Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

WTF! Gommers bij Op1: "Ongevaccineerden moeten naakt Twister spelen in arena voor toegang tot huisarts in nieuwe spelshow De Mol"

Okay misschien niet letterlijk maar

Volgens Gommers kan Nederland realistisch maximaal 950 ic-bedden leveren. 1150 is in de piek van een crisis haalbaar, maar Hugo's gewenste "meer dan 1350" noemt hij praktisch onmogelijk. Volgens Gommers zijn er vervolgens dan nog maar twee smaken: of de vaccinatiegraad moet linksom of rechtsom omhoog, óf er moeten nieuwe lockdown-maatregelen komen.

Dat is nogal een statement in een land waar 87,1% eenmaal gevaccineerd en 81,4% volledig gevaccineerd is. Denemarken, Zweden en Noorwegen gingen bij een fors lagere vaccinatiegraad gewoon open. Gommers blijft ambigue over welke maatregelen hij voorstelt om de resterende 12,9% aan z'n naald te krijgen, maar hij flirt voorzichtig met verplichtingen door werkgevers. Hij houdt de hamvraag  verder kundig af door te zeggen dat het uiteindelijk aan Hugo is.

Maar laten we nou niet al te hard richting het ravijn galopperen. Uit de NRC-rondgang langs ziekenhuizen eergisteren bleek dat slechts twee ziekenhuizen reguliere zorg daadwerkelijk afzeggen, en twee andere ziekenhuizen hebben het "zwaar". Conclusie van die rondgang: "Een groot aantal ziekenhuizen kan de toegenomen drukte nog aan, of ziet de stijging zelfs niet.

Maar, klopt, het aantal ziekenhuisopnamen stijgt landelijk wel.

Omtzigt neemt er een dossiertje bij!

Social

Reaguursels

Inloggen

"De meeste aantal infecties gemeld sinds 3 maanden" ... de eerste maand van de herfst ... na de zomer ... gaan we bij de eerste sneeuwbui ook zeggen "de meeste sneeuwvlokken gemeld sinds 10 maanden" ?

Tieneus | 22-10-21 | 04:41

Kennen jullie Wuhan, China nog? In een weekend bouwden ze 16 noodziekenhuizen met 1000 bedden elk. 20 dagen later was het land corona-vrij.

henk7492 | 21-10-21 | 17:46 | 1

Wij hebben alleen papieren tijgers en paarse krokodillen…

Mr Moore | 21-10-21 | 21:06

Coronapatiënt op een IC-bed vraagt aan Jezus: "Jezus, waarom hielp U mij niet?". Jezus antwoordt: "Ik gaf je een vaccin, maar je nam hem niet."

gozoman | 21-10-21 | 15:19 | 3

Pfff.

schijtzat | 21-10-21 | 15:25

En die andere groep zijn martelaren zeker?

Sinterbikske | 21-10-21 | 15:49

Ach ja de overheid geeft liever geld uit aan duur QR system wat niet werkt dan aan IC problemen. Volgens mij ben je dan gewoon niet geschikt.

fredz | 21-10-21 | 15:07 | 1

Nee, maar dat dure QR systeem leidt wel af van dat feit.

Sans Comique | 21-10-21 | 19:43

Natuurlijk wel vaccin weigeraars, medische indicatie uitgesloten, met ademnood behandelen. Maar gewoon op hun beurt. Alle geplande levensreddende zorg door laten gaan. En de volgorde niet door artsen laten beslissen maar door het leger die expert zijn in dit soort zaken. Gewoon eerlijk. En gewoon het antiwormmiddel vrijgeven zodat ze dat kunnen gebruiken. Ik ken niemand die enige noemenswaardig bijwerking heeft gehad na vaccinatie maar wel een aantal ziekte- en sterfgevallen van voor vaccinatie. Ook ik heb me heel goed laten informeren over de voor- en nadelen en uiteraard gekozen voor vaccinatie.

dartfrogger | 21-10-21 | 14:34 | 7

@Sans.. bedreigende koorts? Heb altijd begrepen dat het lichaam de temperatuur omhoog gooit omdat de ziekteverwekker daar niet tegen kan. Dan ben je er dus sneller vanaf.

HebjeHemweer | 21-10-21 | 20:01

@Sans: hoge koorts niet per se, is vanaf 40 graden. Boven de 42 graden wel als het over gaat in hyperthermie. Infecties met Tetanus kunnen dat veroorzaken bijv. Eens met uw andere draad over rokers etc.

HebjeHemweer | 22-10-21 | 00:36
▼ 4 antwoorden verborgen

Uit 37 studies over 12 landen blijkt dat er gemiddeld een onderraportage is van 94% (van 82 tot 98%) bij de desbetreffende LAREB's. Als van dit cijfer uitgegaan mag worden, betekenen de 539 gemelde CovidPrik doden in werkelijkheid dat er al ruim 8900 mensen doodgeprikt zijn.

Weliswaar staat er de bijsluiter dat "Overlijden ná vaccinatie betekent niet dat een bijwerking van het vaccin de oorzaak is van het overlijden", maar dat geldt wederzijds dat er ook onbekend is of er lange termijn overlijdens zijn, die per definitie niet gelinkt worden aan de prik, maar misschien wel degelijk erdoor veroorzaakt zijn.

Uitgaand van dat percentage onderreportage betekent dat ook dat de 14.000 meldingen van menstruatiestoornis eerder in de buurt komen van 200.000 werkelijke gevallen. De 1000 meldingen van een miskraam na de prik liggen dan eerder boven de 15.000 werkelijke gevallen.

Aan de andere kant zijn er in bijna 2 jaar tijd 18.273 Covid-19 patiënten overleden. Verreweg het leeuwendeel hiervan (89%) is 70+, waarvoor het van een groot deel niet irreëel is dat corona slechts het laatste zetje is geweest. Ja, het is cru om opa en oma te verliezen, maar was het niet aan corona, dan was het wel aan de volgende griepgolf, hittegolf, of zomer-/wintertijdwisseling. Slechts 0,9%, dat is minder dan 180 mensen, overleden aan Covid zijn mensen van 49 jaar of jonger.

Om deze 0,9% 'gezonde' zielen te redden, prikken we dus 1,3% van de bevolking een menstruatiestoornis aan, een abortus aan, of regelrecht de kist in.
En dan hebben we het nog niet eens over de waslijst hartafwijkingen en andere bijwerkingen gehad.

Zijn we niet een klein beetje verkeerd bezig?

ZKH EénOog | 21-10-21 | 14:29 | 22

Bij de sterfgevallen ga je weer niet uit van onderrapportage.
Beetje typiesch
Als je sterft aan corona door vaccinweigering ontken je graag dat je je ziekte had kunnen voorkomen. Vast wat anders!
Als je een kind verliest wijs je al snel naar het vaccin. Sneller dan naar je eigen kwaliteit zaad of eicellen of naar het lot.
Er zijn niet meer misrkamen dan anders, dat is altijd al best wel veel geqeest (15% ofzo).

Shoarmamasutra | 21-10-21 | 20:49

@Shoarmamasutra | 21-10-21 | 20:49: er is in heel Europa al langere tijd oversterfte. Ook in de categorie 1-12 en 12-44. Hier zou meer onderzoek naar gedaan moeten worden om te duiden wat de oorzaak is. Zie: https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/

Mr Moore | 21-10-21 | 21:14

@Dartfrogger: met een blik bier weet je wat je in je hand hebt; een blik bier. Met de injectie heb je werkelijk NUL idee hoe je lichaam over een aantal jaren reageert. Ik hoop natuurlijk normaal, want dan heb ik ongelijk (en dat hoop ik ook, gelet op de vaccinatiegraad).

Je laten injecteren met mRna.... Tja...... Eigen keus.

Jet 777 | 21-10-21 | 23:34
▼ 19 antwoorden verborgen

Op Radio 1 heeft men vandaag geloof ik een foutje gemaakt. Het ging over het vaccineren van kinderen (om hun lieve opa te beschermen...). Er was nl. een deskundige aan het woord die hier om ethische redenen, én met name vanwege het feit dat de mogelijke effecten op lange termijn onbekend zijn, fel op tegen was. De interviewster liet hem ook nog uitpraten.... Dit mis ik nou bij Jinek en bij Op1.

momusopus | 21-10-21 | 13:58 | 9

@van Oeffelen | 21-10-21 | 14:09: kijk, hier hebben we nou iets aan!

momusopus | 21-10-21 | 14:17

@dartfrogger | 21-10-21 | 14:05: Echt. Dat je niet snugger genoeg bent om te snappen dat je dat van deze nieuwe techniek (nog) niet kunt zeggen is prima maar hou dan gewoon je klep dicht.

Mr Moore | 21-10-21 | 14:26

Godzijdank dat zo'n iemand nog openbare spreektijd krijgt. Het blijft een misdaad om met de gezondheid van kinderen te spelen ten gunste van te lang levende babyboomers.

Grachus | 21-10-21 | 16:02
▼ 6 antwoorden verborgen

Bij vaccinatieverplichtingen dan beginnen bij alle parlementsleden, kabinetsleden en hoge ambtenaren. Lijkt me wel zo eerlijk.

lekgoot | 21-10-21 | 13:57 | 1

Denk je dat die zo dom zijn nog steeds niet gevaccineerd te zijn?

Shoarmamasutra | 21-10-21 | 20:50

Nu liggen er verhoudingsgewijs meer ongevaccineerden op de IC.
Dat wordt straks anders, als de werking van het vaccin verder afneemt, dan is de grootste groep die er ligt gevaccineerd, dat is in Israel al lang het geval.
Al 10 jaar wordt er geroepen om de IC capaciteit uit te breiden, destijds moest men IC bedden in het buitenland gebruiken om zieken met griep te herbergen.
Al 10 jaar is er geen zak aan gedaan, jez ou zeggen dat men iets geleerd heeft de afgelopen 2 jaar, maar niets is minder waar.
Stel over een paar maanden werken dan vaccins minder en komt er een griepgolf overheen dan loop je helemaal achter de feiten aan.
Maar nee, beter geef je een miljard uit aan een QR maatschappij en BOA's en spuug je de ziekenhuizen in de bek.
Daar klappen we wel weer een keertje voor.

LonelyWanker | 21-10-21 | 13:54 | 7

@DezeNicknameBestaat | 21-10-21 | 14:17: Ik zie juist dat onder ongevaccineerden de sterfte vijf keer zo hoog is als bij gevaccineerden. Hebreeuws is ook lastig lezen...

gozoman | 21-10-21 | 15:31

Hoevaak hoor ik het " kijk naar Israel" nog. Hier is het duidelijk anders. Overal eigenlijk. Ook in VS, VK, Belgie en overal zien ze vooral ongevaccineetden op de IC.

Shoarmamasutra | 21-10-21 | 20:52
▼ 4 antwoorden verborgen

"Denemarken, Zweden en Noorwegen gingen bij een fors lagere vaccinatiegraad gewoon open."

En honderd andere landen niet.

Beste_Landgenoten | 21-10-21 | 13:53 | 4
▼ 1 antwoord verborgen

Ach, een mooi staaltje hoe ieder angst voor zijn eigen parochie gebruikt.
- Angst voor kosten om het aantal bedden te laag te houden,
- Angst voor overzetting door het lage aantal bedden om de vaccinatie er door te drukken
- Angst voor....

Ik moet eens beter gaan bedenken wat mijn parochie is en hoe ik angst kan gebruiken om er rijker van te worden, net als Sywert, lekker inclusief graaien....

ikpislauwbier | 21-10-21 | 13:52 | 2

Maximum aantal IC bedden voor coronazorg instellen en gevaccineerden voorrang. Problem solved.

Mans5 | 21-10-21 | 13:55

Vergeet schuld niet. De ongevaccineerden zijn schuldig aan doden onder ongevaccineerden én gevaccineerden, maar vooral eigen schuld dikke bult als het mis gaat. iedereen gebruikt de doden uit het andere kamp voor eigen propaganda.

Sans Comique | 21-10-21 | 21:19

Oke, "je kan niet opschalen voor ongevaccineerden". Dat klopt en is niet nieuw. Vorig jaar was iedereen ongevacineerd en kon er ook niet opgeschaald worden.

Inmiddels zijn we de zorg goed gaan betalen (toch?), hebben we gezorgd voor doorstroom (toch?), zijn doorgestroomden in korte tijd bijgeschoold voor puur een corona-IC taak (toch?) en hebben we leegstaande ziekenhuizen ingericht voor covid en griep (toch?).

Of niets van dit alles en wil de regering, naast de 5 miljard aan verdwenen bonnetjes, niet investeren, omdat het dan toe moet geven dat halveren van de IC capaciteit toch niet zo'n goed plan is geweest.

Zoelense Hobbyboer | 21-10-21 | 13:51 | 1

Er is direct 35 miljard uit een koekblik gehaald voor het Solidariteitsfonds van de EU. Er is borg gestaan voor nog tig miljarden die we niet hebben. Dus de spoeling is dun. Er is geeneens geld voor fatsoenlijke asielzoekersopvang, laat staan voor eigen bevolking.

Sans Comique | 21-10-21 | 21:21

Massachusetts (7 miljoen inwoners) heeft standaard 4800 IC-bedden. Opschalen? Ja, dat hebben ze wel even moeten doen, maar die extra bedden waren eigenlijk nauwelijks nodig, het was een veiligheidsmaatregel.

Is Nederland al begonnen met het permanent verhogen van het aantal IC-bedden? Vast niet...

Amazing Tukker | 21-10-21 | 13:46 | 4

Nee, wij roepen gezellig eerst een Taskforce Upscaling in het leven.

Cor Netto | 21-10-21 | 15:39

Ja, opdracht van Hugo de Jonge al jaar geleden. Ziekenhuizen doen t niet, zeggen dat t niet kan vanwege tekort personeel

Shoarmamasutra | 21-10-21 | 20:53

@Wiezewalakristalix | 21-10-21 | 14:12: Zijn er genoeg die het kunnen betalen kennelijk. Waarschijnlijk goed verzekerd? Tja, eigen verantwoordelijkheid, in sommige landen staat dat hoger aangeschreven dan in andere.

Sans Comique | 21-10-21 | 21:22
▼ 1 antwoord verborgen

Even over een andere boeg, laten we de gevangenen en mensen met zware delicten op hun naam etc eens gaan uitsluiten van medische zorg. Hoeveel zou dat schelen?
Niet genoeg? Prima, sluiten we zwervers en junks ook uit.
Nog niet genoeg? Invaliden en mentale klanten ook uitsluiten, komt er ook gelijk meer personeel vrij.

Het is maar waar je de grens trekt he. Mensen opleiden, bedden leasen bij de moffen desnoods, het ligt allemaal aan je doelstelling. En die doelstelling is momenteel: spuitje of afsterven lijkt wel.
Wat leven we toch in een beschaafd land.
En ja, er zit een hoop sarcasme in dit tegeltje.

BootleggersSmurf | 21-10-21 | 13:35 | 2

Ik hoop echt niet dat U groenteboer bent, als ik een zak appelen wil krijg ik een zak peren. Of u moet bedoelen dat elke inbreker moordenaar of zwerver een gezonheidsrisico is en op elk moment van hun inbreken, zwerven of gebruik op IC terecht komen. Hou een sop

Soapytitrider | 21-10-21 | 13:56

@Soapytitrider | 21-10-21 | 13:56: Wees gerust, hoewel ik het een mooi beroep vind doe ik ander werk.
En nee, dat was niet wat ik bedoelde wat betreft de groepen die ik noemde. Wel lijk jij de stelling aan te hangen dat antivaxers allemaal op de IC komen en da's klinkklare onzin natuurlijk.

BootleggersSmurf | 21-10-21 | 14:20

Ondertussen, bij de Nationale Open Sancties: "Nieuwe deltavariant waarschijnlijk besmettelijker, wat betekent dit?"

'AY.4.2' is 10 tot 15% meer besmettelijk dan de vorige deltavariant, dus berg je maar. Volgende week lockdown.

Met_baard | 21-10-21 | 13:34 | 2

Het is me wat - al die varianten.

lekgoot | 21-10-21 | 13:59

Zeker, we gaan weer allemaal dood. Moeten we niet willen! Alle hens aan dek! Gaaaaaaap….

HebjeHemweer | 21-10-21 | 14:48

Het lijkt wel of veel mensen met gevaccineerden steeds harder gaan bleren en zware maatregelen willen voor degenen die geen prikken hebben. Zou het angst zijn, omdat ze het eigenlijk ook niet 100% weten of deze prikken wel zo goed zijn voor het gestel?
Maar een vraag he, zoals ik er zoveel heb mbt corona.

Muissolini | 21-10-21 | 13:28 | 11

@GekkeLorrie | 21-10-21 | 15:44: Maar ik las ook ergens dat de effectiviteit na een maand al minder wordt, en hoeveel prikken gaan we nodig hebben voor al die varianten? Om de paar maanden een nieuwe prik straks?
En hoeveel mensen met kennis hadden er bijvoorbeeld vroeger voor iets als asbest gewaarschuwd?
En nogmaals, kan zomaar zijn dat ik die prikken binnenkort gewoon heb, maar voor mij blijft het raar dat zoveel mensen dit voor lief nemen en het brengen als het grote wondermiddel. Bijna als godsdienstwaanzinnigen haha.

Muissolini | 21-10-21 | 15:58

@GekkeLorrie | 21-10-21 | 15:44: De kans op doodgaan is voor mij al vrij laag, het nut om dat nog lager te krijgen zie ik niet. Long covid zie ik niet als een probleem, ben een lastige eter dus zal eerder een voordeel zijn.
Ik stond vlak voor covid op het punt te vertrekken naar een werelddeel met verplichte en vrijwillige vaccinatie en had al besloten alles maar te nemen want die vaccins vertrouw ik. Die vaccins bestaan al best lang en er is voldoende over bekend.
Het covid vaccin echter word religieus bejubeld, bijwerkingen worden ontkent en zodra dit niet meer kan gebagatelliseerd. Dat schept geen vertrouwen. Dat er geen normale discussie kan plaatsvinden is ook zoiets raars.
Het is ook niet zo dat alle wetenschappers/artsen hetzelfde denken over deze zaak en dan heb ik het niet over die Belgische veearts. Echter, die worden bijkans afgeschoten. En nee, ik geloof niet dat artsen uit zijn op geld, alsof zij provisie krijgen per injectie... Toch kun je als arts wel besluiten dat je met zwakke groepen werkt en dit wat zwaarder laten meewegen dan ik doe. De zwakkeren in mijn omgeving zijn al geënt en dus veilig wat mij betreft. Ook zijn artsen gewoon mensen, die zijn dus prima mee te slepen in de waan van de dag en over het algemeen best slimme mensen. (Dit betekent echter ook dat zij wat makkelijker voor de gek te houden zijn al zul je de methode misschien iets moeten aanpassen.)
Komt nog bij zoals Muissolini aanhaalde dat de werking van die vaccins zeer beperkt blijkt. En dat voor een ziekte die ik liever niet oploop maar ook weer niet doodsbang voor ben. Wil ook geen griep bijvoorbeeld.

Maar, ik zit niet vast in een mening, wil best luisteren naar zinvolle argumenten en dan een andere keuze maken. Wat bij mij iig niet gaat werken is dreigen/bedreigen/pariakaart spelen. Zodra mensen je onder druk gaan zetten zonder de zaak goed te kunnen uitleggen moeten echt alle alarmbellen afgaan heb ik altijd geleerd. Dat laatste is wel wat er momenteel gebeurt, medische zorg ontzeggen is het laatste voorbeeld daarvan.

BootleggersSmurf | 21-10-21 | 17:08

@GekkeLorrie | 21-10-21 | 14:49: het mRNA is inderdaad de instructieset die de aanmaak van in dit geval een specifieke spike molecuul die indentiek is aan die van het virus. mRNA is juist heel stabiel.Het zijn dan ook niet je cellen die mRNA aanmaken maar het is het mRNA in die cellen die de instructies geven . Het knappe is juist dat deze wetenscappers er in geslaagd zijn een instabiel mRNA temaken dat toch voldoende instructies geeft voor de aanmaak van die spike protiene zodat het imuun systeem hierop getraind word en dat daarna het mRNA ophoud met produceren van die protiene.

saki | 21-10-21 | 18:41
▼ 8 antwoorden verborgen

Anderhalf jaar de tijd gehad om zorgpersoneel op te leiden en beter te betalen, IC capaciteit uit te breiden en ga zo maar door. En wat hebben ze gedaan ? Als Gommers ballen had gehad was hij allang uit onvrede opgestapt maar inplaats daarvan zie we hem om de haverklap janken op TV. Doe eens wat man !

Der Schnitzeljäger | 21-10-21 | 13:13
-weggejorist-
Lafayette | 21-10-21 | 13:11 | 2
-weggejorist-
Nauw Gaatje | 21-10-21 | 12:59 | 3

Totdat Diederik -data driven- kan vertellen hoeveel minder IC opnames er komen bij elke procentpunt stijging van de vaccinatiegraad, moet hij gewoon heel hard z'n bek houden

Gen. Maximus | 21-10-21 | 12:56 | 2

Want?

van Oeffelen | 21-10-21 | 14:10

Dat dus.

Pietie | 21-10-21 | 14:36

Nederland is niet te vergelijken met Denemarken, Zweden en Noorwegen: We leven hier VEEL dichter op elkaar en hebben veel intensiever sociaal contact.

Iedereen die wilde heeft de kans gehad zich te laten vaccineren. Wat mij betreft mag het land gewoon weer open en wachten ongevaccinneerden die dreigen dood te gaan aan een Covid longontsteking gewoon op hun beurt. Mocht dat dringen worden dan lijkt het me niet meer dan logisch dat mensen met andere klachten, of die toch een gecompliceerde Covid infectie hebben ondanks vaccinatie voor gaan. Zij kunnen er namelijk niks aan doen dat ze ziek zijn, anti-vax wappies wel.

Homer P. Simpson | 21-10-21 | 12:52 | 13

@Homer P. Simpson | 21-10-21 | 13:12: Nee, God verhoede! Laten we gewoon een andere groep gaan discrimineren, eentje waar wij zelf een hekel aan hebben omdat ze verkeerd denken.

dihydrogenmonoxide | 21-10-21 | 13:31

@Homer P. Simpson | 21-10-21 | 13:12: Hij bedoelt: Jij laat het afhangen van wel/niet gevaccineerd wie voorrang krijgt (waar ik om allerlei redenen de kriebels van krijg). Waarom niet verder doortrekken en de volgorde ook laten bepalen door wie de meeste premie heeft betaald.

culture_vulture | 21-10-21 | 13:38

Gelukkig heb jij het niet voor het zeggen. Dan zouden mensen die alcohol drinken (in het verkeer), drugs gebruiken (in het verkeer), heel de dag zitten en een hartaanval krijgen, veel te dikke mensen die een hartaanval krijgen, rokers die longkanker krijgen, allemaal aan hun lot worden overgelaten als er toevallig andere mensen zijn die ook zorg nodig hebben.

Mr Moore | 21-10-21 | 14:23
▼ 10 antwoorden verborgen

Lekker eerlijke vergelijking GS.
Nemen jullie volgende keer ook de bevolkingsdichtheid mee van Denemarken, Zweden en Noorwegen?

fRiEtJeSaTe | 21-10-21 | 12:48 | 6

Kopenhagen en Amsterdam hebben allebei een bevolkingsdichtheid van om en nabij de 4.400 per km2. Heel vergelijkbaar dus.

Pje911 | 21-10-21 | 15:26

In een cafe gaan ze niet verder uit elkaar zitten als dw mensen over veel fjorden verspreid wonen.

Shoarmamasutra | 21-10-21 | 20:55
▼ 3 antwoorden verborgen

Ic personeel moet niet zo zeiken.
Anders kunnen ze altijd dozen dichtplakken in krokettenfabriek.
Lekker overzichtelijk en weinig stress.

Transgender-Airlines | 21-10-21 | 12:46 | 2

Dit soort opmerkingen kunnen alleen komen van een spreadsheet sukkel met gevoel voor verantwoordelijkheid als een stoeptegel.

GekkeLorrie | 21-10-21 | 14:29

[X] uitbehandeld

Satria | 21-10-21 | 16:05
-weggejorist-
Ruud-i | 21-10-21 | 12:45 | 2

Laten we eerst al het medisch personeel dagelijks controleren op alcohol, wiet, xtc en ander gebruik gebruik. Ik vraag me af hoeveel glaasjes Gommers dagelijks pakt en of hij een wel eens een lekker pilletje pakt.

derksje | 21-10-21 | 12:42

Ik moet helemaal niks.
Mijn spreuk voor 2021.

Transgender-Airlines | 21-10-21 | 12:41

De vaccinatiecampagne is als strategie om tot een covidloze wereld te komen finaal mislukt. De vaccins werken op dit punt blijkbaar veel minder goed dan Pfizer & co en onze overheden hadden gedacht.

Ze beschermen wel goed tegen ernstige ziekte, maar als je met straks een vaccinatiegraad van 87% er nog niet bent... van die 13% ongevaccineerden zal toch echt maar een klein deel ernstig ziek worden mensen... Tenzij vaccins stiekem ook niet geweldig scoren in dit opzicht, maar dan moet Gommers helemaal zijn bek houden.

drs. Levi Samsonov | 21-10-21 | 12:40

Inmiddels zijn er bekende voorbeelden van gevaccineerden die ondanks positieve test gewoon lekker op stap gaan. Mooie wezens toch, die mensen.
.
"Gevaccineerd tegen het coronavirus en toch besmet? Dan houdt niks je tegen om alsnog overal naar binnen te gaan. "Zijn dit de privileges die je hebt als je een QR-code krijgt voor de vaccinatie die je hebt gehad? Of is dit onverantwoord dat dit mogelijk blijft?" vraagt een met corona besmette man zich af die zijn ervaringen deelt met Hart van Nederland.
.
Nadat hij en zijn vrouw afgelopen vrijdag een coronabesmetting opliepen vroegen ze zich af of ze nog wel overal naar binnen mochten. "We belden met de GGD en toen bleek dat allemaal onduidelijk en kregen wij de bevestiging dat onze QR-code gewoon geldig zou blijven vanwege onze vaccinaties."
.
En dus kon het stel een dag na hun positieve test gewoon naar een etentje, zijn ze zondag naar het Amsterdam Dance Event gegaan en zitten ze maandag op het vliegtuig naar de zon. "Omdat wij niet ziek genoeg waren van corona om binnen te hoeven blijven en onze QR-code’s gewoon geldig bleven zijn wij naar al onze geplande uitstapjes gegaan. Ik kan me niet voorstellen dat ik de enige ben die na een vaccinatie toch besmet wordt en zijn QR-code behoudt om overal toegang te blijven houden."
Bron: https://www.hartvannederland.nl/coronavirus/corona-qr-code-besmetting-overal-binnen-vliegtuig-cafe-horeca

Mr Moore | 21-10-21 | 12:36 | 1

Precies dit en de ongevaccineerde krijgen de schuld. Terwijl als je een QR code hebt, waarom zou je je nog laten testen? Je hebt je "verantwoordelijkheid" toch al genomen? Jammer dat het vaccin stupiditeit (m.n. beleidsmakers) niet voorkomt.

Libertarianism | 21-10-21 | 12:44

Gommers, vrees niet dat je vrouw je nee moet laten zeggen. Over een jaar kan je niet meer in talkshows meepraten, want dan zit je in de bak.

Snelheidsduivel | 21-10-21 | 12:35 | 1

Hopelijk samen met de rest van de cabal.

culture_vulture | 21-10-21 | 13:46

Lijkt steeds meer in de richting te gaan van verzekeringsgeleuter. Niet willen uitkeren. Net zoals in de VS, zoeken naar alles om maar niks te hoeven dokken.
Niks meer, niks minder.
En de patient? Die is de dupe.
Mooi, dat 'collectief' zorgsysteem eerst half naar de klote helpen, mensen er nog meer voor laten betalen ook en dan vervolgens sturen op 'ze moeten maar beter leven'.

Walgelijk. In Nederland tot niet al te lang geleden ondenkbaar. Ons geheugen is kort, blijkt maar weer.

IndoorexpaT | 21-10-21 | 12:33
-weggejorist-
Sjefke_pro | 21-10-21 | 12:30

Even denken hoor:
Covid gaat niet meer weg.
Vaccinaties raken best snel uitgewerkt.
Gezondheidszorg was al jaren een probleem omdat het geld kost.
De werkdruk is al JAREN te hoog en dan niet alléén in de gezondheidszorg.
40% van nieuwe besmettingen komt van volledig gevaccineerden.

Dan is de enig logische oplossing om meer bedden te hebben, en dan permanent. Het huidig aantal bedden voldoet namelijk netaan als er géén covid is.
Waar meneer trouwens absoluut gelijk in heeft is dat er zonder maatregelen niet gesproken kan worden over een crisis. En hij speelt het slim door niet over meer geld te beginnen aangezien die mensen al een behoorlijke salarisverhoging hebben gehad!
Maar de huidige situatie gaat ons opbreken. Echter, we hadden al wachtlijsten vóór de pandemie. Nu komt er een nieuwe ziekte bij en loopt het echt spaak.
Dat die 15% ongevaccineerden volledig schuldig zijn aan de huidige problemen is echt veul te kort door de bocht.

BootleggersSmurf | 21-10-21 | 12:29 | 2

"Het kan niet". Nee, niet als je er nooit mee begint... in Duitsland, La Belgique etc. heeft men een veel hogere IC-capaciteit. OK, je zet dat niet binnen een jaar op, maar als we nu een jaar geleden begonnen waren, hadden we nu al wat bedden meer gehad...

drs. Levi Samsonov | 21-10-21 | 12:44

@drs. Levi Samsonov | 21-10-21 | 12:44: Precies mijn punt. En ook nu gaan we er geen bedden bijzetten maar ons druk maken over een minderheid.
Waanzin dit.

BootleggersSmurf | 21-10-21 | 12:53

Eens met Gommers.

Dit gaan we de komende jaren vaker zien: het overleven van de soort is belangrijker dan het individu. De westerse cultuur staat op een kantelpunt. Hoe ziet de collectivistische variant van vrijheid eruit?

zwaaropdehand | 21-10-21 | 12:06 | 8

zwaaropdehand | 21-10-21 | 12:06
U capituleert wel erg snel ....

Der Schnitzeljäger | 21-10-21 | 13:32

Als dictatuur.

dihydrogenmonoxide | 21-10-21 | 13:44

Die is er niet.

Pietie | 21-10-21 | 14:40
▼ 5 antwoorden verborgen

Ik ben benieuwd hoeveel mensen op de IC, Ongevaccineerd zijn omdat ze andere klachten hadden waardoor ze het vaccin beter niet konden nemen en hoeveel mensen op de IC vaccin twijfelaars zijn. Om de discussie open en eerlijk te houden. Heeft iemand hier cijfers van? Mensen die willen reageren dat je geen recht hebt op een bed als je niet gevaccineerd ben, laat je reactie maar zitten, die ken ik al. Ik ben benieuwd naar cijfers. En niet er is te weinig zorg. Want als er 1 IC bed is en er zijn 2 mensen ziek, dan zijn er te weinig IC bedden, Maar is 1 IC bed niet een beetje weinig misschien? Waar is die Discussie, daar heeft niemand het over. We hebben vergrijzing babyboomers worden oud hebben zorg nodig en het aantal ziekenhuisbedden daalt?? https://www.volksgezondheidenzorg.info/onderwerp/ziekenhuiszorg/cijfers-context/trend-aanbod#node-trend-aantal-ziekenhuisbedden-en-ic-bedden Logisch of niet en dan de Covid de schuld geven??

Geenjoris | 21-10-21 | 12:03 | 3

Als we het over de schuldvraag hebben. Hoe kan een ruime minderheid (ongevaccineerden) de oorzaak zijn dat die minderheid besmet wordt? Werkt dat vaccin dan toch niet zo goed? Moeten gevaccineerden dan ook niet gewoon testen voor toegang?

LuNaTeeQ | 21-10-21 | 12:18

@LuNaTeeQ | 21-10-21 | 12:18: Sowieso zouden ook de gevaccineerden en mensen met natuurlijke antistoffen moeten testen voor toegang, hoeveel kleiner die kans ook is, zij zijn ook vatbaar voor het virus en geven het door. Alleen samen krijgen we Corona onder controle!

BadPatNL | 21-10-21 | 12:25

Hele goede vraag.

dihydrogenmonoxide | 21-10-21 | 13:45

In een land waar het leeg laten staan van een ziekenhuisbed betekent dat een ziekenhuis daarop verlies maakt en daardoor failliet kan gaan, is het niet raar dat we zo weinig IC bedddn hebben. Doorgeslagen marktwerking heet dat, en de bevolking moet boeten

Nappa | 21-10-21 | 12:01 | 2

Markwerking

dihydrogenmonoxide | 21-10-21 | 13:46

Marktwerking die nooit heeft plaatsgevonden omdat ie nooit volledig is doorgevoerd.

Joyce | 21-10-21 | 16:16

We kunnen met een gerust hart vaccinatieplicht invoeren want dat zal de ziekenhuisbezetting niet beïnvloeden.
Hoe gaat het nu eigenlijk op de neurologie?

Ben-Bataaf | 21-10-21 | 12:01 | 1

En de cardiologie?

Overmar | 21-10-21 | 12:48

Al die vaxxers die iedereen en ze moeder willen uitsluiten die, om wat voor reden dan ook, geen prikje hebben gehad/geweigerd kunnen dit gewoon vergeten.
De eed van Hyppocrates die artsen af moeten leggen weerhoud uitsluiting, in welke vormen dan ook.

Buiswater | 21-10-21 | 12:01 | 4

Bij code zwart zullen artsen wel degelijk patiënten kunnen weigeren.

Ikblijfnietstil | 21-10-21 | 12:18

Punt 1 is die eed niet verplicht. Daarnaast zouden zij ook niet aan de originele eed zweren want die staat een hoop dingen in de weg, inclusief tampons.
Punt twee worden dat soort keuzes al gemaakt, wat nieuw zou zijn is om 1 groep uit te sluiten. een mensenleven is 80K waard per levensjaar. Daarboven mag/ga je afsterven. Ik heb het overigens niet over uitsluiting van rokers of drinkers bij een transplantatie, iets dat nu al zo is.
3. Leuk leesvoer www.lumc.nl/sub/1060/att/907300228522...

BootleggersSmurf | 21-10-21 | 13:00

Ach de eed van Hypocietus

Shoarmamasutra | 21-10-21 | 20:56
▼ 1 antwoord verborgen

Heel Nederland moet lijden onder een microcrisis van IC-bedden. Natuurlijk kunnen we de IC bedden opschalen. De Russen hebben 15000 bedrijven in een aantal weken over de Oeral gekregen, waar een wil is, is een weg, weg met die micromanagers als Diederik.

Kane | 21-10-21 | 11:58 | 1

En ook dit is manier om mensen naar de prik,vaccin toe te praten(dwingen). 'U doet het ook voor anderen.'

ger1306 | 21-10-21 | 12:19

Er lijkt een grote voorkeur om vrijheidshatende Totalitaire idioten aan het woord te laten op de NPO (Nederlandse Propaganda Organisatie).
Ze weten goed waar hun geld vandaan komt en welk standpunt ze moeten verdedigen. Duidelijk niet in het belang van het volk.

Goed-hardt | 21-10-21 | 11:57

Gommers liegt.

Natuurlijk moeten de IC's opgeschaald worden!
Dat moesten ze voor de corona-crisis ook al!


We kennen in NL al vele, vele jaren lang enorme wachtlijsten voor een operatie. Soms sterven mensen zelfs daardoor! Dan moeten ze zo lang wachten dat het geen zin meer heeft, want dan is de patiënt al overleden.

Of de mensen moeten zo lang wachten, dat opereren geen zin meer heeft. Dit komt voor bij kankerpatiënten en nog een aantal aandoeningen.


Wat Gommers probeert - in opdracht van het kabinet Rutte - is de schuld van al die doden in de schoenen te schuiven van ongevaccineerde mensen.

Opschalen die IC's. Meer geld naar middelen en niet meer naar managers. Meer moeite doen om mensen op te leiden in plaats van operaties opschorten.

En dan heb ik het nog niet eens gehad over de mensen die om medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden!
En ja, Gommers weet dit. Maar daar zei hij niets over in de talkshow.

gaffelbaard | 21-10-21 | 11:48 | 3

klopt, dat was jaren geleden al. Mensen sterven en stierven door wachtlijsten. Is geen sexy onderwerp voor NPO en regering want: gezichtsverlies en doden stemmen niet.

nobodiesunmighty | 21-10-21 | 12:02

Yep. Of al resisten zijn.

ger1306 | 21-10-21 | 12:21

hear hear

Baski | 21-10-21 | 12:59

De vraag moet zijn of 950 IC bedden zonder Covid überhaupt voldoende is bij een jaarlijkse bevolkingsgroei en een huidig inwonersaantal van 18 miljoen inwoners.

Gommers geeft aan dat er uiteindelijk ruimte is voor 200 IC bedden met Covid.
Dit geeft aan dat met de huidige bevolkingsgroei het te weinig zijn,

Rotterdammert1965 | 21-10-21 | 11:47 | 1

Dit was sowieso gebeurd. Zie Wikipedia - Bevolkingspiramide: Animated_population_pyramid_of_the_Netherlands.gif

Root_Of_All_Evil | 21-10-21 | 12:08
-weggejorist-
Vechter | 21-10-21 | 11:44 | 1

Laten we Gommers afschalen en de zorg opschalen. Niet andersom.

van heinde en verre | 21-10-21 | 11:42 | 2
-weggejorist-
SimpeleZiel | 21-10-21 | 11:48

kuddo maximo

nobodiesunmighty | 21-10-21 | 12:03
-weggejorist-
oplichter | 21-10-21 | 11:42

Gewoon niet gevaccineerden die op de IC dreigen te komen niet meer opnemen. Ook een QR code plicht invoeren op de werkvloer. Extra premie verhoging invoeren voor de zorgverzekering van niet gevaccineerden. Je zal zien..... bij de meeste wappies zit dat de spuit al mogen in de bovenarm.

Ikblijfnietstil | 21-10-21 | 11:41 | 16

Ikblijfnietstil | 21-10-21 | 11:41
Ik heb niet zoveel zin om mee te betalen als jij je poot breekt tijdens skiën. Dus als dat gebeurt niet opnemen, zoek het lekker zelf uit.

Der Schnitzeljäger | 21-10-21 | 13:36

Be careful what you wish for, ik heb na het china virus zelf (stelde geen reet voor trouwens) die nutteloze 2 spuiten gehad (merkte ik niks van wss voor logische redenen) maar we weten allemaal dat dergelijke maatregelen uiteindelijk overvloeien naar alles wat maar handig is voor de overheid. Corona is maar een tijdelijk dingetje: uiteindelijk is iedereen dood die dood eraan had kunnen gaan (zoals ooit het geval met de griep was), alles dat je in wet/beleid verankerd is permanent en weer een stap dichterbij de volgende wet.

Uitvindert | 21-10-21 | 15:10
▼ 13 antwoorden verborgen

Wat heeft dit eigenlijk met naakt twister spelen te maken? Perverse fantasie van de auteur?

cugel | 21-10-21 | 11:40 | 2

Is een beetje humor je echt zo vreemd?

Lorejas | 21-10-21 | 12:25

"We hebben geen verpleegkundigen" ... volgens Diederikje. Wattuh? Waar heeft deze gast het over? Er komen toch ongeveer, iedere week zo'n 1000 specialisten binnen.

Paaldanseres | 21-10-21 | 11:37 | 2

Inderdaad, als je met een mes kunt prikken moet een omscholing op een vaccinatie naald toch niet zo zwaar zijn.

jan huppeldepup | 21-10-21 | 11:43

Die kunnen alleen ledematen amputeren en schotwonden dichtnaaien met een breinaald.

JJMS | 21-10-21 | 11:44

Gommers zei heel iets anders. Namelijk: je moet als overheid IETS doen aan het aantal besmettingen. Is het niet het gevolgen verbinden aan niet-vaccineren, dan weer maatregelen invoeren. WANT anders zal de wal het schip keren. Hij onderbouwde dit als volgt:
.
Het aantal besmettingen neemt toe, dus het aantal IC-patiënten zal ook toenemen.
.
We kunnen maar zeer beperkt COVID-patienten op de IC opnemen zonder de andere zorg in de knel te brengen..
.
En de IC-zorg in de knel brengen heeft geen oplossing. Je kunt niet meer opschalen want we hebben de mensen daar niet meer voor.

sacamano | 21-10-21 | 11:32 | 3

Maar goed dat we het corona toegangsbewijs hebben. Anders waren er helemaal veel besmettingen.

Plaktong | 21-10-21 | 11:33

Alsof er al niet genoeg gevolgen zijn aan het niet vaccineren. Je komt haast nergens meer in

Nappa | 21-10-21 | 11:36

Snap je het na 20 maanden nog niet?

Je kunt niks zinnigs doen tegen besmettingen. Zolang er interactie is tussen mensen, of ze nou gevaccineerd zijn of niet, blijf je besmettingen houden.

Er zijn 2 onzinnige dingen:
IEDERE vorm van menselijke interactie voorkomen (onmogelijk)
IEDEREEN een gasmasker met biologische filter.

Lock-down? Zinloos gebleken
Mondkapjes? Zinloos gebleken
Social distancing? Zinloos gebleken
Handen wassen? HAHAHAHAHA, DOMSTE ONZIN OOIT!

Onkel Bratwurstbude | 21-10-21 | 11:45

De oplossing is gevaccineerden (die tenslotte hun best doen) voorrang te geven boven ongevaccineerden.

Patatter | 21-10-21 | 11:32 | 6

@BoerKoekoek | 21-10-21 | 11:55: En gevaccineerde mensen die roken/ongezond leven? En ongevaccineerde mensen die wél alles doen om hun weerstand goed te houden? Ook lui en dom? Denk niet zo zwartwit.

Ramsesz | 21-10-21 | 12:09
-weggejorist-
Ben_Hur | 21-10-21 | 12:28
▼ 3 antwoorden verborgen

Ik ben ongevaccineerd en Gommers heeft gelijk. Je kunt niet alles gooien op de IC-verpleegkundigen. Als er te veel druk komt op de IC moet je inderdaad keuzes gaan maken. Het weigeren van ongevaccineerden en/of een (lokale) lockdown zijn daarbij keuzes die je terecht kunt maken.

Maar wel met een kleine kanttekening dat de capaciteit in de zorg al een decennium onder druk staat en daar verder niks aan gedaan is door de overheid. De verpleegkundigen in de frontline krijgen (wederom) een bak schijt over zich heen door een falend overheidsbeleid die geschreven zou kunnen zijn door een accountant door de capaciteit zo ver mogelijk te knijpen dat er geen ruimte meer is voor rampen, ongelukken, golven van virussen en/of andere betreur waardigheden waar veel slachtoffers bij kunnen vallen.

Conabonita | 21-10-21 | 11:31 | 3

Dezelfde man die vorig jaar in een talkshow zei: we moeten de IC niet opschalen want dan gaan mensen zich vervelen. ok

Kevf | 21-10-21 | 11:43

@Kevf | 21-10-21 | 11:43: Je kan een hele beroepsgroep niet verantwoordelijk houden voor wat 1 man zegt of roept. De mensen in de IC's werken altijd hard en dat moet beloond worden. In de vorm van extra salaris en verlichting van de werkdruk. Kortom, meer capaciteit doormiddel van een aantrekkelijker salaris

Conabonita | 21-10-21 | 11:48

Zie de weggestemde motie Wilders over uitbreiding van de IC.
Tegen: D66, CDA, VVD, CU. Dat zijn de verantwoordelijken. En die gaan nu een nieuwe kabinet formateren.

Der Schnitzeljäger | 21-10-21 | 13:42

Diederik Gommers... de griezeligheid zelve, met enge doodse oogjes. Brrrr

Paaldanseres | 21-10-21 | 11:30

Dus ga ik ook geen zorgpremie betalen als ongevaccineerde, want voel de bui al hangen. Dan maar sparen en als me iets mankeert, neem ik wel de vliegtuig naar Cuba voor hoogwaardige en goedkope zorg, zoals duizenden Amerikanen jaarlijks doen.

Nappa | 21-10-21 | 11:30 | 6

@Nappa | 21-10-21 | 11:34: Ja, want teslotte is dat bij Wout Weghorst (waarschijnlijk jonger en met zekerheid sportiever dan jij) tenslotte ook helemaal geen probleem geweest, toch? Proest. Sukkel.

BoerKoekoek | 21-10-21 | 11:57

@Nappa | 21-10-21 | 11:34:

Vaccinatie IS op je immuunsysteem vertrouwen. Op het lerende immuunsysteem, en dan met name op je geheugen B-cellen.

omanders | 21-10-21 | 12:14

@BoerKoekoek | 21-10-21 | 11:57:
Wat loop je nou te lullen sukkeltje. Weghorst is top fit, hij zit in isolatie vanwege die achterlijke regels. Maar ben ervab overtuigd dat hij niet meer dan een snotneus heeft

Nappa | 21-10-21 | 12:35
▼ 3 antwoorden verborgen

Ik stel voor om ook de gevaccineerden niet meer te behandelen op de IC, zij maken immers dubbel gebruik van de zorg. Verder is het een kwestie van tijd totdat het grootste deel van de ic patiënten dubbel gevaccineerd is, immers als 100% ooit dubbel us, zal daarna iedere patiënt dubbel vxed zijn, en dan? Grote koppen in de krant “ uitsluitend dubbel gevaccineerd men op ic” , “hadden we toch geen shot moeten nemen, nu er niemand die unvaxxed is op ic ligt”. Krijgen mensen die geen gebruik (mogen) maken van de zorg, zowel bij vaccin als ic dan ook hun belastinggeld terug?

geen_kwijl | 21-10-21 | 11:29

Nogmaals, om alles even in het juiste perspectief te plaatsen.
Ongevaccineerden hebben 10X zoveel kans om in het ziekenhuis terecht te moeten komen voor de behandeling van Covid dan gevaccineerden.
Voor (gezonde) ongevaccineerden is de kans dat zij zonder medische begeleiding Covid kunnen doorlopen 99,3%.
Voor gevaccineerden is dat iets meer dan 99,9%.
Dat is waar we het over hebben.

jemagookniksmeer | 21-10-21 | 11:23 | 8

@_pacman_ | 21-10-21 | 11:27: Laten we stellen dat vorig jaar 90% van de mensen op de ic tot een risicogroep behoorden.
En laten we stellen dat 90% van de risicogroep dit jaar volledig is gevaccineerd.
Dan zou het op basis van de bezettingscijfers van vorig jaar toch niet realistisch zijn dat we dit jaar iets vergelijkbaars moeten verwachten.

jemagookniksmeer | 21-10-21 | 11:44
-weggejorist-
Ben_Hur | 21-10-21 | 12:31
-weggejorist-
Janeeklopt | 21-10-21 | 13:01
▼ 5 antwoorden verborgen

Iedereen steeds zeiken op die man. Grote bek. Ga er maar staan. Die man heeft een verantwoordelijkheid en vertegenwoordigd de mensen die die sukkels op de IC moeten verzorgen. Ik ben het zo godvergeten zat dat we specialisten steeds aanvallen. Kap daarmee. De politiek verneukt het. Niet deze meneer.

CzMichiel | 21-10-21 | 11:22 | 4

Onzin.

Hij heeft de verantwoordelijkheid om OP ZIJN MINST aan te geven hoe de situaltie wél opgelost kan worden.

En die plannen hoeft hij niet eens zelf te maken, daar kan hij specialisten voor inhuren die dat heel rationeel kunnen doen.

Ik zou graag op zijn plek willen staan en met enige regelmaat Hugo, met goed onderbouwde plannen, op zijn bek slaan.

Onkel Bratwurstbude | 21-10-21 | 11:29

Je hebt gelijk. Nu de mogelijkheid bestaat om de kans op IC opname te minimaliseren, en je maakt er geen gebruik van, ben je echt asociaal bezig. het deelnemen aan een maatschappij betekent ook dat je solidair moet zijn. Die nu 17 procent ongevaccineerden lopen liever ieder weekend te demonstreren dan ff in een kwartiertje tijd de prik te halen.

Ikblijfnietstil | 21-10-21 | 11:46

@Onkel Bratwurstbude | 21-10-21 | 11:29: Hij gaat daar niet over. Hij kan alleen aan de bel trekken. En wij kunnen dan zeggen: maar het goede nieuws is dat het IC personeel geen duimen zit te draaien, zoals je eerder vreesde,

dihydrogenmonoxide | 21-10-21 | 13:58
▼ 1 antwoord verborgen

Voor als je 5 minuten tijd hebt en inzicht wilt krijgen in de echte feiten:
verzorgdezorg.nl/brandbrief

Bijna alles wat je in de MSM ziet/hoort/leest is een afleiding van de echt op te lossen problemen.
Heb altijd sympathie gehad voor Gompie, maar sinds hij zijn eigen medewerkers voor het blok heeft gezet samen met een leidinggevende is deze sympathie volledig verdwenen.
Gompie had gewoon moeten zeggen waar het op staat: de demissionaire bende wil geen uitbreiding van (IC) capaciteit, laat staan aanvullen van het verlies.

SimpeleZiel | 21-10-21 | 11:22 | 2

Hoeveel mensen kent u die IC verpleegkundige (in opleiding) zijn?

Je zult eerst minimaal de havo moeten afronden, dan 4 jaar hbo-v dan jaartje werkervaring in zkh, dan na selectie weer 1,5 jaar opleiding tot ic-verpleegkundige.

De meesten in NL zij te dom en te lui voor zo'n opleidingstraject en kiezen liever een fop opleiding aan een mbo/hbo of gaan zonder beroepsopleiding aan het werk.

Je kan dus wel roepen dat er meer bij moeten op de ic, maar van havo naar ic ben je 7,5 jaar verder. Ik heb niet het idee dat jongeren zich massaal aanmelden voor deze roeping en uitgestroomde oudjes missen de kwalicaties en wil om nog ongeschoold te worden.

Dus de roep om meer handen aan een ic-bed gaat de komende jaren niet gebeuren. We hebben dit als NL ons zelf laten overkomen met een beperkte beoepsbevolking die het leuk hebben belangrijker vinden dan praktisch opgeleid te zijn en bij te dragen aan de maatschappij.

Schemerlamp | 21-10-21 | 11:20 | 7

@Onkel Bratwurstbude | 21-10-21 | 11:26: Uit uw betoog merk ik op dat u zich aangemeld hebt, de opleiding gaat volgen? Of, nee toch niet. Enkel hard roepen dat een ander het in de zorg het anders moet doen. U zou daar als manager achter een bureau ver weg van de patiënt niet misstaan.

Schemerlamp | 21-10-21 | 11:44

@Schemerlamp | 21-10-21 | 11:44: Zwets toch niet. De man denkt tenminste in oplossingen. Als ik een HBO verpleegkunde had en ze een verkorte opleiding tot 'COVID IC verpleger' (de theorie kan in minder dan twee maanden, want dat is de volledige theorie voor een IC verpleegkundige: www.olvg.nl/opleiding-tot-intensive-c...) zou ik me daar inderdaad voor aanmelden. Maar zo'n opleiding bestaat niet, want Hugo heeft anderhalf jaar op z'n handen gezeten.

Mbovenka | 21-10-21 | 13:21

Gediplomeerde verpleegkundigen kunnen verder worden opgeleid voor de IC. Dat gaat stukken sneller. Als je ze een reden geeft om te switchen.

dihydrogenmonoxide | 21-10-21 | 14:01
▼ 4 antwoorden verborgen

Het gaat om het (wan)gedrag van een bepaalde groep mensen die het voor anderen verkloot. En dat zijn niet de gekozen volksvertegenwoordigers of de professionals uit de zorg.

van Oeffelen | 21-10-21 | 11:18 | 2

Welke groep dan? De reli-fanaten? En de complotdenkers?
En stel dat het lukt. Hoe gaat de wereld er volgens jou dan uitzien? Nooit meer Corona? Geen QR-code meer? Alle niet-gevaccineerden (om medische redenen) voor de rest van hun leven in quarantaine? En hoe groot is die groep eigenlijk?

Kosmo | 21-10-21 | 11:24

van Oeffelen | 21-10-21
Wie stemden tegen de uitbreiding van de IC ? Wie sprinten haastig weg uit de tweede kamer toen het ging om de loonsverhoging van verplegend personeel ? Dat is de groep die het verkloot. Al jarenlang.

Der Schnitzeljäger | 21-10-21 | 13:50

Het is al enkele jaren een capaciteitsprobleem.
En om nou de vraag voor de oplossing bij 'de Nederlander' neer te leggen is een zwaktebod van Gommers.

Het is ZIJN verantwoordelijkheid om met plannen voor een oplossing aan te komen. En die kunnen variëren, maar uiteindelijk zal er een beslissing moeten worden genomen.

Maar Gompie is geen crisismanager. Dat zal hij moeten uitbesteden aan mensen die er rationeel in staan, die alle mogelijke oplossingen voor dit probleem formuleren, de consequenties moeten aangeven van het wel of niet kiezen voor een potentiële oplossing (of een combinatie daarvan) en de politiek zal de uiteindelijke beslissing moeten nemen, want hoe je het ook wendt of keert, het gaat weer geld kosten.

Wat mij betreft zou als eerste de Covid-19 zorg weg moeten uit de reguliere ziekenhuizen en gecentraliseerd worden op enkele locaties in het land. Leegstaande ziekenhuizen zat. Hierdoor hoeft de reguliere zorg niet verder uitgesteld te worden.

Ten 2e moet er capaciteit vrijgemaakt en bijgeschakeld moeten worden.
Ontlast het IC personeel; laat administratieve taken of vervallen of uitvoeren door minder specialistische medewerkers, van mijn part trek je een blik uitzendkrachten open, leert die 'het truucje' van admin werk of beddenschuifwerkzaamheden en gun je de verpleegkundige specialisten de tijd om dat te doen waarvoor ze opgeleid zijn.
En capaciteit bijschakelen behoeft écht geen 18 maanden durende opleiding.
Concentreer je op de essentie, leer dat en schakel bij.

Mijn god, zo moeilijk is het allemaal niet.
Leer van het bedrijfsleven. Er zijn honderden zo niet duizenden Disaster Recovery & Business Continuity / Contingency plannen geschreven.

Stop met janken in talkshows en DOE IETS ZINNIGS!

Onkel Bratwurstbude | 21-10-21 | 11:18 | 4

@van Oeffelen | 21-10-21 | 11:19:
Nee? Geen capaciteitsprobleem?
Dan heb je niet goed geluisterd, Oef.

Het was in 2016 en 2018 ook al bal in de IC's. Vergeten?

Man, man, man....

Onkel Bratwurstbude | 21-10-21 | 11:22

@Onkel Bratwurstbude | 21-10-21 | 11:22: Personeel, dat is het probleem. De Nederlander wil niet meer werken voor een fooi, met nachtdiensten en kans op zelf ziek worden. En als er dan joegoslavische of poolse verplegers worden gehaald staan Geert en de SP weer moord en brand te roepen.

van Oeffelen | 21-10-21 | 11:33

@van Oeffelen | 21-10-21 | 11:33:
Sorry Oef, maar je kletst hendig uit je nek:
Het samenwerkingsverband Extra Handen voor de Zorg kreeg tot juni ongeveer 22.800 aanmeldingen, maar slechts 2800 mensen kregen een werkplek.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5204615/zorg-medewerkers-aanmeldingen-afwijzingen-coronacrisis

Dit studiejaar zijn bijna duizend studenten meer gestart met hbo-verpleegkunde dan vorig jaar. Afgelopen jaar was het aantal aanmeldingen 5900 – dit jaar 6880, een toename van een kleine 17%.
https://www.nursing.nl/enorme-toename-hbo-v-studenten/

Jongeren kiezen veel vaker voor zorgopleiding, ondanks lage beloning en corona
https://www.limburger.nl/cnt/dmf20210101_96164134

Onkel Bratwurstbude | 21-10-21 | 11:39
▼ 1 antwoord verborgen

tsja dit krijg je als je wel 9miljard wil uitgeven aan de stikstof crisis maar geen 100miljoen om het aantal icbedden met verplegend personeel op te schalen.
Meer geld voor meer verpleegkundigden , mensen op de werkvloer dus ,uiteraard beter betaald dan nu en minder buraucratische rompslomp die de zorg alsmaar duurder maken en onwerkbaar voor degene die nog op de werkvloer is achtergebleven... ik snap ook wel dat managers liever robots op de werkvloer zien... maaar om nou al de boel helemaal aftebreken

saki | 21-10-21 | 11:15

Zijn de Gommers van deze wereld niet schuldig aan de afbraak van de zorg? Aangezien er jaarlijks miljarden extra naar de zorg gaan maar het blijkbaar in andere zaken wordt gestopt. Nu snap ik ook wel dat alle nieuwe inwoners in NL bijzonder hard op de zorg drukken, maar die IC capaciteit had inmiddels toch ook wel opgeschaald kunnen worden.

Behangdelul | 21-10-21 | 11:15

Niet het aantal ongevaccineerden is het probleem, maar het belabberde aantal Nederlandse IC bedden. Dat is een politieke keuze waar o.a. dit kabinet verantwoordelijk voor is. Al jaren word erop bezuinigd en in onderwijs amper tot niet geïnvesteerd. Daarom zijn we nu ook op dit gebied één van de slechtste jongetjes van de EU-klas.

Natuurlijk is het zo dat er (imho te) veel ongevaccineerden zijn. Maar ook 700 nieuwe patiënten met hart en vaatziekten per DAG. En weet ik hoeveel kankerpatiënten van en allerlei andere ziekten die voorkomen hadden kunnen worden. Maar we doen het zo slecht, dat élk griep seizoen kinderen naar kinder-IC's in Duitsland gestuurd worden (bron; een WKZ-arts). ELK bloody jaar. Ook voor het coronatijdperk.
Dit gaat over aanbod. Niet over vraag. En de Jonge -en Gommers hier nu ook- legt de verantwoordelijkheid bij de zorgvrager. Wederom het eigen falen verbloemend.

Dat zie je aankomen, want de rule of thumb voor NL in de EU is dit:
Moeten we iets voor de EU / andere landen doen, dan willen we de beste zijn en altijd vooraan zitten.
Moeten we iets voor onszelf doen, dan zijn we de slechtste.

DeJemelscheet | 21-10-21 | 11:11 | 3

En als de premies en eigen risico straks weer stijgen is het natuurlijk janken.

Panos88 | 21-10-21 | 11:15

@Panos88 | 21-10-21 | 11:15: Prima argument om iets wat slecht is geregeld en loeiduur door politiek mismanagement voort te laten bestaan inderdaad. "kom er maar niet aan; straks word het slechter!"

DeJemelscheet | 21-10-21 | 11:37

@Panos88 | 21-10-21 | 11:15: En terecht. Het is toch van de zotte dat wij de hoogste zorgkosten en bijna de karigste voorzieningen hebben van de hele westerse wereld.

jemagookniksmeer | 21-10-21 | 11:59

Wat dacht je van torenhoog ziekte verzuim o.l.v. onze overheid. In het onderwijs, politie en alles wat ambtenaar is. Aanpakken dat zgn. thuiswerken.

Cocorico | 21-10-21 | 11:10

Ik ben blij dat ik gevaccineerd ben; corona is nu voor mij niets meer dan 1 of 2 dagen aan koorst en een kuchje. Niets verontrustends.

De gretigheid waarmee sommigen vaccinaties met dwang willen pushen verontrust mij des te meer. De huidige situatie lijkt in de verste verte niet op die van een jaar geleden, en toch zijn er lui, zowel in de media als hier tussen de tegels, die dwang tot een medische procedure dan wel segregatie van een deel van de bevolking wel ziet zitten.

Dat heeft niets meer met gezondheidszorg te maken, maar veel meer met het kweken en koesteren van een klassiek vijandsbeeld van de 'bad guys' die verantwoordelijk zijn voor het kwaad in de wereld, die kostte wat het kost bestreden moeten worden.

Persoonlijk vind ik het dwaas als je jezelf niet laat vaccineren, maar iemand die zijn eigen gezondheid op het spel zet vind ik heel wat minder gevaarlijk dan de huidige iteratie van de Rode Gardisten die mij even komt vertellen wat goed voor me is, of anders. Straks ook griepprik verplichten voor mijn en andermans veiligheid? Alcohol en roken hebben geen enkel maatschappelijk nut en zijn verantwoordelijk voor veel doden. Ook maar verbieden dan? Vlees is vervangbaar door groente, en is nog gezonder ook. Weg ermee, dan maar? Autoongelukken zorgen voor het merendeel aan letsel op de spoedeisende hulp. We hebben toch fietsen en bussen? Weg met die autos! En zij die weigeren, nou ontslag en 5000,- boete breekt die weerstand wel...

Nee. Ga weg met jullie Culturele Revolutie. Ik bepaal zelf wel hoe ik mijn leven inricht, hoeft de staat niet voor mij te bepalen.

quantumcollider | 21-10-21 | 11:08 | 4

Wat quantumcollider zegt.

DeJemelscheet | 21-10-21 | 11:13

Fietsen moeten ook weg. Of alleen nog in een teflon harnas met kek helmpje.

Lorejas | 21-10-21 | 11:15

@quantumcollider | 21-10-21 | 11:08 |
Ook voor mij als niet-geprikte was corona vorig jaar niet meer dan een week een flinke verkoudheid met twee dagen geen reuk/smaak. Dit was helemaal in het begin, toen het nieuws net naar buiten begon te komen. Waarschijnlijk van de sportschool mee naar huis gekregen. Omdat er toen nog geen testen e.d. waren weet ik het natuurlijk niet zeker maar het is wel aannemelijk dat het corona was. Ik heb mezelf toen uit eigen beweging in quarantaine gezet totdat ik helemaal beter was. Daarna heb ik me al die tijd netjes aan de regels (afstand, wagentje kuisen etc.) gehouden en heb sinds die tijd slechts één keer een snotpinnetje gehad dat niets met corona van doen had. Als één van de weinigen houd ik me nog steeds aan de regels. Die vaccinatie laat ik dus aan me voorbij gaan als u het niet erg vindt.

Verder sluit ik me aan bij wat u tegelt. De hijgerigheid naar het knechten van "de ander" omdat die niet in het gelid wil springen maakt me vele malen banger dan het virus ooit zou kunnen.

En de grote olifant in de kamer wordt handig buiten beeld gehouden, namelijk de desastreuze bezuinigingen op de Zorg door de kabinetten Rutte. Er werd door experts toen al gewaarschuwd dat een dergelijke verkeerde zuinigheid zich bij de eerste de beste calamiteit zou wreken. Wel, voilà. Nu zijn we anderhalf jaar verder, en er is níets gedaan om bv de corona zorg te concentreren in één van de leegstaande ziekenhuizen. Erg veelzeggend als u het mij vraagt.

Sjefke7807 | 21-10-21 | 12:06
▼ 1 antwoord verborgen

Gewoon alle IC's verbieden, dan kunnen we er ook geen ruzie meer over krijgen.

Mr_Natural | 21-10-21 | 11:05

Dus,

IC bedden 2015: 2208
IC bedden 2016: 2138
IC bedden 2017: 2056
IC bedden 2020: 1350

bron: volksgezondheidenzorg punt info

Bibop | 21-10-21 | 11:05 | 7

@Fapke_Zonderhand | 21-10-21 | 11:11: Exact. kijk naar de Bevolkingspiramide (het gifje op wikipedia zegt alles) en je weet dat dit zonder Covid ook gebeurt was. De babyboomers zijn bij het einde van de houdbaarheidsdatum aangekomen.

Root_Of_All_Evil | 21-10-21 | 11:49

@van Oeffelen | 21-10-21 | 11:20: Als je brak betaald? Nee. Als je een terecht salaris geeft...? Ja.

Ik heb meerdere IC verpleegkundigen meerdere keren mijn zoons leven zien redden. Dan weet je; een IC-verpleegkundige is meer waard dan een paarse broek op een kantoor van een ziekenhuis. Maar ze krijgen vaak een veel kleiner salaris.

DeJemelscheet | 21-10-21 | 12:20

@DeJemelscheet | 21-10-21 | 12:20: Gemiddeld salaris IC verpleegkundige: 3400 Euro obv 36 uur, excl toeslagen.
Dus ongeveer 4000 Euro bruto.
Dat vind ik niet slecht voor een beroep waarvoor een (verkorte) HBO opleiding is vereist.

jemagookniksmeer | 21-10-21 | 12:38
▼ 4 antwoorden verborgen

Even een vraag tussendoor de 1000 die hier per week binnenwandelen voor huis, Miele en uitkeringen zijn die allemaal gevaccineerd?
Verder is Nederland het dichtstbevolkte land van Europa dus de kans op besmettingen is vele malen groter ondanks de hogere vaccinatiegraad dan bijvoorbeeld in een land als Noorwegen.

meneer Q | 21-10-21 | 11:05 | 5

In Noorwegen woont vrijwel iedereen in een stad.
Bovendien heeft Noorwegen een veel hogere zorgcapaciteit dan Nederland.

jemagookniksmeer | 21-10-21 | 11:10

Verplichte vaccinatie en chip in de nek!

Harrie-Couvert | 21-10-21 | 11:15

Die 1000 zijn niet gevaccineerd en daarmee "hoogrisico" voor o.m. Ter Apel

MK27 | 21-10-21 | 11:28
▼ 2 antwoorden verborgen

situatie 20-10-2021:
beschikbaar 957 IC bedden. volgens een overzicht van het ministerie van VWC waren er medio oktober 2020 1032 IC bedden beschikbaar. Van de 957 IC bedden zijn er 753 bezet waarvan 165 door coronapatienten, een bezetting van 80 %. De bezettingsgraad van de IC's liggen al een halfjaar rond de 75 %.

Eugen Sandow | 21-10-21 | 11:03

“Nee, want er is niks zo erg dat als wij straks IC-bedden hebben en allerlei personeel opgeleid, en er geen patiënten zijn. Dan verveel je je dood. Dat hou je niet lang vol.” Was getekend, Diederik Gommers, oktober 2020.

De tyfus voor je Diederik, ik klap wel een keertje extra voor jullie

Illuminati1989 | 21-10-21 | 11:01 | 1

Die man moet gewoon vervangen worden. Niet geschikt voor deze fase

Henk1357 | 21-10-21 | 11:08

Even alle logica op een rijtje.
Ongevaccineerden geen hulp meer bieden, want eigen schuld dikke bult.
Mensen met overgewicht door ongezonde leefstijl geen hulp meer bieden, want eigen schuld dikke bult.
Mensen die in verkeer ongelukken veroorzaken en zelf letselschade hebben geen hulp meer bieden, want eigen schuld dikke bult.
EN zo hobbelen richting eugenetica, want iedereen aan de DNA test waar uit kunnen concluderen voor welke mensen (extreme) aanleg hebben. En als je dat weet dan moet je daar maar rekening mee houden. Doe je dat niet deze mensen niet meer helpen want eigen schuld dikke bult
Wat uiteindelijk leidt tot dat je voor je kroost geboren wordt even verplicht moet kijken waar je kind allemaal vatbaar voor is. En als je een kind baart met zwak DNA en het neemt ben je daar zelf verantwoordelijk voor, want eigen schuld dikke bult. Gebeurd overigens nu ook al klein beetje met ongeborenen met down test.
En natuurlijk kan de overheid bijstaan in dit alles door een verplichtte app op je mobiel (gekoppeld aan een digitaal paspoort) waarbij de overheid je continue aanwijzingen geeft waar jezelf verantwoordelijk voor bent. Zodat je nooit kunt zeggen wist ik niet.

straatsurfer | 21-10-21 | 11:00 | 1

Er komen dan wel weer huizen en organen vrij.. win/win situatie.

meneer Q | 21-10-21 | 11:07

Ik vind dat, als het nodig is, rijke mensen meer recht op een IC plaats hebben, gevaccineerd of niet. Zij betalen veel meer belasting, hadden arme mensen ook maar rijk moeten worden, maar daar zijn ze veel te lui voor.

Mr_Natural | 21-10-21 | 10:59 | 5
-weggejorist-
isopds | 21-10-21 | 11:03

Of zoals van Oef, gewoon met een aantal mede investeerders de aandelen van een privékliniek kopen. Meteen van het gezeik af en altijd plaats.

van Oeffelen | 21-10-21 | 11:21
▼ 2 antwoorden verborgen

Te dik? Had je kunnen voorkomen. Geen ziekenhuis. Geen prik? Had je kunnen voorkomen. Geen ziekenhuis. Te lang in de zon gelopen? Had je kunnen voorkomen. Geen ziekenhuis. Auto ongeluk? Had je kunnen voorkomen. Geen ziekenhuis.

Uiteindelijk zal het ziekenhuis dan alle kerngezonde mensen die zich keurig gedragen kunnen opnemen.

Hans Kwalzan | 21-10-21 | 10:57 | 4

Juist. Trek dit door en we gaan richtig eugentica. Even DNA test bij geboorte afnemen, zie welke aanleggen het kind allemaal heeft. Ouders voor de keus stellen, kind te laten inslapen of te nemen. Maar dan wel totaal verantwoordelijk voor als kind in de toekomst geen zorg meer bieden omdat ze weten dat hun kind grote kans op deze of gene ziekte heeft.

straatsurfer | 21-10-21 | 11:08

Vervelend he, aangesproken worden op je onverantwoordelijke gedrag.

Papa Jones | 21-10-21 | 11:09

@straatsurfer | 21-10-21 | 11:08: Met nieuwe gen technieken kun je dit voor je ongeboren kind voorkomen. crispr cas9 of zo. IQ, lengte van je kind, misschien blauwe ogen, wel of niet atletisch etc. etc.

wakker worden | 21-10-21 | 11:24
▼ 1 antwoord verborgen

Waarin zijn wij wezenlijk anders dan Scandinavië, waardoor we een ander beleid moeten voeren? Heeft Scandinavië geen uitgestelde non covid zorg en wat is daar de belangrijkste factor in?

letopuwzaak | 21-10-21 | 10:57 | 5

De bevolkingsdichtheid van Nederland is vele malen hoger dan die van Scandinavië.

Spring Bruissteen | 21-10-21 | 11:20
-weggejorist-
Fapke_Zonderhand | 21-10-21 | 12:40

@Fapke_Zonderhand | 21-10-21 | 12:40: Ik ben wel eens in Stockholm geweest. Dat is ongeveer zo dicht bevolkt als de stad Utrecht. Amsterdam en Den Haag winnen dat glansrijk. Je punt was?

Mbovenka | 21-10-21 | 13:10
▼ 2 antwoorden verborgen

Als die 12,9% nou gewoon even een prikkie halen... het is niet eng, het doet geen pijn ... en als kind ben je ook al gevaccineerd tegen kinkhoest, difterie etc... En ga je op reis naar verre landen haal je toch ook je vaccinatie tegen TBC, Hepatitus B of slik je malariatabletten. Dit gaat echt helemaal nergens over.

johnyl | 21-10-21 | 10:57 | 4

En als dan blijkt dat er nog steeds veel besmette mensen op de IC met coronaverschijnselen terecht komen? Wat dan?

wakker worden | 21-10-21 | 11:26

Ruim 87% is gevaccineerd, daar worden de mensen niet in meegenomen die wel zijn gevaccineerd maar hun gegevens niet met het RIVM hebben laten delen (waaronder ik zelf), dus het werkelijke percentage ligt nog hoger zelfs.

De niet gevaccineerden zijn vooral allochtonen en gelovigen, die mensen ga je toch niet overtuigen om zich te laten vaccineren ongeacht de hoeveelheid drang die er door de overheid wordt uitgeoefend door maatregelen zoals het coronatoegangsbewijs.

Daarnaast hebben veel van die mensen inmiddels al antistoffen door infectie gekregen en anders krijgen ze dat snel nu de 1,5 meter maatregel geschrapt is en gevaccineerden en niet gevaccineerden schouder aan schouder staan op het werk, in de kroeg of in het stadion, dat is terug te zien in de piek die er nu ontstaat, maar die zal snel afnemen, zoals ook in andere landen is gebeurd na het loslaten van de maatregelen.

Voor bijna alle vaccinaties uit het rijksvaccinatieprogramma ligt de vaccinatiegraad rond de 90%, er zijn op zich dus al genoeg mensen gevaccineerd, maar er zijn ook zorgen over Influenza. Door de lockdown vorig jaar zijn er weinig besmetting geweest en hebben dus weinig mensen antistoffen, waardoor er dit seizoen meer mensen dan gebruikelijk in het ziekenhuis zullen belanden met een Influenza besmetting, vandaar dat veel huisartsen dit jaar ook vroeg beginnen met de griepprik.

Uruzgaan | 21-10-21 | 12:04

@wakker worden | 21-10-21 | 11:26: Ja als dan en als dan, als een ziekenhuis afbrand of instort zijn er ook weer minder IC bedden... mijn moeder zie vroeger: "als de hemel naar beneden valt hebben we allemaal een blauwe hoed"

johnyl | 21-10-21 | 12:55
▼ 1 antwoord verborgen
-weggejorist en opgerot-
GULLLIVER | 21-10-21 | 10:57 | 6
-weggejorist-
GULLLIVER | 21-10-21 | 11:01
-weggejorist-
GULLLIVER | 21-10-21 | 11:22
▼ 3 antwoorden verborgen

Vroeguh had ik op school een gommetje, kon je fouten mee weggommen.

Bibop | 21-10-21 | 10:56 | 1

is het nu gom of gum? In Belgie zeggen ze gom, maar ik heb in Nederland altijd alleen gum gezegd en gehoord.

small_town_dude | 21-10-21 | 11:11

Zal me potverdikke mooi worden, hij draait de boel gewoon om! Sinds 2014/2015 is het al kudt met de seizoensgriepen en ziekenhuizen. De zorg is in die zin keihard afgebroken en nu komt meneer met dit? Totale koekwous.

VP732 | 21-10-21 | 10:55 | 4

@knutsel_ | 21-10-21 | 10:58: En dan ook nog zeggen: We doen alleen opschalen in crisis. We zitten nu niet in crisis. En de afgelopen 2 jaar zeker ook niet? Om moedeloos van te worden.

WaterMoutHop | 21-10-21 | 11:03

Het nederlandse beleid in een notedop: Alles afschalen, slopen, onderuit halen en verminderen zodat er net genoeg capaciteit is voor de zgn. 'happy flow'.

Maar zodra er een kink in de kabel optreedt, loopt het systeem hopeloos vast. Zie NS/Prorail in de herfst, winter en zomer, zie de KOT-affaire, zie de overlopende AZCs, zie de sloop van de Zorg en GGZ, zie de vernaggeling van de politie.

Nederland wordt gemanaged door een stel idioten die het maximale willen tegen zo laag mogelijke kosten, en dat betekent geen buffer, geen capaciteit achter de hand voor verstoringen.

ReyNemaattori | 21-10-21 | 11:23
▼ 1 antwoord verborgen

Goede zaak. Er moet meer verboden worden en strenger gehandhaafd worden

thanseeuwen | 21-10-21 | 10:54 | 1
-weggejorist-
VP732 | 21-10-21 | 10:56

Ik sta nog midden in de dansmarathon. Even geen tijd Gommers. Nog een paar uur te gaan.

Lorejas | 21-10-21 | 10:54

IC's zijn net als huizen, hoe hoog de nood ook is, er komt niks bij.

Mr_Natural | 21-10-21 | 10:52 | 1

Daarom moet het beleid ook gericht zijn op het voorkomen van nieuwe instroom. Zowel op de IC's als in Ter Apel. Dat doen we wel middels vaccineren maar op de een of andere manier is het beleid op voor de asielindustrie in relatie tot de woningnood diametraal anders.

_pacman_ | 21-10-21 | 10:55

De heer Gommers geeft zelf al aan waar de schoen wringt: 'Jongens, ben solidair met ons'. Men kiest niet voor solidariteit, want dat is een te abstract begrip. Solidariteit betekent dat je bewust een keuze maakt, die je eigen belang overstijgt, en dat kunnen de meeste mensen niet. Ik ook niet. Een sporter die een been breekt mag wat mij betreft achteraan sluiten in het ziekenhuis, omdat hij zelf heeft gekozen voor zijn risico. Een vaccinweigeraar met Covid hoeft van mij niet te verwachten dat hij voorrang krijgt op de IC als ik die plek nodig heb voor mijn herstel na een hartoperatie. De oplossing? Beschikbare capaciteit benutten op volgorde van binnenkomst, zonder selectie. En vol is vol, want niemand wil de verhoging van de ziektekostenpremie betalen. Dat zou solidariteit namelijk inhouden.

Aisie | 21-10-21 | 10:52 | 4

Wat is de oorzaak van jouw hart problemen die moeten ook benoemd worden. De kans dat jij dan ook de ic op mag is dan ook verkeken

Nico1000 | 21-10-21 | 11:01

Op volgorde van binnenkomst is een inefficiënt gebruik van IC-bedden. Een Covid-patiënt heeft misschien wel twee weken dat bed nodig. In die tijd kun je vier mensen opnemen die dat bed maar 2 dagen bezetten voor observatie.
(Hmm.. trolleyprobleem)

koeberg | 21-10-21 | 11:10
▼ 1 antwoord verborgen

Er zijn een aantal privéklinieken in Nederland zoals ViaSana die ook een heleboel operaties uit kunnen voeren zoals gewrichten en hernia’s. Zelf ook een aantal keren gebruik van gemaakt en wordt volledig door de zorgverzekeraars vergoed. Als daar nu eens wat meer gebruik van gemaakt wordt dan kunnen de ziekenhuizen misschien wat meer ontlast worden zodat we Corona en grieppatienten zonder de ziekenhuizen te overbelasten gewoon kunnen behandelen en mensen met andere aandoeningen niet moeten wachten op behandeling.

Sinterbikske | 21-10-21 | 10:50 | 2

Na zo'n relatief eenvoudige operatie heb je geen IC zorg nodig....daar zit hem het probleem niet.

Diederik_Ezel | 21-10-21 | 10:52

@Diederik_Ezel | 21-10-21 | 10:52: De zorg in ziekenhuizen is in die zin al afgeschaald, waardoor er meer wordt ingezet op kortdurend verblijf en dagbehandelingen. Probleem is de afbouw van langdurige zorg inclusief IC capaciteit. Het probleem zit dus meer in de afbouw.

EEGlivesagain | 21-10-21 | 11:12

Ongevaccineerden alle zorg ontzeggen lijkt me veel te ver gaan.
Gewoon helemaal achterin de rij zetten die ze zelf veroorzaken lijkt me afdoende.
Dan zien we wel wie er overleeft uiteindelijk.

funda | 21-10-21 | 10:48 | 6

@Joris Beltsin | 21-10-21 | 10:52: de drankrijder
, crimineel en kettingroker gaan wel gewoon samen met de ongevacvineerden de operatiekamer in en de IC op. Deze mensen hierboven zijn af, kapot. Niet meer te maken.

sjef-van-iekel | 21-10-21 | 12:35

Een samenleving is juist dat we samen de lasten dragen van de maatschappij, we leven in een vrij land waar fundamentele rechten zijn vastgelegd in de grondwet en ik vind dat iedereen het recht heeft om vrije keuzes te maken.

Wat je eigenlijk zegt is dat mensen gestraft worden omdat ze gebruik maken van hun grondrechten? Ik vind dat een gevaarlijk precedent, want moet je mensen die roken dan uitsluiten van bepaalde zorg? Krijgen mensen die gezond eten voorrang op mensen die ongezond eten? Mensen die sporten krijgen die voorrang op mensen die niet sporten? Hoe bepaal je wie er voorrang heeft op wie, dan zou je dus iedereen iets van aan health ranking moeten bijhouden op basis van hun levensstijl?

Uruzgaan | 21-10-21 | 12:42
▼ 3 antwoorden verborgen

Zolang een beginnend cliniclown meet verdient dan een verpleegkundige is er iets fundamenteels mis met de zorg. Ook alle management lagen vreten teveel geld.
Ook helpt het afschalen van ic bedden de afgelopen 10 jaar niet (van 2100 naar 1300)
Dan hebben we ook nog de uitspraak van vorig jaar dat opschalen van ic bedden en opleiden van extra ic verpleegkundige niet van toepassing is omdat....... ze als de pandemie inzakt ze zich gaan vervelen.
Kortom alles om de zorg sterk en veerkrachtig te maken is nagelaten.
Ingezet is op drang, dwang en controle.

Nico1000 | 21-10-21 | 10:47 | 8
▼ 5 antwoorden verborgen

Diederik Gommers, 25-10-2020: “ Op de vraag of de capaciteit op de IC’s drastisch vergroot moet worden, antwoordde hij: “Nee, want er is niks zo erg dat als wij straks IC-bedden hebben en allerlei personeel opgeleid, en er geen patiënten zijn. Dan verveel je je dood. Dat hou je niet lang vol.”

Knokloof | 21-10-21 | 10:47 | 1
-weggejorist-
saki | 21-10-21 | 20:06

Yep want het aantal IC-bedden is een natuurconstante.

Joris Beltsin | 21-10-21 | 10:47

Vergelijken met Scandinavische landen waar 5 meter afstand pre-corona de norm is, is een beetje dom. 2018 Zweden: www.reddit.com/r/interestingasfuck/co... en 2016 Noorwegen. www.facebook.com/thesocialguidebook/p... Landen met ook een veel lagere bevolkingsdichtheid. Het zijn ook landen waar aanbevelingen strikt worden opgevolgd, zodat wetgeving niet nodig was. ""During the months of March to early June, all shops were practically empty, people stopped dining with friends, and families stopped seeing even their closest relatives," www.medpagetoday.com/infectiousdiseas...

Gemiddelde kostprijs IC-bed: € 3000, gemiddelde ligtijd coronapatiënt 17 dagen. € 50.000. Dat is gewoon een halve ton per keer. Wie betaalt dat? Wie betaalt een half jaar revalideren na IC-opname plus arbeidsongeschiktheid na revalidatie? Als de ongevaccineerde pech heeft, kan die in 2021 en in 2022 even een eigen risico van twee keer € 385 aftikken, plus de val in inkomen. Wie zeurt over een QR-code of een coronaboete, mist even het grote plaatje. De farmaceutische industrie verdiend veel meer aan dat gekloot dan aan vaccins. Helaas hebben we de poppetjes niet om bij de open kraan te dweilen.

We verwarren massaal vrijheid van keuze met vrijheid van consequenties. We willen vrij kiezen, maar gaan huilen zodra de rekening komt. Wij moeten ons volledig kunnen misdragen qua vet eten, ski-vakanties roken, onveilige sporten, zuipen, onveilige seks en zo verder, en zodra het fout gaat moeten de artsen maar opspringen om de puinhoop op te ruimen. Helaas kan je iedere euro maar 1 keer uitgeven, en heeft iedere arts maar twee handjes. Dit wangedrag gaat ten koste van andere zorg. Zoals tumoren en andere niet te voorkomen aandoeningen.

Gezondheid is je kostbaarste bezit, zorg voor jezelf, zorg voor elkaar.

Feynman | 21-10-21 | 10:46 | 11

Sinds wanneer zijn tumoren niet te voorkomen aandoeningen?

dihydrogenmonoxide | 21-10-21 | 14:11

Excuus @Feynman, liet me weer eens gaan nergens voor nodig.

INTP | 21-10-21 | 23:38
▼ 8 antwoorden verborgen

Gommie is een jankbak die zijn zaakjes niet op orde heeft.

priks | 21-10-21 | 10:46 | 2

Die stem alleen al.

Zeebonkus | 21-10-21 | 11:03

Ik zeg, maximale capaciteit voor coronapatienten vastleggen, met voorrang voor gevaccineerden.

Andere operaties maar blijven afzeggen en het hele land weer in lockdown richt te veel schade aan. Dat je je niet wilt inenten, prima, hebben we het niet over; maar accepteer dan ook de gevolgen.

Panos88 | 21-10-21 | 10:45 | 1

Exact! Rokers hebben hun meerkosten al dubbel en dwars betaald met accijnzen en gaan daarbij ook netjes kort na pensionering dood. COVID-knakkers betalen niks bij zolang er geen suikertaks is maar kosten wel zorg.

Horkiporki | 21-10-21 | 10:50

"We kunnen niet de IC opschalen en versoepelen", waarom niet? Klinkt als de perfecte oplossing

benerkloarmet | 21-10-21 | 10:45 | 3

Hadden we in april 2020 moeten doen!

Horkiporki | 21-10-21 | 10:46

Beter plan is om de een maximum aan coronazorg op de IC af te spreken en dan voorrang voor gevaccineerden.

Mans5 | 21-10-21 | 10:47

@Mans5 | 21-10-21 | 10:47: Inderdaad. En dan ook de capaciteit verder afbouwen naar 60%. Er moet ten slotte wel een stok achter de deur blijven.

jemagookniksmeer | 21-10-21 | 11:18

Hier in een familie waarvan vader is overleden zijn elf kinderen/aanhang ziek. De begrafenis is tien dagen uitgesteld. En ze komen niet uit Staphorst…

Normpje | 21-10-21 | 10:43 | 3

Hopelijk ligtie wel koel?

Horkiporki | 21-10-21 | 10:45

Hier in Amsterdam gaat er ook wel eens iemand deaudt

NeuqFaut | 21-10-21 | 11:00

Ontegenzeggelijk heftig. De conclusie die ik al lang geleden voor mijzelf heb getrokken is dat het leven niet maakbaar is. Naar eer en geweten en beste vermogen, met respect naar anderen, daarna is het uit onze handen.

MickeyGouda | 21-10-21 | 11:06

Gisteren 16 uur een verkoudheid gehad, niesen, snotneus en hoofdpijn en vanmorgen lekker opgestaan en gaan werken, niets meer aan de hand. Ik had als een idioot naar een teststraat kunnen rennen natuurlijk......

Twannie | 21-10-21 | 10:43 | 4

Wij hadden ook zo'n kuchende gek in de Teams-vergadering, die aankondigde morgen naar kantoor te komen. Werd even keurig door zijn collega's gecorrigeerd.

Papa Jones | 21-10-21 | 10:55

Of even een van de twee gratis toegezonden thuistests open maken? Oh nee, die moest je bestellen via een QR code he.....

Lorejas | 21-10-21 | 10:56

U bent er nog trots op ook, dat u het op de koop toe neemt anderen te besmetten ?

johnyl | 21-10-21 | 11:00
▼ 1 antwoord verborgen

Zou best kunnen dat de landelijke ziekenhuis opname stijgt , ze hadden nog wat in te halen..... voor de rest mismanagement politiek

BL!ZZ | 21-10-21 | 10:43 | 1

Precies. Zou Hugo in het volgend kabinet zitten?

bqbq | 21-10-21 | 10:47

Vang ongevaccineerden maar op in een speciaal anti-vaxx ziekenhuis. Krijgen ze zoveel Ivermectine en HCQ als ze willen. En geen EMA approved medicijnen, want dat is rommel waar Big Pharma geld aan verdient. Iemand komt binnen met een hartinfarct of Covid? Dan gaan we eerst praten over lifestyle en vertrouwen op je eigen lichaam en immuunsysteem.

Diederik_Ezel | 21-10-21 | 10:43 | 4

Dat kan ook gewoon thuis als je er op tijd bij bent.
Laat mensen die dat verkiezen er gewoon vrij in.

Ben-Bataaf | 21-10-21 | 10:50

Dat zou een verfrissende aanpak zijn. Benieuwd hoe snel het personeel aan de balie bedreigd gaat worden.

van Oeffelen | 21-10-21 | 11:24

Nog meer leuke plannetjes?

dihydrogenmonoxide | 21-10-21 | 14:13
▼ 1 antwoord verborgen

De aandacht kruipt toch waar het niet gaan kan.
Deze roeptoeter zou toch niet meer op tv komen?
Laat hem eerst maar komen met bewijzen waarom Scandinavië het zo verkeerd doet, maar dat kan hij niet.
We hobbelen als sukkels met een stel incapabelen mee.

Uiteraard zijn er meer positieve test. Als iedereen voor een pilsje zich moet testen dan komen er meer positieve testen. Zegt niet dat er mensen zijn die er last van hebben.
"Ja maar de ziekenhuizen stromen weer vol". Nee de ziekenhuizen kunnen mogelijkerwijs voller worden, maar dat kan ook door willekeurig andere crisis.
Oplossing is meer (flex)bedden en verplegers, maar dat willen ze in Den Haag niet.

de_beer_van_de_meer | 21-10-21 | 10:42 | 2

Dit dus inderdaad. Het filmpje hierboven was de eerste keer dat ik hem hoor praten...man man man...waar hebben ze die nu weer vandaan gehaald. Je kunt aan alles zien dat hij ofwel toneel speelt ofwel zo ongelooflijk vast zit in zijn eigen gelijk. We wonen hier fucking met 17 miljoen mensen en hij heeft het over 100 of 350 plaatsen op de IC...Hij zou zich de ogen uit z'n kop moeten schamen!

Als_je_me_nou | 21-10-21 | 10:51

De virusvarianten blijven de komende jaren gewoon komen en daarmee vaccinatie rondes. Opschalen ziekenhuis en IC moet, het is een schande dat dit na anderhalf jaar niet geregeld is. Als we 25% rokers accepteren en 50% obese dan mogen we heel blij zijn met maar 15% ongevaccineerden. De vaccinatie was een enorme inspanning en succes, maar dit is wat het is.

Henk1357 | 21-10-21 | 10:42 | 1

Komt allemaal voor elkaar met al die afghaanse IC verpleegkundigen.

Dr.Rotten | 21-10-21 | 10:45

Of je erkent dat mensen dood gaan en laat de maatregelen los en dan is het maar jammer voor de mensen die covid hebben. Dan had je maar moeten vaccineren.
Eventueel kun je nog bij tekort selecteren of mensen wel of niet gevaccineerd zijn om in aanmerking te komen voor covid zorg. Je geeft de burger dan een compleet eigen keuze. Wil je om wat voor rede niet vaccineren, prima, maar dan moet je wel het risico aanvaarden dat er mogelijk geen plek voor je is als het mis gaat. Daar tegenover staat dat alle maatregelen van tafel gaan en iedereen overal mee kan doen. Wil je een lockdown? prima, blijf je zelf thuis werken en doe je niet mee, maar laat ieders keuze vrij.

elco485 | 21-10-21 | 10:42 | 1

Is wel zo.

antonconstandse | 21-10-21 | 10:53

In het veel besproken zwarte scenario zou dit best een van bepalende criteria kunnen zijn voor een plekje op de IC. Zolang we niet in dat scenario zitten moeten ze gewoon hun werk doen op de IC en het gepiep over onderbezetting staken, dat praatje kennen we nu wel. IC-uitbreiding heeft veel uitdagingen op de korte termijn, waaronder opgeleid personeel, en op de lange termijn is het beschikbaar hebben van overschot schofterig duur. Tenslotte ben je natuurlijk zelf een dom rund als je je niet laat vaccineren.

_pacman_ | 21-10-21 | 10:42 | 1

IC-capaciteit is alleen maar duur als je het continu vol-operationeel wil houden. Richt een nu gesloten ziekenhuis in en laat de boel dicht zolang er geen nood is. En leid personeel op van alle ziekenhuizen in het land tot standby IC-verpleegkundige die in geval van nood opgeroepen kunnen worden voor dat ziekenhuis.
Hoeft allemaal niet zoveel te kosten.
En wat als er weer een vliegramp is? Of zwaar busongeluk? Blijkbaar kunenn we dat al heel lang niet meer aan.

sinar2 | 21-10-21 | 10:49

Als voor het eerst sinds mensenheugenis midden in het verkoudheidsseizoen de ziekenhuisopnames af zouden nemen dat was dat wereldnieuws. Dan zou Het Vaccin echt een wondermiddel zijn.
Maar het is toch een utopisch streven om in een seizoen van wind, regen en koude het menselijk immuunsysteem te behoeden voor verkoudheid middels vaccins of griepprikken? Verkoudheid maakt je sterk en hardt je voor de barre winterse omstandigheden. Niet alle virussen zijn slecht net zoals niet alle bacteriën slecht zijn. Ons immuunsysteem heeft virussen net zo hard nodig zoals onze spijsverteringssysteem bacteriën nodig heeft.

keestelpro | 21-10-21 | 10:41

Gommers heeft een zeer goed punt. Als je doelbewust, vanuit narcisme, de maatschappij wil saboteren is dat op zich je goed recht. Dat werkt tot op zekere hoogte natuurlijk.

Dat de consequenties vervolgens voor jezelf zijn moet je dan uiteraard ook voor lief nemen.

el burro | 21-10-21 | 10:40 | 7

Ten eerste wil het er bij mij niet in dat gevaccineerden in primo handelen uit altruïsme, ten tweede kan het zijn dat voor sommige ongevaccineerden de zorg om de rechtsstaat net zo belangrijk is als die om hun eigen gezondheid, en zo u wilt: de volksgezondheid. Leven in een volwaardige democratie geeft ook lucht in je longen. Het alternatief is verstikking over langere termijn.

MickeyGouda | 21-10-21 | 10:51

We accepteren heel veel aso gedrag op heel veel vlakken waarbij de maatschappij opdraait voor de consequenties.

Henk1357 | 21-10-21 | 10:51

ha ha ik dacht dat je het over Gommers had die doelbewust vanuit narcisme de maatschappij wil saboteren ... goed punt dacht ik eventjes

saki | 21-10-21 | 10:59
▼ 4 antwoorden verborgen

Hoe meer die gommers en koopmans c.s. praten, hoe meer weerzin ik heb tegen het vaccineren.

De qr codes zijn helemaal een farce, laten we daar maar niet over beginnen.

Schwanzeleber | 21-10-21 | 10:39 | 1

Inderdaad!

Twannie | 21-10-21 | 10:47

Maar die enge Charles Groenhuijzen, hoe komen we daar vanaf? Met z’n bekkentrekkerij en maniertjes, z’n linkse kippenborst, ik haat die vent. Bah, heeft ons al veel geld gekost.

Normpje | 21-10-21 | 10:37 | 1

Ten tijde van Trump was hij ook altijd zo lekker bezig. Kan niet anders zijn dat dit onze staatstelevisie gewoon goed uitkomt, men slikt het blijkbaar toch. Maar feitelijk zou die vent geen enkel programma mogen presenteren.

momusopus | 21-10-21 | 10:41

Stapt u ook even niet meer in uw auto en sporten ook zoiets, te gevaarlijk. Binnen blijven voor de rest van uw leven lijkt me de beste optie, zucht.

ademende aarde | 21-10-21 | 10:37 | 2

Vergeet het keukentrapje niet he.

Schriever | 21-10-21 | 10:47

Inderdaad, vreselijk link die keukentrapjes.

ademende aarde | 21-10-21 | 12:59

Je zou ook kunnen proberen om de ziekenhuizen te ontlasten door wat meer te focussen op vroegere behandeling.
Dat heeft weliswaar risico's, maar waarom mensen nu eerst een weekje thuis de boel moeten aankijken begrijp ik niet.

Ben-Bataaf | 21-10-21 | 10:37

Covid-19 is een speldenprikje. Dit land is reddeloos verloren als er een werkelijk dodelijk virus uitbreekt.

goedverstaander | 21-10-21 | 10:37 | 4

Lees - een dodelijk virus wordt ontwikkeld. Dit virus is man-made. Geruststellend wel, de kans dat zoiets uit de natuur komt is dus niet zo groot als gedacht. Dat de technologie bestaat om iets echt gevaarlijks te maken wisten we al lang.

Horkiporki | 21-10-21 | 10:40

@Horkiporki | 21-10-21 | 10:40: U, met drie jaar lagere school, zou even moeten opzoeken wat zoönosen zijn en wat de (onderbouwd wetenschappelijke) kans is dat de mensheid hier binnenkort wederom mee wordt geconfronteerd. Daarna komt u hier terug en biedt u uw excuses aan voor zoveel domheid.

goedverstaander | 21-10-21 | 10:48
▼ 1 antwoord verborgen

Mensen moeten deaud ,dat mag hij zeggen.
Minder minder mag niet ,grappig

rein9576 | 21-10-21 | 10:36 | 1

Minder minder mag wel. Alleen niet als je de verkeerde mening hebt.

culture_vulture | 21-10-21 | 10:41

Het verhaal van Van Jole gisteren klonk toch zo slecht nog niet, hé? Als je bewust vaccinatie weigert moet je ook niet zeiken als je ziek wordt en ga je maar lekker dood. Oorzaak, gevolg, etc.

Do-na-zi | 21-10-21 | 10:36 | 8

@sinar2 | 21-10-21 | 10:41: dat komt omdat linkse mensen als Van Jole intrinsiek racistisch zijn: ze spreken wel biblebelters, maar geen allochtonen aan op hun verantwoordelijkheid. Hebben namelijk ergens het gevoel dat allochtonen zielig zijn en 'geholpen' moeten worden met hun mededogen. Van Jole vindt eigenlijk dat allochtonen te dom zijn om zich te laten vaccineren. Zal hij niet snel toegeven, maar zo verraderlijk zit het paternalistische medelijden van links t.o.v vreemdelingen in elkaar.

kapoerewiet | 21-10-21 | 10:48

@kapoerewiet | 21-10-21 | 10:48:

Klopt helemaal. Het is het irritante 'meten met twee maten' dat die kut-linksisten al ca 4 decennia bedrijven: keihard tegen het christendom trappen vanwege de hypocrisie, het zich verheven voelen ten opzichte van andersdenkenden, en de misstanden (de zg misbruikschandalen in de rk kerk), maar zodra het over de islam en de moslims gaat, dan verstomt de kritiek en hebben ze glimlachend 'begrip' voor 'kwetsbare mensen die het gegund moet worden een beetje in hun eigen tempo te emanciperen'.

Van Jole is daar een sprekend voorbeeld van.

Dr_Johnson | 21-10-21 | 11:02
▼ 5 antwoorden verborgen
-weggejorist-
Swieberj | 21-10-21 | 10:34 | 10
▼ 10 antwoorden verborgen

Een land waar 87,1% eenmaal gevaccineerd en 81,4% volledig gevaccineerd is, heeft de groepsimmuniteit gehaald (dat weten de Scandinavische landen ook). Dat was het doel. Als groepen andere keuzes maken in Staphorst en Urk dan is dat hun lokale risico. De ziekenhuizen in die streken hebben ook de ervaring met andere infectieziekten. Dave, stop. Stop, will you? Stop, Dave.

Louter Leuter | 21-10-21 | 10:34 | 6

@culture_vulture | 21-10-21 | 10:52:
Een virus heeft om succesvol te zijn, de evolutionaire druk om besmettelijker maar minder dodelijk te zijn. Covid zal onderdeel gaan worden van de griep- en verkoudheidsvirussen (en het vaccin op eiwitbasis zal onderdeel worden van de grieppriek).

Louter Leuter | 21-10-21 | 10:58
▼ 3 antwoorden verborgen

Ik pleit ervoor om Mediageilheid als stoornis op te nemen in de DSM. Sommigen met Trump-derangement syndrome moeten echt afkicken. En Gommers valt in een diep dal komend voorjaar. Alleen Timmermans heeft het goed bekeken, want tsja, het klimaat, de planeet en het weer, die zullen voorlopig blijven (al zegt hij van niet.).

kapoerewiet | 21-10-21 | 10:32 | 1

Zo is het.

Twannie | 21-10-21 | 10:41

Gewoon ongevaccineerd zijn zien als auto rijden zonder gordel. Ziek? Dan 10.000 euro eigen risico.

Zo komen we wel op 95% gevaccineerden.

Je zult maar een operatie moeten. "Ja meneer, ik weet dat u kanker heeft maar de IC ligt vol met mensen die zich willens en wetens niet hebben willen beschermen, u komt over een half jaar aan de beurt."

Knufter | 21-10-21 | 10:32 | 5

Maar dat mens met kanker heeft zich wellicht ook niet beschermd door 20 zomers in de volle zon te lopen ondanks dat iedereen weet en oproept te smeren. Misschien moeten we een wachtlijst maken op volgorde van idioterie binnen de causaliteit. Ik denk dat ongevaccineerde 70+-ers middenmoters blijken.

GeenAccount | 21-10-21 | 10:41

@GeenAccount | 21-10-21 | 10:41: Ga dat maar eens bewijzen. Op dit moment zijn het echt de ongevaccineerden die om bedden strijden met andere mensen die waarschijnlijk gewoon met pech kanker kregen.

Panzuulor | 21-10-21 | 10:49

@Knufter | 21-10-21 | 10:34: die laatste 15% mensen die geen prik willen zijn jong en gezond en komen niet op de IC of ze zijn 65+ en teringleip dat ze geen prik nemen.

En een groot deel van die wilgeenprikkers is ook al immuun door covid opgelopen te hebben ook. Er is geen crisis van ongevaccineerden. Dit is echt beleidscrisis. Net als de woningmarkt en net als de banenmarkt. Gewoon baggerbeleid.

sjef-van-iekel | 21-10-21 | 10:54
▼ 2 antwoorden verborgen

Mag ik zeggen dat ik vind dat Gommers inmiddels een twijfelachtige rol speelt in deze 'crisis'? Als mocht blijken dat hij voor zijn aanwezigheid in dit soort programma's meer krijgt dan een onkostenvergoeding, dan zou ik zelfs zeggen een kwalijke rol.

MickeyGouda | 21-10-21 | 10:32 | 2

Het zou mij zelfs niet eens verbazen. Triest dat dat het geval is.

Louter Leuter | 21-10-21 | 10:36

Opnieuw een zeer waardevolle bijdrage, de vraag had allang gesteld moeten worden.

Normpje | 21-10-21 | 10:40

De wal keert het schip en op dit moment zitten we nog te genieten van de kreukelzone.
‘Geinig’ om te zien dat ondanks een loeiduur zorgsysteem en het feit ( Gommers ) dat we niet in een crisis zitten we het nu al niet meer aan kunnen.
Gaat toch nog leuk worden als de komende grijze golf richting zorghuis rolt want dat zijn de duursten.

Ambiorix | 21-10-21 | 10:32 | 1

Daarom wil D66 oude mensen dood hebben. Die zorghuizen over 15 jaar zitten dan alleen nog maar vol met bepaald volk want euthenasie is haram.

sjef-van-iekel | 21-10-21 | 10:38

Fijn te lezen dat de premisse “niemand mag dood aan COVID-19 de rest is ok, dus stel maar uit die zorg en er komt geen poppetje bij” nog steeds geldt. Toch iets van consequentie te bespeuren bij die baklapperij.

opblaasschaap | 21-10-21 | 10:32 | 1

Gommers zegt toch echt dat uitgestelde zorg niet o.k. is.

sjef-van-iekel | 21-10-21 | 10:40

Corona is weg, maar de wachtlijsten voor reguliere zorg nog niet. Je zal maar een hartoperatie of een staaroperatie of kanker hebben. Sorry, u moet even wachten.
Intussen haken de verpleegkundigen af want die zijn al een jaar lang uitgewoond en uitgewrongen en aan flarden gedraaid.

AdvocatusDiaboli | 21-10-21 | 10:31 | 8

@zeurduif | 21-10-21 | 12:52: Voor 2020 mocht je als 80+er nog rustig dood gaan aan de griep. Geen haan die ernaar kraaide.

culture_vulture | 21-10-21 | 13:10
▼ 5 antwoorden verborgen

Wat vooral opvalt is de overdreven bangmakerij. En nog veel meer van die interviewer dan van Gommels zelf. "Met deze oplopende cijfers" end at sort retoriek.

Maak je eens niet zo druk. Bijna 84% is gevaccineerd, bijna 95% heeft immuniteit (antistoffen). Ja de cijfers lopen wat op, dat wilt niet zeggen dat je die trend door kunt trekken tot het oneindige. Het is morgen 3 graden kouder als vandaag. Dat wilt niet zeggen het over 20 dagen 60 graden kouder is.

De verwachting was dat de cijfers op zouden lopen, maar gezien de hoge vaccinatiegraad en nog hoger aantal mensen met antistoffen is het ook te verwachten dat dat snel weer afvlakt.

De Spaanse griep was nu alweer afgelopen. Ja daar zijn ook veel meer doden gevallen, maar we hadden toen dan ook geen vaccinaties en de zorg van nu.

Daarbij zoals ik al veel vaker heb aangegeven. Als je dan echt je druk maakt dat dit een probleem blijft (kennelijk zijn de vaccinaties dan nutteloos, dat stel ik niet, maar dat stelt feitelijk iedereen die zich nu nog druk maakt). Dan moet je gaan denken aan speciale ziekenhuizen voor de Chinese Corona. Mensen opleiding voor specifiek dat te behandelen moet ook veel eenvoudiger zijn dan volwaardige artsen op te leiden.

DerUnterMensch | 21-10-21 | 10:31 | 6

@Advocaat van de duivel.

Als de maatregelen en vaccins dan zo geweldig resultaat hadden, waarom hebben we dan een derde golf gehad die nog erger was dan de eerste een de tweede?
Dan zou er al helemaal geen vrees hoeven zijn met de huidige vaccinatiegraad voor en vierde golf.
Mijn conclusie is dat de vaccins niet het gewenste resultaat hebben net zo min als de maatregelen.

jufrouw theelepeltje | 21-10-21 | 10:51
-weggejorist-
jufrouw theelepeltje | 21-10-21 | 10:54
-weggejorist-
Louter Leuter | 21-10-21 | 12:25
▼ 3 antwoorden verborgen

Ik dacht dat Gomners zich nu bezig hield met plastic afval van OK's.

BrutusBosch | 21-10-21 | 10:30

Verstandige woorden van Gommers die wel de vinger op de zwerende plek legt maar zich niet laat verleiden tot stevige uitspraken die buiten zijn vakgebied liggen.
Als er straks weer een lockdown komt hebben we die volledig aan de wappies en de reliegekkies te danken.

Rest In Privacy | 21-10-21 | 10:30 | 12

@Panzuulor | 21-10-21 | 10:52:
Je zou maar corona-zorg nodig hebben die wordt uitgesteld omdat bedden weer worden bezet door hartpatiënten die rokend, zuipend en vretend die plek claimen.

Beetje kortzichtige reactie. Wel makkelijk om een zondebok te hebben.

ratelaar | 21-10-21 | 11:01

@Dr_Johnson | 21-10-21 | 10:42: Ik begin steeds beter te begrijpen hoe dat in 40-45 is gegaan. MSM angstpropaganda, check. Zondebok, check. Vrijheden beperken, check.

culture_vulture | 21-10-21 | 13:17
▼ 9 antwoorden verborgen

Niet 87% maar rond de 65% is gevaccineerd in Nederland.

ChristianV | 21-10-21 | 10:29 | 3

Het is geen mei 2021 meer.

goedverstaander | 21-10-21 | 10:34

Alle mensen tussen 1 en 18 jaar tellen niet mee terwijl die het virus nu juist het meest verspreiden. Die 87% is geen compleet cijfer.

Panzuulor | 21-10-21 | 10:35

@ChristianV: U heeft gelijk. Maar dat mag u hier niet schrijven, want polarisatie en nodeloos keetschoppen enzo.

Pater.Koekkoek | 21-10-21 | 10:36

"Ik hoor u zeggen..." Toen hij dat zei kwam hij toch met iets heel anders. Ligt het aan mij of is het luisteren naar elkaar steeds moeilijker?

nikolaos | 21-10-21 | 10:29

Bejaarden mogen alleen met een geldige QR code van een stabiliteitsvaardigheidsbewijs een keukentrapje bestijgen. Met al die stijgende grondstofprijzen kunnen we natuurlijk geen grondstoffen verspillen aan kunstheupen.

RobbievanD | 21-10-21 | 10:29

Verplichting door werkgevers is echt heel succesvol. In Amerika loopt de helft van het personeel weg dan. Maar Hugo kennende zal het er wel komen natuurlijk.

SailingDuck | 21-10-21 | 10:29

Het aantal besmettingen loopt op.
Het aantal Corona-patiënten, grotendeels ONgevaccineerd, in de ziekenhuizen loopt op.
Het aantal Corona-patiënten, grotendeels ONgevaccineerd, op de IC loopt op.
De inhaalzorg komt/zit in de knel door Corona-patiënten, grotendeels ONgevaccineerd.
Ik begrijp die Gommers wel: de zorg wordt gegijzeld door Corona-patiënten, grotendeels ONgevaccineerd,
En dat er geen zorgmedewerkers zijn begrijp ik ook: reorganisaties/bezuinigingen, lage lonen, hoge werkdruk en ook nog aggressieve patiënten en/of hun familie.

MK27 | 21-10-21 | 10:28

Het is echt gezeik, zie kleine aantal ziekenhuisopnames en nu al paniek www.rivm.nl/grafiek-aantal-bij-GGD-ge... Hoorde iemand van Isala Zwolle zeggen dat de drukte ook komt door een geboortegolf en een aantal mensen met griep.

Watching the Wheels | 21-10-21 | 10:27 | 2
-weggejorist-
isopds | 21-10-21 | 10:33

Wat was er negen maanden geleden dan? O ja, mensen verveelden zich te pletter. Dus die gingen maar wat anders doen.
Alleen niet zo handig met dit woningtekort.

AdvocatusDiaboli | 21-10-21 | 10:38

Beetje hellend vlak. Te dikke mensen zouden dan ook niet meer welkom moeten zijn. Wel lekker rustig dan op de ic.

Hunter S. Thompson | 21-10-21 | 10:26 | 2
-weggejorist-
isopds | 21-10-21 | 10:30

Dan kunnen we de IC verder kapot bezuinigen en een paar euro extra per maand overhouden

Conabonita | 21-10-21 | 11:15

“Als je niet gevaccineerd bent krijg je geen behandeling en ga je maar lekker dood.”
“Maar ik wil een goedkope behandeling met Ivermectine, die ik zelf wil betalen.”
“Dat mag niet, want dat werkt niet en kan schadelijk zijn voor je gezondheid. Dus ga maar lekker dood.”

Oeleflaffel | 21-10-21 | 10:25 | 3

Dat zou mooi zijn, dat je als wappie zelf aan de arts gaat vertellen hoe je behandeld moet worden. "Het stond op facebook, dokter".

-Sloppie- | 21-10-21 | 10:32
-weggejorist-
Oeleflaffel | 21-10-21 | 10:51

Snap je?

Jos Tiebent | 21-10-21 | 10:25

Terecht dat professor Gommers aan de bel trekt, Covid aantallen stijgen week op week met tientallen procenten en in de ziekenhuizen is 80-90% ongevaccineerd. Gevolg is dat mensen weer op wachtlijsten komen en het is nog maar oktober...
Situatie vraagt dus om maatregelen die zoveel mogelijk gericht zijn op anti-vaxxers. In de VS zijn er al werkgevers die vaccinaties verplicht stellen voor personeel (vergelijkbaar met het vroegere pokkenbriefje). Ik zou niet weten waarom zoiets niet in NL zou kunnen.

Diederik_Ezel | 21-10-21 | 10:24 | 8

Straks zijn alle "ongevaccineerden"al aan de beurt geweest en hebben corona gehad ,en hebben dus dat spuitje niet meer nodig ...

bowlfabriek | 21-10-21 | 10:34

In het AD stond een paar dagen terug een artikel over een ziekenhuis in Maastricht. Daar waren 9 van de 10 opgenomen patienten gevaccineerd.

Biermeister | 21-10-21 | 11:26
▼ 5 antwoorden verborgen

Die Gommers is druk met de praatprogramma's. Als hij 2 jaar geleden begonnen was die persoonlijk PR tijd te stoppen in het realiseren van meer structurele IC bedden dan was er nu geen vuiltje aan de lucht geweest........

Blonde Nel | 21-10-21 | 10:24 | 1

Er zijn meer dan bedden genoeg maar geen personeel. Steeds meer mensen gaan partime werken en de zorg is niet zo populair vanwege de diensten. Gommers is hoofd van de IC en niet van personeelzaken.

dartfrogger | 21-10-21 | 10:31

Heeft Nederland sowieso niet lage IC-capaciteit? Ik kan nog herinneren dat Rutte en co minstens een jaar voor de pandemie erop hadden bezuinigd. Dus waarom zou je niet de minimale capaciteit opschalen? Gommers' argument klinkt als een non sequitur.

Battery!!! | 21-10-21 | 10:24

Vroeger hadden we er 2200 ongeveer, tot tien jaar geleden.
Toen kwam rutte I, II, III … waarin grote problemen in de ziekenhuizen met gewone griep als in 2018.
Maar nee: je mag gewoon niet ziek worden!

Analia von Solmsch | 21-10-21 | 10:24 | 1

Heb je al gesolliciteerd voor een op de ic

Coentunnel | 21-10-21 | 10:28

Naakt twister, toepasselijk in de herfst nu, met als toegift nog een paar rukwinden erbij

hotbrasil | 21-10-21 | 10:23

Maak Covid-ziekenhuizen. Het medisch personeel is gevaccineerd, en het grootste deel van de rest van de zieken ook. Dus het maakt niet heel veel uit als je met Covid welk ziekenhuis dan ook in wandelt, maar zodra vastgesteld wordt dat je 't hebt - linea recta naar een van drie of vier ziekenhuizen in Nederland. Ja, dan ligt pappie maar in Groningen terwijl mammie achterblijft in Vlissingen. Had 'ie maar een prik moeten halen.

konjodebonjo | 21-10-21 | 10:23 | 6

@Delfts Blauw | 21-10-21 | 10:31: klopt maar dat gaat er bij types als ezel niet in .

bowlfabriek | 21-10-21 | 10:36

Ik vind het geen slecht idee.

knutsel_ | 21-10-21 | 10:41

@Delfts Blauw | 21-10-21 | 10:31: Oh je bent ook zo gevoelig.

konjodebonjo | 21-10-21 | 11:38
▼ 3 antwoorden verborgen

Wat ik mis in de verhalen van Gommers en anderen is de beperkte werkzaamheid van de vaccins. Er zal op niet al te lange termijn een derde prik moeten komen. (Maar ik heb de indruk dat dat makkelijker te organiseren is dan een serieuze opschaling van de IC's. Eenmaal op gang gekomen liepen de vaccinaties gesmeerd.) Intussen gaat Letland weer in lockdown en luiden ze in het VK de noodklok.
Wat je maar weinig "experts" hoort zeggen: we weten nog steeds niet alles van de covid-virussen en we kunnen niet in de toekomst kijken.

J.P.Drapeau | 21-10-21 | 10:23

Let maar op. Straks gaan de gevaccineerden de straat op om te demonstreren.

Bakje Friet | 21-10-21 | 10:22 | 2

En veroorzaken daarmee een griepgolf die de ziekenhuizen extra zal belasten.

Watching the Wheels | 21-10-21 | 10:24

Ik zou als ongevaccineerde maar board voor de ruiten spijkeren. Voordat je het weet sta je 's nachts tot je enkels in het Kristall.

goedverstaander | 21-10-21 | 10:25

Zolang er geen simpele IC-registratie is met status patient: gevaccineerd of niet, voelt het als een zeer slecht toneelstuk.
Bij de jaarlijkse griep lagen de IC's met 200 man ieder jaar bijna vol en zijn er o.a. in 2018 veel herverdeeld etc.
Waar is de echte leider??? en Gom en Kuip moeten het "beleid"niet constant ondermijnen, blijf weg uit die media.

hagelkruis | 21-10-21 | 10:21 | 2

Inderdaad, wat is er met de gewone griep gebeurd? Daar hoor je echt niemand over.

culture_vulture | 21-10-21 | 10:27

Ik begrijp Gommers wel. Hij bekijkt alles heel praktisch. Zelfs ik als niet gevaccineerde.

Leptob | 21-10-21 | 10:20 | 1

Gommers is een koekenbakker, het is al heel lang heibel op de IC van het Erasmus..... hij kan zijn eigen huis niet eens op orde houden.

ikworstelengadouchen | 21-10-21 | 10:21

Tel nu eindelijk ook eens de personen bij de vaccinatiegraad op die door het doormaken van corona op natuurlijke wijze immuun zijn geworden. Meer en meer studies tonen aan dat natuurlijke immuniteit sterker is dan de vaccinatie.

Fedde71 | 21-10-21 | 10:19 | 2

Dat is allang duidelijk. Maar je moet alsnog vaccineren, puur om een vinkje te zetten in de bureaucratische molen. Pas dan ben je veilig.

HornoxNL | 21-10-21 | 10:21

dat is helemaal niet zo, duidelijk dat de zieken zich later ook hebben laten vaccineren

MaarFeitelijk | 21-10-21 | 13:58

nou dat worden veel Heil Gommers! hier in de panelen... ik wacht de drek wel weer af....

ikworstelengadouchen | 21-10-21 | 10:19 | 2

Omdat je kritiek hebt op de heilige Gommers is dat drek. Blijkbaar is de heilige Gommers onfeilbaar. ( net als de paus). Laten we even een paar puntjes noemen;
- hij vond het onnodig( zelfs ongewenst) om de IC capaciteit op te schalen.
- De IC verpleegkundigen op zijn IC zijn zeer ontevreden over hem.
- Hij komt constant in de media met vaak tegenstrijdige meningen. ( Dat terwijl hij in een adviesorgaan van de overheid zit(OMT) en rijdt daarbij de regering in de wielen.)

Dit is zelfs nog niet eens volledig.

mikes43357369 | 21-10-21 | 10:29

@mikes43357369 | 21-10-21 | 10:29: Mike ik heb juist veel kritiek op dhr Gommers, alleen levert deze quote weer ene hoop Pro VAx wappies op die zeggen dat iedereen zonder prik maar dood moet. Dat zijn de Heil Gommers roepers.

ikworstelengadouchen | 21-10-21 | 11:00
-weggejorist-
Gingersdohavesouls | 21-10-21 | 10:18 | 5
▼ 5 antwoorden verborgen

Heeft net als zijn verantwoordelijke minister alle gezag verloren, niet opschalen wel opschalen; wel vrijgeven niet vrijgeven; geen vaccinatiedwang wel vaccinatiedwang. En maar incasseren bij die tokkieshows. Ga aan het werk, man.

dathoujetoch | 21-10-21 | 10:18 | 1

hij krijgt helemaal niet betaald want het optreden is deel van het werk.

MaarFeitelijk | 21-10-21 | 13:57

Waar blijft een van overheidswege benoemde ICkolonel die met een carte blanche door middel van vordering aan een Deltaplan werkt.

Shoarmamasutra | 21-10-21 | 10:18

Volgens NICE liggen er nu 159 mensen mer Covid op een IC bed.

Dat zijn er 500 minder dan in de piek. Ondertussen is er welgeteld nul capaciteit op IC' s bijgekomen. Heeft Hugo toch anderhalf jaar aan kunnen werken, aan meer beschikbare capaciteit.

Ongetwijfeld zijn er nog steeds voormalige zorgmedewerkers beschikbaar uit de groep van 77.000 die op basis van het beleid van Rutte 2 zijn ontslagen.

Hoewel met de bek beleden wordt dat het gaat om te voorkomen dat de zorg volloopt, is de werkelijkheid dat het beleid de zorg leegtrekt. Op kosten van onze grondrechten.

Goedenmorgen, trouwens.

Glasgow Argus | 21-10-21 | 10:17 | 5

Dit en het feit dat het ziekteverzuim gierend uit de klauwen loopt. Denk ook niet dat die 77.000 uitgestroomden enige interesse heeft om weer terug te keren: die zitten allemaal met mooie regelingen achter de geraniums.

UpdateAvailable | 21-10-21 | 10:23

Je mag eerst een hbo-v van 4 jaar gaan doen en daarna (na jaartje werkervaring en selectie geschiktheid) 1,5 jaar opleiding IC verpleegkundige. Overgrote deel van NL is te dom en /of te lui om te leren en doet liever een fop-opleiding op mbo /hbo of gaat zonder beroepsopleiding direct aan het werk.

Schemerlamp | 21-10-21 | 10:55

@Schemerlamp | 21-10-21 | 10:55: Het theoriegedeelte is 7 blokken van 6 dagen. De rest is stages. Zo kan ik ook 1.5 jaar vol krijgen...

Mbovenka | 21-10-21 | 12:47
▼ 2 antwoorden verborgen

Heeft Gommers nog iets over de grote groep ongevaccineerden van mohammedaanse persuasie gezegd?

goedverstaander | 21-10-21 | 10:17 | 2

Welnee. Die feiten zijn immers vreselijk kwetsend, discriministisch en rasisterend en vermoedelijk ook nog eens niet LHBTQWERTY, dus dat mag niet gezegd worden.

Ceristimo | 21-10-21 | 10:55

de motivatie voor dwaasheid doet er niet erg toe. men is gewoon dwaas.

MaarFeitelijk | 21-10-21 | 13:56

De burgemeester van Ter Apel had hier ook al een mening over. Een zichzelf overschattende en mediageile, 'deugende' engnek, die ons landje nog veel problemen gaat bezorgen.

Normpje | 21-10-21 | 10:17 | 1

Net als Gommers geen gekozen volksvertegenwoordiger.

goedverstaander | 21-10-21 | 10:18

Ben blij dat ik al op 1 oor lig als dat gekeuvel in die talk shows voorbij komt*

*al moet ik eerlijk zeggen dat ik geen idee heb hoe laat op1 wordt uitgezonden.

UpdateAvailable | 21-10-21 | 10:17 | 1

we geloven het, niet.

MaarFeitelijk | 21-10-21 | 13:56

Je zou de IC's wel kunnen opschalen, daar was gisteren nog een wetsvoorstel voor van Geert Wilders, maar daar hebben de VVD, het CDA, D'66 en de Gristen Unie tegen gestemd.
Niet omdat het geen goed plan was, maar omdat het voorstel van Geert Wilders kwam.

Osdorpertje | 21-10-21 | 10:16 | 4

Partijpolitiek is dus belangrijker dan de volksgezondheid. Waarvan akte.

Ommezwaai | 21-10-21 | 10:36

het was ook geen goed plan want het is net zoiets als fietsendiefstal verbieden. Dat kan helemaal niet. De IC kunnen niet uitbreiden, er is genoeg materieel maar is geen personeel. Te veel thuis en te veel part-time-volk

MaarFeitelijk | 21-10-21 | 13:55
▼ 1 antwoord verborgen
-weggejorist-
polletjepiekhaar | 21-10-21 | 10:13 | 2

Moeilijk moeilijk moeilijk, moeten we nou de IC's opschalen of de asielzoekerscentra..

Conan de Rabarber | 21-10-21 | 10:13 | 3

AZC's en hun inwoners zijn belangrijker dan het gepeupel dat dit moet betalen.

Ommezwaai | 21-10-21 | 10:14

Wat als al die azielzoekers naar de IC moeten??!

ikworstelengadouchen | 21-10-21 | 10:17

Diederik levert niet en moet vervangen worden. (punt)

Remi A. | 21-10-21 | 10:13 | 1

Diederik zou wat meer tijd moeten besteden aan zijn werk en werkomstandigheden van zijn "ondergeschikten" en wat minder zijn mening moeten geven puur en alleen ter mere glorie van hemzelf.

Fedde71 | 21-10-21 | 10:18

Laten we eerst eens beginnen met het ontslag van Hugo de Jonge en daar iemand neerzetten die verstand heeft van medische zaken. De heer Levi zou hier uitermate geschikt voor zijn, die is echter vele malen slimmer dan Rutte dus dat gaat hem hoogstwaarschijnlijk niet worden. Rutte verzameld immers alleen maar dombo's om zich heen die hij eenvoudig voor de bus kan duwen.

Ommezwaai | 21-10-21 | 10:12 | 1

Bij voorkeur iemand uit de Scandinavische landen die volledig open zijn.

culture_vulture | 21-10-21 | 10:35
-weggejorist en opgerot-
Non_Smoking_Gun | 21-10-21 | 10:12 | 5

@Ommezwaai | 21-10-21 | 10:17: De meeste mensen houden alleen van harde feiten als het ze zelf goed uitkomt.

Versleten_Paddestoel | 21-10-21 | 10:18

@Dr_Johnson | 21-10-21 | 10:15: 95% van de coronapatiënten op de IC heeft een BMI boven de 30. De kans om met een gezond gewicht op de IC terecht te komen is 50 keer kleiner dan met obesitas.

Franker | 21-10-21 | 10:19

@Dr_Johnson | 21-10-21 | 10:15: loze statistische prietpraat. Ik denk dat als je aspect leeftijd erbij betrekt dat die '33' er opeens heel anders uitziet.

UpdateAvailable | 21-10-21 | 10:19
▼ 2 antwoorden verborgen

Gewoon ziekenhuis dicht als je geen vaccinatie hebt gehad. Als je gelooft dat god je wel zal helpen, laat het god dan ook lekker uitzoeken.

Nu al zin in de EO Jongerendag!

JWZ_JMK | 21-10-21 | 10:12 | 12

Niet iedereen die geen inenting wil gelooft in god.

culture_vulture | 21-10-21 | 10:37

@maxrelax | 21-10-21 | 10:21: Eens! Minder migranten en veel meer geld naar de zorg! Aan mijn stemgedrag zal het niet liggen.

@culture_vulture | 21-10-21 | 10:37: klopt, maar 100% van die groep laat zich niet leiden door feiten

JWZ_JMK | 21-10-21 | 10:47

@JWZ_JMK | 21-10-21 | 10:47: Dus een immuunziekte is geen feit? Zal kijken of ik het die mensen uit kan leggen

Harry_Witkamp | 21-10-21 | 22:29
▼ 9 antwoorden verborgen

REAGEER OOK

linktips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken | Kinderkleding
Online Casino | Online Casino | Paynplay Casinos | Online Casino
Goksitesvergelijker.nl | Onlinecasinofortuna.com