VIDEO. Belg legt 2G-leugens kabinet uit
Zit geen woord Frans bij
Hugo de Jonge, afgelopen vrijdag op de persconferentie:
"En waarom? Nou omdat niet-gevaccineerde mensen op dit soort plekken té grote risico’s lopen. Allereerst voor zichzelf, om zelf besmet te raken. Door andere ongevaccineerde mensen, maar ook door mensen die wel gevaccineerd zijn. Want die kunnen het virus immers ook bij zich dragen. Voor gevaccineerden is dat nauwelijks een risico, voor ongevaccineerden wel.
Dus ook al loop je zonder virus (met een negatieve test) naar binnen, je kunt mét het virus terug naar huis gaan. Het thuis weer doorgeven aan je gezin, de rest van de familie, aan ongevaccineerde vrienden. En al ben je zelf ijzersterk en kerngezond, ergens komt dat virus iemand tegen die dat niet is. De risico’s van het coronavirus zijn voor ongevaccineerde mensen vele malen groter dan voor gevaccineerde mensen. De kans op ziekenhuisopname na een besmetting is 17 keer groter als je niet gevaccineerd bent. De kans dat je na een besmetting op de IC komt is zelfs 33 keer groter als je ongevaccineerd bent. Dus die keuze voor een 2G-aanpak maken we niet zomaar.
En ondernemers houden een alternatief. Zij kunnen er ook voor kiezen om mensen toegang te geven met een negatieve coronatest – net als nu. Maar dat moet dan wel in combinatie met placering – ofwel: iedereen op zijn eigen stoel. Deze nieuwe maatregelen gaan niet meteen in. Want daar is een wetswijziging voor nodig. Maar zodra dat rond is, gaan die nieuwe maatregelen ons helpen om zo snel en zo veilig mogelijk de samenleving weer te openen. En zoveel als mogelijk open te houden.
Is dit dan een vaccinatieplicht?, zullen heel veel mensen zich afvragen. Nee, dat is het niet. En de keuze voor vaccinatie blijft altijd een vrije keuze. Maar de verstandige, de solidaire keuze is om het wél te doen. Vrijheid gaat hand in hand met verantwoordelijkheid. Omdat keuzes consequenties hebben. Niet alleen voor jezelf, maar ook voor anderen."
Marc van Ranst, vandaag in Buitenhof:
"Ik denk dat je daar heel duidelijk in moet zijn. Wanneer je 2G-maatregelen neemt, dan wil je eigenlijk de mensen die nog geen vaccin hebben, eigenlijk heel erg aanporren om dat toch te doen. Dan moet je daar ook helder in durven zijn. Dan moet je dat niet proberen te verstoppen. Dit is dan eigenlijk de bedoeling, om iedereen te vaccineren. En dan moet je dat ook zeggen."
Ondertussen
Social
RIVM Update (storing)
Social
Reaguursels
InloggenVoor de mensen die zeggen dat de zorg moet opschalen, er meer IC's moeten komen en de zorg beter betaald moet worden: zijn die mensen er ook mee eens dat we dan de maandelijkse ziektenkostenverzekering van iedereen met 30-40 euro verhogen? Kunnen we daarvan dit alles betalen. Mooi toch, en niet zeuren!
Vorig jaar 0% vaccinatiegraad, minder besmettingen en méér IC-capaciteit.
Nu een vaccinatiegraad van 84%, een recordaantal besmettingen en minder IC-capaciteit.
Het beleid van het afgelopen jaar heeft dus een averechts effect gehad op de besmettingscijfers en IC-capaciteit. En als het door het muterende virus komt, dan werken de maatregelen dus niet tegen een muterend virus.
Beweren dat wij de ongevaccineerden moeten beschermen tegen zichzelf en tegen overvolle ziekenhuizen is dus lulkoek, hogere besmettingsgraad en beleid van afgelopen jaar leidde juist tot meer besmettingen en krappere IC's.
typo: hogere besmettingsgraad -> hogere vaccinatiegraad
Leg eens uit. Of had je nog ergens een sticker liggen?
Ondertussen in Tilburg: "wat fijn dat jullie nog snacks verkopen, ik had alle andere benzinepompen en friettenten al gehad maar die waren allemaal dicht na 20.00 uur" "En ook zo te zien geen mondkapjes-plicht hierbinnen, want ik zie 30 man binnen staan en ook aan de koffietafels en niemand heeft er 1 op dus dan hoeft het hier niet hè!" "En je mag hier ook nog naar de plee zo te zien aan die rij, beter man, f**k die leugenaars Rutte en de Jonge, je weet zelluf man, nou houdoe!"
De overheid zet technologie in om gedrag af te dwingen bij de burger. Alle dingen gebeuren vanwege het simpele feit dat het nu eenmaal kan EN omdat iemand een motief heeft. De nobele motieven zijn het ergste, want die stoppen nooit. Wie denkt dat de QR code het einde is, moet nog maar even nadenken. Je zag van heinde en verre al aankomen dat er dwang aan zit te komen op straffe van je broodwinning, wat juridisch geen verplichting mag heten. Maar velen zien dat niet. Maar ja, als de overheid miljoenen in een app investeert en je dacht werkelijk dat die maar voor een paar weken zou zijn, dan wil je het niet zien, of ben je gewoon te beperkt om het te zien.
Dat ja
Precies. Het gevoel ‘iets’ te moeten doen want het is ... (corona in dit geval) voor de veiligheid en omdat het voor ... bestwil is.
Daar gaat de staat helemaal niet over. Het probleem is dat Mark, Hugo en andere clowns dat als een probleem zien.
De fantasieloze klunzen zijn te beperkt om oplossingen te zoeken die de wet al toestaat. Nee, het is corona dus gooien we principes opzij.
Gewogen en te licht bevonden fuck de demissionaire regeringsclowns!
"De overheid zet technologie in om gedrag af te dwingen bij de burger". Ja, en zo is de veiligheids gordel er gekomen. Ook toen waren er mensen die principieel tegen waren en "moet ik toch zeker zelluf weten". Taxi chauffeurs kregen toen nog ontheffing. En nu... is vanzelfsprekend. Zo ook valhelm enz.
PS Mensen die schrijven of zeggen "simpele feit" zijn onzeker over hun argument.
Kunnen en willen sommigen onder ons nog wel inzien dat de door hun zelfstandig genomen beslissingen, waar eenieder (nog) vrij in is, ook consequenties inhouden?
Kunnen en willen sommigen onder ons nog wel inzien dat de door hun zelfstandig genomen beslissingen, waar zij (nog) geheel vrij in zijn, ook beperkingen inhouden?
Beperkingen die zij als gevolg van hun besluit zichzelf dienen op te leggen?
Men heeft die vrijheid (nog), maar wenst daar niet (altijd) naar te handelen. Heet dat niet: inconsequentie?
Er zijn teveel mensen die alles beter denken te weten die hun eigen kont nog niet kunnen vinden met een bouwlamp.
@Mazzelstof | 15-11-21 | 05:32: U profileert zich duidelijk.
Het is veel eenvoudiger: die on-gevaccineerden houden het virus in leven. Allemaal vaccineren, ook kinderen. Kijk naar Portugal, 98% gevaccineerd en geen corona.
Je loopt achter. En niet zo'n beetje ook.
De vaccins werken niet zo goed als jij zou willen.
En zoek eens op in wikipedia wat endemisch betekent
www.worldometers.info/coronavirus/cou...
Zullen we dat over 4 weken nog een reviewen..?
Een vrije keuze is alleen een die men zelf bedenkt.
Ik heb niets te maken met keuzes die anderen voor mij bedenken.
Vooral niet als ik moet kiezen tussen mogelijke dood en zekere gevangenis. Door het gebruiken of niet gebruiken van een bepaald product.
Ik ga geen russisch roulette spelen. Als je me dood wil. Schiet dan.
Het vaccin wat niet doet wat het had moeten doen, en nog steeds de enige oplossing is waar politiek, media en rechters aan kunnen denken. Denken in maatregelen, zonder het probleem goed te analyseren, leidt tot niets. Nou ja, apartheid dan!
Zo maar effe 2 (lange, excuses) quotes die wel leuk zijn om ze bij elkaar te zetten:
"Nou omdat niet-gevaccineerde mensen op dit soort plekken té grote risico’s lopen. Allereerst voor zichzelf, om zelf besmet te raken.Door andere ongevaccineerde mensen, maar ook door mensen die wel gevaccineerd zijn. Want die kunnen het virus immers ook bij zich dragen. Voor gevaccineerden is dat nauwelijks een risico, voor ongevaccineerden wel."
"Dus ook al loop je zonder virus (met een negatieve test) naar binnen, je kunt mét het virus terug naar huis gaan. Het thuis weer doorgeven aan je gezin, de rest van de familie, aan ongevaccineerde vrienden. En al ben je zelf ijzersterk en kerngezond, ergens komt dat virus iemand tegen die dat niet is. De risico’s van het coronavirus zijn voor ongevaccineerde mensen vele malen groter dan voor gevaccineerde mensen."
Sorry voor de lange quotes maar kan niet anders. Raar dat GeenStijl en anderen hier niet op aanslaan. Lees vooral de tweede quote ook. Bizar he. De tweede quote geldt namelijk 1-op-1 ook voor gevaccineerde mensen. Zelfs als ze naar bijeenkomsten gaan waar alleen op basis van 2G mensen worden toegelaten.
Er is bij de aangegeven wijze van verspreiding namelijk geen verschil!!! Het is alleen een verwijt dat specifiek richting de ongevaccineerden wordt gemaakt.
Aanpassing die het nog steeds waar maakt
"Dus ook al loop je zonder virus (volledig gevaccineerd + booster) naar binnen, je kunt mét het virus terug naar huis gaan. Het thuis weer doorgeven aan je gezin, de rest van de familie, aan ongevaccineerde vrienden."
Niet dat ik tegen vaccinatie ben, maar dat nu al alle zorgverleners die ongeveer in april hun 1e en in mei hun 2e prik hebben gehad amper een half jaar later weer moeten, zegt veel over hoe beperkt het vaccin beschermt en verklaart ook veel over waarom je na vaccinatie het virus kunt blijven verspreiden.
Van Ranst zit er hier echt naast. Ongevaccineerden hebben 33x zoveel kans op de ic terecht te komen na besmetting. Dus het weigeren van ongevaccineerden in de horeca is wel degelijk een effectieve maatregel om de druk op de IC's te verlichten.
En dat het het een extra reden is voor ongevaccineerden om een vaccin te nemen is natuurlijk mooi meegenomen, maar niet de hoofdreden voor deze maatregel.
Wat een onzin allemaal. De laatste cijfers zeggen dat er van die 33x nog maar 2x over is. Daarnaast wordt het échte probleem niet besproken: de afbraak van de zorg en het niet opschalen van de zorg. Mensen uitsluiten is gewoonweg NOT DONE!
Dubbel gevaccineerden + ouderdom: dat stroomt nu de IC’s binnen.
Niet dat daar bedden voor zijn, of handjes aan het bed.
Laat dat even op je in werken.
En de ziekenhuisbedden blijven bezet want de verpleeghuizen zijn vol en kunnen geen opvang doen na de behandeling. Want bedden wegbezuinigd, en geen handjes aan het bed. En dat gebeurde al vóór Covid!
In december, want griepgolf.
Stel je voor dat er nu een echte pandemie zou zijn met honderden doden per dag …
Het kan gewoon niet.
@Analia von Solmsch | 14-11-21 | 22:52: Mee eens, de ziektekostenverzekeringpremies moeten minimaal worden vervijfvoudigd. Er wordt door iedereen véél te weinig uitgegeven aan gezondheidszorg.
Het RIVM / de GGD hebben werkelijk altijd en ook alleen dan een storing op het vlak van de cijfers op precies die momenten dat ze wél interessant zijn. Zelfs dat patroon is voorspelbaar na 2 jaar…
Hoeveel griep patiënten liggen er nu op de IC's?
370 ofzo op een bevolking van 17 miljoen.
Welke maatregelen zijn t.z.t. nodig om het volk te dwingen tot het nemen van prik 4, 5 en 6? De acceptatiegraad zal een keer nemen en op een gegeven moment alleen nog maar lager worden.
Doen ze wel slim. Ze verdelen het volk al een tijdje in 2 kampen. Als je eenmaal de kant van de vaccinaties gekozen hebt is de kans redelijk groot dat je ook de volgende wel zult nemen
@jeweettochniet | 14-11-21 | 20:05: Klopt, ze hebben dat effect, een wetmatige zelfselectie in feite, tijden geleden al ontdekt en in de biologie ook verklarende eigenschappen toegedicht.
Tsja heb bewust één prikje genomen moderna werd daar nogal beroerd van.. Nu wil ik graag de tweede prik maar wel pfizer bioNtech.. Mag niet.. En de rest het zal allemaal wel. Zolang niemand zelf is een keertje in spiegel kijkt.... Anyway proost het is weer tiet
Ik heb een prik gehad, Janssen. Dus nu hou ik me nergens meer aan. Want Hugo zei dat dat de oplossing was. Verder vind ik het niet erg als vetkleppen of oudjes doodgaan.
Zal het doorgeven aan Timmerfrans. Verder ben je best wel een egoïstisch wezen.
Vele vetkleppen hebben er niet om gevraagd vetklep te zijn. Bijwerking van medicatie vaak of toevallig het verkeerde gen. Ze vallen maatschappelijk al zo vaak buiten de boot, krijgen ze omtrent Covid ook nog eens de deksel op hun neus. Dik zijn is een maatschappelijk probleem.
Ik hoop met geheel mijn wezen voor u dat het bij slechts een prikje blijft, maar zoals de zaken er nu voor staan gaan ze van uw reedt een dartboard maken.
Weten je ouders wel dat je zo over ze denkt...
wat doet deze griezel nog hier ? ..
@justinianus | 14-11-21 | 19:16: wie?
@mozaard | 14-11-21 | 18:59: Ah ok, dat vet waait met de wind naar binnen zeker.
Je had als je naar de effectiviteit van Janssen had gekeken toch al de conclusie kunnen trekken dat met twee prikken deze net zo effectief was als Astrazeneca? En die is ook niet sterk genoeg. Ikzelf ben ook klaar met dst gekluns van Hugo. Hij moet gewoon een belletje met Singapore doen. Die gaan nu de vaccinatiegraad van 85% verhogen door de eigen bijdrage voor een ziekenhuisopname flink te verhogen. Zij zitten al sinds april met een 3G QR-systeem en dat werkt dus gewoon niet als je echt gewoon klaar wilt zijn met dit coronageneuzel. Gewoon prikken, anders dokken.
@Draak uit Brabant | 14-11-21 | 19:44: Lees dit verhaal aub even: amsterdamumc.org/nl/vandaag/onstilbar...
Komt bij dat onlangs bekend werd dat de economie ingesteld is op hamsteren van ongezonde producten. Lees daarom ook nog even dit en je plaatje is compleet:
www.ad.nl/koken-en-eten/tachtig-proce...
Nu weer een half jaar discussie onder semi-intellectuelen en amateur-experts over de 2G maatregel. Natuurlijk wordt er van alles aan gedaan om de vaccinatiegraad te verhogen en natuurlijk zijn de gevacineerden het spuugzat dat we opnieuw in onze vrijheden worden beperkt dankzij die zgn principiele betweters die het niet kunnen opbrengen om zich te laten vaccineren. Met allerlei drogredenen t/m uitsluiten, WO II vergelijkingen en complottheorieen beperkt deze kleine wappie minderheid de vrijheid van de gevacineerde meerderheid. De invoering van de 2G maatregel is dan ook een logisch gevolg.
Eens!
Eens met de TS.
U typeert precies degene die ik in mijn reactie omschrijf... dank daarvoor !
Koekoek! Ook met 100% gevaccineerd: in 2018 pastte een griepgolf niet eens op de ic. Opnames Covid worden nooit nul. Meeste ongevaccineerden worden niet ziek, krijgen geen Covid, mind you.
Is allemaal bekend en doorgerekend.
De schuld ligt bij de polletiek. Er zijn geen handjes meer aan de bedden, want die lopen gillend weg wegens chronische onderbezetting.
Stel je voor dat het een virus was waar mensen ziek van werden, meer dan de 5%. Dan hadden we echt een probleem!
@Analia von Solmsch | 14-11-21 | 19:43: Hoe hoog de zorgcapaciteit ook is, je bereikt de grens toch als je geen maatregelen treft. Of onvoldoende vaccineert. Zie Duitsland, dat nu ook in de problemen komt.
Hoe bestrijd je een virus. A) je stopt de verspreiding b) je biedt meer ziekenhuisbedden aan. Welke van de 2 is effectiever tegen het virus?
Gevaccineerd of niet, zolang dat je niet je verantwoordelijkheid neemt en niks van de regeltjes aantrekt omdat je gevaccineerd bent dan blijft Nederland bloedrood.
Lekker thuis of in een kleine groep je ding doen.
Juist.
Inderdaad.
Wil je dan je hele leven in kleine groep blijven doorbrengen? Waarom lijkt er zo weinig aan de lange termijn te worden gedacht. Breid die ic's nou eens uit naar 5x de huidige capaciteit. Kunnen ze de komende tijd nog overbruggen met de vaccinaties op grote schaal en als de betreffende specialisten zijn opgeleid de personen die er graag een willen
Echt pertinente onzin. Kijk naar de statistieken. Iedereen gevaccineerd=maatschappij open.
nergens is verbale agressie, niet zelden regelrechte dreigementen etc tegen politici , handhavers en ondernemers die te kennen geven geen niet gevaccineerden toe te laten in zaak of etablissement conform vigerend - of a.s overheidsbeleid als in nl / door Nederlanders ( eensluidende signalen hierover uit gans Europa ..)
dit geeft te denken ..
... zo groot en uitgesproken als in nl / door nederlanders ...
Het wordt tijd dat de non vaxxers een algemeen statement ondertekenen met daarin dat zij afzien van opname bij COVID in een ziekenhuis. Moet je eens zien hoe snel de ideale wereld van de vaxxers in duigen valt, sterker dan breekt de pleuris uit. En ja ik zou er graag voor tekenen, deze cognitieve dissonantie is niet om aan te zien.
Precies! Net als alle kettingrokers, klussers, vreetzakken, roekeloze chauffeurs, drugs gebruikers enz...
Nee, krijg je Amerikaanse toestanden van. Laat ze maar tekenen voor een flinke eigen bijdrage of dat ze de gehele rekening een jaar voorschieten voordat de zorgverzekeraar 't vergoed. Dan wordt er ook twee keer nagedacht voordat je je wel of niet laat vaccineren.
Er gaat niets boven 2G beleid. Het kent alleen maar voordelen. Meteen doen. Zo'n beleid kan alleen maar door nobele, verlichte geesten zijn ontworpen. Hallelujah.
een kans die 17 x groter is dan een andere kans, kan nog steeds een hele kleine kans zijn. Misleidend. En ergens loopt altijd iemand die ergens niet tegen kan. In veel andere gevallen interesseert dat, terecht, weinig mensen.
0,05 wordt 0,003.. het is allemaal wat!
Het probleem is nu dus dat er dusdanig veel mensen rond lopen die nog niet goed tegen het coronavirus kunnen dat de ziekenhuizen erdoor vol dreigen te lopen. Zo vol dat de overige, normale zorg in de knel komt.
Dan kan je wel heel eigenwijs lopen besluiten dat -jij- niet ziek gaat worden. Maar, net als bij de loterij heb jij ook een kans om toch te winnen, en morgen ineens rochelend op je buik het bloed uit je longen liggen te hoesten op een IC.
@141535979 | 14-11-21 | 18:50:
Maar is de politiek niet verantwoordelijk voor de schaarste in de zorg? Er zijn ziekenhuizen failliet gegaan, verpleegkundigen ontslagen, en de IC capaciteit is de afgelopen jaren (pre-covid) afgeschaald terwijl de bevolking juist toenam
Die factor 17 is allang achterhaald; zit nu op rond de 2.
@Nappa | 14-11-21 | 19:02: jij begrijpt het. En Nederland vergrijst. Doelgroep dat opgenomen wordt en op de ic terecht komen is ouder dan 60. Alsof die allemaal even kerngezond zijn als toen ze 20 waren … zo denkt de vvd.
Onder de 50 is doorgaans Covid geen ziekte waarmee je in het ziekenhuis belandt.
Uitzondering daargelaten.
Van de gevaccineerden denken velen een speciaal brevet te hebben in de vorm een QR.
Iets dat ik morgen gratis kan halen als ongevaccineerde want je hebt alleen een BSN nodig.
Wees alert want je hebt echt helemaal niets van waarde voor de lange termijn als je jong, gezond en fit bent!
Uw ratio geeft dat hopelijk ook aan en nu dient u uw emotie nog te overtuigen.
niets is zonder risico ..
en in dit geval niet relevant , daar is al genoeg gezaghebbend over bekend , gezegd en geoordeeld .. hierover hier discussie laten opwerpen door ongelovige , recalcitrante wappies en ontkenners dient geen doel, is ongewenst ..
dus ik snap het wel..
En medicijnen zullen ook niet komen, want daar kan je gee. QR code aanhangen voor de controle maatschappij
Nergens zoveel gezeik als in Nederland. Hier weten we het altijd beter, of "we doen zelf onderzoek". Geen wonder dat de beperkingen blijven voortduren en de cijfers stijgen. Maar, eerlijk is eerlijk: een MP zonder visie helpt daarbij niet.
En ja, inderdaad:
"En de keuze voor vaccinatie blijft altijd een vrije keuze. Maar de verstandige, de solidaire keuze is om het wél te doen. Vrijheid gaat hand in hand met verantwoordelijkheid. Omdat keuzes consequenties hebben. Niet alleen voor jezelf, maar ook voor anderen." En anders accepteer je de gevolgen van je keuze.
Behalve dat de vaccins niet goed werken. Ze werken alleen een beetje, Er liggen veel minder mensen op de IC dan vorig jaar (toen er nog geen vaccins waren). Nu zijn de cijfers van besmettingen vooral hoog omdat veel mensen die geen klachten hebben zich laten ' Testen voor Toegang'. Je moet mensen gewoon de keuze laten. als een deel van NL niet wil, prima. Daar moeten we dan maar mee dealen. Goede voorlichting, maar geen dwang. Vaccin is echt alleen nuttig voor mensen met een zwakke gezondheid. Het virus krijg je er niet mee weg.
Ziek kippetje.
@Kosmo | 14-11-21 | 18:16: Dit is een betere reactie vergeleken met die andere zwitsal "hatseflats" (geen reactie waardig), dank daarvoor. En wellicht krijg je met vaccins het virus niet weg, maar wel onder controle. Al zal dat nog wel een tijdje duren.
@Kosmo | 14-11-21 | 18:16:
Die testen werken sowieso niet goed. Veel vals positieven.
Maar dat werkt in het straatje van de QR maatschappij, die men wel heel erg graag wil.
Er is overal gezeik, maar daar wordt niet zoveel ruchtbaarheid aan gegeven. Schijnt niet helemaal in het gewenste plaatje te passen of zoiets.
Kip zonder kop.
"Vrijheid gaat hand in hand met verantwoordelijkheid".
Waar komt die leus ineens vandaan?
Google geeft twee politici die dit hebben gezegd. Arie Slob en Frans Timmermans. Hugo zegt graag, vrijheid is nooit onbegrensd.
De leus "Keuzes hebben consequenties" is nieuw in 2021. Terug te voeren op Karin Spaink en Rutte. Leuke propaganda citaten dus.
Goed gedaan kip zonder kop. Nu ga ik lekker door met de gevolgen accepteren van mijn keuze. Zoek die zelf maar op, niet alleen voor jezelf maar ook voor anderen.
@entredeuxbieres | 14-11-21 | 19:01:
www.youtube.com/watch?v=ww47bR86wSc
Goed. Ik accepteer.
@JdelaT | 14-11-21 | 19:16: Dank. Zal beter uitkijken. Verder geen commentaar. De grote boze wolf Joris zit in mijn nek.
Niet dwingen maar verleiden. Iedereen die gevaccineerd is krijgt een belastingvrije bonus van 250 euro. Kost enkele miljarden maar lockdowns en dergelijke hebben ook al 80 miljard gekost tot nu toe
Dan gaat iedereen wachten met boosters totdat de bonus komt.
"Jij bent welkom, jij bent welkom in mijn land
Jij bent welkom, zo maar hier gestrand
Ik wil je leren kennen, ik weten wie je bent
Vertel me je verhaal, wil begrijpen wat het is ...."
Peanuts. Misschien moet je beginnen bij 2.500 euro.
Het virus wegprikken met vaccinaties werkt niet.
Dat betekent dat zogenaamd beschermen van ouderen en zwakkeren door alles en iedereen te vaccineren vanaf 5 jaar oud, niet het gewenste effect oplevert.
De kosten die gemoeid gaan met vaccineren en de ontwrichting van de samenleving door lockdowns en QR-shit staat gewoon niet in verhouding.
Voorstel dus om vaccin gewoon beschikbaar te stellen voor iedereen die dat wil en verder gewoon alles weer normaal.
Wat een totale mondiale afgang is de situatie waarin wij gemanipuleerd zijn.
Kan iedereen gewoon even blijven nadenken?
In Oostenrijk snappen ze tenminste wel hoe het moet. Daar worden recalcitrante kleuters die zichzelf volwassenen noemen gewoon zeer terecht, keihard aangepakt.
Haha, ja. En wanneer denk je dat in Oostenrijk het probleem van ' druk op de zorg' is opgelost? De vaccins nemen in werking af. Elk jaar een booster voor iedereen? Sjonge, jonge, el burro denkt als een peuter.
deden ze voor de oorlog ook al in Oostenrijk.
@Farnk | 14-11-21 | 18:09: is dit een pre-godwin?
@Farnk | 14-11-21 | 18:09:
De lock down voor ongevaccineerden begon toen ook in Braunau am Inn..
Ordnung muss sein! Is dat wat je wilde zeggen?
Op actie volgt tegenreactie, gegarandeerd.
@Kosmo | 14-11-21 | 18:05: Het is meer dat het begint te lijken op een booster 2x in een jaar. (Nederland is pas dit jaar flink gaan vaccineren (18 januari 2021 in de zorgcentra). En we beginnen in december 2021 van voor af aan me 3de.
Was ooit in een berghut in Karinthië waar foto's hingen van mannen in vol nazi-uniform. Op de vraag hoe dit kon kwam het antwoord "aber das sind doch schöne alte Bilder?"
80 miljard uitgeven om de economie te ondersteunen omdat we géén IC capaciteit genoeg hebben! Waarom niet een speciaal pandemie hospitaal laten bouwen, onder de leiding van militairen. Dit is niet de laatste pandemie die we voor de kiezen krijgen. Het pandemie hospitaal zo opzetten dat het ook in een soort slaapmode kan gaan als er géén pandemie is (wat niet meer gaat gebeuren). Ik denk dat je met 40 milard behoorlijk ver komt. Het personeel dat bestaat uit een vaste kern en aanvullend dienstplichtigen. De huidige IC capaciteit kan dan gebruikt worden voor de non pandemie gevallen. Het klinkt misschien futuristisch maar het lijkt mij wel onderzoekswaardig.
We hebben geen dienstplichtigen meer.
In het militair nood hospitaal in Utrecht kunnen ze 80 mensen kwijt, dacht ik.
Zeer goed plan had nog niet de helft van die 80 miljard gekost en iedereen was geholpen geweest.
Geen onderzoek maar doen. Het kan. Het is al aangeboden aan onze regering. Maar die hebben het geweigerd.
Nou dat is dan duidelijk.
En hup, nu allemaal een prik in je bovenarm.
Want door jullie gedrag zit ik weer thuis.
@Cannabooze | 14-11-21 | 17:53: Het NPO gemanipuleer werpt vruchten af zoals verwacht .
blijf maar lekker thuis dan ik hoef geen bijwerkingen doei
Ik zou de oorzaak eens in het wanbeleid zoeken
@Kopieerapparaat | 14-11-21 | 18:17: De oorzaak zit in Wuhan, maar dat is een fait accompli. De oorzaak dat het naar hier heeft kunnen reizen zit in internationaal verkeer, internationale handel, internationale belangen, internationaal alles. Laten we daar eens een halt aan toeroepen en ons een beetje meer protectionistisch opstellen, zowel qua economie als qua gezondheid.
Is goed hoor leg me maar neer onder een brug ergens als het er toe aankomt, ik zal niet klagen om een plek op de IC.
Ook om de QR codes ga ik niet klagen, Dat ik mijn geld niet mag uitgeven bij de bioscoop of de sportschool is niet mijn probleem, ik bespaar er mijn geld op.
Heh, wat, QR code voor een supermarkt? Mooi dat ze allemaal thuisbezorgen tegenwoordig.
Ik red me wel hoor.
Maar wijs mij niet aan, ik ben niet degene die de zorg heeft gemismanaged waardoor er nu tekorten zijn, noch ben ik degene die wetten maakt rondom het kapot maken van de samenleving middels het gijzelen van de economie doormiddel van lockdowns. ik ben gewoon een mens die een prikkie weigert.
De mensen die daar verantwoordelijk voor zijn zitten in Den Haag.
Stel dat dat laatste een feit is en de zorg de laatste jaren volledig is ingestort. Dan is dat helaas wel een gegeven voor nu. Mogelijk dat er in de toekomst een positieve draai aan gegeven kan worden, bijvoorbeeld tijdens een totaal andere regering, maar dan nog veranderen we de situatie van nu niet. En dat is volgens mij geen reden om u niet te laten vaccineren. Maar misschien hebt u andere beweegredenen?
Eensch. Ga maar in China klagen maar dat durft men niet.
tekorten in de zorg als oorzaak voor huidige crisis en ( ten onrechte ?) nemen van verregaande maatregelen , de ad nauseam opgevoerde heilige graal van de wappies, ontkenners en notoire antivaxxers
wat een treurnis ..
@Pardoes | 14-11-21 | 17:58: Dat gaat u geen reet aan, met permissie, als ik zo vrij mag zijn.
Ik denk dat 2G in dit geval twee zaken dient:
Inderdaad dwang voor de mensen die nog geen prik gehaald hebben.
Maar ook alvast voorsorteren op prik 3, voor de gehele bevolking.
Je ziet toch dat steeds meer gevaccineerde zich afvragen wat voor zin het allemaal heeft. Ook zij beginnen te twijfelen.
Maar goed. Prik 3 verplicht op vakantie en we staan weer allemaal in de rij. (Want we doen het voor elkaar.)
Edit:
Wat denkt u?
Als na een paar maandjes 2G, blijkt dat het aantal gevaccineerde niet meer toeneemt...
Gaat het dan weg?
Persoonlijk denk ik dat we in 2025, ons nog steeds zitten af te vragen waar die 2G voor nodig is.
... en prik 4, en prik 5, en 6, en 7.............
Inderdaad.. En alle jonge mensen die ik spreek (tot 40 jaar ongeveer) nemen de prik alleen maar om ergens toegang te krijgen en niet voor hun gezondheid. Laat staan voor een ander.
Het is triest dat ze niet begrijpen dat de iverheid je klem heeft met QR code
Dat groene vinkje blijft alleen als iedereen boosters blijft nemen dus geen vrije keus meer ga je niet voor 3 en dan 4 etc etc dan wordt je uit de maatschappij gezet
@Air van Boven Dorens | 14-11-21 | 17:53:
Per jaar.
@Air van Boven Dorens | 14-11-21 | 17:53: juist
Als je de discussie voert op practische basis heb je al verloren. De QR code is moreel fout, en daar zou het over moeten gaan.
Een overheid hoort niet te bepalen waar jij wel en niet in mag.
Vanaf het begin zijn de mensen van niet Nederlandse afkomst zwaar over vertegenwoordigd in de ziekenhuizen en IC’s .
Daar ligt taak numero uno.
Ja maar dat ligt (moelluk), hoor ik dan. We doen de anderen.
Ja, we gaan kinderen massaal inenten met een experimenteel vaccin in busjes voor de scholen, zonder medeweten van hun ouders. Wat een goed doordacht plan.
Ik heb een teamgenoot, die niet gevaccineerd is. Laat zich voor elke training en wedstrijd keurig testen. En zeurt daar niet over. Zijn keuze en neemt de gevolgen daarvan. Daar heb ik dus ook helemaal geen probleem mee. Wel met die zeikerds, die zeggen dat ze geen vrijheid hebben. Maar 2G gaat mij dus te ver.
Wat mij erg verontrust is, dat mensen zich nu opzettelijk laten besmetten om via die zijweg toch die begeerde QR- code te kunnen bemachtigen. Na genezen na positieve test.
Dat is echt de weg naar af.
Ja precies. Bij die afslag dacht jij ineens van wacht... Dit gaat niet goed zo. Okee Prekert.
Af van het virus dus. Via natuurlijke immuniteit.
Da's de beste weg naar langduriger groepsimmuniteit, dus wees blij.
Ik weet niet hoe oud of gezond je bent, maar voor de meeste mensen is dat ook lang niet zo gevaarlijk als de overheid doet vermoeden. Klachten zijn echt die van een zware griep, tenzij je een vetklep bent of oud. Misschien heb je het zelfs al gehad en niks gemerkt.
@FrikandelSpeciaal | 14-11-21 | 18:23:
Ik ben er erg ziek van geweest en zelfs bang.
@FrikandelSpeciaal | 14-11-21 | 18:23: Corona is alleen geen ziekte zoals de mazelen of zo dat je na een keer immuun ervoor bent geworden, dat het over is. Het is ook geen standaard griepje. Het is een griep dat je longcapaciteit levenslang kan vernietigen en waarbij mensen jong en oud op de IC terecht komen. En als ik dat hele gebeuren rondom de EcoHealth Alliance mag geloven, die koste wat het kost subsidies wou krijgen in het dodelijker maken van een coronavirus dmv Gain of Function-onderzoek, dan is het zelfs een biowapen ipv een gewoon gemuteerd griepvirusje. Het moet gewoon eens klaar zijn met dat gebagatelliseer van corona. Ook met die totalitaire QR-maatschappij overigens, maar dit zijn allebei extremen die Nederland niet vooruit helpen.
@FrikandelSpeciaal | 14-11-21 | 18:23: Een zware griep, echte griep, is ook niet iets om opzettelijk te riskeren overigens. Alhoewel veel minder effectief dan de coronavaccins is jaarlijks vaccineren ook daar aan te raden voor in ieder geval bepaalde doelgroepen. Ziek worden om vaccineren te voorkomen is niet hoe dingen werken.
Vanmiddag op het Museumplein een demonstrant ontmoet uit het Oosten van het land. Docent Scheikunde op een Havo/Vwo. Hij was op de motor. Met zijn vrouw en 4 collega’s ging hij veel naar corona demo’s. Docenten Wiskunde, Geschiedenis, Natuurkunde en een conrector. Dit even voor uw beeldvorming.
Indrukwekkende opsomming maar mogelijk hadden ze geen kennis van epidemiologie of virussen. De biologieleraar zit er dus duidelijk niet tussen.
Ik heb gratis gestudeerd zij voor niks.
@Pardoes | 14-11-21 | 17:31: Nee maar goed. Wat weet een bioloog dan weer van de sociale wetenschappen? Dat is namelijk het vakgebied waar alle maatregelen genomen worden. Geef mij dan toch maar gewoon die geschiedenisdocent in plaats van die rare beta-auti's. Je ziet wat er van komt als zij de dienst uit gaan maken.
@luistukvreten | 14-11-21 | 17:39: Het is maar hoe je er tegenaan kijkt. Volgens mij is een groot gedeelte van de problematiek juist ontstaan doordat alfawetenschappers de ministeries zijn gaan runnen. Ook die ministeries die eigenlijk met "beta-onderwerpen" werken.
De conrector was de bioloog. Verder een rustig en onderhoudend gehad.
@Pardoes | 14-11-21 | 17:31: Niet om het een of ander, maar toen ik Marion Koopmans als viroloog vrijdag op televisie hoorde zeggen dat ze niet verwacht had dat het coronavirus zou gaan muteren, vroeg ik me toch wel af bij hoeveel koffiepunten onze virologen hun diploma's gekregen hebben. Tenenkrommend gewoon.
@Kopieerapparaat | 14-11-21 | 18:40: Mogelijk had ze verwacht dat meer mensen zich hadden laten vaccineren. Dat maakt immers de kans op mutaties een stuk kleiner.
Hoeveel artsen nederland
van de bijna 80 000 artsen zijn er een paar honderd (ook) praktiserend homeopaat .. onnozele halsen zijn er overal en altijd geweest , tot zover over die paar geestverwanten van u ..
@Kopieerapparaat | 14-11-21 | 18:40: Het ligt aan mij, tenminste dat hoop ik van harte, maar als ik iets over virussen wil weten, mutaties en mutatiesnelheden, vraag ik dat een miljoenmiljard maal aan Marion Koopmans vóórdat ik de eerste de beste joker op internet die haar dom vind serieus ga nemen.
Iedereen die voor 2G is moet even goed onthouden hoe fijn het is anderen uit te sluiten. Geeft je extra begrip voor de verschrikkingen uit de geschiedenis.
En iedereen, die niet gevaccineerd is, moet even goed onthouden, dat er nu duizenden mensen worden uitgesloten van zorg, omdat men in de zorg druk bezig is met andere prioriteiten, die vermijdbaar waren.
@The_Black_Knight | 14-11-21 | 17:28: Okee, ik ga wel achter in de bus zitten. Niet slaan alsjeblieft.
@The_Black_Knight | 14-11-21 | 17:28: met Groot genoegen steek ik mijn middelvinger naar u op. Dat u nog maar veel hinder van dit kabinetsbesluit mag ondervinden. Gevaccineerde Wappie
@The_Black_Knight | 14-11-21 | 17:28:
Duizenden? Wauw, da's knap bij een ic bezetting van geen 400 man. Al zou er dus helemaal niemand op de ic liggen, dan nog zouden die duizenden op straat liggen creperen. maar gaat u vooral verder met uw betoog.
@The_Black_Knight | 14-11-21 | 17:28: als vermijdbaar het criterium wordt... ik daag u uit die denklijn eens in ultimo te doordenken.
@The_Black_Knight | 14-11-21 | 17:28: Waar die prioriteit voor coronapatienten boven bijvoorbeeld kankerpatiënten vandaan komt, heb ik sowieso nooit begrepen. Maar nu liggen er ook bar weinig echte coronalijers op de IC. Veruit de meeste hebben onderliggende problemen of zijn stokoud.
Hoe langer het allemaal duurt > hoe meer last wij er allemaal van hebben > hoe meer kans op mutaties > hoe langer we er allemaal last van hebben.
Hoe beter je het volk telkens terug in hun hok kunt trappen.
Droom ze..
@ultraman | 14-11-21 | 17:01: Ik word zo moe van dit soort opmerkingen. Ja, er is een minuscule kans op een ernstige bijwerking, maar die kans is vele malen kleiner dan dat je (dodelijk) ziek wordt van corona. Het lijkt wel alsof sommige kansberekening nooit hebben gesnapt.
Wel als je religieus gemankeerd bent, angst voor de naald en/of de gevolgen van vaccinatie hebt. Plus de enkeling, die er fysiek niet/niet goed tegen bestand zijn. Die laatste groep is eigenlijk de enige met een echte reden.
Hugo lijkt trouwens een verzoek te hebben gedaan om die wet deze week te behandelen. Dan krijg je toch het idee dat er iets niet helemaal gaat zoals de bedoeling is.
De uitgeklede zorg wordt nu wel heel hard zichtbaar, die fuck-op in het felle licht vinden Rutte en co. niet fijn.
Toch is dit wel slim en sluw aangepakt. Op vrijdagavond stoer doen met maatregelen, vervolgens op za, zo en ma de tokkieshows laten bevolken door bevriende deskundigen, wat mompelen over klimaat en Glasgow, en dinsdag een proforma showtje in de Kamer doen, want alles is en was voorgekookt. Nog wat gedaan aan de formatie, Rutters, nog bij de intocht van Sinte Klaas geweest, Hugeau of heb je weer een verpleegkundige gesproken? Ook zo' n goedkoop pr-trucje. Vera partijkartel helpt jullie wel op dinsdag en anders lopen er toch gewoon een aantal mensen weg, net voor een stemming voor meer geld naar de zorg?
Wat een gedoe toch altijd in nl... hier heeft iedereen braaf gehoor gegeven aan de oproep om te vaccineren... geen problemen en geen opnames...
Wat wil je.... een standbeeld!? Man hoepel op! Ja precies die kant op...
Waar is hier? Utopia?
@Wiezewalakristalix | 14-11-21 | 17:19: Zie je? Dat bedoel ik, opgewonden standjes....
@Pierre Lebon | 14-11-21 | 17:48: Nou? Waar is dat dan? Dan kunnen we het even checken. Of bent u van dezelfde leugenachtige soort als peppi en kokki uit Den Haag?
"Cursus Pandemie Marketing”
Ab Osterhaus organiseerde op 22 januari 2019 een "Cursus Pandemie Marketing” met Marc van Ranst.
De naam van het event was "Communication & Public Engangment" en vond plaats uit hoofde van ESWI, de belangenorganisatie ter bevordering van de vaccinatie bereidheid van burgers.
www.youtube.com/watch?v=LFXSlg7zjeU
Wat is je punt? Een viroloog die zich bezig houdt met vaccinatiestrategiën. Wauw, wie had dat gedacht. Complot!
Een booster Belg dus.
Maar dat vereist eerlijkheid, en zoals bekend verondersteld mag worden, zijn Mark en Hugo daar niet zo goed in.
verkeerde link
Vergis je niet in Van Ranst. Die is de afgelopen twee jaar net zo'n politieke rubberen deugrug als Rutte gebleken.
Het komt er op neer dat de gevaccineerden zich straks ook verplicht moet laten testen als je een evenement of etablissement wil bezoeken. Is het niet dit jaar nog dan volgend jaar wel.
Lijkt me eigenlijk de enige medisch verdedigbare, en bovendien niet discriminerende oplossing. Iedereen testen.
De landen die gewoon elke week de gehele bevolking testen (zodat ook positieve mensen zonder verschijnselen netjes thuis kunnen blijven) doen het volgens mij best goed in de statistieken.
Maar dat is een politieke keuze tussen miljarden winst voor test fabrikanten of miljarden winst voor vaccin fabrikanten.
Maar dat is ook een hele fatsoenlijke manier om het aantal besmettingen naar beneden te brengen. Waarom dat niet eens als optie op tafel ligt tov 2g is me echt een raadsel. Waarom zouden gevaccineerden het "verdiend" moeten hebben om geen maatregelen meer te kennen?
@Gurb | 14-11-21 | 17:18: omdat gevaccineerden al "hun verantwoordelijkheid genomen hebben"
@Gurb | 14-11-21 | 17:18: "Waarom zouden gevaccineerden het "verdiend" moeten hebben om geen maatregelen meer te kennen?"
Oh man, die discussie wil je niet aangaan met "de verhevenen die geprikt zijn"
Ik geloof het niet meer dat een grote groep zich om politieke of psychiatrische redenen niet wil laten vaccineren. Ik heb er nog niet één ontmoet die principieel tegen vaccineren is. Ik heb vele apps ontvangen waarin mensen Hoera Geënt roepen. Er zijn er enkelen die geen vaccinatie hebben genomen om persoonlijke rationeel aanvaardbare redenen.
Ik denk dat het geram vanuit Den Haag niets anders is dan het volgende staaltje wantrouwen tegen de burger. Heel Nederland wordt in gijzeling gehouden omdat er ergens op een veldje een klein aantal zonderlingen onzin stonden uit te kramen. Heel Nederland wordt benaderd als een potentiële gek met een egoprobleem.
Ik heb covid gehad, helemaal aan het begin nog voor we in de gaten hadden dat het hier al was, en niemand die ooit riep dat covid niet bestaat of dat ik me aanstelde toen het even echt niet goed ging met de infectie. Nederland is een land vol braverds.
De overheid heeft geen enkele reden om ons massaal zó bij de donder te pakken.
Zou Andrej Sacharov, als hij nog zou leven, in de tweede kamer, helemaal losgaan op Rutte en consortium, zoals ook op de communistische partij bijeenkomst, ik meen in 1988?
Waar ging het mis, waar koppelde de regering los van de Nederlandse mensen?
Gek, ik ken er genoeg. Ben het niet met ze eens, maar ze bestaan zeker.
Zeg Hugo, kan je na 18 maanden nog steeds geen storingen voorkomen bij het doorgeven van de besmetting cijfers?
nos.nl/ttapp
Als de minister van vws denkt dat mensen geen risico's mogen nemen, waarom dan stoppen bij vaccinaties? Skiën? Sorry, uw botbreuk zorgt voor overbelasting van de zorg. Patatje oorlog? Tabak? Alcohol? Volgens onze gegevens bent u te laat naar bed gegaan, dus u mag pas vanaf 13:23 uur weer autorijden....
Onzinargument. Op al die risico's die je noemt, is de samenleving ingericht qua zorg. Niet op een golf aan opnames vanwege een besmettelijk virus.
Botbreuken, patatjes oorlog etc schijnen niet besmettelijk te zijn. Daar gaat je argument.
@Lubbberrtt | 14-11-21 | 17:14:
Vuurwerk schijnt de ziekenhuizen ook te overbelasten en is dus besmettelijk?
Op NU. NL: "Het kabinet wil dat de internetwinkel bol.com stopt met de prominente verkoop van niet-wetenschappelijke boeken die pleiten tegen vaccinatie van kinderen."
De overheid.. zucht.. wanneer houdt het op!?
Oud nieuws, dat was een paar jaar terug al.
www.ad.nl/politiek/kabinet-bol-com-mo...
Anti-vaxxers zijn er altijd geweest.
Dat gebeurt alleen onder autoritaire regimes, verbieden.
Je kan ook veel beter naar de experts op twitter luisteren dan een ouderwets boek kopen van een of andere wappie.
T is toch schreinend dat, na zelf hebben meegewerkt aan proliferatie van nepnieuws met t zwalkende beleid, draaiende standpunten en regelrechte leugens, de oplossing gezocht moet worden in het verbieden van boeken.
Ik bedoel, als ze nu gewoon open en eerlijk zijn in hun doelstellingen, transparant gegevens delen en zelf dus niet constant liegen, draaien of onlogische keuzes maken, dan hadden mensen niet en masse hun vertrouwen verloren en/ of waren op zoek gegaan naar alternatieve antwoorden...
@ReyNemaattori | 14-11-21 | 17:07: Het gaat om échte wappieboeken, en bovendien is dit oud nieuws, van vóór corona.
Ze hebben een wetswijziging nodig om vaccinatieplicht erdoorheen te rammen. Dat is waar de stemming woensdag over gaat.
Maar hé, dat is toch maar dom complotgel*l van de wappies...
Inderdaad, hysterisch, angstig en opgezweept.
Don't shoot the messenger he.
Nederland is groter dan Facebook en GS. 99.8 procent is kalm en doet normaal.
Wie heeft eigenlijk ooit bedacht dat Belgen in moppen altijd dom zijn? Dat je Belgen uit hoort te lachen? Ik neem deze meneer zeer serieus. Maar toch zit er altijd ergens in mijn achterhoofd een stemmetje dat zegt 'het is een Belg HaHaHa!' Hebben meer mensen dat?
Zeker en vast.
Dat begint al bij mensen uit Brabant en Limburg.
@Papa Jones | 14-11-21 | 16:39: Racist!
@Duwbak_Linda | 14-11-21 | 16:43: Nou nou, een ander ras zou ik het niet noemen, dat gaat wel héél ver.
@Papa Jones | 14-11-21 | 16:50:
Is dat zo? Heb je wel eens dat volk met carnaval bekeken? Volgens mij niet helemaal menselijk hoor.
Accepteer nu eens dat je dood gaat. Het gaat erom waarin je dood gaat: levend in vrijheid of opgesloten achter je voordeur.
Dit argument kun je zowel voor als tegen vaccinaties gebruiken.
Accepteer nu eens dat niet iedereen uitsluitend aan zichzelf denkt.
Voordat jij dood gaat wil mijn tante nog wel een nieuwe heup hebben. Maak je dat ziekenhuisbed wel op tijd vrij voor haar?
@Papa Jones | 14-11-21 | 16:37: Maar het zou mooi zijn als iedereen eens VOOR zichzelf denkt. Is verfrissend.
@Panos88 | 14-11-21 | 16:48: Van niet een nieuwe heup krijgen ga je niet dood. Wat is je punt?
@De_dorpsgek | 14-11-21 | 17:41: Ik neem aan dat iederéén VOOR zichzelf denkt.
Het is wel héél narcistisch om daaraan te twijfelen.
Marc van Ranst is tenminste eerlijk en duidelijk. Kom daar maar eens om bij onze twee televisiedominees.
Het virus is gevaarlijk maar het slappe optreden van de regering is nog gevaarlijker. ze willen iedereen maar te vriend houden want ze zijn veel te bang om drastische maatregels te nemen want dat kost stemmen en weg pluche.
Hoe gevaarlijk is het virus?
Voor wie is het virus precies gevaarlijk?
verdergaande maatregelen zijn nodig , kijk maar 2 reagerende wappies hier ..
Drastische maatregelen remmen alleen een beetje af ,meer niet. Het virus slaat meteen weer full force toe na heropening . Zolang je niet opschaalt qua IC bedden of een medicijn kan produceren ......
2G wordt automatisch 1G als de immuniteitsperiode van de genezen personen afloopt of redeneer ik nu verkeerd?
genezen mensen kunnen zich ook (1x) laten vaccineren.
In 1 dag 32 mensen opgenomen op de IC, dus over 1541 jaar liggen we allemaal op de IC.
Als dat pas over 1541 jaar is dat vindt ik dat geen probleem.
In Nederland probeert men ongeveer 200 IC bedden vrij te houden voor noodgevallen, is misschien te zuinig, daar valt over te discussiëren. Maar er liggen nu 350 mensen op de IC met corona, en niet voor een paar dagen maar voor weken, als ze het al redden. Het gros was te eigenwijs om zich te laten vaccineren. Hoewel geen wondermiddel, gevaccineerden worden minder vaak ernstig ziek. Tel jij eens uit je ratio.
@GrandMechantLoup | 14-11-21 | 16:36: Dan moet u actief campagne voeren om die 50 plussers aan de prik te krijgen.
@GrandMechantLoup | 14-11-21 | 16:36: gemiddeld ligduur op de IC is ca. 10 dagen. Verkoop geen onzin.
@Plaktong | 14-11-21 | 17:52: Het was inderdaad twee-drie weken en is gestaag gedaald naar 9-10 dagen. Deels is dat te verklaren door het verwerven en toepassen van nieuwe of in ieder geval specifieke kennis van verschillende (immuun-)reacties van verschillende patiënten in verschillende stadia op verschillende behandelingsmethoden.
Worden alle grenzen al bewaakt met de QR-app of komen er gewoon mensen uit andere landen met lagere vaccinatiegraad gewoon via Belgie, Duitsland en Schiphol NL binnen en kunnen we daar niet eerst wat aan doen?
Klopt het dat meer dan de helft in de ziekenhuizen een niet-Westerse achtergrond heeft? Mocht dat zo zijn (je hoort die signalen), zijn er dan niet gerichter acties mogelijk om te voorkomen dat mensen uit die contreien te dicht op elkaar verblijven? Markten, shishalounges. Is geen discriminatie issue, hetzelfde geldt immers voor kerken, moskeeen, maar ook scholen. Iedereen kan begrijpen dat je in een klas te dicht op elkaar zit en dan vaak ook nog elk uur zit je naast een ander in een slecht geventileerde ruimte. Waarom een heel land ontwrichten, terwijl er misschien met gerichtere aanpak meer resultaat te boeken is zonder mensen hun vrijheid af te nemen of mensen tot injecties te dwingen, wat je vroeger nooit gewild zou hebben (zeker niet als zo'n vaccin slechts een paar maanden beperkt werkt).
Veel landen kom je niet meer in als anti-vaxxer, moeten NL en de EU ook zsm invoeren.
Religie staat inderdaad nog steeds boven de volksgezondheid. En dat in 2021..
Waren de nederlandse aandachtshoeren op of zo? Of allemaal al bezet om aan andere tafels hun alwetend licht te schijnen over van alles en nog wat?
Zo langzamerhand beginnen de prikken ook uit te werken en dat is best lullig met de r in de maand, dus de verhoudingen in het zkh en ic komen ook anders te liggen. Snap dat er voor die geprikten natuurlijk altijd voorrang moet zijn en iig een plaatsje vrij moet zijn. Als geprikte ben je dus eigenlijk ook een soort statushouder.
Haha, in dat geval gaan de statistieken tegen het beleid werken, want dan is 100% van de personen op de IC gevaccineerd. Of hebben we het er dan gewoon niet meer over en gaan we wel op een normale manier de data proberen te interpreteren?
Die mensen op de ICU, zijn dat mensen die daar puur en alleen vanwege Covid-19 liggen, of zijn dat mensen die bijvoorbeeld een zware hartverlamming gehad hebben en toevallig positief getest hebben vanwege een verkoudheid in het verleden? Tweede vraag, wat is de definitie van een ongevaccineerde? Is dat iemand die überhaupt niet gevaccineerd is, alleen een eerste dosis ontvangen heeft of misschien ook iemand die een week geleden zijn 2e dosis ontvangen heeft? In Amerika wordt iemand die minder dan twee weken geleden zijn laatste dosis ontvangen heeft, technisch gedefinieerd als ongevaccineerde. Dit maakt dus veel uit als je dan naar aantallen gaat kijken.
@Overmar | 14-11-21 | 16:45: iedereen die positief test op de IC wordt als coronapatient geteld. Comorbiditeit wordt niet geregistreerd..
@VolleBak | 14-11-21 | 17:11:
Wat een onzin.
@VolleBak | 14-11-21 | 17:11: Wat is precies de definitie van een ongevaccineerde? En dan ook, op hoeveel cycles is die test gebaseerd?
@GrandMechantLoup | 14-11-21 | 17:24: u bent nogal stellig.. het is toch echt zo: door corona op de ic of mét corona op de ic: je wordt als corona patient meegeteld..
@VolleBak | 14-11-21 | 18:17: kijk even op de website van NICE, onder de veelgestelde vragen.. daar staat het letterlijk
Afgelopen week, van de modelleurs .. Delft. Als voorbeeld een evenement. Bij 2G 25% minder besmettingen, bij 1G (iedereen testen voor toegang) 74% minder.
Minder dan..?
Op welke manier is rekening gehouden met besmetting tussen moment van testen en binnenkomst? Hoe is fraude meegenomen?
@neolib | 14-11-21 | 16:37: Minder dan de situatie nu, 3G. Zal kijken of ik het artikel kan terugvinden, was op NOS.
Laten ze eerst maar eens een lijstje publiceren met de besmettingscijfers per locatietype. Zijn die lijstjes er? Hoorde zo'n horecaman zeggen dat de horeca verantwoordelijk was voor iets meer dan 2% van de nieuwe gevallen. Dan heeft het dus weinig zin om maatregelen nog strikter te maken, de winst is dan elders te behalen. Vraag is "waar vinden de meeste besmettingen plaats naast gewoon thuis?". Hoeveel in kerk en moskee?
@Dr. Blechtrummel | 14-11-21 | 16:45:
Propaganda. Je kunt situaties niet vergelijken. Het huidige virus verspreidt zich anders dan het virus van een jaar terug (of mogelijk zelfs het virus van een maand geleden).
Je kunt nooit twee exact dezelfde settings op verschillende manieren behandeld hebben (1G, 2G, 3G) en met elkaar vergelijken. Zelfde stad? Zelfde leeftijdsopbouw? Zelfde start- en eindtijd evenement? Zelfde type muziek? Evenveel gedanst? Zelfde temperatuur? Misschien geen propaganda als de TU het bijvoorbeeld zelf wetenschappelijk heeft geprobeerd te doen, maar het lijkt me lastig. Wat wel opvalt ... zelfs bij 100% testen heb je verspreiding van het virus als je bij elkaar klit. Afstand houden dus, het is niet anders.
@Dr. Blechtrummel | 14-11-21 | 16:45:
Denk dat ik het gevonden heb nos.nl/artikel/2405240-alleen-toegang... Er staat "Modelleurs van de TU Delft berekenden recent wat de winst van het 2G-systeem zou zijn." Het is dus een berekening met bepaalde aannames, geen meting. Toch wel een aardige berekening visueel gemaakt door de NOS, zie visualisatie midden van de pagina.
@Watching the Wheels | 14-11-21 | 16:46: Propaganda, die mag je uitleggen want dat volg ik niet. Testen voor toegang is voor een aantal sectoren best een uitkomst. Hoe het virus zich verspreid is toch niet van belang, het gaat erom, dat daar waar grote groepen mensen samenkomen, je de kans op besmetting zo klein mogelijk wilt houden. Dat doet 1G.
Kroegen eerder dicht is natuurlijk zit; je gaat van een gecontroleerde setting naar een niet te controleren setting 'thuis feesten we door.'
Had het beter eerst even kunnen opzoeken en lezen. Het is wel een aardig stuk, begreep je eerst verkeerd, sorry.
@Dr. Blechtrummel | 14-11-21 | 17:03:
1G is alleen testen he? Denk dat mensen dat niet prettig vinden, zo'n stokje in hun neus voordat ze uit eten gaan. Dat zal er wel mee te maken hebben, want natuurlijk is het veiliger. Toch vraag ik me ook nog af of die tests waterdicht zijn. Las ook nog een stuk ergens dat je ook nog te maken hebt met de mate van virusdruk. Mensen kunnen veel virus bij zich dragen of heel weinig. Zijn die tests tegenwoordig verbetert in vergelijking met vorig jaar? Heb zelf nog nooit een test hoeven doen, dus er geen ervaring mee, maar ik las decorrespondent.nl/11598/hoe-werkt-de... destijds.
@Watching the Wheels | 14-11-21 | 16:57: Klonk mij logisch in de oren. Iemand die recent getest is in theorie een veiliger bezoeker van een evenement dan gevaccineerden en genezen verklaarden.
@Watching the Wheels | 14-11-21 | 17:09: Niet voor een restaurant of kroeg, wel voor niet alledaagse uitstapjes; een evenement, concert oid. Er zou een evenwichtige mix tussen 1/2/3G moeten komen. Heeft iedereen profijt van of soms gewoon pech.
@Dr. Blechtrummel | 14-11-21 | 17:22:
Je zou bijvoorbeeld iedereen kunnen testen als je heel erg door elkaar heen loopt, maar als iedereen een vaste plaats heeft en afstand kan houden, dan kun je je zelfs afvragen of al die QR-checks nou zo veel bijdragen. Is bekend waar mensen besmet raken (naast gewoon thuis)? Wat jij zegt, ze moeten beleid op maat maken voor de plaatsen die momenteel zorgen voor de verspreiding. Alle horeca samen is momenteel de bron van minder dan 3% van de besmettingen, volgens zo'n horecaman (geen idee of het klopt). Is er ergens een lijst met locaties waar mensen het oplopen?
@Dr. Blechtrummel | 14-11-21 | 17:22:
Enige dat ik tot dusver kan vinden is www.rivm.nl/gedragsonderzoek/trendond... dat iets zegt over het handen wassen, mondkapjes dragen en afstand houden (doet minder dan de helft). Blijft dom dat Rutte die 1,5 meter afgeschaft heeft. Hoorde dat mensen die afstand wilden houden in een supermarkt een paar weken geleden nog uitgelachen werden met hun mondkapje. Kabinet had ook kunnen zeggen "gun mensen ruimte die de 1,5 m. willen aanhouden". 45% van de mensen bezocht in de afgelopen weken wekelijks de horeca volgens bovenstaande RIVM-link. Had dat op 25% ingeschat. Is nu weer gedaald naar 30% (nog best veel). Mensen moeten gewoon een tijdje minder mensen ontmoeten, hoe maakt niet uit. Zou eigenlijk vanzelf moeten gaan zonder druk en QR-codes vanuit de overheid. Gewoon gezond verstand.
Dat 2G gaat te ver, hoe dan ook mensen uitsluiten van sport of cultuur, dat gaat gewoon niet. Maar wanneer ze wel voor 2G gaan, doe dan niet alsof je dat niet doet, goede commentaar in Buitenhof dit citaat
@wilderst: imgbox.com/NQdWEIWx
Vanavond lekker SNERT eten! :D
Mensen dwingen zich te laten vaccineren, gaat te ver.
Als de overheid 1x per jaar naar een theater en 1x per jaar sporten verplicht zo stellen dan zou er echt een volksopstand ontstaan.
@Krijgtheenenweer | 14-11-21 | 16:33:
Indirect afdwingen gaat al best ver.
Ik was ook aangestoken en pan wilderst snert gemaakt. Echter licht afgeweken van zijn recept en dat had ik niet moeten doen. Volgende keer beter.
2G gaat niet het aantal besmettingen of ziekenhuisopnames verlagen. Het is alleen bedoelt om mensen te dwingen zich te vaccineren, daar is van Ranst duidelijk over.
Dat het leidt naar een apartheidsmaatschappij doet blijkbaar niet ter zake.
Er zijn echter ook niet buitensporige maatregelen die de vaccinatiegraad kunnen verhogen. Veel mensen die zich niet laten vaccineren vertrouwen deze vaccins gebaseerd op een nieuwe techniek niet.
Dus biedt een traditioneel vaccin aan. Het Chinese Coronavac is een traditioneel vaccin. In Turkije, Hongarije, Brazilie, Chili wordt dit vaccin gebruikt.
Ook is er onrust vanwege de oversterfte die men blijkbaar niet interessant vindt. Het CBS en het RIVM hebben deze oversterfte al gemeld;
www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2021/35/in-au...
www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2021/40/in-se...
www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2021/44/in-ok...
www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers...
Er is dus oversterfte die niet te verklaren is door Covid-19. Is het niet de taak van de overheid om hier meteen op te duiken en uit te zoeken wat de oorzaak is. Het totale gebrek aan nieuwsgierigheid leidt tot allerlei speculaties en verminderd de vaccinatiebereidheid.
Tot slot ik mis hier(op geenstijl) de open brief van Maurice de Hond; www.maurice.nl/2021/11/14/mijn-oproep...
Nee hoor die missen we niet. Maurice de Hond is een oplichter en een charlatan. Opzouten met die minkukel die willens en wetens mensen kapot maakt.
Dit. Als ik morgen een Novavax / Vidprevtyn / Coronavac prik kan halen dan haal ik die.
@Harris Pilton | 14-11-21 | 16:26: sociopaat, die zelfs vlak na de dood van zijn zoon doorgaat met zijn nepnieuwsmissie
Het valt wel op hoor.
Dat zogenaamde 'rechtse' mensen plots lopen te mekkeren, ja MEKKEREN, over een apartheidsstaat. Iets waar ze voorheen inzake moslims, of joden, of andere minderheden totaal geen probleem mee hadden/hebben.
En waar gaat dat gebazel allemaal over? Nou het repertoire is wel bekend hoor.
Huuu experimenteel, huuu lange termijn effecten, huuu medische privacy, huuu ik doe niet mee, huuu ik mag niet meedoen.
Zelden in mijn bijna 50 jaar op deze wereld zo'n zooitje jankeballen tegengekomen die niets maar dan ook niets toevoegen aan een oplossing en alleen maar dwars liggen.
Welke meerwaarde heb je dan nog voor de maatschappij of samenleving vraag ik me dan af.
Laten we maar beginnen met het uitsluiten van deze recalcitrante dwarsliggers. En daarna mocht het moeten laten we ze allemaal maar naar een sterfhuis sturen. Deden we vroeger immers ook. Maar dat vinden ze dan weer helemaal niet leuk.
Ik heb vragen aan dom rechts. Mijn grootste vraag is eigenlijk waar in je leven is het zo misgegaan dat je echt denkt het beter te weten. Ik wacht...
Waarom is de oversterfte niet te verklaren door Covid-19?
De enige manier om een virus te remmen is met besmettingen voorkomen.
Dus hou afstand, verminder contacten en hygiëne.
Helaas moet ik concluderen dat gevaccineerden zich hier niet aan houden.
Met als gevolg deze nieuwe golf en nieuwe maatregelen.
Dat is echter moeiijk aan de vacci-nazies uit te leggen.
@BobDobalina | 14-11-21 | 16:31:
Volgens mij heeft nu iedereen toegegeven dat Maurice gelijk had over de verspreiding via aerosolen. Waarom die extreme reactie van jullie en halen jullie er zaken bij die niks met de corona pandemie te maken hebben. Vinden jullie hem zo gevaarlijk dat je elk middel wil gebruiken om hem te stoppen?
@omanders | 14-11-21 | 16:36:
Als je kijkt naar de oversterfte en je vergelijkt die met het aantal corona doden dan zie je dat je nog een substantieel deel over houd. Het staat ook in de linkjes van het RIVM en CBS. Maar hier heb je er nog twee;
allecijfers.nl/nieuws/statistieken-ov...
virusvaria.nl/week-44-2021-oversterft...
Past wel in het beeld van week 10.
twitter.com/YorickB/status/1459891010...
@mikes43357369 | 14-11-21 | 16:41: Ja maar een hoop mensen die sterven zijn niet aangemeld als COVID-doden. Dat zag je in maart 2020 ook al. En eind 2020.
@omanders | 14-11-21 | 16:45:
In maart 2020 waren er te weinig testen. Dus werden ouderen niet getest. Eind 2020 waren er genoeg testen en werd iedereen die symptomen had getest. Sterker nog je komt geen ziekenhuis in zonder getest te zijn. Dus alle corona doden zijn bekend. Zou jij niet willen weten waar die mensen aan sterven?
@omanders | 14-11-21 | 16:36:
Uitgestelde zorg he.
Voor elke ongevaccineerde die weken op de IC ligt kunnen we ook operaties uitvoeren die het leven van mensen significant verlengen. Die zijn daar doorgaans amper dagen. Maar ja. Feiten he. Blijft moeilijk.
@mikes43357369 | 14-11-21 | 16:51:
Wat is dit voor een gelul. Doe je het expres of weet je niet beter?
@GrandMechantLoup | 14-11-21 | 16:53:
Uitgestelde zorg zou een van de oorzaken kunnen zijn. Maar we weten het niet want er wordt geen onderzoek naar gedaan. Er zijn echter ook een aantal aanwijzigingen die juist in een andere richting wijzen. Blijkbaar vind jij dat deze vraag niet gesteld mag worden. Volgens mij ben jij de enige de moeite heeft met feiten!
@GrandMechantLoup | 14-11-21 | 16:53: de overgrote meerderheid van de coronapatienten ligt minder dan 10 dagen op de IC. Althans dat zegt NICE op haar website..
@mikes43357369 | 14-11-21 | 16:51:
Ja maar de meeste mensen sterven niet in het ziekenhuis. Ook niet aan COVID. Dat is structureel zo'n 3 a 4 keer zoveel. In laatste week van oktober zijn er 450 meer dan verwacht overleden. In die week zijn er 136 COVID-doden gemeld. Dat past bij de oversterftetrend die je al anderhalf jaar bij COVID ziet.
@SpectralGuardian | 14-11-21 | 16:30:
Coronavac is gevaarlijker dan de mRNA-vaccins. Vorige pogingen met SARS om een platgelegd virus te gebruiken leverde ADE-problemen op.
@SpectralGuardian | 14-11-21 | 16:30: Ik niet. Die hebben veel meer ernstige bijwerkingen.
@omanders | 14-11-21 | 17:11:
Het past totaal niet bij de cijfers van vorig jaar. Alle mensen waarvan ze denken dat die corona heeft, wordt getest. Als je het ook vergelijkt met vorig jaar 2020 week 44;
Oversterfte 3687-3095=592 aantal doden door corona =513. Bron CBS sterfte cijfers en RIVM corona cijfers.
Laat je niks op de mouw spelden deze oversterfte is niet te verklaren door corona.
Dit moet onderzocht worden en snel. De VVD66-trollen willen dat niet. Dat geeft geen vertrouwen.
@omanders | 14-11-21 | 17:17:
"Coronavac is gevaarlijker dan de mRNA-vaccins"
Graag een bron?
@mikes43357369 | 14-11-21 | 18:09:
ADE is een groter risico bij niet-neutraliseende antistoffen en een platgelegd virus levert die veel meer.
"Vaccines with a high theoretical risk of inducing pathologic ADE or ERD include inactivated viral vaccines"
www.nature.com/articles/s41564-020-00...
@Harris Pilton | 14-11-21 | 16:26: Ook een charlatan of leugenaar kan een keer de waarheid preken. Daarnaast is de keuze maar summier, deze leugenachtige hond of die twee clowns die het land runnen: links om of rechtsom, we worden voorgelogen...
@mikes43357369 | 14-11-21 | 18:08:
Je hebt gelijk. Maar een ding is absoluut zeker: Dit komt niet door vaccinaties. Immers, vele tientallen onderzoeken laten zien dat hoewel de effectieviteit tegen besmetting afneemt die tegen ziekenhuisopname en sterfte veel minder afneemt.
Ten tweede: Als vaccinaties sterfte zou kunnen veroorzaken zouden boosters niet zo enorm sterfte, ziekenhuisopname en besmetting kunnen verminderen. Die twee feiten maken het letterlijk onmogelijk dat er "vaccindoden " zijn op een iets meer dan zeer, zeer incidentele schaal.
De oversterfte moet wel met besmettingen te doen hebben want het loopt synchroon met de snel oplopende besmettingen.
@omanders | 14-11-21 | 18:33:
Bedankt voor je link. Er wordt gesproken over een "theoretical risk" dat betekwnt niet dat ook daadwerkelijk optreedt.
Tot nu toe zijn er geen berichten dat ADE is opgetreden ten gevolge van het coronavac vaccin.
health-desk.org/articles/are-covid-19...
"To be sure, there is little information and some concern about "inactivated whole cell vaccines," like the ones developed by China in response to COVID-19. This kind of vaccine includes an ingredient called 'alum' that's meant to enhance immune responses to the vaccine. Alum was also used in the measles and RSV vaccines in the 1960s, which did lead to ADE. There have not been any ADE occurrences reported in clinical trial data from the Sinovac and Sinopharm vaccines that have been documented in peer-reviewed literature."
Als je artikelen vindt waarin daadwerkelijk ADE is geconstateerd hou ik me aanbevolen.
In Chili, Brazilie, Turkije zijn tientallen miljoenen dosisses van dit vaccin toegediend, dan zou er toch wel ergens een geval zijn opgetreden van ADE.
@omanders | 14-11-21 | 20:23:
Je moet niet bij voorbaat oorzaken uitsluiten. Er is wel vaker oorzaak van iets gevonden wat men in eerste instintie onwaarschijnlijk vond. Maar het belangrijkste is dat het wordt uitgezocht. (grondig)
@mikes43357369 | 14-11-21 | 20:36:
Ik bedoelde inderdaad potentieel gevaarlijk. ADE d.m.v. vaccins wordt eigenlijk altijd in trials afgevangen. Maar he! Mensen die bang zijn voor langetermijneffecten zouden zich meer zorgen moeten maken over Sinovac.
@mikes43357369 | 14-11-21 | 20:43:
Het is niet mogelijk. Als meerdere onderzoeken naar boosters en ook een dozijn onderzoeken naar langdurige effectiviteit beide een LAGERE sterfte bij gevaccineerden dan ongevaccineerden vindt kan oversterfte niet door gevaccineerden worden veroorzaakt
@omanders | 14-11-21 | 20:45:
Een bericht uit de ChinaDaily (niet helemaal objectief)
"Liu said nearly 130 million doses of CoronaVac have been administered around the globe and there are no reports of ADE. Late-stage clinical trials of the vaccine were conducted in several countries, including Brazil, Indonesia, Turkey and Chile, and no instance of ADE was ever reported."
www.chinadaily.com.cn/a/202104/11/WS6...
@mikes43357369 | 14-11-21 | 20:50:
Zoals ik als zei: V-ADE wordt altijd in trials afgevangen. Als er een "pathway" via leucocyten is is het vrijwel altijd raak, via "clogging" vaak genoeg.
@omanders | 14-11-21 | 20:48:
Dat is te snel door de bocht.Er zijn genoeg experts die het wel voor mogelijk houden dus het moet worden uitgezocht.
@mikes43357369 | 14-11-21 | 20:59:
Welke experts?
@mikes43357369 | 14-11-21 | 20:59:
En dat was NIET te snel door de bocht. Sterfte is lager in gevaccineerden waar we ook meten, onder welke omstandigheden we ook meten.
Of experts het voor mogelijk houden interesseert me niet. De data zegt: Onmogelijk.
@omanders | 14-11-21 | 21:37:
Er is geen data over de algehele sterfte cijfers onder gevaccineerden vs ongevaccineerden. Dat is dus onzin. Er is alleen maar data overgevaccineerden vs ongevaccineerden met betrekking tot COVID-19. Er is geen data over de hart- en vaat ziekte gerelateerd naar de vaccinatie status. Er is geen data over kankers gerelateerd naar de vaccinatie status.
Dus over welke data heb je het?
Waarom wil je die oorzaak bij voorbaat uitsluiten?
@mikes43357369 | 14-11-21 | 23:28:
www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7043...
Marc van Ranst, weer een veel te dikke babyboomer die wil dat gezonde jongeren een spuitje nemen zodat zijn soort de ic's niet overspoelt.
Is van Ranst niet van 1965? Dat maakt hem toch Gen X.
Eventjes dat daar gelaten. Hoe heeft hij ongelijk? Grootste besmettingen vinden o.a. plaats op scholen en thuis.
Ergens he. Soms he. Dan denk je echt. Hadden we wat minder recalcitrante betweters en een werkelijk slimmer volk dan wat we nu hebben. Gewoon wat minder mensen die het allemaal beter denken te weten en ons keer op keer weer richting de afgrond sturen. Dit geldt niet alleen voor anti-vaxxers (dom kutvolk) of religieuze zeloten (eveneens dom kutvolk) of allochtonen (kennelijk ook dom kutvolk) maar zeker ook voor onze overheid.
Waarom moet het elke keer kantje boord totaal misgaan alvorens het kabinet ingrijpt? Nu eventjes geen gelul over demissionair enzovoort. Want ook toen ze 'missionair' waren was het elke keer weer net te laat laat. En wie betaalt de prijs?
Precies. U en ik, de deugdzame intelligente burger.
Ga maar van wijk tot wijk, van deur tot deur en van arm tot arm en prik die malloten voor zichzelf en vooral voor anderen want op dit moment hebben we niets anders/beters dan vaccins.
Onzin.
Aantal goed werkende medicijnen aanwezig.
weet je wat het is, als ze vroeg ingrijpen krijsen die ongevaccineerde aso’s nog harder dat het nergens voor nodig is.
@Ben Adam | 14-11-21 | 16:29: wappie alert
Als je dan toch van deur tot deur gaat, nee dan meteen een drugshond en een geldhond mee dat schoont lekker op zo..
Ik begin het ook zo langzamerhand een beetje zat te worden, dat "domme kutvolk" dat denkt dat niemand allergisch is, iedereen genoeg bloedplaatjes heeft, niemand een chemokuur nodig heeft of immuunonderdrukkers moet gebruiken, en zo zijn er nog wel een aantal redenen om niet gevaccineerd te kunnen worden. Dring de prik op (tegen de lichamelijke integriteit en basis grondrechten) en de kans is vrij groot dat men zich schuldig maakt aan moord. Maar bedankt voor het delen van uw ongetwijfeld zeer hoge IQ.
U toont hier mooi aan dat het doel van deze regering werkt: het gevaccineerde deel van de bevolking opjutten tegen het n iet gevaccineerde deel. U bent bereid uw vrijheid op te geven voor uw (mogelijke)veiligheid. Ene franklin zei ooit dat u dan beiden niet verdient.
Ah Vaccinazi razzia's? Het beeld van de fascistische linksmensch is weer bevestigd. Staat u garant voor de gevolgschade? Gaat u betalen als mensen hun leven wordt geruineerd door bijverschijnselen en of complicaties? Dat is de verantwoordelijkheid die dan ook hoort bij dwang.
@De_dorpsgek | 14-11-21 | 16:32:
Opjutten? Ga fietsen dorpsgek (nomen est omen).
Je wil wel of niet deel uitmaken van een samenleving. We kunnen je niet dwingen om samen te leven. Maar we kunnen je ook niet verbannen.
Welke optie rest ons nog, diegenen die graag hun leven terug willen?
Niets anders dan naming and shaming. Het is dat of 'mijn strijd' van totaal idioot Baudet en cs.
@intrigant | 14-11-21 | 16:42:
Ach jankebal. Hou toch op met je 'gevolgschade'. Vaccinaties kennen inderdaad bepaalde risico's. Het aantal ernstige risico's is vrijwel nihil in vergelijking met Covid besmettingen. Wat cijfers voor je.
Ongeveer 1 op 1 miljoen mensen ervaart ernstige bijwerkingen van het vaccin. 1,2 miljoen mensen in het Verenigd Koninkrijk ervaart na Covid infectie langdurige klachten. Dat zijn de cijfers waar je naar moet kijken. Niet dat mieterige IFR gedoe. Nee gewoon de harde cijfers die doen blijken dat je amper ernstige bijwerkingen kan krijgen van het vaccin, maar je wel ernstige bijwerkingen kan krijgen van een Covid infectie. We praten dan niet over een paar honderd man, we praten over 1,2 miljoen mensen in 1 land.
@GrandMechantLoup | 14-11-21 | 16:49: Als U het risico op gevolgschade zeer klein vindt, dan is het toch voor u een kleine moeite om even een contract op te stellen dat u garant staat? Of voor de fabrikant, of voor de overheid? Toch willen ze daar allemaal niet aan, gek he? Uw harde cijfers zijn overigens korte termijn cijfers. Voor de langere termijn is er geen data.
@GrandMechantLoup | 14-11-21 | 16:49: Ik vind mensen die grofgebekt zijn nooit zo overtuigend. Waar zijn je manieren?
@BrulSpin | 14-11-21 | 17:16:
In je onderbroekje.
@intrigant | 14-11-21 | 16:54:
Het is niet iets wat ik 'vind'. Het is gewoon een aangetoond feit. Na vaccinatie ervaren de meeste mensen vrijwel niets. Sommige mensen (zoals ik) worden er behoorlijk beroerd van voor een periode van 2-7 dagen. Heel zelden ongeveer 1 op 1 miljoen krijgen ernstige bijwerkingen. Daarna, dan is je immuunsysteem alert en is er niets aan het handje.
We hebben veel meer gereedschap dan vaccineren. Vaccineren is slechts een van de middelen. Overigens geeft u een griezelig inkijkje in uw persoonlijkheid. Ik ga de woorden niet gebruiken, want Joris. Maar u weet wat ik bedoel. Zo niet moet u dat boek van die Oostenrijkse kunstschilder met die herdershond maar eens lezen. Het feest van de herkenning zal dat voor u zijn.
Het staat je vrij om een ander land en volk te kiezen.
Vrijheid gaat niet hand in hand met verantwoordelijkheid. Vrijheid gaat hand in hand met het feit dat ik mijn "verantwoordelijkheid" niet hoef te nemen. Helemaal niet als ik het niet eens ben met deze zogenaamde "verantwoordelijkheid". Dat is vrijheid. War is peace, freedom is slavery, ignorance is strength.
Wat is dit voor ongelooflijke kul?
Met vrijheid komt juist verantwoordelijkheid. Als horige hoef je enkel te luisteren naar je meester. Nu heb je de verantwoordelijkheid om zelf de juiste beslissingen te maken. Dat blijkt bij nogal veel mensen totaal mis te gaan.
@GrandMechantLoup | 14-11-21 | 16:22: huh???
@GrandMechantLoup | 14-11-21 | 16:22: grapjas, dus we hebben wel vrijheid, maar alleen om te doen wat meester de Jonge en GrandMechantLoop je opdragen.
@intrigant | 14-11-21 | 16:44:
Heb jij niet de vrijheid om de juiste beslissingen te maken?
@GrandMechantLoup | 14-11-21 | 16:51: Die heb ik wel, maar het feit dat u spreekt over "de juiste beslissingen" impliceert dat er kennelijk niet echt vrijheid is. Maar we gaan hier nooit uitkomen, want ik bekijk de situatie vanuit microperspectief en u vanuit macroperspectief zoals beleidsmakers en experts ook doen.
@GrandMechantLoup | 14-11-21 | 16:51: zeker, maar wat nou als mijn 'juiste beslissing' niet dezelfde is als die van u?
Ongevaccineerden met Corona geen ziekenhuisbed geven. Niet meedoen met techniek is dan ook niet meedoen met techniek.
Zeiken over een prikje, maar het prima vinden om weken met buisjes te ademen, drinken, eten en schijten..
Stik, zonder je prik.
Rokers, alcoholdrinkers, amateursporters. Allemaal eigen keuzes die risico's inhouden. Ook maar niets mee doen, laat die voetballer maar zelf zijn gebroken been thuis spalken.
Toch?
Prima maar dan ook iedereen met een bmi van 25+ weigeren, zoals de heer van Ranst. Dan zijn de ziekenhuizen morgen zo goed als leeg.
@Hunter S. Thompson | 14-11-21 | 16:22:
Niet voor niets melden ze alleen dat de opgenomen mensen corona hebben maar niet wat ze allemaal nog meer mankeren wat ze ook in het ziekenhuis zou doen laten belanden.
@Hunter S. Thompson | 14-11-21 | 16:22: ik heb nog een paar kandidaatjes: Frenske, die Nijmegenaar en die gezette meneer van de Horeca.
Ik doe zonder problemen afstand van het zorgstelsel. Ook graag de zorgpremie en zvw premie terug
Ik ben voor, zorgt u er dan even voor dat mijn royale bijdrage aan het zorgstelsel wordt teruggestort, want niet meedoen met techniek is dan ook niet meebetalen. Ik heb tot nu toe 0 spuitjes gehad, 0 testjes gedaan, 0 appjes gedownload, 0 minuten in het ziekenhuis gelegen, en al die tijd gewoon gewerkt. Graag gedaan!
De rokers, drinkers en eters overbelasten de zorg niet; het is de ongeprikte Coronalijder die 15 hartoperaties verhindert .
Met ik niet ziek; m’n geld terug kan ik niets; het is een verzekering; het is de bedoeling dat de meeste mensen er geen gebruik van maken.
@Alquest | 14-11-21 | 17:03: Nee de facto is het geen verzekering, het is een belasting. U verzekert niet de verzorging van uw eigen gezondheid, u betaalt mee aan de pot waarmee het collectief wordt verzorgd. Als de capaciteit opperdepop is, bijvoorbeeld door politieke keuzes, dan mag u creperen, ondanks uw bijdrage. Er zijn overigens > 300.000 mensen in Nederland die weigeren hun premie te betalen, maar die wel intensief gebruik maken van de zorg. Op dit moment zijn de spelregels dat je recht hebt op zorg als je meebetaalt. Voordat we de regels gaan veranderen tijdens het spel door ongevaccineerden uit te sluiten van zorg, zou ik voorstellen om eerst de premieweigeraars uit te sluiten. Kijken hoe ver we dan komen.
@intrigant | 14-11-21 | 17:13: Heel goed dat u dit nog eens goed uitlegt.
@Alquest | 14-11-21 | 17:03: Je vergist je, alleen al in Rijnstate Arnhem passeren dagelijks een stuk of 10-15 bariatrische patiënten(de dikkerds zeg maar), het verschil is dat de zorg hierop toegespitst is, maar neemt niet weg dat 9/10 het aan zijn eigen levensstijl te danken heeft. Idem met die 15 hart patiënten, hoeveel daarvan hebben hun hele leven dagelijks, zonder uitzondering, minstens een uur hard gelopen? Een fractie, de rest heeft zich een cardiovasculaire aandoening aan gegeten, gerookt of gezeten.
Dat de rokers en drinkers en vreters de zorg niet overbelasten is echt enkel omdat de zorg hier in de loop der jaren op toegespitst is en we dit met z'n allen voor elkaar betalen. Door nu ongevaccineerden te laten vallen, zet je feitelijk een bom onder die solidariteit.
Dik kans dat veel ongevaccineerden dan ook premieweigeraars worden, immers waarom betalen als je toch niet geholpen wordt, waardoor de rest nog wat meer kan lappen cq. minder budget is voor zorg...
@intrigant | 14-11-21 | 17:13:
Meebetalen om het collectief te verzorgen lijkt mij een verzekering. Woordspelletjes met 'de facto' zijn wat nutteloos:
Dat de zorg in nederland ziek is, kan ik alleen maar met u eens zijn. Ik heb ooit een van die 300.000 als voordeurdeler gehad... Vanaf zijn 18e in de bijstand, seizoenskaart Ajax, kratje bier per week. En twee keer per jaar deurwaarder. Hopeloos. Veel meer en groter dan zorg alleen.
Het lijkt mij ook dat deze mensen niet gevaccineerd zijn, in ieder geval veel overlap.
Probleem los je op door het probleem op te lossen. Niet aankomen met groepen die eerder geen probleem waren. Premieweigeraars worden bij de eerste hulp geholpen wegens humanitair Al 30 jaar is overgewicht een issue rond artsen, maar niets daarvan zie je terug in de winkel of BTW tarief. En rokers leveren geld op, veel accijns en weinig aow.
Zijn er al landen met 100% gevaccineerden? Dan kunnen we overwegen om niet gevaccineerden naar een bepaald land te sturen zodat de gevaccineerden veilig zijn. Polen bijvoorbeeld heeft nog uitgestrekte natuurgebieden waar je zo een miljoen miljard tenten kan neerzetten voor de opvang. Een andere oplossing kan ik niet bedenken.
Een andere oplossing is niet zo een jankwijf zijn. Iedereen gaat dood. Sommige wat eerder. Sommige wat minder prettig.
Laat het virus rondgaan en problemen met pensioenen, huisvesting en werkloosheid zijn opgelost.
Dus u wilt een eindoplossing voor niet-gevacineerden? Was er in de vorige eeuw ook niet iemand die dat nastreefde?
@frickY | 14-11-21 | 16:18: Lul.
@Stemmenteller | 14-11-21 | 16:22:
WUZ. Het komt wel heel dichtbij nu.
Uit het feit dat je geen andere oplossing kan bedenken blijkt dat je nog nooit een geschiedenisboek hebt gelezen. Google maar eens Madagaskar in combinatie met een beruchte snorremans.
Goh, de overheid huichelt en liegt ... dat verwacht je niet.
Vanwege de beperkte effectiviteit van de vaccins op lange termijn schiet je er weinig mee op. Gezien vaccin twijfelaars niet bezig blijven.
Preventief de hele mensheid ruimen, vergelijkbaar aan wat ze tijden de MKZ-crisis hebben gedaan. Zit niks anders op. Dat wil ik die Hugeau dan binnenkort wel uit zien staan leggen samen met die andere clown en die doventolk. "We hebben nu een pil die voorkomt dat je corona krijgt en als je hem neemt dan wordt jouw vinkje weer groen en word je nergens meer geweigerd." Koolmees erbij met een steunpakketje voor de economie.
De coronacheck-app kan afdwingen dat je gewoon je prikje blijft halen.
@Papa Jones | 14-11-21 | 16:19:
En die app laat zich ook heel makkelijk uitbreiden naar andere zaken die de overheid je wil opdringen.
@Papa Jones | 14-11-21 | 16:19: dat lijkt me echt een heel gezonde ontwikkeling... Not!
@Papa Jones | 14-11-21 | 16:19: Dat kunnen ze dan de komende x jaar blijven doen. Ik heb liever dat er minder plichtmatige maatregelen genomen worden, zoals meer zorg capaciteit.
@2voor12 | 14-11-21 | 16:21: Ja, al kan ik zo even niks bedenken.
@Neuth | 14-11-21 | 16:29: Ik ben bang dat dat niet genoeg is, en dat het dus alletwee moet.
Maar voor het nieuwe kabinet is het nu een uitgelezen kans om te vertellen hoe ze de zorg willen opschalen. Áls ze dat willen althans. Vreemd dat je daar niets over hoort... er zijn persco's genoeg om het aan te kondigen. Kweekt ook wat meer enthousiasme voor de lockdownmaatregelen lijkt me.
Papa Jones
Integendeel. In de plannen staan nog steeds sluitingen van zo'n 4 bestaande ziekenhuizen.
Kom net uit 020 centrum. Het lijkt er momenteel drukker dan op Koningsdag, winkels bomvol en slechts hier en daar zie je iemand met een mondkapje in winkels.
Wat deed u daar? Vast iets heel belangrijks kopen? Op zondag? Of ging u ter kerke? In een dorp kan dat toch ook? Druk he Amsterdam? Met zijn hoevelen was u? Wat zei Rutters ook al weer, iets van beperk het reizen, werk thuis?
@dathoujetoch | 14-11-21 | 16:21: Niks kopen. Was bij kennis op bezoek woont in West ik moest naar Noord. Snelste route met fiets is gewoon dwars door hartje centrum. Vanochtend was het overigens nog redelijk rustig.
@ultraman | 14-11-21 | 16:24: kijk eens op de kaart, er zijn snellere routes. "Woont in West, ik moest naar Noord" North by northwest. Vaag verhaal.
@dathoujetoch | 14-11-21 | 16:29: Zo. Gaat ie lekker? Mag hij zelf bepalen waar en hoe hij reist?
Oostenrijk voert maandag een lockdown in voor mensen die niet volledig zijn gevaccineerd tegen COVID-19.
People ‘unvaccinated by choice’ in Singapore no longer can receive free covid-19 treatment www.washingtonpost.com/world/2021/11/...
Vier op de tien ic-verpleegkundigen ervaren klachten als angst, depressie of posttraumatische stress als gevolg van werk www.telegraaf.nl/nieuws/1212079071/li...
Aan onze grondrechten heeft een virus geen boodschap. Die kan immers niet lezen of denken.
Laat u niet misleiden over de risico`s en ratio`s van corona. Die worden allemaal gepubliceerd op basis en op voorwaarde van goed beschikbare dure zorg. Bij een zorgvraag die in een maand verdrievoudigd weet je 1 ding zeker met Mark en Hugo; het is een kwestie van tijd voordat ze niet meer kunnen leveren.
Zonder een vrij bed op de IC liggen iedereens kansen plotseling heel anders, niet alleen voor corona, maar ook voor harten, tumoren, verkeersongevalletjes en alles wat je verder nog kan mankeren. U heeft de plicht zorg te betalen, het recht om zorg te vragen, maar of u ook zorg krijgt, is een ander verhaal.
Het beleid is zo slecht, de lockdown zo laat en zo marginaal dat we het gaan meemaken dat de acute zorg niet altijd verleend kan worden. Dat medici voor het ene leven staan te vechten, terwijl ze weten dat de wachtrij op de stoep ook direct hulp nodig heeft. Situaties die we kennen uit derdewereldlanden en oorlogsgebieden.
U kunt maar beter in december en januari NIETS mankeren.
Ik wens iedereen een goede gezondheid en gelukkig 2022 toe.
En ondertussen gebeurt er helemaal niets aan het opschalen van de zorg. In twee jaar is er niets ingezet om meer mensen in de zorg te krijgen maar loopt het er zelfs leeg. Met één van de laagste aantallen IC-bedden-per-inwoner van Europa. Een voorstel om in ieder geval op het europees gemiddelde proberen uit te komen is door het partijkartel weggestemd.
Zoals ik in andere tegel zojuist zei: in Amsterdam merk je helemaal niks van een lockdown. Vanmiddag drukker dan ooit, bomvolle winkels en in deze winkels nauwelijks iemand met een mondkapje. De lockdown stelt momenteel geen moer voor.
Is Nederland op dit gebied de afgelopen jaren niet afgezakt naar het niveau van een derdewereldland? Klopt dus precies.
Wat een welvarend land zijn we hè!
Inbrekers en pasjespakkers en mishandelaars hebben wel vaak een mondkap voor.
Ik mag die Van Ranst wel.
Tja, dat is het komische, of juist niet, van al deze discussies. bla, bla, bla. Terwijl iedereen elkaar digitaal de hersens inslaat wordt ondertussen een compleet verstikkend controlesysteem door de strot geduwd als "de nieuwe vrijheid", het volk hysterisch en angstig gemaakt, het parlement uitgeschakeld door een noodwet en wetten naar willekeur aangepast. En nog gaan er geen lampjes branden na bijna 2 jaar?
Neem die blauwe pil nou maar, zijn we van dit soort onzinverhalen af.
Als mensen veel te dik en obese zijn, al jaren, komen ze dan nog wel in aanmerking voor een andere lever? Ik vraag dit voor een goe....eh.. voor een burgemeester
Nou niet echt. In Oostenrijk lopen er bijvoorbeeld nog 2 miljoen ongevacvineerden rond. Hoogste tijd om daar snoeihard in te grijpen, volkomen terecht. Nederland gaat de komende weken ool die richting op. Het moet maar eens afgelopen zijn met lieden die alleen maar de lusten maar niet de lasten van de maatschappij willen hebben.
@elfenstein | 14-11-21 | 16:11: Als je het gehad hebt, kun je gewoon meedoen aan de maatschappij. Tenzij dat langer dan 6 maanden geleden is, dan is een nieuwe besmetting of een vaccin de manier om weer nieuwe antistoffen aan te maken. Succes met je keuze.
@elfenstein | 14-11-21 | 16:11: van Oef heeft het helemaal gehad met lieden die tot geen enkele vorm van solidariteit te bewegen zijn en zich irrationeel op het egoistische glibberpad willen begeven. Van Oef heeft ook 2 dagen plat gelegen na de 2e prik. Voor anderen. Niet voor van Oef zelf.
Zoals ook nederlanders die in het buitenland wonen maar wel hun nederlandse paspoort willen houden. Nederlanderschap afnemen en daarmee ook elk recht om hier nog wat mee te kunnen profiteren als ze opeens in de problemen zouden komen.
Alleen maar de lusten maar niet de lasten van de maatschappij willen hebben is ook voor hun voorbij.
@elfenstein | 14-11-21 | 16:11: Precies dit! Die van Oef is een amoebe van het laagste soort! En dit soort vergelijkbaren heb je ook in het openbaar bestuur,als leraren, medici, overheid,politie,justitie, media.
Ga binnenkort met pensioen. Vanaf mijn 16 jaar heb ik de maatschappij bediend. Ook kwallen zoals jij. Maar in jou ogen heb ik alleen maar van de lusten genoten omdat ik geen injectie neem.
@Oeffelen adviseer je te beginnen met boosterprik of 1e+2e+3e tegelijk? of 1e en 2e overslaan om die toch niets doen?
Het leeuwendeel van mijn tijd gaat al ruim 15 jaar op aan mantelzorgactiviteiten, met dank aan de uitgeklede ouderenzorg. Alle
ongevaccineerden die ik ken staan met dezelfde mate van verantwoordelijkheidsbesef in deze samenleving. Niemand van ons is asociaal of onachtzaam. We willen alleen zelf leading willen zijn daar waar het gaat om onze eigen gezondheid. Dat lijkt mij niet onredelijk.
@van Oeffelen | 14-11-21 | 16:16: Klets niet, je neemt de prik voor jezelf, niet voor anderen, anders hadden die 87% gevaccineerden de overigen 13% kunnen beschermen.
Vanwaar al die typo's (over de onzinnige inhoud hoeven we het denk ik niet te hebben) - te vroeg aan de zuip?
@rederijker | 14-11-21 | 16:14: Ik was een early adoptertje, direct in den beginne was het prijs. Ik heb de oervorm gehad, waarschijnlijk is dat ook de reden dat het domweg niet meer wil lukken om nu besmet te raken. Ik knuffel me rot, zwijn d'r op los maar nope, geen sigaar. Als ik moet kiezen tussen dat gore spul van Hugo of 'm nog een keer krijgen dan weet ik het wel. Tot die tijd ben ik dan maar een melaatse, zal wel overgaan ooit.
Tendenz in Bayern – Immer mehr Corona-Tote vollständig geimpft. (die Welt)
Beetje nadenken kan geen kwaad.
@van Oeffelen | 14-11-21 | 16:16:
Joris gebied mij om het hierbij te laten.
@elfenstein | 14-11-21 | 16:28: lijkt me beter ja ..
@van Oeffelen | 14-11-21 | 16:16: Goh, een ultra kapitalist die ineens solidariteit predikt. We leven in rare tijden.
@2voor12 | 14-11-21 | 16:16: Prima, geen probleem maar dan ook wel eventjes al mijn gedane bijdrages terug storten. En zolang dat niet gebeurt, blijven we gewoon mee praten en beslissen.
Moeten ongevaccineerden niet in kampen worden opgesloten, zo lees ik wel eens? Niet mijn mening overigens.
Hugo kondigde in diezelfde persco de razzia's iig al aan: "We blijven vaccineren, wijk na wijk, straat na straat, deur na deur, arm na arm."
@dathoujetoch Zou wel gelijk duidelijk maken, waar het gevaar werkelijk ligt.
@pollens | 14-11-21 | 16:15: Duidelijk rijp voor de inrichting. Nou ja, stuur hem maar naar 020-west in z'n eentje, kijken of hij nog zo'n grote bek heeft.
En dat voor een basisschoolleraar, #proest.
Ik zag het hem zeggen bij Buitenhof, maar het doel van beperkingen zoals 2G is toch een beetje anders. Anti-vaxxers komen 33X vaker op de IC vergeleken met gevaccineerde leeftijdsgenoten. Op dit moment komen anti-vaxxers met te veel tegelijk naar het ziekenhuis. Gevolg is dat andere zorg opnieuw uitgesteld moet worden. Als het aan die 15% ongevaccineerden had gelegen, lagen de ziekenhuizen nu nog voller dan in april 2020. Dus, als anti-vaxxers geen vaccin willen nemen dan moet de overheid ze maar een beetje helpen met het omlaag brengen van de besmettingen en ziekenhuisopnamen vanuit de groep anti-vaxxers. Deze groep (volgens het RIVM vooral allochtonen, werklozen en laagopgeleiden) is helaas toch niet met logische argumenten te overtuigen, dus dan moet het maar zo met een soort lockdown-achtige maatregelen voor anti-vaxxers.
Juist, de huidige druk is er omdat de andere zorg door moet kunnen. Maar dat willen de wappies maar niet begrijpen.
@van Oeffelen | 14-11-21 | 16:06: Voor weldenkende mensen is het nauwelijks mogelijk je te verplaatsen in een anti-vaxxer, maar we moeten denk ik maar gewoon accepteren dat een deel van NL irrationeel is en niet te overtuigen is met rationele en logische argumenten.
33x vaker op de IC? Denk zelf eens na en herhaal niet wat een ander roept. Als u kijkt naar wat er op de IC ligt (cijfers RIVM) ziet u in één oogopslag dat het klinkklare lulkoek is wat u zegt.
@Diederik_Ezel | 14-11-21 | 16:09: "Ik heb altijd gelijk", valt me zomaar een boektitel te binnen. Wat een toeval.
Oostenrijk heeft het begrepen: Lockdown voor ongevaccineerden.
nos.nl/artikel/2405580-lockdown-in-oo...
@goedverstaander | 14-11-21 | 16:11: Het gaat om de inviduele kans, is hier al minstens 30X uitgelegd, maar sommigen gaat dat blijkbaar boven de pet.
@Frau_Ferkel | 14-11-21 | 16:13: Is denk ik onvermijdelijk dat zoiets ook in NL gaat gebeuren.
@Diederik Voordeel is tevens, dat dan snel duidelijk wordt dat gevaccineerden elkaar vooral 'besmetten'. Hoop op snel annuleren vinkje als je geen boosterprik neemt. Daarna voorspel ik vooral ruimingen ipv opnames.
@goedverstaander | 14-11-21 | 16:11: Herr Ezel heeft gelijk.
Om dat soort informatie niet te vinden, heeft U moeite moeten doen. Om U te helpen, een PDF via:
www.rivm.nl/documenten/studie-effecti...
@Diederik_Ezel | 14-11-21 | 16:09: Tja, er zijn ook mensen die geloven dat de aarde plat is, dat er elfjes bestaan of dat de regeringen verzwijgen dat buitenaardse wezens de aarde bezoeken.
Tegen sommige opvattingen is simpelweg geen kruid gewassen.
Ik stoor me aan hoe de term Anti-vaxxers te pas en onpas wordt gebruikt. Het is net zo'n term als racisme. Veel gezonde mensen die geen spuit tegen corona willen zijn in veel gevallen niet tegen vaccineren. Daarbij kun je nu inmiddels stellen dat er met Pfizer, Moderna, etc. geen sprake is meer van een vaccin, een vaccin maakt je namelijk immuun tegen een bepaald virus (pokken, mazelen) maar beschermt slechts voor een bepaalde tijd.
Dank voor je bronnen. Vooral je zorg voor uitgestelde ingrepen (al dertig jaar wachtlijsten, enfin) ontroert me diep.
Je containerbegrip 'antivaxxers' begint nogal te vervelen. Er zijn mensen die geen coronavaccin willen en daar vaak genoeg reden voor hebben. That's all.
Mogen mensen a.u.b. zelf bepalen wat ze wel of niet in hun lichaam willen proppen?
Goeiemorgen zeg.
@Frau_Ferkel | 14-11-21 | 16:17: Onder de 70-plussers op de IC is tweederde gevaccineerd. Dus volgens Bartjens zouden de besmettingen in deze leeftijdsgroep onder de gevaccineerden 66 maal zo hoog als bij ongevaccineerden? Weet ik dat ook weer.
@Diederik Ik heb gok ik meer vaccins gehad in m'n leven dan jij. Experimenten echter doe ik niet aan mee. Daar hebben we genoeg ezels voor, dan wordt het ook wel duidelijk.
@goedverstaander | 14-11-21 | 16:23: "Onder de 70-plussers op de IC is tweederde gevaccineerd."
Ongenuanceerd. De helft heeft een immuundeficientie, waardoor het vaccin niet goed werkt.
@ultraman | 14-11-21 | 16:21: antivax is antivax. Ga jezelf niet beter voordoen.
@staat het bier koud? | 14-11-21 | 16:18: Ja is ook zo. Is op zich prima dat mensen graag willen geloven in anti-vaxx kletsverhalen of dat de aarde plat is, zolang anderen er geen last van hebben. Op dit moment is het wel zo dat het weldenkende deel van NL buitensporig veel last heeft van grote aantal ziekenhuisopnamen onder anti-vaxxers, dus is het niet meer dan terecht dat de overheid maatregelen neemt om aantal besmettingen onder anti-vaxxers te reduceren en dus negatieve gevolgen voor de zorg en de maatschappij beperkt.
@Diederik_Ezel | 14-11-21 | 16:14: Je kunt iets wel 30 keer roepen maar dat wil niet zeggen dat het waar is.
@Diederik_Ezel | 14-11-21 | 16:34: Begrijp ik het nou goed dat jij jezelf rekent tot het weldenkende deel van Nederland?
@Diederik_Ezel | 14-11-21 | 16:14: individuele kans? Je kunt ook gewoon zeggen dat je het niet begrijpt.
@dickdehaan | 14-11-21 | 16:53: RIVM rekent met incidentie, dwz aantallen per 100,000 personen per zoveel dagen, maar dat is niks anders dan de individuele kans maal 100,000. Begrijpt u hem nu?
@Frau_Ferkel | 14-11-21 | 16:29: Smoesjes. Het begint er meer en meer op te lijken dat de vaccinaties een beperkte werking (in tijd) hebben.
Wat wel weer goed nieuws is, is dat er hard gewerkt wordt aan nieuwe medicatie tegen Covid-19.
@dickdehaan | 14-11-21 | 17:06: Diederik heeft gelijk. Ik begrijp niet waarom u zijn opmerking af doet als iets waarover hij maar op moet houden. En u leidt de discussie weg van het werkelijke punt, namelijk dat ongevaccineerden oververtegenwoordigd zijn op de IC.
Ik ben geneigd te denken dat dat Diederik het beter doorheeft dan u.
@Diederik_Ezel | 14-11-21 | 16:34: de enige juiste term is anti-covid-vaxx. Genoeg die een berg stempels in het gele boekje hebben. En genoeg die ook willen prikken als het eiwit vsccin er in 2022 is. Jouw anti-vaxx lijkt op een principiele houding tegen alle vaccins en dat is slechts een klein deel. Je vergeet tevens dat die groep ook bestaat uit mensen die reeds hersteld zijn. Het hele virus hebben meegemaakt ipv 1 zelfgemaakt eiwit. 7x beter beschermd dan gevaccineerden. Geen vaccin meer nodig hebben. Geen enkele gedocumenteerde herstelde die alsnog mensen besmet heedt bij een tweede besmetting. In schril contrast tot besmettelijk na, vaccinatie.
U loopt nog een beetje achter met uw data. Maar leuk verhaaltje verder hoor.
We krijgen naast een griepprik ook een coronaprik.
Als er weer eens een flinke mutatie-sprong komt en we er minder goed tegen kunnen.
Dus ofwel Staphorst sterft uiteindelijk uit.
Of er blijven 3 of 4 mensen in Staphorst over die Darwinistisch selectief er tegen konden. Maar daar geloven ze in Staphorst toch niet in.
Nah - daar neuken ze wel tegenop hoor. In Staphorst wel.
@konjodebonjo | 14-11-21 | 16:13:
O ja, dat is hun manier om zorg te dragen voor de schepping. Voor overbevolking zorgen.
Ga toch weg, je doet nu net alsof de overlijdenskans zonder vaccinatie 100% is.
Dus de implicatie is eigenlijk dat ongevaccineerden beschermd moeten worden van gevaccineerden, omdat het virus onderling nog steeds overgedragen wordt? Snapt u het nog?
Mevr. Huppel (Achternaam: K.) heeft na bijna twee jaar, nog altijd geen direct antwoord klaar. Zucht...
Ik wel: het is simpel. Gevaccineerden hebben een 95% lagere kans op complicaties.
Ja
@Frau_Ferkel | 14-11-21 | 16:03: Dus die moeten dan zeker niet janken.
De verspreidingskans is aanzienlijk lager volgens Hugo maar tegelijk ook zo hoog dat ze massaal elkaar besmetten.
Zegt u het maar.
Kreeg gister een kort fragmentje van mijn nicht in een theater. Ze stond in een aula met driehonderd mensen op elkaar gepropt, geen afstand en geen mondkapje verplicht. In de theaterzaal idem.
Ze was de enige met een mondkapje.
Dit terwijl de horeca, waar iedereen keurig op afstand aan tafel zit, om 20 uur dicht moet en terwijl we weten dat onder gevaccineerden gewoon besmettingen zijn. Onbegrijpelijk.
Die inconsistentie begint steeds meer op te vallen, in het bijzonder onder gevaccineerden. Ben zelf ook gevaccineerd, en of iemand dat doet moet-ie zelf weten, maar dit totaal dolle beleid wordt door zo ongeveer iedereen uitgelachen.
Sturen op besmettingen, met als hierboven door mike123456etc opgemerkt, 7 doden per dag waarvan 5 boven de 80.
Werkelijk, is er niks op t.v. of zo?
Als ze allemaal 2G hadden kan er toch niets gebeuren??? Toch??? Ook dit gebeuren valt onder de noemer wetenschap volgens reaguurder Bobd. .
Alsof een mondkapje dan nog helpt in een volgepropte aula.
Net zoals in de kerk waar iedereen hoestend en uitademend door de hetzelfde stukje naar buiten schuifelt. Maar in de kerk en buiten kerk houden ze afstand. Heeft dan toch ook helemaal geen zin.
Zij werkt op de covidafdeling van een ziekenhuis. Dat gevaccineerde mensen elkaar besmetten is op zich niet erg, die geven amper zorgdruk. Maar dit gaat er toch om de ketens van besmetting te verminderen?
Dan kun je dit niet met droge ogen toestaan. Al die mensen met al die gezinnen op een kluitje gepropt zonder enige maatregel.
299 mensen zonder mondkapje en uw nichtje als enige met. Nou, dan mag zij hem ook afdoen hoor.
@letopuwzaak | 14-11-21 | 16:08:
Kijk even naar de cijfers v Urk en je weet alles. Veiligste plek in NL.
Dat napraten..... ik word er zo moe van. Informeer jezelf eens.
Ze kan ook zelf drukte vermijden
@Wachtmaar! | 14-11-21 | 16:31:
Het gaat mij om het beleid in maatregelen. Je moet ergens een streep trekken dat begrijp ik, maar horeca sluiten en dit toelaten is dweilen met een kraan open. En @houjetoch ja, ze begeeft zich al amper ergens omdat zij zichzelf ook een risico vindt.
Ja maar theater is cultuur. Daar komen uitsluitend verfijnde lieden die elkaar zeker niet met zoiets plats als corona zouden besmetten.
Ik zal me nooit laten vaccineren. Al die fop cijfers ook hier.
Heb geen geloof in het omt, kabinet en big pharma.
Amen!
Interessant. En waar baseer jij je op dan.
Amen? Wel in god? Bijzonder.
@AdvocatusDiaboli | 14-11-21 | 15:57: in mijn vak noemen we dit een lost case ..
@AdvocatusDiaboli | 14-11-21 | 15:57: Op basis van logisch nadenken. Als het allemaal zo erg zou zijn, dan hoef je de mensen niet te dwingen om zich aan maatregelen te houden of een prikje te nemen. Daar zouden ze zelfs om vragen, maar heel terecht zijn er veel vraagtekens te zetten bij het 'beleid'
Onze dochter vorige week positief, mijn vrouw en ik beiden gevaccineerd, 5 dagen erna laten testen zoals GGD in telefoontje adviseerde, negatief, terwijl ze nou niet bepaald op dr kamer bleef en ze erg knuffelig en aanrakerig is, meer bewijs voor werking hebben wij niet nodig.
@Sosti | 14-11-21 | 16:00:
Je draait de boel om. Mensen handelen naar het beeld dat ze van iets hebben. Dat is iets anders.
@Ashtrey | 14-11-21 | 16:11: Ga maar voor de zekerheid nog maar eens testen.
@Ashtrey | 14-11-21 | 16:11: dat gebeurde voor vaccinatie ook wel, slapen in het zelfde bed en niet positief
@Ashtrey | 14-11-21 | 16:11:
Dat was met het echte virus ook en zegt helemaal niets. Bij mij op werk uitbraken onder gevaccineerd personeel en patienten en wij zitten echt niet bij elkaar op schoot. (Komen wel dichtbij). Wel is een feit dat je minder ziek wordt en minder kans op ziekenhuiszorg.
@letopuwzaak | 14-11-21 | 16:24:
Hoezo feit? Je weet helemaal niet hoe ziek je geweest zou zijn zonder prik. Je praat Hugo na en die liegt altijd. Het is verkocht als zou het 'het licht aan het eind van de tunnel' zijn. Ken talloze verzorgenden / verpleegkundigen en ze zeggen allemaal hetzelfde: de cijfers kloppen niet. Woon vlak bij crematorium, maar om nu te zeggen dat de schoorsteen extreem veel rookt.... ? Hoe erg is het om 5 dagen beetje beroerd te zijn, zoals de meesten. Stelt niets voor vergeleken bij de griep die je vroeger kreeg. Daar werd je nog 2-3 weken goed ziek van, met dikke koorts.
En als je de ziekt k. krijgt neem je dan ook geen chemokuur want dat is pas puur gif?
@AdvocatusDiaboli | 14-11-21 | 16:15: Dat zeg ik toch ook, maar dan in andere bewoording?
@Wachtmaar! | 14-11-21 | 16:38:
Dat zijn dan allemaal mijn collega's. Vreemd. Verpleegkundigen en talloze verzorgenden hier zien toch echt dat mensen na vaccinatie amper in het ziekenhuis komen, uitzonderingen (vaak met minder antistoffen of ouder) daargelaten. Maar als er in uw deel van Nederland andere feiten zijn zie ik dat graag ergens gepubliceerd. En nee, je weet nooit hoe ziek je zou zijn zonder prik. Het enige dat je kan meten is de zorgdruk.
@letopuwzaak | 14-11-21 | 17:31: Oktober ziekenhuisopnames met Covid-19 55% ongevaccineerd, 45% gevaccineerd (NICE). Hoe definieert u uitzonderingen, en amper?
Het is een never ending vaccinatie want het virus gaat niet weg. Door nu in te schikken dan heb ik met mijn levensverwachting nog een spuit of 80 a 100 te gaan.
Nee dank je...
“ De kans op ziekenhuisopname na een besmetting is 17 keer groter als je niet gevaccineerd bent. De kans dat je na een besmetting op de IC komt is zelfs 33 keer groter als je ongevaccineerd bent.” Dit is alleen waar als je het gemiddelde neemt over de afgelopen 4 maanden. Niet als je naar Oktober/November kijkt. Ook weer bewust goede cijfers melden over het vaccin terwijl de bescherming juist sterk afneemt. Ook blijven 80+ Jaar mensen echt kwetsbaar. We roepen al 1,5 jaar dat de regering alleen kwetsbaren en ouderen moet beschermen en de rest loslaten.
Zelfs medici tegen de 2G maatregelen
twitter.com/mariannezw/status/1459775...
Post verwijderd tot nader order. Die heeft een telefoontje gehad van hogerhand.
De leeftijdsopbouw van de personen die zijn besmet in de periode van 13-11-2021 tot 14-11-2021 is;
0-9 1228 personen
10-19 1762 personen
20-29 1611 personen
30-39 1835 personen
40-49 1711 personen
50-59 1438 personen
60-69 1128 personen
70-79 813 personen
80-89 401 personen
90+ 97 personen
Totaal 12024
Driemaal dank.
@MickeyGouda | 14-11-21 | 15:55: Waarvoor, Mickey?
Dat zou U eigenlijk nog moeten corrigeren voor de demografische leeftijdsopbouw.
Zo lijkt het namelijk, alsof met name de mensen onder de 40 het meest besmet raken, en zo anderen kunnen besmetten.
@Ichneumonidae | 14-11-21 | 15:56:
Voor Mike's moeite en service.
@mikes Hoeveel vals positieven? Hoeveel opgenomen in zkhs en hoeveel daarvan op de IC? Hoeveel hebben het niet eens gemerkt? Dat moet je weten. 'Besmet' = positief getest en dat zegt niets.
Maar we worden dagelijks besmet door allerlei organismes, virussen en ziektes. En dat schijnt min of meer een goede zaak te zijn voor de hele biotoop en weerstandsgedoe. Zinloze cijfers dan ook want uiteraard worden op 17 miljoen tienduizenden per dag besmet met vervelende vira.
De leeftijdsopbouw van de personen die zijn overleden in de periode van 13-11-2021 tot 14-11-2021 is;
50-59 -1 personen
60-69 1 persoon
70-79 1 persoon
80-89 4 personen
90+ 1 persoon
< 50 0 personen
Totaal 7( 1 correctie)
Waarvan 1 in het ziekenhuis
Waarvan 2 in het verpleeghuis
Waarvan 4 boven 70 thuiswonend
De leeftijdopbouw van de personen die in het ziekenhuis zijn opgenomen is, volgens GGD;
0-9 2 personen
10-19 0 personen
20-29 0 personen
30-39 1 persoon
40-49 2 personen
50-59 6 personen
60-69 11 personen
70-79 8 personen
80-89 9 personen
90+ 3 personen
Totaal 42
Twee onder de 10 jaar opgenomen in het ziekenhuis, hopelijk wordt dat geen trend.
Also, 7 doden dus per dag (op een 470 per dag in NL), waarvan 5 boven de 80.
Daar hoeft denk ik geen tekening bij.
Kunnen die Hugo en Mark niet gewoon weg?
@Rennieflox | 14-11-21 | 15:55: Hee.... weer een stok voor Hugo om mee te slaan.
@Rennieflox | 14-11-21 | 15:55: Dat hoeft geen corona te zijn.
Van Ranst die het opneemt voor de wappies. Is hij nu echt bang geworden voor de bedreigingen? 2G is nu een experiment in o.a. Oostenrijk. Laten we even kijken wat het daar brengt. Vergeet de 2e G niet: Genezen. Kunnen we de wappies niet enten met Corona bijvoorbeeld in een neuspray. Of virus in het water van de waterkanonnen of virusspray in de plaats van pepperspray. Het is maar een griepje en het grootste deel merkt er weinig van. Die paar die heel ziek worden of op de IC komen kunnen we doseren door het virus eerst aan jongeren met een gezond BMI te geven en dan langzaam de meer kwetsbare wappies. Daar gaan een aantal dan overlijden maar daar hebben ze zelf voor gekozen in deze Russische roulette.
Hahahaha... zo en ga nu maar je huis schoonmaken! Lummel.
Moedwillig een ziekte loslaten op gezonde mensen? Misschien moet je eens een afspraak maken bij de huisarts. Doe maar snel want je bent aan het doordraaien.
Probeer het eens uit. Misschien kun je er een kamp voor bouwen met allemaal rijtjes houten huisjes met stapelbedden en een hek met prikkeldraad er omheen.
Hier staan we op maar liefst 73% volledig gevaccineerd:
ourworldindata.org/covid-vaccinations...
Ik heb het als volgt opgelost; hoe kouder het wordt hoe meer het virus actief wordt, ik heb ramen en deuren gesloten, de verwarming op 28 graden, en nou denkt het virus dat het bij mij in huis zomer is en komt hier niet. Lekker in korte broek en t-shirt aan een kouwe klets en zie hoe de mensen in hun winterjassen de kou trotseren.
Maar dat werkt toch alleen tot 20:00 uur?
De grap is op jou... De roverheid vangt namelijk ook dik extra door de gestegen gasprijzen. Linksom of rechtsom word je gepakt, word wakker Mense!!!1
Hopelijk kun je de naheffing gas en elektra straks betalen.
Het is veel goedkoper om die prik op te halen. Kun je daarna weer gezellig in de kou gaan zitten.
Die prik heb ik al gehaald (en ook het virus in het voorjaar), en die naheffing zal wel meevallen met een vast contract, daarbij liever een naheffing om er lekker warm bij te zitten dan een naheffing door elke dag ramen en deuren tegen elkaar open te zetten en vernikkelen van de kou..
De maatregelen hebben nu al effect: al twee dagen daling positieve tests…
Er is een storing toch?
Vandaag is zondag, ten opzichte van de vorige zondagen is het nog flink aan het stijgen.
@Rennieflox | 14-11-21 | 15:58: zelfs met storing.
Als ook het aantal testen daalt heb je weinig aan dat gegeven.
Dit is al tijden mijn grootste bezwaar tegen het overheidsbeleid. Het is er al super lang op gericht om ongevaccineerden naar de spuit te pesten, maar het is nooit uitgesproken. Er komt alleen maar lulkoek uit om het beleid goed te praten met andere argumenten, maar een blinde kan daar nog door heen kijken. Heb gewoon ballen, zeg gewoon; we gaan ongevaccineerden fucken door ze alles te ontnemen tot het punt dat ze huisarrest hebben. Wil je ons uitproberen? Prima, doen. We zijn overtuigd dat we gaan winnen. Je kan je verzetten en de komende maanden thuis heel boos zijn, of je kan je spuit halen en je aansluiten bij het winnende team. Niet fraai tegen de achtergrond wat er vroeger allemaal is gezegd dat we niet zouden dwingen, maar we gaan het nu toch doen dus deal with it.
Wel zo eerlijk. (Voor ik flames krijg van antivaxxers; ik ben het niet eens met 2G beleid, ik bepleit enkel dat de overheid ons niet voor moet liegen over hun motieven).
Flame
Maar liegen is de modus operandi.
Ze lijken het niet eens te overwegen open en eerlijk te zijn.
En waarom zouden ze. De mensen slikken het is toch wel. Het is niet alsof er consequenties zijn nadat jouw leugens ontmaskerd worden.
Sorry, ik ben inmiddels wat cynisch.
Natuurlijk is het beleid er op gericht mensen te motiveren om zich in te enten. Ik begrijp niet hoe iemand iets anders heeft kunnen denken. Ik heb dan ook vanaf het begin van de crisis geroepen dat ik me zsm zou laten vaccineren, zodat ik er zo min mogelijk last van zou hebben. Nou moet ik me vanwege mijn werk al jarenlang vaccineren tegen van alles en nog wat, en sleep ik ook al mijn hele carrière mijn vaccinatieboekje mee. Soms lees ik deze topics, en dan verbaas ik me over de naïviteit en het overdreven geblaas in de commentaren.
Politici die niet liegen, dat zou een unicum zijn.
@pili-pili | 14-11-21 | 15:58:
Het is natuurlijk zo, maar als je dat tegen een politicus zegt dan is het niet zo en volgt er een waterval van bullshit. Wees gewoon eerlijk.
Deze hele Corona-aanpak wordt gekenmerkt door spin. Spin, omdat men denkt dat men weet hoe de mensen in het land, die men eigenlijk stiekem minacht, zullen reageren. En omdat men er zelf de politieke aars niet voor wil riskeren. En dat begon eigenlijk al met die leugen dat mondkapjes niks zouden helpen, alleen maar om te verbergen dat ze er niet waren. Wie dat ooit bedacht heeft, mag zich de ogen uit het hoofd schamen.
Nee, had vanaf moment 1 gerealiseerd dat dit een echte crisis was, had een a-politiek iemand aan het hoofd gezet van de aanpak, een generaal ofzo. Die spreken doorgaans niet met meel in de mond. Alleen dat al helpt.
Koloneljodebanjo heeft gelijk
Bent u Louis van Gaal?
Stiekem minacht?
De minachting spat er vanaf wanneer men ter verantwoording geroepen wordt.
Van het met de rug naar volksvertegenwoordigers zitten tot het achterhouden van stukken, niet beantwoorden van kamervragen, liegen tegen rechters..
Stiekem zegt ie.
p.s. ik vind dit abject en infaam en heb er dan ook geen enkele goedkeuring voor als dergelijk beleid inderdaad gevoerd wordt.
Dat is inderdaad niet kies. En een wappie is U niet, U laat mij eerder denken aan "Aktion T4".
www.zukunft-braucht-erinnerung.de/akt...
U maakt het wel bont met uw proza.
De bijdrage die ouderen leveren of geleverd hebben, moet u nog maar zien te halen.
U lijkt wel een ambtenaar , die halen de 90 wel met hun gepruts.
@Zitvlak | 14-11-21 | 15:45: U zag in dat het niet ,, kies,, was.
@Zitvlak | 14-11-21 | 15:45: Het is nogal denigrerend, om weer als Ui te moeten beginnen. Misschien heeft hij geluk, en slaapt Joris.
Het *totaal* aantal mensen in ziekenhuizen is alleen maar gedaald deze maand! Aandeel met positieve pcr is slechts 10%. Kan helaas zo snel geen vergelijk met vorige jaren vinden online.
lcps.nu/14-november-377-covid-patient...
Zo kennen we U weer. Uit Uw linkje:
"Het totaal aantal opgenomen COVID-patiënten in Nederland bedraagt 1.863, dat zijn er 73 meer dan gisteren. Daarvan liggen er 377 op de IC, 12 meer dan gisteren"
De ongevaccineerden wilde altijd al de zwakke broeders uitsluiten, dat komt nu dus mooi uit, nou hun dus de zwakke broeders blijken te zijn zal het dus geen probleem zijn om uitgesloten te worden hehe.
@zwellevertje? Ehhh.... wat?
En nu nog eens zonder gezwollen lever.
Schijterig omwonden taalgebruik, daar gaat dit land ten onder aan.
Deugen heet dat .
@Koning BongoBongo | 14-11-21 | 15:40:
Of polderen, of keutelen. Zich verstoppen achter wollige taal.
Dus,
Aantal ic bedden per 100.000 inwoners:
Duitsland: 29,2
Luxemburg: 24,8
Oostenrijk: 21,8
Roemenië: 21,4
België: 15.4
Hongarije: 13,8
Italië: 12,5
Frankrijk: 11,6
Zwitserland: 11
Spanje: 9,7
Noorwegen: 8
Polen: 6,9
Denemarken: 6,7
VK: 6,6
Ierland: 6,5
Nederland: 6,4
bron: Eurostat
Jij gaat alvast wat bedden timmeren?
Voor zo'n welvarend land als Nederland is dit inderdaad wel triest. Wat kost een zorgverzekering in Duitsland?
@Panos88 | 14-11-21 | 15:38: Gezien de cijfers kan een timmerman beter kisten timmeren
En maar zeiken over het buitenland.
Schaamteloos.
Afschalen door 3,5 kabinetten prutsers.
Het Nederlandse cijfer daalt elke week.
Aantal bedden maar geen personeel voor die bedden.
En zelfs Duitsland heeft maatregelen nodig, exponentiële groei van zieken kun je hoogstens wat uitstellen met meer bedden, maar uiteindelijk ontploft de zaak toch.
@Bubske | 14-11-21 | 15:42:
Is onzin, ze staan met 10 zusters op 20 patienten. In het verzorgingstehuis staan ze met 2 mensen voor ~40 bewoners.
Tekort aan:
- Ziekenhuisbeden
- huizen
- Leraren
- Landmacht, luchtmacht, marine
- Infrastructuur
- Gas
Dit hele land wordt weg bezuinigd voor banen bij de de EU door een heel klein groepje sukkels.
@Lismaniak | 14-11-21 | 15:46: Je begrijpt dat je niet op een IC ligt om uit te rusten of wel?
wat is uw punt .. suggereren dat corona problematiek in Duitsland etc minder pregnant is , minder wordt gevoeld etc en maatregelen (dus ) niet of minder aan de orde etc ? .. dan moet ik u toch uit uw natte droom helpen .. daar en elders is het niet anders en zijn niet zelden, en vanzelfsprekend ,nog verdergaande maatregelen aan de orde dan hier .. het is wel zo dat men zich er beter aan houdt etc
@Panos88 | 14-11-21 | 15:48:
Ok, en? Wat heeft dat met zogenaamde onderbezetting te maken? Je argument slaat kant noch wal.
@Lismaniak | 14-11-21 | 15:54: Dat de vergelijking tussen een verzorgingstehuis en IC qua personeelsbezetting totaal onbenullig is.
Okay, toch maar even wat overwegingen.
Er liggen nu 377 mensen op de IC, waarvan ik dan voor het gemak maar even aanneem dat de oorzaak Corona is. Dat is een behoorlijk klein aantal ten opzichte van alle 17,4miljoen bewoners in Nederland. Of je nu wel of niet gevaccineerd bent, de absolute kans om op de IC te belanden is gewoon erg klein.
Nu zijn er natuurlijk bepaalde groepen die sneller erg ziek worden van COVID als gevolg van een zwakke gezondheid. Vooral ouderen en mensen met ernstig onderliggend lijden. Ook voor deze groep geldt zowel voor gevaccineerden als ongevaccineerden dat de absolute kans om op de IC te belanden of om dood te gaan nog steeds behoorlijk klein is.
Het verschil tussen de groepen gevaccineerden en ongevaccineerde, waar Hugo de Jonge op doelt, is dus een verwaarloosbaar verschil (aangezien voor beide groepen de kans al heel erg klein is). Dat de ene groep een hogere kans heeft dan de andere groep, so be it.
En als uiteindelijk iedereen gevaccineerd is, dan zitten we nog steeds met ' drukke IC's en overstromende zorg' omdat dat alle IC-opnames uit de groep van gevaccineerden komen.
Tja, een derde prik dan maar?
Als je de comorbiditeit aftrekt van die 377 blijft er al helemaal niks meer van over.
Volg jij het nieuws eigenlijk wel? Waar haal je deze onzin vandaan?
@heppykemper | 14-11-21 | 15:52: van het RIVM. Hoe groot is volgens jou de kans om op de IC te belanden als niet gevaccineerde? In absolute termen? Kortom, welk risico loop je nu precies als bijvoorbeeld gezonde 40-er? En welke risico-vermindering breng je teweeg met vaccinatie? Weet jij iets van statistiek? Of zit je gewoon te trollen?
@heppykemper | 14-11-21 | 15:52: Graag even zeggen wat de onzin is; welk cijfer, welke claim.
Vanochtend bij voetbalwedstrijd (junioren). Iedereen, de ouders incluis, was er, vrijwel allemaal gevaccineerd, maar ook dan mag het niet van Hugo.
Interesseerde ze geen donder. Sta je daar in de buitenlucht met niet meer dan een man of 30. Konden alleen maar lachen om dit geouwehoer.
Blij dat gevaccineerden ook de absurditeit gaan inzien, meer en meer, van dat drammerige gedoe van die basisschoolleraar.
Het probleem is dan ook dat iedereen zich zo gedraagt.
@DexterGordon | 14-11-21 | 15:39:
vind je het gek.. het hele beleid raakt kant nog wal ondertussen en wordt zelfs door de Scientist Director van AstraZeneca onderuit gehaald..
Tel daar bij op dat onze staatslieden geregeld zelf die hele maloterij aan hun laars lappen voor bijvoorbeeld een bruiloft en dat dan afkopen door een gift...
Dan geloof ik het langzaamaan ook wel weer als die muppetshow weer iets nieuws verzint om hun agenda te pushen.
@DexterGordon | 14-11-21 | 15:39: Mijn punt is dat het coronabeleid van dit kabinet niet alleen nu niet, maar ook voorheen niet, ergens op slaat.
Ben erg blij dat ook ongevaccineerden die nonsens gaan inzien, zoals elk blind paard dat kan.
Mensen een qr-samenleving inrommelen - een ander doel is er niet, al helemaal niet het gare gezeik over ic-capaciteit en uitgestelde ingrepen.
Kortom, stel je eigen avondklok in, of dagklok, en het virus is verdwenen.
De middelen van die basisschoolleraar zijn ondertussen erger dan de kwaal
2 G: ongevaccineerden mogen alleen hun huis uit om naar werk te gaan of boodschappen te doen. Oftewel er veranderd niets in mijn leven.
*verder gaat met Far Cry 6*
De overheid is niet echt goed in het organiseren van campagnes. Ik heb nog steeds geen goed verhaal gehoord dat mij overhaalt om mij te laten vaccineren. Misschien moet de overheid eens iemand inhuren die dat wél kan.
Je kunt beter je eigen onderzoek doen. Wachten tot de overheid met een goed verhaal komt kan erg lang duren.
ze hebben er al 800... 2 per kamerlid.. van mij mag het rustig minder in plaats van meer, misschien krijgen we dan minder lange zwamverhalen met halve waarheden en verdraaiingen te horen vanuit den haag.
@Leptop: Ik weet er een: Diede.... ach laat maar.....
Heeft de Paus eigenlijk een standpunt ingenomen over vaccinaties? Is vaccineren ingrijpen tegen de wil van God of is dat gebruik maken van een gave van God? Ik vraag dit voor een dominee.
Ja.
www.vaticannews.va/en/pope/news/2021-...
@Frau_Ferkel | 14-11-21 | 15:39: Aha, vaccineren is dus 'an act of love'. Dan hebben we toch zo iedereen overgehaald?
Rutte wil niet afgerekend worden op een discriminatoir 2G beleid daarom maakt hij de burger als beul.
"Rutte wil niet afgerekend worden op een discriminatoir 2G beleid"
Toch wel.
En discriminatoir is het niet. Er moet alleen een uitzondering komen voor onvrijwillig ongevaccineerden. Daaraan wordt ook gewerkt.
@Frau_Ferkel | 14-11-21 | 15:42: Precies! Weg met Artikel 11 van de Grondwet!
@Frau_Ferkel | 14-11-21 | 15:42: Tsja, er zijn mensen die te weinig geprikt zijn in hun leven en dat anderen dan kwalijk gaan nemen.
Niet doen, Frau Ferkel. Zorg dat je regelmatig geprikt wordt.
@Ichneumonidae | 14-11-21 | 15:47: Voor sommige vaccinaties heeft U meerdere prikken nodig, volkomen normaal. De DKTP-inenting (difterie, tetanus, kinkhoest en polio) krijgt een baby na een paar weken, en wordt herhaald op de leeftijd van 5 maanden, 11 maanden en 4 jaar. Als het kind 9 jaar is, krijgt het deze vaccinatie zonder kinkhoest erin. Het heet dan de DTP-inenting.
En wanneer U in een roestige spijker trapt, dan haalt U weer een tetanus prik.
Waarom zou dat voor Covid anders zijn? En misschien wordt het een jaarlijkse prik, zoals bij de griep.
Als hij vaccinatie gaat verplichten, dan komt er een moment dat hij afgerekend wordt op dood door schuld. Vanwege die fixatie op meer vaccinaties heeft hij zich in een lastige positie gemanoevreerd.
@Frau_Ferkel | 14-11-21 | 15:53: DKTP is wel iets anders, maar dit terzijde. Waarom zou ik een griepprik gaan halen? In eerdere jaren ook een 9.000 mensen (per jaar) dood aan griep. Als je 80+ bent of onderliggend lijden hebt, ga je ergens aan dood. Kun je allemaal toerekenen aan covid, maar erg vaak comorbiditeit.
De helft van de 60+-ers neemt die griepprik niet. Die gaan net als de geprikten dood aan ouderdom.
Prima als je doodgaan op de index wilt zetten. Zou liever eens beginnen met leven als ik jou was.
Vergeet niet je eigen avondklok te zetten, ken je verantwoordelijkheid.
Zou liever zien als de prikfanaten hun eigen angst niet zo projecteren op ongevaccineerden, te meer nu duidelijk wordt dat de houdbaarheid van vaccins nogal beperkt is en het doel niet de volksgezondheid is maar een qr-samenleving. Krijg je dat gejank weer dat je de ic-capaciteit niet kunt uitbreiden door gebrek aan personeel.
Nee, we kunnen wel mensen op de maan zetten, maar ic-personeel, nou jongens, da's wel een dingetje hoor.
Als gezegd, laat je wat vaker prikken en doe niet zo hijgerig tegenover mensen die daar geen zin in hebben, om wat voor reden dan ook.
@Ichneumonidae | 14-11-21 | 16:15: "te meer nu duidelijk wordt dat de houdbaarheid van vaccins nogal beperkt is"
U begrijpt er weer geen drol van. Het DKTP voorbeeld geeft aan, dat ook voor "standaard" vaccinaties als DKTP minstens vijf prikken nodig kunnen zijn.
De "prikfanaten" zijn niet bang. Ze hebben voorlopig hun burgerplicht gedaan. Nu mogen ongevaccineerden hun steentje bijdragen.
@Frau_Ferkel | 14-11-21 | 16:24: Opmerkelijk hoe snel mensen met een beperkt denkraam roepen dat anderen er "geen drol" van snappen.
@Frau_Ferkel | 14-11-21 | 15:53: Ze snapt het niet hè. Zo grappig.
@Frau_Ferkel | 14-11-21 | 16:24: Covid-19 heeft veel meer gemeen met griep. Griepvaccins moeten ieder griepseizoen worden gegeven (met de nieuwe varianten). Het lijkt niet op DKTP. U kletst, maar het klinkt best aardig als je niet beter weet.
@dihydrogenmonoxide | 14-11-21 | 20:38: Dat is toch precies wat ik schrijf. Voor sommige vaccinaties heeft U meerdere prikken nodig.
Misschien zelfs elk jaar een, zoals bij de griep.
Hoewel het griepvaccin weer anders werkt, omdat het griepvirus elk jaar een nieuwe set aan antigenen kan hebben, zodat het griepvaccin ook weer anders moet zijn.
Het relevante antigen van Sars Cov 2 is het spike eiwit, dat maar beperkt kan muteren.
U snapt er dus geen drol van.
Dat is wel heel opmerkelijk zeg. 2G beleid als dwang. Wat maakt het uit, ook als ze niet gedwongen worden vermindert het de kans dat ongevaccineerden het virus verder verspreiden of oplopen. Er zitten gewoon meerdere voordelen aan dit beleid. Niets geheimzinnigs aan. Het is te hopen dat we binnenkort het Oostenrijkse voorbeeld volgen. Ben wel klaar met die kleine groep die het voor de meerderheid verneukt.
Het is te hopen dat mensen die obese zijn of die veel te veel zuipen of die roken binnenkort allemaal gedwongen moeten worden om af te vallen en af te kicken. Daarmee voorkomen we *alle* zorginfarcten en kunnen we weer gewoon normaal gaan leven.
Wat maakt het jou eigenlijk uit als alle ongevaccineerden dood gaan? Aan je plempsels te lezen helemaal niks. Jij denkt met dwang een griepvirus te kunnen beheersen.
Gaat nooit lukken, evenmin als bij de griep.
Degene die het verneukt, dat ben jij, met je gezanik en kaltstellen van ongevaccineerden.
Mogen wij hier in dit land niet gewoon zelf kiezen of we ons laten vaccineren of wat?
O ja, ben zelf ook gevaccineerd, maar jij maakt je natuurlijk vooral zorgen om de uitgestelde ingrepen vanwege corona. Ah, ben je toch een goeie meelop..., bedoel, een goed mens.
Laat iedereen het ff zelf uitzoeken. We leven niet in een strafrechtsamenleving, al zou dat jouw broodwinning ws goed uitkomen.
Relax een beetje man.
Bier?
Als het echt een hele kleine groep is die ongevaccineerd is én het nog niet gehad heeft, en dat is het denk ik wel, dan kán die hele kleine groep échte onbeschermden het niet eens meer verneuqen voor de rest. We hebben helaas geen harde cijfers van het percentage ongevaccineerden die corona gehad hebben en waarschijnlijk daarom uitstekend beschermd zijn, maar als je de berichten een beetje volgt moet dat een substantieel deel van de ongevaccineerden zijn. Alle besmettingen en genezingen van de afgelopen krappe twee jaar, waar zijn die dan gebleven? Die maken onderdeel uit van de beschermden, zowel in de gevaccineerde alswel de ongevaccineerde groep. Als dát het probleem moet zijn, dan ligt dat niet meer aan hun maar aan het onvermogen om adequate zorg te kunnen garanderen. In de zorg moet je een bepaalde reserve inbouwen voor noodgevallen, dat hebben we zorgvuldig weggemanaged de afgelopen tien jaar dus bij het minste of geringste gaat het direct fout. Alleen mensen met geweldige oogkleppen op zien dat niet en blijven volharden in de frontale aanval op een klein deel van de bevolking. Want dat is lekker makkelijk. U bent klaar met een kleine groep die het verneukt? Ik ben klaar met een grote groep die zich gedwee laat voorliegen en de ander voor vogelvrij verklaart. Ooit leest u uw eigen brol terug en schaamt zich kapot dat u dát wel ok vond. Zeggen dat u het niet wist werkt niet, u weet het wel maar kiest ervoor om uw geweten even uit te zetten, het is tenslotte crisis he?
Het is nog steeds het virus dat het voor de meerderheid verneukt. Als iemand voor zichzelf een goede reden heeft zich niet te laten vaccineren (bijv. zwanger willen worden, kleine kinderen enz) dan kan jij er wat van vinden maar dat is hun goed recht.
Met die kleine groep bedoel je dan Rutte en de Jonge? Zij zijn uiteindelijk degenen die het voor de meerderheid verneuken. Dit beleid hangt aan elkaar van (voor een normaal mens onbegrijpelijke) politieke keuzes.
@elfenstein | 14-11-21 | 15:46: dat zijn een boel aannames die u tegenover de getallen zet. Nog steeds is meer dan de helft van de covidpatienten in het ziekenhuis niet gevaccineerd. Hier legt de NOS het voordeel van het 2g-beleid uit: nos.nl/artikel/2405240-alleen-toegang...
Ik ga meer voor deze feiten dan uw aannames, dat er veel mensen onder de gevaccineerden zijn die het hebben gehad. Alle mensen die ik ken die het hebben gehad hebben overigens gewoon een prikje genomen. .
@Ichneumonidae | 14-11-21 | 15:45: los van de vraag of ik deug, de huidige semi lockdown was bij 100% vaccinatie niet nodig geweest.
@BobDobalina | 14-11-21 | 16:48: die lockdown is nu ook niet nodig.. althans niet voor iedereen. Risicogroepen binnenblijven, om de zorg te ontlasten. 70+ en of te dik: bleib zu hause
@BobDobalina | 14-11-21 | 16:47: Dat was oktober. Het is nu half november en de bescherming door de tot nu toe verstrekte vaccinaties verminderd snel. Lees naast de NOS ook eens de analyses van MdH, op basis van cijfers die u van het RIVM niet hadden mogen hebben maar die hij uit gesommeerde waarden heeft gereconstrueerd. 2G geeft schijnveiligheid, u en andere gevaccineerden zijn onvoldoende beschermd, in elk geval als u wat ouder bent, en we gaan de gevolgen daarvan waarschijnlijk zien.
@BobDobalina | 14-11-21 | 16:47:
U kijkt echt nog naar de NOS voor objectief nieuws??
Van de anti-vaxxers is een flink deel simpelweg bang voor een prik (trypanophobia). Elke prik, niet specifiek de Covid vaccinatie.
Lol.
Op priklocaties vallen ook relatief veel jongeren flauw. Het is maar goed, dat de dienstplicht in Nederland is opgeschort, met al die Weicheier.
www.mendeley.com/catalogue/d8924be0-1...
Nee hoor.
Het is denk ik eerder de angst voor het feit dat langetermijn effecten en bijverschijnselen totaal nog niet in kaart zijn. De vaccins hebben slechts voorlopige goedkeuring. Dat is niet voor niets. De fabrikanten zijn gevrijwaard van eventuele gevolgschade, en de overheid laat het vrijwel altijd afweten als u haar nodig heeft. Veel novaxers maken gewoon een gezonde balans op. Jonge gezonde mensen hebben nauwelijks wat te vrezen voor Corona, en vaccineren brengt een onbekend (waarschijnlijk zeer klein, maar toch onbekend) risico met zich mee. Dus liever een klein risico lopen dat je kent, dan een onbekend risico.
@intrigant | 14-11-21 | 16:12: Weet je wat ook niet in kaart is gebracht? De langetermijneffecten van een Corona besmetting.
Mensen hebben wel eens de misconceptie dat zodra een afweersysteem er in slaagt een virus op te ruimen, alle effecten van een dergelijk virus daarmee ook van de baan zijn. Dat is gewoon niet waar, een virusinfectie kan net zo goed allerlei mechanismen in het lichaam in gang zetten die pas jaren later tot uiting komen.
@Panos88 | 14-11-21 | 16:23: een vaccin helpt daar ook niet tegen. Je kunt gewoon besmet worden. Of ga je je ieder half jaar laten boosten? Kijken wij wat beter is voor je...
@ik.zou.haar.doen | 14-11-21 | 17:24: Valse vergelijking, de vaccinatiecampagne is er om het aantal acute ziekenhuisopnames terug te dringen. En met effect, kijk maar naar Israel.
Van de vaxxers is een flink deel simpelweg bang voor een verkoudheidje (hypochondrie).
wellicht ook een diepgeworteld schuldgevoel over de zelf veroorzaakte slechte weerstand.
Lol.
Als ik mijn beroep als scharensliep maar kan blijven uitvoeren ben ik tevreden.
Daar hebben we geen Belg voor nodig, dat was ook zo wel duidelijk.
Na alle verzinsels en gedraai en onwetendheid geloof ik helemaal niets van de bewering dat je 17x meer kans hebt op ziekenhuisopname na besmetting of dat de kans 33x groter is als ongevaccineerde om op de IC terecht te komen . Hoe moet je dat in 's hemelsnaam meten ? Ook weer pressieargumenten evenals 2G. De mensen die nu nog steeds niet gevaccineerd zijn worden met zulke verzinsels alleen maar halsstarriger .Beloningen werken beter als dreigingen .
Weg met de wetenschap. Luister naar je gevoel!
@BobDobalina | 14-11-21 | 15:34: Mensen met een BMI boven 30 hebben een 50 keer zo grote kans om op de IC te belanden. Ongevaccineerd of niet. Dat is de wetenschap. Nu u weer.
@BobDobalina | 14-11-21 | 15:34: Beter als. Ga je al.
@BobDobalina | 14-11-21 | 15:34: Bob.... men weet gewoon niet wat te doen en te verzinnen en dat valt bij jou onder de noemer wetenschap ?
@BobDobalina | 14-11-21 | 15:34: Jij noemt dat wetenschap?
Jaja, mooi lullen, maar als ik gratis voor niets een 16e vaccinatie kan krijgen, dan hoor je mij niet klagen.
Al helemaal niet als er niet eens verzendkosten worden berekend.
Free Chipping!
Niks is gratis meneer de belastingbetaler.
De vaccinatie is allang vrijwillig verplicht.
Ik noem je helemaal niks hoor. Vaccinatie moet GEHEEL een vrije keuze zijn… maar dat is het allang niet meer.
Wappie.
Meer dan 80 % van de patiënten op de IC is ongevaccineerd. Betekent dit dan helemaal niets ?
@Von Knarrenstein | 14-11-21 | 15:30: Echt waar, in november 2021 nog aan komen kakken met 'Wappie'?
Get a life.
@SjonnieC | 14-11-21 | 15:32:
Klopt niet, verhouding is 55-45
www.wyniasweek.nl/hoe-jaap-van-dissel...
@SjonnieC | 14-11-21 | 15:32:
Heeft u daar een recente bron voor? Ik zeg fakenews, verhouding is ondertussen meer richting 50-50 maar precies zullen we het niet weten aangezien Hugo absoluut niet wil hebben dat die cijfers gedeeld worden met de kamer.
Ik denk dat je gelijk hebt en je de gok kan nemen om besmet te raken. Voor jou geldt de afweging tussen immuniteit verwerven via infectie of via vaccinatie. Ik weet niet of jouw specifieke risico op ernstige gevolgen van infectie groter is dan die- van vaccinatie. Dat weet dus niemand die gewoon sterk en gezond is. Zou je oud, zwak en dik zijn, dan zou ik toch echt voor een vaccin gaan. Jammer dat een dergelijke keuze niet gerespecteerd kan worden. Heel veel van de gevaccineerden claimen dat ze het ook voor een ander doen. Dat zijn de deugers, die straks voor de keuze komen te staan ook een derde prik te nemen om hun Qr code te behouden.
Ik noem u een autonoom denker die niet vatbaar is voor groepsdruk en angstzaaierij. Maar goed, wie ben ik
Die tegenargumenten zijn hier de afgelopen maanden al veelvuldig genoemd. Maar ik neem aan dat jij die niet gelooft. Hoeft ook niet. Je bent vrij je eigen keuzes te maken. Echter, iedere keuze heeft eigen consequenties.
@SjonnieC | 14-11-21 | 15:32:
En jij gelooft nog steeds in het 80% sprookje dat Hugo de machtswellusteling je voorhoud?
Het is inmiddels 40/60 en uitbalancerend. Nog even en er liggen meer gevaccineerden in het ziekenhuis dan ongevaccineerden omdat bij de groepen welke het eerst gevaccineerd zijn (de ouderen en zwakkeren welke toch al een hoger opname risico hebben) het vaccin in effectiviteit af begint te nemen.
En met dit gezonde verstand heb ik ook besloten om niet te laten vaccineren. Daarbij ook nog eens een heftige discussie gehad met in verwachting zijnde vrouwlief. Beide dus niet gevaccineerd en beide afgelopen week positief getest.
Mijn vrouw heeft de bekende verkoudheids verschijnselen. Ik had het vooral de eerste dag erg zwaar, maar dat kon ook aan nachtdienst vooraf gelegen hebben.
Voor de rest geen horrorverhalen en gewoon een stevige griep. Zeker niet leuk, maar een gemiddeld persoon moet dit aan kunnen.
Lockdown, avondklok en het leger voor handhaving inzetten. Dat zal de onwillige burger leren!
Ze moeten meer verbieden en strenger handhaven lees ik hier altijd.
ik bibber al in mijn schoenen bij het horen van 'pangpang' ;) haha
Dat gaat nog komen…
@BobDobalina | 14-11-21 | 15:31: Er zijn genoeg verboden, de handhaving laat echter nogal te wensen over.
Lekker legitiem thuiszitten tijdens deze donkere koude dagen. Hemels!
Die Marc van Ranst is een heel hypocriet meneerke, die net als us Grappenhuisje zijn eigen regels aan de welbekende laars lapt.
Weer zo'n volgevreten figuur dat het zo goed weet voor de mensheid. Met alle gebrek aan respect: ik blijf liever zelfsturend. #jemaintiendrai
-Wanneer je 2G-maatregelen neemt, dan wil je eigenlijk de mensen die nog geen vaccin hebben, eigenlijk heel erg aanporren om dat toch te doen. -
Nou, poeh poeh, EINDELIJK! Dat hadden de bovenbazen in Nederland zes maanden geleden al moeten doen. Dan was dat hele gedoe nu niet nodig geweest. Anti-vaxxers dienen per direct volgens Oostenrijks model in THUISISOLATIE te blijven. Opdat de rest van de samenleving door kan.
De GristenUnie is nog voor Rutte IV, en dus komt de vaccinactieplicht er niet.
Een heel slecht idee, maar dan kan er in ieder geval niet langer omheen gedraaid worden dat ook gevaccineerden anderen besmetten en dat de vaccins telkens gestaag in werking afnemen. Waar wordt de grens daarna getrokken? En welke groep wordt over een tijdje afgesloten van de rest om de zorg en maatschappij te besparen zogenaamd? Rokers, want kanker? Automobilisten want ongelukken, fijnstof, longproblemen, kanker? Politici, want enorme dumbing down en enorm laag niveau en betreurend slechts als zogenaamd "voorbeeld" voor de bevolking als zgn "vertegenwoordigers" van de bevolking? Bankiers, want enorme roof van bevolkingen, leidend tot meer sociale stratificatie en dus stress en meer onrust en gezondheidsproblemen? Waar houdt het op, wie is de volgende?
Dus jij/jullie vinden eigenlijk dat je lichaam van de staat is?
Wat jammer dat dit uw mening is.
Vooral doen. Eens zien wat je er van vind dan als allerlei soorten bevolking thuis blijft en daarom op je werk de plee niet meer gepoetst wordt, de rotzooi niet meer achte je kont wordt opgeruimd, de winkels eerder dicht gaan want geen personeel, en je mag je eigen kids opvangen ook, want vrijwillgerswerk bij bijv. naschoolse opvang gaat het ook niet meer redden wegens tekorten.
LIjkt t dan nog steeds een goed plan?
@Lismaniak | 14-11-21 | 15:42: nee maar bij weigering de persoon in kwestie finale kwijting laten tekenen dat de staat (lees gemeenschap) niet langer een zorgplicht heeft en dus 0 concessies gaat doen wanneer deze mensen zich melden met corona en een lage facturatie.
@dumbfarmer | 14-11-21 | 15:52: Dat verhaal over ‘laagopgeleiden’ klopt dus wel.
Prima! maar niet janken als de Chinahoest daarna natuurlijk niet voorbij is hè?
Denk maar vast na over wie u dan de schuld wil gaan geven.
@Lubbberrtt | 14-11-21 | 16:55: 20 maanden luisteren naar hoog opgeleiden mensen met teksten als dansen met Jansen.
Waaraan heb ik Hugo te danken??? Op de dag des Heren verzoek ik Hem om ons van Hugo te verlossen en Hugo terug te laten keren naar Rotterdam waar hij dan als putjesschepper mag gaan werken.
U heeft Hugo te danken aan glibberige Rutte die hem slim (ge)(mis)bruikt als kop van Jut. Deze voormalige leraar en nietszeggende wethouder snap het alleen zelf niet. Geboren in het Zeeuwse Bruinisse, waar zijn vader predikant.
#saynomore
Als ♔W.A. deze 2Gwet ondertekend, is hij inderdaad een slappe lul.
Eerst kregen we elke dag te horen hoeveel ongevaccineerden in het ziekenhuis lagen, nu niet meer.. Best flauw.
Al is de leugen nog zo snel, de cijfertjes achterhaalt hem wel.
Nee, dat doen ze niet. Geert Vanden Bossche praat onzin.
Veel succes daarmee. De rest van Nederland gebruikt liever z'n verstand. En stelt zich sociaal op tegenover gezinsgenoten, familie, collega's en alle anderen die hij kan besmetten
Vanmorgen in WNL op zondag: Volgens de voorzitter van het Veiligheidsberaad Hubert Bruls en burgemeester van Maastricht Annemarie Penn-te Strake is een lockdown voor ongevaccineerden niet uit te sluiten.
Wel handig om dat dan te laten doen door niet gekozen figuren, veelal ex-pluchevolk met zeer discutabele staat van dienst. Bruls trekt een veel te grote broek aan, vieze dictator-in-de-dop is het.
Bruls is wel verantwoordelijk voor publiek toestaan in een verrot stadion, maar daar scoort hij niet mee in Den Haag. Burgemeesters zijn een verlengstuk van de regering, zodat ze de bevolking via de ondernemers kunnen onderdrukken.
@elfenstein | 14-11-21 | 15:31: Ghe, niemand maakt em? Nou, komt ie: Brussel heeft een veel te grote broek aan? Zijn ze nog groter te verkrijgen, dan?
@TinusVlugOpDeKut | 14-11-21 | 16:26:
U maakt 'm, waarvoor dank. Zo was hij inderdaad ook bedoeld.
Hugo spreekt zichzelf tegen, eerst een verhaal dat het om de ongevaccineerden te beschermen gaat en vervolgens dat zij zich om anderen te beschermen moeten laten vaccineren.
Hij staat in een persconferentie eerst te vertellen hoe goed de vaccins zijn om vervolgens te zeggen dat we booster prikken nodig hebben om de werking ten goede te komen.
Hugo is een eenvoudige jongen, niet al te slim
beetje nogal veel met zichzelf bezig, z'n imago middels de twitter stortvloed
Niet gehinderd door al te veel kennis van zaken
mag soms met 'de pers' praten, dan lijkt ie wat, iets wat hij feitelijk niet is
maar waar de pers niet over begint
Mark heeft het graag zo, dan steekt hij positief af naast die kluns
En de pers? Die is met een goede fles wijn zo nu en dan makkelijk afgekocht
@Tobi | 14-11-21 | 16:09: politiek gezien was het een meesterzet van Rutte om Hugo de Jonge corona-minister te maken. Het land heeft er niet zoveel aan, maar dat mag de pret niet drukken.
@Tobi | 14-11-21 | 16:09: Dus volgens het profiel van het RIVM is Hugo een wappie ..... (niet intelligent, vol van zichzelf, etc.). Interessant!
@Incitatus | 14-11-21 | 16:27: De Jonge was al minister voordat de China-flu losbarstte. Maar voor Rutte is het natuurlijk wel een geluk bij een ongeluk. Want De Jonge dacht als popie jopie dat hij wel eens even de toekomstige premier zou gaan worden, door eerst ervaring als vice-premier op te doen, dan lijsttrekker van het CDA worden en dan bij het vertrek van Rutte een serieuze gooi naar het hoogste ambt te doen. Ja, dat gaat hem nu dus niet meer worden. En dat is voor deze bassischooldirecteur annex aalgladde babbelaar maar goed ook.
REAGEER OOK