Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Last Night in Barcelona...: BURGERPROTEST!

Dit topic viel over de rand van de dag, maar in Barcelona was het óók Catalanenbal gisterenavond, en niet in Camp Nou

Video's uit de mail van een paar gasten "uit Amsterdam en Groningen" die naar eigen zeggen in de video "niks zijn gewend", en dus onder de indruk van het straatspektakel met politie, actievoerders en rennende demonstranten. Het was niet voor iedereen feest, want de politie reed in Tarragona (ten zuiden van Barcelona) een 17-jarige jongen aan die zwaargewond in het ziekenhuis ligt (video's onder). Het is de derde dag op rij dat er onrust is in de Catalaanse hoofdstad en andere steden, na de celstraffen voor de Catalaanse politici die het Catalaanse onafhankelijkheids-referendum organiseerden. Dit was dinsdag, hierboven was gisterenavond. De politie schoot met traangas en rubber kogels zo groot als kegelballen, maar de EU zwijgt tevreden. We beginnen patronen van onrust te zien in de hele Unie, van de Catalanen via de GiletsJaunes tot de boeren op het Malieveld. The times, they are a-changing, of is een minder hoopvol cliché-liedje gepaster?
Update: Terugkijk-timeline hierrr.
Update: Mailen met de inzender van het filmpje: "Het was echt gekkenhuis, het is alsof je midden in de film The Purge rondloopt. Overal lopen groepen mensen die zich volledig ingepakt hebben waardoor ze kunnen vechten tegen de politie. Het is een kat en muis spel tussen de politie en de burgers die de hele nacht doorgaat."

Reaguursels

Inloggen

Hoe groter de rubber kogel, desto minder schade hij kan aanrichten. Je kan hoogstens een rib kneuzen als je vol op je borstkas getroffen wordt, maar geen zwaar letsel aan de ogen bv.

Bad_Pritt | 17-10-19 | 13:57

Dat hele pro-separatistische gezwets van Nederlanders in het algemeen slaat helemaal nergens op. Omdat men anti-EU of pro- FC Barcelona is, of een Catalaanse parker heeft, wordt er maar meteen vanuit gegaan dat de separatisten jet bij het rechte eind hebben.
Lees eerst eens een beetje over de feiten en de werkelijke geschiedenis van Catalunya voordat je klakkeloos mensen nalult.
Bovendien is het helemaal geen numerieke meederheid die voor onafhankelijkheid is, maar een minderheid die harder schreeuwt en daarom denk zich niet aan de geldende weten hierven te houden.
Kijk maar eens waar de oud-president Pujol zich allemaal aan schuldig heeft gemaakt, dan weet je meteen uit welke hotel de separatisten komen. Puede mafiapraktijken, met als enige verschil dat het niet in Zuid-Italië plaatsvindt.

houdoe en bedankt! | 17-10-19 | 13:45 | 4

hoe zat het dan met het referendum?

oh nee he | 17-10-19 | 14:10
-weggejorist-
Cieloazul | 17-10-19 | 14:16

Indien u de eerdere reacties had gelezen dan had u wellicht begrepen dat het issue hier niet pro-seperatisme is, maar legitimiteit van de grondwet en het recht op zelfbeschikking.

Deze materie ligt wat genuanceerder dan uw insteek.

Voight-Kampff | 17-10-19 | 14:31
▼ 1 antwoord verborgen
-weggejorist-
Cieloazul | 17-10-19 | 13:30 | 1

"You can't be neutral on a moving train." We moeten concluderen dan dat de Europese leiders volledig op 1 lijn staan met Madrid en Ankara. Frans Timmermans Tweet over van alles en nog wat en vooral heel vaak over het schandalige Polen en Hongarije maar vindt de Catalaanse opstand geen letter waard. Zoals hij ook geen woordt wijdt aan het Turkse lot van de Syrische Koerden...
Wie het zelfbeschikkingsrecht der volkeren met een referendum wil opeisen, mag van Brussel neergeslagen en opgesloten worden, Turkije blijft kandidaat-lidstaat van de EU - of ze nu kranten sluiten, politieke tegenstanders opsluiten of de Koerden in eigen en buitenland proberen uit te roeien.

drs. Levi Samsonov | 17-10-19 | 13:26

Bedankt, Merkel.
Dit is alleen maar een logische consequentie. En als een vakantie in familiekring daardoor afgebroken moet worden, dan zij het zo.

SIogra | 17-10-19 | 12:53

Het Juncker tijdperk wordt gekenmerkt door eu politici die anti-democratisch macht hebben gestolen van de landen en burgers. Burgers willen die gestolen macht terug. We wisten dat het stond te gebeuren toen Juncker werd aangesteld:

“Volkskrant-columnist René Cuperus noemt de voordracht van Juncker een ‘historische blunder’.

De krant vertolkt een kritiek die alom klinkt: Juncker is de belichaming van het technocratische Europa dat over de hoofden van de mensen heen gestaag en stiekem werkt aan de Europese machtsuitbreiding waar het volk zich juist steeds meer tegen keert.”

Tee Of Cup | 17-10-19 | 12:43

Cabron, cabron, fucking toeristen. Alle dagen sjikker, rijd ze van hun flikker.

Kaltsnautzige | 17-10-19 | 11:26

Je bedoelt dat de politie van alles in de fik zet?

twitter.com/ggraaf/status/1184606829378183169

Of mensen aanrijdt?

twitter.com/Ljubica48/status/1184590488487288832

Kersen plukken is makkelijk...

gebruikert | 17-10-19 | 12:28
-weggejorist-
Cieloazul | 17-10-19 | 14:17

I just want to watch the EU burn.

Stijlicoon | 17-10-19 | 10:36 | 3

Zoek hulp.

Langshetrandje | 17-10-19 | 10:44

De brandweer...

Nemo_Tenetur | 17-10-19 | 11:48

Waar is Timmermans nu dan ? Die houdt toch altijd in de gaten dat de democratie niet beschadigd wordt in EU staten, nou meer democratisch dan het organiseren van een referendum kan niet.

sprietatoom | 17-10-19 | 10:23 | 15

@Voight-Kampff | 17-10-19 | 12:57: U vraagt waaraan de grondwet haar legitimiteit ontleent, wie haar heeft opgesteld. Heel simpel, de Spaanse staatsburgers toen deze in 1978 bij referendum door 96% werd goedgekeurd. Vervolgens stelt u dat omdat het recht op afscheiding in de grondwet ontbreekt, de grondwet DUS niet door het volk is opgesteld. Ik kijk uit naar de vele voorbeelden van grondwetten waarin een dergelijk recht wel wordt gewaarborgd, daar u dit zo een vanzelfsprekenheid vindt.

Vervolgens komt u met een mooi verhaal over het primaat van de soevereiniteit van het individu. Helemaal prima, ware het niet dat u volledig voorbij gaat aan de soevereiniteit van alle andere Spaanse staatsburgers en richt u zich, om mij onbekende redenen, op een heel specifiek deel, namelijk op die burgers die toevallig in Catalonië wonen. Ik wijs er enkel en alleen op hoe de Catalanisten binnen de kaders van de wet hun idealen zouden kunnen bewerkstelligen, iets wat zij op het moment niet doen. Meer pretendeer ik niet.

DeterioraSequor | 17-10-19 | 18:09

@DeterioraSequor | 17-10-19 | 18:09:
Het kernpunt.

U geeft geen antwoord op mijn vraag wie de grondwet heeft opgesteld! Ik stel deze vraag omdat met het antwoord de machtsbelangen duidelijk worden. Dat het volk de grondwet heeft goedgekeurd begrijp ik. Echter, hierbij dient e.e.a. te worden aangetekend.

De grondwet is tot stand gekomen na een veertigjarige burgeroorlog, onder een dictatuur en op een moment dat veel mensen veranderingen wensten. Daarbij is er slechts een enkele vraag gesteld: Keurt u de grondwet goed? Een overgroot gedeelte van de bevolking was onbekend met de inhoud van de grondwet en werden uitsluitend voorgelicht via radio, tv en gedrukte pers.

De grondwet is in de loop van de tijd niet aangepast.

Vandaag de dag pleit 70% van de Spanjaarden voor aanpassing van de grondwet (bron: Centro de Investigaciones Sociologicos). Zo ook de politieke branche.

Kortom, dat u in deze tijd terugvalt op een oude grondwet die uitgaat van het dictaat van een ondeelbaar Spanje is geen sterk argument en doet geen recht aan de zaken waarvoor een moderne samenleving zich ziet gesteld.

Het dictaat van een ondeelbaar Spanje stel ik ter discussie en gebruik hiervoor het soevereiniteitsargument. Want, binnen de kaders van de wet - zoals u stelt - is secessie onmogelijk.

Zie mijn post op uw andere commentaar hieronder v.w.b. mijn stelling dat een oplossing langs jurdische lijnen niet in de rede ligt.

Voight-Kampff | 17-10-19 | 20:27

@DeterioraSequor. Samenvattend.

Een nationale staat is geen godsgegeven of natuurverschijnsel. U doet het voorkomen alsof een wijziging grondwet daarin verandering kan brengen. Dit is een theoretisch verhaal, want in praktijk onmogelijk. Dat secessie in geen enkele GW voorkomt is hier de casus. De menselijke maat als standaard is mijn pleidooi.

Voight-Kampff | 18-10-19 | 09:52
▼ 12 antwoorden verborgen

Wat gebeurt er als we de Vriezen hun "status" van "onafhankelijkheid"afnemen ?
Dan is dit paddenlandje terecht opeens te klein, de EU als economische oeros kijkt zoals gewoonlijk de andere kant op, en in Spanje sch**t men bagger, wegens geen belastinginkomsten meer in geval van önafhankelijkheid. Ik stel dan ook voor om een mausoleum te bouwen voor staatsvader Franco in het centrum van Barcelona, om de vriendschap tussen de twee volken te onderstrepen en nader tot elkaar te brengen .

cat22 | 17-10-19 | 10:17

De echte reden van deze demonstatie is niet de onafhankelijkheid. De reden is het feit dat er gevangenisstraffen zijn uitgedeeld hoger dan die voor moord, verkrachting of wat dan ook aan de politiek leiders. Wilders krijgt hie rin Nederland 5000 euro boete als hij iets roept wat niet mag en wij blijven als makke schapen toekijken. In Catalunya krijgt men buitenproportionele straffen om maar te zorgen dat het volk gehoorzaamd. Het referendum is niet geheel handig verlopen echter om mensen daar nou zo lang voor vast te zetten. En dat is waarom het volk in opstand komt!

pdvd | 17-10-19 | 10:12 | 2

Tejero en zijn kornuiten kregen in '81 dertig jaar voor hun staatsgreep. En hij was niet eens van plan het Spaanse grondgebied te splijten of de grondwet om zeep te helpen. De enige reden dat hij de staatsgreep pleegde, was omdat hij van mening was dat de ETA en communisten in het algemeen veels te slap werden aangepakt door de nieuwe staat.

Wat is erger, moord of een staatsgreep? Voor mij is het helemaal niet zo duidelijk dat het omver wentelen van de staatsrechtelijke orde zoveel minder erg is dan moord, al was het maar omdat dit in potentie het vonkje van geweld kan aanwakkeren, met mogelijke doden tot gevolg. Ik vind de straffen veel te mild. Overigens vind ik de straffen voor moord, verkrachting e.d. ook veel te mild, maar dat terzijde.

Trouwens: ''hEt vOLk KoMt iN oPsTaNd'' lol... Iemand in de ban van het Catalanistische discours.

DeterioraSequor | 17-10-19 | 12:11

De karwats over dat catalaanse tuig. Maandag wordt overigens de caudillo op last van de rechter ge-exhumeerd. Zet daar maar een cameraatje op.

van Oeffelen | 17-10-19 | 10:08 | 2
-weggejorist-
Prinses_Lola | 17-10-19 | 13:21
-weggejorist-
Cieloazul | 17-10-19 | 14:24

Tja vanuit verschillende kanten kan men de suggestie van 'momentum' beschimpen; het mag ook gezegd dat er vanzelfsprekend best een gevaar bestaat op 'kettingreactie' in een onsamenhangende EU terwijl her en der al jaren veenbrandjes woeden. Demense (of dat nu hier, in Griekenland, Italie, Frankrijk, Duitsland of Polen is) zijn aardig allergisch voor politiek(e opressie) en er zijn maar een paar (te) harde ingrepen nodig bij massa-protesten om grote(re) onrust te veroorzaken. Tel daarbij de welbekende Spoorloos-kanslozen in de meeste van die landen, die dat soort situaties maar al te graag uitbuiten en situaties creëren die dat harde ingrijpen noodzakelijk maken (waarbij dan ook weer vreedzame slachtoffers vallen, de polarisatie weer versterkt etc. etc.).

Wat betreft lokaal momentum.. tja, zoals altijd moeten het boeren en buitenluu zijn die i.p.v. de noodklok te blijven luiden dat ding eraf trekken en op het binnenhof leggen.. politie heeft actie gevoerd (noodklok), onderwijs heeft actie gevoerd (noodklok), zorg heeft actie gevoerd (noodklok), en gaat nu het werk weer neerleggen a.s. weekend.. en dat is ook waarom steun dan wel tolerantie voor boeren die de randstad plat leggen zo groot is. Want iedereen, en overal loopt (men) tegen onderbetaling, onderbezetting, bestuurlijke muren en Spoorloos-culturen aan terwijl we dachten in een ontwikkeld land met hard werkende mensen te wonen.. en die discrepantie trekken demense op enig moment écht niet meer.

Wat natuurlijk niet betekent dat the times, they are a-changing. Niets veranderd ooit echt, de aarde haalt een paar keer adem en draait rustig verder.

dopinie | 17-10-19 | 09:47 | 1

Een relevante tactische observatie.

Neem de vrijheid en voeg hieraan toe dat m.i. het momentum één van de redenen is van verlenging proces tegen Wilders naar december.

Het partijkartel wil even kijken of het boerenprotest beklijft. Zo ja, dan wordt Wilders vrijgesproken. Want momentum van een smeulend vuurtje. Zo nee, dan wordt Wilders veroordeeld.

Interessante tijden voor strategische en tactische liefhebbers.

Voight-Kampff | 17-10-19 | 11:26

Wat nou weer Spanje. Hier in NL. gebeurt toch genoeg leuks?

pomodorus | 17-10-19 | 09:34

Was vorige grote demonstratie in Barcelona en raakte onbedoeld tussen deze gasten in. je merkte toen al voordat er rellen waren dat de sfeer gespannen was. Maar wat mij het meeste opviel is dat er een groep tussen loopt die het communisme aanhangt en die de boel aardig opjaagt. beetje antifa en communisme ineen..... zegt buiten de Catalanen om die strijden voor onafhankelijkheid ook iets over de mede oorzaak van de rellen denk ik.

de SENSEI | 17-10-19 | 09:33 | 1

Helemaal juist. Nu komt al dat antifa spul naar Barcelona. Maar de rellen zijn voornamelijk door jongelui . Geen lieverds hoor. Waarom zoveel branden e.d.? politie houd zich redelijk in toom tegenover veel agressie. Nog geen doden aan beide kanten gelukkig.

whynow? | 17-10-19 | 10:15

Zien er toch vooral uit als een stel oproerkraaiers. Doen denken aan het links-nationalistische tuig dat decennia lang Baskenland heeft geterroriseerd om een eigen staat af te dwingen op basis van een romantisch ideaal vol historische- en sociaal- culturele verdraaiingen. Dat Catalaans nationalisme is weliswaar minder gewelddadig en extreem maar overigens van het zelfde laken een pak. Het verdient steun noch sympathie ..

justinianus | 17-10-19 | 09:24 | 12

@Voight-Kampff | 17-10-19 | 13:35: @Voight-Kampff | 17-10-19 | 13:35: ''Ieder deelstaat heeft dan ook dat soevereine recht op zelfbeschikking.'' De schijnbare vanzelfsprekendheid waarmee u dit stelt verbaast mij. Ik kijk uit naar de grondwetten waarin zwart op wit staat vastgelegd dat deelstaten recht hebben op zelfbeschikking. Het zelfbeschikkingsrecht wordt door de VN maar in heel specifieke gevallen gewaarborgd, namelijk indien er sprake is van genocide, kolonialisme en externe overheersing. Leest u eens het artikel ''‘DUI’ tegen de Spaanse grondwet?'' van C. Schutte in het Nederlands Juristenblad voor de juridische achtergronden.

DeterioraSequor | 17-10-19 | 18:16

@DeterioraSequor | 17-10-19 | 18:16:
U: “Ik kijk uit naar de grondwetten waarin zwart op wit staat vastgelegd dat deelstaten recht hebben op zelfbeschikking.”
Reactie: Ik ook. Zie hierbij het probleem van overheersing van volkeren door overheden.

U: “De schijnbare vanzelfsprekendheid waarmee u dit stelt verbaast mij.”
Reactie: Vanzelfsprekend in relatie tot soevereiniteit, hetgeen mijn betoog is. Dat de realiteit anders is, een andere van een andere orde.

U: “Het zelfbeschikkingsrecht wordt door de VN maar in heel specifieke gevallen gewaarborgd”.
Reactie: De beperking van de VN is een contradictio in terminis in relatie tot zelfbeschikking.

U: “Leest u eens het artikel ''‘DUI’ tegen de Spaanse grondwet?'' van C. Schutte in het Nederlands Juristenblad voor de juridische achtergronden.
“Reactie: Uw aanbeveling leg ik naast me neer, daar er geen internationale consensus bestaat m.b.t. het begrip soevereiniteit. Om deze reden is het onmogelijk om het begrip op een louter juridische wijze te duiden (bron: Het recht op zelfbeschikking en de toekomst van onafhankelijkheidsbewegingen, Faculteit rechtsgeleerdheid, Universiteit Gent, Toon Delie).

Resumerend: het punt van Hetze Haanstra is niet gefalsificeerd en blijft dus staan.

Voight-Kampff | 17-10-19 | 19:38

Correctie 2e alinea: ... dat de realiteit anders is, is van een andere orde.

Voight-Kampff | 17-10-19 | 19:41
▼ 9 antwoorden verborgen

Dat is nog eens een tegel! Weet jij dat Pete Townsend (van de Who, de schrijver van 'won't get fooled again' in een interview zei dat als hij het nummer nu zou uitbrengen het 'we will get fooled again (and we know it)' zou laten heten?

van heinde en verre | 17-10-19 | 09:36

It takes one, to know one.

cat22 | 17-10-19 | 10:30

Nothing but Tapas and Death! (ik laat mezelf wel uit)

Rest In Privacy | 17-10-19 | 09:21

Applaus voor deze vrijheid strijders. De trend onder democratisch gekozen regeringen om referenda te negeren, is veranderd in een glijdende schaal om uitoefenen van democratie te veroordelen. Dan rest het volk nog één wapen en dat is revolutie.

3Xniks | 17-10-19 | 09:16 | 3

Deze "vrijheidsstrijders" zijn niets anders dan links fascistische Antifa-achtige figuren. Nou ja, als je daar sympathie voor voelt, ieder zijn eigen ding.

Caras | 17-10-19 | 09:55

@Caras | 17-10-19 | 09:55: Dan wonen er verdomd veel antifa's in Barcelona. Geloof je het zelf wat je net hebt opgeschreven ???

Graaf Monte Cristo | 17-10-19 | 11:08

@Graaf Monte Cristo | 17-10-19 | 11:08: Niet alleen Caras ''gelooft'' het. Wel meer mensen, kan ik je vertellen. Ik zou zeggen, ga er eens gezellig tussen staan en vertel de jongeren eens op een vriendelijke toon dat jij een voorstander bent van de kapitalistische vrijemarkteconomie; eens kijken hoe deze lieverds hierop reageren.

DeterioraSequor | 17-10-19 | 12:24

Ik denk eerder dat Iron Maiden's Run to the Hills meer van toepassing is, als straks de "ordetroepen" van Macron en Merkel onlusten in ons land en elders neerslaan. En gezien de ontwikkeling bij de EUSSR, is Hell Awaits van Slayer ook meer van toepassing.

Ik ben niet bepaald hoopvol. Ook al steunt een meerderheid nog de boerenprotest, de peilingen zijn gunstig voor team Kartel. Meer massa immigratie, meer klimaatbelasting, meer EU... en meer ontevreden burgers (die er wel zelf voor stemmen dat wel). Maar die kunnen dus worden neergeslagen.

Redeloos, radeloos, reddeloos... Michiel waar ben je?

Graaf_van_Hogendorp | 17-10-19 | 09:16 | 3

volgens Pechtold kan er in Zeeland geen "popie jopie" op staan....

ikworstelengadouchen | 17-10-19 | 09:21

Hier!

Voight-Kampff | 17-10-19 | 11:28

De redend at de EU zijn bek houdt is omdat de Spaanse regering (Madrid) ten tijde van het referendum in dezelfde Europese hoek zat als die zak stront van een Juncker en zijn vriendjes.

pdvd | 17-10-19 | 09:16

Altijd lastig als de verhouding bij het volk rond de 50/50 ligt.

De_Helderse_Kaaskop | 17-10-19 | 09:14 | 2

Mee eens, democratie is dan ook geen redmiddel. Wat dan wel goed is ben ik nog niet over uit.

LibertyCity | 17-10-19 | 09:28

Het lijkt wel of democratieën uiteindelijk allemaal precies die kant op gaan. Je ziet het mooi bij 2 partijen stelsels.

sprietatoom | 17-10-19 | 09:37

Catalaanse logica.... Wij verdienen het geld, maar willen niet dat het naar Madrid gaat. Onafhankelijkheid... Nu verdienen wij het geld en vinden het prima dat het naar Brussel gaat.

Historisch gezien lijkt het alsof de Catalanen een punt hebben, maar dat is niet zo. Iets met opgaan in het koninkrijk Aragón dat later opging in Castilla León dat later Spanje werd.

Verder zullen zij nooit bij de EU komen, want Spanje blokkeert hij toetreding waardoor Catalonië ingeklemd zal zitten tussen Frankrijk en Spanje. Totaal kansloos.

Overigens, Catalanen, met name in Barcelona, zijn nogal links. Hun gedachte, wij verdienen het geld, maar willen het niet delen, is niet echt een sociaal standpunt. Je verwacht het niet van linksen

Mokum Kosher | 17-10-19 | 09:13 | 2
-weggejorist-
whynow? | 17-10-19 | 10:16

En dat opgaan in Castilië was helemaal democratisch bepaald, of eh.... ging dat met een feodaal geregeld huwelijk van twee “buitenlanders” die toevallig die die koninkrijkjes hadden geërfd? En waarom zou je de Catalanen op basis daarvan het zelfbeschikkingsrecht ontzeggen, die je wel toekent aan bosjesnegers in donker Afrika?

Stormageddon | 17-10-19 | 12:54

Ga je nou eens inlezen, @Van Rossem, want je kent de verhoudingen duidelijk niet. De steeds gewelddadiger wordende demonstraties worden op de achtergrond aangestuurd door de huidige Catalaanse deelregering in de figuur van o.a. president Torra, een marionet van de gevluchte president Puigdemont. Binnenkort zal de Spaanse centrale regering genoodzaakt zijn artikel 155 te activeren (wat zelfs militair ingrijpen mogelijk maakt) om die andere HELFT van de Catalaanse bevolking die niet onafhankelijk wil worden en wat er nog over is van de rechtstaat te beschermen. Op dit moment zijn de separatisten de onderdrukkers, niet de slachtoffers.

Waagmeester | 17-10-19 | 09:05 | 10

@Langshetrandje | 17-10-19 | 09:35: de uitslag van een referendum zou geldig moeten zijn tot op het moment van implementatie. Daarna mag men uiteraard weer een nieuw referendum uitschrijven.

einz | 17-10-19 | 10:07

@einz | 17-10-19 | 10:07: Heb drie jaar geleden al een proefperiode voorgesteld. Snel afscheid nemen en na een paar jaar evalueren. Was voor beide partijen wel zo handig geweest. Nu blijft het tot nu toe bij heel veel, heel erg veel gelul zonder resultaat.

Langshetrandje | 17-10-19 | 10:33

Obominotie heeft een punt. Artikel 155 is de nucleaire optie. Deze is ingesteld en toegepast door de heersende macht om de nationale staat in stand te houden. De staat domineert het individu.

M.a.w. wettelijk gezien heeft de staat een (zelf gecreëerde) sterke positie.

Ter overweging voor een evenwichtige balans. Bij het ontwerp van de grondwet was er geen enkele ruimte voor soevereiniteit van de vrije mens. En het recht op afscheiding (los van het gegeven dat het morele recht op afscheiding momenteel wordt misbruikt door de marxisten).

Voight-Kampff | 17-10-19 | 11:57
▼ 7 antwoorden verborgen

WOW! Wat een raadsel! Hoe komt het toch?! Dit had ik nooit verwacht!
Wat dan? "Het gepeupel, de onderklasse, en de boertjes die hun plaats niet kennen (onder in de pyramide) en die nu protesteren tegen de regenten!"
Wel pollekens! Dat heb ik eerder gehoord, toen riepen de regenten "Laat ze brioche eten!"
De geschiedenis is nooit hetzelfde, maar herhaald zich.

Du-u-u-h | 17-10-19 | 08:55 | 5

@Analia von Solmsch | 17-10-19 | 09:07: België, Brussel, dus, dat dan weer wel.

Langshetrandje | 17-10-19 | 09:12

@Analia von Solmsch | 17-10-19 | 09:05: Kan me wel voorstellen dat je weg wilt uit bestuurlijk Spanje. Gaat namelijk niet zo lekker daar in Madrid.

Langshetrandje | 17-10-19 | 09:13

Als president gekroond. Die on-zin zegt genoeg.

DeEchteWaarheid | 17-10-19 | 09:18
▼ 2 antwoorden verborgen

Er zijn net zoveel Catalanen die niet de onafhankelijkheid willen.
Als je dit luchtig gelijkschaalt met het boerenprotest heb je er niet zo heel veel van begrepen.

Superior Bastard | 17-10-19 | 08:53 | 2

Dat klopt. Helft van de Catalanen en mogelijk nu meer heeft hier helemaal geen zin in. Voornamelijk jongeren nu op de straten. Catalanen hebben eigen politie, rechten en belastingen nou niet echt onderdrukt. Ook alles gewoon op TV hier beide kanten aan het woord en protesten in beeld. Niet echt onderdrukking. Als mensen bevel van rechters negeren en toch een referendum dan dan krijg je dit soort situaties. Moet je hier eens proberen een illegaal referendum

whynow? | 17-10-19 | 10:20
-weggejorist-
Cadaver | 17-10-19 | 15:08
-weggejorist-
oldandwise | 17-10-19 | 08:46 | 5
▼ 5 antwoorden verborgen

En daarom dus echt nooit een EU-leger. Nu is er nog enige terughoudendheid van nationale legers om het eigen volk te onderdrukken maar op het moment dat door Brussel troepen vanuit andere landen naar dit soort verzetshaarden worden gestuurd gaat het afslachten echt plaatsvinden.

2voor12 | 17-10-19 | 08:44 | 2

Daarom kunnen de Britten nog ontsnappen met hun Brexit.

BrutusBosch | 17-10-19 | 08:49

2voor12,
Juist, U heeft hem door!
Hiermee kan elk opstandje binnen de EU hardhandig met militair geweld de kop in gedrukt worden.
Nooit aan beginnen.

Datgingniegoed | 17-10-19 | 09:07

En de Engelse rellen komen er nog bij als de Brexit wel/niet wordt uitgevoerd.

badboybubby | 17-10-19 | 08:44 | 2

Engelse? Ik verwacht eerder rellen in Schotland.

Langshetrandje | 17-10-19 | 08:45

Vergeet Noord-Ierland niet.

Kapitein Sjaak Mus | 17-10-19 | 09:05

Het zien van patronen die er niet zijn is een indicatie voor schizofrenie.

hadjeeenprobleem | 17-10-19 | 08:43 | 3

En mensen die breien?

RickTheDick | 17-10-19 | 08:48

Ik heb koorts nu, dus zou kunnen dat daaraan ligt

Rest In Privacy | 17-10-19 | 08:56

Het centrale thema hier is niet het voor de hand liggende soevereine recht op afscheiding, maar m.i. de terugkeer naar de samenlevingsvorm van een overzichtelijke homogene gemeenschap waaruit de volksvertegenwoordigers voortkomen.

Een bestuursvorm (democratie) waarin de volksvertegenwoordigers herkenbaar en aanspreekbaar zijn en dus aansprakelijk kunnen worden gesteld.

Kortom, globalisme versus lokalisme; centralisme versus decentralisme.

Voight-Kampff | 17-10-19 | 08:39 | 6

@Hollende_Kleurling.

Indien u refereert naar provincies (met regio's), dan ben ik zo vrij om te vermelden dat provincies een overbodige bestuurslaag vormen. Weg ermee.

Ben voorstander van economische regio's.

Voight-Kampff | 17-10-19 | 09:09

@Hollande_Kleurling. Ok.

Open vraag. Kunt u regio definiëren (omvang grondgebied of inwoneraantal of aantal gemeenten of aantal provincies).

Ben met name benieuwd naar de span of control en beheersbaarheid.

Status van mijn vraag: beeldvorming. Dank

Voight-Kampff | 17-10-19 | 11:33
▼ 3 antwoorden verborgen

Vanavond gaan Catalanen en Spanjaarden elkaar te lijf in Rotterdam.
Wees gewaarschuwd.

Ruimedenker | 17-10-19 | 08:32

"We beginnen patronen van onrust te zien in de hele Unie,"
Tijdens de Belle Epoque hadden we ook een kosmopolitische bovenlaag. Die zag de veenbrand wel ondergronds smeulen. Ondanks dat men toen nog geen Twitter had.

Rest In Privacy | 17-10-19 | 08:30

De volgende klap in het gezicht van de globalisten. Het blijft maar komen.

Pimp my Voortuin | 17-10-19 | 08:29

Uiteindelijk zullen brood en spelen het ook niet meer redden.

vmk | 17-10-19 | 08:26

In de Eu zijn de regeltjes er niet voor de burgers maar de burgers voor de regeltjes van de bureaucraatjes. Dat leidt al 10 jaar tot ontevreden burgers. Dat is niet goed............

Tee Of Cup | 17-10-19 | 08:25

logische reactie. als die Catalaanse leiders meer krijgen dan een gemiddelde moordenaar in Spanje, gaat er iets met met de Spaanse justitie.

Schepvogel | 17-10-19 | 08:25

ik zou voor Do you hear the people sing, uit Les Miserables gaan.

ikworstelengadouchen | 17-10-19 | 08:24 | 2

Misschien iets van Verdi?
"Va Pensiero", in Nederland bekend als Het Slavenkoor?

Kapitein Sjaak Mus | 17-10-19 | 08:32

@Kapitein Sjaak Mus | 17-10-19 | 08:32: ligt er aan voor wie maar anders heb je nog de Götterdämmerung natuurlijk

ikworstelengadouchen | 17-10-19 | 09:22

Rij dan door naar Brussel en Straatsburg met de trekkers. EU terug naar EEG, anders #Nexit!

Frau Merkel | 17-10-19 | 08:24 | 1

Nog beter, de EGKS, met shared resources ipv een bankenunie.
Het ideaal: Een geoliede en goed samenwerkende industrie met regionale specialisatie en centrale planning op basis van de werkelijke behoefte binnen de gehele unie gedurende een bepaalde periode tegen vervaardigingsprijzen
Dit tegenover de huidige situatie:
een unie van inflexibele en achterhaalde natie-staten met gedistribueerde produktieplanning op basis van verwachte "markt"vraag, opgesteld door globalistische multinationale corporations met maximale winst als doelstelling.

kindapaas | 17-10-19 | 09:17

De EU zorgt voor vrede en voorspoed.

spanarchist | 17-10-19 | 08:21 | 11

@kunstliefhebber | 17-10-19 | 08:42: Uhm, u haalt Franco erbij. Wat een chaos allemaal. En waar staat dat de EU het allemaal goedvindt? U bent erbij als de regeringsleiders vergaderen?

Langshetrandje | 17-10-19 | 08:44

@Graaf Monte Cristo | 17-10-19 | 08:49: Dat bedoel ik.

Langshetrandje | 17-10-19 | 08:54
▼ 8 antwoorden verborgen

"Catalaanse politici die het Catalaanse onafhankelijkheids-referendum organiseerden."

Dat mag..... alleen niet van Spaanse belastinggelden. Dat is voornamelijk het juridische en staatsrechtelijke probleem.

Catalanen zijn een beetje dom geweest.

Ze mogen van mij strijden voor hun onafhankelijkheid en dit gun ik ze, maar ze hebben het zo ontzettend dom aangepakt.

Kaas de Vies | 17-10-19 | 08:18 | 11

Van de Catalanen mocht het wel. Spaans belastinggeld is ook Catalaans belastinggeld.

DeEchteWaarheid | 17-10-19 | 09:22
-weggejorist-
gebruikert | 17-10-19 | 12:05
▼ 8 antwoorden verborgen

Net als de veldslag van buitenlanders met de Nederlandse politie in Rotterdam gisteravond, zal ook dit niet groot in de kranten komen.
Maar die boeren daarentegen, sjonge jonge, die zijn nu echt te ver gegaan.

Nuchternederland | 17-10-19 | 08:18 | 7

@Kaas de Vies | 17-10-19 | 08:27: Rutte riep de boeren gisteren op om zich aan de regels te houden. Kan hij wel zeggen, de man die zelf niet eens de regels volgt: hij bekende kort geleden dat hij de gordel niet altijd draagt.....

Graaf Monte Cristo | 17-10-19 | 08:51

@Graaf Monte Cristo | 17-10-19 | 08:51:
Nou dat is niet de enige regel die hij niet opvolgt.

Kaas de Vies | 17-10-19 | 08:56

@Graaf Monte Cristo | 17-10-19 | 08:51: dat was Wiebes toch?

ikworstelengadouchen | 17-10-19 | 09:57
▼ 4 antwoorden verborgen

Nog niet echt het niveau van de Tuilerieën of zo.
Dus die revolutie zal wel even duren.

J-van-de-Bontekoe | 17-10-19 | 08:18

Barry McGuire - Eve Of Destruction

ecologiste | 17-10-19 | 08:16 | 2

die lijkt wel meer van toepassing ja

Metaalenzo | 17-10-19 | 08:18

@ecologiste | 17-10-19 | 08:18 :
je was me voor

God Zelf | 17-10-19 | 09:09

Moet ik nu mijn appartementen in Barcelona maar te koop zetten?

Wist je dat de hoge IB belasting door de regionale Catalaanse regering is bepaald?

Heeft Madrid niets mee te maken.

Wellicht interessante info.... voordat we weer de Catalanen geloven. Het is een bijzonder protest waar ik niet achter sta omdat het gewoon dom en frauduleus geregeld is... moet je nu niet gaan janken.

Kaas de Vies | 17-10-19 | 08:16 | 6

@Kaas de Vies | 17-10-19 | 08:44: Niet veel, maar ook dat geeft niet.

Langshetrandje | 17-10-19 | 08:48
▼ 3 antwoorden verborgen

Demonocratie at work.

Langshetrandje | 17-10-19 | 08:13

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken