Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Poetin steekt middelvinger op naar nabestaanden: 'Geen bewijs Russische betrokkenheid MH17'

Een botte ontkenning. Dat is alles wat president Poetin, verantwoordelijk voor het gedrag van zijn 53e Anti-Aircraft Missile Brigade, de nabestaanden van MH17 te bieden heeft.

Social

Nederland heeft het bewijs geleverd. Het enige dat Poetin daar tegenover stelt is: "Er zijn geen Russische experts toegelaten". Misschien omdat de Russen hun radarbeelden nog steeds niet volledig met de onderzoekers delen? Misschien omdat de Russen keer op keer met keiharde leugens op de proppen komen over MH17? Misschien omdat Poetin misschien nog een greintje (echt, een heel klein greintje) geloofwaardigheid zou hebben als hij op inhoudelijke gronden het JIT-onderzoek zou aanvallen? Maar nee. Je medewerking weigeren en dan zeuren dat je niet mee mag doen om het onderzoek in een kwaad daglicht te stellen. Poetin die zegt dat Rusland NIETS te maken had met MH17 is ruis, ruis, ruis, ruis, ruis en nog eens ruis. Interview met de Oostenrijkse televee terugkijken kan overigens DORRRRRT.

In de herhaling

fuck you poetin

UPDATE

Social

Reaguursels

Inloggen

Tip: Google eens op "Bellingcat debunked".

gaffelbaard | 06-06-18 | 07:17

En ontdek vervolgens dat het vergezochte nonsens is wat er staat.

Beste_Landgenoten | 06-06-18 | 09:28

@ Beste_Landgenoten Je schrijft zelf onzin, veel foto- en beeldmateriaal bleek achteraf bewerkt en gemanipuleerd te zijn, zie ook o.a.: www.spiegel.de/politik/ausland/mh17-sa...

P-eat-her | 06-06-18 | 15:19

De kaarten zijn geschud. It's gonna be a long hot summer. (van Galaxy Lin) Rusland gaat passief moeten toekijken, hoe Amerika de machtsverhouding in de wereld tegenover schurkenstaten gaat herstellen. En of de Euro-pese landen maar even willen aansluiten bij de goede coalitie. Want anders wordt het nog veel meer 'handelsoorlog'. Want anders wordt het nog veel meer spanning binnen de Nato. Want Turkije staat economisch al op instorten, dus Erdogan zal zich echt geen idiote streken kunnen veroorloven. Dus 'voorzie' ik zomaar (zo moeilijk is 't niet) dat de Europese landen gaan buigen en hun politiek realistisch bijsturen richting Amerika. Want zou Europa dat niet doen, dan 'bekeren' de vluchtelingen- stromen vanuit het Midden-Oosten de Europese kiezers wel. Heus, Merkel, May en Macron hebben in deze weken het nodige om binnenkamers over te vloeken. Terecht. Poetin vloekt nu al. Want die gaat zijn reputatie echt niet verbranden met ’n on-voorspelbare Trump. Het gaat goed met de wereld, maar er komt eerst nog een crises; we moeten eerst nog door de was-straat van Trump.

Der Paulie | 06-06-18 | 02:16

Voor een beetje brandstofbesparing vliegen we dan vrolijk over oorlogsgebied waar met scherp wordt geschoten. Ik noem dat een stukje natuurlijke selectie. Het is alleen wrang voor degenen die niet aan het stuur zitten.

Natuurlijk kan je dan zeggen, maar hullie schoten de raket af. Je moet dan toch wel een balk in je oog hebben om de rest van de voorafgaande feiten die dit hadden kunnen voorkomen te ontkennen.

Stonecity | 05-06-18 | 19:51

Dan moet je wel weten dat Rusland die raket zou kunnen gebruiken tegen luchtverkeer maar:

1. Niemand wist dat er een BUK was (dat was geheim namelijk)
2. Niemand kon vermoeden dat Rusland op airliners zou schieten.

Dus: twee onwaarschijnlijke zaken. Die desondanks hebben geleid tot dit ongeluk. Het mooie van gebeurtenissen is dat achteraf de kans niet 0.0001% was maar altijd 1. Want het is al gebeurd. En achteraf lijkt alles zo logisch en voorspelbaar. Achteraf had "iedereen het moeten weten" en had zus en had zo.

Wat je vergeet is dat met de kennsi van toen de kans op een neergeschoten airliner heel erg laag werd geschat. Wat ook zo was. De kans dat zoiets weer gebeurt is nihil. Nul nada zero.

Maar nu wijst iedereen met het vingertje, inclusief al die betweters die er toen ook bij waren maar niemand hebben gewaarschuwd. Inclusief al die reaguurders hier. Allemaal de mond gehouden, terwijl het zo overduidelijk was!

Beste_Landgenoten | 06-06-18 | 10:11

Ronaldo kan janken wat ie wil, bewijs is er nog niet geleverd.
Maleisië haakt niet voor niets af van de haatcampagne van Nederland en Australië, eigenlijk Deep State VS natuurlijk.
Het heeft allemaal met die gasleiding van Rusland naar Europa te maken.
“Nederland moet zich harder opstellen tegen Rusland, als het gerechtigheid wil voor de slachtoffers van de ramp met vlucht MH17. Dit heeft de Amerikaans ambassadeur in Nederland Pete Hoekstra gezegd in een interview met BNR.

Volgens Hoekstra moet Nederland de nationale veiligheid verbinden met zijn economische politiek en moet het zijn steun voor de aanleg van Nordstream 2 intrekken. Deze gaspijpleiding moet Russisch gas naar West-Europa brengen. Er kan geen sprake zijn van ‘business as usual’.
“Dit vraagt werkelijk om harde economische sancties en om Rusland aansprakelijk te stellen’, aldus Hoekstra. ‘Er moeten consequenties zijn.’”

kempenaer | 05-06-18 | 19:43

@kempenaer | 05-06-18 | 19:49
We weten inmiddels dat Putin dat wel weet. Bij die klootzak liggen de antwoorden.

KoosLevenloos | 05-06-18 | 20:31

@kempenaer
Precies, het gaat allemaal uitsluitend om gas.
Vrijwel direct na de MH17 ging de South Stream gasleiding eraan, die van Rusland naar Bulgarije zou gaan.
Dus nu het lijk opwarmen om Turkish Stream en Nordstream tegen te houden, waarom niet?
Kunnen wij het peperdure Amerikaanse LNG kopen.

Atlas Shruggs 10 | 05-06-18 | 20:39

Precies kempenaer, dat heb ik min of meer ook al aangegeven. Maar jij bent een stuk helderder.

ardeverb | 05-06-18 | 20:44
▼ 3 antwoorden verborgen

Hoe zeer de bewijzen ook richting Rusland wijzen, Poetin heeft een punt als hij zegt dat Rusland geen onderdeel van het onderzoek uitgemaakt heeft. Oekraïne maakt namelijk wel deel uit van het JIT. Het is hetzelfde als ik een aanrijding heb op de snelweg en de tegenpartij werkt samen met de politie terwijl ik dat niet mag. Daarmee heeft het JIT een strategische fout gemaakt. Door Rusland direct al van deelname aan het JIT uit te sluiten en de Oekraïne niet is er sprake van vooringenomenheid. Indien de Oekraïne ook als verdachte behandeld zou zijn had Rusland minder de mogelijkheid gehad dit mistgordijn op te trekken.

Rest In Privacy | 05-06-18 | 19:33

@botbot, Is dat bewezen vóór of ná dat Oekraïne mocht toetreden tot het JIT en Rusland er buiten werd gehouden?
Rusland is vanaf dag 1, voordat de feiten op tafel lagen, aangewezen als schuldige.

Joostmochtnietsweten | 06-06-18 | 08:00

Rusland had net als Oeganda, geen enkel "recht" om deel uit te maken van het JIT. Geen Russisch vliegtuig, niet boven Rusland, geen Russische passagiers. Oekraine daarentegen is het land in wiens luchtruim deze ramp plaatsvond. Genoeg duidelijk?

Beste_Landgenoten | 06-06-18 | 09:30

Joostmochtnietsweten | 06-06-18 |
Dat is ook geen wonder, want Rusland IS de schuldige. Dat het zo overduidelijk was dat vanaf dag 1 alles daarop al wees, mag je niemand aanrekenen (behalve de Russen zelf natuurlijk).

Beste_Landgenoten | 06-06-18 | 09:31
▼ 1 antwoord verborgen

De 53e brigade in Koersk is niet verantwoordelijk, maar een GRU officier (Russische Uncover Agent in de Oekraine) bij de naam Oleg Vladimirovich Ivannikov , en die heeft nooit bij de 53e Brigade ingedeeld gezeten. Het is het een of het ander. euvsdisinfo.eu/report/investigation-t... euvsdisinfo.eu/mh17-time-is-running-o...
Het Rusische leger heeft al sinds 2011 geen BUK meer aangeraakt van het type zoals het JIT team die Donderdag 24 mei 2018 triomfantelijk presenteerde : www.telegraaf.nl/nieuws/2081547/kreml... "MOSKOU - De onderzoekers van het Joint Investigation Team (JIT) hebben donderdag Buk-raketten getoond van een type dat in Rusland sinds 2011 niet meer in gebruik is. Dit stelt het Russische ministerie van Defensie volgens Russische media." En toen kwam er een hele grote olifant en die blies het Bellingcatje terug naar de 53e Luchtafweer Brigade in Koersk om aldaar excuses aan te bieden.

rmstock | 05-06-18 | 18:42

@rmstock | 05-06-18 | 18:42
Jammer dat ook die Russische leugen door nota bene Putin himself onderuit getrapt wordt:
Hij stond in 2013 met de type BUK op de foto.

KoosLevenloos | 05-06-18 | 20:07

Als dat type niet meer in gebruik was. Wat hebben ze er dan mee gedaan? Hopelijk niet aan bevriende rebellen gegeven...

Shoarmamasutra | 05-06-18 | 20:41

Waarom kopieert iemand hier direct de nonsens van Spoetnik en RT? Wat kan daarvan de bedoeling zijn. De discussie verzieken?

Beste_Landgenoten | 06-06-18 | 09:32
▼ 3 antwoorden verborgen

Het zou Putin ‘sieren’ dat er menselijke fouten zijn gemaakt. Maar narcisten kunnen dat niet.

Fouten zijn gemaakt aan heel veel kanten. Maar uiteindelijk houdt Putin zo graag vast aan de compulsieve leugen dat alleen hij en de complottheoristen er enkel nog in kunnen geloven. Pathologische leugenaars noem je deze mensen.

Alle schijn tegen hebben maar gewoon zo lang mogelijk vol blijven houden. Kinderachtig calimero gedrag wat typerend is voor de Russische dictator.

Haatejaculaat | 05-06-18 | 18:13

Die conclusie trek ik niet ut mijn heup, die trek ik uit jou.
Putin is een narcistische kloothommel van het kaliber waar een Rutte of Verhofstadt van gaat kwijlen. Waar Rusland schuldig van word bevonden is een oorlogsmisdaad. Degene die hier verantwoordelijk is binnen de contreien, dient zich dan ook voor een oorlogstribunaal te moeten verantwoorden. Putin kiest er zelf voor om zich als een spastische autist eronder uit te liegen maar slaagt in zijn clusterfuck er alleen maar meer in zich als verdachte aan te merken.

Al met al, een toch al treurige zaak die alleen nog maar triester word door het gedrag van Putin. Alles word ingezet om het morbide Europa te doen moeten slagen. Daarin zullen we elkaar wel gelijk in geven.

Haatejaculaat | 05-06-18 | 20:10

@kempenear
Zelf heb je ook niet zoveel. Heb je familie in Rusland toevallig?

Haatejaculaat | 05-06-18 | 20:11

Ne het is wat lastiger dan narcisme. Het probleem is dat Poetin's beleid jegens Oekraine (de illegale oorlog die hij daar is begonnen en voert) al 4 jaar op de leugen berust dat Rusland daar niks mee te maken heeft. Het verhaal moet overeind blijven dat het om een interne strijd gaat, arme mijnwerkers tegen de "nazi's uit Kiev". Poetin kan niet terug uit die leiugen en MH-17 opeens toegeven zou alles ontmaskeren als een keiharde leugen. Dat is er aan de hand.

Beste_Landgenoten | 06-06-18 | 09:34
▼ 5 antwoorden verborgen

Beste_Landgenoten | 05-06-18 | 17:55
Onzin!
Niet alleen wist oekraine van het bestaan van de BUK daar af, ze hebben het zelfs toegegeven. Nog geen 15 minuten nadat MH17 uit de lucht was geschoten kwam Oekraine al met de verklaring dat het door een BUK was gebeurd. Dan kun je nooit met droge ogen beweren dat je daar niet van op de hoogte was.

Flatulent | 05-06-18 | 18:00

Laat staan zonder radar.

Roger-Rabbit | 05-06-18 | 18:38

Weer onzin. Er waren "aanwijzingen" dat mogelijk een SA-11 systeem de grens over was gekomen maar daar was geen bewijs van. De Russen hielden dat uiteraard geheim, slimmerd. En Roger, de BUK HEEFT EEN RADAR en kan zelfsstandig opereren.

Waarom aldoor de goedkope leugens neerzetten, terwijl je het allang weet of na 4 jaar zou kunnen weten. Of je hebt je nooit verdiept in de zaak en kletst maar wat uit je nek. De BUK kan enkelvoudig werken. Maar: Geen goede doelidentificatie of IFF. Dat is eerder een kwalijke nalatigheid want mede daardoor zijn die 296 mensen nu dood.

Beste_Landgenoten | 06-06-18 | 09:38
-weggejorist-
Oepsie1234 | 05-06-18 | 17:56

Ongeacht of Rusland wel of niet de raket heeft geleverd, blijft het in mijn ogen een gevalletje gevolgschade. het neerschieten (door welke partij ook) van MH17 is het directe gevolg van de beslissing van Oekraine om het vliegtuig door dat deel te laten vliegen, terwijl men op de hoogte was van aanwezigheid van BUK raketten daar. Even een simpele vergelijking :
Als ik een blinde vertel dat hij veilig de spoorweg kan oversteken terwijl ik een trein zie aankomen, dan is volgens de visie van de regering de NS de schuldige van de dood van de blinde en ga ik vrijuit. Sterker nog: ik wordt betrokken bij het onderzoek naar de schuld van de NS.

Flatulent | 05-06-18 | 17:00

@Beste_Landgenoten | 05-06-18 | 17:55
Wat ik van de vorige JIT presentatie herinner is dat de BUK vanaf de Russische grens gespot is door informanten van de Oekraïensche veiligheidsdiensten.
Dan zitten er nog wel een paar stappen tussen voordat dat bij de luchtvaart autoriteiten ligt.

KoosLevenloos | 05-06-18 | 20:29

Okay dus iedereen (kennelijk zit de discussie nu op dit spoor: Rusland heeft het gedaan maar eigenlijk heeft Oekraine de gelegenheid geboden) vindt nu dat het luchtruim gesloten had moeten worden.

De vraag die ik aan al deze betweters ga stellen is deze: Waarom hehbben jullie zelf niet gewaarschuwd, de autoriteiten gebeld of de KLM? Iedereen wist van die oorlog, de neergeschoten vliegtuigen en de kans dat het zou escaleren. Maar, betweters, jullie deden zelf ook niks. Achteraf weten jullie het natuurlijk precies: Dat vliegtuig had daar niet moeten vliegen.

Stuurlui aan wal.

Beste_Landgenoten | 06-06-18 | 09:41

@Flatulent, helemaal juist. Scherpe vergelijking.
Beste landgenoten is een Partijkartel-troll die dit forum wel vaker spampt met zijn drogredenen.
Natuurlijk was het evident dat er niet gevlogen kon worden boven Oekraïne, aangezien er vliegtuigen neergeschoten werden voorafgaand aan de MH17 ramp.
Wie Oekraïne niet aanspreekt op nalatigheid heeft iets te verbergen of iets te winnen. Aangezien Oekraïense toetreding op het EU-wensenlijstje staat hebben we een vrij helder motief om te liegen. En zo geschiedde. Oekraïne gaat vrijuit.

Joostmochtnietsweten | 06-06-18 | 13:20
▼ 9 antwoorden verborgen

Het bewijs voor het bewijs dat Rusland het gedaan moet hebben (wie anders) lag in de ondergang van Halbe Zijlstra. Halbe was in 2006 niet bij Poetin aanwezig. Vertelde een verhaal waar hij niet bij was. Poetin spreekt geen woord Engels. Halbe spreekt geen woord Russisch. De man die er wel bij was (v.d Veer/Shell) geeft een heel andere lezing van wat Poetin dan wel gezegd zou hebben. Geen enkele Russische leider en zeker niet Poetin, zal zijn strategische plannen zomaar op tafel leggen in een gesprek met Shell. Halbe loopt 10 jaar met dit verhaal op zak en ontvouwt het in 2016 op een VVD congres.
Halbe heeft gelogen, maar het verhaal wat hij vertelde staat nog, aldus de coalitie.
Ja als je dat gelooft dan kan het niet anders zijn dan dat Rusland schuldig is aan alles wat je maar kunt of wilt verzinnen.
Wat doorzichtig.

Memek | 05-06-18 | 16:10

Memek, noemt u mij eens één hele, levende politicus die nooit heeft gelogen?
Die verdedigingslinie van Rutte vond ik zijn meest geloofwaardige ooit. Wat een briljant politicus is het toch ook.

Langshetrandje | 05-06-18 | 16:17

Heeft er geen reet me te maken. Wat Halbe deed wat een staaltje eigengeilerij die erg schadelijk was. Maar de MH-17 heeft daar niks mee van doen.

Beste_Landgenoten | 05-06-18 | 17:58

Gelukkig hebben Nederland en Maleisië zich niet gekwalificeerd. Anders hadden ze de WK voetbal moeten boycotten. Tenzij Poetin dan morrend gezegd zou hebben: OK, wij deden het. Maar we gaan sowieso niet. Dus Poetin blijft ontkennen. En Duitsland wordt wereldkampioen. Dat denk ik tenminste...

squadra | 05-06-18 | 15:55

Ja voetbal in verband met MH17, dat is het helemaal.
Overigens er waren ook Duitse en Belgische slachtoffers bij MH17, maar die boycotten dus niet.

Memek | 05-06-18 | 16:00

Oh ja, wat was ook al weer het motief voor Rusland om een passagierstoestel vol Nederlanders uit de lucht te schieten?

LinkeLotje | 05-06-18 | 15:37

Alsof die andere 16 toestellen dat jaar allemaal voor de lol zijn neergeschoten.

KoosLevenloos | 05-06-18 | 16:48

Je dacht toch niet dat die raketinstallatie wordt bediend door de zelfde persoon als wie hem ontworpen heeft? Is gewoon een dronken idioot geweest.

Panos88 | 05-06-18 | 19:07

Als Rusland het gedaan heeft dan is een inschattingsfout het meest aannemelijk. Zou goed kunnen.
Het kan ook zijn dat Oekraïne het deed om Rusland in een kwaad daglicht te plaatsen, dat lijkt in ieder geval te werken, komt zowel EU als Oekraïne goed uit. Goed motief... Maar Oekraïne heeft eerst z'n tuin kunnen opruimen voordat de onderzoekers mochten komen, dus we zullen het nooit weten, tenzij iemand info lekt.

Joostmochtnietsweten | 06-06-18 | 13:31
▼ 3 antwoorden verborgen

Ach, het is al eerder gezegd: iedereen verkoopt van alles aan iedereen. Uiteindelijk schiet IS ook met Amerikaanse wapens op Amerikanen en NAVO partners. Het eerste dat iedereen over die Buk riep was dat het een model was dat officieel niet meer in gebruik is in Rusland. Hetgeen dan niet wil zeggen dat er geen zijn achtergebleven die ze niet konden verkopen aan voormalige sovjet republieken als Oekraïne, maar wel dat als dat spul dan onderhands verpatst wordt aan een stelletje rebellen ome Vlad ze niet zal missen.

Het is verder ook niet echt gebruikelijk dat de bemanning meereist als zoiets op een dieplader staat. In ieder geval niet in Nederland. Er reist hoogstens een chauffeur mee als bijrijder in de truck om in geval van calamiteit het ding eraf te kunnen rijden. Aangezien we op de beelden die in Oekraïne zijn gemaakt een andere dieplader zien ligt de conclusie voor de hand dat het ding is overgedragen (als het dezelfde is) en dat maakt de veronderstelling dat de bemanning er dan wel bijgebleven zou zijn op z'n minst vreemd. Compleet onnodig ook, want waarschijnlijk rijdt een op de duizend Oekraïners zo met z'n ding weg. Ze kennen daar namelijk nog dienstplicht.

Pierre Tombal | 05-06-18 | 15:25

Heb je dat nou tegen Lebon of tegen mij?

Pierre Tombal | 05-06-18 | 18:18

Pierre Tombal | 05-06-18 | 18:18 |
Heet jij Pierre?

Beste_Landgenoten | 06-06-18 | 09:42

voor jou schijnbaar niet

Pierre Tombal | 06-06-18 | 11:44
▼ 9 antwoorden verborgen

En dan hebben de onderzoekers ook nog de schaamteloosheid om een BUK raket te laten zien die na een val van 10 km hoogte onbeschadigd op hun tafeltje ligt. Denken ze nou echt dat iedereen debiel is ?

Wim van Ingen | 05-06-18 | 15:20

Beste_Landgenoten | 05-06-18 | 16:17
Bedoel je die vervalsingen van die fraudeurs van Bellingcat?
Ik noem mezelf geen expert, maar als het JIT zich baseert op Bellingcat, dan zijn zij het zeker niet.

Atlas Shruggs 10 | 05-06-18 | 16:39

@Beste_Landgenoten
En just die dungeon kunnen van Oekraiene zelf komen die zaten er ook lange tijd

Roger-Rabbit | 05-06-18 | 17:44

Atlas Shruggs 10 | 05-06-18 | 16:39 |
Kijk naar de feiten maar je gaat bij voorbaat uit van vervalsingen. Kan je dan niets zelf beoordelen? Heb je dan geen enkel inzicht en moet alles je worden voorgekauwd? Van een raket ontploft alleen de kop, de rest wordt araf geblazen dus de straalpijp kan dat overleven. Een val van 10 km hoogte is even ergt als een val van 500 meter hoogte, de eindsnelheid is dan allang bereikt. Een straalpijp is vooral een stuk holle pijp en zoiets kan behoorlijk intact neerkomen. Bemoei je anders gewoon niet met details als je het toch niet snapt Atlas.

Beste_Landgenoten | 06-06-18 | 09:46
▼ 5 antwoorden verborgen

Zijn de filmrolletjes van Srebrenica al terug gevonden?

Ivor Biggun | 05-06-18 | 15:04

Als een familje uitstapt tussen de wilde dieren in het safaripark hoor je moord en brand en wijst men naar de uitstappers. Maar als er dan gevlogen wordt over oorlogsgebied dan wijst men naar de wilde dieren en niet diegene wiens taak het was fit gevaar te mijden.

Je gaat toch ook niet je middelvinger opsteken bij de hells angels en dan vanuit her ziekenhuis klagen dat ze niet aardig zijn...

Knufter | 05-06-18 | 14:34

Dus Poetin is een wild dier en Oekraine een safaripark.

Beste_Landgenoten | 05-06-18 | 14:39

@Beste_Landgenoten | 05-06-18 | 14:39
Ja, ik denk dat dat het redelijk goed samenvat.
En nu met een rolletje voor Rutte als het Franse gezin met het verstand van een gelobotomiseerde regenworm.

TheEgg | 05-06-18 | 14:58

Fransen zijn gewoon niet bang voor een paar goeddoorvoede katjes (en dus ook niet voor dobby).

Langshetrandje | 05-06-18 | 15:21

Kijk, Poetin kruipers. Ik ben er allang achter dat alle mensen hun eigen waarheid hebben of maken. De een wat meer op feiten afgaand dan de ander, maar bij jullie komt eerst het frame, de overtuiging en daarna pas de feitelijke situatie. Mensen zijn irrationele wezens. Ze geloven in goden, waar geen enkel bewijs voor is en ook nog toevallig in de goden van hun ouders hun geboorteplaats of hun afkomst. Van enige universele waarheid kan (met zoveel religies) uiteraard geen sprake zijn maar dat maakt allemaal niks uit. Geloof is het uitgangspunt en zo gaat dat ook met Poetin.

Poetin mag en kan het niet gedaan hebben. Ondanks vele versies aan leugens, halve waarheden aan de ene kant en bewijzen van zijn schuld anderzijds. Dat maakt allemaal niks uit. Het is een complot van de VS, de EU, de NAVO, Verhofstad, Joe Biden, Bilderberg, uiteraard van Soros, van van Baalen, Obama, de Deep State. Poetin is erin geluisd. Door de chocoladeprins.

Er is onderzoek dat feitelijk aantoont dat de BUK van het Russische leger was en geen enkel ander plausibel tegenbewijs. Rusland klaagt dat ze niet mee mogen doen. Maar dat deden ze wel, echter door meerdere versies van hun eigen verhbaal te pluggen, radarbeelden vier jaar lang achter te houden, eerst met straaljagers aan te komen, dan met een BUK.

Al die feiten zeggen jullie nilks, want jullie zijn gelovers. In jullie eigen waarheid., Net zoals 9 van de 10 Amerikanen geloven in god en de hele islamitische wereld gelooft in Allah. Mensen zijn achterlijk, dom, onwetend en irrationeel. Feiten tellen niet, maar uitsluitend overtuigingen, de peer-group, de clan, dogma's. De reaguurders op GS zijn daarvan een prachtig voorbeeld.

Beste_Landgenoten | 05-06-18 | 14:33

Och de Russen hebben het weer gedaan. Weer die grijsgedraaide plaat.
Nederland moet zich harder opstellen tegen Rusland, als het gerechtigheid wil voor de slachtoffers van de ramp met vlucht MH17. Dit heeft de Amerikaans ambassadeur in Nederland Pete Hoekstra gezegd in een interview met BNR.

Volgens Hoekstra moet Nederland de nationale veiligheid verbinden met zijn economische politiek en moet het zijn steun voor de aanleg van Nordstream 2 intrekken. Deze gaspijpleiding moet Russisch gas naar West-Europa brengen. Er kan geen sprake zijn van ‘business as usual’.

“Dit vraagt werkelijk om harde economische sancties en om Rusland aansprakelijk te stellen’, aldus Hoekstra. ‘Er moeten consequenties zijn.’

kempenaer | 05-06-18 | 20:01

Beste_Landgenoten:
"Moet ik ECHT alles bewijzen voor je gaan herhalen...."

Jouw antwoord dat het internet vol staat met bewijzen, is wel een beetje een zwak antwoord en bevestigt eigenlijk vooral dat je zelf lijdt aan hetgeen jij de "Poetin kruipers" van beschuldigt.

Ik ben oprecht benieuwd welk bewijs jij overtuigend vindt om De Russen de schuld te geven.
De filmpjes van Bellingcat? Die wazige filmpjes waarvan is bewezen dat deze bewerkt zijn? Diezelfde filmpjes waar JIT zich op baseert? En dan missen wij allemaal nog de link tussen die gefilmde BUK batterij en de neergehaalde MH17.

Ik ben echt benieuwd welke elementen jij overtuigend vindt omdat het mij een inkijkje geeft in wat mensen geloven. Ik ben het namelijk wel met jou eens dat dit een religieuze discussie is.

En ben jij van mening dat wij de VS onder druk moeten zetten om hun radarbeelden te krijgen? Moeten wij Almaz Antey horen? Moeten wij misschien de Russen eens horen? Zij bieden al vier jaar hulp aan.
Moeten wij de Russische radarbeelden die al ruim een jaar in het bezit zijn van het JIT misschien gebruiken?
Moeten wij misschien wat getuigenverklaringen opnemen nu de mensen het zich nog kunnen herinneren?
Een Buk besturen is een opleiding van een jaar tot anderhalf. Daar is ongetwijfeld een registratie van. Misschien die mensen eens nagaan? Maar dan ook vooral de Oekraiense mensen. Even het alibi na gaan.
Misschien de logboeken van alle in Oekraiene gestationeerde Mig29's nalopen?
De luchtverkeersleiders van 17 juli 2014 misschien eens horen (die nog leven).

Het feit dat dit alles zorgvuldig niet wordt onderzocht door het JIT, moet jou als objectief oordelend persoon toch een beetje te denken geven.

Wat wij hier zien gebeuren, is waar Sherlock Holmes ooit voor waarschuwde:
“It is a capital mistake to theorise before one has data. Insensibly one begins to twist facts to suit theories, instead of theories to suit facts.”

cdriel | 05-06-18 | 23:49

cdriel | 05-06-18 | 23:49
Er valt niets te discussieren met iemand die steeds weer aankomt met goedkope onzin van RT en Spoetnik en kennelijk niet het eigen oordeelsvermogen en kennis bezit om te begrijpen wie hier de boel belazert en wie niet. Ik ga er niet aan beginnen, want alk argument wordt opzij geschoven met zoiets als "die wazige filmpjes waarvan is bewezen dat deze bewerkt zijn" en dergelijke onzin.

Die filmpjes zijn niet bewerkt, hooguit om details te benadrukken, maar niet gefabriceerd. Maar dat zal jij nooit geloven. Je leeft in de fantasiewereld waarin alles wordt nagemaakt om een complot te verhullen. Spannende jongensboeken, B-films met CIA agenten in blauwe pakken en zonnebrillen. Allemaal fantasie jongen. Pure fantasie. De echte wereld zit anders in elkaar. Jij begrijpt er kennelijk nog niets van. Verdiep je eens in hoe het echt werkt allemaal.

Beste_Landgenoten | 06-06-18 | 09:51
▼ 19 antwoorden verborgen

Dat vliegtuig had nooit bove3n dat gebied mogen vliegen. Het was aan dat land om dat kenbaar te maken. Dus alle gevolgen zijn verwijtbaar aan het land dat burger vluchtvaart toestond.
De dader is niet belangrijk. De oorzaak is belangrijk. Dat vliegtuig had er nooit mogen zijn, een raket radar vertelt je niet wat voor vliegtuig het is. Dat vertelt de radar van het land waarover je vliegt.
Imo heeft ukraine willens en wetens het 'risico' genomen dat een burger vliegtuig werd neergehaald. (eerder zou ik zeggen uitgelokt)
Schande aan de overheid, Ukraine en alle goedpraters.

Gingersrule | 05-06-18 | 14:33

" Imo heeft ukraine willens en wetens het 'risico' genomen dat een burger vliegtuig werd neergehaald. "
Volgens mij was dat toch echt Rusland dat dat risico nam.

KoosLevenloos | 05-06-18 | 14:56

@KoosLevenloos
Nee, Oekraïne deed dat net zo goed en het kwam ze geeneens zo slecht uit. Anders hadden ze hun luchtruim wel gesloten voordat dat incident plaatsvond. Oekraïne heeft alle vliegtuigen die door dat gebied vlogen aan dat risico blootgesteld.

Heiner | 05-06-18 | 17:51

Heiner | 05-06-18 | 17:51
Ik ben met je eens dat de kans bestaat dat Oekraine een open luchtruim zag als verzekering dat Rusland niet met hoogschietende luchtdoelraketten zou gaan werken tegen de UA luchtmacht. Dat deed Rusland wel met dit dramatische gevolg. De kans bestaat dat Rusland dit gepareerd heeft met de inzet van een BUK, deels om te helpen tegen de UA luchtmacht, deels om Oekraine te laten zien: Wij hebben schijt aan jullie tactiek. Wij rijden desondanks een BUK naar binnen.

Beste_Landgenoten | 06-06-18 | 09:56
▼ 2 antwoorden verborgen

Daags na de aanslag op MH17, toen vrijwel direct iedereen met een beschuldigende vinger naar Rusland begon te wijzen, heeft Rusland meermaals aangedrongen op het aanstellen van een onafhankelijke onderzoekscommissie en aangeboden deskundigen ter beschikking te stellen om een bijdrage aan een dergelijk onderzoek te verlenen.
Hier is men niet op ingegaan, zonder opgave van redenen. Het aanbod van Rusland werd straal genegeerd. Men heeft zelfs helemaal niet gereageerd.
Waarom? Omdat Rusland de schuldige MOEST zijn en Oekraïne buiten schot moest blijven?
Zeg het maar....
En waarom moest Oekraïne persé deel nemen aan het JIT? Met veto-recht en een non-disclosure clausule?
Waarom? Zeg het maar.
Gedurende de eerste periode na de ramp heeft het officiële Oekraïnsche leger dagenlang de rampsite bestookt met zware artillerie en de hele boel omgeploegd en het betreden van de site daarmee onmogelijk gemaakt en tijdwinst heeft geboekt...
Waarom? zeg het maar
Ik kan zo nog een tijdje door gaan trouwens.... JIT onderzoek is 3 maal flut en bedoeld om deze zaak voor nu en altijd af te kunnen sluiten.
Punt, over en uit.

Pierre Lebon | 05-06-18 | 13:59

ronaldo is een kontelikker van de baas, als hij werkelijk onderzoek doet dan komt hij er achter dat deze jit uitkomst gedicteerd is door Washington.
zo houd hij en de andere jongens van GS hun salaris.

siempie2696 | 05-06-18 | 14:11
-weggejorist en opgerot-
Melfs | 05-06-18 | 13:56

Alle Poetin kruipers zijn weer uit hun holletjes gekropen lees ik. Omdat GS gewoon de feiten weergeeft.

Beste_Landgenoten | 05-06-18 | 13:55

Deze troll post is iets te doorzichtig ;-)

cdriel | 05-06-18 | 14:18

Oh nu weer wel, tsssk *oekraine outfit en pompoms weer aan doet*

Cobalt bomb | 05-06-18 | 14:21

Poetin doet gewoon hetzelfde wat Blok ook doet als het vriendje Oekraine betreft :
"Volgens Blok „is er naar het oordeel van het kabinet op dit moment geen juridisch overtuigend bewijs voor succesvolle aansprakelijkstelling van Oekraïne."

Flatulent | 05-06-18 | 13:53

Het is ook nogal een bewijsstuk. "De BUK raket is terug te voeren tot het 53e anti aircraft Missile Brigade" aldus Bellingcat en over genomen door het JIT. Vervolgens gaat onze "welbespraakte" minister van buitenlandse zaken te-samen met Australië Rusland verantwoordelijk stellen. Je hoort en ziet er weinig over in de buitenlandse pers en in Nederland zijn ze er ook verdacht rustig over. Zou het misschien een flater zijn van de Nederlandse en Australische regering?

Toetsiemonster | 05-06-18 | 13:48

De reden dat je er weinig over in de buitenlandse pers leest is; dat het voor de meeste landen niets anders is dan een van de vele honderden collateral damage 'incidenten' die er wekelijks honderden keren plaatsvinden. Nu ging het vooral om Nederlanders en Australiers en kwam het voor deelstaat NL en het land Australie eens een keer heel dichtbij, morgen zijn het weer 35 onschuldige Afghanen die in een stinkende tent door een GBU-12 vanaf een onbemande in de VS bestuurde Reaper in stukken worden gereten of onschuldige burgers die in het oosten van de Ukraine door artillerie worden gedood.

litebyte | 05-06-18 | 14:09

litebyte | 05-06-18 | 14:09 |
Dat is zo. Poetin blijft gewoon nog een paar jaar liegen en ontkennen, de aandacht verwatert en uiteindelijk wordt MH-17 vergeten. Een handige strategie.

Beste_Landgenoten | 05-06-18 | 14:40

En daarom dus had je Rusland bij het onderzoek moeten betrekken of minstens een gezamenlijke neutrale partij laten aanwijzen (de Zwitsers wellicht) om dat te doen. Dan hadden ze van tevoren aan kunnen geven dat ze de conclusie zouden accepteren en had Poetin geen poot meer om op te staan. Nu blijven ze dit als eeuwig excuus gebruiken.

En laten we wel wezen: zelfs als Rusland het gedaan heeft (dat onderzoek en conclusies laat ik liever aan onafhankelijke rechters over) denkt iemand nou echt dat Rusland binnen korte tijd schuld gaat bekennen? De VS heeft ook heel wat jaartjes gewacht (tot 1996) met betalen, zonder schuldbekentenis noch excuus (!) en na een rechtsgang met een internationaal hof, toen ze in 1988 zo'n 290 mensen uit de lucht schoten:
en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight...

Overigens, is dit niet bepaald de eerste keer dat zoiets gebeurt:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_airline...

En ouch, Oekraïne heeft ook een reputatie hoog te houden, die hebben blijkbaar ook al eens een Russisch passagiersvliegtuig neergeknald in 2001, maar wél netjes sorry gezegd en betaald, want toen was de relatie met Kiev nog niet verziekt:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_airline...

Dus bereid je maar voor op heel wat jaartjes juridisch getouwtrek. En dan nog is het zeer de vraag of Poetin gaat betalen. En zelfs als hij dat zou doen, betaalt feitelijk de gewone Rus voor iets wat hij niet gedaan heeft. Lekker rechtvaardig...

Wol | 05-06-18 | 13:46

Atlas Shruggs 10 | 05-06-18 | 16:24 |
Ah de discussie verplaatst zich nu van "rusland moet meedoen" naar "mnaar dan mag Oekraine ook niet meedoen".

Wat dom. Het gebeurde boven Oekraine, dus uiteraard heeft dat land dan een plaats in het onderzoek. Rusland had er niks mee te maken - als onderzoeker - dus geen enkel recht zich zo zeikerig op te stellen op dat punt. Zelfs Oeganda had evenveel recht op een plaatsje in dat JIt als Rusland. Maar die hoor je niet.
Zou Rusland iets te verbergen hebben?
Denk eens na?

Beste_Landgenoten | 05-06-18 | 17:50

@Beste_Landgenoten Waarom bedong Oekraïne een vetorecht binnen dat onderzoeksteam, terwijl ze gewoon een zeer nauw betrokken partij zijn?

Heiner | 05-06-18 | 17:54

@Beste landgenoten
Ah kijk ik ben dom als ik verwijs naar de VN resolutie in antwoord op jouw gelegenheidsargumentje dat de het heel normaal is dat er 2 verdachten zijn en dat 1 wordt toegelaten tot het onderzoek en de ander niet.
Dat is een overtreding van resolutie 2166, want die opzet levert bij voorbaat subjectieve bagger op.
Daarom stond Blok zo voor lul door naar de VN te stappen, terwijl iedereen daar besefte dat hij daar een Colin Powelltje deed en juist zelf de resolutie overtrad.
En Rusland moet gewoon niet zeiken? Ze krijgen tegenwoordig bijna wekelijks een false flag voor hun kiezen, ik vind ze juist extreem geduldig, bijna sloom.

Atlas Shruggs 10 | 05-06-18 | 20:16
▼ 6 antwoorden verborgen
-weggejorist-
DeDenkerT | 05-06-18 | 13:42

"Blok: geen onderzoek naar aansprakelijkheid Oekraïne bij MH17".....
--
Hahaha.

Mark_D_NL | 05-06-18 | 13:42

Tja, ik heb de commentaren hier in Oostenrijk gelezen en die waren nogal lovend richting Putin en kraakten vooral interviewer Armin Wolf (een soort Van Niewenhuizen; hoog salaris, zo gekleurd, rood, als de roodkoperen kolere) die weer eens telkens onderbrak als het antwoord hem niet zinde. Wat dat betreft was Putin dan weer te vriendelijk. Ronaldo heeft natuurlijk zijn vooringenomen mening, die de enige waarheid is.

Het interview duurde uiteindelijk ruim 50 minuten er is dus in gesneden. Hier de lange versie (52 minuten): tvthek.orf.at/profile/Additional-Conte...

bergsbeklimmer | 05-06-18 | 13:41
-weggejorist-
Dr. Snoepjes | 05-06-18 | 13:40

"Ronaldo steekt samen met Rutte en Poroshenko middelvinger op naar Putin en nabestaanden" was een betere titel geweest.

accijnstoerist | 05-06-18 | 13:40

Al stonden er 1000 BUK installaties opgesteld in dat gebied..... De MH17 had daar nooit mogen vliegen en daar ligt dus de hoofdaansprakelijkheid.. Maar ik geloof dat ik dit al een keer of tien heb getypt inmiddels.

XaleX_2 | 05-06-18 | 13:37
-weggejorist-
Graaier | 05-06-18 | 13:32

Dus als een crimineel voor geen enkele reden jouw huis zonder uitnodiging binnendringt en een pistool meeneemt en ook nog eens per ongeluk, i.p.v. jou, jouw gast doodschiet dan ben jij medeverdachte samen met de vader van jouw gast. Want (zo gaat de logica hier) jij had moeten weten dat een crimineel zou kunnen komen, een pistool zou kunnen meenemen, en de vader van jouw gast had dit ook moeten weten want die is verantwoordelijk voor het reilen en zeilen van de taxichauffeur die jouw gast koos om mee te rijden. Er zijn toch immers criminelen, en deze crimieel had kennelijk een appeltje met je te schillen want je wilde jouw huis niet aan hem geven.

Was getekend velen op deze website, Dinsdag, 5 juni, 2018

Fijn. Weten we dat ook weer. Verder alles goed?

DeKussendeWielrenner | 05-06-18 | 13:30

Volgens mij was de logica meer dat er bewijs is gevonden dat het Russische leger met een hele hoop wapentuig naar de omgeving van de lanceerplek is gereden. Vervolgens wordt MH17 uit de lucht geknald door een Buk raket. Die raketten zaten kennelijk ook in dat konvooi. Is het dan heel raar om de Russen om opheldering te vragen?

James St John Smythe | 05-06-18 | 13:43

Ja precies. Ik begrijp de fixatie op dat luchtruim anders wel: Er is niet zoveel ruimte over tussen de bewijzen, dus nu verlegt de aandacht zich van de dader naar degene die de dader niet heetf verhinderd. Zo gaat het altijd (in Nederland) er moet iemand hangen. .

Beste_Landgenoten | 05-06-18 | 14:45

@Beste_Landgenoten
Dat heeft te maken met de basisprincipes van vliegveiligheid.

Heiner | 05-06-18 | 17:56
▼ 1 antwoord verborgen

Even iets anders. Zelf was ik nooit in dat vliegtuig gestapt.

koperbij | 05-06-18 | 13:29

Want jij hebt de vluchtplannen van tevoren? Als ik daar had gevlogen, was ik er toch vanuit gegaan dat ze om dat gebied heen zouden vliegen.

TheEgg | 05-06-18 | 14:46

@TheEgg Dan was jij dus ook neergestort. Wat betreft mezelf: ik wil het allemaal weten. Verder zit ongeluk in klein hoekje. Ik weet.

koperbij | 05-06-18 | 14:52

Wat ook vrij gemeen (leuk woord) is van de rutte's van de wereld in dit verhaal. Is het feit dat Rutte de economische groei van NL en Inwoners op het spel zet.
--
De meeste EU landen valt geen droog brood aan te verdienen dat is bekend. Dus moeten we het ergens anders gaan halen (gebeurt natuurlijk al). Maar Rusland, het oosten richting China, heeft zoveel potentie. En rutte is dat allemaal kapot aan het maken voor de komende 30, 40 jaar. Rutte maakt de toekomst van vele Nederlanders uit ego en eu club dwang kapot. rutte is een hele dome, beperkte man. Weg met dat eu club watje.

Mark_D_NL | 05-06-18 | 13:24

De economie van Rusland overstijgt nauwelijks die van de Benelux. Er zijn wel meer shitholes die 'heel veel potentie' hebben omdat er tientallen miljoenen mensen wonen, maar er niets uit komt.

KoosLevenloos | 05-06-18 | 14:27
-weggejorist-
ardeverb | 05-06-18 | 13:24
-weggejorist en opgerot-
GoedGaan | 05-06-18 | 13:21

EU & USA sturen aan op oorlog. Wie dit niet ziet moet z'n kop terug in 't zand steken.

ik zei het toch | 05-06-18 | 13:21

eu club stuurt aan op conflict. USA zal samen met Rusland en China (india) een paar hele grote stappen gaan zetten. De eu club zal achter blijven en de rise worden van de wereld. Vooral west-europa zal keiharde klappen gaan krijgen. Italië en Griekenland zullen West-Europa economisch binnen 10 jaar voorbij streven... Nederland is wanneer utte nog langer aanblijft ten dode opgeschreven, en daar helpt geen rotterdamse haven of agrarische sector tegenop. Dat is allemaal zo weg..... Kijk naar Venezuela, olie rijk, maar een armoede waar je niet god van wordt. Ja, slechte leiding, idem aan Nederland dus eu clubje.

Mark_D_NL | 05-06-18 | 13:38

Mark, écht je hebt talent. En nu overtref je jezelf. Rutte is Maduro. Tien punten en een gouden griffel.

Langshetrandje | 05-06-18 | 13:59

gniffel. Sorry.

Langshetrandje | 05-06-18 | 13:59

Op die foto bij dat interview lijkt Poetins hoofd wel buitenproportioneel groot. Verder geen inhoudelijk commentaar...

Godwint | 05-06-18 | 13:19

Ooit, ooit, ooit komt de waarheid boven:
over MH17
over Demmink,
over Volkert van der Graaf en in wiens opdracht hij handelde.
Ik dacht dat Rutte en cs de laatste jaren niet bepaald uitblonken in de waarheid vertellen, en denk dat het in de EU niet veel beter zal zijn.

Alexander Pechkop | 05-06-18 | 13:19

Ja wat zal dat een heuglijke dag worden, wanneer de vele smerige leugens aan de oppervlakte komen. Nu de meeste JIT landen hun politiek gedreven leugens niet langer willen onderschrijven wegens totaal gebrek aan bewijs, komen al enkele scheurtjes in de doofpot, al zit Rutte met zijn leugenachtige reet er nog stevig bovenop.

Atlas Shruggs 10 | 05-06-18 | 13:29

Sebrenica. .

Henk342 | 05-06-18 | 13:48

Heeft Demmink de MH-17 neergehaald?

Beste_Landgenoten | 05-06-18 | 15:08

Nederland heeft een verhaal in elkaar gezet waaruit ik geen enkele conclusie kon trekken dat Rusland schuldig zou zijn aan de aanslag. Dat iemand dat 'bewijs' kan noemen vind ik vergezocht.

_kees_ | 05-06-18 | 13:15

Dan ben je niet zo goed in begrijpend lezen. Maar goed, er zijn meer die dat niet kunnen, je bent in goed gezelschap.

Beste_Landgenoten | 05-06-18 | 15:09

Lies, damed lies, .... Rutte

Dutch_Viscount | 05-06-18 | 13:14

Iemand het laatste boek van Willem Middelkoop gelezen? Vind niemand het raar dat Oekraïne veto recht heeft in het JIT terwijl zij ook verdachte zijn in deze zaak? Iemand het bericht gelezen dat Amerika eist dat we ons agressiever op moeten stellen naar Rusland. Lees we moeten niet meegaan in de nieuwe gasleiding van Rusland naar Duitsland maar LNG van de Amerikanen afnemen Dit zaakje stinkt enorm. Ik zeg dat er kans is dat dit een false flag kan zijn van CIA gerelateerd organisaties. Noem mij maar een aluhoedje. Het is zeker mogelijk dat heeft het verleden wel bewezen. Lees het boek Patronen van bedrog van Willem Middelkoop.

ardeverb | 05-06-18 | 13:09

Het zijn complotpraktijken. Alles is dubbel gecheckt. Serieus ik denk echt dat jij met een andere agenda hier zit te posten. Jij bent zo vooringenomen. Jij heb dat boek niet eens gelezen anders zou je dit niet zeggen.

ardeverb | 05-06-18 | 15:34

ardeverb | 05-06-18 | 15:34 |
Nee echt niet. Middelkoop verkoopt de praatjes van het Kremlin en andere complot-fantasten vrijwel 1 op 1 zonder aan gedegen kritiek te doen. Uiteraard heeft hij een punt waar het gaat om internationale spelletjes, belangen en geopolitiek. Maar dat heeft niks te doen met wie schuldig is aan MH-17. Ja, het komt sommigen goed uit, het komt anderen niet goed uit. Dat zal je altijd hebben, maar het staat los van wie de trekker overhaalde of waarom. Middelkoop is de zoveelste die dat lijntje van belangen wil doortrekken naar daderschap of schuld en doet dat op een suggestieve manier. Net als voor hem Joost Niemoller en Karel van Wolferen. Middelkoop is dan nog de minst fantasierijke.

Beste_Landgenoten | 05-06-18 | 15:56

Leefde Willem Oltmans nog maar ... gratis leestip New Nazis by W Oltmans. Ofwel hoe de geopolitieke in de propagandistische steel zit. www.dbnl.org/tekst/oltm003newn01_01/ol...

WaltherP99 | 05-06-18 | 17:29
▼ 6 antwoorden verborgen

Ronaldo en Feynman zijn telegraafjongens,en blaten lekker mee met wat de propaganda machine voorschrijft.

Henk342 | 05-06-18 | 13:07

Hier leven journalisten/schrijvers nog. Althans, de meeste.

Langshetrandje | 05-06-18 | 13:16
-weggejorist en opgerot-
Koekkeloere | 05-06-18 | 13:07

Hé Ronaldo,
als alles zo duidelijk zou zijn, waarom is Omzigt dan van deze zaak afgehaald?
Waren ze zo bang dat Pieter een heleboel onderste stenen zou vinden?

Alexander Pechkop | 05-06-18 | 13:04

Iemand het laatste boek van Willem Middelkoop gelezen? Vind niemand het raar dat Oekraïne veto recht heeft in het JIT? Iemand het bericht gelezen dat America eist dat we ons agressiever op moeten stellen naar Rusland. Lees we moeten niet meegaan in de nieuwe gasleiding van Rusland naar Duitsland maar lng van de Americanen afnemen Dit zaakje stinkt enorm. Ik zeg dat er kans is dat dit een false flag kan zijn van CIA gerelateerd organisaties. Noem mij maar een aluhoedje. Het is zeker mogelijk dat heeft het verleden wel bewezen. Lees het boek Patronen van bedrog van Willem Middelkoop.

ardeverb | 05-06-18 | 13:08

ardeverb | 05-06-18 | 13:08 |
Middelkoop is goed in het doen van spannende suggesties en complot-verhalen. Dat er belangen zijn betekent niet dat de dader daarmee gevonden is. Dat is de meest gemaakte fout van al dit soort domme broodschrijvers. Veel suggestie, weinig onderbouwing.

Beste_Landgenoten | 05-06-18 | 15:13

Ik herinner me die morgen nog heel goed: De (pro-Russische) rebellen kraaiden trots dat ze een militair(!) toestel van Oekraiense regering hadden neergehaald. De russische inlichtingendienst had (dachten ze) goed gewerkt. Maar toen dat later het burgervliegtuig bleek te zijn was het ineens stil.
Welke (al of niet juiste) conclusie trok IKZELF daaruit:
1/ De rebellen hadden verkeerde info en dachten dat het een militair vliegtuig was.
2/ De rebellen schoten (met door Rusland geleverde raketten), en niet Rusland zelf
3/ Echter, het Oekraiense leger kreeg (toen) OOK hun hun wapens uit Rusland (tegenwoordig opvallend genoeg uit Amerika) en zou theoretisch gezien ook geschoten kunnen hebben om de rebellen te demoniseren in de ogen van de wereld..
4/ Niemand(!) gaf hun radarbeelden vrij,
WAAROM?
5/ Iedereen heeft gedeeltelijk shculd: Rusland voor het leveren van wapens, de rebellen voor het schieten, Oekraine voor het meer dan hoogstwaarschijnlijk verbergen van een militair toestal achter het burgervliegtuig waardoor de rebellen dachten dat zij dat hadden neergehaald, de Nederlandse regering voor het niet goed genoeg aangeven dat niet over belligerente landen moet worden gevlogen, het Westen (EU, NATO, USA) omdat ze hun bek dicht hielden om Oekraine niet voor gek te zetten wegens dat verborgen militaire vliegtuig, want Oekraine moet immers bij de EU
en ga zo mar door

telelezer | 05-06-18 | 13:01

Mij boeit het niet zo van wie de apparatuur was, mij boeit wie het bevel heeft gegeven.

Ik heb een zwitsers zakmes maar ben geen zwitser
ISIS deed het ook jarenlang met amerikaans leger materiaal, maakt ISIS nog niet het amerikaanse leger.

Ik heb een donkerbruin vermoeden dat als je gaat kijken naar wie het order gaf je niet uitkomt bij een rebellen groep of een overheidsinstelling

niemand specifiek | 05-06-18 | 13:00

Je komt uit bij Poetin. Zonder zijn goedkeuring was die BUK er niet gekomen.

Beste_Landgenoten | 05-06-18 | 15:14

Neen mijn beste, we komen uit bij u

WaltherP99 | 05-06-18 | 17:31

Laten we afspreken nooit meer over oorlogen te vliegen.
En laten we ook afspreken om nooit meer een verdachte veto te geven in het onderzoeksteam (Hoi Oek)
En als laatste is het misschien opmerkelijk waarom slechts 40% van de JIT Rusland beschuldigd en dus 60% dat niet doet. Lijkt een beetje apart en je hoort er niets over (Hoi Media). Zomaar een brainfart.

Pedronegro | 05-06-18 | 12:59

Pete Hoekstra zei er eerder al eens wat zinnigs over. Maar ja, dat is een Trump-aanhanger, dus diens adviezen deugen sowieso niet...

Stijlicoon | 05-06-18 | 12:59

MH17
JIT: All the evidence points to a BUK.
Rus: What about real evidence? Maybe it was Ukrainian Su25?
JIT: No. Here's more evidence.
Rus: Maybe it was Ukrainian BUK?
JIT: No. Here's LOADS of evidence it was yours.
Rus: We need wait for an investigation *vetoes UN investigation*

RLH | 05-06-18 | 12:57

@Mark_D_NL | 05-06-18 | 12:58
Lees het rapport van JIT en kom dan met het commentaar wat er niet klopt aan het onderzoek i.p.v. gewoon te roepen dat er geen bewijs is.

Bytemaster | 05-06-18 | 13:53

Soms jammer dat je een comment niet kan editen, maar in de recente persco (bovenstaande link) vanaf 6:55.

RLH | 05-06-18 | 13:59
▼ 4 antwoorden verborgen

Poetin geeft gewoon zijn mening en komt met goede punten en daar is voor mensen die niet klakkeloos achter hun overheid aanlopen niets mis mee.
Maar wel voor degenen die Rusland als de nieuwe vijand willen wegzetten om zo de echte problemen in de EU en Nederland te verdoezelen. Alles de schuld van de russen. Klimaat, dat de rozen schimmel hebben in de tuin, die rothond van de buren. Alles schuld van Poetin. Dan zit je natuurlijk niet op argumenten die de wel erg makkelijke conclusies van het JIT in twijfel trekken niet te wachten.

2voor12 | 05-06-18 | 12:54

Zo kijk ik bijvoorbeeld ook graag elke dag even de Tagesschau, altijd vermakelijk om de verschillen in thema's en bepaalde overeenkomsten in de teksten van de commentaarstemmen bij items op te merken. Let er maar eens op, na een repo over een of ander russisch complot scchakelen ze altijd geljk door naar die Börse waar dan natuurlijk vanalles gecrashed is. daarmee versterken ze het beeld dat de russen verantwoordelijk zijn voor hun economische problemen. Doorzichtig as hell, het EU ministerie van Propaganda draait op volle toeren, talentvolle schrijvers en fantasten kunnen per direct beginnen daar.
Voor de tegenpartij schrijven is beduidend minder lucratief trouwens, ik heb nog geen ene roestige roebel gezien van genosse Vladimir....

elfenstein | 05-06-18 | 13:39

elfenstein | 05-06-18 | 13:39
Ongebonden zijn is prijsloos.
Uhm, economische problemen in Duitsland? Kunt u me daar eens iets meer over vertellen? Ik heb daar nog niet zoveel van meegekregen in mijn nieuwsbronnen.

Langshetrandje | 05-06-18 | 13:55

@elfenstein | 05-06-18 | 13:39
Je kunt beter ZDF kijken, heeft een aanzienlijk lager Merkel-propaganda niveau dan ARD. Sterker nog, daar is een ronduit kritische houding te vinden.
Ze hebben ooit eens sketches gemaakt over de burger-oorlog in Oekraïne en het neerhalen van MH17. Dat liet mooi zien wat het narratief was, water gebeurde, en hoe de media ermee omgingen.
www.youtube.com/watch?v=MsoC6-6yMbg
www.youtube.com/watch?v=WkldaRRPAw4

TheEgg | 05-06-18 | 14:40
▼ 3 antwoorden verborgen

Hoe je het ook wendt of keert, de overledenen worden nimmer meer tot leven gewekt. De Turken erkennen de moedwillige genocide op de Armeniers al 100 jaar niet. Die willen 'we' bij de EU. Of eigenlijk: ze. En nu willen 'ze' dat we ons wel harder gaan opstellen tegen de Russen. Ik zie in de Russen nog steeds een belangrijke bondgenoot tegen het echte grote gevaar: de islam. Maar ja, wie ben ik.

BlowingBubbles | 05-06-18 | 12:53

Poetin doet middelvinger omdat het een grote machtige beer is. Nederland is een papieren tijger/leeuw, een vlekje op de landkaart. Rutte kan Rusland niets maken en dat weet Poetin. Je moet, hoe lullig ook voor de nabestaanden, dit keer niet de moeilijkheid oplossen maar er leren mee om te gaan. Als je boos moet wezen doe dat dan even op Mark Rutte die bovenstaande wijsheid verrekt te accepteren.

Alfred1977 | 05-06-18 | 12:50
-weggejorist-
De Evangelist | 05-06-18 | 12:43

Poetin lacht de ballen uit zijn broek als zijn Nederlandse schoonzoon hem vertelt dat elke Nederlander vanwege een paar scheurtjes - zelfs niet 1 gewonde of dode - € 3000 mag ophoesten om reden dat ze zijn gas niet willen hebben.

hmariavanempel | 05-06-18 | 12:43

Komt gewoon een gastank drin en dan komt de gazprom gewoon langs om het gas te leveren dat nodig is om de warmte te leveren die nodig is om de warmte uit de houtkachels aan te vullen.

accijnstoerist | 05-06-18 | 13:49

Tuurlijk heef poetin er niets mee te maken.
Het moet zijn Rutte en Amerika steken hun middelvinger op naar de nabestaanden.
De waarheid is bij dit tuig niet belangrijk.
Ook geenstijl zou eens dieper moeten graven.

siempie2696 | 05-06-18 | 12:35

Als iedere Nederlander en Nederlands bedrijf gewoon Rusland en de Russen boycot uit principe, dan heeft dat best effect. Dus bij deze mijn oproep!

Boycot alles en iedereen uit Rusland!

Freakazoid | 05-06-18 | 12:35

elfenstein | 05-06-18 | 13:53
En als Poetin de wind uitzet dan? Neee, ik laat mij niet in de luren leggen. Overigens heb ik mijn eigen gas, 100% groen en bio ;)

Cobalt bomb | 05-06-18 | 14:17

@Mark_D_NL ik schijf helemaal niet dat je russen moet haten oid. Enkel geen russische producten of diensten afnemen. Russen hebben overal schijt aan, MH17 is daar het zoveelste voorbeeld van. Ze voeren altijd smerige oorlogen. Je ziet het bij de krim, maar 10 jaar terug waren ze ook al Georgie aan het bombarderen zonder aanleiding (dood van Stan Storimans)... Tsjetsjenië etc etc. Rij jij maar lekker in je lada en drink maar lekker je wodka.... ik ga wel met de Audi en t Pils ;-)

Freakazoid | 05-06-18 | 15:25

Boycot frakazoid

WaltherP99 | 05-06-18 | 17:34
▼ 7 antwoorden verborgen

Al die onderzoeken, volkomen onnodig. Vraag het de reaguurders. die weten precies hoe het zit !

Jahowiseffe | 05-06-18 | 12:34

Als een inwoner van Belgie iemand met zijn oude Peugeot aan gort rijdt, krijgt Frankrijk dan de schuld? Veel verder gaat de argumentatie niet.

Baron Clappique | 05-06-18 | 12:25

Als IS een kind een bomvestje omhangt, krijgt het kind dan de schuld?

KoosLevenloos | 05-06-18 | 12:53

Belgie rijdt eerder je ouwe peugeot aan gort trouwens. Ook dat is de schuld van frankrijk, belgie is slechts het gat in de weg waar je doorheen moet voor je er bent waar je wil zijn.

elfenstein | 05-06-18 | 13:55

elfenstein | 05-06-18 | 13:55
Een unicum Putinvriendje. De wegen in België zijn zelfs nog sléchter dan in het moederland. En dat is, echt waar, een geweldige prestatie. In wegdelen rondom Arlon, alwaar de laatste totale renovatie slechts een jaar geleden plaatsvond, kun je de hele Peugeotfabriek van Mulhouse laten afzinken.

Langshetrandje | 05-06-18 | 15:43
▼ 2 antwoorden verborgen

Ik vraag me nog steeds af waarom die piloten kozen om over de Oekraïne te vliegen... Wetende dat daar oorlog was. Er waren al genoeg landen die daar niet meer overheen vlogen juist vanwege die oorlog daar.

Muskatnuss!!! | 05-06-18 | 12:19

Om kerosine uit te sparen; geld geld geld

telelezer | 05-06-18 | 12:44

Dat besluit ligt meestal niet direct in handen van de piloot, daarvoor moet je waarschijnlijk bij de luchtvaartmaatschappij zijn,

Panos88 | 05-06-18 | 14:34

Dus is het dan de schuld van de vliegtuigmaatschappij en zijn aandeelhouders?
Ik bedoel, je vliegt ook niet vrolijk over een actieve vulkaan....

Alfred1977 | 05-06-18 | 18:40

Onderste steen boven....
Mhaw, men is gaan graven, heeft alleen los zand gevonden en daar is een steen van gebakken.
De incestueuze cirkel is rond nu de VS heeft gezegd dat nederland Rusland niet hard genoeg aanpakt.

Ivor Biggun | 05-06-18 | 12:17

Ik denk dat Poetin een eventueel tribunaal met vertrouwen tegemoet ziet. Jullie 100% zekerheid verbaast me.

superjan | 05-06-18 | 12:17

Daarom moet dat gezeur ook stoppen. Poetin moet gewoon sorry roepen, Oekraine en Maleisie moeten ook gewoon hun schuld bekeken. Dit is gewoon politiek over de ruggen van de slachtoffers.

O2Neutraal | 05-06-18 | 14:21

Irakezen moet natuurlijk Iranezen zijn...

Mark_D_NL | 05-06-18 | 11:59

of waren het de chinezen

gelachewoar | 05-06-18 | 12:15

Mag ik zeggen dat ik in deze niet meer weet wat te geloven?

VeelTeSteil | 05-06-18 | 12:11

Mij?

Mark_D_NL | 05-06-18 | 12:12

Ik geloof mijn ogen niet!

Cobalt bomb | 05-06-18 | 12:14

Weten en geloven gaan ook niet goed samen. Dus ja, dat mag.

A.U.EnLeven | 05-06-18 | 12:17

het is natuurlijk 100% zeker dat Rusland wel degelijk de schuldige is , maar geloof wel dat het een onbezonnen ongeluk was.
Interview makkelijker stromend hier : www.youtube.com/watch?v=U7G4smfhTQ8

daytripper | 05-06-18 | 12:11

Uw eerste stelling is wetenschappelijk niet mogelijk. Een aanname, meer niet. Dat u in de tweede zin stelt dat u iets gelooft maakt het er niet beter op, qua geloofwaardigheid. gelovigen kan je nou eenmaal niet 100% vertrouwen.

elfenstein | 05-06-18 | 13:01

En ongelovigen ook 100% niet.

SlimmeBelg | 05-06-18 | 13:44

SlimmeBelg | 05-06-18 | 13:44 |
Ik geloof 100% niet in slimme belgen. Die bestaan gewoon niet. Hoax!

elfenstein | 05-06-18 | 14:01

Was ome Vlad deze week te laat met het overmaken van de poet Ronaldo? Maak het maar niet te gek, voor je het weet lig je het gras van onderen te bekijken.

Oawerdepoal | 05-06-18 | 12:09

Dit is geen onderste steen.
Nederland is geen land.
Putin is gekozen.

hallevvezool | 05-06-18 | 12:08

Kim Jong Un is ook democratisch gekozen.

Beste_Landgenoten | 05-06-18 | 15:36

Een jaar na het MH17 drama schreef GS dit:
www.geenstijl.nl/4509951/geen_onderst...
Daarna werd een kritische Omtzigt keer op keer op het paard gehesen om de ontwijkende, onvolledige, veelal jij bakkende antwoorden van Rutte even op de voorgrond te zetten.
Maar we zijn er thans uit bij GS. Alles is nu klip en klaar.
De Rusjuns and no-one else.

Memek | 05-06-18 | 12:07

Cobalt bomb | 05-06-18 | 12:13 |
Dan betaal ik toch gewoon een fatsoenlijk abbogeld per maand ipv de huidge aalmoes?
Na de donald duck, het mylittleponyblad en een breed assortiment salontafelfähige porno kan dat er ook nog wel bij. dagbladen heb ik al heel lang gelee allemaal opgezegd maar Goeie informatieve periodieken met doorwrochte journalistiek, ik noem eens wat de Penthouse, zijn hun abbo ruimschoots waard dus GS ook.

elfenstein | 05-06-18 | 13:06

elfenstein | 05-06-18 | 13:06
Niet alleen zijn die goede journalistieke bladen in kleur een goede investering, ,ze zijn ook nog eens beter voor het gemoed. Wellicht kan GS wat serverruimte aan Pronhub verhuren.
ps. Het mylittleponyblad kan ik helaas niet de deur uit doen. Dan kan ik net zo goed stoppen met ademen.

Cobalt bomb | 05-06-18 | 13:27

Neeheee, de mylittlepony is het hoogtepunt van de maand. Voor geen goud gaat die weg.
-Clop-

elfenstein | 05-06-18 | 14:06
▼ 1 antwoord verborgen

Buma deelde gisteren bij Jinek nog weer een sneer uit richting Baudet, die als enige zich niet vierkant achter de conclusie van het JIT schaarde. Rusland heeft de schijn tegen en zou in ieder geval kunnen meewerken aan het onderzoek. Het verwijtbaar gedrag door de Oekraïne (het niet sluiten van het luchtruim) moet meer benoemd worden. De mogelijkheden van Nederland zijn beperkt. Maar aan dit soort "politieke" commentaren hebben de nabestaanden niets. En dat is triest.

Mannes | 05-06-18 | 12:06

Aan een slappe vaatdoeken regering ook niet. Al 4 jaar niet! En ze hebben ook niets aan een dikke volgevreten vetnek die furore maakt over de rug van bijkans 300 onschuldige dode mensen.
Maar kennelijk wordt het spel zo gespeeld. En dat is triest.

Cobalt bomb | 05-06-18 | 12:10

Saakashvili heeft onlangs gezegd dat Rusland geen hoogwaardige raketten van zichzelf geeft aan rebellen. Dat betekent: het Russische leger beschikt over de nieuwste wapens, de rebellen krijgen afdankertjes. Zo ging dat in Georgië en idem dito in Donbas / Lugansk. Het Russische leger had in 2014 allang geen oude Buks meer waarvan JIT melding maakt. Wel is het goed mogelijk dat ofwel UA zelf ofwel de Donbas rebellen over deze oude meuk beschikten. JIT dient uit te zoeken wie die rommel in bezit had. Van de drie verdachten lijkt me het Russische leger het minst aannemelijk. Het JIT laat zich manipuleren door UA.

Eeuwig..Op..Vakantie | 05-06-18 | 12:06

In 2013 stond Poetin nog met die BUKs op de foto.
Je laat je manipuleren door Russische leugens.

KoosLevenloos | 05-06-18 | 12:21

KoosLevenloos | 05-06-18 | 12:21
Hey je hebt post!
imgflip.com/i/2bn1fe

Cobalt bomb | 05-06-18 | 12:25

Cobalt bomb | 05-06-18 | 12:25 |
MOeahahahahaaa. good one mate.

elfenstein | 05-06-18 | 12:51
-weggejorist-
koperbij | 05-06-18 | 12:04

Poetin, de man die altijd zo transparant is over zaken als journalisten, oppositieleden en ex-spionen die bij bosjes worden vermoord/vergiftigd (Yushenkov, Klebnikov, Estemirova, Politkovskaya, Litvinenko, Voronenkov, Pavel Sheremet, Markelov, Nemtsov, Berezovsky, Magnitsky, Markelov, Baburova, Kara-Murza, Skripal enz...), het door de staat gestuurde grootschalige dopingprogramma en alle daarop volgende Fancy/Cozy Bear hacks bij het WADA, IOC, IAAF en de Zweedse Sportbond, de giga-corruptie rondom Sochi 2014, alle andere hacks rondom de Amerikaanse, Franse, Duitse verkiezingen en bij Nederlandse en Noorse ministeries, Spetsnaz-eenheden op de Krim, provocaties met bommenwerpers in allerlei Europese luchtruimen... und so weiter. Ja, die vertrouw ik wel.

James St John Smythe | 05-06-18 | 12:02

@James St John Smythe | 05-06-18 | 12:23: wat is RT? Ik weet niet eens wat het is, digikind. Maar doe vooral wat je niet laten kan.

A.U.EnLeven | 05-06-18 | 12:59

@Jahowiseffe: onfeilbare bronnen, net als universele waarheid, bestaan niet. Snapte meer mensen dat maar.

A.U.EnLeven | 05-06-18 | 13:07

A.U.EnLeven | 05-06-18 | 12:59
Je hebt het over propaganda, maar weet niet wat RT is? Misschien moet je zelf eens naar Rusland gaan en kijken hoe het zit met persvrijheid, vrije verkiezingen, mensenrechten etc. Ik kan het je aanraden.

James St John Smythe | 05-06-18 | 13:47
▼ 6 antwoorden verborgen

Het lijkt verdikkie de Nederlandse regering wel, die in alle toonaarden blijft ontkennen als iets politiek niet zo goed uitkomt.
Riep daar iemand Demmink?

jemagookniksmeer | 05-06-18 | 12:00
-weggejorist-
Cobalt bomb | 05-06-18 | 12:00

Poetin steekt middelvinger op naar nabestaanden? Bij internationale politieke spelletjes staan burgers op het tweede plan. Hou er maar rekening mee dat die onderste steen nooit boven komt. Want dan zal blijken dat het slechts een zet was in het historische, nimmer eindigende schaakspel tussen landen.

zwarte_weduwe | 05-06-18 | 11:59

Ach welnee joh, het was gewoon een foutje van de Russen of een door Rusland gesteunde organisatie.
En Rusland heeft geen zin om haar politieke verantwoordelijkheid te nemen.
Zoals we dat gewend zijn van politici over de hele wereld.

jemagookniksmeer | 05-06-18 | 12:03

@jemagookniksmeer
die kans is er ook,zelf denk ik oekraïne,die doen alles om er winst uit te halen.
of die opstandelingen die mogelijk per ongeluk op schoot of dat ze mikte op een straaljager die er boven of heel dicht bij verschool.
Duidelijk is wel dat er meer aan de hand was daar,oekraïne zelf had er ook buks actief !
maar waarom ?? die opstandelingen hebben tenslotte geen toestellen ???????????
dan zeggen ze dat die opstandelingen buks hebben,en een paar dagen later weer niet ??
zijn zulke dingetjes die duidelijk maken dat er veel meer speelde daar

Roger-Rabbit | 05-06-18 | 12:13

Het was John Kerry, voorganger van Hillary Clinton op het State Department, die enkele minuten na de terroristische aanslag wist te melden dat het de Russen waren. Daar twijfel ik zelf ook niet aan, al was ik er niet bij, maar toch fijn dat hij zijn bewijsmateriaal onmiddellijk overhandigde. Of was Obama ook gepikeerd dat hij niet met het JIT mocht mee doen?

De reactie van Pete Hoekstra in het volkskrantartikel spreekt boekdelen: dit is geostrategisch opportunisme van het smerigste soort. Ook in het vrije Westen ben je zelfs als burger hooguit kanonnenvoer.

Hetkanverkeren | 05-06-18 | 11:59

Het was ook John Kerry die wist te vermelden dat een in de buurt patrouilerende AWACS alles had gezien.
En niet veel later werd die keutel weer netjes ingetrokken.
Is er inmiddels al eens een reparateur in de oekraiene geweest voor die niet functionerende radartoren?

Cobalt bomb | 05-06-18 | 12:06

Kansloos, hoe een tragedie van het volk nu ook al is afgepakt door smerige lieden die het tot 'onderwerp' hebben gemaakt vanuit de verkeerde redenen. Het ging nooit om de onderste steen, die was al gevonden voor de doodskisten in Nederland aankwamen. Maar die onderste steen is niet voor ons, niet voor het Nederlandse volk. Onze tragedies zijn enkel 'onderwerpen' voor de EU-gelovige machthebbers. Zoals de terroristische aanslagen dat zijn in andere EU-landen.
En iedereen maar partijtje kiezen, waarom eigenlijk? Moeten we ergens voor of tegen zijn? Nee toch? We zitten toch niet in een vooroorlogse tijd? Of wel?

A.U.EnLeven | 05-06-18 | 11:57

Het JIT is met Oekraïne onder haar leden, geen geloofwaardig onderzoeksinstituut.
Het toelaten van Oekraïne en het uitsluiten van Rusland in het onderzoeksteam, al daags na de ramp, ondanks de Russische voorstellen en het aandringen van Rusland op een ONAFHANKELIJKE onderzoeks-commissie is me ook onduidelijk. Of het zou moeten zijn, dat iedereen onmiddellijk na de ramp naar Rusland stond te wijzen.
En het is me nog steeds volledig onduidelijk waar vandaan al die teruggevonden stukken BUK ineens tevoorschijn getoverd zijn. Maanden lang hebben diverse onderzoek journalisten op de rampplekken rondgebanjerd, gewapend met cameras. Er zijn duizenden gedetailleerde foto's op het internet geplempt, geen spoor van een BUK. Hooguit, met wat goeie wil, een fragmentje van een centimeter of 2 in de vorm van een diabolo, als zijnde een scherf van een raket?
En waarom zijn er geen verslagen van de verhoren van 10-tallen getuigen, die bij hoog en bij laag (blijven) beweren meerdere vliegtuigen te hebben waargenomen? Zijn die überhaupt verhoord? of genegeerd? Of niet serieus genomen?
Veel te veel witte vlekken en een verklaarbare EU aandrang om Oekraïne koste wat het kost, uit de wind te houden.

Pierre Lebon | 05-06-18 | 11:56

Wat wilt u nu het is bewezen ook door de fabrikant van de BUK dat hij afgeschoten is vanuit door separatisten bezet gebied.

botbot | 05-06-18 | 12:09

botbot | 05-06-18
De fabrikant van de BUK? Zo, zo.. dus de fabrikant van een wapen weet waar z 'n clientele uithangt en waar deze clientele z'n speeltjes gebruikt? Laat eens zien dan?

Pierre Lebon | 05-06-18 | 12:17

Pierre Lebon | 05-06-18 | 12:17 |
Dat u totaal niet op de hoogte bent bewijst u in uw plemsels.
Voor een jaar terug heeft de de fabrikant de lanceerplaats aangegeven op een
landkaart.
Dat u in al uw onnozelheid beweert dat zij zoiets niet kunnen weten valt mij niet te verwijten.

botbot | 05-06-18 | 12:28
▼ 1 antwoord verborgen

Hoe maak je een drama als MH17 politiek verdacht?
Dat doe je als je Buma heet, dan zeg je namelijk tijdens een recent CDA congres (lees Bassiehof) iets heel anders dan wat zijn collega 2e kamerlid daadwerkelijk heeft gezegd tijdens het debat over de aansprakelijkheid m.b.t. MH17. Woorden die ook eenduidig zijn opgetekend in de handelingen.
Kijk meneer Buma, los van het feit dat je dan een gore leugenaar bent, leg je meteen je valse kaarten op tafel en schoffeer je niet alleen een kamerlid maar dan bedrieg je ook de nabestaanden.

Memek | 05-06-18 | 11:56

"Poetin steek vinger op naar corrupt JIT, arrogant Nederland en liegende rutte"... - Dat had de kop moeten zijn.

Mark_D_NL | 05-06-18 | 11:54

"Als jij denkt dat Putin het beter met ons voor heeft dan Rutte "
E-Burke | 05-06-18 | 12:05
Is dit je emo standpunt? Zijn de echte argumenten nu dan echt op? Gaan we weer op emotie spelen, jij bent een putin vriendje e.d. Zwak mister e-burke, ben beter van je gewend.

Mark_D_NL | 05-06-18 | 12:09

Emo standpunt? Jij komt met 'jochie' en levert 0 argumenten waarom de voorlopige conclusies van het JIT onwaar zijn en waarom Rutte liegt. Een en al emotie, hetgeen ook blijkt uit je stortvloed aan reacties bij dit topic. Jij weet ook niets zeker, maar dankzij je frustratie jegens de Nederlandse politiek kies je per definitie voor het 'alternatieve' verhaal. Je lijkt wel een radicale moslim.

E-Burke | 05-06-18 | 12:15

wat nou Mark D NL, je bent toch een Putin vriendje ? ..

justinianus | 05-06-18 | 13:02
▼ 5 antwoorden verborgen

Wat vast staat is dat een waus waarschijnlijk per ongeluk een passagiersvliegtuig heeft neergehaald omdat hij dacht dat het een militair toestel was. De kans is in die regio heeeeeel groot dat het om Russisch wapentuig gaat. Volgens het JIT, waarin Oekraine zit, is de Russische raket afkomstig uit Rusland.
Wat verder vaststaat is dat er al lang voor MH 17 was gewaarschuwd om niet over het gebied te vliegen. En dat dat toch gebeurde.

En nu is alleen Rusland de zondebok? Ik zeg dikke middelvinger terug en trap er vooral niet in.
In het JIT zouden noch Rusland noch Oekraïne plaats moeten hebben om geloofwaardig te zijn. Want ja, er is geen enkele reden om Putin wel te geloven, uiteraard.

LJBrinkhorst | 05-06-18 | 11:54

Nederland is een mug maar probeert een olifant te zijn.

ogeon | 05-06-18 | 11:52

Rusland is een olifant met een gegrond minderwaardigheidscomplex.

Langshetrandje | 05-06-18 | 11:54

Maar wél lekker samen stampen he?

elfenstein | 05-06-18 | 12:50

De Oekraïense geheime dienst heeft keer op keer laten zien dat ze het nieuws en sociale media beïnvloeden. kijk maar naar die nep moord van de verleden week. vanaf dag 1 duiken er vage berichten op in de sociale media. Vergeet niet dat ook de Russen, Amerikanen, de bezopen EU leiders, penthousjes, peter factuurtje en de nette VVDers de pers en sociale media beïnvloeden.

Feit is nog steeds dat een vliegtuig naar beneden is geschoten. Feit is ook dat een BUK was.
Goed we weten dat Oekraïne net als het 020 CS (de beruchte aanslag met laag suikergehalte)de radars uit had staan.
Waar zijn dan de radar beelden van Obama??? ik kan me niet voorstellen dat die er niet zijn.
Feit is ook dat koste wat het kost Oekraïne bij de EU moet komen. Beschuldigd worden van het neerhalen van de MH17 zou dit proces verstoren.

Toen het vliegtuig was neergehaald had Rutte meteen onze jongens erheen moeten sturen om de crash site veilig te stellen. ik weet zeker dat geen 1 partij (separatisten, Oekraïners, Russen) de aanval op hun geopend had. een aanval op onze jongen is natuurlijk ook een aanval op ons allen, toch? Als het een vliegtuig vol amerikanen of Britten was neergehaald was dit direct gebeurd.
Feit is gewoon dat doordat de geheime diensten tijd genoeg hadden om de bewijslasten te manipuleren.
Partijdige organisaties zoals Bellingcat in het onderzoek toe te laten is het hetzelfde als Amnesty international een onderzoek te laten doen naar mensenrechten in de EU

bert.s | 05-06-18 | 11:51

De BUK fabrikant zegt dat het een mogelijkheid is dat is neergehaald door een BUK

"The possibility that it was downed by a mistake made by Buk air defense system operator cannot be ruled out." "It could have been poor training of the crew, or unreliable tracking data, any tragic mistake was possible, including a mix-up during the loading of a missile — combat version instead of a dummy variant."
link sputniknews.com/russia/20160928104579...

bert.s | 05-06-18 | 12:31

bert.s | 05-06-18 | 12:31
Dat zegt de fabrikant niet.

botbot | 05-06-18 | 13:00

Wie van de heren of dames verspreid nu nepnieuws?

SlimmeBelg | 05-06-18 | 13:57
▼ 5 antwoorden verborgen

Zolang Oekraïne eenzijdig bevoordeeld wordt door het JIT, heeft Poetin het recht om zich niet-ontvankelijk op te stellen. Zodra Oekraïne ook als mogelijk schuldige aan de MH17 catastrofe wordt aangemerkt door het JIT, dan dient Poetin ook de mogelijke betrokkenheid van Rusland bij MH17 toe te geven. Nu zit JIT ingebed / embedded in de schoot en handen van de Oekraïense geheime dienst + Poroshenko. Dat is geen onfhankelijk onderzoek plegen.

Eeuwig..Op..Vakantie | 05-06-18 | 11:49
-weggejorist-
Der Paulie | 05-06-18 | 11:48

Ehh wij hebben geen bewijs geleverd zoals Baudet al stelde, wij hebben een argument geleverd. Geen juridusch, door de rechter beoordeeld bewijs. Tot die tijd kan Rusland zijn reet ermee afvegen, wat ze ook doen.

peterdh | 05-06-18 | 11:48

"Ze schuiven het onderzoek en de bevindingen gewoon van tafel. " , Zoals elke aangeklaagde met beweringen die een aanklagende partij doet,. het is gewoon een bewering totdat een rechter heeft geoordeeld dat een een bewijs is.

peterdh | 05-06-18 | 12:22

Aan de andere partij dus de schone taak het "bewijs" in twijfel te trekken, vragen te stellen, met tegenbewijs te komen, of alternatieve theorieën. Maar goed, jij vindt dit een goede strategie, Poetin kennelijk ook. Het is een groot land met een dikke piem0l, dus wie maakt ze wat.

Ik vind het - gezien de vele burgerslachtoffers - nogal onbeschoft en je kunt van mij nu niet echt zeggen dat ik anti-Poetin ben. Ben altijd bereid de Russische kant van het verhaal tot me te nemen. Dat verhaal is er nu dus niet.

atheïstisch stemvee | 05-06-18 | 12:36

*verslaggever* Bent u teleurgesteld in de Russische opstelling?
*ik met zwaar Gronings accent* Jááá';)

atheïstisch stemvee | 05-06-18 | 12:40
▼ 4 antwoorden verborgen

In 2014 heeft er een staatsgreep plaats gevonden in Kiev geïnitieerd door de CIA en de EU onze Europese atlantisten van dienst : Timmermans ,Verhofstad ,BHL ,Monach ,en Van Baalen waren daar aanwezig om Right sector en andere gezag ondermijnende groeperingen te ondersteunen in een kleuren revolutie met 100 doden als gevolg!
Toen de Russen zich in het Oosten en de Krim begonnen te roeren werd er door de CIA de ATO (anti terrorist operation) geïnitieerd met 50000 slachtoffers als gevolg (volgens de Duitse inlichtingen dienst dan)
Het westen is in de achtertuin van De Russische Federatie gaan klieren , en nu gaan we de aangerande oude maagd uithangen over MH17 , we kunnen blij zijn dat er geen open oorlog heeft plaats gevonden ! We kunnen Putin bedanken voor Minsk 1&2
Onze regering heeft een grote verantwoordelijkheid omdat de Nederlandse geheime dienst en een aantal Nederlandse NGO’s deel hebben genomen aan het destabiliseren van de Oekraïne , toen der tijd zijn er nog kamer vragen daarover gesteld .
Dus ja middel vinger van Putin !? denk persoonlijk dat je niet meer kan verwachten van de Russen .

pietka | 05-06-18 | 11:47

Hear hear

WaltherP99 | 05-06-18 | 17:42

Krijgt de schuldige de schuld?
Ik ga er vanuit dat het neerschieten van de MH17 een ongeluk was.
Op Oekraïne na had niemand baat bij dit ongeluk.

Als je een dergelijk ongeluk in de toekomst wilt voorkomen dan kijk je:
wat heeft geleid tot dit ongeluk.

Daarover is men het wel eens: het vliegtuig had daar niet mogen vliegen.
Waarom vloog het daar, omdat Oekraïne de vlucht ondersteunde.
Mogelijk kwam een ongeluk, veroorzaakt door de tegenpartij, de Oekraïne wel goed uit.
De vraag moet dus zijn: moet een land dat in oorlog is,
bepalen of er over dat land gevlogen mag worden.

Green-wn | 05-06-18 | 11:47

botbot | 05-06-18 | 11:50
Dat was een van de vragen. Nu juist die vraag stellen en beantwoorden, want anders kan het weer gebeuren.

O2Neutraal | 05-06-18 | 11:52

Mark_D_NL | 05-06-18 | 11:52 |
Het is nog steeds niet tot u door gedrongen bent u nu zo onnozel of speelt u dat.
De vraag was wie heeft de MH17 uit de lucht geschoten ,slimmerik.

botbot | 05-06-18 | 12:14

botbot | 05-06-18 | 12:14
Het is/was wel degelijk de vraag. Het is ook iets met oorzaak en gevolg je begint bij de oorzaak. In dit geval een luchtruim openlaten boven gevaarlijk gebied en het toestaan daar te vliegen.

rokertje | 05-06-18 | 18:58
▼ 2 antwoorden verborgen

Jullie held.

Bigi Bana Boy | 05-06-18 | 11:45
-weggejorist-
Der Paulie | 05-06-18 | 11:43
▼ 4 antwoorden verborgen

Kijk, de eu/rutte mh17 trollen verschijnen nu per dozijn... gezellig.

Mark_D_NL | 05-06-18 | 11:40

Mark_D_NL | 05-06-18 | 11:40
Zorg eerst maar eens dat u de vraagstelling snapt hoe moeilijk dat ook voor u is.

botbot | 05-06-18 | 12:17

@Memek

Ik zou ook niet willen aanbevelen om Rutte altijd op z'n woord te geloven, maar ik zou het wel verstandig vinden om Putin op z'n minst met dezelfde hoeveelheid argwaan te benaderen.

E-Burke | 05-06-18 | 12:26

Het heeft niets te maken met wat Putin zegt, maar iedereen die 'n beetje z'n ogen gebruikt snapt dat hoe er tegen Rusland geageerd wordt, buiten proporties is...

Turkije wordt gepamperd, Oekraine opgehitst, Iran kreeg z'n nucleaire deal van Obama maar Rusland is altijd de gebeten hond. Vooral omdat ze een referendum respecteerden...

Uiteindelijk verliest ook propaganda z'n waarde als de waarheid er te dik bovenop ligt...

mrXL | 05-06-18 | 12:47
▼ 3 antwoorden verborgen

Opvallend is dat België zo stil is. Die tonen niet openlijk hun steun aan Nederland. Is ook in België twijfel over de koers?

Mark_D_NL | 05-06-18 | 11:39

Zijn lekker feest aan het vieren, het is immers alle dagen feest in Brussel.

O2Neutraal | 05-06-18 | 11:48

Exact Mark_D_NL
Maleisie schaart zich niet klakkeloos achter deze bespottelijke narratief. Belgie is ook stil. Een JIT dat op basis van een paar gemanipuleerde filmpjes allerlei conclusies trekt en begint te beschuldigen.
JIT, waar één van de potentiele daders van de ramp (Oekraine zelf) zitting met vetorecht heeft. Een JIT dat alle aangeleverde informatie door de Russen (radardata en onderzoeksgegevens en -verklaringen van Almaz Antey) negeert. Getuigenverklaringen negeert en bovendien de Amerikanen niet om hun radardata vraagt. Getuigenverklaringen worden genegeerd.

Zonder een schuldige aan te wijzen: Dit is een zwaar gecompromitteerd en politiek gemotiveerd onderzoek.

Het treurige is dat dit alles op rekening van de slachtoffers en nabestaanden gaat.

Ik verbaas mij over Geenstijl dat zo achter deze anti-Putin retoriek aanhobbelt.

cdriel | 05-06-18 | 12:31

Lijkt me niet Putin......

EntSkill196 | 05-06-18 | 11:38

Heb jij bewijs, anders heeft Putin gelijk.

Mark_D_NL | 05-06-18 | 11:40
-weggejorist-
VrijdenkerDavid | 05-06-18 | 11:36

Let's flush out the RTT's.

7an-Pau1 | 05-06-18 | 11:36

Met vn sancties lukte het om de Libische geheime dienst Lockerbie verdachten te veroordelen. Zowel VS als Rusland erkennen het internationaal strafhof niet. worden er amerikaanse (oorlogs)verdachten bijvoorbeeld vastgehouden in den haag zullen amerikaanse mariniers op het strand van scheveningen landen om deze te bevrijden volgens het American Servicemembers’ Protection Act
(ASPA) . zowel de US als Rusland zijn geen shit hole land Libie dus mochten er duidelijke bewijzen zijn dat kolonel Igor opdracht heeft gegeven of korporaal Vlad op de BUK knop heeft gedrukt is er nog geen greintje zekerheid dat in de vn iedereen unaniem dezelfde mening stemt

HetOorAakel | 05-06-18 | 11:36

Lees nu plots ook niets over dat rapport van amnestie en die bombardementen op raqa van de VS.
Kan je wel merken dat de kranten goed worden voorgelicht wat ze wel en niet mogen. Melden

Roger-Rabbit | 05-06-18 | 11:52

Als Putin nog enig respect in de rest van de wereld wil houden zal ie toch eens met de billen bloot moeten

Slough | 05-06-18 | 11:34

@Berbaar
Dat geld alleen voor de EU en VS,de rest van deze wereld zal het aan hun reedt roesten en hebben gewoone betrekkingen met Rusland.
Zelfs Israël doet er niet aan mee

Roger-Rabbit | 05-06-18 | 11:56

Mark_D_NL | 05-06-18 | 11:45 | Respect tonen voor iemand die een ex-KGB agent is, nooit! Jij zal toch ook nooit een ex-NSB'er respecteren als MP van Nederland? Putin is net zoals Erdogan, Juncker, Trump en noem maar op. Iemand die graag heel erg belangrijk wilt zijn en daarvoor over lijken gaan.

Indoneesje | 05-06-18 | 11:57

Heel de wereld zou juist respect moeten hebben voor de geopolitieke houding van de russen. Ze hebben de laatste jaren al vaak de angel uit een conflict getrokken, juist door hun geopolitieke opstelling. Ook aan de ‘bezetting’ van de Krim, kan het westen een puntje zuigen. En Ja, er worden natuurlijk smerige & vieze spelletjes gespeeld, en ook door de Russen. Maar de propaganda in ons westen is juist veel erger dan die in Rusland. Zo is bv RT ’n heel stuk objectiever dan hun westerse tegenhangers (NPO incluis)

WaltherP99 | 05-06-18 | 17:50
▼ 3 antwoorden verborgen

Nou, ome Vlad zal wel slecht slapen vannacht na dit gelezen te hebben, en ook nog die middelvinger; dat zal hem leren.

Panos88 | 05-06-18 | 11:29

Maleisië is nog niet zo zeker van de schuld van Rusland en dit land maakt ook deel uit van het JIT. Het JIT baseert belangrijke conclusies op info van de geheime dienst van Oekraïne. We weten hoe betrouwbaar deze dienst is.

VictorF | 05-06-18 | 11:29

@ duh! | 05-06-18 | 11:35
Voor onderzoek naar een voorval in Nederland wordt materiaal van de Nederlandse diensten gebruikt, in Noorwegen dat van de Noorse, in Ghana dat van de Ghanese en in Oekraïne dat van de...? Juist. Dadelijk ga je me nog vertellen dat een waarachtig objectief onderzoek überhaupt niet mogelijk is.

Panos88 | 05-06-18 | 11:43

Maleisië is geen EU land, dus internationale betrekkingen met Rusland worden niet beschadigd op deze manier. Maleisië trekt de keutel in om vooral een wit voetje te halen bij Rusland. Typhus land is nooit te vertrouwen geweest, gewoon een politiek steekspel van Maleisië.

Indoneesje | 05-06-18 | 11:44
▼ 4 antwoorden verborgen
-weggejorist en opgerot-
duh! | 05-06-18 | 11:29

Interessante verandering in de tone of voice sinds de laatste oprisping van het JIT. Hou de stelligheid van het JIT eens tegen de mening van betrokken land Maleisie. Deze case is verre van solved.

Het JIT diskwalificeert zich met het omarmen van Bellingcat. Kunnen ze net zo goed George Soros als kroongetuige opvoeren.

Ieder serieus onderzoek moet beginnen bij de simpele vraag wie voordeel kan hebben bij de uitkomst. De enige partij die voordeel heeft, beschikte tevens over een totaal gebrek aan scrupules en vereiste middelen. Wanneer je toch wilt zoeken naar een onderste steen, doe het dan daar.

Van Putin verwacht ik zelf in dit dossier net zo min iets als van onze eigen staat. De massamoord op de inzittenden van MH17 is een onderdeel van een geopolitiek conflict. De waarheid over deze moordpartij is al gestorven nog voor er een slachtoffer te betreuren was.

De radarbeelden van oekraine, rusland en de nato liggen naast de stadhoudersbrief en het srebrenica filmrolletje. Waarheidsvinding? Wacht nog maar een jaar of zeventig.

Glasgow Argus | 05-06-18 | 11:28

Rusland heeft als enige wél radardata opgeleverd, echter gebruikt het JIT deze niet.

Verder helemaal eens met jouw betoog. Cui Bono. Who's benefitting.

Goed om te lezen dat er best veel mensen zijn die zich niet zó makkelijk voor het lapje laten houden.
Dat Bellingcat als bron gebruikt wordt, en onze politici dit klakkeloos gebruiken. Onvoorstelbaar wat een erbarmelijk niveau.

cdriel | 05-06-18 | 12:51

Fijn om te zien dat er nog mensen nadenken hier.

WaltherP99 | 05-06-18 | 17:53
-weggejorist-
elfenstein | 05-06-18 | 11:26

Rasputin.

Croxifoxio | 05-06-18 | 11:26

Laten we niet vergeten dat Oekraiene helemaal geen deel zou moeten uitmaken van het JIT, ongeacht of de schuld van Rusland bewezen is of niet. Dat is net zoiets als vragen of Marlboro wil onderzoeken of de cigaretten van de concurrent slecht zijn.

BLR | 05-06-18 | 11:25

Rutten & co liegen zo vaak dat ik al niet meer geloof van wat die zeggen wat er ook uitkomt bij ze.

Roger-Rabbit | 05-06-18 | 11:25

@Jorgensen | 05-06-18 | 11:27
Gewoon even de volgende stappen volgen:
1: Dat het JIT iets ging presenteren was al lang bekend
2: Ongeacht wat het JIT zou presenteren, er zou over vergadert worden in de ministerraad.
3: 1+2= Rutte wist dat ie de volgende dag in de ministerraad moest zitten. Hij wist dus dat ie die handelsmissie zou moeten afbreken bij deze planning.
4: Rutte speelt dus toneel.

En daarmee weten we meteen waar onze premier in dit hele verhaal zit. Het is een grote poppenkast, alles ter meerdere eer en glorie van een stel regenten.

En met dat in gedachten mag je nadenken over of dat vliegtuig met opzet niet is gewaarschuwd daar te vliegen.

TheEgg | 05-06-18 | 11:39

zet Rutten en Poetin naast elkaar en zoek leugens die direct uit hun mond komen.
geen tekst of verklaringen.(voor het gemak)
je zal verbaasd zijn !

Roger-Rabbit | 05-06-18 | 11:40

Dat terugvliegen was onderdeel van de show. Echt het is een groot toneelspel. Wat mij betreft mag de show de volgende verkiezingen afgeschreven worden, tijd voor een echt kabinet.

O2Neutraal | 05-06-18 | 11:41
▼ 2 antwoorden verborgen

Er zijn in ieder geval twee partijen waarvan de betrokkenheid wel volledig bewijsbaar is, maar dat schijnt in sommige kringen moeilijk te liggen.

Heiner | 05-06-18 | 11:25

Dat hele onderzoek is van het allereerste begin helemaal fout gegaan. Nederland had meteen naar de plaats zelf moeten gaan, en er zelf voor zorgen dat alle lichamen en brokstukken geborgen waren.
Het toelaten van Oekraïne tot JIT is ook al een fatale blunder. Had dan Rusland ook toegelaten.

Peter_K | 05-06-18 | 11:24

enige die een beetje onafhankelijk is,door buiten de EU of NAVO te staan heeft ook al twijfels over dat onderzoek

Roger-Rabbit | 05-06-18 | 11:28

Kregen we geen toestemming voor omdat de rampplek niet veilig was om vrij te geven - dixit Oekraine -. Waarom we inderdaad geen toestemming kregen om desnoods met onze commando's die plek in te nemen en veilig te stellen, dat zit me nog steeds niet lekker.

Graaisnaaiert | 05-06-18 | 15:55

Goed om te zien dat GS eindelijk de officiële lezing en frustrerende sabotage actie van Putin aanpakt. Het MH17 dossier was voornamelijk altijd kritisch richting Rutte, JIT, EU, Oekraïene en ook terecht daar niet van. Maar Rusland en Putin bleven vaak buiten schot. De Russen hebben nooit meegewerkt, wijzigden verschillende malen hun officiële standpunten en blijven ontkennen zonder zelf enig bewijs te leveren. Puur politiek rookgordijn om een illegale invasie van Oost-Oekraiene te blijven ontkennen. Jammer dat daarvoor 198 Nederlanders moesten worden opgeofferd.

Indoneesje | 05-06-18 | 11:23

Dit dus. ook al zal Poetin stelselmatig betrokkenheid/schuld blijven ontkennen ( laat staan eventuele verdachten uit te leveren ), op het moment dat inderdaad onomstotelijk vast is komen te staan dat die Buk door Russische special forces vanuit rebellengebied is afgeschoten - en ik ben daarvan overtuigd - kun je Rusland aansprakelijk stellen en voor de rechter dagen. Tuurlijk komen ze niet opdagen of erkennen ze een eventuele uitspraak niet maar als er wettig en overtuigend een uitspraak ligt wie er schuldig is en dus aansprakelijk scheelt dat al een slok op een borrel voor de nabestaanden.

Graaisnaaiert | 05-06-18 | 15:54

Maar Blok, die voormalige huisjesmelker, die had daar toch in Rusland met zijn hand op tafel geslagen en harde taal gebruikt?

Mark_D_NL | 05-06-18 | 11:22

Lavrov heeft Blok uitgelegd hoe de vork in de geopolitieke steel zit, en dat Rusland al een hele historie heeft met het JIT.
Ik kan me ook moeilijk voorstellen dat Blok niet beter weet inmiddels.

cdriel | 05-06-18 | 12:59

Poetin vertegenwoordigt dezelfde mentaliteit die je ook in Turkije / M-Oosten ziet: bekennen dat je verantwoordelijk bent is een teken van zwakte, en zwakte moet je nooit openbaar tonen.

raskol | 05-06-18 | 11:22

Don Corleone zei dat ook, en die kwam uit Italië? Dus je verhaal klopt niet helemaal.

Mark_D_NL | 05-06-18 | 11:23

Als het gaat om de verantwoordelijkheid voor het MH 17 drama en de daarop volgende aansprakelijkheidssteling dan zie ik deze volgorde:
1. KLM/AirFrance en Malaysian airlines. Het vliegen met een airliner boven een oorlogsgebied waar (bekend) luchtafweer met hoog bereik aanwezig is. Is m.i. misdadig.
2. De Oekraïne voor het niet sluiten van het luchtruim tijdens oorlogshandelingen. Volgens de int. aviation laws is een land dat verplicht, daar is de Oekraïne verwijtbaar 'nalatig' geweest.
Opmerking: een Duitse deskundige advocaat op het gebied van luchtrampen heeft derhalve namens de Duitse slachtoffers, de om die reden Oekraïne gedaagd.
3. Of Rusland of de OekraIne voor het (mogelijk per ongeluk) neerschieten van een airliner.
Om dat te kunnen vaststellen zullen toch eerst de radarbeelden van de USA/Kerry op tafel moeten komen, opdat eenduidig (voor zover mogelijk) kan worden vastgesteld waar dat wapen is ontplooid.
Ik zie geen andere aanpak die recht doet aan de slachtoffers, tenzij je Buma of Rutte heet.
Hou er overigens rekening mee dat zowel Poetin als Poroshenko beiden de radar beelden van de VS zullen afwijzen wanneer blijkt dat daar hun resp, betrokkenheid uit zal voortkomen.

Memek | 05-06-18 | 11:22

@Memek | 05-06-18 | 11:44
1: Goed punt. Maar Rutte komt er zo wel makkelijk mee weg.

3: Het ging mij er meer om dat er nog een derde partij is, die niet direct bij een regering hoort.

TheEgg | 05-06-18 | 12:26

Vergeet het vrijgeven van de rampplek niet - pas na vele weken - en het inzetten van een offensief na de ramp in juist dat gebied... Stinkt ook aan alle kanten ( zonder naar een bepaalde partij te wijzen ).

Graaisnaaiert | 05-06-18 | 15:50

@memek
Uw eigen logica beweert dat juist. Dat was mijn hele punt.

Haatejaculaat | 05-06-18 | 18:11
▼ 6 antwoorden verborgen

Putin wint er niks mee om mee te werken als hij ook kan zeggen: zie je dit grote land? Met die vele atoomwapens? Wat wou je me maken? Nou?

koeberg | 05-06-18 | 11:21

De publieke opinie in het westen bewerken, wellicht? Er is onvrede in de EU, de EU ( en de NAVO ) breidt zich uit in de richting van de voormalige invloedssfeer van Rusland en dat is tegen het zere been van Poetin. Dus natuurlijk heeft hij alle belang bij de diverse krachten in het westen te ondermijnen/tegen elkaar uit te spelen. Zou ook ween waardeloos leider zijn als hij dat niet zou doen. Net zoals wij - neem ik aan - ook aan de stoelpoten van onze vijanden/opponenten lopen te zagen. Zou het heel kwalijk vinden als wij dat niet zouden doen...

Graaisnaaiert | 05-06-18 | 15:47

Welk bewijs in godsnaam?

Parsons | 05-06-18 | 11:20

Tuurlijk, staat gewoon op de JIT website.
Maar blijf je vooral druk maken over een Zwitsal logootje, ipv je in de materie te verdiepen. Dan zitten we hier over x jaar nog steeds met die onbenullen.

KoosLevenloos | 05-06-18 | 11:49

Koos, als je een zwitsal hebt, kan me geen aarsch schelen hoe je daar aankomt, hetzij omdat je nieuw bent of dat je een tweede account hebt op gs, dan krijg je gewoon de volle laag. Altijd al zo geweest, zal altijd zo blijven.
Inhoudelijk kan ik je zeggen dat het tamelijk onkies is om aan te nemen dat je gesprekspartner een totale nitwit is die zich niet in "de materie" verdiept heeft. Dat JIT beschouw ik eerder als een politiek vehikel dan dat ik klakkeloos stelling neem op basis van die verzameling aannames, vaag eenzijdig bewijs en de wetenschap dat zeker is dat niemand precies weet wat daar gebeurt is, in opdracht van wie en wie er verantwoordelijk zijn voor het opzettelijk "zoekraken" van essentieel bewijs.
Als jij dan als groentje of herboren oudguurder niet verder komt dan een comment van 3 woorden met daarin dan een ongefundeerde beschuldiging geeft dat alle reden voor commentaar, ridiculisatie en beschuldigingen van zwitsalgedrag.
Zwitsals die zielig doen over hun zwitsalschap. Zum Kotzen.

elfenstein | 05-06-18 | 12:02

@elfenstein | 05-06-18 | 12:02
" Dat JIT beschouw ik eerder als een politiek vehikel dan dat ik klakkeloos stelling neem op basis van die verzameling aannames. "

Dat is ook de enige uitweg die de aluhoed-debieltjes nog over hebben, want op inhoud gaan ze keihard onderuit.
De SU25 is inmiddels tot Westerse propaganda bestempeld en verder komen die Putinbots niet verder dan een overbelichte plant als 'bewijs'.
Wat een armoede. Mja je moet dan ook wel goed dom zijn om slaafs achter die domme Russische leugens aan te blijven hobbelen, dus wat dat betreft verbaasd het mij ook niets.

KoosLevenloos | 05-06-18 | 14:36
▼ 2 antwoorden verborgen

Iederéén snapt wel dat het een ontzettend stomme fout is geweest omdat dat vliegtuig daar helemaal niet had mogen vliegen.Alleen de schuldvraag voor de verzekering nogveven regelen.Het is allemaal tuig.

van stampij | 05-06-18 | 11:20

Dat laatste is sowieso het geval. We schieten er als EU-burgers niks mee op als die criminelen uit Oekraine hier binnenkort visumvrij reizen hebben, laat staan vrijhandel en later aansluiting bij de EU. Net zo min als we erbij winnen dat we naar de pijpen van Poetin dansen. Eigen koers varen in deze met een bufferzone tussen Rusland en de EU/NAVO, dat is in deze het verstandigst.

Graaisnaaiert | 05-06-18 | 15:43

Stel je zet een kraak (lees annexeren Krim door Rusland) ga je dan op het einde van de straat moord en brand schreeuwen (MH17) om belangstelling c,q, aandacht (lees om nog meer in het verdomhoekje terecht te komen) te genereren? Dacht het niet werkelijke schuldigen zitten voor mij in Kiev, die zijn gebaat bij publiciteit hoe en wat dan ook wat de MSM ook moge vinden!

william7055 | 05-06-18 | 11:19

U veronderstelt, ten onrechte, dat met deze kraak een einde is gekomen van het ambitieniveau van de dief.

Langshetrandje | 05-06-18 | 11:26

boerk | 05-06-18 | 11:22
Van Baalen had een BUK in zijn broek.

Langshetrandje | 05-06-18 | 11:27

William, De krim is niet geannexeerd. Ook dit is anti-Rusland retoriek. Iedereen die HAVO of hoger met geschiedenis heeft gevolgd, heeft geleerd wat de warm water-politiek is van Rusland. De Krim is door Rusland veroverd op het Ottomaanse rijk. Er wonen circa 95% ethnische Russen. Chroetjsov heeft in de jaren 50 in een dronken bui de Krim bij Oekraine gevoegd, hetgeen destijds niet meer betekende dan een provinciale herindeling.
In 1997 is een verdrag gesloten tussen Oekraine en Rusland dat Rusland met een permanente aanwezigheid van 25.000 militairen op de Krim aanwezig mag zijn voor haar Zwarte Zee vloot. Er zitten momenteel nog altijd geen 25.000 militairen. Meer dan in de laagtijdagen, maar nog altijd niet meer. De Krim IS dit niet bezet.
Wat er wel is gebeurd direct na de staatsgreep in 2014 in Kiev, is dat de Russische taal daar verboden werd met nog enkele andere provocaties.
Rusland zal nooit zijn enige warmwater haven prijsgeven voor wat geopolitieke projecten van de NAVO, en terecht in mijn ogen. In WO2 hebben circa 150.000 russische soldaten het leven gelaten om de krim. Dat gaat nooit een NAVO-haven worden.

Dus de "russische bezetting" van de Krim, zit iets anders in elkaar dan we kunnen lezen in het NSB NAVO-blad. Het was juist de bedoeling na de coup détat in Kiev om Rusland uit de Krim te jagen en dat is niet gelukt.

cdriel | 05-06-18 | 13:40
▼ 1 antwoord verborgen

Waarheid zal men niet snel vinden over MH-17.
De onderste steen zal in miljoenen mini-deeltjes wordt uitgespuwd over Europa wanneer de grootste vulkaan van IJsland uitbarst.
Of het nu een ongeluk was, een oorlogsmisdaad of een bewuste politieke zet van welke 'speler' dan ook: het diplomatiek/politiek uitbuiten van deze tragedie, over de ruggen van 200 doden en hun nabestaanden-netwerk van meer dan duizend mensen, is de grootste karma die de 'spelers' over zich afroepen.
De tijd zal uitwijzen wat de waarheid was, wanneer de natuur heeft gesproken en de spelers zijn uitgespeeld.
De waarheid over MH-17 is de geschiedenis van de toekomst.

A.U.EnLeven | 05-06-18 | 11:18

Kan ook een "flight of the deaths" zijn geweest. Je weet het niet, politiek kan zo smerig zijn.

boerk | 05-06-18 | 11:23

Het is genoegzaam bekend dat Rutte's waarheid is gebaseerd op aannames en veronderstellingen. Ben benieuwd wanneer Merkel's politieke toyboy met bewijzen komt.

TigermanMcCool | 05-06-18 | 11:16

Dat van "geen bewijs" klopt natuurlijk wel. Sterke vermoedens zijn geen staat van beschuldiging.
Laat ons hopen dat er ooit echt bewijs komt... en als dan blijkt dat Putin er niks mee te maken had dan zijn de rapen gaar na jaren beschuldigingen en sancties.... blijkt hij er wel iets mee te maken gehad hebben zijn de rapen natuurlijk ook gaar.

Maar vraag jezelf altijd als er beschuldigingen weg-en-weer vliegen : Cui bono?

tyfusbelg | 05-06-18 | 11:14

Qui Bono?
Dat waren de seperatisten, want na MH17 heeft het Oekraïensche leger lange tijd nauwelijks de luchtmacht daar meer ingezet.
Nu je die vraag beantwoord hebt gekregen, wat voor conclusies zou je daar dan uit willen trekken?
Dat ontgaat mij nl. Het zegt namelijk niets wie er voordeel heeft gehad.

KoosLevenloos | 05-06-18 | 11:27

Bij een fout zijn meestal niet zoveel bonohebbenden.

Langshetrandje | 05-06-18 | 11:30

Vooreerst Oekraine om de internationale gemeenschap mee in het conflict te trekken (En zeg nu niet dat ze er geen voordeel uit haalden..... het kan natuurlijk een "gelukstreffer" zijn... de separatisten hoegenaamd niet, die hadden net de sympathie nodig van de internationale gemeenschap.... wat niet zegt dat ze het niet per ongeluk neerschoten aangezien ze de dagen ervoor verschillende oekrainse vliegtuigen neerhaalden. De Russen hadden net een charme-offensief ingezet na Sochi en konden zeker de negatieve publiciteit niet gebruiken..... dus "in opdracht van Putin" is het minst logische als men de vraag Cui bono stelt.

tyfusbelg | 05-06-18 | 11:32
▼ 1 antwoord verborgen
-weggejorist-
TheEgg | 05-06-18 | 11:11

Wat heeft rusland erbij te winnen door een verkeersvliegtuig uit de lucht te schieten ? Daar maak je geen vrienden mee.

cat22 | 05-06-18 | 11:09

Daarom was het ook zo verschrikkelijk dom en zo'n enorme vergissing.

Langshetrandje | 05-06-18 | 11:11

Iemand die dronken achter het stuur kruipt heeft ook geen belang bij het ongeluk dat hij veroorzaakt.

atheïstisch stemvee | 05-06-18 | 11:12

Oekraïne heeft het toestel expres neergehaald met een oude Russische BUK om de schuld in de schoenen van Putin te schuiven.

poiuytrewq | 05-06-18 | 11:21

Hij zit er trouwens wel bij als een oud en uitgeblust mannetje.

Langshetrandje | 05-06-18 | 11:08

Krjg een dejavu-gevoel bij laatste artikers

Bokito ergo sum | 05-06-18 | 11:07

De onderzoeken zijn ook partijdig. De onderzoekers zijn dat niet. Al lijken die zwaar te leunen op het dubieuze gremium Belling Cat.
Maar enig steekhoudend tegenbewijs en volledige vrijgave van de radarbeelden, wordt nu toch wel verwacht van ome Vlad.

Rommelende Onderbuik | 05-06-18 | 11:07

Hollandmix, ho ho, het was Obama ten tijde van mh17. Donald zit nu met de puinzooi en ik weet vrij zeker dat ie daar allesbehalve gelukkig mee is.

elfenstein | 05-06-18 | 11:48

Hollandmix | 05-06-18 | 11:18 | Laat de Russen dan maar komen met de radarbeelden. Of staan er zaken op die radarbeelden die het daglicht niet kunnen verdragen?

Indoneesje | 05-06-18 | 11:50

Hoho @indonees zo werkt het helaas niet. Je beschuldigd en je komt met bewijs. Onomstotelijk bewijs. Omgekeerde bewijslast is een belasting dingetje en geen reguliere rechtspraak. Dat Poetin dan misschien het tegendeel kan bewijzen is wat anders. Voorlopig houdt de Rus zijn kruit nog even droog. En aansprakelijk stellen is een beetje melig van NL. Iedereen kan iedereen aansprakelijk stellen. Vrij waardeloze aktie.

Pedronegro | 05-06-18 | 12:52
▼ 1 antwoord verborgen

Wij zijn vandaag allemaal herhalio's. Kom maar op Putinvriendjes.

Langshetrandje | 05-06-18 | 11:06

Zolang maar duidelijk is dat ik geenszins monogaam ben ingesteld vind ik het prima.

Langshetrandje | 05-06-18 | 12:35

Geloof mij, je kan beter een vriend van Poetin zijn (en aan de goede kant van de wereldgeschiedenis te staan) dan een vriend van te zijn van landverrader en omvolker Rutte.

Wladimir 1928 | 05-06-18 | 12:40

Zou Putin zelf nog wel vriend van Putin zijn?

Langshetrandje | 05-06-18 | 12:52
▼ 4 antwoorden verborgen

Ja wat verwacht je dan, dat hij het JIT rapport ondertekend door aarzvijand Oekraine gaat accepteren ?
Waar zijn de radar gegevens van Oekraine en de VS trouwens. Ohja die stonden allemaal uit. Das waar ook.

oo4load | 05-06-18 | 11:06

Dat Oekraine is ook zo zuiver en betrouwbaar, het lijkt Rutte en zijn VVD wel.

FreeVogelaar | 05-06-18 | 11:24

Niet alleen de radargegevens van de drie verschillende Oekraïnse radarsystemen en de amerikaanse satelietgegevens zijn nooit boven tafel gekomen (wat zou daar voor geheims op staan?), maar er vloog ook nog een Duits AWACS-vliegtuig. Dat Duitse AWACS-vliegtuig had heel Zuid-Oost Europa in het vizier, maar ze zouden heel toevallig net niet gekeken hebben naar het oorlogsgebied in Donbas. De enige partij die wel de radargegevens geleverd heeft, na een paar dagen al op beeldscherm en later de primaire gegevens, was Rusland! Maar wie krijgt er de schuld (ondanks zeer vele aanbiedingen van Rusland) dat ze niet meewerken met het onderzoek??? Wat een aanfluiting is dat Nederlands/Oekraïnse JIT. Maleisië (die aanvankelijk nieteens mee mocht doen met het JIT!) heeft inmiddels ook aangegeven dat ze de bevindingen van het JIT niet onderschrijven.

Wladimir 1928 | 05-06-18 | 12:34

Misschien dat een VN tribunaal over die partijdig kan oordelen. Oh nee wacht...

KoosLevenloos | 05-06-18 | 11:05

Nou, nou, kijk maar uit dat jullie je net als Rutte & co niet weergaloos gaan vergalloperen op dit dossier.

NV_2017 | 05-06-18 | 11:04

Degene die hoger klimt als hem betaamt, die valt dieper als hij raamt.

ogeon | 05-06-18 | 12:11

ogeon
Mooie quote maar doe het dan wel goed he?
Diegene die hoger klimt DAN hem betaamt valt dieper DAN hij raamt.
Enkel in de alleroudste versies van dit spreekwoord kom je nog als tegen maar da's best wel middeleeuws. Jacob Cats, dat werk. Moderner zou zijn:
Wie hoger klimt dan hem betaamt valt dieper dan hij raamt.
Alternatief is ook best mooi:
Wie hoger klimt dan hem betaamt valt sneller dan hij waant. Deze is niet heel goed te vertalen uit het oudnederlands, er hoort na de eerste "dan" eigenlijk een 't te komen, evenzo bij "hij" maar dan loopt hij niet lekker meer.
/taalnazi mode /OFF

elfenstein | 05-06-18 | 12:45

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken