Eindexamen Begrijpend Video Kijken
Lastige vragen!
Vraag 1: Het item vraagt aandacht voor het feit dat een kwart van de 15-jarigen in Nederland niet goed kan lezen. Denk je dat de meeste van die slecht lezende 15-jarigen op het vwo zitten? Of op het vmbo? Motiveer je antwoord.
Vraag 2: De belangrijkste oplossing die het item aandraagt, is het aanpassen van het vwo-examen Nederlands. Denk je dat dat zin heeft?
Vraag 3: Hoeveel van de schrijvers van de teksten in deze video hebben vmbo gedaan, denk je?
Vraag 4: En van de bedenkers van deze vragen?
Vraag 5: Maar hebben we gelachen?
Antwoorden na de breek:
Alle antwoorden zijn goed en alle inzenders kunnen tegen betaling hun prijs bestellen: een boek.
Reaguursels
Inloggen"Wat is de belangrijkste functie van alinea 10?
a) het geven van een aanbeveling
b) het geven van een conclusie
c) het geven van een samenvatting
d) het geven van een toekomstverwachting.
"... het kan allemaal".
Nee, dat kan niet. Ten eerste is een toekomstverwachting heel wat anders dan een aanbeveling, conclusie of een samenvatting, ten tweede is de vraag wat DE BELANGRIJKSTE functie is en dat kan er maar één zijn. Moeilijk hoor, begrijpend lezen.
Nou.. tja.. als we dan toch bezig zijn:
"het *kan* allemaal" is niet hetzelfde als "het zijn ze allemaal", En 'allemaal' slaat op de keuzes, dus is het antwoord ''elke keuze is mogelijk"
Dat beantwoordt de vraag niet, eens, en is in princiepe altijd waarmaar daar staat tegenover dat 'belangrijkste' ook logisch correct is als alle 4 de opties exact even belangrijk zijn.
Maar aangezien dat niet waar kan zijn omdat er verschillende woorden zijn gebruikt, hebben jullie het beide fout
Die vier punten kunnen best in één alinea vervat zijn. En wie bepaalt wat het belangrijkste punt is? Het feit dat ook leraren maar matig scoren op dit soort tests, om nog maar te zwijgen van de schrijvers van die teksten zelf, die kennelijk hun eigen teksten niet goed begrijpen, geeft aan hoe subjectief en willekeurig de interpretatie is.
In mijn jeugd was er een tijdje een rage van prijsvragen van het type "wie weet die wint". Die bestonden uit een reeks plaatjes, waarbij je moest bepalen welk onderschrift bij zo'n plaatje de juiste omschrijving was. Je moest in feite dus raden wat de bedenker van zo'n prijsvraag de beste omschrijving vond, wat ook maar een gok was. Een voorbeeld: een plaatje van een auto, met als mogelijkheden: "Jantje's droom" en "Jantje's illusie". De "juiste" oplossing zou zijn "Jantje's illusie", want Jantje was natuurlijk veel te klein om een auto te hebben. Waarop een criticus terecht opmerkte dat de afbeelding net zo goed een speelgoedauto zou kunnen zijn. En bovendien: waarom zou Jantje niet van een auto kunnen dromen?
De mensen die toen dit soort prijsvragen bedachten, zijn nu opgevolgd door de mensen die de vragen voor "begrijpend lezen" bedenken.
dat van de puzzeltrucjes dat gebeurt ook enorm met rekenen. Kinderen snappen er geen reet meer van de methodes, als ik kinderen uitleg hoe wij het geleerd hebben begrijpen zij het vaak sneller en kunnen dan nadien het ook weer reproduceren. Met de moderne methodes is rekenen een farce geworden.
Even kort door de bocht, 90% van de slecht lezende leerlingen zitten waarschijnlijk op het vmbo en 90% daarvan is waarschijnlijk met een moslim achtergrond.
We testen dus de leesvaardigheid van slecht geïntegreerde kinderen die thuis niet eens nederlands spreken en over een beduidend minder intellect beschikken. Laten we niet doen alsof dit een algemeen probleem is..
Niet voldoende om dat grote aandeel te verklaren. Lezen gaat echt slecht over de hele linie. Er is meer aan de hand - minder thuis lezen denk ik, aan het onderwijs zelf zou ook wat kunnen schorten hoewel dat best raar is - kinderen leren lezen doen we al 100 jaar, hoe zou dat opeens achteruit kunnen gaan.
@Otto Normal | 29-09-20 | 08:33: dat klopt, ik schrik er bij tijd en wijle van hoe kinderen van mijn buren en vrienden van rond de 12 tot 14 jaar iets voorlezen bijvoorbeeld een appje.
@Otto Normal | 29-09-20 | 08:33: Het niveau is naar beneden bijgesteld, ieder jaar dat de resultaten tegen vielen. Opdat iedereen mee kan komen. Want sámen, hè? SAMEN. Dat is belangrijker dan dat sommigen zich onderscheiden en apart beter onderwijs krijgen zodat deze complexe technische samenleving ook over 10 jaar nog onderhouden kan worden.
En dan zitten te schooien om donateurs (leden) voor de vpro. Gadver.
Schoolen? Volgens mij is het scholen. Of wat bedoel je. ... Begrijpend schrijven.
@TB2318 | 29-09-20 | 09:52: en goed kijken wat er staat geschreven!!!
O het is schooien (een ie, en geen el). Dit lettertype is niet handig, GS. Dan is het volgens mij nog altijd schooieren ipv schooien.
@Cor Zakov | 29-09-20 | 09:58:
Volgens mij heb je helemaal gelijk. Het is schooien, en niet schooieren. Heb ik het altijd fout gehad. .....
Tja, het is hier bon ton om lullig te doen over Lubach. Goed dat ie dit op de agenda zet.
Mijn kinderen zitten beiden op het vwo, en Nederlands is tegenwoordig inderdaad gereduceerd tot woordjes leren en grammatica stampen. Lezen is weg. Maar ook wordt er nauwelijks meer geschreven. Dat zal op vmbo en havo dan wel niet veel anders zijn. Triest.
Er zijn ook helemaal geen goede Nederlandse schrijvers.
In mijn tijd moest het , MOEST het over een dooie vader of de Tweede Wereldoorlog gaan. Anders was het géén literatuur. Tegenwoordig moet de de schrijver een schrijfster zijn, een moeke met drie 'kids' en een column in één van onze 'kwalitetskranten'.
Totaal geen concentratievermogen meer geen voorstellingsvermogen meer en alles moet worden voorgekauwd en als beeld worden aangeboden. Terwijl je dat ook zelf kan doen. Moet je het wel trainen. Net als een spier. En dan knal je het ene na het andere boek erdoor.
.
Die tiktok dingen zijn net zo kort als het korte termijn geheugen. Vast geen toeval.
Als ze de coronaregels maar volgen en woke zijn. Gatver.
Eline Vere, kut met peren.
Ook lekker
Kinderboeken zijn veel minder interessant dan vroeger.
Kinderen van nu hebben n.l. door t.v., internet en vakantiereizen veel meer weet van het leven in andere landen of in andere sociale milieus, daar heb je dus geen boek voor nodig.
Verder ontvangen kinderboekenschrijvers graag literaire (geld)prijzen, en die krijg je alleen als er in het boek maatschappelijke problemen worden behandeld, zoals invaliditeit, racisme, armoede etc. Dat spreekt kinderen vaak niet aan: lezen is n.l. vaak ook een even kunnen vluchten uit de (objectieve of subjectieve) nare werkelijkheid van alledag.
Maar het probleem zit niet louter in het begrijpend kunnen lezen, doch vooral in het begrijpend kunnen schrijven:
We moeten terug naar gewoon de hele schooltijd in normale zinnen antwoorden geven op vragen in vakken zoals aardrijkskunde en geschiedenis. En dus niet dom multiple choice hokjes inkleuren, omdat de juf dan sneller klaar is met nakijken, en geen last heeft van haar eigen krakkemikkige leesvaardigheid.
Kinderen lezen slecht! (gemiddeld in Europa) en hebben weinig leesplezier (#78 in de wereld) Oja, en de examens zijn slecht! (wordt al jaren geroepen door docenten, die helaas maar 'teaching to the test zijn gaan doen omdat ze worden afgerekend op examenresultaten)
Ik denk dat er een hoop problemen zijn die niet benoemd worden
- Ouders hebben geen kranten/boeken meer in huis, maar vinden het de verantwoordelijkheid van de scholen.
- Met daarbij, lezen is geen onderdeel meer van de algemene ontwikkeling.
- Begrijpend lezen onderwijs is toegenomen omdat die vaardigheid steeds vaker ondermaats is, dus oorzaak en gevolg is verkeerd om.
- Nederlands heeft meer volle klassen dan de meeste andere vakken (die in clusters worden gegeven) en krijgen desondanks evenveel uren
- Het nakijkwerk bij Nederlands is meer werk dan veel andere vakken waardoor schrijfonderwijs, wat het meeste tijd kost en waar men zeker zoveel van opsteekt, amper meer gegeven wordt.
Op mijn examenlijst wilde ik graag Maarten Toonder hebben. Een verhalenbundel over Tom Poes en Olivier Bommel met de strips erbij. Dat werd een enorme discussie onder het schoolbestuur. Na een fel betoog mijnerzijds aangaande literatuur werd het toegelaten.
Ik zat op het Spinoza Lyceum in Amsterdam in 1968, en het was geen enkel probleem. In tegendeel, het werd toegejuigt.
@BenPakdee | 28-09-20 | 19:31:
Logisch; VVDerts snapte de aanval niet op hun elite gedachtengoed en de verheffingsscholen van de PvdA op een tegengestelde wijze niet.
god ndj - dacht altijd dat er Marten Toonder stond.
@BenPakdee | 28-09-20 | 19:31: 'toegejuigt'... dus die crisis in het taalonderwijs is niet van vandaag of gisteren...
@aflaatverkoper | 28-09-20 | 19:37: 'VVDerts snapte'...? Meine Güte...
Snap het niet. Je kunt ook boeken op de telefoon lezen. En volgens mij doen ze dat ook. Of zijn dat allemaal korte berichtjes de hele dag?
Ysz lml krt & krcht wt j kk
Ikko leeos nie, begrijp je.
Het wordt er ook niet beter op met al die nagesynchroniseerde programma’s voor de jeugd. Zelfs ondertitels lezen wordt al moeilijk.
Ik hield ook niet van lezen (behalve stripboeken). Maar toen gebeurde er rond mijn zevende iets speciaals. Ik kreeg dit boek in handen:
www.scholieren.com/boek/lyc-drop-paul...
Er ging een wereld voor mij open. Ik was al een fan van griezelverhalen, maar dit was het eerste boek van langer dan 24 pagina's dat ik helemaal heb uitgelezen. Twee keer, drie keer. Daarna wilde ik alles lezen van Paul van Loon. Toen ik bijna al zijn boeken had gelezen, kreeg ik van mijn ouders een abonnement op de bibliotheek (zo hoefden zij natuurlijk niet meer al die dure boeken voor me te kopen). Daar heb ik jarenlang mijn slag kunnen slaan.
Ik lees tot vandaag de dag zeer graag. Bedankt Paul.
Wat ik niet goed vond uit de presentatie van Lubach is dat er zo weinig boeken worden gelezen met de tijdsindeling in percentages.
Maar vind het wel raar dat er wel continu tijd is voor sociale media bijhouden en blijkbaar niet meer voor het lezen van een gedegen boek?
Maar het in het belachelijke trekken van begrijpend lezen ben ik het toch niet eens. Hoe vaak ik op mijn werk niet meemaak dat teksten verkeerd worden geïnterpreteerd met alle fouten als gevolg? Te erg gewoon. Dan merk je toch dat jongere werknemers toch altijd niet begrijpend kunnen lezen en dat is ronduit slecht, daar zal toch wel aandacht voor moeten blijven.
Helemaal met u eens, zelfs zo erg dat bestekschrijvers zelf niet snappen wat ze schrijven. Aan de andere kant, het levert on als bedrijf heel vaal veel geld op. Heb een bestek een paar jaar geleden gehad waar ik adviseerde om met 0 euro in te schrijven op de posten voor ons relevant want alles wat ze nodig zouden gaan krijgen niet juist was beschreven. Wij hadden bij het einde van het project bijna 7 ton gefactureerd op meerwerk (Bruto prijs)
@Zoon van Boer | 28-09-20 | 19:14: En dat onder de UAV?
@Zoon van Boer | 28-09-20 | 19:14:
bestekschrijvers? Met mes en vorm moet je eten, toch niet schrijven jongh!?
Ik zat begin jaren 60 op het gymnasium. In die tijd hadden we helemaal geen verplichte boekenlijst, je werd geacht zelf ervoor te zorgen dat je genoeg las. En dat gebeurde dan ook, het was eerder een officieuze wedstrijd wie de meeste literatuur had gelezen (in die tijd hadden ze op de hbs wél zo'n lijst, daar hadden ze toch wel zo'n stok achter de deur nodig). Het gevolg is wel dat ik nu dan ook in een huis zit dat eigenlijk te klein is voor al mijn boeken.
Dat idiote tekstbegrip gedoe, met onzinnige multiple choice vragen, hadden we gelukkig ook niet. Je moest wel een samenvatting kunnen schrijven van een tekst, daaruit bleek wel of je er iets van begrepen had en of je dat ook nog goed formuleren kon.
Visgraatmotief. Raamvertelling.
Op de HBS werden wij mondeling geëxamineerd over onze boekenlijst. Tot mijn afgrijzen werd ik doorgevraagd over “de God Denkbaar, Denkbaar de God” van W.F. Hermans. Een boek dat ik eigenlijk niet had begrepen. Ik verbaas mij er nu nog over dat de geïmproviseerde wartaal die ik uitsloeg nog gepikt werd ook.
@Ridde Rogter | 28-09-20 | 18:30: Vermoedelijk omdat niemand dat boek begrijpt. Ik denk dat de examinator uit jouw wartaal - die hij uiteraard niet begreep, net zo min als het boek - opmaakte dat jij het wél begreep en het nog kon uitleggen ook. Goed gedaan dus!
@Ridde Rogter | 28-09-20 | 18:30: Heb mijn middelbare school in Denemarken gedaan en één van de teksten was van een dichter/priester/filosoof ergens uit 1700 geschreven zoals in 1700 en ik snapte geen ene ruk van de tekst. Tijdens de examen dat gelijk toe gegeven dat ik het niet begreep. Kreeg de tip, lees het hardop, dan snap je het wel. Mocht de delen die relevant waren voor de antwoorden nog eens hardop lezen en toen kon ik het wel.(Betreft de werken van Steen Steensen Blicher uit Denemarken)
“Der Nachsommer” van Adalbert Stifter (1852). Een boek waarin ruim 700 bladzijden hoegenaamd niets gebeurt en het je toch niet loslaat voor je het uit hebt.
Ik vreesde een stoornis bij mijzelf, totdat ik las dat Nietsche het ook had gelezen en hij het een meesterwerk vond dat iedereen zou moeten lezen.
En nu niet flauw roepen dat Nietsche ook gestoord was,
Je bedoelt Nietzsche?
@Argyronauta | 28-09-20 | 18:16: Ja, foutje. Lastige naam. Bedankt.
Gelukkig halen ze allemaal wel voldoende voor hun workshops rappen. Daar heb je pas wat aan later!
'Nooit meer slapen' van W. F. Hermans, dat boek heeft mij de ogen geopend voor wat (echte) literatuur kan betekenen in een mensenleven.
Geweldig boek inderdaad!
Het hoeft niet altijd leuk te zijn, maar als de resultaten van de huidige wijze zo slecht zijn moet het sowieso anders.
Laat scholieren maar lekker boeken lezen van nationale helden. Al die kolonisten, slavendrijvers en krijgsheren die ons voor zijn gegaan.
Ik vroeg laatst op een ouderavond van de middelbare school wanneer mijn zoon eens een echt boek te lezen zou krijgen of een soort leeslijst zou moeten afwerken. De mentor keek mij verbaasd aan. Daar deden ze al tijden niet meer aan. Ze deden alleen begrijpend lezen en woordjes leren
En dat vroeg u omdat u het zeer belangrijk acht dat uw zoon eens een 'echt' boek te lezen zou krijgen. En dat het de middelbare school die uw zoon frequenteert moet zijn om hem de geneugten daarvan bij te brengen. Niet u. De school. Toch?
15 jaar.... onderwijs, van boven dom.
De kritiek op Lubach is op zijn plaats, maar het probleem wordt er niet kleiner door. Er zijn gewoon heel veel kinderen die niet kunnen lezen, al zal dat in de lagere onderwijsregionen erger zijn dan in de hogere. En dat probleem heeft ook oorzaken waar schoolmeesters en juffen niets aan kunnen veranderen.
Ik betwijfel of de leraar/lerares van heden in dit opzicht wel het goede voorbeeld geeft. Veel boeken lezen ze niet, vrees ik.
misschien moeten we als ouders zelf het goede voorbeeld geven. En niet deze zaken, net als seksuele voorlichting, aan de school/leerkrachten overlaten. Iets met hand in eigen boezem steken enzo.
Het taalniveau van de gemiddelde hbo-student is zo laag dat steeds meer opleidingen zich genoodzaakt zien aparte taalprogramma's op te zetten. Dat schreef Sp!ts in .. 2012
Ik las vroeger veel en dolgraag. Totdat ik verplichte literatuur moest gaan lezen die niet bij mij paste. En dan ook nog inhoud moest onthouden om erover te kunnen praten bij het mondeling examen. Dat was genoeg om voor vele jaren alle lol in lezen te vergallen.
Het zou mooi zijn als je een inspirerende leraar hebt die mooie context kan vertellen bij grote literaire werken. Dan is het leuk. Anders .. helemaal eens. Moetje... Last maar dan.
@BBRDWR | 28-09-20 | 17:51: Precies dat. Anno 2020 nog aankomen met 'De Avonden' (1948) is dus echt geen goed idee meer. Laat ze dan desnoods Harry Potter lezen.
Hier idem. Ik wisselde van bibliotheek omdat ik ze 'uit' had. Totdat de verplichte boekenlijst kwam. "Literatuur" heb ik sindsdien zelden aangeraakt.
In het onderwijs is er sprake van verarming. Er is niet langer sprake van onderwijsinstellingen, maar zorginstellingen; dankzij passend onderwijs worden op basisscholen alle niveaus bij elkaar gezet, wat leidt tot verschraling van onderwijs. De sterkere leerling hoeft niet zo hard mee te doen, de zwakkere leerling loopt voortdurend mentaal op de tenen en de heel zwakke leerling, die er toch bij moet blijven zitten, vreet alle aandacht maar zal uiteindelijk niet op een hoog niveau eindigen.
Het VMBO is ook zo'n treurige uitvinding; voorbereidend voor het MBO... Noem het gerust een verlengde basisschool voor kinderen die het niet in 6 jaar konden bolwerken. Zoek eens op PTA's van dit type scholen; ronkende kreten, opgeblazen teksten over wat er getoetst wordt, maar puntje bij paaltje is het niveau nog steeds lager dan wat vroeger van LTS-leerlingen werd verwacht. En dan heb ik het over de GL/TL leerlingen.
Dagelijkse praktijk hier: leerlingen met een grote mond, klein hartje, maar niet in staat om een fatsoenlijke brief, laat staan een zin te schrijven. Met noodgrepen krijg je zo'n kind nog wel verder, maar de waarheid mag je niet benoemen, namelijk dat zo'n kind niet in staat is een Nederlands examen te halen. Althans, niet een traditioneel Nederlands examen voor MAVO uit, pak hem beet, 1975-1980.
Dat belooft weinig goeds voor de toekomst. Met dank aan het gelijkheidsdenken van de PvdA die onderwijs tot massa fabrieken heeft gemaakt. Zie de mammoet wet. En bedankt dat de andere partijen dit zo belangrijke dossier aan de PvdA heeft gelaten.
Och, ik heb leren lezen en schrijven toen ik veel Cartoon Network keek, maar ook gewoon ondertiteling van TV uitzendingen, chatten op internet, programmeren van software en noem maar op. Je leert hier ook best wel veel mee.
Toen ik in aanraking met o.a. manga en dergelijken, zelfs daar is het Nederlands beter in dan wat de huidige kindertjes leren op dit moment. Tis best wel kudt.
'... manga en dergelijken,...' Ik hoop dat u fruitimporteur bent die ook wel eens appol of benaan zegt.
De aandachtsspanne is veel korter geworden.
Onzin, kwaliteit is gewoon veel te laag. Onder Andere door een te hoge werkdruk, te grote klassen onzinnige zaken als een pop en portfolio. Dit is geen nieuw probleem, speelt al minstens 20 jaar. Dus alle nieuwe aanwas heeft dan als gevolg ook een lager niveau. En de cirkel is rond.
Alle boeken van Karl May lezen (en zachtjes stiekem snikken bij nr. 12). En dan niet de kindjesversie.
Dan leren jongeren good morals en prachtige meeslepende verhalen die je keer op keer kunt herlezen. Dikke aanrader. Al zal de tagline ("voor zoon en vader") tegenwoordig wel weer gezeik opleveren.
(en zachtjes stiekem snikken bij nr. 12). Dat moet over de dood van Winnetou zijn gegaan.
Wel alle 51 delen lezen! Ik heb de hele serie 2,5 keer uit. Voor en na de lessen was het altijd chaos en kon ik prima lezen. Zo kreeg ik per dag toch een paar uurtjes bij elkaar.
@Frau Merkel | 28-09-20 | 17:43: Maar heeft u de Bob Evers serie ook gelezen?
@Frau Merkel | 28-09-20 | 17:43: Inderdaad. Niet stoppen omdat we op een ander continent zijn.
@Nehemia | 28-09-20 | 17:34: Het breekt het hart van elke stoere puber. Sterker, ik ken volwassenen die de zelfde ervaring hebben.
Opeens schieten mij de series Inspecteur Arglistig en Commissaris Achterberg van Wim van Helden weer te binnen. Heerlijke jongensboeken.
Deze ga ik is lezen. Nog nooit van gehoord zelfs.
@Ridde Rogter | 28-09-20 | 17:51: 'Commissaris Achterberg en de valsemunters', kan ik mij herinneren. En iets met 'Slimme Wang', met een hele dikke, gemeen kijkende Chinees op de omslag... Zou nu nie meer kunne, zo'n titel en zo'n omslag...
@OuweOuweLekkerMauwe | 28-09-20 | 17:52: Op marktplaats zat te koop. De hele serie. Beste de pockets, de paperbacks. De hardcovers zijn vaak aangepaste tekst voor 12-13 jarigen.
Thanks! Ga gelijk even zoeken. :)
@OuweOuweLekkerMauwe | 28-09-20 | 17:52: "Ga ik *is* lezen". Ja, dan ben je al af dus.
@nobele wilde | 28-09-20 | 18:06: Jij bent wel lachen op feestjes volgens mij.
De aanzet (en opzet) van alles was de Mammoetwet.
Toen is de ellende begonnen !
Zie hier en nu het resultaat.
Alles wat nu van school af komt kan geen A4-tje foutloos neerpennen.
En het rekenen is nog erger.
En de geschiedenis en topografie; nada !
Dus Algemene Ontwikkeling terug op jaar 1900 !
Geen gedoe meer met lessen over WOII!
Het is erger. De ellende begint al in het basisonderwijs...
@henkvaningrid | 28-09-20 | 17:20: Komt omdat die Hitler totaal niet woke was.
Het jaar 1900? De mammoet refereert meer aan 600.000 voor Christus.
WOII prima onderwerp, echter zou meer de focus mogen liggen op invasies en de gevolgen er van.
@Mr_Natural | 28-09-20 | 17:30: Je hebt het goed "doorzien" -)
@Mr_Natural | 28-09-20 | 17:30: 2000 v.chr. zijn ze uitgestorven maar ok.
En u spreekt foutloos Nederlands?
Nog een ander artikel op de website van de vereniging voor de Neerlandistiek die de stelling dat 25% van de Nederlandse 15-jarigen functioneel analfabeet zou zijn keihard onderuit haalt:
www.neerlandistiek.nl/2020/08/hoeveel...
Dodelijke conclusie voor alle napraters in politiek en media:
"Het ziet ernaar uit dat [dit rapport] ons een reëel beeld geeft van de laaggeletterdheid onder 15/16-jarigen: geen 24%, maar 5%. Hierbij moeten we twee slagen om de arm houden:
- De 5% in de leeftijdscategorie 16-24 jaar is een gemiddelde over alle leeftijden in deze categorie. Het is niet zeker dat hij voor iedere leeftijd hetzelfde is.
- De algehele laaggeletterdheid kan sinds 2012 in ons land gestegen zijn, ook in de leeftijdscategorie 16-24.
Maar ook met deze slagen om de arm is het uitgesloten dat laaggeletterdheid onder 15/16-jarigen zelfs maar in de buurt komt van het getal dat wordt genoemd door journalisten, columnisten en nu dus ook onderwijsspecialisten. Deze demonstreren in de omgang met hun bronnen hun eigen vorm van laaggeletterdheid."
Weet je wat, ik herhaal die laatste zin nog eens.
Deze demonstreren in de omgang met hun bronnen hun eigen vorm van laaggeletterdheid.
Deze demonstreren in de omgang met hun bronnen hun eigen vorm van laaggeletterdheid.
Deze demonstreren in de omgang met hun bronnen hun eigen vorm van laaggeletterdheid.
Toch is het heel aannemelijk dat een belangrijk deel van de 15-jarigen het Nederlands slecht beheerst, omdat zij uit gezinnen komen waarvan de ouders en grootouders niet of nauwelijks Nederlands (kunnen) spreken.
Toch was het een goed item. Op de middelbare school wordt er alles aan gedaan om lezen zo vervelend mogelijk te maken. Zemelige gedichten, antieke verhalen, 'vijftigers', als het maar zo ver mogelijk af staat van de belevingswereld van de leerling. En dat terwijl er een oceaan aan boeken is die wel aanspreken. Ik lees nog met veel plezier maar dat is ondanks school. Pleur lekker op met je ote ote boe, Mathilde cyclus en Van den vos Reinaerde. Ik word er gelijk weer misselijk van.
Ben ik echt zó ontzettend met je eens!
Ik weet niet meer welke titels ik moest lezen voor m'n eindexamen, maar ik weet wel nog dat het echt ontzettend vervelende bagger was. Litaratureluur, het mocht vooral niet leuk zijn!
Nee, joh, het verzameld werk van Akwasi gaan lezen en rapteksten interpreteren. Dát is wat.
Kan GS het voorlezen en er een filmpje van maken? Ik begrijp er niets van zo.
Een vlog toch?
@henkvaningrid | 28-09-20 | 17:19:
Niet meer dan 3 minuten!
Vroeger had je tenminste een fatsoenlijke boekenlijst en moest je in elke klas een paar boeken lezen. Dat is nu echt minimaal geworden. Alles moet wijken voor de voortgangs- en examenstatistieken.
Alles wijkt voor de leerlingen die niet mee kunnen komen.
@BozePaarseMan | 28-09-20 | 17:17: Het gaat er zeker niet beter op worden met al die import.
Begrijpend lezen... ook zo'n white privilege!
Afschaffen!!!
Het probleem met begrijpend lezen is:
1) de impliciete aanname dat een stuk tekst gestructureerd is op de wijze waarop degene die de les of het leerboek of het proefwerk of het examen dénkt dat het gestructureerd is.
2) de impliciete aanname dat wijze waarop ondervraagd wordt neutraal en objectief is en geen extra barrière vormt.
Vaak is de wijze waarop ondervraagd wordt zo verwarrend, of zo sturend, of zo afwijkend van de wijze waarop de lezer de betreffende tekst begrijpt, dat die lezer in voorkomende gevallen geheel ten onrechte ernstig gaat twijfelen aan zijn od haar inzichten.
Nu kwam ik laatst een een "influencer" tegen in een RTL praatprogramma met als item #ikdoenietmeermee. Een persoon met 1.000.000 volgers die met veel moeite 5 woorden op rij en haast onverstaanbaar van een papiertje oplas.
Zou dit soort geestelijke niksigheid ook te maken kunnen hebben met de huidige taalvaardigheid van onze toekomstige steun en toeverlaat?
Iets met roze olifant en kamer.
Hoezo roze?
@Frits de Vriez | 28-09-20 | 17:16: wel eens een olifant met bont(kraag) gezien? Die zijn toch al jaren uitgestorven?
Het maakt helemaal niet uit dat de kinderen niet kunnen lezen en schrijven. Ze kunnen nog altijd woordkunstelaar worden.
Het kunstelen met woorden gaat dan alsvanzelf.
Stop kinderen met een gigantische taalachterstand in een reguliere klas en geef de leraar geen ruimte om daar aandacht aan te besteden.... Dan schiet het lekker op. Neem daarbij de omarming van straattaal. Om het af te maken: mensen van kleur corrigeren op foutief taalgebruik wordt gezien als racisme... Kortom, geluk ermee. Straks een apart groen boekje voor OSM.
Ik was onlangs op een basisschool kijken en daar vertelden ze vol trots dat ze zo kleinschalig en in groepjes werkten. Direct na binnenkomst valt de klas uiteen in zo'n zes groepjes. Dit werd gepresenteerd als een prachtig en modern aanbod, maar na enig doorvragen werd duidelijk dat dit gewoon was omdat bijna de hele klas bestond uit kinderen met een taalachterstand.
Er is meer en meer sprake van uitburgering van autochtonen in plaats van inburgering van allochtonen.
Dus zo'n beetje sinds Harry Potter begrijpen kinderen niet meer wat ze lezen.
ik zie een correlatie tussen immigratie en daling van geletterdheid
Koop een bril.
Dat is racisme! Dus dat mag je niet zeggen.
Aan Rika
Slechts éénmaal heb ik u gezien. Gij waart
Gezeten in een sneltrein, die den trein
Waar ik mee reed passeerde in volle vaart.
De kennismaking kon niet korter zijn.
En toch, zij duurde lang genoeg om mij
Het eindloos levenspad met fletsen lach
Te doen vervolgen. Ach! geen enkel blij
Glimlachje liet ik meer, sinds ik u zag.
Waarom ook hebt gij van dat blonde haar,
Daar de engelen aan te kennen zijn? En dan,
Waarom blauwe oogen, wonderdiep en klaar?
Gij wist toch, dat ik daar niet tegen kan!
En waarom mij dan zoo voorbijgesneld,
En niet, als ‘t weerlicht, ‘t rijtuig opgerukt,
En om mijn hals uw armen vastgekneld,
En op mijn mond uw lippen vastgedrukt?
Gij vreesdet mooglijk voor een spoorwegramp?
Maar, Rika, wat kon zaalger voor mij zijn,
Dan, onder helsch geratel en gestamp,
Met u verplet te worden door één trein?
(Piet Paaltjens)
PP altijd een dikke +
Schrijf in tien zinnen wat de dichter bedoelt.
@piloot47 | 28-09-20 | 17:12: Het gaat om een man die verleid wordt door een hoer die haar haren bloot heeft en zonder mannelijk metgezel reist. Hij kan zich dusdanig niet beheersen dat hij zelfs een gezamenlijke doodswens uit. Hij pleit eigenlijk voor een boerka, of anders dat de vrouw thuis blijft. Dit om niet verleid te worden en zijn reinheid te kunnen bewaren.
@piloot47 | 28-09-20 | 17:12: Kan in minder:
- Geile gozer ziet lekkere blonde chick in een andere trein en wenst dat'ie haar kneiterhard mag pakken.
@piloot47 | 28-09-20 | 17:12: Heb ik maar 1 zin voor nodig: Volgens mij wil die vent gewoon neuqen.
@EEnzame SchizofrEEN | 28-09-20 | 17:25: Je was me net 1 minuut voor. Maar gelijk heb je.
Reaguren er 15 jarigen hier?
Op zoek naar een vriendje?
Geestelijk of fysiek?
Ik denk niet dat er vandaag 15 reaguurders jarig zijn. Ik niet ieg.
Hallo, ik ben 15 jaar.
Mentaal?
Strengere eisen op beheersing van de Nederlandse taal als schrijf- en leesvaardigheid leid tot 'ethnisch' en/of 'sociaal-maatschappelijk' profileren. En dat moeten we niet willen.
Daarnaast is de eis tot beheersing van de Nederlandse taal in tegenspraak met de EU-afspraken omtrent vrij verkeer van mensen; die paar honderdduizend Oost-Europeanen plus Turken en inclusief kinderen kan niet worden verplicht Nederlands te leren.
Verder is benadrukken dat de voertaal in Nederland Nederlands is racistisch en niet-inclusief.
Kortom, als je Nederlands kunt, maakt je dat verdacht. En verdacht = schuldig.
Duz wûlligt kenne wûh betur un bietje anpaasen an de res.
Juist, volgens mij is dat het! Een afkeer van onze eigen taal en het stimuleren van allerlei bargoens. Kwaliteit mag niet, ergens goed in zijn mag niet. Je taal beheersen is verdacht inderdaad. Wat een ellendige maatschappij is dit toch geworden. Het erge is, je weet het gewoon. Je weet hoe fout het is en je bent machteloos. Om razend van te worden.
zie idiocrasy 2006
Je bedoelt idiocraCy?
@Rico Tampeloerus | 28-09-20 | 17:05: idiocrazy?
Lezen is ook gewoon kudt
Schijnt wel goed te zijn voor de spelling.
Niet als je een goed boek in je handen hebt.
Dit is in algemene zin ook het grote probleem in Nederland, alle onderwijs, alle gezondheidszorg, alle politie, en zo ongeveer elke overheidstaak wordt tot in de puntjes voorgeschreven door 'autoriteiten' die nog nooit iets in de praktijk hebben gedaan - of erger nog, een klein beetje in de praktijk hebben gedaan en daardoor denken dat ze alles weten. Geef scholen en docenten gewoon de vrijheid om hun vak te geven.
Het doet allemaal denken aan Marx die voorschreef hoe arbeiders zouden moeten werken zonder ooit een fabriek van binnen te hebben gezien. Het werkt niet.
Beter knippen en kortere zinnen. Graag gedaan
Aan 1 Baudet hebben we genoeg
@2CVOcean | 28-09-20 | 17:04: U heeft duidelijk nog niet genoeg bier op vandaag - dan wordt het allemaal duidelijk.
@Blasfemie | 28-09-20 | 17:08: op het aanvankelijk door u geschrevene vinden we elkaar 100 procent daar ging het ook niet om. Maar toch een fijn avond gewenst .
@2CVOcean | 28-09-20 | 17:16: ah ik doelde erop dat het met alcohol geschreven was en ook het beste met alcohol geconsumeerd
Vlgones een oznrdeeok op een Eglnese uvinretsiet mkaat het neit uit in wlkee vloogdre de ltteers in een wrood saatn, het einge wat blegnaijrk is is dat de eretse en de ltaatse ltteer op de jiutse patals saatn. De rset van de ltteers mgoen wllikueirg gpletaast wdoren en je knut vrelvogens gwoeon lzeen wat er saatt. Dit kmot odmat we neit ekle ltteer op zcih lzeen maar het wrood als gheeel.
En ik vond begrijpend lezen ook erg leuk.
Gpraipg natwaeir?
Zie ook de website voor dyslexten: wwv.dyslectei.ln
ik las de lach die zat in de leesportefeuille . daar is me fappende bestaan begonnen op de zolderkamer.
sweet memories
En de Piccolo?
Nooit gelezen trouwens, maar Harrie Jekkers heeft er een mooie conference over. ;-)
85% van de bevolking is te dom om in hun broek te poepen.
Dus slimme mensen poepen wel in hun broek? Begrijpend lezen, het is wat.
Ok, en de overige 15% is slim genoeg om dat wel te kunnen maar laat dat uit het hoofd want bah. Ergo, niemand poept in zijn/haar broek. Goed dat ik het weet.
@OuweOuweLekkerMauwe | 28-09-20 | 16:59: Ik poep altijd in mijn broek. Begrijpend lezen.
@Red shirt | 28-09-20 | 17:04: Je mondkapje zou je ook iedere keer moeten vervangen, zoveel poep die jij uitkraamt.
Eenzelfde percentage heeft moeite met de gebruiksaanwijzing van de wasmachine.
@piloot47 | 28-09-20 | 17:15: Ik snap daar nog steeds geen reet van. Doe 't gewoon altijd met de hand.
Ik zie dat jij wél goed Nederlands spreekt ... "Proest"
Dat krijg je in een land met parallelle samenlevingen waar de IQ's net zo laag zijn als de moraal, en de diepgang niet verder gaat dan die van een soepbord.
Daarnaast is er in die kringen een zich almaar uitbreidende asfalt-cultuur, waarin voor te veel jongeren de stoere macho uithangen op straat, vele malen belangrijker is dan het volgen van een opleiding.
En alsof dat nog niet genoeg degeneratie genereert, heb je de linkse 'gelijkheids'-idealisten die het niveau van de leerstof in het onderwijs liever aanpassen aan dat van de meest zwakbegaafde leerlingen, in plaats van andersom.
Een paar jaar geleden heb ik eens een werkstuk van een student van de pedagogische academie ter correctie voorgelegd gekregen; toen heb ik de hoop op een generatie die voor 'vooruitgang' gaat zorgen, definitief opgegeven.
Lezen op school is vervelend omdat je allemaal vervelende Nederlandse schrijvers moet lezen. Ik heb me er echt doorheen moeten wprstelen, wn dan hwe ik alleen nog maar de uittreksels gelezen.
Wat is er mis met Elsschot?
Nescio. Pareltjes.
De donkere kamer van Damocles (W.F. Hermans) gemist?
De boeken die je moest lezen op de middelbare school, Kaas, Het Bittere Kruid, De Herberg met het Hoefijzer enz.
@Mr_Natural | 28-09-20 | 17:11: Ik heb het thuis in één verzamelbandje staan: De Kaasberg met het Hoefkruid. Leest best makkelijk weg.
Ik heb me kapot gelezen op school. En de basis was vooral anti-autoritair. Rebels. Non-conform. Tegen de stroom in. Bukowski, Jan Cremer, Multatuli, Sagan, Wolkers, Camus, Campert. Geen idee waarom leerlingen tegenwoordig slaven van de staat moeten zijn. Of eigenlijk wel.
En wat heeft het je gebracht? Overigens vind ik Camus wel een goede keuze.
@Kuifje-naar-Brussel | 28-09-20 | 16:59: Eens, maar van “De Pest” krijg ik nu nog de griezels.
@Kuifje-naar-Brussel | 28-09-20 | 16:59: Ik ging indertijd voor Wolkers met Nederlands examen. Turks Fruit werd niet op prijs gesteld maar kon niet geweigerd worden. Nog nooit zo snel een examen gedaan met een schutterende leraar met rode oortjes :-)
Dat bij een groot deel van de 15 jarigen geen Nederlands thuis wordt gesproken helpt vast ook niet. En volgens mij staan bij islamitische huishoudens over het algemeen ook geen goedgevulde boekenkasten in huis. Die hebben meestal genoeg aan één boek.
Dat laatste geldt trouwens ook voor Urk.
Het waren ook analfabeten destijds die wij hierheen haalden. Konden vaak de eigen taal niet eens netjes op papier zetten. Mogen ze het nu met een andere taal proberen..
@Ridde Rogter | 28-09-20 | 16:51: Dat valt mee. Kasten vol met oudvaders en het liefste in het Nederlands van de zeventiende, achttiende eeuw. Goed voor het taalgevoel.
Je weet dat '15 jarigen' iets anders is dan '15-jarigen'?
Deze juf van 80 heeft allemaal zien veranderen.
www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/art...
Ach, de toekomstige jeugd zal het ook wel redden op hun manier. zoals het was en nog steeds is is ook voor vele niet prettig denk ik. Los van Corona overigens, wat uiteraard erg vervelend is en w;;icht voor een stagnering zal zorgen in ontwikkeling bij jongeren en jong volwassenen. wanneer deze situatie lang gaat duren uiteraard.
@Wijzeuithetoosten: stagiers? U bedoelt 'stagiairs'?
ik nie lese die tesje.
Op Arabisch overschakelen misschien help dat.
Nee joh, dat is een lastige taal. Met 116 verschillende letters - 4 maal 29.
En ik werd als 15-jarig maagd en net aan het met schuldgevoel masturberen, door mijn docent Nederlands op de gym verplicht om "Nog steeds vlekken in de lakens" te lezen. Ja doei.
Vertel.
Van Bert Jansen. Geen literattuur, wel een leuk boek, ook nu nog. Ik heb het stukgelezen.
@Piet Karbiet | 28-09-20 | 16:49: Dat dus.
Langzamerhand groeien de meeste kinderen in NL (zeker in de Randstad) op met een niet-Nederlandse taal. En hun ouders kunnen ze niet helpen (want niet kunnen lezen/schrijven en/of ontbrekende IQ). Ik stel voor de grenzen nog verder open te gooien. Nederland Kennisland, wat een farce.
Koot & Bie hadden het er ook al over: www.youtube.com/watch?v=pWdsx9qnHVM
Als ik op jouw link klik krijg ik reclame dat je meer moet lezen en sneller moet lezen. Een cursus speed reading wordt dan aangeprezen. Dit is wel heel toevallig...
@Xbitt | 28-09-20 | 16:41:
Er is meer tussen hemel en aarde.
@Mr_Natural | 28-09-20 | 16:43: zo boven, zo beneden!
Dit is pas echte woordkunst.
Hij heeft ook een mooi stukje over 'dat' versus 'wat'.
Ah, gevonden: www.youtube.com/watch?v=GL_RGoJ7PSw
Maar als alle anti-Westerse allochtonen wel goed zouden zijn in Nederlands dan zou er weer sprake zijn van culturele toeeigening. Het is ook nooit goed.
Het is wel hilarisch dat schrijvers van examenteksten hun eigen teksten niet begrijpen. Volgens de examinatoren dan. Dan kan je je wel afvragen wat je precies beoogt met zo'n examen?
Zet de kinderen voor het blok, of een goed boek lezen, of Lubach moeten kijken met z'n tenenkrommend flauwe humor. Dan wordt zelfs Mulisch nog een acceptabel alternatief.
niet overdrijven ... Mulisch lezen is als zwemmen in gestold beton... niet door te komen. Zoek wat leuks uit; Jan Wolkers of zo, valt er ook nig wat te lachen.
Van “Het stenen bruidsbed” word ik nu nog ‘s nachts gillend en rechtopzittend wakker. Wat een draak.
@ Ridde Rogter;
Exact. wij moeten twee boeken twintigste eeuw lezen op de Havo. Ik koos het stenen bruidsbed van Mulisch en de Walgvogel van Jan Wolkers. Het eerste boek was niet doorheen te komen, het tweede heb ik gierend van het lachen in een ruk uitgelezen, al eindigde het boek heel triest. Maar de schrijfstijl van Wolkers is gewoon goed en toegankelijk. Mulisch daarentegen....
En dan gaat dit over taal. Ze schijnen ook steeds slechter te kunnen rekenen.... #chipskooptvoordevolgendelubach
Rekenen kunnen ze al helemaal niet !
Als je die zwart-wit opnames ziet van kinderen uit de jaren '50 en '70 huil je toch de ogen uit je kop over hoe dit land is afgegleden. Je struikelt nu over de onverbloemde domheid. Mensen die er gewoon trots op zijn dat ze nooit een boek lezen.
ja, dat was nog "Taal leren door zelf te corrigeren".
Daar leerde je nog wat van.
Voor rekenen hadden ze ook zo'n boekie...
Insteek van Lubach is gewoon juist. Er wordt onnodig veel aandacht besteedt aan de theoretische kant van teksten. Terwijl dat niet eens eenduidig is. Geef les in de mooie kant van taal. Nodig eens een rapper of stadsdichter uit!
Ja! Een “woordkunstenaar”...?!?
Gewoon het boekenlezen verbieden. Zul je zien dat er ineens weer veel gelezen wordt. Immers, alles wat verboden is, is lekk... leuk! ;)
Sander Schimmelpennick denkt dat het koningshuis verboden is.. Aparte jongen is het.
Sinds onderwijzers geen klappen meer mogen uitdelen aan leerlingen is het onderwijs hard achteruit gegaan.
Inderdaad. Uitvloeisel van de 'Noem mij maar Piet' leraren en de 'dat-moet-toch-kunnen' mentaliteit van de jaren '70.
Voor de Nederlandse les mochten wij enkel literatuur van fossiele reptielen lezen. Geen wonder dat men lezen niet leuk vindt. Zoek iets wat je leuk vindt en lees erover i.p.v. lezen om 't lezen.
"Mijn strijd" van een Oostenrijkse kunstenaar?
Dat is nog steeds zo, helaas. Mijn neefje liet me zijn verplichte leeslijst zien, staat nog steeds dat afschuwelijke 'Onder professoren' op van Hermans.
@kapoerewiet | 28-09-20 | 16:37: WF Hermans: prachtige literatuur en veel polemiek in zijn essays. Schrijvers van dat kaliber zie je tegenwoordig niet meer. Helaas.
@kapoerewiet | 28-09-20 | 16:37: onderschat de kracht van WF niet. Maar ik vond ‘ik heb altijd gelijk’ wel beter dan onder professoren.
@kapoerewiet | 28-09-20 | 16:37: Fantastische satire. Maar misschien te moeilijk voor je.
@Kuifje-naar-Brussel | 28-09-20 | 17:01: Jaren geleden gelezen. Een hoogstandje, waarmee hij heerlijk ongenunceerd afrekent met zowat iedereen van de faculteit Sociale Geografie van de Universiteit Groningen.
@Ridde Rogter | 28-09-20 | 17:10: Heb je ook : "Uit talloos veel miljoenen" gelezen? Daarin wordt de kleingeestigheid en kleinburgerlijkheid van de elite op een heerlijk vileine manier blootgelegd.
Vraag: Weet je wie ook nauwelijks belasting betalen?
Prinses Beatrix, Koning Wim, Unilever en de leden van het Europees Parlement.
Fout. Althans, niet fout maar niet het gewenste antwoord in het hedendaagse linksextremistische onderwijs.
Het gewenste antwoord is: Trump.
En Baudet en Wilders ook natuurlijk.
@2voor12 | 28-09-20 | 16:35: Verdomd. U heeft gelijk. Sorry.
Correct. Maar wel fout.
Lubach praat peop. Er is geen correlatie aangetoond tussen leesplezier en toetsen van begrijpend lezen. Je kunt begrijpend lezen kudt vinden maar boeken voor de lol lezen.
De aandacht voor literatuur, dus boeken die je voor je lol leest, is gezakt van 35% van de lestijd naar 9%. En het aandeel begrijpend lezen omhoog gegaan naar 60%. Het lijkt mij niet vreemd dat er een verband zou kunnen bestaan met leesplezier. Uiteraard is dit geen wetenschappijk onderzoek, maar de verhouding lijkt mij wel wat scheef.
De correlatie toont hij hier toch juist aan? U bedoelt geen causatie aangetoond?
De mars van Linkse socialisten in het onderwijs hebben dit gedaan. Wat kun je aan goeds verwachten van deze moralisten die het immoreel vinden om iemand te beoordelen op hun kunde. De gevolgen van dit 30 jaar meevoelen, invoelen, de tijd geven, kansen geven, gelijkzijn en moreel naar de ander zijn.
Bah ik spuug op socialisten wel genieten van het deugen maar wegkijken voor de gevolgen
Jammer.
Gemiste kans.
Ze hadden u wellicht iets kunnen vertellen over interpunctie, hoofdlettergebruik en betrekkelijk voornaamwoorden.
Trouwens, linkse socialisten is een pleonasme.
Het was de katholiek Cals die de eerste aanzet gaf tot “onderwijsvernieuwing” met het afschaffen van het gedegen ULO- en HBS-onderwijs. De HAVO kwam. De MAVO. De rest is geschiedenis.
@Ridde Rogter | 28-09-20 | 16:41: Huishoudschool en Ambachtsschool.
De linkerkant van de maatschappij gaat uit van de zwakste waar de rest zich op aan dient te passen. Vooral in het onderwijs een trend zoals passend onderwijs, aanpassen onderwijsniveaus, gemengd klassen etc. Hiermee haal je dus alles naar beneden. Als we de grote groep sterkeren nou eens een kans geven om zich te ontwikkelen zonder belemmering van zwakkeren zou dat een enorme boost zijn voor het gemiddelde onderwijsniveau van scholieren en studenten.
De sterkeren kunnen nog steeds gymnasium doen
@Ik_weet_het_beter | 28-09-20 | 16:31:
Moet je daar sterk voor zijn?
Passend onderwijs is voor bijna niemand fijn.het zou goed zijn als dat een doorkomt bij de onderwijsbeleidsmakers.
Kinderen verplichten om boeken te lezen draagt bij aan helemaal niets. Ik heb in mijn schoolcarriere niet één boek gelezen. Heb kuluittrekseltjes ingeleverd waar ik meestal cijfers voor kreeg tussen de 1 en een 2,5. Die telden best zwaar, dus voor de proefwerken en woordtoetsen haalde ik altijd 9's. En zo kwam het altijd goed (hak/sloot).
Lol 5 euro zegt dat je uit nek lult. Om te leren voor je proefwerken moet je namelijk boeken lezen.
@Ack_Ack | 28-09-20 | 16:30: Jammer kerel, dit kost je dan 5 euro. Ik heb het altijd zo weten te wiebelen dat ik er op een Rutte-de-gladde-paling doorheen glipte. Ik heb nooit proefwerken gehad die over boeken gingen.
@Leptob | 28-09-20 | 16:39: Nee, maar wel over dingen die in boeken staan hoop ik? of zat u op een inclusieve intuitieve vrije middelbare school?
@OuweOuweLekkerMauwe | 28-09-20 | 16:44: Heel eerlijk: waar de proefwerken precies over gingen, zo'n 30/35 jaar geleden weet ik niet meer. De 'palen' die heb gekregen voor boekverslagen heb ik allemaal opgehaald met andere cijfers. Nooit heb ik een jaar over gedaan.
Over taalvoutjes:
www.ze.nl/upload/cms/ze/2013%20Artike...
www.ze.nl/upload/cms/ze/2013%20Artike...
www.ze.nl/upload/cms/ze/2013%20Artike...
assets.kakhiel.nl/uploads/image_fragm...
assets.kakhiel.nl/uploads/image_fragm...
assets.kakhiel.nl/uploads/image_fragm...
Blijft leuk.
Hahaha lol. Dikkepeerzaag. Geweldig!
Een president-effect, zo’n hetzejacht.
Priceless.
School is om een werknemer van je te maken. Nu begrijpend lezen daar blijkbaar niet meer bijhoort, is dit het resultaat. Bedoeling is dat je bediende wordt van het internet. Minstens tot aan havo en hbo toe. Op hoger niveau is goed kunnen spreken nog wel een dingetje, evenals academisch kunnen lezen en schrijven. Ook in het engels.
De rest zit straks als werkende draadloos vast aan het internet of everything. Snel schermpjes en geluidjes kunnen interpreteren. Dat moeten ze kunnen.
Begrijpend lezen hoeft toch niet meer? Het gaat immers om wat JIJ voelt.
hahaha zo praat mijn borderline buurvrouw altijd. Dat therapeutische holistische alternatieve gelul.
Allemaal stuiptrekkingen van een verkwanseld land voor de afgrond, de reset gaat pijn doen.
Het lijkt erop dat Arjen Lubach de juiste beslissing heeft genomen om te stoppen met Zondag met Lubach. Er zaten sterke uitzendingen bij, maar de koek is wel een beetje op.
Eens. Hij heeft zijn betere tijden gehad.
Hij wordt teveel in zijn creatieve ruimte beperkt door de vriendin van Ollongren denk ik.
Vond het juist weer subliem. Vooral die carnavalsnummers waren uitmuntend.
Eens. Hij is niet meer zo vrij als voorheen. Een item als the Netherlands second zou , nu hij populair is, niet meer mogen van de zneder coördinator of andere stasidienst.
@watergeus | 28-09-20 | 16:27: zneder = zender
We hebben al een parallelle samenleving, dus dat kan ook in de cijfers zichtbaar gemaakt worden. Dan blijkt dat we helemaal geen probleem hebben. Een paar politici hebben een probleem omdat hun clientèle hun verkiezingsprogramma niet kan lezen.
Ja maar, ja maar....het ambtenarenkrupuul kan ze met slechte cijfers niet meer aannemen...als "kollega"...
@A333aan | 28-09-20 | 17:53: Bedoel je 'crapuul' misschien?
Zie ook hier weer het failliet van al die onderwijskundigen die met hun maakbaarheidsdenken onbedoeld een enorme schade aanrichten.
En het zijn juist de elites die hun kinderen van dit onderwijs onttrekken en elders heen sturen.
Wie zijn kind liefheeft stuurt het naar een fatsoenlijke school in een fatsoenlijke buurt.
In de Pisa studie doen we het wel weer een stuk beter dan in het moederland van al die Finnen. www.oecd.org/pisa/PISA-results_ENGLIS...
Daaruit blijkt dus dat de autochtonen de cijfers aardig opleuken.
Je moet het maar allemaal uit je hoofd kunnen opdreunen, kostelijk...
Ik herinner me een sf-boek welke ik zo'n 30 jaar geleden heb gelezen (was toen al oud), waarin een wereld werd geschetst alwaar het gros van de bevolking amper nog lezen kon, omdat apparaten die functie hebben overgenomen. (zie daar de voorlees&dicteer-apps). Het irriteert me nu al dat er steeds vaker podcast&youtube-filmpjes zijn waar voorheen gewoon een goed stuk tekst te lezen was. En ik heb echt het geduld niet, laat staan de zin, om iemands trage en irritante stem te moeten volgen terwijl ik teksten naar gelang aandachtig dan wel scannend doornemen kan. Aangezien het gros van de bevolking er alleen maar luier, lakser en ongeduldiger op gaat worden bezie ik het geschreven woord op haar retour, kwestie van vraag en aanbod.
Helemaal mee eens. Al die youtube tutorials van 10min terwijl je de tekst in 1 min leest. En scannen van een tekst gaat een stuk handiger dan heen en weer scrollen in een filmpje.
Ben zelf nog niet zo oud, 36 jaar, maar kan toch wel enigzins lezen. Al kan ik me wel vinden in het fragment. Ik denk ook wel dat er een verschil zit tussen "kunnen" kezen en "willen" lezen. Ik WIL ook niet lezen net als dat ik een hekel heb aan lopen bijvoorbeeld. Ik fiets veel liever. Dit terwijl er wel echt een heleboel prima boeken zijn hoor. Zo heb ik op een vakantie eens in 2-3 dagen Inferno gelezen van die Baldacci geloof ik. Of een boek genaamd de Broncode. Stuk voor stuk prima boeken met een goed onderwerp en een fijne lees. Zo zijn er vast nog talloze andere boeken maar toch trekt het me op een of andere manier niet om een boek te gaan lezen.
@Theo? | 28-09-20 | 16:24: Leuke vertyping. De meesten willen wel kezen, maar niet lezen.
@Risingson | 28-09-20 | 16:22: Voor mij zijn de yt fimpjes een uitkomst. Ik ben nogal visueel ingesteld en steek er meer van op als iemand het voordoet.
Je kunt youtube filmpjes versneld afspelen. Onderaan: settings -> play back speed.
Gewoon onderstaand gedicht “Nimbu” op het VMBO-examen presenteren en uitgebreid doorvragen over de diepere betekenis. Misschien valt het met de antwoorden allemaal nog best mee.
Nimbus
En in het enk’le is gelegen
Waarlijk koen en onbezwegen
Is de loze tijding voor de vreemde
Als de nacht bevreesd hem teemde
Maar nu staand en in gelid
Ook de toorn gekweld in wit
Voor de nimbus is’t gekomen
Vrij maar ledig, uit de dromen
Ik opteer voor her poëem "Barlemanje", van de dichter X.Q. De Canteclaer.
‘t Was grol en gloei
en slomig broei
in lure, slore stirren.
Het was sar stomig in mijn krol,
daar stunk een kwalm van schit en brol
en sloomden glome knirren.
Langs hoge toppen en door dalen
Hoor je onverstoorbaar kaken malen
Het is Gems die daar zo kauwt
Op het voer waar hij van houdt
Van alle dieren is hij mij het dierst
Stoor hem niet, hij eet zijn gierst
Dan toch liever “de stille plecht”
@Ridde Rogter | 28-09-20 | 16:19
@Kapitein Sjaak Mus | 28-09-20 | 16:26
Heren toch, dat is allemaal toch veel te moeilijk voor ze!
Laat ze maar eens beginnen met deze:
www.dbnl.org/tekst/_tir001197501_01/_...
De voorn spoedt kloek
voorbij het groene kroos
Waaronder een lepe snoek
voor een kuikentje koos
Tante Constance en Tante Mathilde
Erfden de kleren van Tante Heleen.
Waardoor ineens hun gehechtheid verkilde
Want van elk soort japon was er maar een.
Er werd getwist
En naar provocaties gevist
En er werden dingen vermist
Waar de ander meer van wist
Mooi. Klinkt als een natte droom.
Het overgrote deel van het onderwijs uit vrouwen laten bestaan, heeft het logisch en causaal denken geen goed gedaan.
Dit heeft er zeker mee te maken.
Mannen schijnen het veel beter te doen op mannenscholen.
Ik erger me af en toe zo ontzettend aan (andere) vrouwen dat ik denk; ontneem ze het stemrecht en laat ze al helemaal niet in de politiek werkzaam zijn.
Je ziet het heel veel; puur handelen op emotie...
Vraag 1: Ik denk dat 15-jarigen zowel op het vwo als het vmbo lager begrijpendlezend presteren dan van ze mag worden verwacht binnen de kaders van het respectievelijke niveau. Vmbo'ers begrijpen een doorsnee tekst niet, en vwo'ers begrijpen een iets moeilijkere tekst niet. Beide groepen staan evenveel en enorm onder invloed van de vlugge, hippe en hapklare beeldcultuur.
Vraag 2: nee, er is meer nodig. Ik pleit voor boekenridders die telefoons van kinderen afpakken en op de grond kapot gooien.
Vraag 3: 17
Vraag 4: 1
Vraag 5: nee.
Het moet zijn 'moeilijker' tekst, niet 'moeilijkere'.
@isitsoornot | 28-09-20 | 16:43: Er is geen koe zo zwart of er zit wel een vlekje aan.
@Van Urk | 28-09-20 | 16:48: Laat aub mijn schoonmoeder er buiten. Het mens heeft het al moeilijk genoeg met haar dochter (en ik ook).
De onderklasse is de norm, wen er maar aan.
De jeugd van tegenwoordig leest toch alleen zwarte poëten?
Kleine correctie.
Laten zich voorlezen door zwarte poëten.
Poëten? Woordkunstenaars!
@Kapitein Sjaak Mus | 28-09-20 | 16:19: Kleine correctie: Laten zich de les lezen door zwarte poëten
@aardv@rk | 28-09-20 | 16:26:
Ik sta gecorrigeerd.
GS redactie heeft blijkbaar geen idee. Maar ook op VMBO is begrijpend lezen een belangrijk onderdeel van de taalles.
Het werd vandaag weer eens op de radio genoemd: Begrijpend Lezen - het vak, niet het begrip - is niet de oplossing maar het probleem. Begrijpend Lezen doet voor taal zo'n beetje wat Verhalend Rekenen heeft gedaan voor het wiskundeonderwijs. Het is een ramp.
@Muxje | 28-09-20 | 16:22: Precies! Sinds de invoering van de mammoetwet is het alleen maar bergafwaarts gegaan met het niveau. Dat er elke generatie toch knappe koppen zijn geweest die ons op technisch vlak hebben verder gebracht staat hier gelukkig los van.
Een boek lezen met daarin een fictief bullshit verhaal, geschreven door iemand die graag verhaaltjes schrijft, daar subsidie voor heeft gekregen en de bibliotheek het daarna met subsidie aanschaft en kan uitlenen, is totaal zinloos. Lees gewoon een krant ofzo.
Een krant? Vind u niet dat ze op de scholen al niet genoeg linkse bagger moeten opnemen.
@Rotterdammert1965 | 28-09-20 | 16:18: Gewoon het programma van de PVV verspreiden. Dat begrijpt elk kalf. Kijk maar om u heen.
In een boek kan ik me helemaal in verliezen. Vergeet ik tijd en ruimte en zie het boek als een film voor me. Heerlijk is dat.
Alleen geen dode bomen meer, maar ebooks.
Kijk an, een echte intellectueel aan het woord. Neuken is ook totaal zinloos, Leptob. Of vind je van niet?
J.K. Rowling is het vast niet met je eens.
Effe lancering meepakken:
Om 16:22 zal #SpaceX weer een Falcon9 lanceren.
Aan boord 60 #Starlink satellieten.
De booster B1058 gaat voor de derde keer de ruimte in, en zal landen op het platform OCISLY in de oceaan
Hier live:
youtu.be/8O8Z2yPyTnc
Jammer dat het de hele dag bewolkt is (en nog licht), heb met verwondering staan kijken naar de vorige reeks.
Hold hold hold.
De Middeleeuwen komen er aan.
Een berenvel en een mondkapje als je gaat jagen. Safety first..
@OuweOuweLekkerMauwe | 28-09-20 | 16:49:
Berenvel en jagen in de Middeleeuwen? Kee.
Waarom kan ik mijn examen niet in emoji's krijgen?
slecht voor het milieu.
Vraag 5: nee, want lachen mag niet meer van Rutte, de topviroloog-lachebek, vanwege corona. Weten we zeker, dat blm niet achter deze nieuwe maatregel zit ? Lachen en vluchten kan niet meer, denken lukte sowieso al niet - alle schapen een mondkap op, en snoeren die bekken !
Nu GeenStijl steeds meer brave stukjes typt kan dat 'tendentieus, ongefundeerd en nodeloos kwetsend' ook niet meer en moet de naam worden afgekort tot "STIJL".
Het motto is ook niet meer te vinden op de site.
De woordkunstnaars en stadsdichters van tegenwoordig.
Zit hier nog een verschil tussen autochtonen en allochtonen, of hebben we hier weer een onderwerp te pakken waar niet over mag worden gesproken?
Overigens, ik had niet anders verwacht. Volgens de gemeente Amsterdam hadden (al weer een paar jaar terug) 104.000 Amsterdammers een IQ tussen de 70 en 85. Dat is 1 op de 8, en dat in een stad met ook veel studenten en hoger opgeleiden.
Uit betrouwbare bron heb ik vernomen dat het IQ niet meer gemeten en uitgedrukt wordt in waarden zoals u die noemt. Maar meer in termen als ‘is op niveau’ en ‘gaat goed’ etc. Dit om bij te dragen aan de gelijkschakeling van alle mensen en inclusie en diversity enzo. Wanneer dit is ingevoerd dan leest iedereen weer op hetzelfde goede niveau en is iedereen even intelligent.
@Tiscali-2 | 28-09-20 | 16:16: Doet me denken aan een film -> Idiocracy Uit 2006 waar deze film nog als fictie en komedie werd bestempeld
@Rotterdammert1965 | 28-09-20 | 16:21: Dank voor de tip!
Volgens een historisch classificatie systeem ben je dan net geen 'moron' meer
@Rotterdammert1965 | 28-09-20 | 16:21: Dat is alleen maar omdat de cast niet divers genoeg was, d.w.z. de wereldbevolking niet representatief werd weerspiegeld.
@Rotterdammert1965 | 28-09-20 | 16:21: Deze satirische film is verrassend snel werkelijkheid aan het worden.
Logisch met zandbak import, dan stijgt het aantal snel. Niemand die het benoemd?
Brawler was mij voor. Vergeet deze plemp. :)
@Twisted_Faith | 28-09-20 | 16:12: Medestanders zijn altijd fijn
Altijd extra oppassen bij een taal-topic: niemand benoemT. Voordat je het weet gaat iemand erover zeiken: ken je het selluf eigelijk wel?.
@piloot47 | 28-09-20 | 16:14: Nee sorry, ik ben geen piloot.
@piloot47 | 28-09-20 | 16:14: Mischine wsa twisted_faith wle 300 woordne pre minutu aan het tpyen
@brawler | 28-09-20 | 16:16: Spastische vingers... uyyttdfgxxzfz ... Ga ik weer ;)
@Twisted_Faith | 28-09-20 | 16:21: :)
Nou moet ik wel zeggen dat school het leesplezier er bij mij wel uitgeramd heeft hoor. Godskolere, 1 boek per week *moeten* lezen, Nederlands, Nederlands, Engels, Duits, Frans, repeat (naast normaal schoolwerk), dan gaat de lol er wel een beetje vanaf. Maar goed, toen was het voor mij al te laat: ik kon allang lezen en schrijven.
D'r is maar één school en da's de sportschool.
je vergeet vissen.
En wat dacht je van de rijschool? Beetje dubbelzinnig maar toch..
Vraag 1 klopt niet, het was geen kwart maar 25%.
En dat dan exponentieel.
Hoe kan er nou een 4 kwartier in een uur zitten als een uur maar 60 minuten heeft?
@_pacman_ | 28-09-20 | 16:12:
Precies we worden weer eens voorgelogen.
Er zijn drie soorten mensen: Zij die kunnen tellen, en zij die niet kunnen tellen.
@Reaguurdeskundige | 28-09-20 | 16:31: deze vind ik leuk.
@OuweOuweLekkerMauwe | 28-09-20 | 16:45: Nog zo eentje dan, voor het geval je hem nog niet kent:
Er zijn twee soorten mensen: zij die kunnen extrapoleren.
Minder zandbakkiërs importeren en diegenen die er al zijn lekker wegsturen. Moet je eens zien hoe de percentages omlaag gaan. Owja en whatsapp verbieden op vmbo-scholen. Zo ik ga weer verder met azijn drinken.
Bier zuipen en azijn pissen... dat is de volgorde van de boze witte man. Feministen zuipen azijn en pissen accuzuur. Veganistisch accuzuur....
U was mij voor.
@slowpoke-htb | 28-09-20 | 16:10: Misschien ga ik wel bier pissen zo :)
Wollah, enge ziektes en andere narigheid kunnen ze anders spuien als de beste hoor..
Dat is niet onderzocht, want dat is etnisch profileren en dat mag niet van het OM.
Pas op voor groepsbelediging.
Waarom? Mag je Kluun-lezers niet veroordelen op hun slechte smaak dan?
@Gräf&Stift | 28-09-20 | 16:07: Als je er maar niet bij zegt dat je iets gaat regelen.
@piloot47 | 28-09-20 | 16:10:
Willen we meer of minder Kluun?
ik heb het al gezegd in een ander topic, maar ik ga het nog een keer zeggen. De 'Homo Videns' is in aantocht. De kijkende mens. Films, series, filmpjes. Lekker makkelijk tot je te nemen. Weinig intellectuele inspanning wordt verricht. Doei Homo Sapiens! (denkende mens). Abstract denkvermogen gaat verloren, en laat dat nou net de wortel van onze beschaving zijn. Ik ga weer lekker een berenvelletje scoren straks. Mensen kunnen elkaar straks niet meer overtuigen met goede doordachte ideeën en gedachten, maar we schakelen weer lekker terug op primitief gedrag. Denken is overrated joh! Zelfs kwetsend af en toe..
Videns? Of de trouwe mens?
@piloot47 | 28-09-20 | 16:06: Je hebt helemaal gelijk. Videns inderdaad. Trouwen mensen überhaupt nog?
@piloot47 | 28-09-20 | 16:06:
De kijkende mens is toch echt Homo Videns. Maar blijkbaar is OuweOuweLekkerMauwe inmiddels zelf ook verworden tot iemand wiens denkvermogen is aangetast.
Een paar maanden geleden was er nog een onderwijsdeskundige die beweerde dat het allemaal wel mee viel: leerlingen lezen immers ontzettend veel; het zijn alleen geen boeken maar vooral emailtjes, appjes en posts op social media. En ja, de taal verandert mee. De gemiddelde jongere is met het schrijven van al die ongein meer "met taal bezig" dan jongeren van 20 jaar terug.
Jammer alleen dat deze "deskundige" volledig voorbij ging aan het nog immer afnemende vermogen van leerlingen om begrijpend te lezen, en om gedachten op papier te zetten die wat dieper gaan dan de laatste skivakantie of dat leuke feest bij dat populaire meisje.
@Spring Bruissteen | 28-09-20 | 16:12: We hebben het al uitgepraat..
@Spring Bruissteen | 28-09-20 | 16:12: Ach, wat één letter voor verschil kan maken. Overigens heeft u helemaal gelijk als u beweert dat mijn denkvermogen is aangetast: ik ben nog relatief jong, opleiding aan het afmaken (wellicht wordt het hier wel voor het meest aangetast..), en bier vind ik ook lekker. Probeer het allemaal wel een te balanceren met een goed boek af en toe. Mein Kampf ofzo.
"'Cause it got electrolytes".
@Muxje | 28-09-20 | 16:14: U ziet het goed! Een boek lezen moet weer geil worden. Spannend. Leerlingen bewust maken dat het interactief is. met het boek. met de schrijver. Ook iets in eerste instantie niet gelijk begrijpen is ok. Zal flink bijdragen aan het eigen vermogen om iets op papier te zetten. En dat het ook oké is als dat niet gelijk lukt.
Als ik echter de tendens van tegenwoordig zie gaat dit een grote kluif worden. Die series zuigen je helemaal op, en een aantal steken ook echt retegoed in elkaar. Die zijn ook niet erg om te kijken. Het is sowieso niet erg om af en toe een filmpje of serie'tje aan te zetten, maar 8 uur per dag 'beroemde mensen bullshit kijken' lijkt me niet helemaal gezond voor de geest. Twee uur per dag ook niet. Love island ofzo. Wat een armoede.
@Abject | 28-09-20 | 16:34:
Ik moet steeds meer aan die film denken.
Ja maar... er zit toch tegenwoordig ook een boek bij een Happy Meal?
Ja, een strip: 'van Flappy tot hamburger.'
Pardon. Op 'happy' volgt altijd 'end'.
Kluun is echt een kutschrijver. Als je dat leuk vindt heb je geen smaak.
Ik verstout mij geen blijk van ontkenning over voornoemde bewering uit te spreken.
Zo, dat is eruit. Ik mag door.
Helendal nogal wel zo tamelijk zeer juist.
Aap. Noot. Lul. Wordt mijn eindmeme 2020.
Als ik het taalgebruik van een gemiddelde VMBO leerling uit de Randstad hoor verbaast het mij dat ze überhaupt kunnen lezen..
Dude! Ik krijg veel stagiers over de vloer op werk. Praten is best wel goed, op dat binnenmondig gemompel bij sommigen na, maar aanelkaarschrijven, dat kennen ze niet. Alleen maar blokletters WTF.
@TmC | 28-09-20 | 16:04:
Wat is DeZE!!!!11!1 ;-)
@TmC | 28-09-20 | 16:04:
You ok? Need help?
Dat ze kunnen schijten vind ik tegenwoordig al bijna een prestatie.
@TmC: Gelukkig schrijft u een stuk beter. ( Kuch)
@TmC | 28-09-20 | 16:04: ik ben er mee gestopt, de laatste stagiaire kende het alfabet niet eens en had wikipedia nodig om het op te zoeken.
@muggetje | 28-09-20 | 16:15: Meestal weten ze wel: alpha, bravo, charlie - kennen ze van de videogames.
@TmC | 28-09-20 | 16:04: Als ik niet in blokletters schrijf, kan iemand anders het niet lezen.
@TheEgg | 28-09-20 | 16:27: Dat kan twee dingen betekenen.
@AntiZanicz | 28-09-20 | 16:51: TheEgg is 17. Of arts.
@marcoplarco | 28-09-20 | 17:33: Nee, jurist. Anders had @TheEgg iets geschreven zoals: "Als ik in blokletters schrijf, kan niemand het lezen."
REAGEER OOK