Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Ook belangrijk: je immuunsysteem

Een betere groepsimmuniteit begint bij je eigen weerstand

Amerikaans videootje gaat viraal. Twee artsen in blauwe artsenpakjes in Bakersfield, California, roepen via hun lokale ABC-affiliate op tot verlichting van de lockdown, op basis van cijfers waaruit zij opmaken dat de mortality rate van Covid-19 laag is, in combinatie met het feit dat je het (collectieve) immuunsysteem niet te lang moet beschermen tegen invloeden van buiten. "We understand microbiology, we understand immunology and we want strong immune systems," Erickson said. "I don't want to stay in my home and develop a weak immune system and then come out and get a disease." Ze hebben het over 0,03% (USA) tot 0,05% (Spanje) kans op sterfte (enkele "hotbeds" zoals New York daargelaten), tegen 92 respectievelijk 90 procent kans op herstel en dat moeten we dan maar van ze aannemen.

We willen (juist) niet iedere anderhalve expert en z'n virologische advies aangezien in .nl vandaag "#Stopdelockdown" nummer 1 trending was in de opiniequarantaine van de twitterbubbel, is het misschien een goed moment om - los van de vrees voor economische ineenstorting - ook even te wijzen op verzwakte afweer door binnen zitten. En niet alleen tegen ziekte maar ook tegen (seksueel) misbruik, (echtelijke) mishandeling, geestelijk lijden voor mentaal minder weerbaren en ander onderliggend lijden bij de zwakkeren en minder fortuinlijken in onze samenleving. "This is common sense immunology." Onze 2 cent daar bovenop: zieken, zwakkeren en ouderen beschermen noem je een quarantaine. Een lockdown is de hele economie in de waagschaal stellen om een kleine groep zieken, zwakkeren en ouderen (en hun verzorgers, medici en hulpverleners) te beschermen.

Reaguursels

Inloggen

Deze artsen raden ook het dragen van mondkapjes af. Iets waar de gemiddelde GS-lezer om dramt bij vader overheid.

Lollig ook hoe YouTube meewerkt aan censuur van dit soort wijze mensen. Het filmpje is inmiddels van YouTube verwijderd.

Gaat GS hier nog aandacht aan besteden? Aan deze censuur?

nuchterland | 28-04-20 | 09:39

Oud nieuws, maanden terug al een onderzoek uit Duitsland, kwamen op 0.37 uit. Recent onafhankelijk daarvan onderzoek uit de VS die op 0.33-0.35 uitkwamen.
Ondanks dat ie weg is gezet voor aluhoedje heeft ons Robert toch een punt.

JdelaT | 28-04-20 | 06:31

Dit virus is een wassen neus in vergelijking met het virus dat we 50 jaar terug uit N. Afrika in huis gehaald hebben, daar is nog steeds geen vaccin tegen.

fret3459 | 28-04-20 | 01:33

Sinds de coronacrisis heb ik al 140 km gewandeld! Dat kan iedereen! Het is goed met andere ziektekiemen in contact te komen, buiten. Daar wordt je immuunsysteem sterker van. Ga naar buiten en laat je niet opsluiten!

GeenTheeDrinker | 27-04-20 | 22:21 | 1

Meer nog dan virussen ben ik benauwd voor een te sterk immuunsysteem. Dat gaat zich op een gegeven moment tegen je keren.

Mazzelstof | 28-04-20 | 06:04

Ojee, waren vorige week ook al twee van die randdebielen van een Amsterdamse universiteit die bij EenVandaag zaten te raaskallen dat in Nederland maar 1430 doden zouden vallen als we iedereen onder de 50 laten doen wat ie wil
Maar die maken dezelfde fout als deze amerikanen en GeenStijl zelf: De mortalitt rates (precntages) die gebruikt worden zijn op basis van een nog werkend gezondheidszorgsysteem met voldoende IC capaciteit en zorgmedewerkers.
Door de ziekte in de samenleving los te laten zeg beneden de 50 zullen de ziekenhuizen overspoelt worden met 50-minners die IC zorg nodig hebben en zal het sterftecijfer als een komeet omhoog schieten, ook voor 50 minners.

Daarbij vergeet GeenStijl het belangrijkste dat bij zo'n idioot plan gedaan zou moeten worden: Het lijkt mij dat niet de regering, een paar artsen die erg in de war zijn of de samenleving dit beslist. Bij het kiezen voor dit allerzwartste senenario heeft het al weken op hun tenen lopende zorgpersoneel wat mij betreft een veto recht.
Mocht het onzalige plan ten uitvoer worden gebracht, heb ik voor dat zrogpersoneel maar 1 tip: Neem op staande voet ontslag en ga lekker in qaranteine tot er 50 tot 100.000 doden zijn gevallen. Doe je dat niet, is de kans groot dat jou naam ook op het monument komt te staan

ZomaarEen | 27-04-20 | 21:46 | 5

Preventief mensen uit risicogroepen thuis al chloroquin, zink, vitamine C en D geven bij beginnende klachten. Maar goed, buiten dat: er zijn echt bedden genoeg in Duitsland. Zet mensen desnoods op een vliegtuig/boot/bus naar ziekenhuizen in landen die er minder last van hebben. Oogkleppen af hier in NL !

RichardBandler | 28-04-20 | 02:11

Het zijn vooral de mensen met overgewicht op de IC en onder de 40 neemt het percentage sterk af. Dus achteraf was het beter geweest om iedereen tussen de 40 en 60 met.overgewicht en klachten te isoleren en iedereen boven de 60. Nu gaan zeker tienduizend mensen zelfmoord plegen in de aankomende economische depressie en miljoenen mensen gaan aan hongersnood dood in arme landen. Bedankt WHO en RIVM.

Kane | 28-04-20 | 02:48

JE raaskaalt maar wat meneer Zomaareen. In een land als spanje, waar iedereen als een angsthaas binnen is gaan zitten en mondkapjes draagt is de sterfte het hoogst. Er is in Nederland nooit een tekort aan ziekenhuisbedden geweest en het percentage mensen dat op de IC geneest van Covid-19 is laag. De kans op dood is gewoon heel klein behalve als je al ziek zwak en misselijk was. Alle cijfers wijzen die kant op en we zouden dan ook gewoon weer het normale leven moeten oppakken. Daarvan krijgen we een sterkere bevolking met meer weerstand. Het enige waar de meeste mesnen nu naar luisteren is hun angst en die is niet gebaseerd op feiten.

mr.Cam | 28-04-20 | 10:29
▼ 2 antwoorden verborgen

Leuk dat deze man arts is, maar hoop dat zijn kennis van ziektes beter is dan zijn kennis van statistiek. Hij praat over 'data' en over 'extrapoleren', maar gaat vervolgens volkomen de bietenbrug op. Wie naar de cijfers van de VS kijkt ziet dat ong 18 % van het aantal geteste personen positief is. Dat houdt dus in de de 82 % dus geen corona heeft (of nog niet). Van de 18 % die dan corona heeft zijn inmiddels 56.000 mensen overleden. Dat is dus een percentage van 5.6 % en niet 0.03 % zoals deze dokter beweerd. In de landen en regio's waar de medische zorg is overbelast loopt het sterftecijfer op tot ong 20 %. Dat nu het aantal besmettingen in de VS terugloopt heeft tot gevolg dat de IC's minder belast worden en daardoor minder mensen komen te overlijden. Het 1 is een gevolg van het ander, maar dat weigert deze arts in te zien.

mambo43 | 27-04-20 | 20:08 | 6

@Kashogi, 18% van de GETESTE Amerikanen is corona positief. Getest zijn er zo'n 6 Mio tot nu toe. Dat geeft wel een ander beeld natuurlijk. Vooral ook omdat er een hele boel geen ziektekostenverzekering verzekering hebben en/of illegaal zijn, en dus zorg zullen mijden.

Veteranus | 28-04-20 | 01:29

@Epistulae_Morales | 27-04-20 | 23:39: Dat is niet alleen bij zorgverleners zo. Dat is bij verreweg de meeste mensen zo. Statistiek is iets wat, hoeveel aanleg je er ook voor mag blijken te hebben, iedereen echt moeite kost om te leren. Misschien omdat je er het meeste voor moet afleren. Maar het probleem met dingen leren is dat het tijd en vaak ook moeite kost. Is met alles zo dat echt loont.
Het probleem daarmee is dat er iemand op internet dingen zegt waar je het niet mee eens bent. Dat dient urgent rechtgezet. En dat kan gewoon niet wachten op dat moeilijke proces dat voorafgaat aan weten waar je over praat.

Mazzelstof | 28-04-20 | 06:31

Die 0,03 procent gaat over de gehele bevolking. Jij denkt dat het gaat om het aantal dat covidlijders dat dood gaat. Voor de duidelijkheid, 56.000 mensen is relatief niet zo veel op 325 miljoen mensen.

mr.Cam | 28-04-20 | 10:33
▼ 3 antwoorden verborgen

Hoe het ook zit feit is dat mensen nu leven, niet over een tijdje of een paar jaartjes. Naast geld gaat er nog iets veel waardevollers verloren tijd, mensen die net iets opgezet hebben, willen starten met iets, of wat dan ook. Het is zo zonde en complete kapitaalvernietiging, voor oudjes die nu alleen zitten tot ze wel of niet sterven.

Papierversnipperaar | 27-04-20 | 17:43

Bakersfield? Dat is een onbeduidend dorp, ten noorden van LA. Er lopen wat spoorlijnen door, het is een crew-change plaats. Oh, en een opslagplaats voor vliegtuigen, zal wel vol staan nu.
Maar voor de rest: nothing is going on there.

hotnot | 27-04-20 | 16:05

Ik had het filmpje gezien maar een mooie vergadertafel en twee gasten in artsentenue overtuigen mij niet dat het artsen zijn dus heb ik het niet verder bekeken.

DearMud | 27-04-20 | 15:29 | 1

Ja, je ziet zo dat het verkleedde vuilnismannen zijn.

Red Pill | 27-04-20 | 16:48

Als covid 19 zoiets is als de gewone griep waarom lopen de ic's dan niet vol van de gewone griep maar wel van covid 19?

Roltong | 27-04-20 | 15:25 | 3

Omdat die mensen gewoon thuis doodgaan en er geen haan naar kraait.

Rotterdammert1965 | 27-04-20 | 16:25

Mortaliteit is vergelijkbaar met de gewone griep, maar de besmettelijkheid is veel hoger, doordat immuniteit ontbreekt aangezien de ziekte nieuw is. Overigens lagen de ICs in het griepseizoen 2017-2018 ook bijna vol met grieppatienten

Fijn_dat_je_er_bent | 27-04-20 | 17:16

Bij een goede griepgolf stromen deze ook vol maar het NL systeem is zo ingericht dat de capaciteit exact berekend is op het aantal zieken wat nu voor kan komen. Er is geen enkele overcapaciteit in NL. Dit in schrille tegenstelling tot DE waar ze een overkill aan IC capaciteit hebben.
NL is totaal niet voorbereid op rampen of pandemieën. Het Militair Hospitaal wat in dit geval klaar zou moeten staan (500 bedden) was niet klaar omdat de apparatuur niet in orde was. Niets meer over gehoord op het nieuws.
Dát is de oorzaak dat de economie kapot gaat, de zorg uitgekleed tot op het bot. Voor een 500 of 1000 extra zieken op 17 miljoen inwoners is er geen plek.
En voor een dot katoen, 2 nietjes en een stukje elastiek zijn we afhankelijk van een Chinese fabrikant.
En voor een IC bed van onze "eigen" Philips zijn we afhankelijk van de US.
En voor een simpele paracetamol zijn we afhankelijk van een kudde onderbetaalde arbeiders in Mumbai. (de generieke paracetamol)
Goed gedaan oh overheid! Dat er maar veel warmtepompen geplaatst mogen worden met giftig gas in de compressor! En het rijtje natuurkundige elementen, zoals stikstof, is nog lang genoeg om de burger af te persen. En laat de zorg maar marktwerken met failliete ziekenhuizen tot gevolg, waarbij de kostbare apparatuur op veilingen wordt verkwanseld naar verre landen voor een habbekrats.

Tuinhekje | 27-04-20 | 20:27

Het is gewoon duidelijk. Dit virus is nieuw. We hebben spastisch gereageerd en dat blijkt onterecht. Als de sodemieter terugdraaien deze waanzin. Dit is een tijdsgewricht waar massahypnose de pereceptie bepaalt. Laten we opletten want het gaat hard nu met onze rechten.

Claude_Vieaul | 27-04-20 | 14:52 | 1

Precies. Heeft sowieso geen nut meer, de miljarden zijn alweer in het afvoerputje gegooid, doel bereikt.

Gladiator Fap | 27-04-20 | 14:59

OK, ben natuurlijk geen dokter of niks, dus dit is mijn eigen mening , maar die wel veel gedeeld wordt : probiotica/darmflora zijn een onderschatte factor in de immuniteit van een mens.
Het is een evenwicht van "goede" bacteriën in de ingewanden, die niet alleen zorgen voor weerstand, maar zelfs invloed hebben op stress, de hersenen/stemming etc.
Yakult, een uitvinding van een Japanse arts, en een succesvol product in de supermarkten, is slechts één voorbeeld hiervan, en bestaat slechts uit één specifieke bacterie, maar er zijn er nog veel meer.
Ja, ik weet het, ik ben geen wetenschapper, maar wat ik begrepen heb, is dat al deze "goede" bacteriën wel degelijk een zeer grote invloed hebben op de gezondheid.

King of the Oneliner | 27-04-20 | 13:50 | 10

Klopt. Alleen Yakult is pure marketing, daarvan zou je een stuk of 6 flesjes per dag moeten drinken wil je aan een effectieve hoeveelheid probiotica komen om je darmflora in optimale conditie te krijgen en dat wordt een duur grapje. Bovendien zitter er best veel suikers in dat drankje volgens mij. Beter is het om van bv Orthica of ander kwaliteitsmerk probiotica te kopen met doses die ook echt effect hebben. Het effect van gezonde darmflora op het immuunsysteem blijft idd structureel onderbelicht in huis tuin en keuken artikelem.

2tribes | 27-04-20 | 23:16

@2tribes
Dat suikerdingetje is wel een belangrijkpunt, trouwens. Suiker dood bacteriën, dus als je bv. denkt gezond bezig te zijn met je bakje zoetee aardbeienyoghurt, valt dat tegen. Alle "gezonde" bacteriën erin zijn allang overleden na het toevoegen van de suiker.

RichardBandler | 28-04-20 | 00:31
▼ 7 antwoorden verborgen

En hoeveel mensen zijn er dit jaar al dood gegaan aan de griep? Waarom kan ik die cijfers nergens vinden CBS en RIVM ? Want Corona is geen griep, o toch wel.....

Mo het varken | 27-04-20 | 13:50 | 2

Je moet kijken naar oversterfte.

Kuifje-naar-Brussel | 27-04-20 | 14:41

@Kuifje-naar-Brussel | 27-04-20 | 14:41: En laten we de economische verliezen op korte en lange termijn eens delen door die oversterfte. En dat uitleggen. Hoeveel is een mensenleven waard daar komt het cru gezegd op neer.

Claude_Vieaul | 27-04-20 | 14:54

Lockdown is onzin Robert .J. roept dit ook al vanaf het begin

Mo het varken | 27-04-20 | 13:47

Je kan simpelweg niet altijd in huis blijven uit angst voor dit virus, de hele samenleving gaat kapot op allerlei manieren.
De focus moet liggen op bescherming van de kwetsbaren, door die dan wel af te sluiten. Maar ja, als ze zelf niet naar buiten gaan om bijvoorbeeld te winkelen, dan komt het virus wel naar hun toe, in de vorm van besmette verpleegsters en thuiszorgmedewerkers, die op dit moment als de Zwarte Dood van huis naar huis gaan in de verpleegzorg.
Soms wel 4 verschillende hulpverleners per dag die zo'n oudere komen opzoeken, volstrekte waanzin.
Meer dan een maand geleden heb ik al alles aangestipt wat er gaat gebeuren:
-economie in een depressie
-steun voor KLM en andere bedrijven, zoals ook banken
-het enorme gebrek aan vooruitkijken en een visie
-de veel te late reactie bij het sluiten van Schiphol en verpleeghuizen
-de mogelijkheid van UV licht en reeds bestaande medicijnen zoals Chloroquine en andere virusremmers
-het gebruik van drones om mensen in de gaten te houden -dit moet direct in de kiem gesmoord worden, anders houdt dit nooit op
-en dan nog iets waar de media niet veel over praat: dit virus gaat nooit meer weg, dus blijft gewoon net als de griep elk jaar terug komen. Moeten we dus elk jaar in lock-down?
-hopelijk zal het muteren naar een iets mildere vorm, net als verkoudheidsvirussen
-een vaccin is niet mogelijk, er is ook geen vaccin voor verkoudheid.
-een remedie die snel en goed werkt is wel mogelijk
-persoonlijk geloof ik wel in het immuunsysteem te boosten met enorme hoeveelheden vitamine C, D3, zink, zonlicht en frisse lucht, alsmede bepaalde kruiden en planten zoals Reishi en Ashwagandha, maar OK.

King of the Oneliner | 27-04-20 | 13:19 | 15

Ik geloof dat enorme hoeveelheden chloor ook schijnen te werken

Urbanus_2.0 | 27-04-20 | 19:51

Vitamine D overdosis is haast onmogelijk.

RichardBandler | 27-04-20 | 21:22

@RichardBandler | 27-04-20 | 21:22: Bij erg lange hoge dosis wel combineren met vitamine K2 trouwens. Maar kijk maar eens wat bv. Dr Gundry (hartchirurg) doet als hij een verkoudheid op voelt komen. Lomp hoge attack dose van D3.

RichardBandler | 28-04-20 | 00:35
▼ 12 antwoorden verborgen

Ah, hij was dus 1978 de uitvinder van EMAIL.

SaintNick | 27-04-20 | 13:42

in het eerste kwartaal van 2018 zijn er in alleen nederland ruim 9000 mensen gestorven aan een griep, dus ook in andere landen zijn er altijd mensen die dan dood gaan aan een griep die dan heerst en dat is de normaalste zaak vd wereld,
dus heel deze lockdown is gewoon idioot en catastrofaal voor de economie
en denk ik dan ook dat het een complot is om de westerse economie
flinke schade toe te brengen. Alleen weet ik niet wie er achter zit en waarom,
maar zoals met alle stront komt dat vanzelf wel een keer naar boven drijven!

von sokkenstopfen | 27-04-20 | 13:03 | 1

Dat hoedje staat je goed, als je er nu eens oranje crepepapier omheen doet.

bijna_raak | 27-04-20 | 13:29

We zitten niet binnen om ouderen en kwetsbaren te beschermen; we zitten binnen om de gezondheidszorg niet te laten klappen. Als de groep mensen met een bijzonder lage kans om te sterven weer 'normaal' gaat functioneren komen er alsnog zoveel mensen binnen op de i/c dat die het niet aankan. Laat staan dat er ruimte is voor niet-corona patiënten.
En ik geloof niet dat ons land taferelen als in Wuhan, Ecuador, Milaan of New York accepteert met doden op de gang en op straat.
Maar ook eens dat een lockdown zeer ongezond is met op de langere termijn wellicht meer slachtoffers. Zie hier het duivelse dilemma waar we voor staan.
Ik weet het antwoord niet.

rederijker | 27-04-20 | 13:02 | 8

De meest interessante vraag, die blijft staan, is of de lockdown zélf überhaupt een effect heeft. Wanneer dat niet het geval is, of zeer gering, dan "zitten we dus niet binnen om te zorgen dat de IC niet klapt", maar hebben we gewoon geluk gehad dat dat niet het geval is/was.

Gladiator Fap | 27-04-20 | 15:01

@elco485 | 27-04-20 | 13:23: Zou best kunnen werken, of een indeling maken van welke bedrijven en scholen (op elkaar afgestemd) in welke weken open mogen zodat je een spreiding hebt en niet alles tegelijk stil ligt?

2tribes | 27-04-20 | 23:25
▼ 5 antwoorden verborgen

Ik vraag me af of iemand hier de video wel gezien heeft. Buitengewoon goed college van deze Noorse dokter die simpele statistiek gebruikt van alle data die er nu beschikbaar is. Top.

Hojo24 | 27-04-20 | 12:58 | 2

Veelgestelde vraag in de comments maar niet door de reporter dumbos is of de extrapolatie wetenschappelijk verantwoord is. Zijn zijn testdata afkomstig van een aselecte steekproef, waarschijnlijk niet door testschaarste. Maar ik ben blij dat dit soort geluiden wel naar buiten komen. Want de economische zelfmoord die we nu aan het plegen zijn gaat elk voorstellingsvermogen te buiten. Dan is het altijd goed om je regelmatig af te vragen waarom je dit ook alweer doet.

Holein1 | 27-04-20 | 13:14

Exact. En mooi hoe rustig hij blijft bij de extreem domme en suggestieve vragen die hij krijgt. Natuurlijk kan je statistisch het argument aanbrengen dat het geen random sample test is, maar waarop wil je je beleid liever baseren: 1. Angst en Hysterie of 2. data van duizenden tests en een beetje gezonde mensenverstand. Ik denk dat het antwoord voor zich spreekt.

Gladiator Fap | 27-04-20 | 15:03

Start de economie op en gooi alles open. Bescherm ouderen zwakkeren (quarantaine). Deel massaal mondkapjes uit. En het belangrijkste; vermijdt super spread events. Zeer duidelijke uiteenzetting van Maurice de Hond over de belangrijkste oorzaak van massale uitbraak in sommige gebieden/steden, must see: www.youtube.com/watch?v=-Ni2lBVp0XY

Boeddha18 | 27-04-20 | 12:57 | 3

Dus ook superspread events weer toestaan, met tegelijkertijd de oproep ze te vermijden?

RandyBiel | 27-04-20 | 13:03

Deel massal mondkapjes uit ? Maar die zijn er toch niet ? of niet genoeg.

loser | 27-04-20 | 18:23

@loser | 27-04-20 | 18:23: die zijn er wel genoeg, maar de regering is te lamlendig om er iets voor te doen. FvD en anderen hebben dit aangetoond.

quazi | 27-04-20 | 19:58

Als iedereen in Nederland stopt met roken, stijgt de levensverwachting naar boven de 90 jaar.

Kuifje-naar-Brussel | 27-04-20 | 12:48 | 20

@Penus Decoratus | 27-04-20 | 13:43:
Bijna alle (primaire) longkankers (meer dan 93 procent) zijn roken gerelateerd. Dit kunnen ze bovendien zien aan de kankercel zelf, die vertoont een vlagachtige afwijking. Daardoor kan men zelfs zien dat het bijvoorbeeld niet door asbest komt of iets andere schadelijke stoffen.

letopuwzaak | 27-04-20 | 15:16

Cijfer heb ik van een aantal jaar geleden trouwens. Kan zijn dat het nu anders is.

letopuwzaak | 27-04-20 | 15:17

@Penus Decoratus | 27-04-20 | 13:43:

Kuifje is een eng mannetje. Groot fan van Klaver, Jetten, en de socialist Rutte

djs | 27-04-20 | 15:28
▼ 17 antwoorden verborgen

Roege zwien'n gedaai'n het best!

Mogwai | 27-04-20 | 12:47 | 1

Zo is het en dat al honderdduizenden jaren!

Graaier | 27-04-20 | 13:00

Darwin.
Survival of the fittest.

Mr.Crowley | 27-04-20 | 12:42 | 6

@Mazzelstof | 27-04-20 | 13:03:
Geloof is tamelijk definitief, je komt er heel moeilijk van af.
Daarom zijn er de problemen die we hebben.

Mr.Crowley | 27-04-20 | 13:10
▼ 3 antwoorden verborgen

Het Amsterdam UMC en de GGD beginnen
een grootschalig onderzoek naar de
verspreiding van het coronavirus binnen
verpleeghuizen.Zo'n 1500 werknemers en
bewoners van drie tehuizen worden twee
keer getest,met een week tussentijd.

Onderzocht wordt of mensen zonder
typische symptomen toch anderen kunnen
besmetten.Amerikaans onderzoek wijst
daarop.Het zou kunnen verklaren dat
zorgpersoneel het virus ongewild heeft
verspreid in verpleeghuizen.

Het onderzoek moet ook uitwijzen of
verpleeghuispersoneel altijd mondkapjes
moet dragen.Verder wordt bekeken of het
bezoekverbod kan worden versoepeld.
@Teletekst

Volgens RIVM maakten mondkapjes geen verschil ,elke dag rijdt nu de uitvaartondernemer voor op mijn werk . Dank Japie.

pga | 27-04-20 | 12:37 | 3

Als ik een mondkapje draag dan rem ik de uitstoot van mijn ademtocht af, en bepaalde vochtdeeltjes zullen in het kapje worden opgevangen. Gewoon ademen is vrij krachteloos, in beginsel. Gaat men praten, zingen, hoesten, kuchen, niezen, hijgen, fluiten o.i.d. dan vliegt het harder en sneller in het rond.
Het dragen van een mondkapje beschermt mijzelf maar ten dele, maar naar anderen toe is het een sprong voorwaarts in hygiëne. Dus als iedereen een mondkapje zou dragen, zeker in drukke omstandigheden dan zal de hygiëne toenemen en de kans op "aansteken" van ziektes, die via de luchtwegen worden veroorzaakt, wel eens sterk kunnen doen afnemen.
Maar ja in het westen is geen mondkapjes cultuur, hopelijk verandert dat.

Broadsquire | 27-04-20 | 12:52

Liever geen mondkapjes in verpleeghuizen dan mondkapjes kopen van opportunisten. Dat was een beetje de strekking volgens mij.

Donald | 27-04-20 | 12:55

@Donald | 27-04-20 | 12:55: Ieder mondkapje helpt Sywert van Lienden en Buurtzorg zijn wel in staat zorgpersoneel van fatsoenlijke bescherming te voorzien. Rutte is meer van het ruimen van dor hout en heeft het gore lef om verantwaardiging te spelen de liegende hypocriete psychopaat.

bijna_raak | 27-04-20 | 13:35

Het was bekend dat Tedros Adhanom (opperhoofd WHO) die geen arts is een bijzonder slechte staat van dienst heeft. Onder andere door zijn voorgeschiedenis in Ethiopië. Dr Fauci die de Trump administratie bijstaat komt ook steeds meer in opspraak. Buiten dat heeft dr Fauci gezegd in 2017 dat de Trump administratie met een verrassingsvirus zou worden opgezadeld.

'Paid for the damn virus that’s killing us': Giuliani rips Fauci over grants to Wuhan laboratory'
"Back in 2014, the Obama administration prohibited the U.S. from giving any money to any laboratory, including in the U.S., that was fooling around with these viruses. Prohibited! Despite that, Dr. Fauci gave $3.7 million to the Wuhan laboratory — and then even after the State Department issued reports about how unsafe that laboratory was, and how suspicious they were in the way they were developing a virus that could be transmitted to humans," he claimed."
https://www.washingtonexaminer.com/news/paid-for-the-damn-virus-thats-killing-us-giuliani-rips-fauci-over-grants-to-wuhan-laboratory

Nehemia | 27-04-20 | 12:30 | 8

@Nehemia | 27-04-20 | 13:02: Opzouten met die Fauci. Echt bijzonder dat Trump hem er nog niet uitgedonderd heeft.

Lupuslupus | 27-04-20 | 13:31

@Lupuslupus | 27-04-20 | 13:31: Die Fauci is al net zo een charlatan als Tedros en natuurlijk ook dikke vrindjes met Bill Gates. Het grijpt allemaal in elkaar.

Nehemia | 27-04-20 | 14:23

@Nehemia | 27-04-20 | 14:23: Gates is goed bezig met zijn jacht op vaccins. Maar ja, dat is ook een selfmade ondernemer.

Kuifje-naar-Brussel | 27-04-20 | 14:31
▼ 5 antwoorden verborgen

De druk op het gehele zorgsysteem voor zowel Covid patiënten als anderen, zal voorlopig hoog blijven.
Kom je van de I.C., dan ben je voorlopig nog niet het 'heertje' en voor sommigen zal er blijvende schade zijn en een noodzaak tot langdurige medische nazorg.
COVID 19 heeft een enorme primaire schade aangericht in alle geledingen van de zorg, economie en het sociale leven en zal ook secondair een forse impact houden.
China met z'n primitieve bewustzijn van hoe je met hygiëne, dieren en een leefomgeving omgaat is de aanstichter van een enorme ramp. Dat mag niet onbestraft blijven.

Broadsquire | 27-04-20 | 12:26 | 5

@matatwork | 27-04-20 | 12:35:
Las een reactie ergens op de BBC : We worden genaait door China, ik verdom het om nog langer China te supporten, ik koop nooit meer troep uit China.
-- Ik zit nu naakt in een lege kamer --

Penus Decoratus | 27-04-20 | 13:47

Het is nu de derde maal dat er zo’n Corona virus uit China komt. U herinnert zich MERS en SARS.
Maar hoe zouden we preventieve maatregelen moeten nemen?

theo-is-dood | 27-04-20 | 13:54
▼ 2 antwoorden verborgen

gasten, pleitte de algemene opinie hier eerder niet voor totale lockdown en is iedereen nu met la baudet en weird Guilders mee gedraait?

geenjagergeenneeger | 27-04-20 | 12:26 | 5

Ja, opportunisme viert hoogtij.

Kuifje-naar-Brussel | 27-04-20 | 12:49

Totale lock down of slimme lock down. Allebei prima zolang we iedere maand steun of salaris krijgen. Dat houdt natuurlijk een keer op al zullen gl stemmers hier anders over denken.

viroloog | 27-04-20 | 13:01

Wat snap je precies niet aan beschermingsmiddelen, testen, testen, quarentaine, contacten opsporen en weer testen zoals bv de noordelijk provincies en Dld?

bijna_raak | 27-04-20 | 13:39
▼ 2 antwoorden verborgen

Grappig, ik al niet-wetenschapper roept dit al vanaf het begin. We zijn onszelf aan het ziek maken. Hier zijn we al decennia mee bezig. Hygiene is een ding maar wij slaan hier zover in door dat steeds meer mensen vatbaarder worden voor zo ongeveer alles. Waarom, zij worden niet meer of weinig blootgesteld aan virussen of bacterien. Het lichaam bouwt geen of onvoldoende weerstand meer op en dat bij een klein virusje, pats boem doodziek. Hoe zou dat nou komen. Laten we eens iets doen aan onze voedingsindustrie waar de suikers en vetten in grote hoeveelheden in zitten. Maar hey, dat is tegen het zere been van multinationals en dat moeten we natuurlijk niet willen met z'n allen. Het grote geld bepaalt en domineert de politiek. We zijn op weg naar een maatschappij waar een ieder bevreesd naar een ander kijkt, want diegene kan jou besmetten. BRRRRRR, kou en kil dat is wat de leiders willen. AFSSSSSSSSSSSSSSSSSTAND BITTE.

De Evangelist | 27-04-20 | 12:26 | 2

En weer zo een die een stokpaardje van stal haalt. We moeten zeker ook vet- en suikertax gaan betalen?

5611 | 27-04-20 | 16:05

Dierlijke vetten zijn ok, plantenzaad vetten i.h.a. niet.

RichardBandler | 27-04-20 | 18:40

Je mag van Twitter en youtube en andere sociale regeerders de WHO niet tegenspreken ja! 2+2=5, varken in mensenkleren! Slavernij is vrijheid!

haddem | 27-04-20 | 12:25 | 1

Als je niet gecensureerd wilt worden moet je geen verkeerde dingen zeggen (Titiania McGrath)

bijna_raak | 27-04-20 | 13:41

Ik heb hier vorige week al in een reactie geschreven dat onze natuurlijke weerstand naar de knoppen gaat als we elkaar niet meer mogen aanraken en die anderhalve-meter-samenleving handhaven. Dus eigenlijk hadden jullie er toen al een topic over kunnen maken. Maar ja, who the fuck am I......
Ze weten nu al een tweede golf te voorspellen in het najaar, dat weten ze al wel ja. Die klap zal harder aankomen dan de eerste door bovengestelde mindere weerstand !
Heb vorig jaar hier ook al gesteld dat ze de wereldpopulatie zullen gaan verminderen middels ws een pandemie.
Dus voor mij al lang geen vraagtekens meer....

A333aan | 27-04-20 | 12:15 | 5

@Lupuslupus | 27-04-20 | 12:34: Dat zeg ik niet beste Lupuslups, van die tweede golf. Dat hebben inmiddels meerdere leiders van andere landen gezegd, ook op TV. Maar ja, ik oriënteer me breed en hoor en zie die dingen.

A333aan | 27-04-20 | 12:39

A333aan | 27-04-20 | 12:15:
Van Dissel denkt daar heel anders over :
www.msn.com/nl-nl/nieuws/binnenland/r...
Maar ja, het virus zou volgens het RIVM ook niet naar Nederland komen en Kuifje vond het maar "een simpel griepje"

Penus Decoratus | 27-04-20 | 13:52
▼ 2 antwoorden verborgen

We kunnen constateren dat de media en de globale medische instituties van Covid-19 een verscheurend monster heeft gemaakt. Ze hebben iedereen doodsbang gemaakt met hun schreeuwende koppen. Het was al bekend dat de WHO door en door corrupt is en ook het RIVM heeft lopen slapen en veel te laat ingegrepen. Men kan niet ontkennen dat ze hoe dan ook elke aardling wereldwijd willen vaccineren. Dat is de agenda ongeacht of andere middelen ook werken. Ook het contante geld kan wel eens op zijn laatste benen lopen want viesbah. Zo slaan ze twee vliegen in één klap.

Nehemia | 27-04-20 | 12:14

Het enige te volgen narratief is mijns inziens juist die van het bewuste léven. Zeker wanneer het een natuurlijk verschijnsel als een virus betreft. Dat lijkt me bedoeld als upgrade reminder net als bij een computer. Hierbij zijn er dan een aantal verdedigingslinies gewenst: 1. het gewoon doorfunctioneren van de gezonde mensen met aandacht voor de bevordering van het imuum-systeem 2. maatregelen als verscherpte hygiëne-eisen, ruimte houden en testen. 3. vrijwillige, maar zeer aangeraden en vollédig gefaciliteerde quarantaine van de kwetsbaren (ouderen, chronisch zieken en andere risicogroepen) tot het benodigde vaccin. De tot nu toe gekozen benadering komt mij over als een gevaarlijke cocktail van het oeroude vluchtgedrag, gebrekkige communicatie en enorme controledrang. Dit dient zo spoedig mogelijk te worden omgebogen door ons. Anders wordt het straks echt een existentieële crisis.

Nick_Star | 27-04-20 | 12:12 | 5

Ik ben het 110% met u eens. Ikzelf heb hetzelfde (in iets simpelere bewoordingen) ook al meerdere keren gezegd. Je kan simpelweg niet altijd in huis blijven uit angst voor dit virus, de hele samenleving gaat kapot op allerlei manieren.
De focus moet liggen op bescherming van de kwetsbaren, door die dan wel af te sluiten. Maar ja, als ze zelf niet naar buiten gaan om bijvoorbeeld te winkelen, dan komt het virus wel naar hun toe, in de vorm van besmette verpleegsters en thuiszorgmedewerkers, die op dit moment als de Zwarte Dood van huis naar huis gaan in de verpleegzorg.
Soms wel 4 verschillende hulpverleners per dag die zo'n oudere komen opzoeken, volstrekte waanzin.

King of the Oneliner | 27-04-20 | 13:02

@King of the Oneliner | 27-04-20 | 13:02: Maar hoe moeten de kwetsbaren hun weerstand behouden of opbouwen als ze niet meer buiten komen of met anderen in aanraking zijn?

2tribes | 27-04-20 | 23:43
▼ 2 antwoorden verborgen

Misschien kan er beter eens gekeken worden wie er NIET coronagevoelig is en waarom.
Toch de mediterrane leefwijze?
New York laat wel zien dat ongezond levende vetzakken veel risico lopen.

Carmelita | 27-04-20 | 12:00 | 3

Is dat hier anders?

Trumme | 27-04-20 | 12:15

Volgens mij zijn Italië, Spanje en Frankrijk mediterrane landen.
Die doen het niet heel goed hoor.
In Amerika is het vooral de zwarte gemeenschap die zwaar getroffen is.
Of dat allemaal vetzakken zijn kan ik niet beoordelen.
Dus, een Madrileense dikzak loopt evenveel risico als een New-Yorkse papzak.

Ruimedenker | 27-04-20 | 12:31

Het ligt meer aan de manier waarop het wordt aangepakt. Overal waar het uit de klauwen is gelopen waren ze te laat met het treffen van maatregelen.

BozePaarseMan | 27-04-20 | 13:11

Die hotbeds worden enigszins gebagatelliseerd.

BozePaarseMan | 27-04-20 | 11:59 | 1

Zijn er behalve carnaval en verpleeghuizen nog meer hotbeds in Nederland?

Donald | 27-04-20 | 12:05

De regering is ook erg slecht in uitleggen.

Wat onze lockdown ons koopt is twee dingen: TIJD om een vaccin te ontwikkelen en dat NIET IEDEREEN TEGELIJK ZIEK wordt, zodat als je een ziekenhuis nodig hebt, het er ook daadwerkelijk is.

Je kan corona zien als een countdown die als hij 0 bereikt aangeeft dat er miljoenen mensen dood gaan. Met de lockdown reset je de countdown terug naar het begin. Maar zodra je de lockdown er af gaat, gaat hij gewoon weer lopen (want het is nog steeds een nieuw virus, even besmettelijk).

Economisch gezien is het voor een land ook erg ongezond als een boel mensen doodgaan, want die doen nooit meer mee met de economie.

Ik vind het beleid van Nederland extreem wispelturig hierin. Het is een beetje van alles en in dat geval reset je de countdown een beetje, met hoge kosten, zonder dat je een passende vervolgstap neemt.
Dan snap ik wel dat mensen boos worden...

Anoniemtje | 27-04-20 | 11:57 | 1

Ze hebben dus geen beleid hier.
Zeer waarschijnlijk liegen ze en geven niet alle feiten.

pejoar | 27-04-20 | 12:11

De artsen in het filmpje maken volgens mij een cruciale denkfout die bij een academicus nooit voor mag komen. Ze noemen het aantal onderzochte mensen, en ze extrapoleren dat naar de hele bevolking. Dit mag je alleen doen als de onderzochte mensen aselect uit de populatie geselecteerd zijn. In werkelijkheid hebben de onderzochte mensen een veel grotere kans besmet te zijn met het Coronavirus, en dus schatten de heren het totaal aantal geïnfecteerden in het hele land veel te hoog in, en daarmee schatten ze het percentage dat sterft véél te laag in. Wat ze gedaan hebben is broddelwerk waar ze zich als academici voor zouden moeten schamen.

Wladimir 1928 | 27-04-20 | 11:53 | 6

@ja-ja-nee-nee | 27-04-20 | 12:12: twijfelaar jij spreekt onzin een vaccin is er niet voor volgend jaar en komt waarschijnlijk van Cure vac en dat is Duits.

Trumme | 27-04-20 | 12:18

@ja-ja-nee-nee | 27-04-20 | 12:12: De Duitser Dietmar Hopp - geen viroloog maar mede-eigenaar van CureVac, heeft gezegd dat September kan als alles goed gaat. Maar waarschijnlijker is het voorjaar van 2021.

drs. Levi Samsonov | 27-04-20 | 12:29

@Eagle_Eye | 27-04-20 | 11:54: Nee Arendsoog, de WHO heeft dit niet gedaan, en bij de wel wetenschappelijke onderzoeken (dus niet bij het broddelwerk in Canada) heeft men wel degelijk rekening gehouden met de wijze van selecteren van onderzochte patiënten, en daar komt men op veel hogere sterftecijfers. "Millions of infections, very few deaths" klinkt mooi maar betreft klinkklare onzin. Volgens de serieuze cijferanalyses is het Coronavirus vele malen dodelijker dan normale griep-epidemieën.

Wladimir 1928 | 27-04-20 | 13:11
▼ 3 antwoorden verborgen

Als je al weken achter de meute aan loopt en het gehele land in lockdown gooit, dan is dat nog maar heel moeilijk om te draaien. 0,03 - 0,05% sterfte waarvan de meesten met onderliggende ziektes is een heel ander verhaal. Niettegenstaande dat we het dan nog steeds over heel veel sterftegevallen hebben in absolute aantallen.

Scepticus | 27-04-20 | 11:51 | 9

@Trumme | 27-04-20 | 12:20: Lees dat onderzoek van de UVA nu eens. De sterfte onder <50 jarigen is slechts 0.014%. Dat is te verwaarlozen, 1400 mensen op de 10 miljoen.

vlotterik | 27-04-20 | 13:39

Het sterftecijfer van 2020 zal in de data een uitschieter zijn, maar het gemiddelde niet echt beïnvloeden. De welvaart daarintegen wel, de daling ervan zal langer aanhouden dan het virus.

Roeieber | 27-04-20 | 14:40
▼ 6 antwoorden verborgen

Ik heb een beetje de Amerikaanse media in de gaten gehouden en Covid is daar puur een kwestie van politiek. Democraten zeggen dat het erg is, Republikeinen zeggen dat er niks aan de hand is en dat de economie weer open moet. Niemand lijkt zich daar nog te interesseren in de waarheid, en om die reden zal ik een random video van wat Amerikaanse artsen dus ook niet snel voor waar aannemen.

Specy | 27-04-20 | 11:51 | 3

Het fijne van de VS is wel - buiten de inhoud- dat ze heel snel zulke discussies durven hebben. Dat moeten ze ook wel, want ze zijn rijk, hebzuchtig en hebben een zwak sociaal vangnet. Maar het is ook een gezonde mentaliteit te willen werken: zie ook Nederland met een soft-lockdown versus de harde "Macron! Macron! Macron!"-lockdown van la Belgique.
In pakweg Frankrijk zit het gros van de mensen en sowieso de hele politiek rustig een paar maanden thuis voor de TV. "Eurobonds zullen het wel oplossen straks zeker", is het motto.

drs. Levi Samsonov | 27-04-20 | 12:14

De waarheid is dat het een (seizoens) griep is, die ook net zoals elke griep de zwaksten tot slachtoffer maakt.

ja-ja-nee-nee | 27-04-20 | 12:15

@drs. Levi Samsonov | 27-04-20 | 12:14: dat ‘ze zijn rijk’ geldt slechts voor 10%.

Trumme | 27-04-20 | 12:22

Dit is voor het eerst dat ik het ga zeggen; vrouwmens Amber Albarda, blijf alsjeblieft in de keuken.

Dr. Blechtrummel | 27-04-20 | 11:50
-weggejorist-
Eagle_Eye | 27-04-20 | 11:49 | 6
▼ 6 antwoorden verborgen

Wat zal er met die miljoenen pillen gebeuren die nu niet verkocht kunnen worden op festivals en ook niet geëxporteerd naar andere landen? Dat is toch een belangrijk export product van Nederland?

LinkeLotje | 27-04-20 | 11:44 | 1

Die vreten we zelf op.

Trumme | 27-04-20 | 12:23

Heb nooit begrepen hoe we naar groep immuniteit gingen met al die maatregelen. We zij verspreiding aan het voorkomen terwijl de insteek groeps immuniteit was. Maar niemand die het even tijdens een persconferentie vraagt.

Super Grover | 27-04-20 | 11:43 | 5

Alsof je ooit echt een antwoord zou krijgen op een goede, kritische vraag...

zwarte_weduwe | 27-04-20 | 11:57

@Eagle_Eye | 27-04-20 | 11:52: volgens v Dissel en Sanquin heeft maar 3% afweerstoffen maar daar plakt arendsoog gewoon een nul achter?

Trumme | 27-04-20 | 12:25
▼ 2 antwoorden verborgen

Darwin vs. Darwin.
Spannend.

wezen | 27-04-20 | 11:43

Je immuun systeem is een belangrijke schakel in je totale gezondheid.
Conditie is iets dat je opbouwt en moet bijhouden over een langere termijn, en alhoewel een goede conditie niet een blijvertje is, geeft het wel een stevige ondergrond aan je gezondheid.
Het (auto) immuun systeem vind ik een black box. Mij is het twee maal overkomen dat het immuun systeem zich tegen mijn gezonde lichaam keerde en me met a. een (vervelende) kortstondige en b. een blijvende ziekte hebben opgescheept. Je gaat er niet aan dood maar het neemt wel een stuk van je leven.
Hoe goed je conditie ook is, hoe vitaal je ook bent, als de opruimers binnen je lichaam de verkeerde dingen opruimen, heb je het nakijken.
Gezonde buitenlucht, is een must, goed voor je longen, bloedsomloop en vitaminen.
Ik ga weer een stuk fietsen dat geeft lucht.

Broadsquire | 27-04-20 | 11:43 | 4

Ik heb trouwens eenzelfde ervaring. Kan er honderd mee worden, maar als ik dat ene pilletje per dag niet slik is het over drie maanden over.
Ik heb veel gesproken met een internist/endocrienoloog (als patient, maar ook als medewerker), en het mechanisme van het immuunsysteem en waarom er auto-immuniteit kan ontstaan is nog niet volledig begrepen,
Het is een combinatie van genen, beschadiging van die genen, omgevingsfactoren etc.

letopuwzaak | 27-04-20 | 12:14

@letopuwzaak | 27-04-20 | 12:14: Alle onderzoeken die ik heb doorlopen en alle gesprekken met de behandelende artsen kwamen uiteindelijk op hetzelfde punt uit. Het is je immuunsysteem, maar vraag me niet hoe het is gekomen of waardoor het is ontstaan. Ergens is er iets misgegaan in je systeem en dat ligt nu in het (recente) verleden, dat is niet meer terug te draaien of te achterhalen. Het devies was, slik je medicijnen en leef er verder mee. Die ene kortstondige Immuunziekte die ik had, kon in vele sub-ziektes worden uitgelegd, van mild tot dodelijk. Gelukkig was het een milde aanval, maar wel pijnlijk en vervelend. Mijn eigen visie is dat er mogelijk iets onbewust gebeurt of door jezelf wordt gedaan, waardoor het immuunsysteem in de war wordt gebracht en het onderscheid tussen goed en kwaad op hol slaat. Wist ik het maar.

Broadsquire | 27-04-20 | 12:40

@Broadsquire | 27-04-20 | 12:40:
Dat is herkenbaar. Ik hoorde onlangs dat er een link lijkt te liggen met het Epstein Barr virus (pfeiffer) wat bijna iedereen gehad heeft, maar wat bij sommigen (in combinatie met andere factoren) een rol kan spelen in het triggeren van een auto-immuunziekte.
Ebv wordt ook gelinkt aan bepaalde ouderdomsziekten. Het is een naar virus.
Dat hoeft natuurlijk niet te gelden voor wat jij hebt.
Ik heb ook weleens gespeeld met de gedahte over psychologische factoren, maar dat is toch niet hoe ik het zie - en wil zien.
Ik zie het als een dominorijtje, waarvan alle betrokken genetische dominosteentjes zijn omgevallen door een onfortuinlijke combinatie van factoren.
Toch, langdurige of extreme stress= hoog cortisol en adrenaline= hogere ontstekingsreacties in de cellen. Dat is een feit.
Dus op die manier is stress misschien wel een factor.
Gelukkig is er medicatie, hopelijk vinden ze ooit iets om die reactie helemaal 'uit te zetten'.
De sleutel van dat uitzetten zou de oplossing zijn voor alle ziekten van auto immune aard. Dan is het opgelost.
Gelukkig is er medicatie en kan je met de meeste ziekten een volwaardig leven leiden. Zoals lekker buiten fietsen:) Hopelijk blijft het hierbij voor jou.

letopuwzaak | 27-04-20 | 13:28
▼ 1 antwoord verborgen

Gevoelsmatig zeg ik dat de Corona lockdowns politiek kuddegedrag is. Er zijn weinig landen die hun eigen afweging durfen maken.

En Rutte zeker niet die ontbeert al jaren iedere eigen visie en is een meester geworden in het compromis. Rutte loopt meestal volgens het volgende pad: Eerst ontkennen En ontwijken van een mogelijk probleem, vervolgens het compromis zoeken van de verschillende politieke kleuren zodat zijn partij En hij in het centrum van de macht blijven. Op zich best knap en het heeft hem ver gebracht. Alleen het resultaat is vaak visieloos en slap.
Meer manager dan leider. Politiek kuddegedrag dus. Niet best.

Donald | 27-04-20 | 11:42 | 1

Plus 10 in de peilingen we trappen er allemaal weer in.

Trumme | 27-04-20 | 12:27

eenvandaag.avrotros.nl/item/lockdown-...
Nederland kan langzaam van slot af voor mensen onder de 50, dat zijn er 10 miljoen. De kans dat zij overlijden door corona is namelijk maar 0,014% (zie link). Dat is maximaal 1.400 mensen die "kunnen" overlijden in Nederland. Daarvoor is genoeg IC capaciteit. De focus moet dan worden verlegd naar beschermen van verpleeghuizen, bejaarden en zieken. De economie start dan weer op.

vlotterik | 27-04-20 | 11:41 | 3

Buiten dat er nog steeds niet genoeg getest is om een betrouwbare motality rate vast te stellen, maak je één grote denkfout. Een groot deel van de IC liggers, sterft helemaal niet, dus die 1400 is maar een klein deel van de IC noodzaak.

LesPaul | 27-04-20 | 11:51

@LesPaul | 27-04-20 | 11:51: hij maakt dezelfde fout als de meesten hier. Ze tellen alleen de overledenen en bagataliseren dat terwijl een Duitse top viroloog gisteren nog zei dat de 2de golf veel heftiger wordt.
We kunnen alleen van het slot af als er heel veel meer test drive-inns komen en minstens 3000 IC bedden met voldoende personeel en middelen.
Daar moeten Rutte en de Jonge de prioriteit leggen.

Trumme | 27-04-20 | 12:30

Er zit een grove fout in de extrapolatie redenering van beide artsen.

Het is geen random groep die getest is, maar mensen met symptomen en de professionele zorgverleners

Overigens hoor je vaak de suggestie om jong en oud/ kwetsbaren te scheiden. In de praktijk gaat dat niet. Dat zou neerkomen op 60/40 met bijzonder veel overlap.

Bolhoed | 27-04-20 | 11:41

Als Nederland en de USA die strategie nou gewoon eens uitproberen dan kijk ik wel vanuit Frankrijk de kat uit de boom, als jullie gelijk hebben zal ik wel eens een avondje om acht uur vijf minuten klappen, en mocht het een foutje zijn toch bedankt voor het proberen en het onbaatzuchtig sterven, kom op, jullie kunnen het, show them!!!!

zwellevertje | 27-04-20 | 11:39 | 5

@therevenant | 27-04-20 | 12:03: Ik wacht nog even tot paniekzaaiers zoals jij zichzelf voor de leeuwen werpen omdat ze denken dood te gaan van een paar weekjes geen kroeg leven meer te hebben.

zwellevertje | 27-04-20 | 12:11

@therevenant | 27-04-20 | 12:16: Ja proost, pak er nog een, op je geweldige bijdrage in deze, je moet toch wat met je trieste leventje.

zwellevertje | 27-04-20 | 12:27
▼ 2 antwoorden verborgen

Toch wel dus! Erasmus MC onderzoek wijst uit: corona via lucht overdraagbaar
www.dagelijksestandaard.nl/2020/04/to...
Mondkapjes verplicht stellen en dan langzaam de economie weer open gooien.

komtdatschot | 27-04-20 | 11:38 | 3

Ja en de kooitjes stonden maar op 10 cm van elkaar en bij maar 3/4 was er overdracht. Totaal niet efficient dus. Wel het paper lezen voordat je met onzin aankomt.

Vula | 27-04-20 | 11:56

@Vula | 27-04-20 | 11:56:
Ik heb nou niet het idee dat jij uitmaakt wat wel of niet efficiënt is.

komtdatschot | 27-04-20 | 12:44

Hoezo 'toch wel'? Daar werd toch altijd al van uit gegaan?

RandyBiel | 27-04-20 | 13:39

Ik vind de berichtgeving vanochtend in de media geweldig! Grote koppen met 'Hugo gaat het bezoek aan verpleeghuisbewoners gedeeltelijk toestaan/testen'. Alleen in de kleine lettertjes in de artikels staat, dat dat alleen geldt voor stervenden. Dit is humor van de bovenste plank.

Leptob | 27-04-20 | 11:35 | 1

Gelet op de gemiddelde levensverwachting in verpleegtehuizen, kun je zo ongeveer de gehele daar woonachtige populatie wel als ‘stervend’ kwalificeren.

Voorburg | 27-04-20 | 11:44

Lepel Chaga, 1000mg VitaC, 10 druppels C-60, je normale dieet eten en verder maar het beste dr van hopen.
Voor hen die dreigen aan een cytokine storm te sterven moet natuurlijk wel een beademingsmachine aanwezig zijn. En dit is de onnodige bottleneck waar we de vernietiging van onze economie aan te danken hebben. Gebrek aan wat lullige machientjes..

Zoltan | 27-04-20 | 11:32 | 4

Vergeet zon/vitamine D en zink niet.

RichardBandler | 27-04-20 | 18:43
▼ 1 antwoord verborgen

Maurice de hond is aandachts geil.
Wat hij zegt is al jaren door wetenschappelijk onderzoek gestaafd en hij geeft geen nieuwe inzichten.
Wat hij wel doet is de focus beperken en onvolkomen conclusies trekken.
En dat is wetenschappelijk verwijtbaar.

Bolhoed | 27-04-20 | 11:45

Tot mijn verbazing wordt er in de huidige discussies over Covid-19 en hoe verder niet of nauwelijks gesproken over hoe het virus toeslaat in de diverse leeftijdsgroepen/mensen met overgewicht/mensen met onderliggend lijden.

Kijkend naar de cijfers (bron RIVM, app.powerbi.com/view?r=eyJrIjoiMmM0NG...) tot 26 april zie ik het volgende:

Er zijn 1.274 mensen onder de 50 opgenomen (geweest) in het ziekenhuis, waarvan er 310 (direct) naar de IC gegaan zijn. Daarvan zijn er 31 overleden, dat is 0,69% (!) van het totale aantal overledenen.

Kijken we naar mensen onder de 60: Er zijn 3.017 mensen onder de 60 opgenomen (geweest) in het ziekenhuis, waarvan er 865 (direct) naar de IC gegaan zijn. Daarvan zijn er 137 overleden, dat is 3,06% van het totale aantal overledenen.

Lijkt het dan niet tijd worden om de kwetsbare groepen (boven 50/60 of onder 50/60 en/of met extreem overgewicht en/of met onderliggend lijden) te blijven beschermen zoals het nu gaat, maar de groep onder 50/60 gewoon weer het normale leven te laten hervatten? Ja, ze kunnen (ernstig) ziek worden, maar gaan vrijwel niet dood aan Covid-19, en komen nauwelijks op de IC terecht.

De scheidslijn bepalen is een moeilijke beslissing. Je zal moeten beslissen op basis van de huidige data welke mensen een (groot) risico op overlijden/langdurige IC opname lopen. Die mensen zullen zich minimaal moeten blijven houden aan de huidige maatregelen. De rest kan "vrijgelaten" worden. Bedrijven kunnen weer open. Cafés. Restaurants. Contact beroepen. Bioscopen. Het sociale leven kan door de “niet kwetsbaren” weer hervat worden. Met als voorwaarde dat er bij symptomen snel getest en thuis gebleven wordt.

Ik begrijp dat dit een tweedeling in de maatschappij veroorzaakt, en veel vraagt van de mensen die kwetsbaar zijn. Maar deze groep zal sowieso moeten wachten tot er een vaccin is.

Op deze wijze kunnen de maatschappij en de economie weer opgestart worden. Het lijkt mij namelijk dat op de huidige wijze doorgaan heel snel draagvlak aan het verliezen is.

TheBigKirth | 27-04-20 | 11:30 | 4

En hoe ga je dit controleren dan?

Hondt | 27-04-20 | 11:45

Eigenlijk de enige oplossing.
Wachten op een vaccin is het enige andere alternatief, en niet realistisch. Kan nog best 10-15 jaar duren, als het al ooit gevonden wordt.

jemagookniksmeer | 27-04-20 | 11:51

Mij valt op dat we in een "slimme" lockdown zitten voor o.a de ouderen, terwijl er hier overdag in het winkel (met alle respect) alleen maar is en grijs rondhobbelt, net als in de omgeving waar de senioren (zelfs in het weekend, wanneer wij werkenden ook even een klein ommetje willen maken) de fietspaden volledig bevolken om hun Stella of Amslod even uit te laten. Stuitend, echt!

W_IJsneus | 27-04-20 | 12:30
▼ 1 antwoord verborgen

Precies waarom ik hem al sinds het begin van de i-lockdown Mark 'Bejaardenruimer' Rutte noem.

Roadsurfer | 27-04-20 | 11:38

De graaf heeft vast en zeker al corona opgelopen. Maar op het moment dat je ook maar iets begint te voelen, gebruik dan het middel Trachitol. De dag erna is alles weer voorbij. Maar wacht niet, gebruik het onmiddellijk ook al merk je iets van een kuchje of wat dan ook. Preventief zou ik nu zeggen, slik gewoon 3 keer per dag een trachitol en je blijft corona vrij. O jee nu komt er een run op trachitol.

Graaf Monte Cristo | 27-04-20 | 11:28 | 4

@SchichtigeSpicht | 27-04-20 | 11:40: Waarom sarcastisch? De virologen weten er ook allemaal niks van en bij de graaf werkt dit middel tegen elke beginnende verkoudheid perfect. En dan te weten dat een verkoudheid ook een virus is, dus misschien werkt dit middel wel preventief tegen corona. Is er een viroloog die dit kan tegenspreken, dan hoor ik het wel.

Graaf Monte Cristo | 27-04-20 | 11:43

@Graaf Monte Cristo | 27-04-20 | 11:43: Een gewone verkoudheid kan zelfs een coronavirus zijn (is helemaal niet niuw, een virus wordt niet uitgevonden omdat (")wetenschappers(") het ontdekken. Dat was er al.

nl.wikipedia.org/wiki/Verkoudheid

Bijtendehond | 27-04-20 | 22:24
▼ 1 antwoord verborgen

Mooi contrast dit. Bij de dagelijkse RIVM-update zijn veel reaguurders van mening dat de overheid te zwak optreedt.

Nu een topic over het immuunsysteem - suggererend dat de maatregelen te vergaand zijn - worden alle reaguurders van het andere kamp wakker.

Reacties als:
"Allemaal één groot plot!"
"Economie naar z'n grootje om de zwakken te helpen!"
Oh en dan deze ook nog:
"Het is een hoax! We worden bedonderd waar we bij staan!"
"De ziekenhuizen zijn helemaal niet vol! Allemaal leugons!!"

Wat betreft het immuunsysteem; er zijn genoeg professionele voetballers die heel gezond leven en een topconditie hebben die in het ziekenhuis belanden.

Nu de maatregelen schrappen betekent 500.000 besmette mensen de straat op laten, resulterend in een enorme tweede golf.

Eventjes geduld houden.

Mijn sympathie gaat uit naar de mentaal zwakkeren die het niet volhouden om eventjes een paar maanden in rust te leven. Gebruik de tijd om tot nieuwe inzichten te komen - wie weet maak je nog wat van je leven.

Nicolas Arcissus | 27-04-20 | 11:27 | 10

@LesPaul | 27-04-20 | 11:34: Juist het tegendeel, als je zoveel van je lichaam vraagt, ben je juist kwetsbaar.

ja-ja-nee-nee | 27-04-20 | 11:41

Schalen moet zijn scharen. Belangrijk detail, want daar leef ik dus voor.

IkBen9 | 27-04-20 | 11:45

@Nicolas. Ik begrijp de strekking van je tegel. Eventjes geduld nog, inderdaad. Dan voorkom je een overspoelde zorg en uitgestelde behandelingen.
Straks langzaam gaan versoepelen met inachtneming van bepaalde regels en dan kijken hoe het gaat.

letopuwzaak | 27-04-20 | 12:06
▼ 7 antwoorden verborgen

Dus als ik het goed begrijp is de lockdown om die groep te beschermen die stelselmatig en bewust is overgeslagen bij het verdelen van de beschermingsmiddelen?

Osdorpertje | 27-04-20 | 11:26 | 4

Klopt exact!

Roadsurfer | 27-04-20 | 11:35

Ze hadden buiten in de zon moeten zitten in plaats van binnen. Het was afgelopen 6 weken prachtig weer.

ja-ja-nee-nee | 27-04-20 | 11:43

Mooi dit. Veel duidelijker kun je het falende beleid van onze crisismanager niet samenvatten.

Schmalz | 27-04-20 | 12:00
▼ 1 antwoord verborgen

Het is wat vermoeiend dat doorlopend een van de vele gevolgen van de lockdown/crisis wordt uitgelicht en aan de hand van zo’n detail de gehele lockdown wordt beschouwd. Iedereen doet maar of ze de waarheid in pacht hebben, terwijl in het echt helemaal niet weet hoe je dit goed aanpakt. Achteraf kunnen we de balans op maken.

beldewouten | 27-04-20 | 11:26 | 2

Gelukkig zijn er ook veel die dat met u eens zijn. Discussie is niet per se verkeerd, laat de ander maar iets weerleggen.

letopuwzaak | 27-04-20 | 12:30

Er moeten dagelijks beslissingen worden genomen aan de hand van incomplete en onbekende informatie. Politici hebben geen jaren de tijd om zich bezig te houden met wetenschap, ze moeten snel knopen doorhakken. En achteraf evalueren. Maar dat snappen een boel mensen niet.

Kuifje-naar-Brussel | 27-04-20 | 13:00

We zijn knetter gek met zijn allen dat we dit nog accepteren...

Elke persconferentie is het weer "we willen de ouderen en zwakkeren in de samenleving beschermen" maar ondertussen doen ze precies het tegenovergestelde door de doelgroep stelselmatig te blijven confronteren met onbeschermd (thuis)zorgpersoneel.

Week na week horen we steeds weer het zelfde riedeltje "waar zijn de beschermingsmiddelen" en "we moeten ze naar prioriteit verdelen"
Intussen is de situatie nog steeds niet veranderd.

Heel NL zit via een noodverordening al weken ongrondwettig opgehokt, en het is wegens verbod op vereniging en demonstratie vrijwel onmogelijk om actief in verweer te komen. Althans dat is de bedoeling.

Wordt het zo langzamerhand niet eens tijd dat we ons ongenoegen op een andere manier gaan uiten dan hier een beetje schelden in de panelen.
Waarom niet de onvrede kenbaar maken zoals ze dat in brazilië en zo ook doen?
Massaal herrie maken met potten en pannen. Dat iedere avond herhalen, net zo lang tot ze door hebben dat het volk het niet meer pikt. Kost misschien een paar pannen en pollepels maar dat is nog altijd stukken goedkoper dan de schade die de economie momenteel aangedaan wordt.

normanius | 27-04-20 | 11:26 | 8

Slaan op potten en pannen, hoe denk jij dat dat op TV gebracht gaat worden? Juist, een luidruchtig applaus voor Trutte en zijn kliek.

LesPaul | 27-04-20 | 11:42

@Roadsurfer | 27-04-20 | 11:33: Nee u denkt verkeerd. Er zijn belangen, subsidies en verdienmodellen in gevaar.
De mensen die daar van leven, gillen het hardst

ja-ja-nee-nee | 27-04-20 | 11:45

Werk al tijden op een expeditie van een technisch groothandel. Heb niets gemerkt van dat Nederland opgehokt zit. 20.000 pakketten per dag de deur uit. Ben blij dat ik geen bureaubaantje heb of een of andere kulmanagner bent. Gewoon elke dag werkkleding aan en aan het werk. Lekker de frisse lucht in en bruin worden vanwege de zon. Hoezo: heel Nederland zit opgehokt ?! Voor degenen die nu binnen moeten zitten en werken: had je maar een vak moeten leren. Kan je nu tenminste naar buiten.

loser | 27-04-20 | 12:01
▼ 5 antwoorden verborgen

AT5 zendt nu beelden uit van Koninginnedag eind jaren '80, denk ik. Thorbeckeplein. Midden in de Aids epidemie. Groepen jongeren die dicht op elkaar staan te feesten. Ik word er een beetje weemoedig van. Over de samenstelling van die groep jongeren zeg ik maar niks.

Piet Karbiet | 27-04-20 | 11:25 | 1

Dan zeg ik het maar:"geen allochtonen11!"

streknek | 27-04-20 | 14:01

In NL overlijdt ongeveer 11% van de gedetecteerde besmettingen. In NL worden vooral mensen met symptomen getest. In de gevangenissen in de VS vertoonde ongeveer 96% geen symptomen. 0,04*0,11=0,44% sterfgevallen bij infectie. De gevangenen in de VS zullen gemiddeld jonger zijn dan onze en hun gemiddelde leeftijd van de bevolking, en ze kunnen later nog symptomen krijgen, dus het zal hoger zijn dan die 0,44%. Volledig onafhankelijk daarvan kwam Zuid-Korea op basis van hun grootschalige testen en onderzoek eerder op zo'n 0,5-0,65% dus zelfde orde van grootte. In NL is op 16 april gerapporteerd dat zo'n 3% geïnfecteerd is (geweest), op basis van bloed-onderzoek bij gedoneerd bloed. Dat zijn dus 17.500.000*0,03=525.000 mensen. Het aantal corona-sterfgevallen was 2 dagen daarvoor (ik neem aan dat toen ongeveer het onderzoek is gedaan) zo'n 3000. Nemen we die 0,65% van de Koreanen: 3000/0,0065=461.538 geïnfecteerden als die 3000 mensen 0,65% van de infecties zou zijn. Ook weer zelfde orde van grootte. Bij 0,6% zou je op 500.000 uitkomen, dus nog mooier in de buurt. Doe ermee wat je wilt maar ik ga uit van 0,6% dodelijkheid gemiddeld. Zal niet perfect zijn maar dat lijkt me op basis van 3 grotendeels onafhankelijke onderzoeken zeer aannemelijk.

Upendo | 27-04-20 | 11:24

Verzorgers, medici en hulpverleners komen ook in de supermarkt, bij de bouwmarkt, het tuincentrum, de slager.

Ga je die mensen dan ook blijvend afschermen, net als de ouderen en kwetsbaren?

de visser | 27-04-20 | 11:24 | 2

Juist degenen die u noemt zijn de oorzaak van de enorme sterfte onder de bejaarden. Dat kan niet anders want de ouderen en kwetsbaren krijgen al weken geen bezoek meer.

Lupuslupus | 27-04-20 | 11:38

Zeer twijfelachtig of deze schattingen van het werkelijk aantal geïnfecteerde kloppen. Ook bijzonder dat deze tot stand zouden zijn gekomen na aanleiding van bloedonderzoek op antibodies, terwijl het RIVM claimt dat patiënten met een mild ziekteverloop weinig tot geen antibodies aanmaken.

MrLahey | 27-04-20 | 11:24

Dafuq. Ik ben gestopt met luisteren na ”we understand microbiology, we understand immunology" gevolgd het logenstraffende ”a virus that has proven similar in nature as seasonal flu". The math is simple: als we mét zulke draconische maatregelen tegen virusverspreiding wereldwijd een hospitalisatiegraad zien die niet te vergelijken valt met influenza zónder indammende maatregelen, is hier NIKS ”similar” aan met de seasonal flu (los van de totaal andere radiologische bevindingen, risico op dubbelzijdige pneumonie of ARDS, etc. etc. etc.). Vervolgens nog cherrypicking met lokale mortaliteitscijfers, en deze "dokters" zijn AF. In de hoek, en ga je schamen. Echt hemeltergend dat dit soort argumentum ab auctoritate vermomd in doktersjas een podium krijgt op dit blog.

P.S. Dit is geen betoog tégen aanpassing van de lockdownmaatregelen. Dit is gewoon even een onpasselijke oprisping over die ”anderhalve expert en zijn virologische advies". Ik heb zeker niet dé waarheid in pacht, maar even waarschuwen om met meer dan anderhalve meter om deze quasi-wetenschappelijke bagger te lopen kon ik ook niet laten. En mocht u onverhoopt toch gevoelig zijn voor nog zo'n verachtelijk autoriteitsargument: dit plempsel is ondertekend door een dr. in de immunologie die een paar jaar gewerkt heeft aan respiratoire virussen.

Wetenschopper | 27-04-20 | 11:22 | 12

@letopuwzaak | 27-04-20 | 11:52:
Doordat er heel veel mensen tegelijkertijd besmet raakten natuurlijk, zoals bij een evenement als Carnaval, waar iedereen naar hetzelfde stink toilet gaat waar net een besmet iemand op heeft zitten kotsen.

me,myself and IK | 27-04-20 | 20:48

Dank en amen! Is het ook heel normaal in de VS om zo met je diploma's te pronken? Of is dit expres gedaan om het hele gevalletje wat echec mee te geven?

GekkeLorrie | 27-04-20 | 22:56

@ja-ja-nee-nee | 27-04-20 | 11:54: Inderdaad. NIks aan de hand: massive lockdown, wereldwijd. Toch nog overspoelde ICs. Hoogste wekelijkse sterfte sinds de hongerwinter (NL) En dan: dit is dus een seizoensgriep.
Are you f***n serious?

Case fatality rate van Hongkong flu was 0.1%-0.5%. Huidige cijfers voor COVID19 lijken daar (net iets) boven te liggen... Naar mijn weten was dat ook de introductie van de compleet nieuwe H3N2 stam in de menselijke populatie waar men nog geen immuniteit tegen had. En dat is dus zeker geen seasonal flu, maar een pandemic flu!

Vaccins zijn gebaseerd op (delen van) het virus. Dit wordt ingespoten om het immuunsysteem te trainen. Bijvoorbeeld voor het aanmaken van beschermende antistoffen, helpende T cellen of T cellen die je geinfecteerde cellen kunnen opruimen. Dit is het "adaptive" immuunsysteem. Er is ook een innate immuun systeem dat als eerste ingrijpt, maar minder gericht. En, ongetraind op een ziekteverwekker, duurt het minstens een week en meestal langer voordat het adaptive immuunsysteem zijn werk kan doen. Daarom is vaccineren zo goed: dat specifieke deel van je immuunsysteem kan direct de ziekteverwekker specifiek aanpakken.

GekkeLorrie | 27-04-20 | 23:09
▼ 9 antwoorden verborgen

Moet altijd weer lachen dat artsen als deskundigen worden gezien. De studie medicijnen is heel algemeen pas daarna gaat een arts zich specialiseren. Artsen worden vaak ook een soort van gedwongen om te promoveren. De meesten hebben er helemaal geen zin in want geen tijd voor. Er zijn maar zéér weinig artsen die de titel Doctor met recht verdienen dit in tegenstelling tot de meeste wetenschappers (= studie Biologie, Biochemie, Gezondheidswetenschappen etc.). Elke arts die promoveert moet de mazzel hebben dat hij/zij een goede medisch analist voor hem heeft werken op het laboratorium. Je kunt eigenlijk altijd wel stellen dat het proefschrift van een arts 'geschreven' is door de medisch analist. Zonder al die laboratorium-proeven van de medisch analist is er namelijk helemaal geen proefschrift. Zoals ik al schreef worden artsen breed opgeleid dus er wordt niet zoals op de laboratoriumopleiding wel gedaan wordt diep ingegaan op virussen, immunoligie, fysische chemie, genetica etc. Kortom artsen staan zeer ten onrechte hoog in aanzien en al helemaal als het om hygiëne gaat. Gelukkig is er iemand geweest die onderzoek heeft gedaan naar handhygiëne op ziekenhuizen.
Hier het proefschrift: repub.eur.nl/pub/32161/
Degene die het slechts zijn als het om handhygiëne gaat zijn inderdaad de ARTSEN!
Niet zo verwonderlijk dus al die ziekenhuisinfecties want die worden in 99% van de gevallen veroorzaakt door pure nalatigheid van de arts. Ik heb een keer aan een arts op die IVF-kliniek waarom ze zo zelden hun handen wassen want in principe moeten ze na elke nieuwe patiënt op het spreekuur hun handen wassen en dat doen ze dus NIET! Weet je wat ze zei? "Als ik de hele dag door mijn handen moet wassen zoals het hoort dan krijg ik zulke droge handen". Tja dus infecties veroorzaken en/of doorgeven is dan domme pech voor de patiënt....... Uh ja dus.

Roadsurfer | 27-04-20 | 11:22 | 9

Als Roadsurfer de baas van het RIVM was, hadden we 0 besmettingen in Nederland.

Kuifje-naar-Brussel | 27-04-20 | 13:02

Ik ken er eentje met een Bachelor Degree in General Communication.
Maar communiceren kan ze niet (conflict- en confrontatiemijdend), dus die universitaore opleiding zegt ook niks over iemands kunnen.

Bijtendehond | 27-04-20 | 22:16
▼ 6 antwoorden verborgen

de mensen die hier 'de specialisten' aanhalen (in spanje, italie etc.) en dan vertaalslag maken naar Nederland en andere landen, vergeten even (erg handig) dat:
1/ er veel regionale verschillen zijn ook in die landen (met zelfde regels)
2/ nederland is geen US is geen italie is geen spanje is geen belgie is geen china is geen zweden etc. etc. --> moet écht per plek gaan analiseren waarom regels beter hebben geholpen in plek a vs plek b

het blijft echter zo, dat wanneer in Nederland regels weer worden afgezwakt en kinderen weer terug naar school gaan, iedereen weer terug naar werk etc. - dan een maandje later ICs weer vol liggen.

als men niet wíl begrijpen hoe infectious diseases infectious zijn.. dan is dat geen realisme, maar struisvogelpolitiek. (toegegeven, het is moeilijk om in onze huidige tijden in westerse landen te begrijpen dat een zorgstelsel compleet overstroomd kan worden, en feitelijk niet meer kan werken.. veel succes dan met een simpele appendicitis of een bevalling waarbij een spoedkeizersnede nodig is).

MaximusAurelius | 27-04-20 | 11:21 | 2

In Groningen is het aantal besmettingen nul, het virus is gevoelig voor UV (logisch want het is eens seizoen griep).
Over een maand is Corona er niet eens meer.

ja-ja-nee-nee | 27-04-20 | 12:02

Die regionale verschillen hebben ook te maken met de criteria die worden gehanteerd. In Italië wordt iedereen die overlijdt met een coronabesmetting meegeteld. Bij wijze van spreken ook mensen die door een trein worden overreden. In Duitsland wordt gekeken naar de hoofdoorzaak. Hou er rekening mee dat landen, organisaties en experts bewust of onbewust belang hebben om te dramatiseren. Dat kan variëren van five minutes of fame tot meer geld of meer macht.

Gezonde_Roker | 27-04-20 | 12:08

Iemand met een goed immuunsysteem krijgt geen c.

Einde van de Domheid | 27-04-20 | 11:19 | 4

@Carmelita | 27-04-20 | 11:49: Tip: duim net zo nat maken als de rest van de mogolio's hiero en dat percentage gaat zo over de 90.

Mazzelstof | 27-04-20 | 12:41
▼ 1 antwoord verborgen

Ik ben al immuun, voor de praatjes van Rutte.
Fijne Koningsdag allemaal.

Bolder | 27-04-20 | 11:19 | 2

1 op de 5 Nederlanders, 30 zetels, is toch besmet geraakt. De grootste uitdaging op dit moment is hoe we het Rutte virus kunnen stoppen. Het lijkt erop dat het zich muteert naar een Rutte 4 variant.

Graaier | 27-04-20 | 11:41

En zeker als je dan ziet dat vooral de leeftijdscategorie 60-70 zich vrij massaal niet houdt aan de meest basale adviezen (niet op bezoek en 1,5m afstand; door een winkelier in de krant al kamikazebejaarden genoemd), vraag je je af voor wie je het eigenlijk doet.
Maar ja wat kun je verwachten, het is dezelfde leeftijdscategorie die in een gespreid bedje terecht kwam, nog nooit tegenslag heeft ervaren en desondanks claimt "het land te hebben opgebouwd".

De echte Stolwijker | 27-04-20 | 11:16 | 4

En wie heeft het land volgens jou dan wél opgebouwd?

Bootsjunge | 27-04-20 | 11:23
▼ 1 antwoord verborgen

@van Rossem: Je snapt er blijkbaar niets van. Het gaat niet om de cijfers van doden en hoe besmettelijk COVID is. Het gaat erom dat de volledige zorg wordt overbelast met mensen die COVID hebben. Zelfs zodanig, dat mensen met andere kwalen niet meer geholpen kunnen worden.
Ga jij op de stoel zitten en aanwijzen wie er wel en geen zorg gaat ontvangen? Of wel “jij mag leven en jij niet”!
Mensen die slachtoffer zijn van verkeers- of arbeidsongevallen, daar is nu geen ruimte voor.
Wat er nu met de economie gebeurt, is vreselijk. Maar in zekere mate hebben een hoop de indruk dat dit “gecontroleerd” gebeurt: als logisch gevolg van de lockdown.
Wat als de zorg overbelast is en mensen niet meer geholpen kunnen worden met kwalen die niet dodelijk zijn, maar nu ineens dodelijk worden? Dan krijg je ongecontroleerd verlies van vertrouwen in zorg en uiteindelijk de staat. Dit leidt uiteindelijk ook tot een ongecontroleerde klap voor de economie.
Achteraf kunnen we misschien concluderen wat het beste zou zijn geweest. Echter, we moeten het doorgaans doen met “de kennis van nu”.

Reaguurmuur | 27-04-20 | 11:14 | 4

@Reaguurmuur | 27-04-20 | 11:14 Dat, dus. Daarnaast lees je dat artsen en virologen af en toe totaal verrast worden door dit virus. Mensen knappen flink op om vervolgens een dag of 2 later toch te overlijden. Andersom: mensen liggen er zeer slecht bij en verlaten enkele weken later toch de IC. Oftewel: volledig op je immuunsysteem vertrouwen kan vervelend uitpakken voor veel mensen.

Goldfinger | 27-04-20 | 11:23

(en ook conservatieve cijfers zeggen nog steeds dat zo'n 2% echt zorg nodig heeft en/of dood gaat. zonder zorg gaat die dood. in nederlands is dat een derde van een miljoen mensen dood.

die dus ook geen economie meer kunnen doen natuurlijk - nooit meer, en dat is ook erg duur.

Anoniemtje | 27-04-20 | 11:27

@Anoniemtje | 27-04-20 | 11:27: de leeftijdscategorie die hierin meegenomen wordt draagt niet zo heel veel bij meer aan de economie. Beetje cru om te zeggen en op basis daarvan ook niet een advocatuur op de lockdown te eindigen, maar het is wel zo.

TyrionLannister | 27-04-20 | 12:56
▼ 1 antwoord verborgen

Terwijl de ramp duidelijk zichtbaar werd in Spanje en Italië kwamen rutte en het rivm met het plan om geen handen meer te schudden en anderhalve meter afstand houden van elkaar.
Inmiddels zijn we een paar maanden verder(of zoiets) en zijn er nog steeds amper mondkapjes te krijgen voor het zorg personeel.
De rest van de bevolking moet het maar zelf uitzoeken als ze mondkapjes willen hebben.
En waarom zijn wij het enigste land waar mondkapjes niet verplicht zijn zodra je de deur uitgaat.
En er is nog iets wat me niet lekker zit.
Wat zijn de effecten op de lange termijn.
Had ergens gelezen dat dertigers en veertigers beroertes kregen nadat ze besmet waren met het corona virus.(tis maar een voorbeeld)
Kan het virus zich muteren in een agressievere vorm en ga zo maar door.

komtdatschot | 27-04-20 | 11:13 | 6

@miknic | 27-04-20 | 11:14:
Ja, ik heb het ook ergens gelezen. De Telegraaf geloof ik.
Het coronavirus kan bloedstolsels veroorzaken. Vandaar.

Papa Jones | 27-04-20 | 11:21

@ja-ja-nee-nee | 27-04-20 | 12:05: Maar daar hebben 'ze' jou dan weer voor om ons dat te vertellen. Anders zouden we het toch niet geloven.

Mazzelstof | 27-04-20 | 19:19
▼ 3 antwoorden verborgen

Dan ben ik toch geneigd de Amerikanen te geloven.
Koploper in de wetenschap.
Ook een deel wensdenken hoor..... begin deze situatie spuugzat te worden.
Ik wil knuffelen!

Ruimedenker | 27-04-20 | 11:12 | 1

Geduld, geduld. Kun je in je verdere leven er hopelijk weer flink op los knuffelen.

Goldfinger | 27-04-20 | 11:25

Preventie is key en dat hebben Europese landen totaal laten schieten, waardoor we er veel slechter voor staan dan Korea, Taiwan etc. Enfin, we zijn nu waar we zijn. Social distancing, vaker handen wassen, wat bescherming op de werkplek, gereguleerd OV - allemaal prima. Maar een lockdown waarbij je mensen quasi full-time binnen houdt is niet vol te houden. Niet economisch en niet menselijk en ook fysiek lijkt het me weinig gezond. We mogen die discussie best voeren.

Je voorkomt in ruil voor het ruineren van je economie en levensgenot van de mensen dus 0,03% sterfte... Binnen die 0,03% sterfte zitten heel wat mensen wiens levensverwachting al zeer beperkt was. Eerlijker is te zien hoeveel maanden je ongeveer het leven gerekt hebt. En dan zijn er nog mensen die door de lockdown van ongeveer alle zorg behalve coronazorg gaan overlijden.

Ik weet niet wat we moeten doen, maar nog een jaar voortdoen zoals nu lijkt me geen goed idee.

drs. Levi Samsonov | 27-04-20 | 11:12

Mensen met handgebaren tijdens het praten kijk in niet, bij voorbaad.

dhrat | 27-04-20 | 11:12

Op dit moment is de stand via de website statista :

Coronavirus (COVID-19) sterfgevallen wereldwijd per miljoen inwoners per 27 april 2020, per land

Belgium 7,094 11.42 621.08
Spain 23,190 46.72 496.32
Italy 26,644 60.43 440.9
France 22,856 66.99 341.2
United Kingdom 20,732 66.49 311.81
Netherlands 4,475 17.23 259.71
Ireland 1,087 4.85 223.96
Sweden 2,194 10.18 215.45
Switzerland 1,610 8.52 189.04
United States 53,846 327.17 164.58
Portugal 903 10.28 87.83
Denmark 422 5.8 72.79
Germany 5,976 82.93 72.06

Swieberj | 27-04-20 | 11:11 | 7

@Jan, Leiden | 27-04-20 | 11:36: Je kunt in de VS niet alle staten over 1 kam scheren. Er zijn staten bij die weinig of geen viruspatiënten hebben terwijl NY toch wel het epicentrum van het virus is.

Lupuslupus | 27-04-20 | 11:55

@Jan, Leiden | 27-04-20 | 11:36: Nee het is aantoonbaar een seizoen griep!

ja-ja-nee-nee | 27-04-20 | 12:06

Het probleem met het vergelijken van dit soort statistieken is dat ze zonder de juiste contexten, achtergronden en voorbehouden niet of nauwelijks zin hebben. Is trouwens ook wat iedere verantwoordelijke bron erbij zou vermelden.
Statisticus is misschien daarom ook wel een heus beroep.

Mazzelstof | 27-04-20 | 13:01
▼ 4 antwoorden verborgen

Dit is een belangrijk punt, de eigen weerstand. Vandaar dat de van Oefs zoveel mogelijk vasthouden aan ritme. Des ochtends een paar uur de portefeuilles doorwerken en C1/C2 Italiaans stampen, dan een sentiero van 10 à 12 kilometer lopen of een fietstocht met tenminste 600 hoogtemeters, meestal 900. En dan na de late lunch uitzitten op terras met whisky en cigar. Des avonds Fernsehen. Het reizen schiet er op dit moment een beetje bij in alhoewel de buurman gisteren nog vroeg of van Oef meewilde naar Doha, maar over 3 weken gaat het weer beginnen.

van Oeffelen | 27-04-20 | 11:11 | 4

@Penus Decoratus | 27-04-20 | 11:23: Vergeet patjepeeër niet!

Spring Bruissteen | 27-04-20 | 11:32

@Penus Decoratus | 27-04-20 | 11:23: liegen heeft deze site toch niet nodig, sneue minkukel.

van Oeffelen | 27-04-20 | 11:53
▼ 1 antwoord verborgen

Elke dag na de maaltijd sinaasappeltje persen en appelpartjes oppeuzelen. Veel wandelen en fietsen. Kastanjechampignons wokken en in de mik pleuren. Oma kippensoep laten maken op haar petroleumstel. Bos bloemen en reep chocola op haar stoep leggen. Blijven lachen. God zegene de greep.

Wiebenick | 27-04-20 | 11:10

Een heel nieuw virus daar heb je nog geen afweersysteem tegen. Onze kinderen die vanaf 2021 geboren gaan worden wel. Dan zit het in het DNA van het afweersysteem en dan kan je het gaan versterken.

Petroselinum crispum | 27-04-20 | 11:10 | 3

Het COVID-19-virus is een variant op coronavirussen die al veel langer circuleren. Vandaar dat 95% van de mensen geen of slechts milde symptomen vertonen. Hoezo geen afweersysteem?

Gezonde_Roker | 27-04-20 | 11:21

@Gezonde_Roker | 27-04-20 | 11:21: Klopt. Dit virus is SARS II (95%) met o.a. een HIV component. Maar er is nooit een vaccin tegen SARS ontwikkeld....
Ik neem voorlopig maar (extra) Vit C, D3 en zink. Zink helpt om een virus te verhinderen om in de cellen door te dringen.

Lupuslupus | 27-04-20 | 12:16

@Lupuslupus | 27-04-20 | 12:16: Heel goed mevr. Lupuslupus, dat u het recept van Drs. King of the Oneliner ook gebruikt. Protip: voeg er nog Ashwagandha aan toe, te verkrijgen bij bol. Is ook goed voor de stress. Hoe komt het dat dit plantenextract werkt? Planten moeten zich verdedigen tegen bacteriën, virussen, en andere gevaren door bepaalde stoffen aan te maken, omdat ze zich niet kunnen verplaatsen bij gevaar.

King of the Oneliner | 27-04-20 | 13:39

Je kunt niet meer sporten ? Millennials gelul. Je kunt idd niet meer naar de sportschool nu dus ff wat minder aandacht van anderen. Maar sporten kan nog steeds, willen is kunnen. Dat gejank altijd.

Carlos_I | 27-04-20 | 11:10 | 2

Kano in de sloot. En peddelen maar.

Papa Jones | 27-04-20 | 11:26

@Papa Jones | 27-04-20 | 11:26: Gewoon 1x per dag een uurtje flink doorwandelen (niet slenteren) is al voldoende. 2e optie: fietsen. En daarnaast kun je via YT ook best thuis meedoen aan allerlei oefeningen waarvan sommigen echt wel heel pittig. De ouderen kunnen zelfs meedoen zittend op een stoel. Dus slaat dat gejank inderdaad nergens op. Alleen maar interessantdoenerij met hun 'sportschool'.

Lupuslupus | 27-04-20 | 12:21

Ik lees op de geenstijl al jaren dat reaguurders er zo tegen zijn dat de overheid bepaalt dat je gezonder moet leven. Dus ik snap nu de commotie niet zo over dat we aan ons immuunsysteem moeten werken enzo. Dat doe je namelijk vooral door gezondere leefregels. Collectieve papzakkerij en dus "kwetsbaarheid" krijg je als je het dikke vette prima & een icoon van onze vrije levensstijl vindt dat iedereen zich grenzenloos mag volproppen met vet opeetvreten en dat heel mannelijk en stoer afblust met alcoholhoudend opdrinkbier.

CupDCake | 27-04-20 | 11:10 | 1

"Vrijheid". Kent u die uitdrukking?

threeheadedmonkey | 27-04-20 | 11:16

Ik ben immuun voor alles dat mij wordt opgelegd. Of wordt verboden en geboden. Het mooie aan corona is, dat iedereen het er over eens is dat het besmettelijk is. Afwegingen maken doet iedereen weer anders. Maar dat is een bijzaak.

Leptob | 27-04-20 | 11:09

Zeehondencrèche Pieterburen liet al decennia lang zien dat quarantaine (wat een kut woord om te spellen) zeehondjes niet goed doen.
Eenmaal het ruime sop gingen de zeehondjes alsnog dood omdat hun immuunsysteem door de vetroeteling van Leny het H. verzwakt was.

Die zogenaamde tweede golf die erger zou zijn gaat dus ook als reden hebben de thuis isolatie mensen zonder weerstand van het binnen zitten.

Miezerig | 27-04-20 | 11:08

Lees en huiver. $39000,- voor als een patient aan de beademing gaat. Dat is nog eens een motief om patienten aan de beademing te zetten. www.youtube.com/watch?v=_qWmiWf81zI&a...

Makemyday! | 27-04-20 | 11:07 | 1

Ach joh da's niks, 39.000 dollar.

Papa Jones | 27-04-20 | 11:30

Is het overigens verplicht de vlag uit te hangen?

GKJP | 27-04-20 | 11:07 | 2

Houd je broek maar dicht.

Goedemorgen G!

Ruimedenker | 27-04-20 | 11:10

@Ruimedenker | 27-04-20 | 11:10:

Bedankt voor de tip, maar te laat.

Heb net als een pinguïn op balkon staan klappen, hij is nu plat.

Ook goedemorgen, n.a.v. het linkje dat ik eerder plaatste zat ik me net af te vragen wat de hermandad gaat doen als mijn tuin vandaag weer vol met kinderen is.

GKJP | 27-04-20 | 11:17

Wat een gelul weer. Je mag gewoon naar buiten, je mag overal op bezoek, je mag in Nederland vrijwel alles en enkel niet naar de kroeg.

Daarbij kan je je immuunsysteem niet versterken, ook niet wanneer een arts populistische colloquialisms spreekt.P
Je immuunsysteem functioneert correct of niet, en wanneer het sterker wordt begint het je eigen lichaam aan te vallen, dat heet een autoimmuunziekte..
Eet gezond, beweeg, en eet wat meer bacteriën, maar dat gejank van mensen die zich na een paar weken beginnen te vervelen. Vind een hobby!!!

Dauthi | 27-04-20 | 11:04 | 5

@Petroselinum crispum | 27-04-20 | 11:12: met andere woorden je mag overal op bezoek...

Dauthi | 27-04-20 | 11:18

Kleine kanttekening: Het is niet zo dat een sterker immuunsysteem een auto-immuunziekte veroorzaakt.
Bij een auto-immuunziekte is er waarschijnlijk sprake van een overactief (getriggerd) of een 'verward' immuunsysteem, het mechanisme hierachter en de betrokken genen zijn niet helemaal duidelijk. (voordat iemand denkt dat je door teveel vit c een auto immuunziekte krijgt:)

letopuwzaak | 27-04-20 | 11:25

Dauthi | 27-04-20 | 11:04
Moest ook met mijn hoofd schudden toen ik dit stukje van de medicus Prof. Dr. Ing. van R. las.

Penus Decoratus | 27-04-20 | 11:35
▼ 2 antwoorden verborgen

Een intelligente lockdown betekent dat alleen het zorgpersoneel afstand houdt van de rest van de samenleving. Voeg daaraan toe preventief testen en de kans dat kwetsbare ouderen worden besmet neemt aanzienlijk af. Wat nu gebeurt is waanzin. Kostbare waanzin.

Gezonde_Roker | 27-04-20 | 11:03 | 1

We hebben dan ook een waanzinnige goeie regering, nu weer een spoedwet er doorgedrukt die de rechten van burgers nog meer inperken. VVD +10.

scorpio777 | 27-04-20 | 11:06

Die Amerikanen kunnen beter even gaan aftrainen en hun BMI onder de 25 brengen, ben je meestal ook van hoge bloeddruk en diabetes af. Laat dat nu net de drie factoren zijn die je kansen op de IC bepalen, niet alleen voor Covid-19.

Feynman | 27-04-20 | 11:01 | 3

Zolang het Voedingscentrum, de USDA, de WHO, en de FAO adviseren om tot 75% van je dagelijkse energie uit koolhydraten te halen alsmede de "verzadigd vet is slecht"-leugen blijven verspreiden zullen mensen in toenemende mate last krijgen van insulineresistentie, diabetes en overgewicht.

Gezonde_Roker | 27-04-20 | 11:11

Dat zou voor iedereen beter zijn, spaart ook heel veel zorgkosten uit.

Carlos_I | 27-04-20 | 11:16

Korte termijn maatregelen zijn inherent aan onze 'snelle' maatschappij. En ook lekker makkelijk voor de regenten want regeren is al lang geen vooruitzien.

GormSuil | 27-04-20 | 11:00

We laten een ambtenaar beslissen wanneer we weer los mogen.... dat kan dus nog wel ff gaan duren. #ikwilmijnleventerug

Messerschmitt | 27-04-20 | 10:59

Het ophokken heeft in Italië en Spanje juist gezorgd voor al die besmettingen. Dat zeggen de specialisten in Italië nu ook. Teveel kippen op elkaar geeft ook grote issues.

Mark_D_NL | 27-04-20 | 10:58 | 5

@MaximusAurelius | 27-04-20 | 11:03:
met specialisten bedoelen wij specialisten, kameraad.
De Coronacrisis is meer politiek dat virologie - dus wie kan je dan beter om raad vragen dan politici die ook nog eens Deugen!
Zoals Joe Biden en Rutte.

Jan Passant mk2 | 27-04-20 | 11:08

@MaximusAurelius | 27-04-20 | 11:03: het valt u toch zeker ook op dat de landen met de meest drastische maatregelen ook verhoudingsgewijs de meeste slachtoffers tellen? Natuurlijk spelen veel meer factoren mee maar opvallend is het toch zeker.

A.L.Lah | 27-04-20 | 11:12

In Italië woont het merendeel van het gepeupel in flatgebouwen. Heeft 1 persoon in een flatgebouw corona, dan er de donder opzeggen dat de rest van het flatgebouw het ook krijgt.
Daarnaast itt tot Noord en West Europa, leven Italianen in grote families. Opa en Oma worden niet in een bejaardetehuis of iets dergelijks gedumpt, die wonen in huis met de rest van het gezin.

Maar dat is wat anders dan dat het hele dorp of de wijk het krijgt, omdat iedereen met corona naar de markt zou gaan.
Oftewel de lockdown heeft uitstekend gewerkt, maar mensen beginnen te janken omdat ze zich vervelen, geen zwart geld meer in hun broekzak kunnen duwen (en ja artsen in Italië zijn zelf net zo corrupt als de huisjesmelkers en de mafia).

Dauthi | 27-04-20 | 11:23
▼ 2 antwoorden verborgen

.. zo is dat Van Rossem "dat moeten we dan maar van ze aannemen". De heren zijn immers geen echte deskundigen, zoals Joe Biden en onze Rutte.

Goed filmpje overigens, aardig dat het in een topic mag.

Jan Passant mk2 | 27-04-20 | 10:58

Immuniteit? Tegen corona?

Is dit nog nieuws? | 27-04-20 | 10:58 | 8

@Penus Decoratus | 27-04-20 | 11:42:
Tome = time

Penus Decoratus | 27-04-20 | 11:44

Ga maar even in de archieven van GS bladeren dames. Kom je vanzelf tegen, met zoals GS het doet de bronvermelding.

Dat is betrouwbaarder dan jullie fake news dat geen basis heeft.

FLP_du_Stok | 27-04-20 | 12:13
▼ 5 antwoorden verborgen

Gelukkig krijgt het immuumsysteem in de zwijnenstal hier thuis genoeg te verduren.

De Geus | 27-04-20 | 10:56 | 1

Ik ga zo echt m’n mancave weer eens vrouwvriendelijk maken!
Kan er zelf ook niet meer tegen nu

Messerschmitt | 27-04-20 | 11:03

Alsof daar niet over wordt nagedacht. Voorlopig was een (geringe) lockdown de beste optie, wat veel onduidelijk. Better safe then sorry. Nu langzaam duidelijk wordt wat dit (nieuwe) virus precies doet, is het vrij simpel uitspraken doen. Zeker in fucking Bakersfield, waar het al nieuws is als in de locale Starbuck de suikerzakjes op de grond vallen.

captainobvious | 27-04-20 | 10:56

Wat een verademing na het bange politiek correcte geneuzel van Rutte en zijn RIVM. Accepteer dat er een beperkt aantal mensen zal overlijden. Dat scheelt een heleboel andere ellende zoals andere vormen van overlijden, schulden, verminderd levensplezier en werkloosheid. Tja, daar heb je bestuurlijke lef voor nodig. En daar hebben we onze politici en RIVM ambtenaren nou niet op geselecteerd. Die willen vooral geen gedoe.

Graaier | 27-04-20 | 10:56 | 3

Gelul. In 1ste instantie moest gereageerd worden op iets onbekends, en dan neem je weinig risico.

captainobvious | 27-04-20 | 10:57

Rutte schuift de boel af op de "deskundigen", neemt ook hier geen verantwoording. De zogenaamde cover-your-ass MP.

scorpio777 | 27-04-20 | 11:01

Eindelijk wat gezonde inzichten hier. Beter ten halve gekeerd...
Goed statement ook over de overheid; "it's about controlling YOU"
.
Voor wie liever op Youtube kijkt:
Pt 1
https://www.youtube.com/watch?v=xfLVxx_lBLU&list=LLs8TZL--SM7PQT7goeqiupg&index=3&t=0s
Pt 2
https://www.youtube.com/watch?v=zb6j7o1pLBw&list=LLs8TZL--SM7PQT7goeqiupg&index=2&t=0s

Dommelsch | 27-04-20 | 10:54

Zijn wij mee bezig: dat is nu precies het intelligente aan onze lockdown. Gisteren foto’s Vondelpark en Transvaalplein gezien? Ik bedoel maar

Feitenpliesie | 27-04-20 | 10:54 | 1

Denk dat je erbij had moeten zijn in plaats van aan te nemen wat er op een foto gepresenteerd wordt.

Cunts-en-kitsch | 27-04-20 | 10:59

Het wordt tijd dat er weer rationeel nagedacht gaat worden in plaats van beslissingen op basis van emotie. Een ander voorbeeld van falend beleid door emotie gestuurde beslissingen is de vluchtelingen crisis. Een aangespoeld kindje is zo erg dat koste wat het kost nieuwe vluchtelingen moeten worden binnengelaten, zonder rekening te houden met alle gevolgen voor een samenleving die massa immigratie met zich mee brengt.
Met de corona crisis laten mensen zich weer verschrikkelijk bang en emotioneel afhankelijk maken door de MSM en politici. Mensen die dood gaan is nooit leuk maar moet je een compleet land de verdoemenis in laten gaan en grondrechten ontnemen om wellicht een paar mensen te redden. Er is namelijk geen enkel bewijs dat een lockdown effectief is. De lockdown was voor 'flatten the curve' en dat is redelijk gelukt dus nu zou stapsgewijs de lockdown afgebouwd moeten worden. Voordat we het weten worden we het nieuwe normaal ingesluimerd en worden we op basis van angst weer rechten ontnomen.

SchichtigeSpicht | 27-04-20 | 10:53 | 1

Goed gekozen nickname.

captainobvious | 27-04-20 | 10:58

Wie van jullie drinkt, rookt of is obese?

Vasquez | 27-04-20 | 10:53 | 3

Mag ook alle drie?

piet12345 | 27-04-20 | 10:59

Ik drink en gebruik alleen drugs.
Veel drugs verhoogt je lichaamstemperatuur en dus een instant kill voor indringers.

Miezerig | 27-04-20 | 11:00

*burp burp burp*

knutsel_ | 27-04-20 | 11:22

Gewoon gezond blijven eten, af en toe een frisse neus halen door een wandeling, dan blijft je immuunsysteem op peil, toch?

Quichegerechtigde | 27-04-20 | 10:52

Hoe gaat het eigenlijk in het niets aan de hand land wit Rusland waar de president openlijk zei dat er hier geen virussen zijn, zie jij ze, zie ik ze nee hier zijn ze niet gezonde lucht bla bla bla.
Lijkt mij handig om te weten.

Miezerig | 27-04-20 | 10:51 | 1

Kon gekke Gretha ook niet virussen zien? Daarom zijn zo weinig Zweden ziek geworden.

piloot47 | 27-04-20 | 10:55

Hè, hè eindelijk verstandige woorden wat ik de hele tijd al propageer. En ik ben er zeker van dat er ook virologen/immunologen in Nederland te vinden zijn die dit voorstaan alleen hun mond houden op straffe van schorsing, ontslag, ex-communicatie beroepsgroep, etc. want er is totaal geen vrijheid om een andere mening te uiten dan die van het RIVM en onze Pinokkio.

Roadsurfer | 27-04-20 | 10:50

Het is gewoon een feit dat binnen zitten en weinig bewegen desastreus is voor je immuunsysteem. Alleen daarom al zijn de strenge lockdowns in Italië en Spanje (kinderen 6 weken binnen, seriously?!) een misdaad tegen de eigen bevolking.

Voorburg | 27-04-20 | 10:50 | 1

Ik kom deze periode meer buiten dan ooit. Geen 9 uur op kantoor en 3 uur in de auto. Werken in de tuin, bellen lopend door de buurt. In de middag in de speeltuin met de kinderen. Geen kroketten meer in een halfgaar bedrijfsrestaurant of Mac snel tussen twee meetings door het land heen in. Gezonder dan ooit deze ‘lockdown’

johoost | 27-04-20 | 10:59

De noodverordening is brakke wetgeving. De genomen maatregelen zijn zinloos. De deskundigen van Rutte zijn vooral deskundig in te laat en verkeerd reageren.
Lekker bezig dus.
Fijne woningsdag @allen.

koolteer | 27-04-20 | 10:50 | 2

Mooi. U bent grondwetjurist en coronaspecialist in één.

Guillermo | 27-04-20 | 10:55

@Guillermo | 27-04-20 | 10:55: je mag geen mening hebben zonder ergens te voor hebben gestudeerd blijkbaar. Zielig.

TyrionLannister | 27-04-20 | 12:51

Beste maatregel is: een ple uris groot hek om China met 380V erop.

weedo | 27-04-20 | 10:48 | 2

En niet meer op vliegen anders helpt het nog niet.

Watching the Wheels | 27-04-20 | 10:51

Die gaan nog wat beleven die Chinezen want het mag duidelijk zijn dat er zeer grote foute zijn gemaakt en er heel veel is verzwegen.

Roadsurfer | 27-04-20 | 10:51

Wordt moe van de tsunami aan deskundigen die elke dag in de media voorbij komen met heel verschillende standpunten. Hoe moet ik nu als leek weten wie de waarheid spreekt. De tijd zal het leren. Ondertussen zitten de stranden in de USA weer lekker vol.
edition.cnn.com/2020/04/26/us/souther...

AntonJansen | 27-04-20 | 10:47 | 3

Ik wil het u nog wel een keer uitleggen ...

Guillermo | 27-04-20 | 10:48

En vooral als die "deskundigen" vier klassen lagere school hebben, maar wel op Twitter hun meninkjes als feiten verkondigen.

Tapu | 27-04-20 | 10:49

Of u zoekt de term "gaslighting" eens op. En dan bedoel ik de overheidsvariant.

Bijtendehond | 27-04-20 | 22:06

Voor een serieuze pandemie heb je ook navenante hoeveelheden doden nodig. Niet die door allerlei onderliggende klachten en grotendeels ouderdom bij elkaar geschraapte 200-250k wereldwijd, een getal dat initieel alleen al voor de Benelux als reeel werd voorgeschoteld. Nu meer mensen er achter aan het komen zijn dat deze pLandemie en vooral media overladen lockdowns door de overheden en centraalbanken van deelnemende landen misbruikt worden voor ondemocratisch doorduwen regelgeving en een gigantische stroom aan oncontroleerbare geldcreatie begint het terecht te rommelen. Met als tegenreactie van de overheid nog een dosis extra fearporn want nu krijgen allerlei dieren het, zou het mogelijk verspreid kunnen worden door het drinkwater en vallen dertigers zonder enige symptomen nu spontaan dood neer van beroertes door Covid. Happy locked up in your home day en vooral veel brainwash TV blijven kijken!

HdJ | 27-04-20 | 10:47 | 2

Gefaseerde angst, eerst is het door persoonlijk contact, er is een minieme kans dat u doodgaat, doe het niet! Daarna verspreiding door water, er is een minieme kans dat u doodgaat, doe het niet! Dieren, lucht, 5G (shit, we gaan de verkeerde kant op nu), stemmen op een niet deugende politieke partij, geen lid zijn van de vara, etc. Het wordt steeds een stapje verder en hoewel de voorbeelden absurd zijn, lijkt het wel die trend te volgen.

Dezenaamhier | 27-04-20 | 10:55

@Dezenaamhier | 27-04-20 | 10:55: Het mooie is dat er allerlei door links gehate dingen bijgesleept worden als oorzaak van de verspreiding van corona. Ik heb al langs zien komen klimaat, fijnstof al dan niet uit de veehouderij, 5G en gisteren weer uitgeblazen rook van rokers. Stikstof ontbreekt nog maar dat zal vast niet meer lang duren. Een verband met diversiteit wordt nog driftig naar gezocht.

5611 | 27-04-20 | 11:15
-weggejorist-
MaximusAurelius | 27-04-20 | 10:47 | 5
▼ 5 antwoorden verborgen

@van Rossum

Je mag gewoon naar buiten.

omanders | 27-04-20 | 10:46

Koud douchen (Wim Hof), stress verminderen (meer neukon, mediteren), bewegen (yoga, sport), gezond eten, geen alcohol, niet roken. Cannabis daarentegen is virusremmend en een positieve mindset. Geen overgewicht maar dat is niet moeilijk met een gezonde levensslijl. Zo moeilijk is het niet.

Traag | 27-04-20 | 10:46 | 7

Wim Hoff, die zou Wubbo Ockels ook wel eens vertellen hoe kanker te genezen, maar goed, er blijven altijd idioten genoeg achter die idioot aan lopen, veel succes maar ik vertrouw toch liever op mensen die er echt verstand van hebben.

zwellevertje | 27-04-20 | 11:34

@zwellevertje | 27-04-20 | 11:34:
(Zwel)Lever, gal, boosheid en depressie
De lever en de gal worden door de chinese geneeswijzen in verband gebracht met boosheid, frustratie. De Nederlandse taal kent overeenkomstige uitdrukkingen: ‘heb je iets op je lever’ en “je gal spuwen”. Bij een overmaat aan boosheid of frustratie kan de energie van de lever uitgeput raken, waardoor er op langere termijn meer kans is dat er een ziekte ontstaat in de lever.
M.a.w. open uw hart, verruil cynisme en verbitterdheid in voor liefde, dat zal uw leven positief veranderen.

Traag | 27-04-20 | 11:44

@Traag | 27-04-20 | 11:44: Toch bedankt voor de hartelijke goede raad maar Zwellever is een stripfiguur en elke gelijkenis met bestaande personen of gebeurtenissen berust op louter toeval.

zwellevertje | 27-04-20 | 12:08
▼ 4 antwoorden verborgen

Helemaal waar. Domste advies ooit dat met zijn allen binnen blijven. En dat nog versterken in allerlei uitingen in reclames etc. Gewoon elke dag lekker naar buiten in de zon. En schaf die f*cking 1.5 meter ook maar af. Gewoon je gezonde verstand gebruiken. Open met die zooi.
. G

Zwizalletju | 27-04-20 | 10:45

Ik neem ook altijd adviezen over immunologie aan van een kookboekenschrijfster (Amber Albarda).

Tapu | 27-04-20 | 10:44 | 3

Ze heeft me vriendin anders laatst nog geholpen met een abortus.

Guillermo | 27-04-20 | 10:46

Dit is dan ook meer en meer een test om te zien hoe ver ze kunnen gaan met het onder de duim houden van de bevolking. Altijd handig om te weten als er een opstand dreigt.

2voor12 | 27-04-20 | 10:43

-'zieken, zwakkeren en ouderen beschermen noem je een quarantaine'
Klopt niet - zoek op.

HogeNood | 27-04-20 | 10:43 | 1

Beschermen = afzonderen.

threeheadedmonkey | 27-04-20 | 10:44

De aangevoerde reden voor de lock-down is niet juist. Het is de (politieke) angst (door het elctoraat) te worden afgerekend op het jarenlang uitkleden van de gezondheidszorg. Dezelfde reden als 'mondkapjes hoeft niet'.
Nee, ze buiten dit (electoraal) fantastisch uit. Hordes spindokters verdienen nu kapitalen. Maar daarom krijgt de kamer ook geen antwoorden op simpele vragen als "wat wist u wanneer". Mist opwerpen, ruis verspreiden, dat doet onze overheid.

snars | 27-04-20 | 10:42 | 7

@Nicolas Arcissus | 27-04-20 | 11:15: Electoraal is scoren met "we hebben de kwetsbaren gered". Dat bedrijven failliet gaan of jaren moeten buffelen om enigszins overeind te blijven, zijn mensen niet zo gevoelig voor. Maar iedereen kent wel een oudere, een zwakkere of een ouder zwakkere.
De emotie regeert.

Arachne | 27-04-20 | 13:09
▼ 4 antwoorden verborgen

Wie is die Amber? Typisch als je je beroep voor je naam moet zetten. Handen wassen en afstand houden valt onder preventie... zorgen dat je de ziekte niet krijgt (en dus niet kan verspreiden) of, als je de ziekte wel hebt, ook niet verder kan verspreiden.

StiekemeBunzing | 27-04-20 | 10:42 | 1

Schrijft kookboeken.
'Nuff said...

Tapu | 27-04-20 | 10:45

Twee tips om het immuunsysteem optimaal te houden: blijf lichaamsvocht uitwisselen met je partner en geniet van het leven. Fijne Koningsdag!

Mensdier | 27-04-20 | 10:42 | 1

Zo is het, en blijf vooral binnen. Dan komt het helemaal goed.

sodapoppin | 27-04-20 | 10:44

Je zou zoiets van het RIVM verwachten ....
Maar de in gang gezette power grab is waarschijnlijk belangrijker.

Fijnstoffer | 27-04-20 | 10:41

Ik spuit nog regelmatig. Helpt ook volgens de dokter.

Poesman | 27-04-20 | 10:40 | 2

U is een junk?

piet12345 | 27-04-20 | 10:53

Poesman | 27-04-20 | 10:40
Waarschijnlijk in poedervorm.

Penus Decoratus | 27-04-20 | 12:02

Nobody knows. Heel veel slimme mensen hebben een idee maar niemand weet echt wat er moet gebeuren. Dus schei uit met cherrypicken en alleen de verhalen te herhalen die je welgevallig zijn. Want nobody knows.

Busverhuur | 27-04-20 | 10:40

Daarom.... lap deze onzin van die lockdown aan je laars. Zeg Ik al een tijdje. Een grote hoax, zeker nu je ziet hoe hijgerig rutte wetten wit aanpassen. Negeer rutte en zijn slaven! Wat wil die lutser doen, Macron's troepen sturen?

Mark_D_NL | 27-04-20 | 10:39 | 9

@Mark_D_NL | 27-04-20 | 11:12: Maar als je onder invloed gaat rijden ben je strafbaar. En daar gaat het nu juist om. Jij denkt de regels te kunnen bepalen en bent daardoor een gevaar voor anderen. Over schending van mensenrechten gesproken...

First Contact | 27-04-20 | 11:20

@sodapoppin | 27-04-20 | 10:46: Ben je ongezond en/ of kwetsbaar heb je het recht om binnen te blijven.
Gezonde mensen zet je niet in quarantaine.
Neem de moeite en kijk de briefing in zijn geheel.

Mogwai | 27-04-20 | 12:56

@sodapoppin | 27-04-20 | 10:46:
Durft u het aan om een dergelijke verklaring te laten tekenen door een ieder die wisselde seksuele partners heeft en voor de gevolgen daarvan medische en psychische hulp zoekt?

Nee, want de vrouwen, feministen en LBGTQS???? nagelen u aan een kruis nadat ze u hebben gefolterd en geradbraakt. Seks en abortus zijn een recht.

Arachne | 27-04-20 | 13:06
▼ 6 antwoorden verborgen

Oh zijn er weer fuck-you-nederland zielepieten die met gratiesj advocaten hun boete van in de shishalounge aanvechten...

Papa Jones | 27-04-20 | 10:52

'gordijntjes kopen, iemand?'

GKJP | 27-04-20 | 10:52

Nee echt, beloofd, de noodwet geldt maar tot 30 september. Daarna....

Met_baard | 27-04-20 | 12:28
▼ 4 antwoorden verborgen

Ziekte is een vorm van social engineering. In the bush denk je gewoon ‘huh’? en gaat je beeld op zwart.

koperbij | 27-04-20 | 10:39

Ik luister liever naar adviezen van ervaringsdeskundigen. Artsen en verplegers die aangeven dat iedereen het beste binnen kan blijven. De boel weer loslaten betekend overvolle ic's wat uiteindelijk ook weer onnodige sterfgevallen met zich meebrengt. Niet zo aanstellen en gewoon even aanpassen... mja de mentaliteit van den Nederlander, lol.

First Contact | 27-04-20 | 10:38 | 8

@First Contact | 27-04-20 | 10:49: VIJF jaar gaat het duren op deze manier. 5 jaar. Dan zitten we op 60% autonome bescherming.

snars | 27-04-20 | 10:55

Leuk leesvoer over handhygiëne - repub.eur.nl/pub/32161/ - weet je wie het slechtste zijn met handen wassen in het ziekenhuis? Jep artsen!
Rechtsboven free full text te downloden.

Roadsurfer | 27-04-20 | 10:57

Want de zorg zit vol met mensen onder de 50? Gewoon de data bekijken en rationeel handelen.

azijnseikerT | 27-04-20 | 11:26
▼ 5 antwoorden verborgen

Ah, twee SEH dokters gaan even uitleggen hoe je deze pandemie moet bestrijden. Stop making stupid people famous! Dat je dokter kan worden betekent alleen dat je zaken goed uit je hoofd kan leren en verder niets.

Vula | 27-04-20 | 10:37 | 1

Correctemundo!

baggerella | 27-04-20 | 13:23

Ik hoor juist dat immuunsysteem sterk of zwak of niet iedereen gaat Covid krijgen of je het nou wilt of niet.
Omdat, zo zeggen ze het is een nieuw virus en geen een mens heeft er bescherming tegen.
Is dat waar of zeggen ze dat om de tirannie langer over het volk uit te kunnen storten?
Laat de mensen van let say rond de 50 vrij zonder de anderhalvemetermaatschappij.
Grote feesten e.d. ja dat nog even niet dat begrijp ik ook nog wel maar een terrasje pakken de locale stamkroeg of strandtent prima moet kunnen.

Miezerig | 27-04-20 | 10:37 | 9

Wat doen we dan met de zwakken van onder de 50?
De overgewichten, diabetes door overgewicht, alle luchtwegaandoeningen, enzovoorts. Ik sta regelmatig verbaasd van het medicijngebruik van de groep onder de 30.

Arachne | 27-04-20 | 12:59

Op een gemiddeld terras hier in de stad past zo ook een man of honderd.

maSs | 27-04-20 | 13:39
▼ 6 antwoorden verborgen

Dus niet roken, drinken en genoeg slapen. Tja tokkie gonna tok.

Vasquez | 27-04-20 | 10:36 | 2

*burp*

knutsel_ | 27-04-20 | 10:40

Gisteren de volledige persconferentie (2 delen) gezien. Deze heren hebben kennis van zaken én gezond verstand. Keep this trending!

Spittertje | 27-04-20 | 10:36

Ergens zit er een duister randje aan het devies 'blijf binnen'.
Binnen is het besmettingsgevaar namelijk het grootst.

keestelpro | 27-04-20 | 10:35 | 2

Controle

pickalilly | 27-04-20 | 10:38

Exact. Dat is 1 vd weinige dingen die wel wetenschappelijk is aangetoond.

azijnseikerT | 27-04-20 | 10:42

Dit is wat ik al een maand roep te blèren hier.

azijnseikerT | 27-04-20 | 10:34 | 1

Prof Wittkowski, Prof Streeck, Prof. Haditsch, Prof. Bakhdi... ze zijn in goed gezelschap. Quote van Bakhdi over eerste Duitse patiënt die al in de palliatieve fase zat en nog even op Corona is getest. “Ja, deze man is te vroeg gestorven. Mensen kunnen met hun genen wel 100 worden. En het is erg dat dit nu iets verkort is. Maar met bewegen was dit waarschijnlijk met jaren verlengd”

azijnseikerT | 27-04-20 | 10:41

Neeeee,echt?

timmert12 | 27-04-20 | 10:34 | 1

Wie wilt er van het kabinet horen dat we beter voor ons zelf moeten zorgen? Jesus christ kan niemand meer nadenken dan?

timmert12 | 27-04-20 | 10:36

Zeau! Dat zijn veel diploma's aan de muur. Ik geloof ze direct.

Piet Karbiet | 27-04-20 | 10:34 | 2

Trust Me I'm A Doctor!

Miezerig | 27-04-20 | 10:39

Trust me ... I am certified .. lol

daytripper | 27-04-20 | 11:11

Ik wil naar de kroeg, dus opengooien die handel.

m-kwadraat | 27-04-20 | 10:34 | 1

dit dus.
Ik wil zo graag naar een goeie iersepub met lekkere livemuziek en een pint Guinness.
*huilen doet

HA BIER!1! | 27-04-20 | 11:37

Reageren ten opzichte van regeren zie ik hier vaak langskomen. Klopt naar mijn mening ook helemaal, dus daarom schrijf ik het nogmaals.

Cunts-en-kitsch | 27-04-20 | 10:34
-weggejorist-
joker3 | 27-04-20 | 10:33 | 1

Inderdaad ... immuunsysteem in verpleeg en bejaardentehuizen was al laag door beschermde omgeving en weinig naar buiten . Straks mogelijk hogere sterfte , maar niet door corona .

daytripper | 27-04-20 | 10:33 | 4

@Vula | 27-04-20 | 10:39: Absoluut ook waar. Het een sluit echter het ander niet uit . Exposure is ook belangrijk.

daytripper | 27-04-20 | 11:09

@daytripper | 27-04-20 | 11:09:
Je snapt toch wel dat zieken,verpleeg en bejaardentehuizen juist een bron van allerlei ziektes zijn? Daar is niets steriels aan, precies het omgekeerde dus.

HA BIER!1! | 27-04-20 | 11:35

@HA BIER!1! | 27-04-20 | 11:35: nog een die het snapt.
Ik had al eens iets gelijkwaardige geplempt.
En ja ik mag dat zeggen als hartpatiënt met twee longinfecties achter de rug
De eerste werd door mijn huisarts afgedaan (in 1993) als gewoon verkoudheid je. Zes weken op mijn bed met 39 graden koorts en piepende longen? Gewoon verkoudheidje? M'n neus
Loop sindsdien ook met een chronisch hoestje en mijn beta blockers (hoesten is bijwerking daarvan) maken het er dus ook niet beter van.
Omdat die eerste "verkoudheid" niet is onderzocht, weet ik de oorzaak niet.
Maar corona was er ook al voor 2009 hoor.
Van de tweede weet ik het wel (door beademingsapparatuur) Enterobacter sp.

Bijtendehond | 27-04-20 | 15:49
▼ 1 antwoord verborgen

Helemaal waar! We gaan de verkeerde kant op door onze groepsimmuniteit te vervangen door groepssmetvrees.

keestelpro | 27-04-20 | 10:33 | 12

@goldsammy | 27-04-20 | 12:25: ik doe stamboomonderzoek. Ik kwam er eentje tegen die op 105-jarige leeftijd is overleden. In 1825. Ik had er al een van 99 in 1806 Dus...

Bijtendehond | 27-04-20 | 15:40

@Boemibol | 27-04-20 | 15:48: Je snapt duidelijk niet hoe genealogie werkt. Maar ja, een bamibal met hersenen?

Bijtendehond | 27-04-20 | 22:00
▼ 9 antwoorden verborgen

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken