Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Toch even luisteren naar Sylvana Simons

Ja, zo komt het wel over

Tijdens de Algemene Politieke Beschouwingen was er een blokje 'slavernijverleden'. Was best veel over te doen, met name over de bijdrage van Rob Jetten. Die had de spreadsheet met morele standaarden bij de hand en hield een pleidooi tegen de demissionair premier waarin hij betoogde dat Rutte excuses moet maken voor het Nederlandse slavernijverleden omdat hij - in zijn ambt - de rechtsopvolger is van al zijn voorgangers en daarmee "verantwoordelijk voor alles wat er in het verleden is gebeurd."

Nou hebben wij helemaal niets met die vrome erfzonderetoriek. Niet van een Kamerlid tegen een (demissionair) premier en ook niet van wie dan ook tegen burgers in het heden die geen slaven houden, nooit slaven gehouden hebben en nooit slaven zouden willen houden. Het westen ontwikkelde zich als eerste wég van slavernij, we zouden liever die progressie vieren dan nazaten van nazaten van nazaten waarvan een piepklein deel ooit slaven hield blijven achtervolgen met een niet-overdraagbare schuld die we desondanks toch zouden moeten voelen. Prima om daar anders over te denken, maar ons krijg je niet mee en met ons de meeste Nederlanders niet.

MAAR.

Na de inbreng van Rob Jetten kwam Sylvana Simons naar de microfoon. Je zet je dan - zeker bij dit onderwerp - al snel schrap voor een tirade over "institutioneel racisme" van het "koloniale imperialisme" waar het "witte patriarchaat" niet alleen de zwarte "tot slaaf maakte" maar nog altijd "institutioneel onderdrukt" vanuit ons "white privilege". Nou. Niet ditmaal. Mevrouw Simons bedankte Rob Jetten voor zijn verhaal, probeerde niet over hem heen te walsen met een claim op "agency" en dankte ook Rutte voor zijn openhartige bekentenis dat hij "worstelt" met het vraagstuk over die excuses. 

Vervolgens deed ze iets waar we eventjes bedachtzaam bij stil vielen. Ze vertelde, op de zachte toon van een warm familiemens, hoe de slavernij door haar persoonlijke geschiedenis verweven zit, hoe dat verleden helemaal niet zo ver van haar en haar naasten vandaan staat en hoe de slavernijgeschiedenis haar bloedlijn getekend, getroebleerd en vertroebeld heeft. En toen was het ineens geen belerende preek, maar een leerzame geschiedenisles. Eentje waar we naar konden luisteren omdat we niet de irritatie van een opgedrongen schuldgevoel kregen, en eentje waar we naar wilden luisteren omdat de boodschap niet verongelijkt werd gedramd, maar de kwestie op een ingetogen, persoonlijke en doorleefde manier werd aangeboden. En dat is toch hoe we dat het beste doen, in Dit Land, als we naar elkaar willen luisteren.

Reaguursels

Inloggen

Mooi verhaal, uiteraard moeten we de geschiedenis niet vergeten, daarom is het van het grootste belang de geschiedenis te behouden, ook in de vorm van standbeelden van Coen en De Ruyter etcetera, als voorbeeld en stof tot nadenken.
Ik mis in het hele debat, zowel politiek, in de media als lokaal, de term vergiffenis; het is vooral het feit dat wij, de vele generaties nadat is besloten dat slavernij ongewenst is en moest worden afgeschaft, ons schuldig moeten voelen over keuzes van vele generaties geleden. Dat vertik ik, ik ben er niet schuldig aan, ben tegen slavernij, elke vorm ervan, zal ertegen vechten mocht het weer gaan gebeuren, en doe wat ik kan om huidige vormen van slavernij als onderdrukking van de vrouw (islam) te voorkomen met wat in mijn macht ligt.
Wij hebben de duitsers allang vergeven wat ze geflikt hadden, en degenen gestraft die gestraft konden worden, het wordt nu tijd dat de afstammelingen van slavernij ons als nu levenden gaan vergeven van de zonden die zijn begaan door onze voorvaderen, lijkt me tijd worden....

GuruOuwehuru | 25-09-21 | 17:06

Nog gelogen ook, haar overgrootmoeder is geboren op 6 september 1894, 30 jaar na de afschaffing van de slavernij. Maar goed, anders bekt het verhaal niet zo lekker als je het over de overgrootmoeder van je oma moet hebben als zijnde de persoon die bewust de slavernij geeft meegemaakt. Een charlatan is Sylvana altijd al geweest.

De Ongematigde | 25-09-21 | 16:40 | 2

Wie ben jij dan, om dat te bepalen. Ik snap haar (eindelijk) heel goed. Ze had zich veel eerder op deze manier moeten uitdrukken en zich verre van die malloten van KOZP moeten houden.

cloudoflogic | 25-09-21 | 16:46

@cloudoflogic | 25-09-21 | 16:46: Wat bepaal ik dan? Ik merk op dat ze staat te liegen dat haar overgrootmoeder de slavernij meegemaakt heeft. En met die constatering zeg ik dat dit hele verhaal vals sentiment is, want niet waar. Als je moet gaan liegen om je punt te maken ben je een charlatan.

De Ongematigde | 25-09-21 | 18:35

Ga eens in een oost Aficaaans land kijken, Bezoek daar eens een slavernij museum, je kunt dan een duidelijk beeld van de Rol van de "Hollanders" Engelse,portugezen en spanjaarden begrijpen.
De invloed van de locale stammen en de de emir´s (moslims) op de slavernij was enorm maar niemand die je daar ooit over haoort. Laat eens de grootste toeleveerancierts (niet de afnemers/distributeurs) zich verontschuldigen voor hun “zwarte” verleden dan eens kijken hoe "fout" we als Hollanders waren.

Ordem | 25-09-21 | 15:52 | 2

Daar hoor je echt wel Afrikanen over, maar die zijn sterk in de minderheid, die moeten de Afrikaan nog leren wat kritische geschiedschrijving inhoudt, en dat de feiten in de meeste gevallen totaal niet parallel lopen met de verhalen die van generatie op generatie zijn doorgegeven.

Schoorsteenveger | 25-09-21 | 16:02

Wat is de huidige staat van de "moderne" slavernij? Welk landen/type bevolking,religies maken zich hier (nog) schuldig aan? Laat de politici die het "zwarte" verleden zo graag uitbuiten zich hier eens zorgen over maken. Hier is wat aan te doen, met het verleden ophalen kunnen we alleen leren en voorkomen dat we het niet herhalen.

Ordem | 25-09-21 | 16:21

Ik kan me vergissen natuurlijk maar het lijkt net of Van Rossem een soft spot voor Sylvana Simons begint te ontwikkelen

Willibald von Klúúúk | 25-09-21 | 15:37 | 1

Volgens mij vergis je je helemaal niet. Zoiets heet charisma. Het werkt bij de één, niet bij de ander, maar wie ervoor valt is verloren, zeker als degene die verafgood wordt er welbewust zijn voordeel mee weet te doen. We moeten Sylvana Simons nageven dat ze er een neus voor heeft in welke richting ze moet bewegen. Ze heeft verdomd veel bijgeleerd in korte tijd, heeft zich het bestuurlijke taaltje toegeëigend en kan er aardig mee goochelen. Kraamde ze een paar jaar geleden nog de grootste onzin uit en voelde je als toehoorder dat ze op het paniekerige af zat te improviseren en over zich heen zat te schreeuwen, vandaag de dag kan ze zich goed staande houden in het debat. Maar dat zijn slechts technieken, kunstjes, vaardigheden die iedereen die een beetje verstand en fingerspitzengefuhl heeft zich eigen kan maken. Maar dat ze fundamenteel anders denkt dan pakweg een jaar geleden en plotsklaps een genuanceerd denker is geworden, nee, onmogelijk. Het is dezelfde Simons met hetzelfde programma. Wat van Rossem in haar is gaan zien, het moet iets magisch zijn, iets erotisch wellicht, iets wat aan heilige maagden en martelaressen kleeft.

Schoorsteenveger | 25-09-21 | 15:58

Handel in leed, dat kennen we al door en door. Maar daar komt nu handel in vergaan leed bij. Een handel waar een vreemd luchtje aan zit. "Mijn voorouders" versus "jouw voorouders", "mijn voorouders waren slachtoffers" versus "jouw voorouders waren daders", maar het klopt niet, want jouw voorouders zijn deels ook mijn voorouders geweest, het loopt allemaal door elkaar.
www.youtube.com/watch?v=MganV8ikNHc

Schoorsteenveger | 25-09-21 | 15:26

Ja hallo. Ik weet echt niet wie de opa van mijn vader was. Hooguit op oude vergeelde foto's in een schoenendoos. Hoe hij geleeft heeft weet ik ook niet. Waarschijnlijk in armoede met slechte medische zorg en niets te eten. Ja ja kinderen , zo was dat voor de tweede wereld oorlog. En waar mijn over over grootvader vandaan komt ? Gemigreerd uit Duitsland, Belgie ... ? wie zal het zeggen . ik zal het nooit te weten komen. En oja , ik kijk geen enkele Duitsert boos aan om het aandeel van zijn of haar opa en oma in de tweede wereld-oorlog. Get over it ...

Patrijsvogel | 25-09-21 | 14:59

@GeenStijl,
Misschien iets voor een update van dit topic: Sylvana staat hier ook nog eens te liegen. Volgens het NPO-programma "Verre Verwanten", waar Sylvana ooit aan meedeed, is haar overgrootmoeder geboren in 1894, ruim 20 jaar na de afschaffing van de slavernij dus. Haar overgrootmoeder was dus helemaal geen "tot slaaf gemaakte", zoals zij daar staat te beweren.

Google: Verre Verwanten, Sylvana Simons, overgrootmoeder.

Snoess | 25-09-21 | 14:48 | 1

Tja, maar een mens heeft nu eenmaal vier overgrootmoeders, dus het kan nog steeds kloppen.

yeah-right474 | 25-09-21 | 15:18
-weggejorist-
borus | 25-09-21 | 13:24

Syl en de mensen om haar heen horen/lezen ook wat er over haar gezegd wordt. De toon moest andets6. zo gezegd zo gedaan. zie hier het resultaat. Gemaakt, niet echt en geregisseerd

borus | 25-09-21 | 13:18

Krijg nog steeds paniekaanvallen als ik Spaans hoort dat komt door de 80 jarige oorlog dus ik eis schadevergoeding van Spanje.

Nietgek | 25-09-21 | 12:10 | 1

Vergeet ook niet de Franzen... ik lig er nog wakker van!

NoE | 25-09-21 | 12:43

Het slavernijverleden is precies wat het woord zegt: het verleden. Zolang de zwarte tegenlanders zich daarin blijven wentelen komen ze als bevolkingsgroep geen stap verder, maar dat hebben ze niet door. In onze samenleving kom je vooruit als je leert, werkt en meedoet. Niet als je vanaf de zijlijn staat te roepen dat je recht hebt op gratis geld omdat je een kleur hebt. En je hoeft hier niet te blijven, het staat je vrij te vertrekken naar waar het beter is. Dat geldt ook voor mevrouw Simons, die een aardig leven in NL heeft gemaakt. Voor zichzelf.

Aisie | 25-09-21 | 12:09 | 5

@Japannert | 25-09-21 | 13:20: Keti Koti, slavernij monument, slavernij museum, excuses en herstelbetalingen, BLM, KOZP. Allemaal verschijnselen van de toekomst?

Aisie | 25-09-21 | 14:05
▼ 2 antwoorden verborgen

Gaan de verschillende Afrikaanse stammen dan ook reparatie betaling geven aan elkaar, voor de duizenden jaren van moorden, verkrachtingen, plunderingen en slavernij. Iets wat eigenlijk nog steeds door gaat.

Leviticus_ | 25-09-21 | 11:57 | 1

Ik zou zeggen, boek een enkeltje Afrika, naturaliseer je tot Ghanees, wordt politicus, zorg dat je verkozen wordt, en breng het op in het Ghanese parlement. Niemand hier die je tegenhoudt.

Japannert | 25-09-21 | 13:21

Nah, deze keer inderdaad gevoelig en rationeel gesproken.
En de vergelijking met WO2 "nooit vergeten" ook tererecht, IMHO.
Houd dat vast voor *actuele* beleidskeuzes...

hotmint | 25-09-21 | 11:45

Tja, effe over die achternamen. Da's heel hip tegenwoordig, om daarover te klagen, onder nazaten van slaven, maar om het in perspectief te plaatsen: hele hordes Joden, boeren en verweesd tuig trof precies hetzelfde lot, en ook nog ongeveer rond dezelfde tijd. Niks te kiezen - dit is nu je achternaam.

konjodebonjo | 25-09-21 | 11:38

Sylvana is een zeikwijf die ondanks dat ze nog niet eens de MAVO af heeft gemaakt het toch nog ontzettend ver heeft geschopt. Als er iets is wat bewijst dat Nederland niet institutioneel racistisch is, dan is dat wel Sylvana Simons zelf.

IslamPislam | 25-09-21 | 11:27

Einde oefening VS

Uw Verzekeringsadvis | 25-09-21 | 16:57

“Ze vertelde, op de zachte toon van een warm familiemens, hoe de slavernij door haar persoonlijke geschiedenis verweven zit, hoe dat verleden helemaal niet zo ver van haar en haar naasten vandaan staat en hoe de slavernijgeschiedenis haar bloedlijn getekend, getroebleerd en vertroebeld heeft”.

En toch hebben haar ouders ervoor gekozen om naar Blank Nederland te emigreren, de ‘schuldigen’ achterna, toen zwart Suriname afhankelijk ‘dreigde’ te worden?

Ondanks al dat ‘geestelijk leed’ wat al deze generaties Simonsen volgens La Simons met zich meegedragen hebben?

Dus dat deden zij met tranen in de ogen, terwijl zij hun hun ‘mede-slachtoffers’ in Suriname vaarwel zwaaiden? Hun ‘mede-slachtoffers’ achterlatend in een gebied dat nu dus aan deze zwarte Surinamers cadeau werd gedaan, waar zwarte Surinamers nota bene zelf de scepter konden gaan zwaaien? Nooit meer slaaf kunnen worden, maar 100% baas zijn in je eigen land?

Dus je krijgt zo’n prachtkans, en dan toch vertrekken naar Blank Nederland? De wegtrekkende blanken/afstammelingen van ‘schuldigen’ achterna? Om dan terecht te komen in een land met een absolute meerderheid aan blanke ‘schuldigen’? Ondanks al dat leed wat je zegt met je mee te dragen, leed dat de ‘schuldige’ blanken je hebben aangedaan?

Mevrouw Simons,

Misschien dat u beter eens een goede therapeut kunt bezoeken.

Naar verluidt (en uw eigen zeggen) heeft u in uw jongere verleden zware trauma’s opgelopen, die zijn veroorzaakt door zwarte mannen.

Dat u nu uw onverwerkte trauma’s afreageert op anderen (=blanken) die NIETS met uw persoonlijk leed te maken hebben, en u daar blijkbaar geen behandeling voor wenst te krijgen (zegt ‘PTSS’ u iets?), is iets dat aan uzelf te wijten is.

Niet dus aan Blank Nederland, waar u op kosten van de blanken (die zijn veelal netto-betalers van belastinggeld, dit in tegenstelling tot veel van de ‘gekleurde’ inwonenden van dit land) nota bene ‘gratis’ gebruik kunt maken van de diensten van de GGZ.

Naar verluidt heeft men het trouwens thans in Suriname moeilijk met Corona. Worden mensen naar huis gestuurd omdat de IC’s vol zitten. Zodat ze thuis kunnen creperen, en uiteindelijk sterven. Over goede gezondheidszorg gesproken.

Heeft u er ooit wel eens bij stilgestaan dat veel van die armoede in Suriname daar is omdat bijna de helft van de gekleurde bevolking daar in en rond 1975 naar Blank Nederland is weggetrokken? Zodat er aldaar een ‘braindrain’ ontstond?

Voelt u zich nu niet medeschuldig aan het feit dat uw voorouders hen daar hebben achtergelaten, omdat zij leven in economische voorspoed in Blank Nederland belangrijker vonden dan de baas worden in eigen - minder welvarend - land?

Dankzij de blanken worden hier in Nederland geen gekleurde mensen die besmet zijn met corona weggestuurd omdat de IC’s overvol zijn. En dat terwijl juist gekleurde mensen oververtegenwoordigd zijn in de IC’s, vanwege ‘verkeerde’ leefpatronen (veel suiker-en vet eten, te weinig bewegen).

Misschien is het dus maar goed dat er blanken zijn. En mag u die blanken wel wat meer dankbaar zijn voor al die ‘gratis’ zorg EN uw persoonlijke carrière op tv die u zeker geen windeieren heeft gelegd.

Kompromat | 25-09-21 | 10:20 | 11

Het mens is gestoord. Een ophitser dat het is. En nog erger zijn die malloten van o.a. de NPO die dit soort figuren nog een podium geven ook.

DrachiR | 25-09-21 | 11:43

Op vliegveld Zanderij heeft lang een tekst gehangen; "wil de laatste Surinamer het licht uit doen?". Daar werd in Surinaamse kringen hartelijk om gelachen. Ik weet dat omdat ik, een blanke in Suriname geboren Nederlander (toen was Suriname nog Nederland) in een Surinaamse gemeenschap ben opgegroeid die al ruim voor de onafhankelijkheid van Suriname in Nederland verbleef. Met veel goede herinneringen. Ik ken uit die tijd een activistische zoon van een Surinaamse vriendin van mijn ouders die na zijn studie terug ging naar Suriname om het land op te bouwen. Hadden er meer kunnen doen. Ik zeg niet moeten want van mij moet je niks. En dankbaar hoeft men ook niet te wezen voor mij. Maar stop met zeuren en jezelf als slachtoffer zien. Je haalt jezelf daarmee naar beneden en maak je afhankelijk van de goedheid van de blanke. Kap daar eens mee want ik ga daar niet in mee. Van mij kan je hooguit een (figuurlijke) schop onder jouw kont verwachten om je uit de slachtofferrol te krijgen.

forecastle | 25-09-21 | 12:49
▼ 8 antwoorden verborgen

Voor het eerst fatsoenlijk gesproken door Simons. Niets mis mee.

Schepvogel | 25-09-21 | 10:20

Blijft een trut van een wijf kan er niks mee. Goed verhaal maar ook daar kan I'm niks mee. Voel me ook verre van aangesproken of schuldig.

Rocknrolla7372 | 25-09-21 | 10:16

De Romeinen, Spanjaarden, Fransen, Duitsers hebben hier ook aardig huis gehouden een familienaam als Naaktgeboren komt voort uit verzet tegen de Fransen.

DirkeBouten | 25-09-21 | 10:11 | 1

De Noormannen dan? Ik tril van angst nog iedere keer als ik Deens of anderszins Scandinacvisch hoor.

F. Jacobse | 25-09-21 | 11:05

De daden waren vreselijk, wat mij betreft is een sorry voor dat op zijn plaats om vervolgens door te gaan. Ook Rutte lijkt het zich steeds meer te beseffen. Een kort moment van bezinning en sterker door. Sterker zonder daders te zoeken in het heden.

Discipline | 25-09-21 | 09:55 | 2

Door dat sorry voor iets van lang geleden is daders naar het heden trekken.

Rocknrolla7372 | 25-09-21 | 10:17

Na dat sorry komen de doekoes, want uiteindelijk gaat het niet om dat woord maar simpel om geld.

Toverkol | 25-09-21 | 12:52

Die Jetten denkt dat hij het geweten van de TK is, begint Irritante vormen aan te nemen.

Uw Verzekeringsadvis | 25-09-21 | 09:54

Ik wil herstelbetalingen van de Duitsers omdat zij de swastika hebben misbruikt.

Mahatma | 25-09-21 | 09:51 | 1

Ik wil excuses van de Spaanse regering voor het uitmoorden door Spaanse troepen van deze bevolking van Naarden, in de 16de eeuw.

ljcoster | 25-09-21 | 10:15

Je moet leren van de geschiedenis maar toch vooruit kijken. De meeste Nederlanders waren vroeger ook lijfeigene of een soort slaaf. Gaat Rutte ook daarvoor excuses aanbieden? Door dit soort punten tot hoofdzaken te verheffen maakt het dat het land tegenwoordig niet meer fatsoenlijk bestuurd wordt. En die oma van Sylvana: Waar was zij dan slaaf en hoe lang is zij dan slaaf geweest?

kortebroek | 25-09-21 | 09:46 | 1

oma=overgrootmoeder

kortebroek | 25-09-21 | 09:47

Mijn overoveroveroverovergrootvader is eens met een knots op z'n kop getikt door de buurman van de belendende grot, die kennelijk politiman of boa was. Is sterk met mijn familiegeschiedenis verweven en ik heb er nog altijd veel last van. Ik wil daar wel excuses voor. En liefst ook geld.

Cor Netto | 25-09-21 | 09:44

Beste Sylvana. Kom ter zake. Wat wil je van mij als blanke man. Geld ? Is dat het ? Geen cent wat mij betreft. Mijn voorouders en ik hebben niets maar dan ook niets met slavernij te maken gehad. Maar als je op die toer wil gaan. Sleep je brother Akwasi er dan even heel snel met zijn haren erbij. Racist dat je er bent.

DrachiR | 25-09-21 | 09:44 | 2

Natuurlijk. Komt kleur, komt geld.

Cor Netto | 25-09-21 | 09:45

Geef elke zeur-zwarte een ton en alle pijn is verdwenen!

Eminent | 25-09-21 | 10:35

Het stijgend aantal geweldsdelicten van zwarten tegen blanke Nederlanders neemt dermate buitenproportioneel toe dat we van institutioneel racisme kunnen spreken. Als Simons dat racisme stelselmatig omzeilt in haar eenzijdige tirades geeft dat aan dat ze niet tegen racisme is maar gebruikt ze de hangende plaat over het slavenverleden als rechtvaardiging voor racisme jegens blanken.
Zoals veelvuldig op dit forum is vastgesteld.

K. Westergaard | 25-09-21 | 09:41 | 1

Tijd voor vervolging wegens opruiing.

kortebroek | 25-09-21 | 09:49

Eerder heb ik de vraag gesteld waar de Malcolm X’en zijn die discriminatie en het slavernij verleden oppakken. Vandaag de dag is het zo dat de “zwarte” medemens in Nederland (niet allemaal) die zich gegriefd voelt door het slavernijverleden en blijkbaar dagelijks wordt geconfronteerd met discriminatie niet zelf het heft in eigen handen neemt, maar zich afhankelijk opstelt tegen over de blanke die het leed moet opknappen. Er wordt geschmierd, gezeurd, geklaagd, gestampvoet. Hele en halve waarheden worden gebruikt om maar het gelijk aan de ‘zwarte” kant te krijgen. Hier heb ik geen enkel respect voor en ik kan mij dan ook niet verplicht voelen om begaan te zijn met het lot van de “zwarte” medemens. Dat veranderd als je zo als Malcolm X en zijn kornuiten zelf de koe bij de horens vat en geen geweld schuwt. Dat zal dan consequenties hebben. Mogelijk arrestatie. Het schept duidelijkheid. Iets in mij zegt dat men daar niet aan wil. Gewoon lekker in alle rust en luxe een beetje stampvoeten zonder consequenties met een subsidiepot binnen hand bereik. Vernederend is het wel.

forecastle | 25-09-21 | 09:40

Dus zelfs het parlement heeft zijn kumbaya- moment gehad. Ik hoorde miin slavendrijvende, grootgrondbezittende voorouders zachtjes grinniken in hun gravent.

Bierum | 25-09-21 | 09:27

Slaven verleden, ik word doodmoe van dat gekrijs allemaal janken over het verleden. Als je zo begaan bent met die klotenzooi pak dan ook de landen aan wie op dit moment nog steeds bezig zijn met uitbuiting. Fucking hell half Afrika zit nog in de slavenhandel maar daar hoor je niemand over. Boycot die landen dan! Hef de samenwerking op als je daar zo fel tegen op bent.

Overtwar | 25-09-21 | 09:23 | 1
-weggejorist-
Tesla-Tokkie | 25-09-21 | 09:50

Op zich goed dat van Rossem een standpunt durft in te nemen dat tegen de algemeen heersende reaguurdersopvattingen ingaat. En ik geef toe: ze brengt het inderdaad iets minder irritant dan je zou verwachten. Maar daar houdt het dan ook meteen op.

Rob Jetten zegt dat het er eigenlijk niet zoveel toe doet 'wat wij daar als twee witte mannen van denken'. Precies het soort zelfkastijding waar ik zo ongelooflijk het land aan heb. En dan dat zelfgenoegzame applaus vanaf de bankjes, walgelijk. Bovendien is het ook niet waar, want er wordt uitdrukkelijk aan Rutte als premier gevraagd om excuses te maken, dus wat hij ervan denkt doet er wel degelijk toe. Ook al is 'ie blank.

Ten tweede, ik vind het normaal gesproken een beetje flauw om te beginnen over de Romeinen of de plundering van Dorestad. Maar realiseer je goed wat Sylvana zegt: er staat volgens haar geen houdbaarheidsdatum op dit soort zaken. 'Dat deel ik met mijn kinderen en die zullen dat ook weer met hun kinderen delen'. Het zal met andere woorden NOOIT ophouden. Denk niet dat het klaar is als je excuses aanbiedt. Dit is een recept voor eeuwig slachtofferschap van haar kant, en eeuwig daderschap van onze kant. Door mijn schuld, door mijn grote schuld.

Maar goed, je hoort wat Rutte zegt, hij zal 'deze handschoen oppakken'. Dat betekent dat hij al om is.

Tashtego | 25-09-21 | 09:07

Zeg mevrouw Simons wordt het niet eens tijd dat u gewoon meedoet met de rest?
Nu weten we het wel.

swassannuf | 25-09-21 | 09:07 | 1

Een keertje niet bloedirritant zijn levert tegenwoordig al kudo's op.

Cor Netto | 25-09-21 | 09:48

Sorry hoor maar ik zie hier alleen 3 wijven beetje over emoties kakelen enzo, koekje erbij misschien?… en dat moet ons land leiden en beleid maken echt?

Isditandersgenoeg | 25-09-21 | 09:03

Ik bied nu al mijn excuses aan, aan mijn kleinkinderen,mijn achterkleinkinderen en mijn achter-achterkleinkinderen , voor de totale

Mispel | 25-09-21 | 08:57 | 1

Sorry, foutje, achteruitgang van ons vaderland.

Mispel | 25-09-21 | 08:58

De geschiedenis, die bepaald geen gruwelijkheden tekort komt, werk door in de levens van iedereen. Het is zeer waarschijnlijkdat we, na een beetje graafwerk, allemaal minimaal een voorouder hebben die slaaf was, of in slaven handelde.
Die geschiedenis persoonlijk maken en daaraan het idee koppelen dat er rekeningen te vereffenen zijn omdat 'mijn mensen iets is aangedaan door jouw mensen' kan bijna niet tot iets gezelligs leiden.
De kans op iets gezelligs wordt nog een stukje kleiner als je je op het standpunt stelt dat de rekeningen uit het verleden langs raciale lijnen vereffend moeten worden. Omdat witte mensen Personen van Kleur tot slaaf hebben gemaakt?
Klopt gewoon niet; er waren in het vereden, en er zijn vandaag de dag, veel meer Personen van Kleur die in de slavenhandel zitten dan witte mensen. Ook zijn er in het verleden meer dan genoeg witte slaven geweest. Is het echt de bedoeling van Sylvana dat Akwasi straks excuses gaat aanbieden, of Kamala Harris (want die hebben allebei voorouders die in slaven handelden)? Of is het de bedoeling om zwarte mensen te presenteren als slachtoffers en witte mensen als daders?
Of we gaan allemaal onze familiegeschiedenis uitpluizen en krijgen gepaste excuses en compensatie voor wat onze voorouders is aangedaan, of niemand doet dat; maar vinden dat alleen mensen met een specifieke huidsleur dat recht hebben, en dat eventuele misstanden rechtgezet moeten worden door mensen met een andere huidskleur, is ordinair racisme.

beetje.jammer.dit | 25-09-21 | 08:49 | 2

Dat dus!

gnidegna | 25-09-21 | 09:16

Daar kunnen we een algoritme voor bedenken. Of een model op los laten. Werkt namelijk altijd. Een model.

Sans Comique | 25-09-21 | 09:39
-weggejorist-
Franker | 25-09-21 | 08:47

wij zijn nu allemaal klimaatslaven, de komende 10 jaar gaan ze alles van ons afpakken en mag je alleen nog maar werken om klimaataanpak en de migratie stroom te financieren. Als over honderd jaar blijkt dat de zeespiegel helemaal niet is gestegen verwacht ik wel excuses aan mijn achter kleinkinderen, die dan waarschijnlijk een hoofddoek moeten dragen.

zoalsikhetzeg | 25-09-21 | 08:08 | 1

Die geschiedenis is dan allang uitgewist door de nieuwe elite die de hoofddoeken en anderen gezelligheden meebrachten.

Eens met de inschattingen, een toekomst in de EU voor het gros van de mensen wordt aan luchtkastelen gekoppeld.

HebjeHemweer | 25-09-21 | 08:27

Ik wil graag excuses van de afstammelingen van de Romeinen voor het onderdrukken van de Germanen. Want we mogen nooit zeggen: ach, dat was zo lang geleden. Iets herinneren van gebeurtenissen is wat anders dan excuses maken voor iets wat je over overgrootvader is overkomen. Die geschiedenis is bekend en wordt onderwezen. Stelt mevrouw Simons naar haar kinderen dat de slaven uit Afrika verkocht werden door Afrikanen? Wil ze excuses uit Afrika? Doe ook iets aan moderne slavernij door Qatar te veroordelen. Daar hebben we nu meer aan als mensheid dan excuses.

Godwint | 25-09-21 | 08:08 | 2

Dat gezegd hebbende. Ik erken persoonlijk leed en zal geen moeite hebben om excuses te maken, zolang dit niet gebruikt wordt voor de vraag naar een compensatievergoeding voor het arbeid van de over overgrootvaders.

Godwint | 25-09-21 | 08:13

Het afschaffen en verbieden van slavernij is voor een overheid voldoende erkenning dat wat we deden niet oke was. Directe slachtoffers dienen gecompenseerd te worden dat kan in dit dossier niet.

BBRDWR | 25-09-21 | 08:37

Dank voor het uitzoeken, ik fronste ook al mijn wenkbrauwen toen ik haar bewering las dat haar overgrootmoeder slavin was geweest

Franker | 25-09-21 | 08:49

Bedenk ook dat iedereen 8 overgrootouders heeft. Er zit er altijd wel een beetje bij die in een ver verleden onrecht is aangedaan.

ED-209 | 25-09-21 | 09:34

@ED-209 | 25-09-21 | 09:34: En misschien nog wel door één van de andere zeven. Al was het maar door er een kind bij te verwekken.

Sans Comique | 25-09-21 | 09:51
▼ 1 antwoord verborgen

Politici kunnen dit soort praat beter voor de kroeg bewaren en overgaan tot de orde van de dag, lerarentekorten wegwerken of zo.

tectonicos | 25-09-21 | 07:58

Zou het niet fantastisch zijn als Sylvaantje er achter zou komen dat ze van slavenhandelaren afstamt? Net als Akwasi .

Godderwrake | 25-09-21 | 07:42

De kinderarbeid werkt ook op mij persoonlijk door, huil huil.

Galois256 | 25-09-21 | 07:42

Waar het over het geld hoort te gaan, hebben we het over slavernijverleden. Politici zijn en blijven rare vogels. Het zou goed zijn als er een joris was die ze bij offtopic eraf lazert.

Toverkol | 25-09-21 | 06:56

Ach het verleden.
De Taliban zijn weer overgegaan op het grootschalig afhakken van handen.
Zouden ze daarbij ook etnisch profileren?

Godderwrake | 25-09-21 | 06:51 | 2

Iedereen heeft altijd zo'n moeite met die praktijken, maar het is net als dictators die er in het Midden-Oosten waren of zijn; door al die interne stammenconflicten was of is er blijkbaar een stevige leider nodig om het enigszins onder controle te houden. Dat afhakken van handen is het enige dat afschrikt in die regio's. Een praatje houden en foei lachen ze je om uit. Dat laatste werkt beter in een ontwikkeld land.

Wybe Wabes Abbema | 25-09-21 | 08:25

@Wybe Wabes Abbema | 25-09-21 | 08:25:
Afranselen met een zweep werkt ook al wel hoor. En dan zijn ze voor de rest van hun leven niet zo hulpbehoeftig.

kortebroek | 25-09-21 | 10:34
-weggejorist-
zoalsikhetzeg | 25-09-21 | 06:43 | 1

Aan triestmevrouw Simons zou ik willen meegeven dat vele blanke Nederlanders voorafgaande aan de overheersing door Napoleon hun achternamen ook niet kunnen achterhalen/ontleden.... stop met janken! Jij, juist jij, mevrouw Simons, hebt het veel beter dan je voorouders, omdat je met je zwart-racistische reet hier bent, en niet in Afrika... je voorouders hadden er ook voor kunnen kiezen na de slavernij de wijk te nemen, terug naar je moedercontinent. Dan had jij hier niet voor een ton per jaar onze maatschappij vergiftigd met je misplaatste racisme-gelul!!

Nederlanddraaitdoor | 25-09-21 | 05:36

De stelling dat het slavernijverleden van 150 jaar geleden tot op de van vandaag doorwerkt in racisme en discriminatie is niet meer dan een onbewezen hypothese. Of eenvoudiger gezegd: het is gewoon bullshit. De ongeletterde Simons heeft het als achterkleindochter van een slavin zelfs geschopt tot lid van het parlement, waarmee de genoemde hypothese duidelijk wordt ontkracht.

Grauwbaard | 25-09-21 | 02:22 | 1

Dat is wat je overal ziet. Zo gauw mensen beginnen te zeuren over hoe onderdrukt ze zijn en hoezeer ze gediscrimineerd worden, dan weet je één ding zeker: de samenleving waarin ze zijn grootgebracht is in staat gebleken om onderdrukking en discriminatie tot een minimum te beperken, want anders was dat gezeur niet mogelijk.

Schoorsteenveger | 25-09-21 | 14:48

Ik heb mijn familie uitgezocht. Waren eeuwenlang analfabete keuterboertjes in Duitsland die iedere winter honger leden. Dit itt slaven die als kostbaar goed wel te vreten kregen. Dus houd op met je gejank over je voorouders. Simons is inmiddels zelf loaded. Heeft zich op welke wijze dan ook ontwikkeld. Hartstikke goed en gewoon je nek houden over 200 jaar geleden. Nergens voor nodig.

rexmundi666 | 25-09-21 | 02:20 | 1

TMF poen klotst nog altijd langs de plinten?

Ad Hominem Tu Quoque | 25-09-21 | 03:32

Even een snelle scan door het slavenarchief van Suriname levert maar één Amba in combinatie met Leeuwin, geboren 1808. Deze Amba was inderdaad slaaf en eigendom van meneer Barnet. Ze kreeg in 1828 een dochter, Eva. In 1858 is deze Eva ontslagen uit slavernij en leefde verder onder de naam Eva Leeuwin. Of dit iets zegt over de overgroot oma van Sylvana is uiteraard niet duidelijk. Dat zou verder uitzoekwerk vereisen. Maar ik wilde et even opzoeken omdat ik wel vaker in die registers heb gezocht naar de familie van mijn Surinaamse vrouw. Erg interessant. Zeker als de familie zo'n mix van afkomsten is. Portugees-joods (gevlucht naar Suriname), afrikaanse roots, vleugje chinees (avontuurtje met de chinese winkeleigenaar op de hoek, en hindoestaans afkomstig uit regio pakistan/india, en een beetje schots. Dan zie je ook pas goed dat er in de voorouderlijke lijn van heel veel families zowel slaven als ook slavenhouders voorkwamen.

sauruss | 25-09-21 | 01:45 | 1

Exact. Ten tijde van de afschaffing van de slavernij moet het aantal voorouders van Simons minstens 128 personen zijn geweest, wellicht 256 of zelfs 512, afhankelijk van hoe breed je één generatie neemt. Lijkt me interessant om eens vast te stellen wat de individuele geschiedenis van elk van die voorouders is geweest, dus niet enkel die voorouders die Simons als een ware cherry picker selecteert. Ze stamt af van slaven, maar wellicht ook van slavenhouders, Duitsers, Fransen, Chinezen, Russen, en, als je de zwarte kant volgt, van Afrikaanse slavenhouders en slavenhandelaren. Dat háár verleden eenzijdig met dlavernij verweven is, is een aanname die ik graag bevestigd zou willen zien.

Schoorsteenveger | 25-09-21 | 14:44

Weer zo'n voorbeeld van hypocritie. Na maanden eindelijk een positief woord over Sylvana, en dan misschien hopen dat er nog iemand luistert. Als je iemand de grond in framed (wat betekent "belerend" eigenlijk nou echt?), moet je wel iets meer doen om het goed te maken. Dit is niet het enige en niet het laatste voorbeeld van waar uit blijkt hoe hier mensen in onwaarheden worden geframed.

Balgesjaakt | 25-09-21 | 01:20 | 1

De gemiddelde reaguurder is een tamelijk onafhankelijk zelfdenkend individu die zich niet laat framen. Dus, over wie heb jij het?

forecastle | 25-09-21 | 08:33

Maarrr... excuses vragen tóch een schuldgevoel van je. Want waar moet je excuses voor aanbieden als je niks gedaan hebt. Een dag als keti koti wordt gevierd en gesubsidieerd. En dat is meer dan voldoende.

WodieBlumensind | 25-09-21 | 01:10

Ik ben een financiële slaaf. Ik moet een deel van mijn inkomen afstaan aan vluchtelingen die op vakantie gaan naar het land waaruit ze zijn gevlucht. Hoe zit het met de herstelbetalingen?

Crusher | 25-09-21 | 00:54 | 4

De landen waar onze 'vluchtelingen' vandaan komen zijn landen waar ik vroeger over droomde om eens te bezoeken. Maar onbetaalbaar. Ik heb het over eind jaren 80. Ik was immers geen onderdeel van de 'jet set'. Zelfs nu vliegen een stuk goedkoper is geworden vind ik een reis naar een verafgelegen land erg prijzig.
Het is gewoon niet verkoopbaar dat Afghanen op vakantie waren in hun thuisland dat ze ontvlucht waren midden in crisistijd.

keestelpro | 25-09-21 | 01:14

@keestelpro | 25-09-21 | 01:14: dat is het wel. Het gebeurt namelijk al jaren en de grootste partijen zijn het er mee eens. De meerderheid wil dit gewoon, en is daarmee dus prima verkoopbaar.

opblaasschaap | 25-09-21 | 06:57

Paar jaar geleden was er een vrouw en een man op tv die hun hele leven al een uitkering kregen en verontwaardigd waren dat ze nu werk bij de gemeente moesten gaan doen... beetje werken voor hun uitkering. Bizarre was dat ze beide vonden dat ze daarmee een slaaf waren geworden. Niet realiserend dat wij hun gratis geld geven en indirect hun slaafje zijn.

Sjompie | 25-09-21 | 12:08
▼ 1 antwoord verborgen
-weggejorist-
keestelpro | 25-09-21 | 00:50 | 3

Oke! Bij deze namens alle blanken: Sorry voor de slavernij!

En nu moeten alle zwarten hun excuses aanbieden aan ons...

Re:Kniftig | 25-09-21 | 00:47 | 3

Nee man. Niet zo radicaal.
Als ze gewoon mijn scooter terug geven praten we nergens meer over.

keestelpro | 25-09-21 | 00:49
-weggejorist-
Re:Kniftig | 25-09-21 | 00:58

Je hebt geen idee hoeveel blanke slaven er uit europa zijn gekaapt in het verleden. Maar slavernij is gekaapt door "zwart" dus dat bestaat niet (meer). Heden ten dage is half afrika gekocht door China, en die weten van wanten. Maar horen we over die slavernij van nu iets? Dat bestaat alleen door WITTEN in het VERLEDEN

Carnage_pinata | 25-09-21 | 03:49
-weggejorist-
Geenjoris | 25-09-21 | 00:33 | 2

Ja we herdenken immers ook elk jaar de 80 jarige oorlog op de Dam. En het verzet tegen de Romeinen. En de slavernij die ook morgen gewoon doorgaat in bv Qatar en de Ivoorkust van Afrika is onbelangrijk omdat het niet familie is. Principes hoor poe poe.

whitechocolateface | 25-09-21 | 00:30 | 4

@Wattman | 25-09-21 | 00:50:
Rob Jetten komt gelukkig niet op deze weblog. Al helemaal niet in de panelen.

keestelpro | 25-09-21 | 00:55

@keestelpro | 25-09-21 | 00:36: Hoe oud ben je, 15? Voor mijn vader is de 2e wereldoorlog iets wat hij ternauwernood heeft overleefd, en een dagelijkse realiteit. Ga je schamen.

Bamboojay | 25-09-21 | 08:01
▼ 1 antwoord verborgen

Het feit dat alleen bij de persoonlijke slavernij geschiedenis wordt stil gestaan (van afrikanen tot relatief kort geleden) en niet bij huidige of voorgaande laat zien dat deze mensen heel erg met ”wij” (zwarten) bezig zijn. Waar een "wij" is is een "zij" en waar excuses wordt aangeboden is een dader. Dit kans dat dit een tweedeling gaat vergroten en blankenhaat consolideert neemt imo flink toe.

BoodschapAlgemeenNut | 25-09-21 | 00:28

Ook de stamouderen van de oma van de oma van Sylvana die omaomaatje als een object hebben verkocht aan die blanken, die trekken de bek ook niet open! dat is toch de oorsprong van al het leed. Ik denk dat heel West-Afrika en de blanken samen schuld erkennen dat iedereen weer happy kan zijn.

Forwaards | 25-09-21 | 00:26 | 2

Jawel want dat zijn de voorvaderen van Assante Nigerianen Affrye en Akwasi!

De Treinende Rechter | 25-09-21 | 00:33

@De Treinende Rechter | 25-09-21 | 00:33: Dus eigenlijk moeten die 2 publiekelijk aan Sylavana excuses aanbieden, dan is de zaak rond.

Bamboojay | 25-09-21 | 08:02

Ik ben het graag en vaak met Sylvana oneens. Maar ze is tien keer authentieker en aangenamer dan die afschuwelijke dominee Jetten.

poepaanmijngaatsie | 25-09-21 | 00:21 | 1

Jetten deed even een Thunbergje tegen Baudet. How dare you !!!
Wat is dat toch met die linksen.?

Godderwrake | 25-09-21 | 08:12
-weggejorist-
drijflijk | 25-09-21 | 00:10

Leuk verhaal Van Rossem.

Echter, één zwaluw maakt geen zomer en BIJ1 is doorspekt van de subsidiesponzen die op hoge poten niets anders de witte erfzonde uit braken bij elke gelegenheid die ze krijgen. De enkele keer dat S.Simons niet op hoge toon dit gelijk poogt te halen maakt bij mij welgeteld nul indruk.

TeeJee | 25-09-21 | 00:10

Wat Louis CK zegt vanaf 10:20 (maar kijk voor het hele stuk)
youtu.be/FjEBVaGcph4

YoMoms | 25-09-21 | 00:07 | 1

Leuk interview! Op een bepaald moment op de deug tour als het over slavernij gaat maar op het allerlaatst brengt hij het evenwicht Teeuwiaans terug.

keestelpro | 25-09-21 | 00:34

We hebben nog geluk dat we in Nederland nooit onderdrukte of verdreven 'indigenous peoples' hebben gehad anders had Sylvana ook daar haar verdienmodel op kunnen bouwen.

Colin.Fart | 25-09-21 | 00:06 | 1

Ben jij zeker nog nooit naar de veenkolonien geweest.

Bamboojay | 25-09-21 | 08:21

Maar mensen kom op, wat weer een links gedram! Laten wij ons alsjeblieft gaan focussen op wat echt belangrijk is op dit moment nu, in Nederland!

Patrick-Haemers | 24-09-21 | 23:55

Hahahaha, zwarte bladzijde in de geschiedenis .....

Patrick-Haemers | 24-09-21 | 23:53

Ze hebben het verstand verloren. Emo shit.

inCol | 24-09-21 | 23:51

Wat opvalt is dat in al die discussies de huidige slavernij (40 miljoen) niet aan de orde komt. Als SS over een Iphone of Samsung beschikt dan support ze de slavernij bij Foxconn en Pegatron in China. Om over kleding en chocolade maar te zwijgen. Hypocriet gedoe dus.

P. Breidel | 24-09-21 | 23:51

Omdat het kan. De groetjes uit een fysieke kroeg.

Brabeaulander | 24-09-21 | 23:40 | 1

Bravo en proost !

LD69 | 24-09-21 | 23:44

Matige retoriekles.
Wat nou 'ontworteld'? Tot 1975 onderdeel van het koninkrijk en dus gewoon een van ons. Niet dat daar rechten aan ontleend moeten worden, kijk naar de Molukkers, dus daar kunnen we best wel een beetje beter ons best doen.
.
Maar dat constante gejank is zo vermoeiend. De consensus in Amsterdam eind jaren 70 was dat de laatste op Zanderij geacht werd om het licht uit te doen. Zo 'geworteld' waren ze daar. Dat 'Ontwortelen' was en is niet iets dat op ons rust. Wij deden het transport en de plantages. Met de mores van nu is dat al erg genoeg. Laten we liever wat doen aan dat zooitje drillraptuig dat een heel stadsdeel kan terroriseren. Daar wordt de 'wortelende' Surinaamse gemeenschap ook niet beter van.
.
Slappe retoriek voor de buhne dit en het helpt allemaal niks omdat het niet toekomst of oplossingsgericht is.
.
Want stel nou dat we hiet in meegaan. Wat is het volgende dat we moeten bereiken om onrecht uit de geschiedenis recht te zetten? Spaanse excuses (en hulp, veeeeeeel hulp) aan half Zuid-Amerika? Denen die huilend over de Mall in Londen van Admiralty Arch naar het Victoria Memorial kruipen en op hun knieën om vergiffenis smeken voor de wandaden die de Angelen en de Saksen de Kelten hebben aangedaan? Italië dat zichzelf vrijwillig totaal ten gronde richt om de nazaten van de slaven die de romeinen hielden te compenseren, eventueel geholpen door de Grieken?
.
Of toch de Duitsers (altijd maar weer die Duitsers), want er is een reden dat we het over 'slaven' hebben. Die woonden niet in Afrika, maar op de Balkan. Slavernij is ouder dan het woord zelf. Het had een minstens een Perzische oorsprong moeten hebben en waarschijnlijk nog ouder.
.
Prima hoor, dat we de geschiedenis levend houden, maar dat eeuwige cherrypicken wordt vervelend. Moet je kijken wat ze bij bij1 tekeergaan als het CIDI weer eens op de trom slaat. En dan nu holier-than-thou roepen dat we dat ook nooit mogen vergeten. Toe nou.

pietvanvliet | 24-09-21 | 23:39 | 2

Mooie tegel Piet. Helemaal eens!

Trivia: je kan ook alinea's creeren door simpelweg 1 spatie te typen en de enter toets in te drukken. Die puntjes zijn nergens voor nodig. ;-)

keestelpro | 25-09-21 | 00:18

TLDR
Maar ipv enter-punt tussen de alinea's kun je ook enter-spatie doen. Just sayin'

YoMoms | 25-09-21 | 00:21
-weggejorist-
Madame Poitiers | 24-09-21 | 23:29 | 1

Oké. Heb je gelijk in. Maar ik blijf het een verschrikkelijk mens vinden.

IJzer Oxide | 24-09-21 | 23:28 | 1

ja, en waarom? Daar heb je geen idee van, en dat kan je ook niks schelen.

Balgesjaakt | 25-09-21 | 01:22

M.I. heeft het koloniale en slavernij verleden niet veel met hedendaags racisme of kansen te maken.
Wie heeft slavernij voor de geest bij racistische uitingen? Dat vraag ik me af.
Zijn er geen andere gronden die botsingen leveren tussen culturen en rassen?

Gerf | 24-09-21 | 23:20 | 1

Jazeker:
– gebrek aan taalbeheersing;
– verhoudingen tussen de seksen;
– hoffelijkheid vs. straatintimidatie;
– moraal betreffende het nakomen van afspraken (okay, met name zoiets als op tijd komen);
– prehistorisch kleedgedrag;
– tolerantie tegenover andersdenkenden/-kokenden/-neukenden.
Het bevestigt te vaak vooroordelen en is een slijtageslag voor mijn genuanceerde wereldbeeld.

LD69 | 24-09-21 | 23:55

Als de 'oma van mijn moeder' dus de overgrootmoeder van moederszijde van Mw. Simons een slavin was, dan worden de vrouwen in de familie van Mw. Simons gemiddeld opmerkelijk oud. Mw. Simons is geboren in 1971 - zullen wij even terugrekenen? (daarbij in ogenschouw nemend dat de gemiddelde levensduur in Suriname tot in de jaren '60 van de vorige eeuw aanzienlijk lager lag dan die in Nederland?) Het is hoogst onwaarschijnlijk, dat deze bewering juist is.

bisbisbis | 24-09-21 | 23:18 | 1

Dat kan zeker niet kloppen, vooral als je ervan uit ga dat die meiden nogal jong een kind baren. Binnen no time ben je een opa of grootvader van 50 jaar jong.

hero_of_heaven | 24-09-21 | 23:37

In Amerika hebben weinig mensen historisch besef. De weinige 'historische' plaatsen die toeristisch uitgebaat worden hebben dikwijls te maken met het slavernijverleden. In Europa hebben weinig mensen historisch besef. Het is opvallend hoe lang het Amerikaanse universiteitsnarratief (drammen met 'wit'=schuldig) het hier uithoudt. Voor D66 jumbo wegvliegers is het begrijpelijk dat zij zich het Amerikaanse emo-verhaal eigen hebben gemaakt bij gebrek aan een eigen verhaal dat leeft in Nederland en de Nederlandse geschiedenis.

Eeuwig..Op..Vakantie | 24-09-21 | 23:17

Je kan veel van Sylvana Simons vinden en zeggen. Maar volgens mij doet ze het als kamerlid uitstekend en als ze ook nog eens (als een van de weinigen) begrijpt dat het doordrammen van je standpunt niet werkt, maar de zachte weg wel… Met stroop vang je meer vliegen dan met azijn, schijnt het.
Niet dat ik haar mag nu, maar het respect is er zeker.
Gek eigenlijk dat het tegenwoordig bijna uniek is om iemand te respecteren ONDANKS een afwijkende mening.

Magna Carta | 24-09-21 | 23:17 | 2

Als er iemand een manipulatieve doordrammer is, is zij het wel. Dat met stroop doordrenkte zachtaardige is gewoon één van haar vele gezichten. Om te krijgen wat ze wil.

letopuwzaak | 24-09-21 | 23:23

Ik ga op basis van één toespraak niet mijn mening 540 graden draaien over Sylvana. Woorden zijn waardeloos. Wat DOET mevrouw Simons, daarop beoordeel ik haar. Nou dàt weten we ondertussen, slachtofferschap claimen, bevolkingsgroepen tegen elkaar uit spelen door kunstmatige tegenstellingen te creëren, (zolang je blijft hebben over Zwarte en Witte Nederlanders ben je racistisch bezig en een tweedeling in stand houden op basis van kleur), en een paar zalvende woordjes doen daar niets aan af.

Sans Comique | 25-09-21 | 09:58

Lijkt mij dat de " betaling "älvoldaan is. Zeg sorry wir habben das nichtgewust of zoiets en a door tot de orde an de dag. "Suriname kreeg in 1975 de onafhankelijkheid op een presenteerblaadje aangereikt. Op datzelfde blaadje lagen 3,5 miljard Nederlandse guldens" www.historischnieuwsblad.nl/suriname-...

hero_of_heaven | 24-09-21 | 23:15 | 1

Plus een land dat rijk is aan delfstof, een redelijke infrastructuur, en de eerste haven van Zuid Amerika destijds. Dat hebben ze op een presenteerblaadje van de Nederlanders gekregen en ze hebben alles zelf verkwanseld.

Madame Poitiers | 24-09-21 | 23:32

Wat een geweldige natuurlijke autoriteit heeft Sylvana Simons.
Die zet je niet zomaar op d'r strepen.
Als ik als 'witte man' in het koloniale tijdperk had geleefd had ik haar de leiding gegeven over mijn plantage. Zo goed!

keestelpro | 24-09-21 | 23:11

De slavenarchieven, en overige immigratiearchieven, op de Antillen en in Suriname zijn zo goed op orde dat het zeer eenvoudig is met een avondje googelen je familie een paar honderd jaar terug te traceren. Dat wordt vreemd genoeg als een beperking gezien omdat je niet verder terug kunt. Maar ik heb wel eens een poging gedaan om te zien waar mijn familie vandaan komt en ik kom niet verder dan inderdaad de oma van mijn moeder en dan houdt het spoor wel op. Aan vaders zijde nog eerder want die zijn weer vanwege armoede zo rond 1920 uit Duitsland hierheen gekomen. Waar precies weet ik niet eens. Dat uitzoeken is een heidens karwei en ik denk dat ik niet veel verder kom dan 100/150 jaar terug.

sauruss | 24-09-21 | 23:11 | 4

@Roos | 24-09-21 | 23:19:
Zo is dat, Roos.
De blanken zouden daarmee overigens de enigen zijn die zich collectief schuldig zouden voelen over iets waar ze part noch deel aan hadden. Herdenken en een module op school is voldoende.

letopuwzaak | 24-09-21 | 23:26

Hier net zo. Van moeders kant via Friesland terug te voeren tot vier generaties terug, het begint ergens in het feodale Duitsland eind 18e eeuw. Van vaders kant idem dito maar dan via Twente. Maar geen spoor verder. Het zijn voorouders die in de fog of time uit een oostelijke, Duitse landstreek komen aanlopen, waarbij de kans op armoede vrijwel even groot was (99% vs 97%) maar de kans op succes hier was drie keer zo groot.

LD69 | 24-09-21 | 23:38
▼ 1 antwoord verborgen

Waardeloos betoog. Slachtofferschap als verdien model

3Xniks | 24-09-21 | 23:07

Sinds Gloria Wekker opschrijft wat Syl moet denken...eh zeggen, is ze een andere vrouw geworden.

Syl is niet meer dan een Muppet, een handpop van Gloria Wekker

Roos | 24-09-21 | 23:03

Snaverlijverleden? Kom op Jetten dat kan beter.

keestelpro | 24-09-21 | 23:03

Om een heel volk weg te zetten als slavendrijvers is om misslijk van te worden. Het waren werknemers van de WIC die slaven dreven en dat waren ook Nederlanders. En daarbij heb ik geen enkele gevoel bij die emo-shit die er wordt uitgespuugd over het Nederlandse volk. Rot op met je slavernij. Het enige wat het laat zien is dat ze het Nederlandse volk over een kam scheren, waarschijnlijk omdat ze blank zijn, en dat dat 'zij' net zo racistisch zijn als ons. Misschien nog wel iets meer met hun gezeik over slavernij. De dag van gisteren bestaat niet, de dag van morgen bestaat niet, er is alleen maar het hier en nu. En om mij dan verantwoordelijk te houden voor slavernij, dan leef je in het verleden, heb ik niets mee. Omdat een zwarte koning zijn onderdanen heeft verkocht aan blanken, oh wacht, dat willen ze niet horen natuurlijk.

Zwezerik | 24-09-21 | 23:02

Jetten bracht zijn emotieverhaal, geheel vantevoren en terdege voorbereid en afgesproken binnen de fractie, tijdens een interruptie. Normaal grijpt Bergkamp en begint te tetteren, 'Waar is uw vraag?' maar uitaard partijgenoot Jetten mocht zijn hypocriete riedeltje ongestoord afgeven. En nu moeten we ineens serieus gaan doen? Nee, Jettens verhaal was misplaatst, en Simons reactie was evenzeer misplaatst. Geen woord over discriminatie tegen levende personen, het feit dat meneer Wilders al 17 jaar niet zonder beveiliging waar dan ook naar toe kan, geen woorden over het negeren van een gekozen parlementslid door een niet-gekozen Minister met clownsschoenen. Elk verhaal heeft twee kanten, ook dit verhaal over een reeks betreurenswaardige gebeurtenissen tot 1873. Betrek ook de aanbodzijde een keer in het geheel: de leveranciers van de mensen in Afrika. Amen. Evulgetur, nihil obstat.

dathoujetoch | 24-09-21 | 23:00
-weggejorist-
hero_of_heaven | 24-09-21 | 22:59

demissionaire janktoer

Bucky_Lastard | 24-09-21 | 22:56

De hoofdreden waarom Afrika verdeeld werd door Engeland en Frankrijk in koloniën was het verkrijgen van afzetmarkten. De katoen die in Manchester industrieel bewerkt werd, moest in Afrika (en India) aan de vrouw worden gebracht en verkocht. Daarmee werd bewust de eigen industrie van de koloniën vernietigd om de industriële revolutie in Engeland tot een winstmakend succes te maken. Het slavenverhaal is slechts van belang voor zover katoen nog niet machinaal geoogst kon worden. Toen dat mogelijk werd, verdwenen de katoenslaven. Maar deze mensen moesten wel kleding kopen...

Eeuwig..Op..Vakantie | 24-09-21 | 22:49 | 1

De afschaffing van de slavernij ligt daarmee aan de basis van de opwarming van de aarde.

LD69 | 24-09-21 | 22:56

Na de inleiding van v Rossem dacht ik even dat er iets bijzonders zou komen. Vals alarm.

Vod Kanockers | 24-09-21 | 22:45

Waar Wilders zijn hele carriére van beticht wordt is wat Simons doet: hele groepen mensen tegen elkaar opzetten.

ILF2 | 24-09-21 | 22:40

De enige reden dat Europeanen Afrikaanse slaven gingen gebruiken was omdat er simpelweg niet genoeg eigen mensen waren om deze arbeid in te dwingen. Overigens waren in Amerika ook blanke slaven, zeker tijdens het Britse koloniale regime. De paddy’s, Ieren. Dit veranderd pas in de negentiende eeuw. Toen er massaal emigratie naar de nieuwe wereld ontstond, en de industriële revolutie opgang kwam. Tot die tijd was het slechts een makkelijke oplossing. Wreed en oneerlijk, maar niet meer dan dat. Makkelijk.

P-unit | 24-09-21 | 22:36 | 1

De afschaffing van de slavernij werd dus mogelijk gemaakt door de industriële revolutie ? Ik denk dat het juist een impuls was, een boost gaf aan de industriële revolutie.

LD69 | 24-09-21 | 22:59

We hebben een basis opgebouwd toen die tijd.
Wij als Nederlanders mogen daar prima trots op zijn.

Ab_de_Slam | 24-09-21 | 22:34

Nou,ik wil best wel een paar slaven….

AIRCOOLED-RS | 24-09-21 | 22:31 | 2

Buk(s)laven genoeg in dit land

HebjeHemweer | 24-09-21 | 22:41

Koop een T-shirt bij de Primark dan

Continuum | 24-09-21 | 22:44

Ik hoor het al, dat wordt niet voetballen in de door slaven gebouwde stadions in Qatar. Je blijft er eeuwig schuldig aan als je dat systeem steunt door er te voetballen of de wedstrijden te bezoeken. Of is slavernij alleen erg als zwarte afrikanen slaaf waren vroeger.. Aziaten nu die als slaaf werken is niet erg genoeg?

wie zal het zeggen | 24-09-21 | 22:30 | 2

Ja, dat is erg, erg genoeg om er inderdaad niet te gaan voetballen.... 6500 doden voor het bouwen van een enkel stadion, terwijl het hier -terecht- groot nieuws is als er een enkele dode valt bij de bouw van een stadion.

me163komet | 24-09-21 | 23:02

@me163komet | 24-09-21 | 23:02: Hoho, is voor een paar stadions, he. Anders zouden onze oprecht betrokken voetballers er niet gaan voetballen, he.

Ikdoemisschienmee | 24-09-21 | 23:27

Juist zulks een woorden verwacht je niet van mevr. Simons. En dat we maar even mogen nadenken. Hulde aan GS om dit zo te brengen, en een + aan Sil, om dit zo te verwoorden.

Maggiderin | 24-09-21 | 22:27 | 3

Ik vind het maar overdreven quasi emotioneel gezwets. Het zal vast aan mijn familie liggen, maar de oma van mijn moeder heb ik nooit gekend en staat echt qua generatie ontzettend ver van mij af. Geboren ergens eind 19e eeuw, dat is 125 jaar of meer geleden. Alsof dat nog enig relatie met mijn huidige leefsituatie heeft. Laten we in dit soort casussen ons beperken tot generaties die nu nog leven, voordat we uitkomen bij de Romeinse tijd om excuses te eisen.

volksvaderland | 24-09-21 | 22:39

@volksvaderland | 24-09-21 | 22:39: dat is best een goed idee. Ons land is overlopen door romeinen, ik weet niet wat mijn familienaam is van voor die tijd. Die pijn voel ik nog steeds en vertel ik ook mijn kinderen. Het wordt eens tijd dat de VN dit veroordeelt en Italie dwingt excuses te maken en graag ook dwangsommen opleggen.

Harris Pilton | 24-09-21 | 23:11

@Harris Pilton | 24-09-21 | 23:11: Het feit dat we Romeinse letters gebruiken in plaats van onze eigen inheemse runen zegt al genoeg over het uitwissen van onze identiteit.

DutchLion33 | 25-09-21 | 06:43

Ik hoor Wilders liever praten over dit inmiddels ook voor mij gevoelig onderwerp.
Next.

Veepert | 24-09-21 | 22:27

En dat allemaal tijdens het bespreken van de begroting. Gek toch? Omdat Jetten weer eens op het emo-orgel ging, gewoon om lekker te scoren. Smerig.

John McClane | 24-09-21 | 22:25

Ja Sylvana, het doet mij ook bij tijd en wijlen wel veel dat ik en mijn kindje 75 jaar geleden op een trein naar een vernietigingskamp hadden moeten zitten. Ik geloof ook dat bepaald leed overerfbaar is, ook voor een hele bevolking, dat geldt voor alle soorten leed.
Je zal maar kind zijn van ouders wiens hele familie in WO2 is uitgemoord, zijn boeken vol over geschreven. Dat gaat dan wel over gedrag van ouders en jij hebt het over een soort overerfbaar intrinsiek gevoel van mishandeld en miskend worden.
Maar jouw toon bevalt me niet en die beschuldigende vinger bevalt me ook niet.
Ik geloof ook niet dat jij zoveel overerfbaar leed hebt geleden. Kortom; ik voel een hele hoop aversie jegens jou en dat spijt me voor het verhaal waar je zo voor pleit. Daar had ik namelijk ooit interesse in, maar dat heeft jouw beweging aardig in weten te dammen.

letopuwzaak | 24-09-21 | 22:25 | 6

Leed is niet overerfbaar. Het slachtofferschap dat tot in den treure wordt uitgedragen is "erfbaar". Als dat slachtofferschap wat biedt, zullen de kinderen het graag "erven", want...... opbrengst.

Arachne | 25-09-21 | 01:14

Een bepaalde levenshouding is wel overerfbaar. Als de ouders en de ouders van de ouders en de ouders van de ouders van de ouders ad infinitum van Sylvana het slachtofferschap er van kind af aan bij de volgende generatie in drammen, zijn ze verloren. Zo leert men af de verantwoordelijkheid voor het falen van het eigen leven bij anderen te leggen. Generatie op generatie.

Sans Comique | 25-09-21 | 10:15

En zo is het!!

Mispel | 25-09-21 | 10:53
▼ 3 antwoorden verborgen

Hoho van Rossem. Ik wil wél slaven houden. Maar ik krijg het gewoon niet geregeld. De administratieve rompslomp. Tering.

Kijk. Als ik nou een stadion in Qatar zou bouwen. Dan lukt het wel. Maar gewoon een beetje huis-en-tuin hand en span diensten. Niet te doen.

van heinde en verre | 24-09-21 | 22:24 | 2

Je hebt toch 915.000 ambtenaarslaafjes in dienst van het volk en dus van jou?

SaintNick | 24-09-21 | 22:28

Kijk eens bij de grote Turkse uitzendbureau's hoe die dat doen met al die oostblokkiërs. Het kan hier blijkbaar gewoon hoor!

Veepert | 24-09-21 | 22:31

Prima om dit soort verhalen levend te houden, "opdat wij nooit vergeten". Mijn grootouders hebben ook hun verhaal uit de oorlog gedeeld, van hier in Nederland en van het jappenkamp. Indrukwekkend en nauwelijks te bevatten. Dat Sylvana die verhalen deelt zonder met een beschuldigende vinger te wijzen is bewonderingswaardig, in deze tijd. Maar! Dat het verleden van je voorouders zo'n indruk op je maakt, maakt je nog niet tot een slachtoffer. Waar een slachtoffer is, zijn namelijk ook daders. De daders in dit verhaal zijn al lang dood, en in tegenstelling tot de verhalen uit het verleden wordt de schuld niet van generatie op generatie overgedragen. Niet individueel, en niet collectief. Zeker niet in een land als Nederland, waar je op een bepaalde perverse manier zou kunnen redeneren dat de nazaten van slaven juist door de slavernij allerlei kansen, vrijheden en mogelijkheden hebben die ze anders zouden ontberen.

Muxje | 24-09-21 | 22:24 | 3

Nice. De meeste Indos, dus ook mijn vader en grootouders, vertelden heel weinig over de oorlog en de bersiap. Hun motto was ' houd je mond maar, en ga keihard werken' . De groep Indische Nederlanders is nu net een voorbeeld waarbij de geschiedenis niet vergeten wordt, maar dat het nooit een excuus kan zijn. De meeste Indos zijn er dan ook prima in geslaagd, naar vermogen en kunnen, om een nieuw bestaan op te bouwen. En dat in een tijd dat er helemaal niets geregeld was in Nederland. De eerste kleurlingen.

Lafayette | 24-09-21 | 22:34

@Lafayette | 24-09-21 | 22:34: Dat verdient bewondering. Meer dan excuses maken waar niemand wat mee opschiet. In plaats van zeiken en klagen hebben ze de schouders eronder gezet zoveel ze konden. Dat zijn mede de mensen die er samen met mijn voorouders wat van gemaakt hebben. Dat waar we nu nog dagelijks onze handjes voor mogen dicht knijpen.

Kopieerapparaat | 24-09-21 | 23:16

@Lafayette | 24-09-21 | 22:34: Als er aan één groep excuses gemaakt dient te worden is het aan de Indiërs die hier bij aankomst in concentratiekampen werden gestopt (een ander woord is er niet voor) en de zogenaamde steun en hulp van de Nederlandsche Overheid tot op de cent hebben moeten terugbetalen en nu racistisch genoemd mogen worden wanneer ze vraagtekens zetten bij de Mieles en de knuffels en schaarse woonruimte die gelukzoekende migranten toebedeeld krijgen.

Sans Comique | 25-09-21 | 10:18

Ik ben super trots op haar uitmuntende en prachtige beheersing van de Nederlandse taal. Geen spijker tussen te krijgen, zelfs niet op laag water te vinden.

SaintNick | 24-09-21 | 22:24 | 2

Dat is mooi, maar het zijn de politieke beschouwingen, niet het nationaal dictee.

Kopieerapparaat | 24-09-21 | 22:26

@Kopieerapparaat | 24-09-21 | 22:26: Oh? Niet? Shit, dan heb ik verkeerd gezapt en voor niks alles over zitten schrijven :-(
Nou dan maar voor de plee.

SaintNick | 24-09-21 | 22:55

Ik bied hierbij mijn excuses aan voor het slavernij verleden van onze voorouders.

https://www.youtube.com/watch?v=rQpTYq-7ufQ

komtdatschot | 24-09-21 | 22:24

Mijn grootvader was veenarbeider in het oosten des lands. Zijn vader moest verplicht kanalen graven met schep en kruiwagens tot ze geen handen meer over hadden. Genoeg over te vinden. Dat waren harde tijden. Ze waren in het kader van werkverschaffing slaaf van de Nederlandse Staat. We praten over de jaren 30. Wat te denken van de veenarbeid waar mijn grootvader krom gelegen heeft in de velden voor nagenoeg niets? Ze hadden een soort hut dat voor een huis door moest gaan. Die paar centen die verdient werden, konden vanwege de verplichte winkelnering direct weer ingeleverd worden bij de veenbaas. Meestal kregen ze bonnetjes mee i.p.v. salaris. Hele gezinnen overgeleverd aan de veenderij. Hoe wil je dat dan noemen? Het staat toch vrijwel gelijk aan slavernij, alleen in een mooiere verpakking? Praat me niet van slavernij ergens medio 1800 aan de andere kant van de bol. Ik zie niet in waarom dat erger was. De Nederlandse overheid was zelf nog slavendrijver in de jaren 30 vorige eeuw. Daar hoor ik Jetten en Simons niet over. Dat waren MIJN grootouders die ik zelf gekend heb. Die hoef ik niet te achterhalen middels DNA. Ik zat zelf nog op z'n knie.

Kopieerapparaat | 24-09-21 | 22:23 | 5

Rob Jetten weet meer van Zanzibar (centrum van Islamitische slavenhandel) dan van Drenthe. Zijn slavernij bewustzijn is gevormd door de D66 verknochtheid aan vliegreizen. Liggend op het strand van Zanzibar zegt hij tegen zijn maat: 'Wat erg, hè' en gaat daarna lekker dineren.

Eeuwig..Op..Vakantie | 24-09-21 | 22:37

@Eeuwig.. Op.. Vakantie | 24-09-21 | 22:37: daarna opzoek naar wat goed behangen lokale Afrikaanse jongen die voor een paar euro’s wel willen… over slavernij gesproken.

P-unit | 24-09-21 | 22:44

Daar wringt dan ook de schoen met betrekking tot immigratie. Hoezo meent de halve wereld aanspraak te mogen maken op datgene wat mijn voorouders mede bereikt hebben om ons niet in dezelfde hel te laten belanden als waar ze zelf in zaten? Immigranten bestaande uit voornamelijk klaplopers die niet eens weten hoe je het woord "werken" schrijft, laat staan dat ze het doen. Teren op de inzet van onder andere mijn voorouders. Ik weet zeker dat hij zijn handen daar niet kapot voor gewerkt heeft!

Kopieerapparaat | 24-09-21 | 22:45
▼ 2 antwoorden verborgen

De meeste Nederlanders hebben sinds de Franse tijd pas achternamen. En velen kunnen genealogische ook niet verder terug dan 1800. En als het lukt vaak maar bij een bepaald deel van de familie. Niet veel anders dan de zielige claim van Sylvana. Er zullen ook zeer weinig Nederlanders zijn die uberhaubt nog iets weten van een familielid geboren in 1860. Zelfs met de beste wil.
De impact van het slavernijverleden zal wel degelijk overdrachtelijk zijn op de navolgende generaties, daarvoor hoef je niet de voorouder specifiek te kennen. Daar twijfel ik niet aan. Het is echter aan elke generatie om dat achter je te laten en verder te gaan. Velen lukt dat, een aantal laat het verleden domineren. Het doet me ergens ook denken aan adoptiekinderen. Sommige raken geobsedeerd en zullen en moeten op zoek gaan naar hun natuurlijke ouders, anderen hebben dat dus niet.

Een excuus gaat daar ook weinig aan veranderen. Ik vind wel dat een excuus compleet moet zijn. Laten we het ketenaansprakelijkheid noemen. Dus ook even de West-Afrikanen zoals de Ashanti benoemen die een spil speelden in de slavenhandel.

Lafayette | 24-09-21 | 22:20

Alleen negers hoor je nog jammeren over een nooitt meegemaakt slavernijverleden.
Door dit gedrag en gedram zul je een neger altijd blijven als een slavenkind.

leo de pejo | 24-09-21 | 22:18 | 2

*blijven zien als*

leo de pejo | 24-09-21 | 22:19

@leo de pejo | 24-09-21 | 22:19: Met kroontje kun je je reaguursels gewoon corrigeren.

SaintNick | 24-09-21 | 22:23

@vanrossem, mooi stuk. Dit is precies waarom ik van Geenstijl houd. Niet eenzijdig berichten en rancuneus zijn. Goede journalistiek.

GeenOpsmuk | 24-09-21 | 22:15 | 2

eens

van heinde en verre | 24-09-21 | 22:29

Het komt op mij over als een stukje wensdenken. Een beetje zoals onze regering over de Taliban denkt. "Okee, ze hebben al decennia de meest gruwelijke sadistische misdrijven gepleegd maar in hun laatste toespraak en bij onze laatste gesprekken hebben ze beloofd zich een beetje beschaafd te gedragen."\

Zie je wel ze eigenlijk best wel reuze meevallen, die Taliban. Want hun laatste toespraak.

Sans Comique | 25-09-21 | 10:25

Ik ben nog steeds getraumatiseerd door de Romeinse bezetting. Alle Batavieren tot slaaf gemaakt. Ik zeg, Pizza’s boycotten. Zal ze leren.
Want ik heb net geleerd dat t niet uitmaakt hoe lang geleden het is, hup, op de barricades.

EG61 | 24-09-21 | 22:11 | 1

Het Romeinse rijk liep tot ongeveer Den Haag, maar daar ondervind de rest van Nederland nog steeds de gevolgen van.

W_F | 24-09-21 | 22:21

Op 3 maart 1861 werd in het Tsaristische rijk het lijfeigenschap afgeschaft. Vóór 1861 woonden de meeste Russen op landgoederen in een woning van de landeigenaar, die ook verantwoordelijk was voor de geestelijke en lichamelijke welstand van zijn horigen. Ná 1861 werden de voormalige lijfeigenen massaal van de landgoederen verdreven en trokken de meeste ex-lijfeigenen naar de grote steden, waar hen het lot van bittere armoede en zwakke gezondheid wachtte. Het slavernij thema is West Europees - Atlantisch (Amerikaans) van karakter, zodanig dat een groot deel van Europa buiten het blikveld valt, wat ook bewust onderdeel is van de agenda. Wie de schilderijen van Vincent Van Gogh bestudeert, ziet geen slavernij. Wat Vincent in Drenthe en in de Borinage heeft gezien, heeft veel meer verwantschap met datgene waar Ilya Repin de beschouwer van zijn schilderijen getuige van maakt. Het slavernij thema komt uit de koker van Amerikaanse universiteiten, die proberen het Eurocentrisme in de geschiedwetenschap te overwinnen en te herijken met als basis het slavernijverleden. Maar Europa is niet gepokt en gemazeld door het slavernijverleden; Europa (dat begint in Drenthe en in de Borinage) is gestempeld door de aanwezigheid van lijfeigenschap en de afschaffing van lijfeigenschap.

Eeuwig..Op..Vakantie | 24-09-21 | 22:10

Negers verkochte negers

niv01 | 24-09-21 | 22:09

Excuus is prima, maar de slavenhandel binnen Afrika bestond al heel lang voordat wij ze naar de rest van de wereld brachten. Het kwam in gebruik als alternatief voor het uitmoorden van de verliezende partij na een oorlogje. Na afschaffen van slavenhandel is men weer teruggevallen op uitmoorden, wat ik moeilijk als vooruitgang kan zien.

W_F | 24-09-21 | 22:07 | 1

Rwanda.

LD69 | 24-09-21 | 22:45

De moeder van de oma van Sylvana Simons (die inmiddels zelf ook oma is), was slaaf. En dat doet Sylvana veel. Maar een kleine rekensom leert ons, de slavernij is immers in 1863 afgeschaft (en Sylvana is in 1971 geboren), dat deze twee elkaar nooit gesproken hebben. Als de moeder van de oma tenminste zelf de slavernij meegemaakt heeft.

Overigens ook grappig dat Sylvana niets snapt van DNA, juist van vaders kant is met DNA goed te achterhalen hoe haar geschiedenis in elkaar steekt. Maar Syl blijft natuurlijk een lichtgewicht (haar hele gesprek is emotie, en heeft weinig met de beschouwing te maken).

BigBaron | 24-09-21 | 22:04

Jette in filmpje : 'Ik heb ook even staan huilen zei de premier'.

__________

Dat zeg je toch niet zelf, over jezelf in zo'n situatie.
Tenzij je wil weten dat geweten wordt dat je invoelingsvermogen (hij?) hebt.
Dan komt het wel heel geveinsd en berekenend over.

Kijkeensaan | 24-09-21 | 22:04 | 1

Typisch de woke vleugel van D66. Heel graag willen laten zien wat voor medelevende, empathische, mensen het toch zijn. Deugdelijkheid als status symbool

JanFTE | 24-09-21 | 22:11

Er zat toch een storing in de microfoon, batterijen weer opgeladen ?

Lukiluuk | 24-09-21 | 22:04

Mijn hemel. Als e alle ellende van vorige generaties met je mee moet slepen. Niet je ouders, niet je grootouders maar van daar voor? Ik weet het niet eens want heb nooit stamboom onderzoek gedaan. Maar gezien mijn achternaam waarschijnlijk straatarme landarbeiders in zuid oost Brabant. Geen slaven maar niet veel beter af. Misschien werd een van mijn over overgrootmoeders wel mishandeld? Misschien heb ik bloedlijnen naar Italië of een ander land.
Wat ik ook weet is dat ik een Katholieke achtergrond heb en dat Katholieken vorige eeuw zwaar gediscrimineerd en onderdrukt werden door de protestanten.

Wanneer worden komen er excuses van de protestanten aan de katholieken?

JanP999 | 24-09-21 | 22:04 | 1

Dan kom jij van boven de rivieren. Daaronder worden protestanten onderdrukt.

Sans Comique | 25-09-21 | 10:26

Beste Van Rossem, ik ben het eens met de strekking van je artikel. Wat mij bij Jetten c.s. tegenstaat is de nadruk die wordt gelegd op hoe schuldig wij zijn. Verder zou het mooi zijn als Simons ook zou noemen dat ze bestaat vanwege het feit dat haar voorouders naar Suriname zijn gebracht (algemener: N.- en Z.-Amerika), en niet naar de Arabische wereld, omdat ze dan niet geboren zou zijn geweest vanwege de praktijk om mannelijke slaven te castreren.

Rhenium | 24-09-21 | 22:00

Mijn opa was slaaf van de moffen. Hij heeft t niet overleeft. 3 weken nazi strafkamp, was teveel. Van mij hoeft geen enkele Duitser zich aan mij te verontschuldigen.

Brabantse Leeuw | 24-09-21 | 21:58

Vergeleken met een Mark Rutte die nergens een actieve herinnering aan heeft, is en blijven al die kleine fracties een verademing. Bij het volgende APB: Geert Wilders die herstelbetalingen eist voor zijn gedoogsteun van Rutte I. Al was het maar voor al die alsnog gesneuvelde cavia's.

Kiesdrempel mijn aars: Fred Oster was honderduizendmaal de dompteur van een Rutte www.youtube.com/watch?v=i2NIhn1gKX0

Hetkanverkeren | 24-09-21 | 21:58

De verschrikkingen van de Neoliberale klasse maatschappij, moet je ook niet onderschatten. Feit dat jij geen ondernemer bent, maar loonslaaf heeft er natuurlijk mee te maken dat je al honderden jaren klein word gehouden door de elite. De bestuurlijke klasse die het proletariaat eronder probeert te houden.

Ja, het toegeven aan die marxistische troep, waar ook de slavernij excuses onder vallen, kan nog best wel eens vervelende bijwerkingen hebben voor Rob Jetten en de zijnen

JanFTE | 24-09-21 | 21:58

Ach, het klnkt mooi, maar er zijn veel families getroffen door allerlei leed dat ze in het verleden is aangedaan.

Het koesteren en je wentelen in dit leed van horen zeggen dat jou al lang niet meer treft en vervolgens excuses vragen van mensen die er niets mee te maken hebben vertelt veel over de person die dit vraagt.

Bolhoed | 24-09-21 | 21:56 | 2

Juist, en ik vind het opvallend hoe vaak Van Rossem het opneemt voor Sylvana Simons.

BigBaron | 24-09-21 | 22:07

De oma van haar moeder is waarschijnlijk ergens rond 1900 geboren.

de honden blaffen... | 24-09-21 | 21:54 | 7

Mijn opa is (was) van 1904. Zelf ben ik jonger dan mevrouw Simons, dus 1860 ofzo is ook wel haalbaar.

Trekhaas | 24-09-21 | 22:06

@Trekhaas | 24-09-21 | 22:06:
Dus stel dat ze in 1860 geboren was, dan had ze boven haar 50ste een kind gekregen. En was de slavernij amper een herinnering, want te jong. Ik denk dat ze oma van haar oma bedoelde.

Lafayette | 24-09-21 | 22:11
▼ 4 antwoorden verborgen

Het is voor een buitenstaander vrijwel onmogelijk om te weten en om te voelen wat slachtoffers en afstammelingen van de slavernij of van welke verschrikkelijke niet-natuurlijke-gebeurtenis doormaken. Ik vond het leerzaam deze bijdragen te horen. En laten we in vredesnaam afspreken dat wij mensen elkaar nooit meer dingen aandoen, nooit meer groepen mensen als minderwaardig behandelen, nooit meer groepen mensen uitsluiten van de samenleving, nooit meer mensen dwingen dingen te doen die ze niet willen, enz, enz.

kweethetooknietbeter | 24-09-21 | 21:54 | 3

Ja, laten we dat afspreken. Dan zal het vast ook niet meer gebeuren...

Zeebonkus | 24-09-21 | 22:00

Volgens mij hebben we dat al lang met elkaar afgesproken alleen hebben ze nog niet op elk plekje op deze aardkloot de memo gekregen. In plaats van je druk te maken over de bestaande slavernij kan je ook net zo lang zeiken over overerfelijk leed wat door een buitenstaander niet te begrijpen valt. En laten we het vooral ook heel duidelijk maken dat de witmens dit leed ook nooit en te nimmer zal begrijpen.

JanFTE | 24-09-21 | 22:05

Ik ben dat gelul dat 'blanke mensen zich niet kunnen voorstellen hoe het is om..." wel zo ongelofelijk spuugzat. Alsof alleen blanke mensen volkomen verstoken zijn van inlevingsvermogen en fantasie. Ik was de enige op de lagere school en in het dorp met rood haar. Dacht je dat de maatschappij daar vergevend mee omging? Sociale uitsluiting, discriminatie, pesterijen, ik ken het. En ik kon mij niet verschansen in grote steden waar meer dan 60 procent in het zelfde schuitje zit. Ik was helemaal alleen. En ik kon geen generaties aan ellende overleggen dus als ik al eens klaagde moest ik me kop houden en niet zeuren.

Zo, heb je nou geen medelijden met me?

Sans Comique | 25-09-21 | 10:31

Ik ben een loonslaaf, telt dat ook?

amateurrr | 24-09-21 | 21:54

Vraag me af hoe ver dat dit gaat.

Op 1 juli 1863 schaft Nederland de slavernij af in zijn koloniën.
De Nederlandse provincie Limburg is in 1866 als elfde en voorlaatste provincie toegevoegd aan het huidige Nederland.
We zullen het over Flevoland maar niet hebben.

In hoeverre werken die institutionele excuses dan door naar de provincies, of grote steden. Vast wel dat er een of andere flapdrol in de Limburgse provinciepolitiek excuses wil gaan maken voor het Nederlandse slavernij verleden.
Of dat Jorritsma in Almere het op haar heupen krijgt.

JanFTE | 24-09-21 | 21:53

Ik ken toevallig een negerin met een 'slavernijverleden' en die vindt al die huichelachtige overtrokken mea culpa prietpraat ultieme waanzin en ze gelooft geen zier van die negers die claimen dat 'het nog steeds doorwerkt'. Dan mag ik zeker bij Spanje een claim indienen wegens Alva of zoiets.

isitsoornot | 24-09-21 | 21:51

De tegels gelezen voor het luisteren...
En nu dus ongeluisterd de typhus voor syl!

MondKapper | 24-09-21 | 21:51

Misschien moet mevrouw Simons geschiedenislerares worden of een mooi boek schrijven. Ik vind haar verhaal politiek gezien op dit moment niet relevant. Misschien 150 jaar geleden, maar ja...

VP732 | 24-09-21 | 21:50 | 2

De Sprookjes van Grimm zijn al redelijk compleet.

MickeyGouda | 24-09-21 | 21:57

De oma van de moeder van Sylvana zal op zijn vroegst rond 1900 geboren zijn. Mij is niets bekend van slavernij in Nederland of overzeese gebieden in die tijd.

pvpb | 24-09-21 | 21:48 | 3

Da's niet helemaal waar. De oma van Sylvana kan geboren zijn rond 1910 dus de oma van haar moeder kan geboren zijn rond 1860. Al hoewel ze dan wel laat kinderen heeft gekregen en zelf nog een kind was toen de slavernij werd afgeschaft. De grootmoeder van haar moeder. Dus de betovergrootmoeder van Sylvana is waarschijnlijk slaaf geweest.

Lafayette | 24-09-21 | 21:55

@Lafayette | 24-09-21 | 21:55:
Sylvana 1980?
Moeder Sylvana 1955?
Oma Sylvana 1930?
Oma van moeder Sylvana 1905?
Oma van oma Sylvana 1880?
moeder van oma van oma van Sylvana 1855?
Overdrijven is ook een vak.

Nuchternederland | 24-09-21 | 22:06

@Nuchternederland | 24-09-21 | 22:06:
Sylvana is 50.
Dus haar moeder is waarschijnlijk van 1940-1950
Haar oma van 1910-1920
Haar overgrootmoeder van 1880-1890
Haar betovergrootmoeder van 1860-1870

Lafayette | 24-09-21 | 22:14
-weggejorist-
Lukiluuk | 24-09-21 | 21:48

De verschrikkingen van de 80-jarige oorlog. Daar hoor ik nooit meer iemand over. Ik wil excuses van de Spanjolen!

Hadena | 24-09-21 | 21:46 | 2

Kan niet zolang we blijven blèren dat we die koning altijd blijven eren, 80 jaar oorlog of olifanten afschieten, who cares.

Lukiluuk | 24-09-21 | 21:53

Ik heb dat gewoon ooit echt een keer gekregen. 15 jaar geleden liep ik stage in Sevilla en kreeg van een collega een rondleiding door de stad. Bij een of ander paleis (ooit van Karel V), kreeg ik spontaan excuses daarvoor. Ik heb er toen hard om gelachen, maar ik besef me nu pas dat ik over herstelbetalingen had moeten beginnen

Pierke Smulders | 24-09-21 | 21:55

De slavernij heeft in het Koninkrijk der Nederlanden voortgeduurd tot 1914. In toenmalig Nederlands Indie was dat. Politici van Indische afkomst zouden ook daarbij still moeten staan. Ik weet van drie politici dat zij van Indische afkomst zijn.
Mark Rutte
Rob Jetten
Geert Wilders

Arnold Layne | 24-09-21 | 21:44 | 3

Baudet

Bibop | 24-09-21 | 21:47

Nu snel excuses maken voor het slavernij verleden en dan als overheid via de NPO het WK Slavernij in Qatar sponsoren. Daarover houd iedereen zijn/haar kaken stijf op elkaar. Hoe hypocriet kun je zijn?

EenGoedBegin | 24-09-21 | 21:44

hoe is ze aan de naam .: Simons gekomen dan ?

newray | 24-09-21 | 21:44 | 1

Moeder getrouwd met meneer Simons wellicht? (Geen idee, en weinig behoefte om dat op te zoeken)

Mijn oma heeft ook een andere 'meisjesnaam' dan mijn achternaam, of die van mijn moeder. Dat is niet heel raar.

djeemsbontjas | 25-09-21 | 00:55

Ik heb eens zitten nadenken, maar de oma van mijn moeder is echt de ver van mijn bed show.

tata570417531 | 24-09-21 | 21:43 | 4

De oma van mijn moeder was een vrij persoon. Geboren en getogen in de luxe van een plaggenhut. Dit soort hutten, een Grubenhaus, werd al gebouwd in de prehistorie. Maar gelukkig was er de slavernij. Dankzij dat hadden zij toch luxe in huis.

swapper | 24-09-21 | 21:53

@Hadena | 24-09-21 | 21:51: Dat noemen ze overgrootmoeders. Komt inderdaad nogal eens voor bij vrouwen boven pakweg 75 jaar. Syl's overgrootmoeder is van rond 1900, of 110 geworden als ze als peuter tot slaaf gemaakte is geweest.

marchbrown | 24-09-21 | 22:26

@marchbrown | 24-09-21 | 22:26: Ok niet helemaal waar, als het late bevallers zijn rond eind 39 (allemaal} kan Syl's overgrootmoeder dateren van omstreeks 1860. Blijft onwaarschijnlijk, want Syl's moeder was 26 bij geboorte van Syl.

marchbrown | 24-09-21 | 22:39
▼ 1 antwoord verborgen

Het argument van Simons is behoorlijk discutabel. Ga vanuit willekeurig welke nu levende persoon zoveel generaties terug als Simons in haar praatje gaat, en je komt geheid méér ellende tegen dan voorspoed, en het zal blijken dat we veel meer met elkaar delen, als het om pijn en smart gaat, onderdrukking, uitbuiting, oorlog, afslachting, moord, doodslag, dan we ooit beseften. Waarom de ene persoon zich er méér op kan laten voorstaan dan de ander komt omdat de één het gemakkelijker afgaat om een historisch kader te schetsen dat ellende toont dan de ander.

Schoorsteenveger | 24-09-21 | 21:42 | 2

Zo zijn mijn gedachten ook, maar is het omgekeerd, waarom hadden mijn voorvaderen het zo goed? (okee, mijn vader heeft in een jappenkamp gezeten samen met broer en Oma, en mijn opa aan de Birmaspoorlijn gewerkt en vele kameraden zien sterven) Maar daarvoor! Welvaart! meeste van de voorvaderen waren schoenlappers! Eerzaam beroep! Arm, maar...

De Treinende Rechter | 24-09-21 | 21:46

Topreaguursel!

Robert Haynes | 24-09-21 | 21:47

Het verschil met het stampvoetend weglopen bij de microfoon met veel misbaar en deze opvoering is zó groot, dat beide mij niet kunnen overtuigen. Het komt niet oprecht over, maar ingestudeerd voor de gelegenheid. En dat maakt ook haar bijzonder onsympathiek.

Zuurteregelaar | 24-09-21 | 21:41

Alsof mijn joodse kennissen, waarvan meer dan de helft van hun familie linksaf moesten bij Auschwitz, nog zouden lopen zeuren bij de huidige Duitse generatie. Hou toch op, schei toch uit.
En wat als de huidige rechtsopvolger nou eens Aquarium zou zijn (ja alles kan in dit kutland), zou hij namens de blanke bevolking sorry moeten zeggen?

Sneerpoets | 24-09-21 | 21:40 | 1

The holocaust industry Norman Finkelstein

Arachne | 25-09-21 | 01:06

Bij de onafhankelijkheid van Suriname in 1975 gaf Nederland 3,5 miljard gulden op een presenteerblaadje. Me dunkt dat dit toch wel kan worden aangemerkt als een royale herstelbetaling.

MickeyGouda | 24-09-21 | 21:39 | 7

En hoeveel is er reeds betaald aan sociale zekerheid aan Surinaamse Nederlanders sinds 1975 ? Wellicht kan men beter praten over het verhogen van de arbeidsparticipatie van Surinaamse Nederlanders. Trouwens, door het woke-onderwijs in Nederland weet de helft van de leerlingen niet eens waar Suriname ligt. Zit Bouterse al achter de tralies ?

Stratum | 24-09-21 | 22:07

@Stratum | 24-09-21 | 22:07: Het is eigenlijk tijd dat Surinamers de teveel betaalde uitkeringen en toeslagen eens gaan terugbetalen, misschien kunnen Sylvana en Wopke daar samen een begin mee maken.

smdyasc | 24-09-21 | 22:20
▼ 4 antwoorden verborgen

Dat verhaal van Sylvana interesseerde me gisteren ook al niet.

harbi | 24-09-21 | 21:37

Ze gebruikt allemaal trukjes om de tijd om te buigen: 'de grootmoeder van mijn moeder', dan lijkt het of er maar twee generaties tussen zitten, terwijl het er eigenlijk vijf zijn. 'Zijn voormoeder '"amba Lewin"; namen geven om de indruk te wekken dat die persoon dichtbij haar staat, etc.
Ik begrijp verder dat het lijden van de slaven in haar dna zit. Maar dat moet ze nog 'uitvogelen' zegt ze.

Ze gaat nog eens de nobelprijs voor tijdsverdichting krijgen.

Pater.Koekkoek | 24-09-21 | 21:37 | 1

Natuurkunde gaat ze voor. Past mooi in het rijtje Lorentz, K. Onnes en van der Waals. O nee, het zijn blanke mannen. Literatuur dan maar.

Herr Inspector | 24-09-21 | 21:41

Prachtig dit ingestudeerde toneelspel van iemand die nooit zal en kan veranderen; een irritante geslepen kwade vrouw [tenminste dat staat in haar paspoort; vrouw?!] met heel veel agenda.......

Nicolas1954 | 24-09-21 | 21:36

Excuses maken voor fouten van andere zijn geen excuses. Je moet het zelf hebben gedaan en daar spijt van hebben. Als dat niet zo is zijn je excuses niks waard. Ik stel overigens voor om een monument op te richten voor de slachtoffers van de toeslagen affaire.

HaaiBaai | 24-09-21 | 21:36

Dat is zo lang geleden, daar kan ik niks mee.

knutsel_ | 24-09-21 | 21:35
-weggejorist-
Hidde | 24-09-21 | 21:34

Het probleem bij Simons en consorten is dat het nooit genoeg is. Geef je een vinger, willen ze de hele hand. En uiteindelijk gaat het over herstelbetalingen.

de Voorzittert | 24-09-21 | 21:33

Klopt, we zullen het nooit vergeten en het was fout. Maar om mij persoonlijk aansprakelijk te stellen wat mijn over- overgrootvader, letterlijk, fout heeft gedaan, dat gaat mij echt te ver.

RGV42 | 24-09-21 | 21:33

Wisten jullie dat een woordkunstenaar z'n familie ook diep in de slavenhandel zat?

Blonde Nel | 24-09-21 | 21:32

Heel mooi gesproken. En we hebben nou eenmaal een verleden als natie. Sterker nog: er zijn Suriname en de Antillen die aan de andere kant van de wereld liggen maar waar wel Nederlands wordt gesproken. We hebben op zijn minst de plicht daarbij stil te staan ook al is het nu wat het is.

YoMoms | 24-09-21 | 21:31 | 3

In Zwolle spreken ze ook Nederlands......

Blonde Nel | 24-09-21 | 21:33

@Blonde Nel | 24-09-21 | 21:33:
Boehoe.

YoMoms | 24-09-21 | 21:39

Onderling praat men daar zeker geen Nederlands, nooit geweest?

Nuchternederland | 24-09-21 | 22:08

Onderstaand hoor ik nooit iets over,

Barbarijse slavenhandel was de handel in slaven van de 16e tot in de 19e eeuw in gebieden aan de Barbarijse kust van Noord-Afrika. Het betrof het sultanaat Marokko en plaatsen in het latere Algerije, Tunesië en het westelijk deel van Libië.

De Europese slachtoffers werden aangevoerd door piraten vanuit de kustplaatsen van Italië, Spanje, Portugal, Frankrijk, Engeland tot zelfs IJsland toe. Mannen, vrouwen en kinderen werden gevangengenomen in zulke mate dat sommige kuststreken ontvolkt werden. Volgens de Amerikaanse historicus Robert C. Davis zijn naar schatting tussen 1530 en 1780 tussen de 1.000.000 en 1.250.000 Europese slaven verhandeld.

Bibop | 24-09-21 | 21:31 | 4

@Het leven is zwaar | 24-09-21 | 21:34: Oud-geschiedenisleraar...

Rhenium | 24-09-21 | 21:51

Die kwam ik toevallig net ergens tegen in een alles samenvattend, tot niets degraderende samenvatting met als conclusie, nee, 'witte' mensen zijn het kudtsdtst: "Twaalf vragen over slavernij die je maar beter niet had kunnen stellen" op oneworld .nl. Een disclaimer in de trend van 'ik zeg het nu voor het laatst en bepaal dat je hierna nooit meer iets mag zeggen en vinden en vanaf nu is dit de waarheid en iedereen is af en ik ben geweldig en jij racist'.

Een provocerende joop-methode als het woord wit te gebruiken en te voorspellen hoe 'witte' mensen zich aangevallen voelen; "Denk alleen al aan de weerstand die het bij witte mensen oproept als zij wit genoemd worden" in het bericht "Tijd om het witte zelfbeeld te veranderen en echt in actie te komen tegen racisme".
In een ander bericht aldaar vertelt een donker persoon "Waarom witte mensen niet meer ‘blank’ zijn". Dan volgt er een reeks aan definities welke eerder een associatie als gevolg van de term zijn dan de definitie. Maar ze willen wel mensen van kleur zijn, in tegenstelling tot... witten, mensen zonder kleur. Haar definitie van blank.

Trouwens, weet u wie ook slaven hielden?

nsfl | 24-09-21 | 22:02

Ik hoorde in Spanje ooit het verhaal dat als vaders een hekel hadden aan hun schoonzoon, ze hen een lapje grond aan de kust gaven, was niks waard i.v.m. gevaar van roof door piraterij. Ik noem een Benidorm of een Torremolinos. Het moest nog heel lang duren eer ze daar spijt van kregen.

Cassandra | 24-09-21 | 23:51
▼ 1 antwoord verborgen

Kom op zeg wat een geleuter. Tijdens WW2 zijn echt veel meer mensen doodgemaakt en daar houden we de Duitsers/Japanners die nu leven toch ook niet verantwoordelijk voor? Uiteindelijk gaat het om geld (herstelbetalingen).

Vula | 24-09-21 | 21:31 | 1

Zou ook te gek zijn, je bent niet verantwoordelijk voor iets waar je niet bij was.

Wattman | 24-09-21 | 21:35

Rob Jetten op Twitter: 'Maar wie zijn wij, als witte mensen, om te oordelen over de pijn van anderen'

Is Rob eigenlijk blank? Wit is hij sowieso niet.

Patje | 24-09-21 | 21:31 | 2

Spray-tan

PolderTaliban | 24-09-21 | 21:48

Roemeens, familie van Graaf Dracula.
Goeie tandarts waarschijnlijk. Ik bedoel aan die tanden zie je echt niks meer.

BrulSpin | 24-09-21 | 22:02

Ook blanken waren slachtoffer van slavernij; bedreven door islamitische landen.

Is daar ook excuus voor gevraagd?

Als we naar het verleden kan iedereen wel excuus gaan aanbieden aan elkaar want ieder land heeft zich wel aan iets "schuldig" gemaakt.
===========
Omvang christenslavernij onderschat

www.historischnieuwsblad.nl/omvang-ch...

Swieberj | 24-09-21 | 21:31
-weggejorist-
Watching the Wheels | 24-09-21 | 21:30

Er mag ook best eens benoemd worden dat in het verleden veel Nederlanders te maken hebben gehad met "lijfeigenschap". Afgeschaft in Nederland in 1796 (? als ik het goed heb uit mijn hoofd). Krijgen we daar ook nog excuses voor van iemand?

Vind het een beetje een probleem dat het nu lijkt alsof iedere autochtone Nederlander nakomeling is van slavenhandelaren, denk niet dat het zo'n simpel verhaal is.

SmurfenSlurfje | 24-09-21 | 21:29 | 1

Het is ook nogal kort door de bocht, stigmatiserend en discriminerend.... maar ja... woke...

Nederlanddraaitdoor | 24-09-21 | 22:24

En toch hè, de zwarte medemens in Suriname had (uiteraard niet direct na afschaffing van de slavernij) er voor kunnen kiezen om weer retour Afrika te gaan, naar de roots. Toch verkozen zij te blijven. En later verkozen zij, deels naar het land van hun vroegere slavernij-meesters te verkassen, dan wel te blijven in het land dat gedekoloniseerd werd door hun voormalige slavernij-meesters.... om zelf overheerser te worden over de inheemse bevolking. Raar verhaal, niet?

Nederlanddraaitdoor | 24-09-21 | 21:28

Ook ik weet nog heel goed hoe mijn Saksische voorvaderen door Karel ‘de Grote’ werden afgeslacht. Nog dagelijks wordt ik geconfronteerd met de gevolgen van deze genocide. Het wordt hoogtijd voor de Brabanders om hun fouten te erkennen en eindelijk maar eens hun excuses aanbieden dat zij dit hebben laten gebeuren. Generaties lang aan transgenerationeel trauma en de eerste stap naar heling kan nog niet gemaakt worden.

Allevezoel | 24-09-21 | 21:28

Het is de schuld van de Germanen.

Lukiluuk | 24-09-21 | 21:27

Volgens mij is slavernij 150 jaar geleden afgeschaft.

Daarbij hebben in het verleden zowat elk land aan slavernij gedaan. Ook in Afrika waar stammen rijk zijn geworden door de slavernij.

Alleen word dat weinig belicht in de media en doet men het voorkomen alsof alleen blanken aan slavernij hebben gedaan.
===========

Ook Afrika verdiende aan de slavenhandel

In Nederland en de VS acht men blanken verantwoordelijk voor de slavernij. Vandaag herdenkt Nederland de afschaffing van de slavernij in 1863. Toch werden miljoenen slaven door zwarten buitgemaakt en verkocht. Kent West-Afrika een discussie over schuld en excuses?

www.trouw.nl/nieuws/ook-afrika-verdie...

Swieberj | 24-09-21 | 21:26

Als ik door een grote Nederlandse stad loop kan ik me moeilijk aan de indruk onttrekken dat de autochtone Nederlander inmiddels het slachtoffer is van het eigen slavernijverleden. Wat mij betreft is het tijd om die herstelbetalingen die we al tientallen jaren betalen in de vorm van uitkeringen en subsidies stop te zetten.

C1O2 | 24-09-21 | 21:25

Over 50 jaar moeten politici hun excuses aanbieden voor al het economische leed dat de gewone burger is aangedaan door de hedendaagse klimaathandelaars en hun faciliteerders.

Phantomas | 24-09-21 | 21:24 | 1

Dat zouden ze moeten doen, maar in plaats daarvan krijgen ze standbeelden en feestdagen naar zich genoemd. Allemaal omdat ze zelf verzonnen crisis hebben opgelost.

C1O2 | 24-09-21 | 21:27

De oma van haar moeder, mmm. Met het risico dat wiskunde ook racistisch is toch even een rekensommetje. In 1863 is de slavernij afgeschaft. Sylvana is van 1971, stel moeder van haar is dan 30, ergo 1941, wederom 30 en 30 jaar eraf voor haar oma en dan komen we uit in 1861 waarin de betreffende oma is geboren in Suriname. En 30 is laat om kinderen te krijgen in de periode. Ik geloof zeker dat er zij destijds verhalen van familie hoorde en doorgaf, maar ik vind het magertjes en heb moeite om het allemaal te geloven dat slavernijverleden veel impact had behalve om een slachtofferrol te pakken. Of ben ik nu gewoon te cynisch.
Vergelijking met WO2 gaat ook mank, aan slavernij deed (en doet helaas nog in een aantal landen) de gehele wereld aan mee voor duizenden jaren. WO2 was een staatgeorganiseerde, mechanische, methodische en industriële massamoord op specifieke doelgroepen.

Herr Inspector | 24-09-21 | 21:24 | 3

Ik dacht ergens te lezen dat de oma van haar moeder in 1894 geboren is.

osolemio | 24-09-21 | 21:47

Het is een verzonnen lulverhaal om haar punt te maken. Syl is om haar eerste leugen niet gestorven.

Bakkeleures | 24-09-21 | 21:55

Als ik even een berekeningetje maak, dan bestaat het aantal voorouders van Sylvana Simons ten tijde van het afschaffen van de slavernij uit 128 personen, 64 vrouwen en 64 mannen (misschien zelfs 254 personen), 128 mannen en 128 vrouwen) . Ik zou graag weten wat het persoonlijke lot van al die personen is geweest en die vergelijken met het persoonlijke lot van mijn voorouders uit datzelfde tijdsgewricht, om dan vervolgens een discussie aan te gaan omtrent de vraag wie nou het meest het leed van zijn voorvaderen met zich meedraagt en vooral wie het meeste recht heeft om zich daarop te laten voorstaan en dienovereenkomstig extra speciaal mededogen van de ander kan opeisen.

Schoorsteenveger | 25-09-21 | 14:10

En dank aan van Rossem die hier een heel integer geluid durft weer te geven vanuit zijn hart en vanuit zijn moraal. Chapeau.
De geschiedenis maakt ons tot wie we zijn, ons gedeelde verleden. Waarin eenieder wel iets kan vinden van onbeschrijflijk leed en verdriet. En dat verdriet of lijden van de ene mens doet niet onder aan het verdriet of lijden van de andere mens. Zoals wij natuurlijk de holocaust als een afgrijselijke episode in de geschiedenis zien zo doen we dat ook met het slavernij verleden. Is dat een collectieve schuld? Nee zekers niet. U en ik hebben nooit slaven gehad. U en ik hebben nooit de Nazi's gesteund. Maar dat neemt niet weg dat we stil mogen staan bij dat leed van die ander door de eeuwen heen. Omdat het leed van die ander ons ook gevormd heeft en deel van onze geschiedenis is.

Zapata10 | 24-09-21 | 21:22 | 2
-weggejorist-
Hidde | 24-09-21 | 21:38

En uw laatste zin slaat de spijker op zijn kop: Geschiedenis, geen tegenwoordige tijd. Blijf er niet in hangen om je eigen handelen en ervaringen daaraan op te hangen. Zeker niet in Nederland.

Herr Inspector | 24-09-21 | 21:39

Rutte en zijn worsteling, hij zou een boek erover moeten schrijven.

Reebensteeltje | 24-09-21 | 21:22

Laten ze moderne slavernij in NL even aanpakken in plaats van geschiedenis maar blijven oprakelen.

sjef-van-iekel | 24-09-21 | 21:20 | 1

En moderne slavernij buiten NL. In moslimlanden bijvoorbeeld. Kennelijk is dat een taboe. Overigens best een indrukwekkend verhaal van Simons. Mee eens dat we ook dat nooit moeten vergeten omdat het al zo lang geleden is maar hopelijk blijft het niet voor eeuwig een probleem in persoonlijke verhoudingen. Daar lijkt het af en toe op af te koersen.

NPOlitiekgekleurd | 24-09-21 | 21:37

Ik word altijd weer blij van de Surinaamse keuken..!

grapjasz | 24-09-21 | 21:20 | 1

Moksi Meti!

Patje | 24-09-21 | 21:21

Tja wat kunnen mensen toch veranderen hè,

In 2001 zegt Sylvana in de Volkskrant: “Als je op zwarte mannen valt, heb je echt een probleem. Vrouwen, wit en zwart, die op zwarte mannen vallen, zijn vaak alleen en lopen tegen dezelfde dingen aan. Ontrouw, onbetrouwbaarheid, het onvermogen van die mannen om over gevoelens te praten. Een Nederlandse vriendin van mij had een donkere vriend. Zijn samen op vakantie geweest en noem maar op. Krijgt ze opeens een telefoontje van hem: blijkt hij op het punt te staan met een ander te trouwen.” En op de vraag of donkere mannen gewelddadiger zijn dan blanke, antwoordt ze zelfs: “Ik heb de indruk van wel.

Bibop | 24-09-21 | 21:20 | 2

Zat daar de foto bij van een vrolijk lachende Sylvana als Zwarte Piet?

Madame Poitiers | 24-09-21 | 21:22

Hoezo slavernijverleden? Dat bestaat nog steeds. Nu rijden ze onderbetaald rond in afgekeurde bestelbussen met dozen lucht. Gratis retourneren, ammehoela.

Charles Swietert | 24-09-21 | 21:19

En toch blijft deze paaldanseres me keer op keer verbazen; er komt soms ongelofelijke idioterie haar strot uit en soms zegt ze écht zinnige dingen. Bijzonder mens!

DeBert65 | 24-09-21 | 21:19 | 2

Dat komt door haar tekstschrijvers en andere mensen achter de schermen.

Rico Tampeloerus | 24-09-21 | 21:21

@Rico Tampeloerus | 24-09-21 | 21:21: De VU-dames zitten achter Simons.

dathoujetoch | 24-09-21 | 23:13

Van kooidanseresje naar inhoudsloos pruikenfestijn! Toen die sinasappel boer (blank/wit/schuldig/slavenhouder) haar aan de kant schoof is er bij Silly de boel geknapt en heeft zich net zo laten gijzelen in een slavernij waanbeeld als Thierry in zijn borale geneuzel. Hier is me daar een wappiepartij uit voort geperst met mensen die de zweep nog op elkander zouden willen botvieren. Bij1 en meer van dat soort "one issues" splinterpartijtjes zijn geen vooruitgang, zelf niet in een Nederlandse bananenrepubliek!

TijdelijkOptimist | 24-09-21 | 21:19

Huilie huilie, jankie jankie, alle schuldaanpraters zijn er stiekem op uit u voor hun machtkarretje te spannen.

Zeurders | 24-09-21 | 21:18 | 2

En zijn vooral op uw geld uit. De vermeend-onrecht-industrie wordt een even groot verdienmodel als de asielindustrie.

gestoptmetroken | 24-09-21 | 21:33

Eens, de macht over de brave burgermansportemonneetjes.

Zeurders | 24-09-21 | 21:59

Ja, dat zegt ze dan toch weer goed. Zonder claim, zonder beschuldigende vinger. En inderdaad, zo lang geleden is het allemaal niet. Mijn zoon heeft zowel DNA van slaven als van slavenhouders. Uit dezelfde generatie. Hij is erfzondig zowel als erfslachtoffer. Herstelbetalingen zijn vestzak broekzak.

Beste_Landgenoten | 24-09-21 | 21:18 | 1

Daar is een oplossing voor en die heet "zakgeld".

Graaisnaaiert | 24-09-21 | 21:21

Doet denken aan Baudet bij aanvang. Alles wat je hoort is gespeeld. het is acteren. Ze heeft hier niks mee, dit is een marketing trucje waar ze nu even handig op meelift. Volgende week hoor je haar weer vertellen dat elke agent een racist is, dat je alles moet nationaliseren etc etc.

Shortganger | 24-09-21 | 21:17

Niet om het één of ander. Maar Jetten noemt zichzelf 'wit'. Ik zou 'm toch eerder Aziatisch willen noemen.

UpdateAvailable | 24-09-21 | 21:16 | 4

@Graaisnaaiert | 24-09-21 | 21:19: door dat hele diversiteitsgebeuren zit ook alleen nog maar de hele dag in kleurtjes te denken. Iets wat voor 5 jaar bij mij geen eens speelde.

UpdateAvailable | 24-09-21 | 21:37

5 jaar geleden was denken in kleurtjes nog rassies, nu is het woke.

Bakkeleures | 24-09-21 | 21:46

Ah sorry, ik heb over uw tegel heen gelezen en poste ongeveer hetzelfde.

Patje | 24-09-21 | 21:54
▼ 1 antwoord verborgen

luisteren naar sylvana simmons?.... lik me reedt... tis weekend, zit aan een opdrinkpils en heb Rory Gallagher, Stage Struck opstaan... goed weekend allen

Annie MG 42 | 24-09-21 | 21:16

Mijn post werd weggejorist omdat ik refereerde aan een dubbele witte facepalm.

En dat is wokofoob!

Kaas de Vies | 24-09-21 | 21:15 | 1

Ik zou zelfs willen zeggen: Wakanda-foob!

omanders | 24-09-21 | 21:39

Ik snap haar wel en ze vertelt het heel goed hoe het leeft in haar familie. Aan de andere kant zou ik blij zijn als het in Nederland niet constant over de 2e wereldoorlog zou gaan als schijnbaar het enig referentiepunt in de geschiedenis.

Patje | 24-09-21 | 21:15

Vooruit als we dan toch bezig gaan... Ik wil excuses en herstelbetalingen van de Romeinen, de Duitsers, De Spanjaarden, De Denen, De Fransen en de Japanners.

maxrelax | 24-09-21 | 21:14 | 2

Sic!

H. Drievuldigheid | 24-09-21 | 21:17

Ik wil herstel betaling van de Hollanders die Brabant eeuwen lang als een lekker dichtbij kolonie geplunderd hebben. Bij wie kan ik vangen?

zwellevertje | 24-09-21 | 21:23

Snik snik!

lanexx | 24-09-21 | 21:14

Maar, lieve Van Rossem, hoe verhoudt deze versie van Sylvana's persoonlijke geschiedenis zich dan tot vroegere interviews, waarin zij verhaalde over haar probleemloze, fijne jeugd? Haar afkomst werd pas een issue toen andere inkomstenbronnen terugliepen. Ik zeg: Oscar voor de beste actrice in een zelfgeschreven drama.

MickeyGouda | 24-09-21 | 21:14 | 3

Exact.

Gelegenheidsleugenaar. Zie je vaker.

Kaas de Vies | 24-09-21 | 21:16

Juist.

Madame Poitiers | 24-09-21 | 21:18

Haha scherp. Tja we kunnen natuurlijk nooit uitsluiten dat ze dit verhaal oplepelt omdat ze het op tv heeft gezien in een programma over zwarte Amerikanen.

Patje | 24-09-21 | 21:24

De tweede wereldoorlog is inmiddels zo’n 80 jaar geleden, en die zullen we nooit vergeten. Maar we blijven er niet in hangen, we verwijten het de derde generatie Duitsers en Japanners niet en we eisen niet tot in het oneindige herstelbetalingen.

yeah-right474 | 24-09-21 | 21:13 | 2

Exact! We zouden hiervan moeten leren. Kijk ook naar een land als Cambodja dat een echte verzoeningspolitiek hanteert. Niet om te vergeten en zelfs niet om te vergeven, maar om door te kunnen.

AntoniusVeenstra | 24-09-21 | 21:16

Sylvana wordt onze eerste vrouwelijke minister president. Let maar op. Nog paar jaartjes wachten.

Kattie | 24-09-21 | 21:13 | 1

De eerste bipolaire borderline premier dan.
Als je slavernij misbruikt om jezelf beter voor de dag te laten komen terwijl je eigen rijkdom haast volledig te danken is aan slavernij, dan heb je het toch niet goed begrepen.
De geschiedenis van dit land wordt niet het juk van de huidige bewoners.

Bakkeleures | 24-09-21 | 21:20

Ieder huisje heeft zijn kruisje, willen we daar echt een competitie van maken? Het kan, maar dan een gelijk speelveld.

smdyasc | 24-09-21 | 21:12

Een Surinaamse kennis van mij kun je met twee woorden boos maken.

"Sylvana" en "Simons". Hij zal dan bij die 25% (volgens Jetten) horen die hier niks mee hebben.

UnderTheDevil | 24-09-21 | 21:12 | 1

Same here. Mijn Surinaamse zwager schuimbekt zowat over Sylvana. Een Surinaamse vriendin vindt die hele slavernijdiscussie baarlijke nonsens en niemand van haar familie of vrienden heeft ooit racisme ervaren, en dito schoonzoon plus familie van een andere vriendin ook. Dat zijn er een stuk of 20 in mijn nabije omgeving.

Madame Poitiers | 24-09-21 | 21:16

Eens of oneens, als een beschaafde dialoog mogelijk is moet je die kans grijpen..

etwaboy | 24-09-21 | 21:12

Ik wil excuses voor het verraad van Munchen.

CzMichiel | 24-09-21 | 21:08

"En dat is toch hoe we dat het beste doen, in Dit Land, als we naar elkaar willen luisteren."

Er wordt niet geluisterd. We leven in een parallele samenleving waar steeds meer types rondlopen die niet weten wat luisteren is en opgehitst worden door types a la Sylvana. Het paradijs Nederland stevent keihard op een burgeroorlog / overheersing door foute types af en dat wordt niet voorkomen met neuzelgesprekken. Die Sylvana is een wolf in schaapskleren.

Bibop | 24-09-21 | 21:08 | 2

Sylvana doet het alleen voor haar eigen gewin. Wolven in schaapskleren vind je bij Denk.

Grachus | 24-09-21 | 21:09

Ik heb toch wel te doen met Sylvana
zal ze expeditie robinson wel doorstaan in slechts heur bikini

Tobi | 24-09-21 | 21:46

Zoals ik niet heb geleden onder vaders juk, zal sylvana niet leiden onder haar zelf opgedrongen martelaarschap...

neonreclame | 24-09-21 | 21:07 | 3

Ik maak er een lange ij van...

neonreclame | 24-09-21 | 21:15

Kolereleider

Tobi | 24-09-21 | 21:43

Van Rossem, die Marxisten zijn gevaarlijk, nooit ruimte geven.

Kaas de Vies | 24-09-21 | 21:06

Nobelprijs voor spoken word artieste Sylvana

thanseeuwen | 24-09-21 | 21:06 | 2

Nou, Sylvana heeft slecht geluisterd en fantaseert zelf iets bij het verhaal van Rutte. Rutte zei niet dat het zo lang geleden is dat het er niet meer toe doet, het is zo lang geleden dat het zijn vraag is of hij daar wel excuses voor kan maken. Wie is hij ten opzichte van de slavenhandelaren?
Het is Sylvana en haar kornuiten die de geschiedenis willen wissen. Die namen en beelden willen wegdoen, wegmoffelen. Omdat het zo lang geleden is, moet dat wél kunnen? En onze oosterburen dan, de nazaten van de nazi's die miljoenen joden vermoordden, moeten zij ook generatie op generatie zich blijven verontschuldigen tot het voor de familie Simons genoeg is?
Leer van de geschiedenis en hou verder op met harder te deugen dan een ander of excuses te eisen voor iets dat jou niet is aangedaan.
Ik woon jaarlijks de dodenherdenking bij en neem mijn zoon de laatste jaren mee. Een saai en verplicht nummertje voor hem maar ik wil zeker weten dat hij zijn leven lang net zo onder de indruk zal zijn van de gruwelen die we dan herdenken. Elk jaar loop ik met vochtige ogen terug naar huis en knijp zijn handje fijn omdat ik gelukkig ben met mijn vrijheden, mijn welvaart en dat ik dat met hem mag meemaken. Maar nooit en te nimmer zal ik een Duitser vragen om zijn excuses voor wat hij niet heeft gedaan. En lieve naïeve Syl, de ergste slavendrijvers waren de Afrikanen en Surinamers zelf. Heb je hen ook al om excuses gevraagd of poep je liever niet in je eigen nest?

Bakkeleures | 24-09-21 | 21:33

@Bakkeleures | 24-09-21 | 21:33: Ik vraag me af...
- Blanken/Westerlingen die moesten meewerken aan de Birma-spoorlijn.
- Blanke/Westerse vrouwen die door de Jappen als sexslaaf werden ingezet.
- Blanken/Westerlingen die tijdens de Barbarijsche Slavernij tot slaaf en meisjes en vrouwen tot sexslaaf werden gemaakt.
Zou Sylvana Simons te porren zijn voor het oprichten van een 'universeel' slavernijmonument waar alle slavernij herdacht wordt en dat de hele rassenkwestie overstijgt?
Ik ben bang dat ze dat nooit zou doen; dan is ze haar 'monopoly' op zieligheid kwijt.
Zieligheid en schuldgevoel zijn haar core business!

Aristotalloss | 24-09-21 | 23:35
-weggejorist-
Kaas de Vies | 24-09-21 | 21:05 | 1
-weggejorist-
omanders | 24-09-21 | 21:04

REAGEER OOK

linktips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken
Online Casino | Online Casino | Paynplay Casinos | Online casino expert | Online Casino
Goksitesvergelijker.nl | Onlinecasinofortuna.com