenaan kijken.
@KeesBruin | 24-05-22 | 18:09:
Die Zuzana moet al inzetbaar zijn.
www.youtube.com/watch?v=yHLBkAPTT94&a...
Hoeveel materiaal komt aan voordat het kapot is?
Deze switchblade is een 300 versie,. Gericht op personeel, of licht gepantserde voertuigen, vandaar ook de explosie voordat hij de tank raakt
.
Die bemanning op de tank was het doel en die zitten nu waarschijnlijk nog de metalen balletjes uit hun lichaam te pulken... als dat nog zin heeft.
Russen gaan nu openlijk voor de "Heim ins Reich" retoriek. Oekrainers zijn verdwaalde Russen, op het slechte pad geraakt na hun ontheemding toen de USSR uiteenbrak. Feitelijk moeten ze weer bij de les getrokken worden. Kwaadschiks dan wel, dat zeggen ze er weer niet bij.
Wat zijn die Russen toch ook een enorme klootzakken. Niets geleerd van WO2. Of juist de verkeerde dingen? Als je dit bekijkt, prime time staats TV, dan zijn er geen grenzen meer aan de absuriditeit van dit regime.
twitter.com/JuliaDavisNews/status/152...
Putler heeft in 2014 al verklaard dat Ukrainers eigenlijk niet bestaan, noch Ukraine of de Ukrainse cultuur. Dit basseerd hij op basis van cultuur historisch gelul van ver voor rde middeleeuwen.
Het is bijzonder hoe ze het steeds over Nazis hebben zonder te beseffen dat ze over zichzelf praten.
Weer dat rotwijf, dat ook al in dat andere filmpje dat vandaag voorbij kwam te zien was!
Ze willen gewoon culturele genocide op de Oekraïners plegen, ze moeten onderworpen en 'gerussificeerd', of anders uitgeroeid, worden.
Dit lijkt mij ruim voldoende grond om in NAVO-verband op humanitaire gronden in te gaan grijpen. Men is van meet af aan toch veel te bang geweest voor Rusland in dit conflict.
Als Rusland met zijn leger in Oekraïne mag binnen vallen en alles kapot schieten, mag de NAVO zeer zeker op verzoek van de Oekraïense regering aan de strijd gaan deelnemen.
Ja, dat is iets waar meerdere landen last van hebben. Nog steeds zijn er zat Duitsers die nog steeds denken dat Nederland een van hun bondslanden is. En Nederland op hun beurt claimen weer Vlaanderen vanwege het Nederlands dat er gesproken wordt.
Nu de focus op de oost ligt, kan je dan het zuiden niet terugpakken? Van verdediging van binnenuit zonder aanvoer naar aanval met aanvoer. Leest er een generaal mee hier?
Een offensief heb je niet zomaar ingezet. En de Russen graven zich ook in. Javelins zijn leuk om incompetente tankcolonnes te snipen, maar een aanval op een verdedigde positie vraagt veel zwaar materieel.
Al eerder aangegeven, artillerie gaat de uitkomst bepalen. Rusland heeft ruim 3000 stuks artillerie langs het front staan, Ukraine honderden. Het verschil is de effectiviteit. Ukraine krijgt steeds meer geavanceerde artillerie maar zoals de Cesar uit Frankrijk. Daarnaast heeft Ukraine het voordeel van veel betere infromatie over troepen verplaatsingen etc.
Das waar, maar een verhouding van tien tegen één blijft een flinke overmacht.
De Russen lijken nu grootschalig op meerdere plekken doorgebroken. Ziet er slecht uit. Misschien begin van het einde nu?
Kan. Maar dan krijg je zoiets.
www.youtube.com/watch?v=ukSE7RqN4t8&a...
Nee hoor denk dat je gelijk hebt. De verliezen van het UA zijn enorm de laatste dagen, er wordt gepraat over honderd tot tweehonderd doden per dag momenteel en men heeft zwaar tekort aan granaten en kanonnen.
@Beste_Landgenoten | 24-05-22 | 16:32: Het wordt dus nijpend, zoals het nu lijkt.
Dan dient zich toch de vraag aan, wat het Westen nu moet doen. Wie A zegt, moet ook B zeggen, lijkt mij.
Anders is alle moeite en ellende aan Oekraiënse zijde en de Westerse inspanning straks voor niets geweest.
De NAVO kan op humanitaire gronden gaan ingrijpen, Poetin zal razend zijn, maar geen nukes durven te gebruiken, wetende wat het antwoord zal zijn.
Deze oorlog is ook ons aller belang intussen, Poetin moet gestopt worden, linksom of rechtsom. Als hij Oekraïne alsnog kan veroveren, zal hij doorgaan met dit spel. De paralellen met WO2 zijn duidelijk zichtbaar: laat een oorlogszuchtige dictator zijn gang gaan, en hij zal steeds verder gaan.
@KeesBruin | 24-05-22 | 17:00:
Gaat hem niet worden. De NAVO blijft afzijdig, wetende dat een derde wereldoorlog anders echt losbreekt. Nu lijkt het nog alsof die niet begonnen is. We hadden eerder al vliegtuigen en tanks moeten leveren. Maar uit angst om te offensief over te komen is dat niet gebeurd. Nu gaat het dus mis.
@Beste_Landgenoten | 24-05-22 | 17:03: De NAVO ís niet afzijdig, levert al volop wapens en intel, dus in principe maakt het geen moer meer uit, als ze actief gaan deelnemen aan de strijd.
En, zoals ik hierboven ook al zei, als Rusland mag binnenvallen in Oekraïne, mag de NAVO, op verzoek van Oekraïne, en vanwege humanitaire redenen, helemaal Oekraïne binnen trekken.
Als dat niet gebeurt, betekent het simpelweg dat Poetin ALLES kan doen wat hij wil, zolang het maar om een niet-NAVO-land gaat. Dat zou toch te gek voor woorden zijn?
Ik geloof niet, dat Poetin de Derde Wereldoorlog gaat beginnen, als de NAVO rechtstreeks gaat meevechten in OekraÏne. Hij kan niet met nukes gaan gooien, want het antwoord komt direct bij hem terug en het is einde oefening voor Rusland.
We moeten niet langer toegeven aan die chantage van de Russen, het is allemaal pure bluf en gebral vanuit Rusland.
@Beste_Landgenoten | 24-05-22 | 17:03: Ik weet het zo nog niet of dit zomaar gepikt gaat worden. De EU heeft Oekraïnse grondstoffen nodig om een ideologische bondgenoot van de Amerikanen te blijven. Zoals het er nu uit gaan zien, wordt de afhankelijkheid van Rusland zo alleen maar groter, waardoor de EU de kant van de Russen zal moeten gaan kiezen, iets wat niet gepikt gaat worden door de Amerikanen zolang zij niet isolationistisch zijn. Men komt waarschijnlijk ook in opstand tegen Brussel als dit gebeurt
@KeesBruin | 24-05-22 | 18:05: Rusland zal eigenlijk Syrië of Noord-Afrika moeten gaan annexeren. Ik ben benieuwd of de NAVO dan nog steeds niks gaat doen.
@KeesBruin | 24-05-22 | 18:05: ik weet niet of dat gebral is vanuit Rusland en dat doet er ook niet toe. Rusland gaat of door met Nukes of door zonder Nukes, de beide mogelijkheden zijn kloten. Er zal dus ingegrepen moeten worden en hoe langer we daarmee wachten, hoe moeilijker het wordt.
Als de Russiche troepen ten westen van Severodonetsk nog maar op 30km van elkaar zijn, betekent dat de wegen naar die stad in bereik van Russische artillerie zijn.
Ofwel alles dat de Russen waarnemen op die wegen onder vuur zal komen. Met andere woorden, het is heel waarschijnlijk dat voor alles dat niet heimelijk kan wegsluipen (waaronder zwaar materieel) de stad goed beschouwd al omsingeld is.
Barbaarsheid tijdens oorlogshandelingen is wat de Sovjet Unie tijdens WOII ook al deed, de omsingeling van dorpen en steden, eveneens.
Sneu dit. twitter.com/mykhaylokaz/status/152895...
RIP Katja.
Triest inderdaad, nog vreselijk jong ook. Ze vocht in ieder geval aan de goede kant, en hopelijk niet voor niets, als het lukt de Russen tegen te houden.
twitter.com/mdmitri91/status/15290715...
Ook de altijd illustere Igor Girkin (die van MH-17 weetjenog) ziet dat de UA zich nu terugtrekt uit de pockets van Severodonetsk. Daarna kan Rusland de linie weer verkorten en opnieuw aanvallen richting Kramatorsk. Ziet er niet goed uit. Het momentum ligt bij de Russen.
"Het momentum ligt bij de Russen."
Ik vraag me af hoe. Tenzij we door Kyiv, de Britten en Amerikanen worden voor gelogen zit er nog maar heel weinig slagkracht bij de Russen. Het lijkt me meer een "feint" d.w.z. dat je de vijand in de val lokt door ze af te leiden met een 'faux' overwinning. Dat zou ik doen althans.
Denk dat al die berichten te optimistisch zijn waar bij de Russen het breekpunt ligt. Poetin en zijn generaals offeren zonder problemen duizenden mannen op. Van steden blijft niets over, de Russen gaan iedere dag door, kilometer voor kilometer. Met de enorme overmacht in artillerie en ook luchtsteun heeft Oekraïne uiteindelijk geen kans.
@Beste_Landgenoten | 24-05-22 | 17:42: Het beeld dat je hier schetst, maakt toch duidelijk, dat je, om de Russen te stoppen, als NAVO zult moeten ingrijpen? Waar is al die moeite dan goed voor geweest?
@KeesBruin | 24-05-22 | 18:06: Het is waarschijnlijke de Arabische methode. Die wachtten ook gewoon totdat de Byzantijnen en Perzen moegestreden waren om vervolgens beide rijken met twee vingers in de neus in te nemen.
@Beste_Landgenoten | 24-05-22 | 15:16
Hadden we het er weken geleden al niet over dat deze saillant onhoudbaar is voor Ukraine.? Ze luisteren ook totaal niet naar ons. :-).
Enfin, het beeld dat in Het Westen getoond wordt is veel te optimistisch. En zoals voorspeld zal de roep om ingrijpen van de NAVO nog groter worden. Dat had maanden, zo niet jaren, geleden al moeten gebeuren. Nu nog wachten op beelden van Russen die paraderen met Amerikaans wapentuig.
Het wishful thinking in Europa gaat plaats maken voor paniekerig 'en wat nu?'.
twitter.com/TheStudyofWar/status/1528...
Zings are moving quickly! Severodonetsk bijna geheel afgesloten en het probleem is: De Russen hebben de bruggen over de rivier opgeblazen, dus er is geen uitweg meer naar eigen terrein. Nu is de vraag wat er gebeuren gaat. Een uitbraak of een belegering a la Marioepol?
Mooi kl*te ... Nog meer onschuldige burgerlevens, die verloren gaan.
Altijd fijn dat de Russen geen kernbommen op Oekraïne gooien uit puur praktische overwegingen. Dan is het land helemaal stuk en hebben ze er niks meer aan. Met filtratiekampen kunnen ze ook toe, met het vermoorden van de verkeerde elementen. Heerlijk fris, die discussies op TV daar!
twitter.com/JuliaDavisNews/status/152...
Pfoei, die is inderdaad wel heel sinister.
Ik geloof dat het ook deze troela was die de geesten rond een maand geleden rijp maakte voor nucleaire aanvallen en met een extatische blik verkondigde dat de Russen dan wegens hun opofferingen en vredelievend naar de hemel zouden gaan. Héél eng mens.
Van mij mogen ze die klootzakken op dat filmpje allemaal tegen de muur zetten! Wat een harteloos, dom tuig.
Het is bijzonder jammer dat deze oorlog niet naar Moskou en die studio gebracht kan worden. Dan zouden die lui meemaken wat oorlog in de praktijk betekent.
twitter.com/NeilPHauer/status/1529045...
Russen hebben de enige grotere weg naar Severodonetsk nu afgesloten. Dat betekent dat nu alles via kleinere wegen moet of over landweggetjes. Over een strook van 20 km breed, maar onder artilleriebereik van de Russen. Oeps.
Snapt het westen niet dat Oekraine deze oorlog niet mag/kan verliezen omdat Rusland anders veels te machtig wordt en daardoor weer andere conflicten aan zal gaan..we moeten gewoon veel meer doen!!
En wat stel je voor dat we doen?
Op een schaal van 5cm is hij nu 1cm verder. De rest kost hem dan nog eens 60.000 manschappen en meer materieel dan hij heeft. Dan begint het pas, controleren en opbouwen.
Ukraine laat steeds meer slecht nieuws los, en ook in Westerse media komt er minde euforistisch nieuws over dat de Russen bijna verslagen zijn. Al weken maken de Russen langzaam maar zeker vorderingen. De kans is groot dat de Ukrainse linies breken en nu echt onder de voet gelopen worden. Het Westen wordt dadelijk geconfronteerd met Russen die veroverd NAVO materiaal tonen.
Severodonetsk is kritisch. Die pocket gaat de komende dagen gesloten worden. Daar lijkt weinig aan te doen, tenzij tegenaanvallen slagen op de Russische flanken maar ook dat zie ik geen vorm krijgen.
... Ten koste, van grote verliezen. Het gedrag vanuit Moskou heeft ernstig gefaald. Alleen al de slechte prestaties van de Russen en de vele oorlogsmisdaden geven de slechte kwaliteit van het leiderschap aan. En dat, is maar goed ook.
@Nederlandop1 | 24-05-22 | 13:58:
Verliezen aan beide kanten. En Rusland is al lang 'all in', dus verliezen maken eigenlijk niet meer uit. Het wil er maar niet in dat Rusland al lang in een andere fase zit. Het Europese wensverhaaltje dat de Russen op enig moment wel zullen breken gaat voorlopig echt niet gebeuren. Ik verwacht zelfs dat oorlog nog meer opgevoerd gaat worden.
Er is inmiddels ruim 125.000 km2 van Oekraïne onder Russische controle aldus Forbes. Dat is dus een lap ongeveer ter grootte van Engeland om het even in perspectief te zetten.
Bij Severedonetsk ziet het er momenteel niet best uit voor Oekraïne, de Russen hebben een tangbeweging vanuit Popasna ingezet. Als dat lukt dan dreigt er een tweede Mariopol scenario.
Ik heb er eens over na zitten te denken. Dit kan weleens géén tweede Marioepol worden. Marioepol werd tenslotte pas effectief afgesloten toen al het land 60 km ten noorden van die stad was ingenomen. Dit betekent dus dat in het geval van de Russen ze nu moeten doorbreken op de tang van Izium naar Verchnotoreske. Zolang dat niet het geval is, kunnen de Oekraïners net zoals in Marioepol de stad bevoorraden met helikopters.
@Alexander des Burgus | 24-05-22 | 15:11: Leuker nog: De Russen kunnen zelf afgesneden worden in Izium, waardoor van die hele tang niks komt.
Ik lees zojuist, wellicht een pro Russisch account, dat Oekraïne kijkt naar de mogelijkheden om massa overgave tegen te gaan in bepaalde pockets. Lees; orders om tot executies over te gaan, zoals Stalin vroeger deed.
Iemand meer informatie? Dit lijkt mij namelijk nogal vergezocht.
Kom eerst maar eens door met dat linkje, zwitsal.
@Erikvmond
Ook een manier om je Pro Russisch te uiten. Het is geen vraag maar een alom bekende methode om Oekraine te bashen.
Levert dat nu veel op? Mister Zwitsal?
Dat lijkt me heel sterk maar typisch passen in het frame dat de Oekraïners eigenlijk tegen hun wil zouden vechten. Onder druk van nazi's uiteraard. Dit soort "nieuws" zie je continue op Russische kanalen.
@Beste_Landgenoten | 24-05-22 | 12:55:
Het leek mij inderdaad ook een troll account. Voor de duidelijkheid; dit was een oprechte vraag omdat ik dit conflict op de voet volg.
@SolidRock | 24-05-22 | 12:52: en @grasnaaiert zojuist heb ik proberen te reageren, maar een link plaatsen werkt schijnbaar niet. Via de update van 10:30 kwam ik op Twitter terecht en via de #Severodonetsk kwam ik op het account van een of andere cooper. Dit is indd een Russisch account, dus vandaar ook mijn vraag omdat ik er al van uit ging dat het fake News was.
Ik sta trouwens ook absoluut niet aan de kant van de Russen in dit conflict, jammer dat ik mij daar voor moet verantwoorden.
Als je dit soort dingen leest is het vrijwel nooit waar. Het moet namelijk allemaal passen in het verhaal van een rechtvaardige oorlog om die arme mensen in Oekraïne te bevrijden van die nare westerse gemenerikken.
U denkt nog steeds dat het om Oekraïne gaat?
Nou vertel
Niet alleen Oekraïne heb ik altijd vermoed.
VS wapenindustrie en grondstoffen Rusland verzwakken.
EU grondstoffen (gas van Poetin fout Oekraïns gas goed, expansie drift, en Frans Timmermans zijn speeltjes.
VS en EU, even de aandacht van hun eigen gecreëerde shit afleiden. Gaat overigens niet zo goed.
O ja Poetin is een lul.
En zo zullen er nog wel wat zaken zijn waar ik nu niet aan denk.
Om België toch?
Amerika moet met drones, voorzien van Oekraïense stickers, zich actief gaan bemoeien met de oorlog. Oekraïners missen de steun uit de lucht die beslissend is bij iedere oorlog. Russische schepen in de Zwarte Zee mogen met Amerikaanse hulp wat mij betreft ook tot zinken worden gebracht. De havens zijn dan weer bereikbaar en hongersnood in de wereld kan afgewend worden.
De vraag is, wat willen we momenteel en wat kunnen we momenteel. Ik zie niet echt een window of opportunity, zoals die er wel geweest zijn ( kan wel janken als ik denk dat die 60+ kilometer lange kolonne bijna een week heeft stilgestaan als een sitting duck en "we" toen niet door durfden te pakken. Het was een gok geweest wbt de reactie van Rusland maar linksom of rechtsom had het ons minimaal 3 maanden extra tijd opgeleverd. Tijd om ons in te graven, voor te bereiden, wapens aan te kopen, door te schuiven en te leveren en Oeki's te trainen met defensief spul. Jammer dat we toen te bang waren en nog uitgingen van het redelijke van Poetin.
Een les die we nooit meer moeten vergeten dit.
@Graaisnaaiert | 24-05-22 | 11:44:
Edit: om mezelf te beantwoorden, ik denk dat we ons wel moeten voorbereiden op een Wit-Russisch front en die voorbereiding houdt in pre-emptive. Als in, als ook maar blijkt dat er gelanceerd gaat worden of dat opnieuw de tanks zuidwaarts rollen we dan wel met vliegtuigen en raketten dat leger helemaal de grond in moeten blazen. Russen of geen Russen. En ik denk dat we ondertussen de veiligheid en soevereiniteit van West-Oekraine moeten garanderen, inclusief een no-fly zone. Opschalen dus, dat Poetin echt keuzes moet maken welke risico's hij wel en welke hij - nog - niet durft te nemen. Op dit moment wordt zijn frontlinie korter terwijl hij westwaarts kruipt, dat is in zijn voordeel en ons nadeel - zeker ook sinds de val van Mariupol -. Dus de stoomwals wordt effectiever en daar moeten we dus actief wat aan doen.
Tijdens Wereldoorlog 3 heeft niemand meer te vreten
Ja, misschien 10 F-35 met Oekraiense stickers erop, denk dat er dan na paar uur niks over is van Russische lucht"macht" en daarna kan ook de hele vloot naar de bodem van de zwarte zee gejaagd worden.
Im Osten nichts neues....
Ik kijk af en toe naar RT live via een of andere site. Jonge jonge wat gaan die er hard in. Indoctrinatie 2.0 maar je wil weten wat de vijand doet.
Tegelijkertijd, alles wat ze hebben. Harde woorden, net als de betaalde actieve maatregelen posters afkomstig uit Rusland, die online zijn te vinden. I.p.v. nucleaire lanceringen dient het bedrijfsleven (En overheden) er verstandig aan zich te beschermen tegen cyber aanvallen, of online inmenging tijdens verkiezingen. Dat soort zaken.
Gister ff Tass nieuws bekeken, maar dat is kniediep waden door de leugensoep.
@Beste_Landgenoten | 24-05-22 | 12:04: De intgernet site is wel handig als je beetje wil weten hoe het zit daaro. Neem de RU versie en google is verder je beste vriend.
Zijn er trouwens nog steeds mensen hier die vinden "dat we Poetin ook wat moeten gunnen" of zijn de oogjes nu definitief open gegaan?
Definitief open gegaan
@Dr.Platypus | 24-05-22 | 11:06:
Ik hoop het.
Zo n Putin is misschien wat vermoeiend,
Maar je krijgt er zoveel voor terug he
Poetin of Rusland? Om Poetin hoeven we niets te geven maar Rusland moeten ze toch een uitzicht op normale betrekkingen met het westen gunnen.
Zeker moeten we Putin wat gunnen, een agressieve kanker lijkt mij wat voor hem..
@NLgaatnaardeklote | 24-05-22 | 12:29:
En wat zijn voor u daarvoor acceptabele voorwaarden?
@Graaisnaaiert | 24-05-22 | 12:50: Iets van waar de Duitsers vroeger ook aan moesten voldoen.
Maar volledige terugtrekking zou al een mooie start kunnen zijn.
@NLgaatnaardeklote | 24-05-22 | 12:29: Nee. Ik althans gun ze het speciale plekje in de hel dat hoop ik voor ze gereserveerd is. Voor normale betrekkingen hebben ze alle kansen gehad. En geen twijfel mogelijk dat "de normale (jank, jank) Russen er ook niets aan kunnen doen en (jank, jank, beïnvloed zijn door propaganda, de Oekraïners kunnen er ook niets aan doen, maar zitten wel met een kapotgeschoten land, verkrachte vrouwen, vermoorde mannen en wij kunnen er ook niets aan doen, maar zitten wel machteloos toe te kijken, met de dreiging van een derde wereldoorlog en gestegen prijzen. Het laatste waar ik geld en/of energie in wil steken is de denazifisering en normalisering van Rusland. Wat mij betreft: een nieuw, onverwoestbaar en ondoordringbaar ijzeren gordijn.
Een nuke op Moskou. Dat gun ik Putin.
Even over dat linkje 'bekend van' in het topic..
Het nieuws daarover heb ik niet helemaal gevolgd. Op het net kon ik, behalve iets over historische veranderingen van de territoriale grenzen van Polen, er weinig zinnigs over vinden.
Gaat dit over het stukje Poland dat na 1945 geannexeerd werd en Oekraiens gebied werd?
((Quote uit het artikel)
"accused Poland of seeking to seize the Western part of the country"
Lemberg ( Lviv ) is een oude Poolse koningsstad en na WO-II aan Oekraine ( lees; de Sovjetunie ) toegevoegd. Zoals je kunt zien is Polen eigenlijk sinds pakweg 1500 zo ongeveer half Oost-Europa doorgebiljart met als kortstondig hoogtepunt het vorstendom Polen-Litouwen. Het westen van Oekraine waaronder Lviv bestaat voor een deel nog uit etnische Polen.
Ja, de geschiedenis van Oost-Europa is net zo keihard als triest, eigenlijk...
Grenzen van Polen zijn niet echt definieerbaar aangezien ze door de eeuwen heen nooit echt definieerbaar waren.
@TonyBoy | 24-05-22 | 11:15:
Eigenlijk net zoals hun taal he. Je pleurt willekeurig wat letters op het scrabblebord en de enigen die er chocola van kunnen maken zijn de Polen.
@Graaisnaaiert | 24-05-22 | 11:37:
Los daarvan, het zijn uitstekende soldaten gebleken door de eeuwen heen, blij dat ze aan onze oostgrenzen de eerste klap opvangen, zoals ze al vaker hebben gedaan in de geschiedenis. Blij dat ze aan onze kant staan, net zoals de Oekrainers, de Finnen, de Noren en de Zweden dat ook doen.
Misschien, heel misschien, wordt het tijd dat het westen beseft dat deze oorlog op korte termijn voor het westen grote consequenties gaat hebben. Het is voor het westen beter om nu in te grijpen (had al veel eerder gebeurd moeten zijn) om Rusland op zijn plaats te zetten. Levering artillerie is leuk maar bij lange na niet genoeg. Het lijkt erop dat Rusland langzaam maar zeker voortgang boekt. Dat is niet alleen voor Oekraïne slecht nieuws.
Voor wie is dat dan nog meer slecht nieuws?
Nee. Er wordt juist afstand gehouden om de rest van NAVO niet mee te trekken in een groter conflict. En dat, gaat goed.
@Nederlandop1 | 24-05-22 | 11:29: wilde jij niet uit de NAVO?
Laten we eerst (of eigenlijk de VS) zwaardere drones bv de Reaper en het HIMARS raketsysteem daar in werking stellen..
@wilmeister00 | 24-05-22 | 11:10: Nou, de gehele EU. Als men in Afrika weer van de honger gaan omkomen, dan komen *miljoenen* Afrikanen onze kant uit
@Alexander des Burgus | 24-05-22 | 12:48: De Afrikaanse landen zijn pro Poetin en tegen de sancties. De miljoenen Afrikanen moeten dus in Rusland zijn.
Oh toch de Switchblades!
twitter.com/UAWeapons/status/15290032...
Ik weet eigenlijk niet hoe dat met de huidige tanks zit maar de Russen waren destijds vrij succesvol met het inzetten van de hondjes van Pavlov. Lijkt mij dat er genoeg straathonden op de Balkan te vinden zijn om dat experiment een gevolg te geven, eigenlijk. Of zijn we daar tegenwoordig te geciviliseerd voor?
@Graaisnaaiert | 24-05-22 | 11:00:
Je bedoelt die arme antitank hondjes? Die getraind waren om onder tanks te gaan liggen met een bom op hun rug? Misschien een taakje voor Spot, de robothond?
@Beste_Landgenoten | 24-05-22 | 12:06:
Die ja. Geen idee hoe de bepantsering tegenwoordig onder moderne tanks is, maar rupsbanden zijn nog steeds de achilleshiel van ze.
En laten we wel wezen, die halfwilde beesten die overal in Roemenie rondlopen, die worden sowieso afgemaakt, daar is niets meer uit te halen. Dan kunnen we ze beter nog nuttig gebruiken.
Eindelijk. Die hadden veel eerder op het slagveld moeten komen!
Lavrov wil zich meer op China gaan richten... fijn, ga daar maar vakantie vieren, huizen kopen, hoeren lopen en je jacht aanmeren. Hypocriete hufters dat het zijn. maar hij zal wel het zakelijke bedoelen.
Het hypocriete aan die bende in het Kremlin is dat ze afgeven op westerse decadentie en rijkdom, maar zich er zelf in wentelen. Het moge duidelijk zijn dat dit verdienmodelletje genaamd Rusland voor hen intact moet blijven, wat soms onorthodoxe maatregelen vereist, zoals het volk een noodzakelijke oorlog om het voortbestaan van de natie voor te liegen. Dat volk gelooft toch alles en zoals altijd blijkt het super gemakkelijk om dat volk achter het verkeerde karretje te spannen. Alles wat je hoeft te doen is dagelijks liegen op TV.
@Beste_Landgenoten | 24-05-22 | 10:39:
Mooi he? Splinter in de anders oog zien maar niet de balk in je oog. https://youtu.be/8up2ftvyWhc
Het is niet door andere bronnen bevestigd, dus Navalny’s claim kan niet worden ontkracht danwel bevestigd. Maar Poetin heeft een dure smaak gezien zijn horloge collectie die ongeveer 6x meer waard is dan zijn officiële jaarlijkse inkomen. https://abcnews.go.com/blogs/headlines/2012/06/putins-extravagant-700000-watch-collection
Daarvan zou je ook kunnen zeggen de man is al zo lang aan de macht, hij heeft er voor gespaard... Het Kremlin heeft immers een uiterst betrouwbare reputatie, die liegen noooooooit.
@Beste_Landgenoten | 24-05-22 | 10:39: Alles wat je hoeft te doen is dagelijks liegen op TV. dat hoef je de NOS niet te vertellen
@Pensionista | 24-05-22 | 12:26:
Ik dacht al, wanneer komt de verwijzing naar de NOS. Ik zeg: Je zou een goede Rus zijn.
3 maanden geleden vielen de russen het land over een zeer breed front, van alle richtingen en meerdere assen aan. Het huidige slagveld moet op de kaart van oekraine met een loep gezocht worden. En zelfs hier heeft het "2de sterkste leger" van de wereld de grootste moeite mee.
Dat moge zo zijn, maar Poetin geeft niets om dode Russen en al helemaal niet om dode Oekrainers. De machine ploegt gestaag door in de richting van de Dnjepr. Inmiddels is Severodonetsk vrijwel omsingeld en moet Zelensky gaan denken aan een tactische terugtrekking om Mariupol 2.0 te voorkomen. De Russen staan er helemaal niet zo slecht voor, artillerie genoeg en kanonnenvoer staat nog steeds klaar.
De westerse wapens, vooral die M777's zijn veel te weinig om een verschil te maken. Van die Switchblade drones heb ik ook niks meer gezien of gehoord dus die zullen wel gefaald hebben vrees ik. Wat Oekraïne nodig heeft maar niet krijgt is goede luchtafweer en jets. De Duisters alleen al staan al twee maanden te treuzelen met hun leveringen. Scholz is een echte zak hooi gebleken wat dat betreft. Ja die Duitse helmen, die kwamen goed van pas.
@Beste_Landgenoten | 24-05-22 | 10:33: wrs nog een oude partij van een oorlog die wat minder goed voor hen was verlopen
@Beste_Landgenoten | 24-05-22 | 10:33:
Scholz lijkt niet te willen begrijpen dat Oekraine niet ondersteunen betekent dat de frontlinie een landje dichterbij komt te liggen en dat hij dan wel in actie moet komen als Poetin dan weer raar gaat doen.
Luister naar de Oost-Europeanen, die hebben zo'n 1000 jaar ervaring met Rusland, als die zeggen dat er stront aan de knikker is dan weet je zeker dat er echt storm op komst is, dat zijn namelijk geen zeikerdjes die de hele tijd "cry wolf" doen.
Blijkt toch een onbetrouwbare draaisocialist te zijn die vooral met de mond geopolitiek bedrijft. Wat dat betreft hadden we nog beter Von der Leyen daar kunnen hebben als bondskanselier, die laat tenminste niet met zich fucken.
@Graaisnaaiert | 24-05-22 | 10:50:
Inderdaad die ouwe SPD makkers, met hun Ostpolitik. Heb je niks aan.
Dat klopt ja. Ondanks kreten in de tegels dat GS "propaganda" zou schrijven, geeft de situatie op de kaart eigenlijk indirect goed weer hoe standvastig de dappere Oekraïners zijn m.b.t. de verdediging van het vaderland. Men vecht hard. Men is niet binnen drie dagen, of zelfs drie weken onder de voet gelopen.
En toch zijn er heldere lichten te vinden (Overal, online - Al dan niet betaald door het Kremlin) die beweren dat Oekraïne niet zal winnen. Het tegendeel blijkt waar. Eigenlijk is deze boodschap net zo'n onzin en broodje aap verhaal als het feit dat 'de Russen een luchtoverwicht zouden hebben'. Dat hebben ze in de praktijk helemaal niet. Er liggen duizenden Stingers klaar om gedag te zeggen.
Ben vaak erg kritisch op Mosterd geweest. Maar 90 dagen verslag verdient een compliment.
true, zeer informatief.
idem, zorgde voor veel favo Twitter links.
Dik compliment Mosterd!
Zeker mee eens. Afgelopen zondag was er geen topic... voelde een soort van schraal!
Die nsfw-link doet me denken aan de tijd dat Ogrish nog bestond. Vraag me af waar de alternatieven zijn (gebleven). Zoiets zal toch in een behoefte hebben voorzien? Ook het terugvinden op internet van de gruweldaden van ISIS valt niet mee (niet dat ik ze hoef te zien, maar daar gaat het niet om) - het is alsof er een stukje macabere geschiedenis is verdwenen.
Telegram en dan warlife 18+
theync dot com, en vast nog vele anderen.
Het ene lulverhaal (de-nazificatie) moet misschien toch plaatsmaken voor de waarheid, gewoon een Oud-Hollandse veroveringsoorlog:
www.understandingwar.org/backgrounder...
"The Assembly’s appeal called on Putin to recognize that Russian forces are no longer only “denazifying” Ukraine but are fighting a war for Russia’s historic territories and existence in the world order. The officers demanded that the Kremlin mobilize all regions bordering NATO countries (including Ukraine), form territorial defense squads, extend standard military service terms from one year to two"
Duuuus, full scale war, willen de officieren.
Klopt. Was al langer bekend. Die zijn nog wereldvreemder.
Ik maak niet graag nazi-referenties maar dit klinkt toch wel een beetje als Goebbels met zijn "Willen Sie die totalen Krieg!?"
Goh. Positief nieuws. Interessante wending. Net in het NOS journaal van 09:00. 2e topic.
Zelensky zei op tv vind het heel erg te vinden wat 'ze' (lees: Rusland) gedaan hebben en heeft geen behoefte aan een gesprek, maar .... wil tóch praten met Putin. Persoonlijk.
He he. Of die twee dan ook een akkoord bereiken, is onzeker. Het lijkt logisch als daar meer dan één gesprek voor nodig is.
Maar er is al een hele stap gewonnen als die twee weer terug naar de onderhandelingstafel gaan.
Die gelijkwaardigheid zal tsaar Poetin nooit toestaan.
Misschien ziet Zelenski nu zijn troepen verliezen en hoopt nog op een akkoordje zodat Kiev in ieder geval voorlopig nog Oekraïns blijft?
Als ik in zijn schoenen stond zou ik zo onderhand ook graag even “persoonlijk” met hem willen spreken.
Zelensky heeft nog steeds niet door dat Put helemaal niet wil praten; hij wil dat Oekraïne gewoon een Russische provincie wordt dus Russisch gebied.
@Duwbak_Linda | 24-05-22 | 09:27:
Zelensky ook niet. Die twee staan momenteel lijnrecht tegenover elkaar.
Gaat niets opleveren, Poetin wil een onvoorwaardelijke overgave. Daar gaat geen Oekrainer mee akkoord.
@gaffelbaard | 24-05-22 | 09:35: Zo'n gesprek zou Zelensky juist groter maken.
@Hadena | 24-05-22 | 09:33:
Zou kunnen. Bij eerdere onderhandelingsronden (de 2e ronde) was een van de eisen (van Putin) dat Zelensky de DPR, LPR en Krim zou erkennen. Dat zou dan betekenen dat Kiev Oekraiens blijft.
Maar goed, dat is voor nu nog speculeren. Er kan nog van alles gebeuren. Zoals ik al zei, die twee staan nu lijnrecht tegenover elkaar en ik denk dat ze met één enkel gesprek het op kunnen lossen, maar als ze weer terug naar de onderhandelingstafel gaan is er toch een klein beetje vooruitgang geboekt.
@Beste_Landgenoten | 24-05-22 | 09:48:
En Zelensky wil weer een onvoorwaardelijke volledige terugtrekking van Rusland uit geheel Oekraïne. En daar gaat Putin (en de DPR, LPR en andere Oekraïense separatisten) weer niet mee akkoord. Zoals ik al zei; ze staan lijnrecht tegenover elkaar. Laten we hopen dat er tóch iets positiefs uit zo'n gesprek komt. Ze hoeven het niet over alles gelijk eens te worden. Dat zou wel mooi zijn, maar niet realistisch. Als ze een compromis kunnen bereiken over 1 of 2 punten is dat wel een begin.
@gaffelbaard | 24-05-22 | 09:57: Ik vrees dat je nog steeds in de leugens van putin trapt. het gaat hem helemaal niet om Oekraïne, of dat historische geneuzel. Het gaat hem alleen om zichzelf and zijn rijkdom en macht. En Oekraïne begon een bedreiging te worden voor zijn aanzien binnen rusland omdat het een succesvol westers model invoerde.
Als je dat beseft zie je ook dat de aanval op Oekraïne een aanval op het vrije westen is.
Hooguit kan hij tijd winnen totdat de val van Putin dichterbij komt. Het Russisch volk is ook niet gek, ze weten echt wel wat de realiteit is maar kijken nu nog liever weg.
@gaffelbaard | 24-05-22 | 09:57:
Die Oekrainse separatisten is ook een fabeltje van de bovenste plank. In de eerste plaats heeft Rusland sinds de tijd van Stalin nogal wat bevolkingsgroepen gedeporteerd om de national(istisch)e gevoelens binnen die separate deelrepublieken/staten te onderdrukken en in de 2e plaats door agent provocateurs te plaatsen, zoals hij het ook met "de Nazi's" in Oekraine gedaan heeft. Toevallig allemaal jongens die uit het niets opkwamen zo rond 2004 en allemaal met een Russische tongval spraken. Overigens, een hoop van de etnische Russen uit Donbass willen niet bij Rusland horen en sinds 24-2 is dat aantal gek genoeg ook nog eens enorm toegenomen. Vooral bij de poudjes die stiekem toch wel terugverlangend naar het romantische idee van de Sovjetunie maar opeens weer hardhandig werden wakkergeschud.
Maar ja...
Als ik het mij goed herinner heeft Zelensky voorgesteld om na het terugtrekken van de Orks (harde voorwaarde) en nadat de rust in de door Rusland geclaimde gebieden is teruggekeerd referenda te houden waarbij de bevolking zich uit mocht spreken over de vraag bij welk land ze willen horen. De opperork heeft dit afgewezen.
De schuld die Groot-Brittannië had met de VS, met betrekking to geleend geld voor de 2e Wereld oorlog, is dit jaar pas afbetaald.
Zo heeft de VS ook Miljarden aan Oekraïne geleend, als Oekraïne deze oorlog verliest, is de VS dat geld kwijt..
De VS bescherm gewoon haar investering.... niks meer , niks minder
Het VK heeft ook nog maar een paar jaar geleden WO1 schulden afgelost. MEt twee dure vliegdekschepen en veel defensie gaat het VK alsnog weer failliet. Met heeft daar graag een grote broek aan.
Rusland heeft haar schuld mbt de Amerikaanse lend-lease act uit WWII ook netjes in 2006 (!) afbetaald. Dus zo lang lopen die leningen, en ze worden gewoon afbetaald, koude oorlog of andere animositeit ten spijt.
Het ene land is diens economie grztoeld op een grote luchtbel en het andere land is een grote openlucht riool. Niet iets waarop de Russen flink kunnen leunen.
Met zulke vrienden heb je geen vijanden nodig zeg maar
'De rest van de wereld' is nogal relatief. China is Team Rusland. India weigert de Russen te veroordelen. Samen vertegenwoordigen die 2,8 miljard inwoners. Van de rest van de wereld boycot ook bijna niemand Rusland. In Afrika heerst een opvallend pro-Russisch sentiment, in het Midden-Oosten buiten de kleine Golfstaarjes na idem dito... De vermoedelijk toekomstige Braziliaanse president zegt: Zelensky heeft evenveel schuld als Poetin.
Lavrov kan wel meer roepen maar de landen die je noemt zijn vooral opportunistisch: www.raamoprusland.nl/dossiers/oekrain...
@drs. Levi Samsonov | 24-05-22 | 09:51: met wat de toekomstige Braziliaanse president zegt hebben we bar weinig te maken en ik hoop dat het opvallende pro-Rusland sentiment van de Afrikanen er toe leidt dat de Afrikanen bij de aanstaande voedselcrisis niet naar Europa, maar naar Rusland trekken. Hebben de Russen ook eens wat leuks.
@drs. Levi Samsonov | 24-05-22 | 09:51:
"Samen vertegenwoordigen die 2,8 miljard inwoners."
Altijd lastig dat van een dictatuur als China te zeggen. Een volk dat niets te kiezen heeft staat ook niet achter iets. Ik vind de steun van die landen eerder lijken op geduldig afwachten wat eruit rolt, dan actieve steun. Het is ook helemaal niet in China's belang dat Rusland een Korea 2.0 wordt. Heel slecht voor de handel in spulletjes die China maakt. Maar gokken op het verkeerde paard, daar heeft China geen trek in dus het wacht rustig af. Net als India.
Tenzij een paleisrevolutie in het Kremlin gaat Rusland die veroverde gebieden nooit teruggeven. En indien ze verjaagd worden daagt de Rode Knop. Zelenski's doel om alle bezette gebieden incl. de Krim weer terug te brengen onder Oekraine is verklaarbaar, maar ik zie het niet gebeuren. Hij kan beter de kuststrook bij Odessa coute que coute in handen houden. Het is geen opwekkend bericht maar voorlopig staat het Kremlin gewoon voor op punten. De enige dreun die echt aankomt is het onteigenen of bevriezen van Russisch particulier bezit. En de versnelde exodus van getalenteerde Russen.
Oekraïne is ook bezig om dat stukje kustlijn te verdedigen door zich in te graven bij Mykolajiv. Maar als Oekraïne zich alleen daar op focust, dan valt Rusland weer in vanuit het noorden.
Men zou gewoon informeel luchtsteun moeten geven. 's nachts met Apaches hunt and destroy vliegen. De russen liggen toch te slapen al dan niet dronken. Air cover erbij met radar jammers.
Ook kan men eenvoudig patrouille vliegen, 1 Mig met 3 F15s en je schiet gewoon alles weg wat niet boven Oekraïne hoort. Jammen en AWACS als hulp.
Ook kan men idem bombing raids doen. 1-2 Mig met 4 F15s en de truckloads aan JDAMs kunnen naar beneden. Zelfde is ook mogelijk met B1s om zo treinladingen te lossen. B2s kunnen ook spookmissies vliegen. Zo moeilijk is het allemaal niet.
Goeie ideeën heb jij. Waarom niet gelijk een paar atoombommen op Moskou en Leningrad?
@Ichneumonidae | 24-05-22 | 09:10: die liggen niet in Oekraïne. Leningrad ligt ook nog alleen in de geschiedenisboeken. U betn erg bij de tijd.
"leunstoelkamikaze"
@Ichneumonidae | 24-05-22 | 09:10: ja goed idee. Werkte in Japan 75 jaar geleden ook.
De mensen in Rusland zijn ook gewoon mensen. Ze verschillen niet zoveel van jij en ik. Tenminste een stuk minder dan uw nieuw geïmporteerde buren.
Dus of een deel vd Oekraïne nou Russisch is of niet, who cares? Over 50 jaar is Rusland gewoon onderdeel vd Europese unie. Dat is uiteindelijk ook de grote droom van velen daar en wij kunnen de grondstoffen goed gebruiken ook in de energietransitie.
Dus staak deze onzin en kom tot een akkoord. De wapenindustrie hft genoeg verdiend en ellende gebracht.
Het enige dat Russen en wij gemeen hebben is dat we ook rond de 37gr lichaamstemperatuur hebben en iedere dag schijten, verder is er weinig overeenkomst hoor
@Behangdelul | 24-05-22 | 09:24: Ok, wat zijn de verschillen tussen een Nederlands omaatje en een Russisch omaatje?
U luistert iets teveel naar "Russians" en "Nikita".
@NLgaatnaardeklote | 24-05-22 | 09:30: de ene is lief en de andere een bloeddorstige heks?
@NLgaatnaardeklote | 24-05-22 | 09:30:
Of een 24jarige Nederlandse schoonheid of een 24jarige Russische schoonheid :-)
"Over 50 jaar is Rusland gewoon onderdeel vd Europese unie."
Flow82 heeft ergens wel een punt. Als EU en Rusland op een of andere manier met een verdrag, of EU lidmaatschap of iets anders de krachten zouden bundelen, dan zijn we (EU + Rusland) in een keer de grootste economische macht van de hele wereld. Dan zijn we dé wereldmacht. Maar dat betekent ook dat sommige landen er belang bij hebben dat te voorkomen.
Dus als uw vrouw uit elkaar gerukt wordt door een straatbende dan zou u ook dezelfde mening zijn toegedaan? Er is een vrij groot verschil tussen bureaurationaliteit en de emotionele praktijk van alle dag. Mensen zijn geen autistische robots.
Het wordt minder en minder leuk somehow.
De bedoeling was dat russische barbaren gaan verliezen.
How uncooperative of them!
"Isolationistische Republikeinen organiseren zich steeds beter"
tpo.nl/2022/05/23/isolationistische-r...
" Ook zijn er zorgen over de groeiende Amerikaanse verplichtingen in Europa, en de uitbreiding van de NAVO."
Nothing but sand and death.
Caesar, Caesar, wanhoop niet over Poetin. De regenboognaties der EU presenteren u een groots leger; inclusief, klimaatneutraal en met zijwieltjes.
@Duwbak_Linda | 24-05-22 | 09:19: hi hi
@Duwbak_Linda | 24-05-22 | 09:19:
Eng om te zeggen ( zeker met mijn achtergrond ) maar wat is het jammer dat we momenteel geen sterk en leidinggevend Duitsland hebben. En van Macron horen we ook niet al te veel. BoJo probeert nog wel wat maar die zit met de nasleep van die klotebrexit. Denk je eens in als het VK nog wel in de EU had gezeten, dan hadden we een stuk sterker gestaan tegen zowel Poetin als die woke-ellende.
Het gaat niet snel, maar zie wanneer ik die kaartjes volg steeds meer Russische veroveringen ofwel bezetting in het oosten. En dat is zeer zorgwekkend vind ik. Houd Oekraïne nog wel stand en hoe zit het met de aanvoer van zwaardere wapenleveranties die door het Westen is beloofd? Komt dat nog op tijd?
Inderdaad. Toen de Russen ook in het noorden en rond Kiev bezig waren, maakten ze overal amper vorderingen. In het oosten en zuiden zag het kaartje er dag na dag hetzelfde uit.
De Russen hebben uiteindelijk zelf geconcludeerd dat ze niet sterk genoeg zijn voor een oorlog met een te groot front. Nadat ze zich op zuid en oost zijn gaan concentreren, schieten ze toch echt wat beter op. Het staat me niks aan.
Laat de verdediging van Mariupol niet voor niets zijn geweest!
Die wapens gaan er wel komen, ik vraag me alleen af of we niet gewoon de knoop door moeten hakken en dan ook de mensen mee moeten sturen. Op deze manier gaat Oekraïne het niet redden.
@RocketMan | 24-05-22 | 10:29: En u denkt niet dat er ALLANG speciale eenheden actief zijn? SAS bijvoorbeeld.
Hoe kunnen de Oekraïense eenheden- bewapend met oude Sovjet-meuk- opeens zo snel omgaan met het modernste electronische Westerse wapentuig?
@theo-is-dood | 24-05-22 | 10:50:
Training natuurlijk. En niet in Oekraine zelf, tenminste, zo zou ik het aanpakken.
@Graaisnaaiert | 24-05-22 | 11:29:
Ze worden er zeker voor getraind, dat kan ook niet anders.
@theo-is-dood | 24-05-22 | 10:50:
Nee, denkelijk niet, want wanneer er worden gepakt heeft Poetin reden om ook andere landen aan te vallen. Verder wat Graaisnaaiert zegt: door training, ja zeker wel.
'Internetproviders, de Nederlandse Vereniging van Journalisten (NVJ), het Persvrijheidsfonds en burgerrechtenorganisatie Bits of Freedom stappen naar het Europese Hof van Justitie vanwege de blokkade van Russische staatsmedia.'
Ik ben benieuwd.
RT en Sputnik zenden voor een fors deel propaganda uit maar ook 'gewoon' het Russische perspectief, militair maar ook discussies over sancties etc. Eerlijk is eerlijk, nu krijgen we alleen de ongefilterde propaganda van kamp Kiev dag en nacht over ons heen, met verhalen over rijdende crematoria, Russische plannen heel Europa te veroveren etc.
Ik ook maar denk toch dat het recht op vrijheid van meningsuiting en de persvrijheid het zal verliezen.
@drs. Levi Samsonov | 24-05-22 | 09:02: ik snap best dat Rusland Oekraïne wil, zoals ik ook het ook zou snappen als de buren een stuk van mijn tuin zouden willen. Ik zou het echter wel wat vreemd vinden als mijn andere buren me zouden vertellen dat ik toch vooral ook het "perspectief" van de buurman die mijn tuin wil moet meenemen in mijn standpunt en dat ik daarnaast ook begrip moet opbrengen voor zijn "gevoeligheden".
@BenZen | 24-05-22 | 10:36: Ik weet dat Putin zorgt voor propaganda. Vanuit welk perspectief schotelt Putin deze oorlog voor? Dat vind ik wel interessant. Maar Putin zal zeker mijn ziel niet winnen.
@Leptob | 24-05-22 | 10:43: voor zover mij bekend vanuit het perspectief dat Oekraïne geen bestaansrecht heeft en gedenazificeerd moet worden. Rusland komt daar de eeuwige vrede brengen.
@BenZen | 24-05-22 | 13:35: Dat perspectief ken ik ook. Ik vind het toch wel interessant om te zien hoe die propaganda eruit ziet. En dat wordt mij nu ontnomen. Omdat er blijkbaar boven mij gestelden zijn die bang zijn dat Putin mijn ziel zal winnen. Dat ik zelf niet kan nadenken ofzo. Zoiets.
Russen hebben een oneindige voorraad materieel en op de lange duur ook manschappen genoeg, Ben bang als deze oorlog nog lang gaat duren de Russen de oorlog gaan winnen.
Omdat ze al hele steden hebben platgegooid zie ik ze in staat om
ook biowapens of kleinschalige nucleaire wapens te gaan gebruiken.
Dat kan.
Dan wordt Rusland echter als een man die een enorm stuk bouwgrond heeft gekocht, trots, alleen heeft ie geen geld om te bouwen.
En er is niemand die hem helpt.
haha, oneindig. Het is nu al op en de manschappen zitten ook al 30-40.000 in de min. Plus de gewonden.. Wellicht zo'n 100.000 totaal.
@J.Cash | 24-05-22 | 08:56: Niemand die Rusland helpt? Europa neemt gewoon gas en olie af, alle praatjes ten spijt. China ook trouwens.
@Ichneumonidae | 24-05-22 | 09:01:
Van China zal Rusland niet rijk worden. En van de gasopbrengsten kun je geen Oekraïne opbouwen.
@J.Cash | 24-05-22 | 09:09:
"Ondanks een stevig pakket aan sancties van het Westen verdient Rusland meer geld dan ooit aan zijn olie- en gashandel.
Rusland zal naar verwachting in 2022 meer dan 320 miljard dollar verdienen aan de verkoop van energie, ruim een derde meer dan in 2021.
De inkomsten uit olie en gas worden ondersteund door nieuwe vraag uit India, de verkoop aan China en de stijgende energieprijzen."
www.businessinsider.nl/rusland-olie-v...
@J.Cash | 24-05-22 | 09:09:
Ik denk dat dat ook niet de bedoeling is van Poetin. Het gaat hem vooral on de assets, gas en delfstoffen dus. En natuurlijk landbouwgrond voor graan. Zal het hem jeuken dat Oekraine in puin ligt, het is gewoon een wingewest voor hem en een geopolitieke opdonder voor ons. Alleen daarom al mogen wij Oekraine nooit laten vallen. Poetin is een vernietiger en die mogen we nooit laten winnen.
Benieuwd of Lukasjenko zich heeft laten omlullen. Meedoen kan voor zijn leger het excuus zijn zich eindelijk tegen hem te keren. In dat geval heeft Oekraïne er opeens een extra leger bij en Rusland is zijn bases kwijt. Stel dat de Wit Russen hun kans pakken?
Dat hoop ik echt dat zou de oorlog kunnen veranderen in het voordeel van Oekraïne.
Kunnen we die Iskander raketlanceerders en ander wit Russisch militair spul niet gewoon jatten en aan de Oekraïners geven?
Alexander Lukashenko 'Kiev gaat onze hulp inroepen omdat Polen en de NAVO West-Oekraïne zullen binnenvallen'
Altijd die rare kromme verhalen die zo brutaal ongeloofwaardig zijn dat ze eigenlijk zeggen dat ze zich iets, inclusief schijt hebben aan de andermans ellende, gewoon permitteren. De gevolgen van hun acties voor anderen kan ze niets schelen.
En daarmee laten ze zien dat het geen leiders van hun land of hun bevolking zijn, maar er alleen voor zichzelf zitten. En blijkbaar vinden ze dat prima.
Het zou al heel wat waard zijn als we kunnen voorkomen dat dit soort psychopathische types die nog wel eens verward worden met 'sterke mannen' niet meer de baas kunnen worden over een bedrijf of een land, want uiteindelijk gaat het altijd mis.
"Altijd die rare kromme verhalen die zo brutaal ongeloofwaardig zijn dat ze eigenlijk zeggen dat ze zich iets, inclusief schijt hebben aan de andermans ellende, gewoon permitteren. De gevolgen van hun acties voor anderen kan ze niets schelen."
Ineens moest ik denken aan Rutte...
@MAD1950 | 24-05-22 | 08:50:
Je gaat je bij die opvangtoeslagtoestand inderdaad afvragen wat er in godsnaam aan de hand is geweest bij financiën/de belastingdienst, dat dit meer dan 10 jaar heeft kunnen doorgaan. Er moeten toch best wat mensen zijn geweest daar die in gaten hadden dat er iets helemaal niet goed ging. Mensen waren blijkbaar niet meer dan een nummer op een dossier. En toch ging het door...jaar in jaar uit.
Zelfs hier in Nederland kunnen we dat niet voorkomen. Psychopaten, of tenminste sociopaten met een dun laagje chroom, daar mogen wij het mee doen.
Ik ben eigenlijk helegaar niet zo positief gestemd dat Rusland gaat "verliezen". 15k doden... boeien. Aziatische landen malen daar niet zo over. Als ik naar de kaart kijk kan Rusland de huidige gebieden lang vasthouden en relatief makkelijk bevoorraden via Sebastopol, Marioepol en vliegveld in Rostov en Belgorod. Kanonnenvlees is relatief gewillig en goedkoop in Rusland. Blijft over materiaal. Rusland heeft veel grondstoffen dus dat is geen probleem. Verhongeren zullen ze ook niet zo snel.
Blijft over geavanceerde elektronica. Ja door sancties is dat een probleem. Maar wie fabriceert elektronica eigenlijk voor de hele wereld? Japan, Taiwan en..... Chy-na.
Dus Poetje hoeft maar op de knietjes te gaan en de Chinese phallus te lebberen en ook dat komt weer goed. Bovendien nemen zij hun olie wel af. Tegen weggeef prijzen, dat dan weer wel, want zo zijn de Chinezen. Maar het westen is toch afgesloten voor ze.
Nee dit kan Rusland maandenlang volhouden. Het westen zal overigens verguld zijn met deze situatie. De warpigs althans, want hun defensie industrie kan overuren maken zonder een kernoorlog te riskeren met Rusland.
De warpigs winnen keihard aan alle kanten. En het kantklossend proletariaat in het westen mag financieel ervoor bloeden via torenhoge inflatie, tekorten en straks weer lockdowns. Die van Rusland en Oekraine mogen letterlijk bloeden. Is er nog wat positiefs te melden? Nee. Alleen dat de warpig Dems in 'murica een pak slaag gaan krijgen bij hun midterms.
Ok, kunnen we er nog wat aan doen of zijn we gedoemd?
Gelukkig voor jou heeft trump straks weer een kans, dan geeft hij Oekraïne weg aan zijn baasje in het Kremlin.
Jawel. Lees ook "Barbarossa -- How Hitler Lost ze War" van Dimbleby.
@Hadena | 24-05-22 | 08:44: Gevulde koelkast met bier en kast met chips en NPO2 aan voor de doorlopende hel en verdoemenis show.
tja, alleen lopen ze op hun tandvlees en er is geen nieuw materieel. Productie lukt ook niet erg. Wie weet hoe oud de granaten van de artillerie zijn. Wellicht nog uit de Korea tijd.
Er wordt wel een hoop in China in elkaar gezet, maar op het gebied van halfgeleiders is China volledig afhankelijk van het westen. De doelstellingen om 70% van de chips zelfstandig te ontwikkelen wordt bij lange na niet gehaald en het is maar de vraag of de Chinezen uberhaupt in de komende 10 jaar de achterstand kunnen verkleinen.
Dit is de reden waarom er een status quo is m.b.t. Taiwan; zowel China als de VS zijn sterk afhankelijk van Taiwan voor de halfgeleiders. Als China nu een gooi zou doen naar Taiwan, krijgen ze gelijk de Amerikanen er bij, omdat de Amerikanen zeer afhankelijk zijn van Taiwan voor halfgeleiders.
Dit is ook de reden waarom de Russen niet teveel hoeven te verwachten van de Chinezen. De Chinezen willen onder geen beding in hetzelfde schuitje terechtkomen als de Russen. Ze moeten zelfstandig worden op het gebied van halfgeleiders en daarbij zijn ze afhankelijk van het westen.
Het westen en china zijn eigenlijk een zeer ongelukkig stel nu. Ze hebben gezamelijk kinderen, een hypotheek en een labrador - Dus ze blijven bijelkaar. Dan kan de gescheiden Russische buuf nog zo geil met haar billen schudden, de kosten van een scheiding zijn domweg te hoog.
Volgende lockdown wordt faillisement horeca,niet noodzakelijke winkels etc etc
En daar boven op prijsstijging naar prijsstijging.........
Hun moeten in opstand komen en het niet tolereren
Niks hebben ze gedaan om ic ruimtes uit te breiden
Werkdruk zorg personeel verlichten...... helemaal niks
Ze zeiken over de stomste dingen maar ondernemen geen actie
Met 800 per week die vaak urgente zorg nodig hebben wordt het alleen maar erger
Enigste wat ze doen is coa uitbreiden
@EEnzame SchizofrEEN | 24-05-22 | 09:00:
Ik vind dat Biden het ondanks zijn versprekingen en ondanks zijn leeftijd niet slecht doet. Het is geen appeaser, waar ik wel bang voor was en al helemaal geen zwakke oude man die het wel best vindt, zolang hij maar 4 jaar lang handjes mag schudden, applaus in ontvangst mag nemen en 3x daags zijn lammetjespap naar binnen geschoteld krijgt. Trump was een wake-up call ( wat je er ook van vindt ), Obama was achteraf gezien veel te soft geopolitiek. Net zoals die beweging waaruit hij is voortgekomen, de hoop van woke. Is gewoon te naief geopolitiek gezien, dat werkt niet want niet iedereen is namelijk lief.
@Beste_Landgenoten | 24-05-22 | 08:49: Hij heft dan ook even de NAVO op, dus geeft hij ons koude kikkerlandje ook even weg. Ik denk dat heel Nederland alvast wat cobra's mag gaan inkopen.
@ update 8.31 Vastgebonden benen?
Dat wordt vaker gedaan om doden of gewonden te transporteren.
"Tikkie NSFW" zegt ie...
Lijkt verdomme wel een vleesbarbecue!
Man, man, man...
Ik weet niet precies of het wel van de politie mag, maar moet toch altijd lachen om Mosterd's "thuisploeg".
Oekraïne uit, altijd lastig.
Ja, die graven zich altijd in.
@Plaktong | 24-05-22 | 08:37: Ha! Net als vroeger de Italianen, met z'n allen voor het doel hangen.
De aanhouder wint. Is dat Rusland? Afgelopen week toch heel wat vooruitgang bij ze, ze hebben ook weer stukjes herveroverd in het noordoosten. Over paar jaar staan ze wel bij de grens met polen op deze snelheid. In ieder geval lijkt het zwaar klote te zijn voor Europa's economie en de wereldwijde voedselvoorziening.
Die regio t/m de Duits en Poolse grens is al eeuwenlang niks anders geweest dan verschuiven van de grenzen. Ik denk dat een status quo creëren nu gewenst is. Dat elke partij zijn verliezen accepteert. Er zal namelijk voor de gewone aan in oost en west man geen winst zijn. Dat de toekomst, de komende decennia, iets opbouwen en samenwerken belangrijk is.
Samenwerking met Rusland zit er denk ik niet meer in. Alles wat een hernieuwde versterking van dat leger mogelijk maakt zal het westen niet accepteren.
Ten westen van de Duits-Poolse grens zijn de grenzen ook flink wat verschoven door de eeuwen heen. Heel wat landen zijn verdwenen en anderen weer voor in de plaats gekomen. Wat dacht u van de Bourgondische kreits, waar uiteindelijk tataland is ontstaan? Bourgondië bestaat niet meer, en over de zuidelijke lage landen is eeuwen gevochten.
@Graaf_van_Hogendorp | 24-05-22 | 08:34: 80-jarige oorlog tussen oost en west in het vooruitzicht?
Lijkt me uiteindelijk dat die volken zelf moeten beslissen wat ze willen, dat moeten wij niet voor ze doen. En Poetin ook niet. En ook niet via agent provocateurs, stromannen, volksverhuizingen en deportaties proberen de separatistische bewegingen te voeden/laten ontstaan om dan aan tafel te roepen: ja, maar zij....
Ik bedoel, wij accepteren het toch ook niet als de Schilderswijk of Deventer de anschluss bij respectievelijk Marokko en Turkije zoeken? Om het maar even heel gechargeerd te zeggen.
Als het aan de Russen ligt, hebben zij ook de haven van Rotterdam in hun bezit.
De grote batch zware wapens komt laat. Die Russen zullen zich diep ingraven. Er moeten snel wat salvo over de Russische stellingen heen zodat de Oekrainers weer lucht krijgen. Wie durft?
Als totale leek met geen enkele ervaring in militaire operaties, tactiek of algemeen leiderschap, zeg ik: Alle ballen op Cherson. Terugveroveren die hap!
Voor de PR en het moraal een prachtige stap en dan houdt landverrader Joost NIemoller ook weer even zijn vette klep dicht.
….. en wat hebben ze nou eigenlijk bereikt
Ze hebben in 100 dagen een grondgebied ter grootte van Tsjechië afgenomen wat ze ook nog eens vrij eenvoudig lijken te kunnen verdedigen en daarnaast hebben ze tijd om dat grondgebied beetje bij beetje uit te breiden.
Dat laatste staat natuurlijk helemaal niet vast, of ze hun veroveringen kunnen uitbreiden. Ik hoop van niet, jij van wel.
En wat is daar precies de winst van ten opzichte van internationale paria zijn voor een generatie en 20k gesneuvelde jonge mannen?
@Linkse Zakkenvuller | 24-05-22 | 08:23: Paria zijn is ALTIJD tijdelijk. En die jongemannen - ach, die zijn vervangbaar.
@Linkse Zakkenvuller | 24-05-22 | 08:23: De wereld is wel wat groter dan het Westen waar een 15% van de wereld woont. Overigens is het Westen niet zo populair in de wereld als velen lijken te denken - dit terzijde.
@Ichneumonidae | 24-05-22 | 08:36: Dat 15% van de wereldbevolking in het Westen woont, zegt verder niets over de machtsverhoudingen. Dat het Westen in bepaalde delen van de wereld niet zo populair is, soit.
Je kunt niet met iedereen even goede vrienden zijn. En voorlopig blijf ik toch maar het liefst in het Westen wonen. Vanwege dingen als vrijheid en democratie en welvaart, bijvoorbeeld.
Maar desgewenst kun je natuurlijk verhuizen naar, pakweg, China, Rusland, Noord-Korea of Iran, om maar even een paar mooie, niet-Westerse landen te noemen.
@Plaktong | 24-05-22 | 08:33: Kees weet alleen wat hij uit teksten kan opmaken. En uw teksten ken ik intussen. Altijd een beetje naar Rusland toe praten.
@KeesBruin | 24-05-22 | 08:46: Ging mij om het 'internationale paria' zijn. Dat is gewoon niet zo. Zo ongeveer heel Azië kijkt met belangstelling toe en ziet wel hoe het afloopt.
Verhuisplannen heb ik niet, vind NL prima om te wonen.
@KeesBruin | 24-05-22 | 08:48: Ik heb meermaals gezegd dat ik team Oekraïne een warm hart toedraag en ik van harte hoop dat ze als overwinnaar uit de strijd komen. Dat ik er wat betreft hun kansen wat realistischer in sta dan anderen maakt mij bij een paar reaguurders direct een vriend van Poetin. So be it.
Er zijn Feyenoorders die keihard roepen dat ze AS Roma gaan oprollen en er zijn Feyenoorders die denken dat het nog wel eens moeilijk kan gaan worden. Beide type supporters zijn voor Feyenoord en niet voor AS Roma.
@ Plaktong. Zelf denk ik dat het moeilijk gaat worden, maar dat Feyenoord gaat winnen. Altijd de eerste !
"Wat hebben de Russen nou eigenlijk bereikt?", vraagt Mosterd zich af. Tja, als ik naar die kaart kijk en zie wat ze nu in totaal van Oekraïne afgepikt hebben aan grondgebied, dan moet ik toch zeggen, dat het geen kattenpis is.
Als de Russen dat kunnen vast houden, dan is er een lelijke amputatie van het grondgebied van Oekraïne bereikt. Hopelijk lukt het nog ze daar, al dan niet gedeeltelijk, uit vandaan te schoppen!
Voorspelling: de Russen gaan het hier niet bij laten. Die stoppen pas bij de Roemeense grens.
@bisbisbis | 24-05-22 | 08:14: Hoop dat uw voorspelling niet uitkomt. Fuck de Russen.
Het is veel land idd. paar heuvels, wat grasvelden en een akker hier en daar. Is dat alles waard geweest? Lijkt mij allerminst.
@bisbisbis | 24-05-22 | 08:14: En dat is precies waarom het Westen voor de volle 100% Oekraïne moet blijven steunen want heeft Rusland Oekraïne eenmaal in handen dan worden zij in één keer veel en veel machtiger door bezit van allerlei fossiele brandstoffen, overige delfstoffen en graan en dergelijke.
DE machtsstrijd tussen het Westen en Rusland wordt hier en nu uitgevochten. Dit is WOIII die feitelijk geen wereldoorlog genoemd mag worden.
@Aristotalloss | 24-05-22 | 08:28: ja, de strijd om de grondstoffen waarbij voor Europa eigenlijk meer op het spel staat dan voor Rusland. Die hebben voor zichzelf immers genoeg. Oekraïne zou een enorme bron voor Europa zijn en dat wil Rusland voorkomen.
@Aristotalloss | 24-05-22 | 08:28: Wat een geklets over WO-III. Je mag het 'feitelijk' best een wereldoorlog noemen, maar het slaat nergens op.
@Ichneumonidae | 24-05-22 | 08:41: Misschien ben je je het niet bewust maar er wordt ook een economische en boycot-oorlog gevoerd waar heel veel landen wereldwijd zich bij hebben aangesloten. En dat wordt soms heel concreet: bijvoorbeeld wordt de beschikking van Rusland over allerlei technologie (chips e.d.) afgesloten.
@Ichneumonidae | 24-05-22 | 08:41: geef het nog een half jaartje. Als de energie en voedseltekorten echt toeslaan wereldwijd.
@Aristotalloss | 24-05-22 | 08:28:
-
Wereldoorlog III krijgen wij pas als Rusland de hele Zwarte-zeekust in handen heeft en dreigt met tactische kernwapens als iemand ook maar een centimeter van hun nieuw veroverde (in Ruslands' ogen: heroverde) gebied dreigt af te pakken. Voorlopig hebben wij in het westen geen enkel ander antwoord dan het sturen van een paar proppenschieters en zijn wij te bescheten om Rusland écht economisch te wurgen en zelfs als wij dat echt een keertje zouden willen, dan heeft Rusland nog steeds China achter zich staan (in ruil voor Siberische grondstoffen)
-
Dus: tenzij er een radicale machtswisseling in het Kremlin komt, zal Rusland stap voor stap, als een reus op lemen voeten, zonder enig oog voor mensenlevens, mensenrechten of Geneefse conventies, haar doelen bereiken. En als de opvolgers van Poetin ook geloven in de mythe van het Grote Moederland, dan zijn de Baltische republieken en Finland over een paar jaar aan de beurt.
Wij hebben er geen antwoord op. Jaren zitten slapen en gezellig woke geworden, ziet u.
-
En omdat wij China al helemaal niet economisch durven aan te pakken ... do the math.
@bisbisbis | 24-05-22 | 08:47: In grote lijnen eens, al denk ik niet dat Poetin een NAVO-land gaat aanvallen. Waarom zou hij dat risico nemen?
@Ichneumonidae | 24-05-22 | 08:57: omdat het risico om terug te schieten voor ons hoger ligt?
@Ichneumonidae | 24-05-22 | 08:57:
Ik denk dat je te optimistisch bent. Als Oekraine gevallen is zijn de Baltische staten aan de beurt. Die man stopt niet meer. Die is in zijn ogen bezig met een hersteloperatie van waar hij neemt dat Rusland recht op heeft, hij heeft zijn nukes nog, de grinder gaat door dus het is aan "ons" om te zorgen dat het front in Oekraine is en blijft. En daar mogen best een paar schepjes bovenop vind ik, tot aan een paar Navo-bases in het westen van Oekraine ( op uitnodiging van president Zelensky en het Oekrainse parlement natuurlijk ) die de veiligheid van west-Oekraine handhaven. En niet in de laatste plaats natuurlijk ter afschrikking van Belarus, dat die zich niets in de kop halen. Nu Rusland toch langzaam de strop in Donbass lijkt aan te halen krijgt die Piggelmee in Minsk natuurlijk ook weer praatjes en dat kunnen we niet gebruiken.
Moskou is bereid om eventuele pogingen van het Westen om de banden met Rusland te herstellen te overwegen, maar de focus van Rusland ligt momenteel op het verder ontwikkelen van de relatie met China, zei de Russische minister van Buitenlandse Zaken Sergej Lavrov maandag. Volgens de buitenlandminister wil Rusland de banden met het Westen alleen herstellen als daar noodzaak toe is.
"Nu het Westen de positie van een dictator heeft ingenomen, zullen onze economische banden met China alleen maar sneller groeien", aldus Lavrov.
Lavrov kletst maar wat. De ene dag is het dit, de andere dat, die man is nauwelijks serieus te nemen.
En wat betreft hun mooie relatie met China: China zal Rusland gaan knechten en uitmelken als leverancier van goedkope energie en grondstoffen. Wat dat betreft hadden ze veel beter zaken kunnen blijven doen met het Westen, maar goed, dat is nu een gepasseerd station.
Biden doet er nog even een schepje boven op met zijn uitspraken over Taiwan.
@zuurtjeregen | 24-05-22 | 08:19: En dat werd vrijwel direct afgezwakt door de mensen om hem heen. Wat is daar eigenlijk aan de hand, in het Witte Huis?
@zuurtjeregen | 24-05-22 | 08:19:-
Dus u weet kennelijk o o k nog de betrokkenheid van de VOC (dus Nederland) bij Formosa (=Taiwan). Mooi.
nl.m.wikipedia.org/wiki/Nederlands-Fo...
@zuurtjeregen | 24-05-22 | 08:19: dat hebben ze geleerd van de Oekraïne crisis. Beter de militaire reactie in het midden laten of laten neigen naar wel, dan aangeven dat er geen reactie komt. Dat laatste is een grote factor geweest in de Oekraïne.
@NLgaatnaardeklote | 24-05-22 | 08:28:
Toch geef ik Biden in deze gelijk. Poetin en Xi hadden elkaar vooraf al groen licht gegeven voor invasies in Oekraïne en Taiwan. De inval in Oekraïne is deels te danken aan het feit dat het Westen zwak leek.
De eensgezindheid van het Westen verbaasde iedereen, ook mij. In combinatie met het falen van de Russen is dat een duidelijke boodschap. Dictaturen zoals China hebben duidelijkheid nodig. Begin dit jaar liepen ze Taiwan al te provoceren, hopelijk wordt dat nu minder.
voor het gratis geld zullen ze wel moeten, met de chinezen is het kwaad kersen eten. Die gaan niet zwaar betalen.
Eerst zal Putin moeten verdwijnen en zal er een niet aanvalsverdag moeten komen. Na volledige terugtrekking.
@Dandruff | 24-05-22 | 08:49: tja, de vorige USA president lost his marbles en was reuze coöperatief. Gaf geheimen weg, verrade een CIA mol en gaf ook nog applaus. Putin heeft misrekend dat Bonkers herkozen zou worden en moest nu doorpakken met een klassieke ervaren president. Speak softly and carry a big stick.
@Ichneumonidae | 24-05-22 | 09:07: u bent nieuw hier?
@Ichneumonidae | 24-05-22 | 09:07:
Ja vind ik ook. Noem hem gewoon Trump. Die ontzettend domme totaalidioot die door nog dommere kiezers werd verkozen tot president en hem in hun ontiegelijke domheid nog steeds zien als een soort van Messias. Doodenge sekte is dat met hun persoonlijkheidscultus.
@AntiZanicz | 24-05-22 | 08:56:
Kun je bewijzen wat je allemaal zegt?
Niet?
Precies.
Het was nota bene Trump die Merkel waarschuwde voor afhankelijkheid van Russisch gas, en Trump die eiste dat de Europese NAVO-landen aan hun afgesproken (!!!) verplichtingen zouden voldoen.
Je hebt gelijk dat Trump niet tot racisme opriep zoals Biden, maar was dat een gebrek aan ervaring?
Het kan ook gewoon tolerantie zijn.
Gaat lekker........
Die dikke kanonnen van de Russen gaan veel verder dan de Oekraïense
@Acidstain | 24-05-22 | 09:18: onzin, zij hebben dezelfde en ook al Amerikaanse met veel groter bereik in gebruik.
Wat een hel. En als al het wapentuig uit het Westen is gearriveerd en Oekraïne de boel gaat terugveroveren begint de hele ellende weer opnieuw.
Ja, jammer he, als Oekraïne terrein gaat terugveroveren van Rusland. Goedemorgen, ouwe trol!
Ik moet het nog zien. Dat wapentuig is niets in verhouding met het wapentuig dat Rusland meeneemt. Bovendien heeft Rusland nauwelijks kwetsbare aanvoerlijnen en moet dat westers spul heel Oekraïne eerst door.
Nee die lichte draagbare anti tank wapens zijn er en die doen hun werk tegen colonnes en benaderbare posities. Maar de grote artillerie is maar mondjesmaat aanwezig en ook de benodigde munitie. Het wordt pas laat in juli en full scale in juli dat deze broodnodige wapens er zijn. Vanaf dat moment kunnen de Oekraïne buiten schootsbereik blijven terwijl ze zelf veel preciezer Russische doelen kunnen raken.
@Tapioca pudding | 24-05-22 | 08:29: laat juni en full scale in juli
@Tapioca pudding | 24-05-22 | 08:30: ik moet zoals gezegd nog zien. Tegen die tijd 2 maanden verder, hebben de Russen al weer veel terreinwinst extra. En als ze die kom in hebben genomen een korter en geconcentreerder front.
Terugveroveren is voorlopig niet aan de orde. Eerst moet duidelijk worden of ze nu stand kunnen houden in de Donbas regio en daar heb ik mijn twijfels over.
Ja dat moeten we niet hebben. Nou gelukkig hebben ze ook nog vrienden en de Duitsers die nu al maanden hulp steeds weer op het laatste moment tegenhouden. Die Scholz is een ouwe Poetin vriend geloof ik. Beetje schuiven met spullen maar op het laatst gaat het niet op de trein.
@Beste_Landgenoten | 24-05-22 | 08:45:
-
En ALS het op de trein gaat, dan wordt het met een opmerkelijke precisie zodra het de grens over is bij het eerste het beste treinstationnetje tot schroot ge-Iskandert. Zijn die Hollandse houwitsers al aangekomen?
@bisbisbis | 24-05-22 | 08:52: ik vermoed dat ze laatst gebombardeerd zijn. De Russen beweerden een grote opslag westerse wapens te hebben vernietigd. Heb geen tegenbericht gehoord.
REAGEER OOK