Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

LIVE #referendumdebat. Oppositie-jedi's strijden voor de laatste hoop tegen Emperor Ollongren

Vorige week verslikten de coalitiepartijen zich in hun demofobe hooghartigheid: ondanks een Kamermeerderheid voor de moord op het referendum, kregen ze hun zin niet zomaar doorgedrukt. Vanavond is de final battle van het referendumdebat.

UPDATE: Nu ook met voorbeschouwing inclusief 4 minuten Tom Staal vs. Rob Jetten.

De oppositiepartijen, onder leiding van een vlammende SP en een vileine PVV, eisten aanvullende toelichting op het juridische advies van de Raad van State over de manier waarop de Wet raadgevend referendum wordt afgeschoten. Volgens de RvS mag D'66 de intrekkingswet Wrr invoeren zonder dat daar een referendum over gehouden kan worden. De oppositie wil dat niet en beweert - gesteund door tientallen politicologen & hun Voermans - dat zulks verboden is. Maar de Raad van State laat het in het gevraagde inlegvelletje (pdf) aan de Kamer om te besluiten. Dan weet je het wel: demofobe coalitie D66/vvd/CDA/CU heeft een meerderheid, én de benodigde arrogantie van de macht die je nodig hebt om de kiezer de vinger te geven. Het inlegvel is een geitenpaadje naar afschaffing van het referendum, zonder referendum daarover. Het is net zoals na het Oekraïnereferendum: Als de regels het niet toestaan, wijzig je gewoon zelf de regels.

De vraag waarom een partij die ooit mede is opgericht om het referendum in te voeren zo graag wil luisteren naar dat advies van een staatsorgaan dat ooit zelf ook pleitte voor méér democratische inspraak voor de burger, is er eentje voor bij de koffie en cake na de begrafenis van het referendum. Vanavond, om 19u30, onder een kaasstolp far, far away van de Gewone Kiezer, strijden de oppositie-jedi's vanavond verder tegen D66-Emperor Ollongren voor de laatste hoop: een referendum over het referendum. Maar die kans is dus nagenoeg nul.
LIVE: Op Empire Streams Back of rechtstreeks via Death Star CCTV. Vanavond helaas geen live tweets op @GeenPeil, maar wel op de search hieronder:

Video Update: VLAMMENDE inbreng van Thierry Baudet

Social

UPDATE

Minister Ollongren overleeft TERNAUWERNOOD motie van wantrouwen. Bij hoofdelijke stemming van de aanwezige Kamerleden waren 23 voor en 93 tegen. Pfoei....

Social

Reaguursels

Inloggen

Die Rob Jetten is te vaak bij Alexander in het Penthouse geweest. Hij zegt ook regelmatig bij Jan Terlouw op bezoek te gaan, maar daar geloof ik geen moer van.

poisonivy | 21-02-18 | 21:27

Hoezo teloorgang van de democratie? We hebben nog steeds gemeenteraadsverkiezingen, verkiezingen voor de provinciale staten, Tweede Kamerverkiezingen en de gekozen burgemeester staat inmiddels op de rol. Als je dan niet eens met de manier waarop je vertegenwoordigd wordt, stem je de volgende keer niet meer op de desbetreffende partij of persoon. Zo moeilijk is het niet.

DoctorandusJ | 21-02-18 | 13:29

Geachte doctorandus. U leeft in het verleden. Dit gaat over een toekomst met censuur, terugdraaiing van democratisch rechten, overdracht van beslissingsbevoegdheden en de gevolgen van een ongekend demografisch experiment. Met andere woorden, dit gaat over de toekomst van onze kinderen.

radiatorknopje | 21-02-18 | 17:53

Wat is dan precies dat demografische experiment?

DoctorandusJ | 21-02-18 | 22:29

Ik dacht dat u doctorandus was. Maar goed: nl.wikipedia.org/wiki/Demografie + open grenzen (wir schaffen das, oder doch nicht?)

radiatorknopje | 22-02-18 | 00:07
▼ 4 antwoorden verborgen

Het blijft overigens erg stil bij het AFA tuig.
Dat betekent dat ze werkelijk nergens goed voor zijn.
Wat een afagang.

LuckyGirl | 21-02-18 | 12:47

We mogen bij gods gratie ééns per 4 jaar stemmen, maar voor het beantwoorden van een simpel gestelde referendum vraag zijn we onbekwaam vindt het kabinet.
Het wordt eens tijd dat we dit dictatoriale zooitje met man en macht uit vak K verwijderen. Deze kruik ligt barstend in het water...

Pierre Lebon | 21-02-18 | 12:43

Thierry Baudet betaalde gisteravond MinBiZa Kajsa Ollongren met gelijke munt. Zij ge/misbruikte de Ien Daleslezing om haar FvDhaat te spuien en hij ge/misbruikte het Wrr debat in de Tweede Kamer om haar strijdend met open vizier rechtstreeks op haar nummer te zetten. Voor de zaak die FvD tegen de MinBiZa heeft aangespannen was dit nodig: van aangezicht tot aangezicht het debat aangaan met de minister in de Tweede Kamer.

Maar voor de rest doet FvD er goed aan haar kruit zo droog mogelijk te houden. De staatsrechtelijke bijdrage van de SGP werd van links tot rechts gewaardeerd. In dat argumentatieve midden dient ook FvD te opereren, wil zij de Nederlandse politiek werkelijk grondig (en niet cosmetisch met opzichtig Show & Bühne spektakel) ten goede veranderen. Bosma bezit ook dat talent om inhoudelijk zijn betoog te laten staan op ijzersterke argumentatie. Gisteravond gleed die grip even uit zijn vingers met het flauwe leeftijdgrapje tegen Jetten. Van Thierry Baudet's bijdrage blijft nu, na het debat van gisteravond, ook zijn staatsrechtelijke gelijk overeind staan. Zo bouw je geloofwaardigheid op. Dat kenmerkt het verschil tussen 'links' en 'rechts'. 'Links' beroept zich uiteindelijk op pure emotie (bijv. gisteravond: Ronald van Raak die namens 'het volk' spreekt en dat dhr. Koopmans van de VVD ontzegt), 'rechts' blijft zakelijk, vertrouwend op de overredingskracht van goede argumenten.

Eeuwig..Op..Vakantie | 21-02-18 | 12:42

Als IORP2 in werking moet treden dan moet per 1 juli 2018 de Pensioenwet aangepast zijn.

Ben-Bataaf | 21-02-18 | 12:32

Eigenlijk waren we al dood toen de EU werd opgericht.

kwakindezak. | 21-02-18 | 12:14

Wat een geweldige soundbite van Staal:
D66: vóór democratie maar nu even niet.

LuckyGirl | 21-02-18 | 12:01

Ik ben het er niet mee eens wat Martin Bosma aan het einde zegt dat het voorgoed voorbij is ? Hoezo zou dit niet weer teruggedraaid kunnen worden als er eens in de toekomst een regering bestaande uit bv PVV en FvD zou komen ?

EA 827 | 21-02-18 | 11:57

Exceptioneel laag is in Nederland het draagvlak voor referenda lijkt het.

Dit is eenvoudig te verklaren, namelijk die paar keer dat er een referendum werd gehouden werd de uitslag ervan volkomen genegeerd.

Gevolg is dat mensen er niet meer in geloven want het heeft toch geen zin, dus waarom zouden ze er vóór zijn, al die moeite, het is toch zinloos.

Rotte appels zoals Balkenende en een Rutte zijn verantwoordelijk hiervoor, ondemocratische bestuurders, de schaamte volledig voorbij, altijd overtuigd van hun gelijk, weten alles beter dan iedereen.

Zij zijn Nederland in een dictatuur aan het veranderen, een dictatuur waarin Nederlanders helemaal niets meer mogen willen of te vertellen hebben.

BosrandDirk | 21-02-18 | 11:41

Er zit maar één ding op: D66 stemmers zo hard mogelijk in hun gezicht uitlachen.

radiatorknopje | 21-02-18 | 11:24

Nederland is als een professionele hardloper die door de EU in een rolstoel is gezet, de benen worden steeds zwakker. Kan Nederland nog opstaan?

Papierversnipperaar | 21-02-18 | 11:21

Raar dat al die Kamerleden, die tegen het referendum zijn, het steeds maar hadden over de "onduidelijkheid" van de vraagstelling in het referendum en de interpretatie van het "Nee" van de bevolking. Maar die "interpretatie" kwam toch van de kant van de lui die de uitslag niet in het voordeel vonden? Waarom stelden geen enkel oppositielid deze vraag? Of moeten we concluderen dat er bij een "Ja" ook stemmen waren opgegaan hoe je dat "Ja" moet interpreteren. Blijkbaar is het ene "Nee" het andere niet voor veel demofoben.

knerf | 21-02-18 | 11:14

Het is een vrijbrief om de hele kamer te verkrachten:
Ja is Ja en Nee is Ja.

LuckyGirl | 21-02-18 | 12:04

Die verkiezingen eens in de vier jaar ook maar afschaffen? Daar kun je dezelfde argumenten voor gebruiken.

fail | 21-02-18 | 11:10

Ja, want er is veel onduidelijkheid hoe je een stem op een partij moet interpreteren, nietwaar? En er is ook onduidelijkheid over de partijprogramma's die vaag zijn en waar partijen zich na de verkiezingen niet aan houden. Dus met dezelfde argumenten die de demofoben gebruiken tegen het referendum kun je nu de verkiezingen bestrijden.

knerf | 21-02-18 | 11:19

exact! en die verkiezingen zorgen maar voor vervreemding bij de burger. We zijn veel beter af met één leider waar we ons mee kunnen identificeren.

fail | 21-02-18 | 12:00

Zoals al in meerdere reacties hieronder staat; wordt het niet eens tijd om de straat op te gaan? Of zijn daar weer allerlei vergunningen en toestemmingen voor nodig? Want stel je voor dat de hardwerkende burger een mening zo hebben en deze ook ten uitvoering zou willen zien..

Oasizs | 21-02-18 | 10:58

Vindt je het niet apart dat links reltuig om gedachten die niet voor 100% in hun straatje staan de straat opgaan, maar bij echte fascistische gebeurtenissen zoals gedeeltelijk(?) afschaffen van democratie hoor je enkel krekels. Er zal wel geen Soros potje zijn, of gaan ze alleen demonstreren als zij nieuwe schoenen nodig hebben? Shoppen zonder kloppen.

Papierversnipperaar | 21-02-18 | 11:25

Ik heb het niet kunnen zien, maar dit "uitstel"-debat was natuurlijk voor de bühne. De motie van wantrouwen werd zo te zien ook niet massaal door de oppositie gesteund. Welke partijen hebben ook al weer tegen het correctief bindend referendum gestemd? Mijn voorstel is het EenVandaag-opinepanel op te waarderen tot het referendum-medium van Nederland.

Mannes | 21-02-18 | 10:55

Barre_de_k | 21-02-18 | 10:16

Wacht eventjes. Dus er is militaire steun en een verdrag voor immigranten geratificeerd?

Ik heb het niet opgezocht dus ik weet het niet zeker maar dus wij steunen nu Oekraïne militair en de grenzen staan open voor arbeidsmigranten?

Misschien weet jij meer dan ik maar volgens mij mag niemand uit Oekraïne hier wonen of werken zonder verblijfsvergunning en volgens mij staan er ook geen Nederlandse militairen in Oekraïne te vechten.

Maar als u iets weet wat ik niet weet dan hoor ik het graag van u.

Andrew Deen | 21-02-18 | 10:53

Je kunt hem ook opzoeken en doorlezen. Dan zie je zelf wel dat er meer aan de hand was.

nikolaos | 21-02-18 | 11:00

Bedenk maar eens een paar zaken die gaan gebeuren maar waar wij als Nederlanders absoluut niet op zitten te wachten. Bijvoorbeeld, pensioenen delen met Z. Europese landen, EU leger, EU belastingen, strengere regelgeving zoals internet vrijgeid en gejank om nepnieuws (alsof we zelf niets snappen).
Dan weet je precies waarom een referendumwet, enkel raadgevend of bindend, er niet mag komen!
Daarnaast zou er bv. een referendum tegen het koningshuis kunnen komen, of tegen meer islam.
Dat moeten we niet willen.
Enige. Wat we kunnen doen is lokaal stemmen nu, hopen dat er een minister opstapt en/het kabinet valt. Met vervroegde verkiezingen. Nexit is voor mij ook een goede optie.

Ray Skak | 21-02-18 | 10:18

Nexit is nu definitief van de baan.. waarom dacht je dat het bepalend referendum er niet niet kwam en het raadgevend nu is opgejorist door mw Ollegren de ongekozen minister en wel bekend bij Bilderberg en Bea!

fikkieblijf! | 21-02-18 | 10:50

jup jup jup.

Neta | 21-02-18 | 12:31

Let wel: D66 en Rutte, c.s. zijn slechts de laffe bedrijfspoedels van hun Brusselse meesters en voeren doodgewoon blind en zonder gewetensbezwaar ten koste van hun eigen volk “Zum Befehl” de instructies uit van de arrogante kaviaar en champagne zwelgende dictators. Het arrogante megalomane Brussel heeft de kleine betaalautomaat NL nooit vergeven dat wij zo brutaal waren om zomaar NEE te durven stemmen tegen het Lissabon verdrag en vooral ook tegen het Oekraine associatie en militaire en financiele hulp-verdrag dat de megalomane EU in opdracht van de USA nog verder moet uitbreiden richting Rusland.
Dat zullen ze ons in Brussel nooit vergeven. Ik heb het al vaker gezegd: onderschat beslist de machtige lange arm van Brussel niet, die wij met onze domme lamlendigheid toestaan om met de dag te groeien; Zie als voorbeeld wat er van onze laffe laksheid tegen de EU dictatuur geworden is: nu wordt dus onze referendumwet afgeschaft en komt er internetcensuur .
Zelfs een groot land als GB heeft enorme moeite om de haat en rancune van Brussel te kunnen pareren en wordt uit nijd zoveel mogelijk door de heren Drunker en Fietsenstalling c.s. tegengewerkt om de andere landen eventjes te laten zien dat ”er met ons”(Brussel) niet te spotten valt.
Ceterum censeo EU esse delendam (hoi Thierry)

telelezer | 21-02-18 | 10:15

Als Rutte kinderen zou hebben, en dus een fatsoenlijk land zou willen achterlaten, hadden we meegedaan met de Brexit en hadden zowel Engeland als wij een veel sterkere positie.
De hele gang van zaken rond de Brexit toont aan dat wij, als EU slaaf, in het foute kamp zitten van dreigen en bedriegen.

arbeid_loutert | 21-02-18 | 10:34

De coalitie partijen zijn de nieuwe NSBers landverraders!

Lexus01 | 21-02-18 | 10:14

Het referendum en daarmee de democratie, de enige kans om uit de EU te komen is door de coalitie partijen vermoord! Het Nederlandse volk zou eens wakker moeten worden!

Lexus01 | 21-02-18 | 13:10

Dat wij dat pikken!

Lexus01 | 21-02-18 | 13:11

Nederlanders betalen het meest aan de EU, 219 E per persoon! De Duitsers 176 E pp per jaar??
Oetinger (Brussel) wil 40 E per persoon meer!
Rutte, die zegt dat liegen mag, spartelt zogenaamd en gaat gewoon betalen! Rutte geilt op net zo'n verrader baantje als Timmermans heeft en laten ons daarvoor bloeden!

Lexus01 | 21-02-18 | 13:18

Je moet je inderdaad afvragen wat Brussel aan het uitbroeden is dat het referendum, dat nog nauwelijks van de grond heeft kunnen komen, nu met de grootste spoed wordt geliquideerd.

miss error | 21-02-18 | 10:02

Het enige wat ik kan bedenken is geld, veel geld, dat van Noord naar Zuid kan gaan door middel van onze pensioenpotten, die al in Brussel liggen.

gato | 21-02-18 | 10:08

Dat wat de Brusselse maffia aan het uitbroeden is, geen idee. Wat ik wel heel zeker weet is dat het superslecht zal zijn voor de Nederlanders. Behalve dan voor de Multinationals, de VVD-ers, de graaiers (pleonasme) en meer van dat 'soort'. Voor de rest van Nederland: super-slecht.

Lupuslupus | 21-02-18 | 10:28

Een motie van wantrouwen overleven met 23 voor en 93 tegen is niet ternauwernood of is de betekenis van het woord ternauwernood veranderd en heb ik de memo weer eens niet gekregen?

Barre_de_k | 21-02-18 | 10:00

Het is ironisch bedoeld.

Lupuslupus | 21-02-18 | 10:06

Als drie van de vier mensen mij liever niet aan tafelhebben, zo ik zelf de conclusie trekken en oprotten. Zeker als je niet gekozen bent.
De reden van Trumps overwinning is niet Trump zelf, maar de ziekelijke en misselijke Hillary Clinton.
Daar zou Kasja eens aan moeten denken.

Ray Skak | 21-02-18 | 10:24

Zeg Ray, ik denk dat je de uitslag verkeerd interpreteert.

nikolaos | 21-02-18 | 10:47

Femke Arissen van PvdD vatte het gisteren nog heel mooi samen, in vier punten, waarom haar partij de motie van wantrouwen tegen Ollongren steunde. Wellicht dat GS dat nog even naar voren kan halen?

Ollongren handelt ongrondwettelijk met het met terugwerkende kracht intrekken van de Wrr. Kan pas als nieuwe wet van kracht is, tot die tijd is de intrekkingswet referendabel. De freule Ollongren krijgt die staatsrechterlijke boomerang nog wel terug.

De minzame lachjes op het gezicht van Ollongren, Pechtold en Jetten tijdens de hoofdelijke stemming tegen de motie van Baudet waren uiterst ongepast. Of zat elke D66-stemmer thuis met een zelfde grijns toe te kijken hoe de freule van de Eikeltak zojuist eigenhandig de D uit haar partij had gesloopt? Dergelijk hautain gedrag werd alleen nog getolereerd door wat verdwaalde koningshuisgezinden in de 19e eeuw. Bah.

Voorjaarsmoe | 21-02-18 | 09:51

Als de intrekkingswet referendabel is, moeten we snel aan de gang.

gato | 21-02-18 | 10:14

NPO en Radio1 doen hard mee om het referendum af te schaffen. Ze manipuleren zelfs de uitslag van www.stand.nl Binnen een paar minuten wijzigt ineens de tussenstand meer dan 10%. Lekker doorzichtig allemaal.

Wobbelplatte | 21-02-18 | 09:48

Ja, je weet voor wie ze werken.

beau van rtl | 21-02-18 | 09:51

Je vraagt je toch een beetje af naar wat voor toneelstuk we zitten te kijken. Je zou toch mogen verwachten dat er pogingen worden ondernomen om argumenten te begrijpen en dat men de eerste beginselen van de logica beheerst. Het is soms op het debiele af wat je ziet en hoort. Wat zou het gemiddelde IQ zijn in de kamer?

0112358 | 21-02-18 | 09:44

Het is ook onze eigenschuld dat het afgeschaft wordt. Het was bij invoer nooit de bedoeling dat we het gingen gebruiken. Ze gingen er gewoon vanuit dat niemand die handtekeningen in die paar weken op zou halen.

leovdl | 21-02-18 | 09:43

LibertasSimplex | 21-02-18 | 09:19

Ik vind dit best een ernstige aantijging. Wie heeft mee gedaan met de referenda over de Europese grondwet en het associatieverdrag met Oekraine? U? Prima maar dacht u nu voor of tegen een grondwet te stemmen of voor of tegen een handelsverdrag of was u boos op Brussel en stemde u daarom maar tegen? Dit is een oprechte vraag. Want die grondwet was best prima, beter dan wat we nu hebben gekregen. Dat associatieverdrag met Oekraine was ook gewoon prima want het ging met name over vleesverwerkingsbedrijven en andere handel. er zijn nu toch honderden mensen in Nederland die nu een baantje hebben omdat er kip uit Oekraine verwerkt wordt in Nederland. Dus wees eerlijk. Was uw stem uit woede op zaken waar het niet over ging of ging het echt over de inhoud. Ik heb voor beide referenda niet gestemd omdat het inhoudelijk niets met mij van doen heeft. Ik doe geen zaken met Oekraine dus het associatieverdrag zou met niet raken met een ja of een nee. Een Europese grondwet zou mij ook niet raken omdat we in Nederland onze zaakjes best goed geregeld hebben. Wel of niet. Het zijn geen zaken die mij direct of indirect beïnvloeden.

Persoonlijk baal ik van belastingen dus als ik morgen naar de stembus mag om het af te schaffen dan zal ik dat doen. Maar ik heb slechts een klein inkomen dus elke cent telt. Elke cent die ik kan besparen telt. Maar als ik er langer over na denk is dat natuurlijk best dom van me. Mijn kinderen willen natuurlijk ook gewoon naar school, en het liefst met de fiets over mooie fietspaden. En zo kunnen we door blijven gaan.

Is er iemand blij met de extra BTW? Ik niet. Is het nodig? Kennelijk wel want we willen natuurlijk wel allemaal voor een dubbeltje op de eerste rij zitten qua gezondheidszorg, mooie marine schepen, en weet ik wat nog meer. Maar het kost allemaal geld.

Andrew Deen | 21-02-18 | 09:35

Voor het handelsverdrag had de EU al de benodigde autoriteit, dus de argumenten die je nu op tafel legt slaan als een tang op een varken.

Waar ratificatie voor nodig was was het gedeelte waarin militaire steun geregeld werd en waar visa en immigratie geregeld werd.
Daar kon je best tegen stemmen.

Een erg vreemd argument is dat je geen mening hebt over zaken die je niet aangaan en daarom niet zou stemmen voor referenda. Natuurlijk gaat het associatieakkoord met Oekraïne op de lange termijn je leven veranderen, daar is iedereen zich van bewust. Werk je toevallig in de (semi-)publieke sector?

Barre_de_k | 21-02-18 | 10:16

@Barre, het is gewoon een nieuwe trol.

Lupuslupus | 21-02-18 | 10:33

Ik had niet moeten zeggen dat u liegt, maar had willen zeggen dat u het wel heel erg bij het verkeerde eind had.
De veronderstelling, dat iedereen maar gek zou stemmen op wat voor een gek leuk klinkt, is absurd.

LibertasSimplex | 21-02-18 | 17:58
▼ 8 antwoorden verborgen

Vanochtend aarzelend de GeenStijl site geopend. Voordat je het weet wordt er op de deur gebonsd en staat de D’66 Ollogren Stasi voor de deur met daarachter de D’66 Mengele Brigade.

Felipe | 21-02-18 | 09:32

Geenstijl kijken is strafbaar. Er komt een wet aan waarin dit is opgenomen, met terugwerkende kracht. De wet moet nog worden aangenomen maar is nu al van kracht. Volgens de RvS is dit juridisch effectief. Het is een politieke keuze, bedoeld om de democratie te versterken.

Schmalz | 21-02-18 | 10:02

D66: Weg democratie, weg eigen beslissingsrecht voor je lichaam, en koolmees gaat de as vaders lijmen. Maar hopen dat het ook einde Dictators18 zal worden.

wallenberg | 21-02-18 | 09:28

Nu geen D66 meer. Welkom Dictators18

wallenberg | 21-02-18 | 09:24

De objectiviteit van de Raad van State: lamenielache.

Wobbelplatte | 21-02-18 | 09:23

Ja, ome Piet Hein, de dikke prins met zijn meissie en nog een stuk of 10 glibbers die de stront van Bea tot achter de ellenbogen hebben zitten. Lekker objectief clubje.

beau van rtl | 21-02-18 | 09:26

Absolute dictatuur van degene met het meeste geld. Bea zelf dus.

beau van rtl | 21-02-18 | 10:31

Tsja, daar gaat de democratie en welkom dictatuur waar we zo tegen gestreden hebben... ik citeer Randwijk: "Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht."

De verkiezingen komen (nu nog) eraan en bedenk wat u stemt...

ja-ja-nee-nee | 21-02-18 | 09:21

""bedenk wat u stemt"" De meerderheid van het kiesvee heeft het te druk met zich kapot werken en TV staren (brood en spelen) om zelfs ook maar een klein beetje te denken over de dagelijkse politiek en gaat een weekje voor de verkiezingen op de kieswijzers kijken die hen wel zullen vertellen wat ze moeten stemmen. Er zal dus nooit iets veranderen, en dat weten ze in Den Haag en Brussel maar al te goed.

telelezer | 21-02-18 | 09:38


@telelezer

Trieste constatering inderdaad. De meeste mensen zijn getraind om te consumeren en gehoorzame werknemers te zijn. Daar win je de slag niet mee.

Voorjaarsmoe | 21-02-18 | 10:52

Lees net op de site van Raad van State, de leden worden benoemd voor het leven, wat inhoud tot hun 70e jaar, of is hier ook weer een uitzondering op.
Donner is ouder, Bea is ouder.

gato | 21-02-18 | 09:16

Helaas heb ik familieleden die lid zijn van het CDA, maar zij kunnen mij nu dus ook met de gemeenteraadsverkiezingen de rug op! Wat was Baudet weer sterk in dit debat zeg.

cameraweg-nu | 21-02-18 | 09:14

Stemmen heeft geen nut, want cordon sanitaire. Referendum is afgeschaft.
Volgens mij is er geen geweldloze oplossing meer om voor onze democratie te strijden.
Geweld of geruisloos afglijden richting dictatuur.
Bedankt politici voor deze keuzemogelijkheid.
Ik hoop dat we de juiste beslissingen maken.

arbeid_loutert | 21-02-18 | 09:07

Emigratie?
Ben ik een groot fan van, fijn emigreren als het hier allemaal zo verschrikkelijk is.
Win - win!!

Berbaar | 21-02-18 | 09:13

Praat eens met uw buren, zet u in voor organistaties die kritisch zijn tegenover de vvd en andere regeringspartijen. U zult zien dat er eigenlijk maar heel weinig mensen zijn die denken dat dit met democratie te maken heeft. Al kunt u natuurlijk sporadisch mensen van het type 'wiens brood men eet, diens woord men spreekt' tegen komen.

O2Neutraal | 21-02-18 | 09:18

@Berbaar. Beter laf dan in het graf, zeggen we dan. Het past vast bij u.
Zelf heb ik meer respect voor mensen die wel gaan strijden voor hun vaderland.
Hoe ga je tegen je kinderen (of wij tegen onze kinderen) zeggen dat we te laf waren om voor hun vrijheid op te komen? "sorry kinderen dat jullie nooit zullen weten hoe vrijheid smaakt. Papa en mama waren te druk bezig met hun Facebook"? Of toch: "Kinderen, jullie papa is omgekomen in de strijd voor jullie vrijheid. Doordat er mensen opstonden en voor jullie vrijheid gingen vechten, kunnen jullie nu in vrijheid leven."

arbeid_loutert | 21-02-18 | 09:33
▼ 1 antwoord verborgen

Nu hebben we een advocaat in de Kamer, die alles van de wet kent, waarom deed hij gisteren niet het woord.

gato | 21-02-18 | 09:04

Ik bedoel inderdaad dhr Hiddema. Verder ken ik geen burger die de wet kent, ook al is het verplicht.
Weleens een rechtzaak gedaan, dan weet je dat de rechter tot andere conclusies komt, omdat hij weer een ander wetje erbij haalt.
En daarom had ik Hiddema willen zien, in dit geval.

gato | 21-02-18 | 09:48

Mr. Hiddema is een strafrechtadvocaat die het wetboek van strafrecht op zijn duimpje kent maar daar heb je weinig aan. In dit geval zijn bestuursrecht-advocaten nodig.

Lupuslupus | 21-02-18 | 09:55

@Gato, het is een groot misverstand dat welke advocaat dan ook, alles van elke wet kent. Bijna elke advocaat is gespecialiseerd. Dat kan zijn: Strafrecht, Vreemdelingenrecht, Arbeidsrecht, Bestuursrecht, Letselschade, Huurrecht, Contractenrecht, Civielrecht, Familie- en personenrecht, Ondernemingsrecht.
Dus nogmaals: mr. Hiddema is strafrechtadvocaat.

Lupuslupus | 21-02-18 | 10:05
▼ 2 antwoorden verborgen

De democratie heeft beslist dat een referendum geen goed middel is om de juiste beslissing te nemen. Een referendum is te complex voor de burger om een goede keuze te maken.
Laat het volk in een referendum bepalen of ze wel of geen belasting hoeven te betalen en de uitkomst geeft aan hoe incapabel het volk is.
the Jackdawn | 21-02-18 | 08:49

Ik denk dat u hier best een goed punt heeft. Ik denk inderdaad dat als men morgen een referendum mag doen en alle belastingen afschaffen dat een overgrote meerderheid zal stemmen om alle belastingen af te schaffen. Wie niet? Wees eerlijk. Ik zou ook stemmen om alle belastingen af te schaffen. U niet?

Maar dan blijft natuurlijk wel het probleem dat er dan geen geld is voor gezondheidszorg, infrastructuur, defensie, scholing, sociaal valnet, etc. etc. etc.

Dus daarna zal iedereen gaan schelden op wie dan ook dat het een puinhoop is geworden. Ik had er eigenlijk niet over nagedacht maar dit is gewoon zo. Ik baal van berichten dat we netto-betaler zijn aan de EU dus ik stem tegen de EU-grondwet. Wat niets te maken heeft met het lidmaatschap van de EU. Ik baal van het feit dat er meer geld naar voormalig communistische landen gaat dan naar onze eigen boeren dus ik stem tegen het associatieverdrag met Oekraine. Allemaal prima natuurlijk maar ik stemde niet over het eigenlijke punt. Het referendum ging toen niet over lidmaatschap van de EU. Het ging over iets totaal anders.

Conclusie. U heeft gelijk.

Andrew Deen | 21-02-18 | 09:03

U zou helemaal niet stemmen om alle belastingen af te schaffen. En ik ook niet. En Henk niet, Ingrid niet, Vladimir niet.
Wees eerlijk.
Als iedereen zou stemmen de belastingen af te schaffen, waarom is er dan geen politieke partij met een absolute grondwetswijzigende meerderheid in alle Kamers, Staten en gemeenteraden, die alle belastingen afschaft?
Het antwoord lijkt me duidelijk. Maar ik zal het voor u spellen: het argument van een bevolking die helemaal op absurde standpunten stemt, deugt niet. Het is een leugen.

U liegt.

LibertasSimplex | 21-02-18 | 09:19

Als de kiezer optimaal (dus van beide kanten) geïnformeerd word door, ach, ik noem maar wat, onze STAATSomroep, dan zouden we dit soort situaties niet hebben. Maar onze overheid heeft een mandaat om de uitvoering van zo veel mogelijk propaganda aan het plebs te verspreiden en écht nieuws wat 'stemming kan maken' maar vaak niet uit te zenden.

Want geef nou toe, als opsporing gezocht daadwerkelijk alle criminele activiteiten zou gaan uitzenden, dan zou het programma 3 uur lang getinte immigranten hebben met wellicht 1 blanke (als het om hetzelfde kaliber activiteit zou gaan). Dus hoe zouden mensen dan hun mening vormen over immigratie? Iets wat het narratief van bepaalde wereldvreemde partijen uiteraard niet willen hebben.

LangeTijdGeleden | 21-02-18 | 09:25

Wat een vreemde redenering. Zou u stemmen om alle belastingen af te schaffen? Welnee, tenzij u onder de 30 jaren oud bent en hardcore anarchist bent. Dat zijn er misschien 10000 ofzo. Er is al veel onderzoek naar gedaan (u kunt de onderzoeken vinden met een zoekmachine), wat blijkt mensen hebben helemaal geen problemen met belasting op zich.

U bent dus of onterecht bang gemaakt, of u bent een trol of u word betaald voor uw reactie. Of u heeft gewoon ongelijk natuurlijk, dat kan altijd een keer gebeuren.

O2Neutraal | 21-02-18 | 09:25
▼ 2 antwoorden verborgen

Het is inderdaad zo; het draagvlak voor referenda is in Nederland exceptioneel laag.
Probeer eens in een willekeurig land behalve Duitsland uit te leggen dat Nederlanders niet op een referendum zitten te wachten en het het liefst zo snel mogelijk willen afschaffen.
U zult zien dat uw gesprekspartner ervan overtuigd is dat u het ter plekke uit uw duim zuigt.

jemagookniksmeer | 21-02-18 | 09:03

Het is dan ook niet waar, ga de straat op en spreek mensen, u zult zien dat het niet klopt.

O2Neutraal | 21-02-18 | 09:26

Duitsland heeft ook een referenda systeem en die zijn bindend. Kan NL dus gewoon kopieren. Alleen Belgie en Bosnie-Herzogowina hebben geen referendum sytseem in Europa. Naast AOW, HRA, gekozen burgemeester, monarchie beweegt NL zich ook hier in de achterhoede.

Henk1955 | 21-02-18 | 09:40

We staan in een interessante lijst met landen die het referendum hebben afgeschaft:
- Nazi Duitsland (1935)
- DDR (1968)
- Nederland (2018)

En Alexander Pechtold is er trots op.

LangeTijdGeleden | 21-02-18 | 09:02

Alexander de Grote. Onze keizer. *kuch*

roosvrij | 21-02-18 | 09:11

Tja, gezien de huidige staat van het politieke klimaat in dit land dissoneert NL niet eens in dit rijtje. En met de invoering van de Wiv staan ons nog veel duisterder tijden te wachten. Reaguren op GS is dan niet meer vanzelfsprekend.

Voorjaarsmoe | 21-02-18 | 10:48

The vision of the anointed.

postmodernismisdead | 21-02-18 | 08:59

Werd vanmorgen wakker en besefte me dat ik nu in een Dictatuur woon.
--
Goedemorgen Kameraden!

Mark_D_NL | 21-02-18 | 08:55

Goedemorgen Kameraad. Of zijn wij proles daar we geen lid zijn van de (kartel) Partij?

MoltisantiBeer | 21-02-18 | 08:59

Ik krijg die Borsjtsj niet weg

Poppo van Ulvinga | 21-02-18 | 09:04

Mogge beste op deze nationale rouwdag,ik duik zo me n nest nog eff in,is nu nog niks met me, moet die 66 kliek from hel nog uitbannen,..

gelukzoeker | 21-02-18 | 09:08
▼ 1 antwoord verborgen

Het enige waar de dombo 66 engnekken goed in zijn met hun helse gladde aalkoppen ,is het bloed onder je nagels vandaan zuigen .Top 5 van de onuitstaanbare demoon66 griezels zijn, 1 nieuw in de 66 kliko met snot ,met stip de paling Jetten ,uit welke hel komt dat robot engert vandaan? 2 Penthouse man ,waarom loopt die vrij rond?,3 Ollengraftak zo uit een fins horrorhouse, 4 snotneus en loopjongen anex straatvechter boze Kees met de rooie konen,iedereen die ik spreek ,ook mensen die zich niet met de politiek bemoeien gaan over hun nek van deze leugenachtige gladjakkers, enkel bij het zien en horen al,wat voor soort stemt hierop vraag ik mij wel eens af.

gelukzoeker | 21-02-18 | 08:54

U bent nummer 5 vergeten.
Schuim voor de ogen?

Berbaar | 21-02-18 | 09:00

Die Jetten is een buikspreekpop die iedere keer wij willen een “bindend correctief referendum” roept terwijl hij ZELF in november tegen het voorstel van Van Raak heeft gestemd om het huidige referendum daar toe om te vormen. Wat een hypocriete kwal is dit.

medusa324 | 21-02-18 | 09:05

Adieu, democratie, het had zo mooi kunnen zijn.

Montesquieue | 21-02-18 | 08:51

De democratie heeft beslist dat een referendum geen goed middel is om de juiste beslissing te nemen. Een referendum is te complex voor de burger om een goede keuze te maken.
Laat het volk in een referendum bepalen of ze wel of geen belasting hoeven te betalen en de uitkomst geeft aan hoe incapabel het volk is.

the Jackdawn | 21-02-18 | 08:49

Als u dit werkelijk geloofd, dan wens ik u veel succes, er zijn nog woningen vrij in Moskou, daar trekken veel mensen vandaan naar hier om een mooier leven op te bouwen. Misschien kunt u met een van hen ruilen? Daar vind men referenda ook maar complex en vooral overbodig, op democratische wijze, vergis u niet, er zijn stembussen daar.

Maar goed, mogen wij dan weer ons raadgevende referendum?

O2Neutraal | 21-02-18 | 09:29

Gelukkig maar dat het uitgeven van ons belastinggeld niet te complex is voor "onze immer integere en capabele volksvertegenwoordigers".

miss error | 21-02-18 | 09:48

Fijn dat u hier de conformistische papagaai uithangt en het standpunt van het huidige regiem in dit land uitdraagt. Nee, dan die verkiezingsprogramma''s op grond waarvan de burger mag stemmen. Die zijn veel eenvoudiger dan een eenduidige stelling in een referendum, nietwaar?

knerf | 21-02-18 | 10:52
▼ 7 antwoorden verborgen

Even www.stand.nl invullen graag.

Wobbelplatte | 21-02-18 | 08:47

Kijk eens naar de categorie 20 - 40.

kwark001 | 21-02-18 | 08:56

Zie ik dit nu goed? Na het invullen wil NPO connecten met Facebook? Hoezo anoniem. Blij dat ik Ghostery geinstalleerd heb

stoutklein_kutkonijn | 21-02-18 | 08:57

Kan gewoon niet kloppen, die bijna 25% voor afschaffen, als ik mensen op straat spreek, dan komt het niet eens in de buurt van 10%!

O2Neutraal | 21-02-18 | 09:31
▼ 1 antwoord verborgen

Nog één simpele gedachte: Waarom denkt toch iedereen dat het de poppetjes van D66 iets kan schelen dat D66 zichzelf met dit gedrag opheft?
Toen D66 heel hard werd afgestraft tijdens Tweede Kamer-verkiezingen, was de consensus, aldus mensen van die partij, zo'n beetje dat D66 net zo goed kon worden opgeheven.
Ziehier het cynische vervolg.
Een partij die de facto niet meer bestaat, wordt als merk gebruikt door corrupte politici om een fascistoïde agenda door te drukken. Kost ze de partij. Boeien. De buit is binnen.

LibertasSimplex | 21-02-18 | 08:47

Scherp...

number668 | 21-02-18 | 08:55

d666 poppetjes geloven heilig in een volgend leven in de EU. Zij gaan ervan uit dta het afschaffen, onbelangrijk maken van, de lokale, landen politiek snel gaat. En dat partijen zoals d666 er toch niet eer toe doen. D666 is dan ook een fout, alles moet ALDE worden. Want vanuit dat clubje wordt alles bekokstoofd. En wat mensen zich niet beseffen is dat die Belg Verhofstadt hier ook achter zit... tsja. Nederland wordt ook bestuurd door die corrupte tandeloze idioot.

Mark_D_NL | 21-02-18 | 08:59

Dit is een zwarte dag voor de democratie, doorgestoken kaart met stemmem, de coalitie hield daar al rekening mee en had al iedereen opgeroepen.
50 plus valt zwaar in de min,partij die ook de democratie naar de vaantjes helpen.
Er is maar een antwoord op de coalitie, Maffia, naar EU voorbeeld.

rexm | 21-02-18 | 08:46

Eerste referendum over de EU: uitslag genegeerd.
Tweede referendum over de EU: uitslag opzij gezet en referendum afgeschaft.
Ziedaar dictatuur Brussel.

marjen | 21-02-18 | 08:43

Heeft werkelijk niets met de EU of Brussel te doen. Alleen Belgie en Bosnie hebben geen Referenda. Neeeee, wij hebben onszelf echt gericht in de knie geschoten.

Henk1955 | 21-02-18 | 09:43

Er moet echt een enorme campagne komen tégen de regeringspartijen zodat iedereen weet dat daar niet op gestemd moet worden op 21 maart. Zoiets als destijds met het Oekr. referendum.

Als dat niet gebeurt zie ik het somber in want dan gaat iedereen in maart gewoon weer op VVD cs. stemmen. GS is een prachtige luis in de pels maar de commentaren alhier zijn helaas *niet* representatief voor heel Nederland.

Op de leugen van de minister dat *de stemmers* verwachtten dat het referendum bindend zou zijn miste ik één toch best belangrijk antwoord van de oppositie (tenminste, ik heb het niet gehoord), namelijk: "natuurlijk wisten de stemmers dat het referendum niet bindend was (of denkt u dat de bevolking achterlijk is?!!) maar diverse partijen hadden *beloofd* dat ze de uitslag zouden opvolgen en die hebben zich niet aan hun woord gehouden. DUS de kiezers voorgelogen".

Lupuslupus | 21-02-18 | 08:40

Helemaal juist wat je zegt.

gato | 21-02-18 | 09:18

Goede observatie, dat had zeker in de tweede kamer gezegd moeten worden.

O2Neutraal | 21-02-18 | 09:32

Ik erken deze minister niet als minister. Zij is een onverkozen en rechtstreeks door Bilderberg geïnstalleerde volksverrader,

Rheia | 21-02-18 | 08:37

Klopt

Poppo van Ulvinga | 21-02-18 | 09:06

@stoutklein_kutkonijn | 21-02-18 | 09:02
Natuurlijk heb ik gelijk en dat verwoord ik zoals het mij goeddunkt.

Berbaar | 21-02-18 | 09:10

Ik erken dit hele kabinet niet. Ik weet dan ook voor het eerst niet welk poppetje op welke plek zit. De totstandkoming van dit kabinet was een aanfluiting vanaf het begin, en ze zijn het nog steeds. Ik besteed er niet meer veel aandacht aan. Het heeft toch geen zin.

[x] Ongeschikt | 21-02-18 | 09:32
▼ 6 antwoorden verborgen

Allemaal uitgevoerd door een keiharde voet soldaat, en tot volle tevredenheid van die dictator, die niet kan wachten om het te laten weten aan zijn meesteres in de EU.

lanexx | 21-02-18 | 08:36

Populisten bestaan bij gratie van elites: Mensen die denken boven "het ordinaire volk" te staan met gedachten over richting en toekomst die te complex zijn om uit te leggen aan simpele zielen. Maar elites zorgen vooral goed voor zichzelf en elkaar. Voorbeeld: De PVDA is vervallen tot onbetekenend randpartijtje. Toch is de PVDA oververtegenwoordigd in openbaar bestuur, onderwijs en staatsmedia, waardoor zij veel meer invloed heeft op beleid en opinie dan haar kiezersbasis rechtvaardigt. Rode geldstromen naar bijvoorbeeld de NPO blijven hard doorlopen, zodat de machtsbasis niet afbrokkelt naar een weerspiegeling van het draagvlak voor "rood".
Dus. Het "volk" heeft een instrument nodig om de elites tot de orde te kunnen roepen. Verkiezingen zijn daarvoor niet genoeg. Systeempartijen kijken wel leip uit om echt belangrijke zaken als het lidmaatschap van de EU, de EURO, en een EU-leger in hun programma te zetten. Bovendien kan je toch niet stemmen op een regeerakkoord, waarmee elites een keurige dam hebben gezet tussen "wat het volk wil" en wat "de elites doen".
Dus: Het referendum is geen luxe, geen versiering, geen experiment maar bittere democratische noodzaak. Om ons te beschermen tegen, bij voorbeeld, de burgerhatende kabinetskenau, de schaamteloze lijkenpikster, de moralistische penthousekoning en een premier met een gladde tong, een dikke huid en een rubberen ruggegraat.

Zeddegeizot | 21-02-18 | 08:35

Behoorlijk met u eens. Vertrouwen is goed, controle is beter. Daarom referenda.

O2Neutraal | 21-02-18 | 09:33

Je zou kunnen betogen (en dat doe ik dus dan maar ook) dat D66 het allemaal een stuk slimmer aanpakt dat het geronk en geweeklaag van de FvD/PVV-combinatie. De PVV is hopeloos verloren, maar de FvD moet uitkijken zichzelf niet teveel te slachtofferen en te huilebalken. Politiek is iets voor verstandige en volwassen mensen en roeptoeteren ziet er nogal zielig uit.

Donkersloot | 21-02-18 | 08:35

@nikolaos: nee. Ik beschrijf gedrag en resultaten, niet hun IQ.

Donkersloot | 21-02-18 | 08:59

Ok, das waar maar trek jij geen conclusie uit het gedrag? Als ik zo kijk naar het woord verstandig in de laatste zin?

nikolaos | 21-02-18 | 09:29

Beste Donkersloot, trap niet in de onderverdelingen die men probeert te maken in de discussie rond dit onderwerp. Dit onderwerp moet gewoon bekeken worden zonder gevoelens. U bent voor democratie en bijbehorende controle middelen of tegen. Zo simpel is het, of Bidet elke avond lam is of Penthouse duizend appartementen krijgt doet niet ter zake, het gaat om de simpele vraag, democratie en bijbehorende controle middelen of afbraak daarvan.

O2Neutraal | 21-02-18 | 09:35
▼ 1 antwoord verborgen

Gecondoleerd allemaal met het feit dat we een regering hebben die ons haat.

Rheia | 21-02-18 | 08:32

Linkschmensch gaat nat, mark my words. Dit druk je erdoor, de volgende E.U rekening wordt staken voor benadeelde bevolkingsgroep. Dat zijn de arbeiders , en die zijn met meer.

rattenvanger XL | 21-02-18 | 08:32

Haha staken ivm het afschaffen van dat flut referendum?
Wie dat bij onze toko doet kan linea recta door naar de sociale dienst.

Berbaar | 21-02-18 | 08:43

Ik vrees dat daarvoor de arbeiders hier in NL niet arm genoeg zijn, en in slaap gezongen door verveel-tv.

drastic | 21-02-18 | 08:55

Wat een toeval; uit de vroegah-randomizer op deze site alhier popte het volgende artikel: "'Associatieverdrag draait WEL om EU-lidmaatschap'"
www.geenstijl.nl/4774232/het_is_helem...

En dat gelinkt op dezelfde pagina als het artikel boven dit paneel, in welke Kees Verhoeven liegt dat het oekraïnereferendum slachtoffer was van leugens door GeenStijl en FvD en zo. Zulks he.
Wat een tuig. "Ja het is maar een handelsverdrag". Zum kotzen.

LibertasSimplex | 21-02-18 | 08:31

een benaming raadgevend referendum is gewoon bullshit, als referendum een uitslag heeft moet de politiek gewoon rekening mee houden ,en nie6y lullen over raadgevend ,Want bevolking wil het zo en daar zitten die gasten zogenaamd voor. raadgevend of bindend ,gewoon gelul zoals politici veel recht lullen wat krom is.

pedro300 | 21-02-18 | 08:28

Er is een heel klein beetje hoop: als iemand van het kartel de trein mist of gewetensbezwaren krijgt (as if...) kan het al mis gaan:

Zelfs de SGP, die tegen referenda is, is kritisch. "Wij zullen juichen als de dag komt dat referenda worden afgeschaft", zei SGP’er Roelof Bisschop, "Maar het moet wel staatsrechtelijk zuiver gebeuren." Met de gehele oppositie steunt zijn partij het voorstel van GroenLinks om de intrekkingswet alsnog referendabel te maken.

Tapu | 21-02-18 | 08:27

Die gristengekkies zijn zo slecht nog niet, goed van ze om uit principe iets te steunen waar ze het eigenlijk helemaal niet mee eens zijn. Daar heb ik wel respect voor.

Bokito ergo sum | 21-02-18 | 08:36

Het referendum is een privé kwestie van Ollengren, dus waar bemoeien jullie je mee!

Mark_D_NL | 21-02-18 | 08:21

Zag haar net op het nieuws. Als ik haar goed begrijp vindt ze dat referenda niet goed voor het vertrouwen in de politiek zijn want burger snapt niet dat de politiek er niets mee hoeft te doen...

Leuk bedacht hjärta.

nikolaos | 21-02-18 | 08:33

Ja, dat was schrikken voor de jongens en meisjes in Den Haag. Plotseling gebruikten 'rechtse' mensen het raadgevend referendum! 'Rechts' dat zelden de straat op gaat en qua protest minder goed georganiseerd is dan 'links'.
En dan nog wel in gang gezet door dat gure GeenStijl van de Telegraafgroep.
Dat was niet de bedoeling, dat het 'rechtse' blok succesvol zou gaan stemmen!
Potjandosie; en dan OOK nog eens met een uitslag die Brussel niet wil.
Dat kunnen we niet hebben, die invloed van anti-EU lieden, dus afschaffen die invloed en wel zo spoedig mogelijk!
Wat doorzichtig smerig is dit.

marjen | 21-02-18 | 08:13

Het meest irritante was nog wel dat de hele oppositie grote woorden had maar toen er gestemd moest worden over de motie van wantrouwen hielden alleen FvD, PVV en de PvdD hun been stijf. De anderen kropen als bange honden terug in hun hok, Krol en Van Raak voorop.
Natuurlijk had de motie het niet gehaald vanwege de regeringspartijen maar het zou tenminste een signaal hebben afgegeven.

Lupuslupus | 21-02-18 | 08:23

Moeten we nu elke dag geconfroteerd worden met die zelfvervolmaakte rotkop van die Ollongren?

Jan Gordelroos | 21-02-18 | 08:10

U vertolkt perfect mijn gedachten.

Lupuslupus | 21-02-18 | 08:19

DerUntermensch op 01.08 en Stormagedon op 01.08 leggen in een helder betoog uit waarom dit opzetje van het Kartel juridisch niet gaat lukken.
Dit zal een politieke Phyrrus overwinning blijken van een Paniekerig kabinet.
Chapeau voor jullie bijdrage.

Baardvansinterklaas | 21-02-18 | 08:03

Wat gaat er nu dan gebeuren? Wordt het aan de rechter voorgelegd en zo ja, wie gaat dat doen? Weet iemand dat?

Lupuslupus | 21-02-18 | 08:13

Www.meerdemocratie.nl

PremierKutte | 21-02-18 | 08:22

Dank u.!

Lupuslupus | 21-02-18 | 08:24

Maar het was toch een eerlijk bekonkelde achterkamertjesruil??
D66 geeft: Uw recht op inspraak..
D66 krijgt: Hun recht op UW organen..

Dictatuur66 in optima forma.

marcoplarco | 21-02-18 | 07:59

Het referendum moet wijken want, het eu-leger komt er aan.
Eigenlijk bestaat het al, uit o.a. Nederland o.l.v. Duitsland, en nog een of wat oostblok staten.
Je wil toch niet dat de Nederlands burgerT zomaar tegen een eu-leger,
en later een eu-politie kan stemmen middels een referendum.

Kanarie_Geil | 21-02-18 | 07:59

Spijker. Kop

Poppo van Ulvinga | 21-02-18 | 08:46

Als je door je oogharen kijkt, zie je duidelijk dat je niet naar Sint Petersburg hoeft af te reizen om een door een regering gefinancierd setje "social media influencers" te vinden.

superjan | 21-02-18 | 07:49

Het is een vrij simpel verhaal. De representatieve democratie is al jaren lang aan het proberen de kloof tussen politiek en burgers te verkleinen. Mede daarom is een partij in 1966 opgericht om door vernieuwingen in ons stelsel de burger weer betrokken te krijgen.
Referendum, al dan niet correctief, gekozen burgemeester, zelfs andere kiesdistricten. Alles kwam voorbij.

Diezelfde partij is ondertussen groot geworden. Niet op bovennoemde uitgangspunten maar op de oude regentenmanier. Achterkamers, deals, macht. In een paar weken laten ze hun spierballen zien. De donorwet aannemen en het referendum afschaffen.

Macht corrumpeert. Een beter voorbeeld is er niet.
En de kloof? Onoverbrugbaar groot.

ristretto | 21-02-18 | 07:46

Ik weet overigens niet of Jedi nou de meest gelukkige parallel is om te trekken.
Order 66. Toeval?

Parel van het Zuiden | 21-02-18 | 07:45

Do Or Do Not. There is no try. - Yoda to the people of The Netherlands

MickeyGouda | 21-02-18 | 07:41

Vraag me ook af waarom ze er zoveel haast bij hebben, het is echt puur doordrukken.

Bokito ergo sum | 21-02-18 | 07:38

Bokito ergo sum--Ik weet het is nog vroeg ,maar denk eens na,vooral als je straks gaat stemmen , me n beste.

gelukzoeker | 21-02-18 | 07:42

Omdat ze ons graag snel mogelijk in de reet willen naaien (EU, Sleepwet, pensioenen, nog hogere afdrachten aan EU, rookwet, alcohol wet, Censuur op de media en t.b.v. de nog te verwachten NSB praktijken). Lekker alles met een krappe meerderheid er doorheen rossen, en geen last meer hebben van dat stront vervelende volk. Soort van extreem links liberaal.

Nalek | 21-02-18 | 07:56

Heel lang geleden (1989) was er een hele linkse poster.
www.geheugenvannederland.nl/nl/geheuge...
Die stond ook ergens op een muur heel groot.
met de tekst
'En nu vier jaar je bek houden. Uw regering'.
Links en rechts, het is soms verwarrend.

kloopindeslootjijook | 21-02-18 | 07:34

kloopindeslootjijook-- Dat waren dan betere tijden dan nu,nu houd iedereen zijn bek ,en stemmen nog als wezenloze hersendode mongolen ook.

gelukzoeker | 21-02-18 | 07:46

'Daar zit ze'. Ja daar zit ze. Nou en.
Baudet, ga nou niet op de vrouw wijzen, poppetjes tot doelwit omvormen, hou het in godsname inhoudelijk en maak jezelf niet belachelijk. Doet het des Forums, kan je best..

kloopindeslootjijook | 21-02-18 | 07:29

kloopindeslootjijook-- Ik citeer niet graag penthouse sul ,maar groeistuipen zullen we maar zeggen.Sorry voor het citaat van die heel engeman en nog engere griezelclub van de dapeling.

gelukzoeker | 21-02-18 | 07:39

Oké. De rechterlijke macht komt aan zet. Als de referendumaanvraag voor een referendum over het intrekken van het referendum wordt afgewezen dan wel gedwarsboomd, heb je een besluit van de bestuurlijke macht. Kun je naar een bestuursrechter.
Want politiek is allemaal leuk en aardig, maar belangenverstrengelde poppenkast. We leven toch niet in een bestuurlijke dictatuur. Kan die freule hooghartig kijken maar dat maakt geen indruk.

LibertasSimplex | 21-02-18 | 07:28

Regentesker dan dit gaat het niet meer worden. Het afschaffen had prima gekund in ruil voor een bindend referendum. Nu is er echt niets meer. Wat een dommigheid en machtsmisbruik.

ristretto | 21-02-18 | 07:18

Dus dat, ze willen geen alternatief. Dan hebben ze zo weinig mogelijk last van de kiezers. Zo is ondertussen Rutte met Juncker al aan het babbelen over uitbreiding met de Balkan.

hoochee | 21-02-18 | 07:28

Vraag me af wat er staat te gebeuren waarom ze zo'n onvoorstelbare haast hebben dit er door te jassen. I smell a big rat.

God Zelf | 21-02-18 | 07:15

God Zelf ,Tja met zo n nickname als U had ik U intelligenter ingeschat.

gelukzoeker | 21-02-18 | 07:34

Even over dat vlammende betoog van Baudet: wat begint dat kinderachtige (want verongelijkte) toontje van extremistische partijen zoals Groen Links en FvD vermoeiend te worden zeg... Gaap.

woordgrap van de dag | 21-02-18 | 07:15

De shills zijn weer aan het werk. Wel vroeg vandaag, maar goed shareblue is ook op oproepbasis.

panzerIV | 21-02-18 | 07:31

Nee, dan de grijnzende kamerleden, ministers en penthouse bezitters van het midden... lachend draaien liegen en de democratie afbreken. Dat is wel de reden dat vleugel partijen meer en meer stemmen krijgen. Lach en lieg verder.

Wilders Spamaccount | 21-02-18 | 07:33

Oh ja, we gaan het vooral over de toon hebben als de inhoud je niet bevalt. Jij laat je natuurlijk stilletjes en met fijne woordgrapjes van achter nemen. Ondertussen een fijn framepje er in gooien dat fvd extremistisch is. Ghe. Zie Hiddema al in de woestijn in Libië in een terroristisch trainingskamp met Sam Pormes.

ristretto | 21-02-18 | 07:35
▼ 1 antwoord verborgen

Het raadgevend referendum heeft niet gebracht wat ervan werd verwacht en veroorzaakte verwarring en teleurstelling bij de kiezers volgens dit kabinet. En hoe representatief zijn de besluiten dan van de tweede kamer die mede worden bepaald door een verstikkende fractiediscipline en dichtgetimmerde regeerakkoorden? Ollongren cum suis hebben hier een ware pyrrus overwinning behaald, de volksvertegenwoordigers vertegenwoordigen dus niet meer de belangen van de kiezer maar die van hun eigen partij.

therealbraindump | 21-02-18 | 07:06

Belangen van de kiezers? U heeft vast last van een therealbraindump, word de hoogste tijd voor U om de politiek wat vaker te volgen. Belangen van kiezers? nooit van gehoord ,bestaan die dan?

gelukzoeker | 21-02-18 | 07:22

Het leger, het leger, waar was het leger gisteravond?

soldier-of-fortuyn | 21-02-18 | 07:04

Die riepen heel hard "pang pang" tegen een foto van Pechtold op de kazerne.

Graaisnaaiert | 21-02-18 | 13:33

Goede morgen allemaal , op 1 partijtje na dan.
Laten we als gewone Nederlanders bij de komende GR-verkiezingen eens tonen dat we WEL macht hebben .

gerrie de perrie | 21-02-18 | 06:32

Altijd lokaal stemmen en nooit meer d66 nooit meer vvd nooit meer pvda nooit meer gl nooit meer cu nooit meer cda dat wij nooit zullen vergeten.

zwaanshals | 21-02-18 | 06:51

Tja gerrie de perrie, moet je er wel bij zeggen dat ze PVV of FVD moeten stemmen ,zo snugger is ons stemvolk nou eenmaal niet, vandaar ook de teloorgang van ons eens mooie landje.

gelukzoeker | 21-02-18 | 07:28

Dream on, "intelletueel" Nederland wat nooit rechts genoeg is om uiteindelijk bij de VVD uit te komen zal gewoon weer braaf D66 invullen hoor, gewoon omdat het "goed voelt" en ze er verder niet meer bij na hoeven te denken...

Graaisnaaiert | 21-02-18 | 13:31

De psychopaat tegenover de sociopaat. Mooi theater.

SHSH | 21-02-18 | 06:18

Ollongren tegen Ollongren? Waaarschijnlijk heb jij een ander debat gezien....

peterdh | 21-02-18 | 06:55

SHSH - Heb sterk de indruk dat U denkt op de intellectuele joop te zitten ,word eens eff wakker makker.

gelukzoeker | 21-02-18 | 07:32

Die indruk klopt een beetje, ik kom daar wel eens. Het is gewoon vermoeiend hoe theatraal je moet zijn om iets te zeggen. Mijn stem gaat nog steeds naar FvD, maak je geen zorgen.

SHSH | 21-02-18 | 15:35

Fvd gaat nog es heel groot worden :)

Bat-Adam | 21-02-18 | 06:13

Ik weet iig waar mijn stem over een paar weken heen gaat.

peterdh | 21-02-18 | 06:56

Dus we krijgen in ruil voor het referendum een gekozen burgemeester?
Nu al benieuwd naar de reactie van D66 als bv. Henk Kuipers (No Surrender), of een familielid in Emmen wordt gekozen als burgemeester. Nee, dit is niet ondenkbaar.

Buiten dat vraag ik me af wat de toegevoegde waarde is van een gekozen burgemeester binnen de huidige decentralisatie-operatie (gemeente steeds meer doorgeefluik van Rijk) en hoe deze invulling kan gaan geven aan verkiezingsbeloftes binnen het huidige mandaat van een burgemeester. En wat is de positie van een gekozen, en dus partijdige, burgemeester ten opzichte van de raad en het college? Wat kiezen we eigenlijk?

atheïstisch stemvee | 21-02-18 | 05:26

Of is het de bedoeling dat ook dit voorstel "niet gaat brengen wat ervan verwacht werd"? Zoals de vorige keer in Utrecht met de keuze tussen PvdA of PvdA.

atheïstisch stemvee | 21-02-18 | 05:37

Je leest het ook verkeerd. Wat D66 hier zegt is:

"Ja wij verneuken de burger, het referendum maken wij van kant, we schijten op de burger en verneuken daarbij de wet maar blablablabla en jullie krijgen blablalablabla waar jullie toch niets aan hebben want blablablablabla."

Iedereen die dat niet hoort, ziet en voelt is goedgelovig of redelijk incompetent.

peterdh | 21-02-18 | 06:59

@peterdh
Wat je eigenlijk zegt is dat ik niet populistisch genoeg ben voor D66. Vat ik het zo goed samen? ;)

atheïstisch stemvee | 21-02-18 | 07:06

Muil houden en betalen... politiek 2018

roosvrij | 21-02-18 | 04:30

Ik ga dus nu ook een webshopje maken met hooivorken en fakkels. Dat gaat nog eens heel groot worden in 2018.

peterdh | 21-02-18 | 07:01

De snelste manier om dit offensief tegen de democratie tegen te gaan is met 29000 man lid te worden van D66 en via een speciale ledenvergadering deelname aan het kabinet te stoppen.

Lidmaatschap van een partij is de snelste weg naar zeggenschap. Veel sneller dan via de weg van het referendum. En als bonus ook nig de mogelijkheid om A. Pechtold eruit te flikkeren.

Glasgow Argus | 21-02-18 | 04:16

In een parallel universum waar dit soort dingen konden worden georganiseerd zou het inderdaad een weergaloos idee zijn. Maar als iemand anders die Trojaanse kar trekt spring ik erop met dichtgeknepen neus en breng mijn goede humeur ook nog mee.

Mazzelstof | 21-02-18 | 05:59

Ik weet te weinig van de interne regeltjes van de D66 structuur etc of dit mogelijk is juridisch en praktisch gezien, maar indien wel: sign me up. Want dan is het een prachtplan.

peterdh | 21-02-18 | 07:04

Dit klinkt wel interessant. Sign me up

W_F | 21-02-18 | 07:25
▼ 1 antwoord verborgen

Een ander onderdeel van het afsterven van de democratie is het zgn regeerakkoord met ingebouwde stemdiscipline . Ja , op essentiele punten spreekt men wat af , maar wordt ook de oppositie bij voorbaat buiten spel gezet .
Een schande.

daytripper | 21-02-18 | 02:40

Idd want er zal toch minstens 1 d66'er zijn met een geweten. Hoewel.........

Ben Hetzat | 21-02-18 | 03:36

Dat klopt inderdaad ook voor geen enkele centimeter. Even pratisch gezien. Ik stem met mijn vierjarlijkse stem op persoon nummer 4 van lijst X. Omdat ik persoon nummer 4 in het nieuws heb gezien of wat mij betreft in het cafe eens heb horen praten over zijn standpunten. Maar vervolgens voegt hij zijn stem vanwege een of andere zieke construtie altijd naar de wens van nummer 1.

Optie 1 : Ok willen we partijdiciplie , dan kan het stembiljet een stuk eenvoudiger. *ALLEEN* de partijen erop. Geen mensen. Want die mensen stemmen als mijn tegenwoordiger toch op hun partij.

Optie 2: Willen we wel een manier hoe we op een persoon binnen een partij kunnen stemmen? Dan moeten we dus het stemmen via partijdicipline strafbaar maken. Maar dat is redelijk moeilijk want niet te bewijzen.

Optie 3: Stem godverdomme NOOIT MEER op partijen die dit soort volksverlakkerij in hun bloed hebben. Oftewel momenteel D66/VVD/en nog wat anderen.

peterdh | 21-02-18 | 07:13

Had het in een eerdere draad al gezegd (ook in de nacht helaas). Er komt irts aan uit russel waar ij het referendum in de weg zit. Aangezien schijnbaar alleen het nederlandse referendum in de weg zit schat ik zo in dat het met onze pensioenpotten te maken heeft. Een andere verklaring kan ik niet vinden voor de haast die ze hebben. Ze willen niet eens de zelf ingepland evaluatie afwachten. Dit gaat zo verschrikkelijk fout. Mijn mening wirdt nog gesterkt door het feit dat de coalitie partijen alleen maar een paar anoniempjes laat meedebatteren want ze willen niet dat de msm en dus "het volk" al te veel mee krijgt van dit schandalige gebeuren.

Ben Hetzat | 21-02-18 | 02:21

voor = achter naar omhoog gooien doet.

A.I. van Dee | 21-02-18 | 02:48

A.I. van Dee | 21-02-18 | 02:36 |
Omdat de zaken die jij noemt invloed hebben op alle leden. De rwferendumwet van bv Frankrijk hoeft kennelijk niet te worden afgeschaft. Alleen die van Nederland. Daarom denk ik dat er iets aan komt dat alleen voor de Nederlandse burgwr nadelig is

Ben Hetzat | 21-02-18 | 03:33

Ik kijk nergens meer van op maar dat hele afschaffen van het referendum is natuurlijk wel in opdracht van Brussel.

ditotje | 21-02-18 | 03:38
▼ 1 antwoord verborgen

Vorige week in bij Radar (oid) de berichtgeving dat iedere gemeente het advies van de Raad van State regelmatig en rechtmatig(!) negeert in zaken die de burger tegen de gemeente aanspant. En nu opeens doen alsof het wat uitmaakt.

Alquest | 21-02-18 | 02:03

Ik zou ook een simpele rechtszaak hierover vanharte steunen.

peterdh | 21-02-18 | 07:17

Ze hebben maar 76 zetels. De donorwet ging ook door omdat 1 klojo z'n trein miste. Er hoeft er maar 1 niet op de tijd in de kamer te zijn Donderdag a.s. Just saying.....

Gen. Maximus | 21-02-18 | 01:33

SGP is tegen iedere vorm van referendum en zal dus met de coalitie mee stemmen en dat maakt 79

Fatwabuster | 21-02-18 | 01:39

Hoofdelijke stemming zou ook moeten zijn: *per persoon met naam en toenaam bekend. En Allemaal. Desnoods duurt het 4 weken voordat Miep-Met-Vakntiedagen eindelijk terug is geweest om haar stem uit te brengen, met naam en toenaam maar eer er gen 150 stemmen binnen zijn gaat het feestje niet door"

peterdh | 21-02-18 | 07:20

Ik lees op nu.nl:

Zelfs de SGP, die tegen referenda is, is kritisch. "Wij zullen juichen als de dag komt dat referenda worden afgeschaft", zei SGP’er Roelof Bisschop, "Maar het moet wel staatsrechtelijk zuiver gebeuren." Met de gehele oppositie steunt zijn partij het voorstel van GroenLinks om de intrekkingswet alsnog referendabel te maken.

Dus er is hoop!

Tapu | 21-02-18 | 08:19

Maar goed, mijn vertrouwen in de parlementaire Democratie is na vanavond weer een stukje gestegen. Blij om te zien dat er open gedebatteerd wordt, er echt naar elkaar geluisterd wordt en argumenten over en weer gewogen en eerlijk beoordeeld worden en ook prettig dat grondwettelijk alles klopt zonder dat er rare geitenpaadjes gezocht moeten worden en Kamerleden zonder ballast kunnen stemmen tegen hun eigen verkiezingsprogramma in.
#Triest.
Overigens ben ik na vanavond defintief van ordeel dat baudet ongeschikt is als politicus. Om op het hysterische af een persoonlijk conflict met de "freule met de hoge laarsjes" uit te vechten tijdens een debat vind ik zwak. Willekeurig wat de freule heeft geflikt, dat kan ook anders. FvD zal heel snel een andere voorman moeten vinden, anders gaan ze geen deuk in een pakje boter slaan de komende jaren.

Graaisnaaiert | 21-02-18 | 01:27

Onder welke bemosde tegel heb jij de laatste jaren gelegen??!.

swebe | 21-02-18 | 04:07

Terry speelde idd een paar keer op de vrouw. Maar mevr ollongren deed dat eerder ook over terry. Neemt niet weg dat terry de rest van het debat goed inhoudelijk was en dat mevr ollongren zich in allerlei bochten wrong om wat krom is recht te praten. Alles voor bildenberg, fuck het volk.

reagluurder010 | 21-02-18 | 07:07

Parsons en Swwebe snappen cynisme kennelijk niet....

Graaisnaaiert | 21-02-18 | 13:29
▼ 1 antwoord verborgen

Korte samenvatting:
Bosma schitterde;
Baudet schetterde;
Ollongren schutterde
en Rutte schaterde (op de achtergrond).

Ni fallor | 21-02-18 | 01:13

Pure poezie, mijn beste.

Graaisnaaiert | 21-02-18 | 01:27

Mooi gevonden.

Lewis Lewinsky | 21-02-18 | 01:33

Kan me er in vinden.!

demaup | 21-02-18 | 01:51

Ben het stuk eens gaan bestuderen.
En hoewel het me meer om de wettelijke onderbouwing gaan dan om het verhaal van de Raad van State gaat (want de raad van state is ook niet heilig) is het toch interessant om daar ook naar te kijken.

Ze leggen eerst de bedoeling uit, en daar zit zich het ‘dilemma’.

“Daarnaast regelt artikel VI (Intrekkingswet IW) dat de intrekkingswet met terugwerkende kracht in werking treedt; de wet werkt als gevolg van dit artikel terug tot en met het moment waarop het wetsvoorstel wordt bekrachtigd.”

Dus hier staat dat door artikel VI de wet werkt tot op het moment van bekrachtiging. Leuk, maar de vraag is wanneer het in gaat, niet tot wanneer hij terug gaat. Dat is de essentie van de vraag hier.

“Blijkens de toelichting is de bedoeling hiervan om zeker te stellen dat vanaf het moment dat het wetsvoorstel wet wordt, deze niet onder het bereik van de Wrr valt”

Let wet, “het moment dat het wetsvoorstel wet wordt” en dat is dus waar het hier om gaat. Wanneer is dat, dat is de vraag. Het een is in dit geval nog niet een inherent gevolg van het ander. Dus dat iets terug werkt tot de bekrachtiging, maakt het nog niet zo dat de wet ook geldig is op het moment van bekrachtiging.

Ze verwijzen vervolgens naar de Grondwet (hier kom ik later nog op terug, want niet alleen de overheid kan vieze trucjes toepassen, wij ook) artikel 81. Daar staat “De vaststelling van wetten geschiedt door de regering en de Staten-Generaal gezamenlijk.”. Oke prima, Vervolgens zegt de Raad van State “Buiten de in artikel 81 en volgende en de elders in de Grondwet opgenomen voorschriften6 is de bevoegdheid van de wetgever onbeperkt.”. Dit wordt alweer niet wettelijk onderbouwd door de Raad van State. Artikel 81 stelt tenslotte niet dat er geen aanvullingen op mogen zijn. Zo zijn er ook meerdere aanvullingen op Artikel 1 die gewoon geldig zijn.

“Dit betekent dat de wetgever niet gebonden is aan eerder door de wetgever gemaakte keuzes” Ook dit staat niet in Artikel 81 en de Raad van State onderbouwd niet wettelijk hoezo dat zo is.

“binnen de grenzen van de Grondwet kan de wetgever te allen tijde van eerder vastgestelde wetten afwijken dan wel deze wijzigen of afschaffen.”
Dus is een essentieel stuk.. Let wel, ook hier weer geen wettelijke onderbouwing. Alleen artikel 81 is tot nu toe benoemd en die zegt niet dat er geen toevoegingen op kunnen zijn in de wet.
Overigens vindt ik het op zich niet slecht als een wetgever niet gebonden is aan eerdere wetten. Het gaat zich er nu echter even niet over wat ik vindt, maar wat de wet schrijft en tot hier heeft de Raad van State nog geen onderbouwing gegeven voor alle claims.

“Dat is een fundamentele democratische verworvenheid: het kan niet zo zijn dat de effectuering van wijzigingen die de door verkiezingen gelegitimeerde (nieuwe) wetgever nodig of wenselijk vindt, door eerder vastgestelde wetgeving wordt geblokkeerd.”
Daar ben ik het 100% mee eens. Toch gebeurd ook dat nu via verdragen, EU-recht en infernale wetgeving. Belachelijk. Maar WEET ontbreekt de wettelijke onderbouwing. Raad van State is niet de wet, dus welke wet zegt dit. Artikel 81 niet.

“Op grond van dit uitgangspunt heeft de Afdeling zich in haar advies van 20 december 2017 zich op het standpunt gesteld dat het de wetgever vrijstaat om in een wet af te wijken van een reeds bestaande wet.”
Dat is raar, want ik zit nog altijd op mijn wettelijke onderbouwing te wachten. Hun verhaal is mooi, en eigenlijk ben ik het er ook mee eens (dat het zo zou moeten werken), maar de vraag is hoe het werkt, en dat staat in de wet. Maar wat ze beschrijven staat niet in artikel 81 en ze hebben nog geen enkel ander artikel benoemd.

H3 is vooral herhaling, maar een interessant stukje hier.

“Daarbij zij aangetekend dat het beoogde juridische effect van uitsluiting van de referendabiliteit niet zonder de bijzondere inwerkingtredingsbepaling van artikel VI van het wetsvoorstel, en met name de daarin opgenomen terugwerkende kracht, kan worden bereikt”

Dit spreekt zich helemaal tegen met wat ze eerder riepen. Ja dat ze dat in de wet moeten opnemen dat hij niet meer geldig is leggen ze uit. Maar dan zou de terugwerkende kracht dus al niet meer nodig zijn. Je neemt de wet aan, en krijgt je zin want bent niet gebonden aan eerdere wetgeving (aldus raad van State), en daarmee is de wet weg. Maar nu ineens is het toch van belang om de terugwerkende kracht op te nemen.

H4 gaat in op de manier die inderdaad zou werken, namelijk deze wet met spoed doorvoeren. Maar die keuze maken ze dus niet.

Wat maak ik als iemand die beter kan lezen dan foutloos typen hier dan uit op.

Drie belangrijke zaken.
1. De Raad van State spreekt zichzelf een beetje tegen rondom het stuk terugwerkende kracht.

2. De Raad van State heeft een heel mooi verhaal over de wetgever die niet gebonden is aan eerdere wetten, maar onderbouwd dit niet wettelijk. Ze verwijzen alleen naar Artikel 81 en die zegt “De vaststelling van wetten geschiedt door de regering en de Staten-Generaal gezamenlijk.” Maar sluit daarmee niet andere wetten uit. Nogmaals, ik vindt het verhaal van de State Generaal op zich correct, maar het staat niet zo in de wet. Tenminste niet in Artikel 81

3. De Raad van State gebruikt de grondwet ter onderbouwing. Niet goed, want alleen Artikel 81 en daar staat minder dan wat de Raad van State zegt. Het dat de nieuwe wetgever niet vast zit aan dat van de oudere staat niet in Artikel 81, en die oudere wetgeving is er ook door de regering en de state generaal gekomen. Maar ze verwijzen dus alleen naar de grondwet.

En hier komt het stuk waar wij ook vieze smerige trucjes kunnen gebruiken. Wij kunnen een rechtszaak tegen de overheid aanspannen. Een rechter moet dan de wet bekijken en op basis daarvan een uitspraak doen. Een klein detail….. Een rechter mag NIET op de grondwet toetsen. Dus zelfs als in de Grondwet zou staan wat de Raad van State hier beweerd dan nog verliest de overheid.

DerUnterMensch | 21-02-18 | 01:08

Het hele punt is dat een wet pas in werking treedt als deze is gepubliceerd, niet als de koning de poot eronder zet. Ook de in een wet opgenomen termijn van de terugwerkende kracht (in dit geval is als slimmigheidje opgenomen de termijn vanaf de bekrachtiging van deze wet) geldt nog niet als de wet nog niet is gepubliceerd. Dat regelt de bekendmakingswet, geregeld in art.88 GW.

Tot die tijd is art.8 van de Wrr van kracht. Dat is namelijk de vigerende wet. En die zegt dat de publicatie van elke nieuwe wet 8 weken wordt uitgesteld. In die 8 weken kan de nieuwe nog niet gelden en ook die terugwerkende kracht nog niet. En dus ook niet art.5 van de intrekkingswet die stelt dat er geen referendum over gehouden kan worden.

En verder geldt dan gewoon het legaliteitsbeginsel, dat stelt dat een bestuursorgaan niets mag tenzij er wettelijk is bepaald dat ze dat mag. Welnu, die wettelijke grondslag is er dus niet om op deze manier een intrekkingswet door te drukken, die de wrr die deze intrekkingswet moet intrekken, al materieel de de jure intrekt nog vóór de intrekkingswet van kracht is geworden door publicatie. Een publicatie die volgens de wrr 8 weken later moet dan de poot van koning.
Dat is het punt van Baudet en hij heeft gelijk. En de RvS gaat daar volkomen aan voorbij. En Ollongren liegt dat zij juridisch gelijk heeft. Dat kan een juristje van heur departement haar wel influisteren, maar die heeft ongelijk.

Stormageddon | 21-02-18 | 02:53

Karin lijkt precies op W, Sorgdrager, toen ook in Kabinet en nu lid van Raad van State, trouwens net als Bea , Donner en Maxima.

gato | 21-02-18 | 09:01

Muxje | 21-02-18 | 01:27, Stormageddon | 21-02-18 | 02:53
Beetje laat maar ik heb ook alle overige relevante stukken nog eens opnieuw nagelezen om nog een reactie te kunnen geven op de reacties op die van mij.

Op het best (voor de overheid) kom ik uit op een paradox.

In de grondwet artikel 88 staat “De wet regelt de bekendmaking en de inwerkingtreding van de wetten. Zij treden niet in werking voordat zij zijn bekendgemaakt.” Tot op zekere hoogte beantwoordt dat de vraag van Muxje “En de grondwet stelt deze grens (wetgeven binnen de bestaande wetgeving) niet.”. Maar de grondwet stelt hier dus wel iets over, de inwerkingtreding wordt bepaald door de wet, en die staat nu dus nu in de Wet Raadgevend Referendum.

Nou staat in de intrekkingswet Artikel 6 hier ook iets over, namelijk. “Deze wet treedt in werking met ingang van de dag na de datum van uitgifte van het Staatsblad waarin zij wordt geplaatst, en werkt terug tot en met het tijdstip van de bekrachtiging van het voorstel van deze wet.”.

Dus we hebben twee wetten. De ene wet zegt, het treedt pas over een tijdje in werking, en de andere wet die zegt dat het al in werking is getreden. Beide wetten zijn volgens Artikel 81 (waar de Raad van State het telkens over heeft) ingevoerd, namelijk door “de regering en de Staten-Generaal gezamenlijk.”. De tegenstrijdigheid zit dus tussen Wrr Artikel 8 (lid 1) en Intrekking van de Wet raadgevend referendum Artikel 6.

Daarmee wordt het essentiële punt dus welke wet boven de andere wet staat. Hier zegt de raad van state ook nog iets over “Op dat laatste vormt de Wrr geen uitzondering. Deze wet is geen wet met een juridisch hogere status dan andere wetten.8 Dat betekent dat in een latere wet van de Wrr kan worden afgeweken.”. Oftewel, beide wetten zijn gelijk aan elkaar volgens de Raad van State (Nou geeft de RvD een uitleg vanuit de intrekkingsset naar de Wrr, maar dat is omgedraait dus ook zo). Ook hierbij overigens geen verwijzing naar een wetsartikel, Wel zo netjes.

Maar we hebben dus twee wetten die elkaar tegen spreken. Hoe lost de Raad van State dit op? Met de volgende bewering “Buiten de in artikel 81 en volgende en de elders in de Grondwet opgenomen voorschriften6 is de bevoegdheid van de wetgever onbeperkt. Dit betekent dat de wetgever niet gebonden is aan eerder door de wetgever gemaakte keuzes; binnen de grenzen van de Grondwet kan de wetgever te allen tijde van eerder vastgestelde wetten afwijken dan wel deze wijzigen of afschaffen. Dat is een fundamentele democratische verworvenheid: het kan niet zo zijn dat de effectuering van wijzigingen die de door verkiezingen gelegitimeerde (nieuwe) wetgever nodig of wenselijk vindt, door eerder vastgestelde wetgeving wordt geblokkeerd.”

Maar dit staat dus niet in de grondwet. Dit is een conclusie die de Raad van State er zelf van maakt. In feite zegt de Raad van State hier namelijk dat de nieuwe wet voor de oude gaat, maar dat is weer strijdig met hun eigen stuk waar ze zeggen dat wetten gelijk zijn aan elkaar. Sterker nog, er staat wel iets over de ‘binnen de grenzen van de Grondwet’ in de grondwet, namelijk dat de wet het regelt wanneer de inwerkingtreding is.

En wat zegt de huidige nu in werking zijnde! wet daarover? Nou dat die pas in de toekomst in werking treedt, en zodra je deze wet in voert (aan neemt) zegt deze wet dat dat niet zo is maar dat die al in werking getreden is. Daar zit dus de paradox.

Denk ik dus in het voordeel van de overheid (die geen referendum willen) dan kom ik niet verder als een paradox. Probeer ik er zo redelijk mogelijk naar te kijken (binnen de huidige wetten, zoals eerder aangegeven vind ik het stiekem correct/ redelijk wat de Raad van State zegt (nieuwe wetgever is niet gebonden aan oude), maar dat staat niet in de wet!), dan stelt de grondwet duidelijke beperkingen, namelijk zegt het iets over de inwerktreding. Artikel 88 van de grondwet. En omdat Wrr nu in werking is, zegt dat dus ook iets over deze intrekkingswet, namelijk dat die pas later inwerking kan treden. Inclusief het Artikel 6 van de intrekkingswet die zegt dat het per direct inwerking treedt.

DerUnterMensch | 21-02-18 | 15:17
▼ 2 antwoorden verborgen

Ik ben blijkbaar een beetje laat om me nog in te voegen met een bijdehandte opmerking (1000+ guursels) , maar toch ff: Het eerste halve minuutje van het filmpje gaat over dat ze te weinig response hadden van demense..... Kan iemand dan AlSjEBlIeFt uitleggen hoe communicatie in 2018 werkt? Waar is de fucking link die ik kan aanklikken met desdoods mijn DigiD of GeenStijlHandTekening?????

peterdh | 21-02-18 | 01:03

Toen die bedrijfspoedel van 66 kwam heb ik het filmpje met Tom stopgezet . Kan dat misbaksel niet aanzien .

daytripper | 21-02-18 | 01:02

Pietje Pedant bedoelt u. Inderdaad, vreselijk ventje. Kartelkloon. Zo poep je d'r 20 per halfuur aan de lopende band uit. Zal waarschijnlijk op zijn paspoort een registratie- en serienummer hebben in plaats van een BSN.

Graaisnaaiert | 21-02-18 | 01:14

De bril-smurf wordt hij in eigen kring genoemd.

Jan Dribbel | 21-02-18 | 01:15

Vrees dat dit soort geprogrammeerde autistische robots met ingebouwde lach wel de toekomst hebben .

daytripper | 21-02-18 | 02:36

Zo! Keek ff op de Televaag site; Mega rectificatie van hoofdredactie inzake Stijn Franken ex-advocaat van W Holleeder. Daar gaat J vd Heuvel toch ff flink nat.
Ben benieuwd hoe de front page er morgen uitziet.

Trumme | 21-02-18 | 00:57

Interesseert mij Holleeder nou. Of j vd heuvel. Onze democratie is zojuist verkocht aan de EU.

MoltisantiBeer | 21-02-18 | 08:03

Dit wordt een hellend vlak.
Het enige wat van mij met terugwerkende kracht mag worden afgeschaft is de fractiediscipline.
Want dat reduceert een volksvertegenwoordiger tot niets anders dan stemvee.

Ben-Bataaf | 21-02-18 | 00:55

Toch jammer dat die Bosma bij de PVV zit hoor. Wat is die man een baas. Zou hij niet naar Baudet willen overstappen?

Behangdelul | 21-02-18 | 00:44

De enige intellectueel van de PVV weg? Hij geeft de PVV soms nog enige geloofwaardigheid door zijn welingelichtheid.

jojan | 21-02-18 | 00:50

Dit debat gaat helemaal niet over het behoud van het raadgevend referendum, maar over het staatsrechtelijke legaliteitsbeginsel. Het principe dat de overheid gebonden is aan zijn eigen regels en daarbuiten geen bevoegdheden kent. Het verbod om met terugwerkende kracht (nulla poena) wetten in te voeren is hierbij essentieel. Het is de basis van een goed functionerende rechtsstaat. Mocht er wel worden besloten om met terugwerkende kracht de intrekkingswet voor het raadgevend referendum in te voeren met als doel om haar niet referendabel te maken dan hebben we hier te maken met een illegale bestuurlijke staatsgreep. Vanaf dat moment bestaat onze rechtsstaat namelijk niet meer, immers met dit precedent kan elke andere bestaande wet (inclusief grondwet) met dezelfde terugwerkende kracht zomaar buiten werking gesteld worden. Voorbeeld, bij een eventuele ingrijpende grondwetswijziging kan dan evenzo besloten kunnen worden om de 66% meerderheid en de 2 lezingen te negeren.

#enpassant | 21-02-18 | 00:44

#enpassant heeft gelijk.

Lewis Lewinsky | 21-02-18 | 01:35

@Parsons: tja. In tegenstelling tot wat er rond de wet Wrr gebeurt zou dat ongrondwettig zijn. Maar stel dat ze het doen, wie houdt ze dan tegen? Het ontbreken van een constitutioneel hof doet er dan ook niet echt toe, want zo’n hof kan je met eenzelfde ongrondwettelijke grondwetswijziging buiten spel zetten. Maar dan kom je echt op de vraag in hoeverre we het nog over een rechtsstaat hebben. Die vraag is hier niet aan de orde: grondwettelijk lijkt deze wetswijziging gewoon te kloppen.

Muxje | 21-02-18 | 01:44

Even een copy-pasta van een reactie op @Der Untermensch:

Het hele punt is dat een wet pas in werking treedt als deze is gepubliceerd, niet als de koning de poot eronder zet. Ook de in een wet opgenomen termijn van de terugwerkende kracht (in dit geval is als slimmigheidje opgenomen de termijn vanaf de bekrachtiging van deze wet) geldt nog niet als de wet nog niet is gepubliceerd. Dat regelt de bekendmakingswet, geregeld in art.88 GW.

Tot die tijd is art.8 van de Wrr van kracht. Dat is namelijk de vigerende wet. En die zegt dat de publicatie van elke nieuwe wet 8 weken wordt uitgesteld. In die 8 weken kan de nieuwe nog niet gelden en ook die terugwerkende kracht nog niet. En dus ook niet art.5 van de intrekkingswet die stelt dat er geen referendum over gehouden kan worden.

En verder geldt dan gewoon het legaliteitsbeginsel, dat stelt dat een bestuursorgaan niets mag tenzij er wettelijk is bepaald dat ze dat mag. Welnu, die wettelijke grondslag is er dus niet om op deze manier een intrekkingswet door te drukken, die de wrr die deze intrekkingswet moet intrekken, al materieel de de jure intrekt nog vóór de intrekkingswet van kracht is geworden door publicatie. Een publicatie die volgens de wrr 8 weken later moet dan de poot van koning.
Dat is het punt van Baudet en hij heeft gelijk. En de RvS gaat daar volkomen aan voorbij. En Ollongren liegt dat zij juridisch gelijk heeft. Dat kan een juristje van heur departement haar wel influisteren, maar die heeft ongelijk.

Stormageddon | 21-02-18 | 02:56
▼ 4 antwoorden verborgen

Mooi, weg met die onzin van Baudet en Wilders, kunnen we weer normale politiek gaan bedrijven ipv dat gebler... NEXT !

ja hoor ! | 21-02-18 | 00:31

Zeg trolletjuh is dat in de DDR?

Trumme | 21-02-18 | 00:41

Hey Pechtold, ook nog wakker? Lekker aan het fappen op Kajsa-pics?

meso1 | 21-02-18 | 00:42

Was je de I vergeten tussen de x en de t.

Datgingniegoed | 21-02-18 | 00:45

Toch denk ik dat de Verzameling Van Delinquenten, Donordieven66, Charisma Deficiente Afwezigen en de Calimero Unie nog van een koude kermis thuis gaan komen.
Dit overduidelijk onrechtmatige besluit zal in de rechtszaal bevochten worden en hoogstwaarschijnlijk gewonnen. Met een beetje geluk doet voor die tijd een kamerlid van de regeringspartijen een Denkje (of Geertje zo je wil) en valt het kabinet snel.

BahApekool | 21-02-18 | 00:24

Zoveel prachtige reacties en toch lukt het niet om echte veranderingen door te voeren. De politieke islam die ons enorm verveelt. Het kartel met hun baantjescarrousel, de vervelende naïeve linkse rakkers gesteund door de zakkenvullers. Waarom lukt het niet, alleen pas als het te laat is..

Bill Cosby | 21-02-18 | 00:16

Soort van salamitactiek in combinatie met verdeel en heers principe en iets met brood en spelen.

Baron Clappique | 21-02-18 | 00:23

@ Berbaar: ik snap dat u graag wil dat Millionen stehen hinter dir.
Aber aber, de miljoenen vinden juist dat het referendum NIET afgeschaft moet worden ,en slechts 76 willen dat WEL

Hemmenaar7 | 21-02-18 | 00:38

@berbaar: u weet zich inderdaad in blind gezelschap van miljoenen NIMBY'S, na mij de zondvloed, slecht geïnformeerden en waan van de dag stemmers. Regeren is vooruitzien: louter ageren een nekslag voor een land (de wereld) op langere termijn.

VP732 | 21-02-18 | 02:35
▼ 1 antwoord verborgen

Meeste stemmen gelden = democratie, want volk = meeste stemmen

Meeste stemmen gelden stiekem toch weer helemaal wel/niet of alsnog misschien wel voor een beetje, of ook weer ineens dan toch maar alsnog niet, mits ook geen beetje, maar ook weer niet helemaal al dan wel of te niet maar dan alsnog enkel in alleen dat ene opzicht wat is besloten met de kennis van toen en daar sluit ... en we .... bij aan = demagogie

Demagogie mag ook nie. #demagoognie!

TP 1984 | 21-02-18 | 00:14

Als meeste stemmen gelden dan lijkt het me niet logisch dat je die stemmen telt. Middels een referendum.

marcoplarco | 21-02-18 | 08:34

Op tv zag ik net een heel voldaan smerig glimlachje van mevrouw voorbijkomen...

Oasizs | 21-02-18 | 00:12

Semi-off topic.Ik zit nu een interview met Timmerfrans te kijken op NPO politiek. Hoe.durft.hij.het.. Het verval van de Westerse politiek.Een gevaar voor ons allen. Gelooft die man alles wat hij zegt?! Dat kan toch niet. Dit is het faillissement van de democratie die we jarenlang hebben opgebouwd en waar menigeen zijn leven voor heeft gelaten. De EU is de grootste fout die we ooit zijn begaan. Ik durf te stellen dat de Wereld Oorlogen die we kennen van vorige eeuw niets zijn, letterlijk niets, vergeleken met het gedrog wat we nu gecreëerd hebben.

LaCroix | 21-02-18 | 00:09

Heeft iemand van de oppositie die Ollongren al een keer plenair gevraagd waarom ze ooit lid is geworden van D66? Een gerechtvaardigde vraag,lijkt me.

Braboblanke | 21-02-18 | 00:08

Laatste kans voor het midden, noemde Rutte dit nog. Ok, waarvan akte.

echt_links | 21-02-18 | 00:07

Wij van D66 berichten het volk dat de partij met terugwerkende kracht een wet heeft bekrachtigd waarin besloten ligt dat alleen D66, als enige partij, mag deelnemen aan verkiezingen, welke verkiezingen bij deze, zowel landelijk als lokaal, en op advies van de RVS, per direct worden afgeschaft. Over dit besluit kan niet worden gecorrespondeerd.

Baron Clappique | 20-02-18 | 23:59

EN dan volgende week roepen dat het vertrouwen in de politiek hersteld moet worden. Gelukkig is het stemvee dom genoeg.
De arrogantie van de coalitie is echt stuitend hoor.

xspalm | 20-02-18 | 23:57

Zo zeg, we zitten al weer bijna aan de 1000. Het leeft, zullen we maar zeggen.

LiniaalRectaal | 20-02-18 | 23:53

Nou inderdaad zeg ik denk dat men in politiek Den Haag zit te schudden van 1000 plempseltjes waarvan de helft de politiek überhaupt niet begrijpt.

Berbaar | 20-02-18 | 23:56

Another brick in the wall.

TheDrivingDutchman | 20-02-18 | 23:50

Meer de Diving Dutchman dus! Manisch was voor mij gedreven. Eindelijk een politicus die mijn mening/gevoel verwoorde.

paulisimo | 21-02-18 | 00:05

Ik heb op Baudet gestemd. Z'n Aanval op de Natiestaat staat in de kast. Nu zou ik dat niet zo snel meer doen, want hij maakt een manische, weinig professionele indruk. Verklaarbaar, maar toch, niet handig. Bovendien kreeg ik zonet een visioen van een kabinet FvD met (want wie anders) PVV en ik dacht meteen: nee, nog niet. Too soon. Denk dat de demonisering die we nu hebben gezien (en het zout op alle Trump-slakjes) kattenpis is vergeleken bij wat er dan gaat gebeuren. Nee, met goede argumenten red je het dan niet. Hoe wreed ook: ik denk dat de omnipotente, westerse policor elite + kudde) eerst door evidente schade en schande wijzer moet worden. Je kunt ook te vroeg pieken.

kapoerewiet | 20-02-18 | 23:48

@HaatbaardKnipper | 21-02-18 | 00:06
Haha heerlijk, weinig inhoudelijks weer te melden knul, zoals gewoonlijk.

Berbaar | 21-02-18 | 00:18

Wat wil je dan kapoerewiet? Meer van hetzelfde?

laagvliegert | 21-02-18 | 00:25

@ymoontour - dat is inderdaad de hamvraag. Ik vind het moeilijk, ben er nog niet uit. Maar ik weet wel dat een kabinet PVV-FvD het zo moeilijk zal krijgen dat het niks zal kunnen uitrichten. Sowieso heb ik niet het idee dat het tij nog te keren is, in Europa.

kapoerewiet | 21-02-18 | 11:30
▼ 3 antwoorden verborgen

Het wordt tijd voor de bezemwagen en schoonschip maken in het Nederlandse bestuur.
Onse Kajsa verkondigde heden avond nog als een instrument niet functioneerd moet het weg. Nou bij deze kajsa,Alexander en Mark…doei!

Datgingniegoed | 20-02-18 | 23:47

Altijd humor Zwitsalletjes met een grammaticaal defect en een onrealistisch verwachtingspatroon.

Berbaar | 21-02-18 | 00:16

Baudet nam daarop zijn woorden terug, want de omschrijving is ,,onparlementair taalgebruik'', gaf hij toe.

BommelMarwijkROOD | 20-02-18 | 23:45

Raad van State wederom ongeloofwaardig. Nu dat orgaan al zo ver van de democratie af is komen te staan, rest er niets anders meer dan slikken of de barricades.

hoochee | 20-02-18 | 23:45

(grond-)wetten zijn blijkbaar geen knip voor de neus meer waard voor Nederlanders. Nog even en dan genoten de inwoners van de DDR meer vrijheden en bescherming dan ons....

Oepsie1234 | 20-02-18 | 23:38

Als we dit gaan tolereren wat is dan betvolgende? Eu belasting, leger, duitse leider?

rattenvanger XL | 20-02-18 | 23:46

Als de referendumwet ingetrokken wordt dan mag iedereen BEHALVE de kiesraad een (raadgevend) referendum organiseren.
Maar beter is natuurlijk een stemwijzer op basis van het stemgedrag van politieke partijen, niet op basis van hun verkiezingsbeloftes.

W_F | 20-02-18 | 23:35

Met veel plezier het helemaal gevolgd. Weg met het volk!

rechtsdwalendeautist | 20-02-18 | 23:35

Ja, vervelend he, als het volk zich ergens tegenaan bemoeit? Dat kunnen we als elite niet hebben, hoor... Heel vervelend. Bah. Al die domme mensen.

prakkie | 21-02-18 | 02:05

Wordt het referendump ?
.

Kijkeensaan | 20-02-18 | 23:34

Wat doet die islamistische en niet bepaald onpartijdige mevrouw van de PvdAlleswatnietNederlandsvanorigineis nu nog steeds op die functie van voorzitter van de Tweede Kamer der Staten Generaal van wat placht een democratisch land te wezen, een discussie over de zuiverste vorm van democratie voorzittend??? De PvdA is weggestemd, met een reden. Hoog tijd voor een nieuwe voorzitter (M/V)...

Nederlanddraaitdoor | 20-02-18 | 23:33

Nee dat wordt het niet! Prima Kamervoorzitter!

niv01 | 20-02-18 | 23:59

Die hebben de leden van de 2de kamer graag als voorzitter en daar hebben ze ook over gestemd.
Hoe democratischer wil U het hebben?

Berbaar | 21-02-18 | 00:00

Nee Berbaar, het was een dealtje. De beste voorzitter is Bosma. Ten tweede blijft het nog immer een pleefiguur dat iemand met dubbele nationaliteit op deze positie zit.
Maar ja, zoals jij zegt; het stemvee slikt het. Dan lijkt het democratisch.

ristretto | 21-02-18 | 07:01
▼ 1 antwoord verborgen

IJzersterke interviews van Tom Staal, in het bijzonder hoe hij Jetten in de kladden greep!

Eeuwig..Op..Vakantie | 20-02-18 | 23:33

Eeuwig.. Op.. Vakantie | 20-02-18 | 23:33,
Helemaal mee eens, neen, ik zit niet op zijn ( Tom. Staal, maar we op een goed gesprek met deze man ) bierfeestje te wachten ( alhoewel ), Tom Staal, wordt steeds sterker in zijn interviews.

Bad - Casey | 20-02-18 | 23:40

Eeuwig.. Op.. Vakantie | 20-02-18 | 23:33 ,
"Naar mijn mening ", sorry, was te laat, met verbeteren, hihihi.
En op zich, wil ik met Tom. Staal een zeer goed gesprek aangaan.
Hoop dat dit ( zo na enige vorm van verbetering en verduidelijking )biedt in mijn reactie?!

Bad - Casey | 20-02-18 | 23:46

Je kan zeggen wat je wilt, en ik heb die Jetten al een paar keer een pedante lul genoemd, maar hij komt daar wel heel goed uit dat interview met Tom Staal.

Voxxx | 20-02-18 | 23:32

Ja, ik zou zeggen, Baudet, kijk en leer. Als je sterk staat in je overtuiging en argumenten hoef je helemaal niet zo theatraal te doen - maak je alleen een zwakke indruk mee.

kapoerewiet | 20-02-18 | 23:40

Jezus nog aan toe zeg! Komt heel goed.....? 0 op stijl, 0 op inhoud en zn illuminati hoofd vol babbels, je geloofd t toch niet echt.

rattenvanger XL | 20-02-18 | 23:52

Heel overtuigend poep uit je mond laten komen. Ieder z’n meug.

Datgingniegoed | 20-02-18 | 23:55

Het maakt ze niet uit wat de kiezer denkt, iemand zou kunnen denken dat er ook geen TK verkiezingen meer gehouden gaan worden.

Papierversnipperaar | 20-02-18 | 23:32

Wat een eng mannetje dat brilneusje van D66.

barryvantiggele | 20-02-18 | 23:31


onthoud dit bij de landelijke verkiezingen en de gemeenteraad verkiezingen ik hoop dat dit voor de vvd en d666 en cu en het cda een hoop stemmen gaat kosten, ik hoop dat fvd en pvv nu de grootste gaan worden en dan een meerderheid vormen met wat andere partijen. dat zou een spektakel zijn

pimikheberzinaan | 20-02-18 | 23:31

Een tikkeltje naïef ben je wel, hoor. Maar bij de gemeenteraadsverkiezingen zie ik Draaikonten66 nog wel fikse averij oplopen. Zo optimistisch ben ik dan nog wel.

MAD1950 | 20-02-18 | 23:38

Hoe gaan de PVV en het FvD dan de grootste worden mijn Beste?
De ene doet in 30 (merendeels plattelands) gemeentes mee en de het FvD in anderhalve gemeente.
Het is en blijft voorlopig geneuzel in de marge.

Berbaar | 20-02-18 | 23:41

Precies Berbaar, geneuzel in de marge. En als jij ergens verstand van hebt is het geneuzel in de marge. Vleesgeworden geneuzel zou ik zeggen.

ristretto | 21-02-18 | 07:04

Die arrogante glimlachjes van Alexander Penthouse en de jonkvrouw aan het eind van het debat: totale minachting van de oliedomme kiezer, die een democratisch instrument wordt afgepakt. Onpasselijk word ik er van.

Spiderman1 | 20-02-18 | 23:30

Tsja , gemeenteraadsverkiezingen zullen wel verder in nadeel van de coalitiepartijen uitvallen....

Tee Of Cup | 20-02-18 | 23:30

D66, de zelfingenomenheid, de "Ik ben goed, beter dan iedereen, .." druipt er vanaf. Als ik ergens een hekel aan heb, is het zelfingenomenheid, arrogantie, een pedante houding van "kijk mij eens gelijk krijgen". Fuckers.

Dommedaris | 20-02-18 | 23:29

Mijn oordeel over de huidige regering is na dit debat dat ze maar een doel hebben nl.
Er zijn mensen die dom zijn en er zijn mensen die je moet dom houden.

Datgingniegoed | 20-02-18 | 23:29

Wetten zijn op zich niets. Zo blijkt maar weer.

Mark_D_NL | 20-02-18 | 23:28

Wat een niveau van TK-leden. Neem alleen al dat lulletje- rozenwater, 'Vreer' Jetten, en zijn alter-ego Harry v.d. Molen.
Ook die Koopmans kon niet helder uit zijn woorden komen.
Ik had al weinig respect voor het stelletje, nu kan ik alleen nog lachen om zoveel onbenul, kruiperigheid en onderling handjeklap. Driewerf bah! Zelfs de komiek Krol blijkt een gladjanus.

xavier | 20-02-18 | 23:25

@xavier
Als een oudere nog 1 hersencel heeft werken, is het exit voor 50+.

toetssteen | 20-02-18 | 23:37

Dus voor de verkiezingen kan de partij haarfijn uitleggen waar ze voor staan met als doel zeteltjes te winnen en hierna 4 jaar te kunnen free wheelen.
En als er een raadgevend referendum komt kan de desbetreffende partij dan geen onderbouwing geven ,via de partij side of MSM , waarom de partij voor een ja/ nee beslissing heeft gekozen? En dus de burger ( het volk) een mening of standpunt kan uitleggen. Is dit teveel gevraagd voor de partijen / MSM?

Datgingniegoed | 20-02-18 | 23:24

Je zal maar op D66 gestemd hebben omdat ze voor het referendum zijn...... #D66notme

Omebert | 20-02-18 | 23:23

Abbah, ons land gaat steeds meer op Zweden lijken. Van geiten naar muizenpaadjes...

bolletje kaas. | 20-02-18 | 23:20

D66 de arrogant glimlachende penthouse partij die niets van de burger pikt behalve hun organen, die er bij het leven uitgerukt worden.

Slurfje | 20-02-18 | 23:20

Zouden ze die arrogante glimlach van Ettur geleerd hebben.

Slurfje | 20-02-18 | 23:22

Eerste x dat ik het eens ben met kuzu. Hopelijk ook de laatste!!

Schepvogel | 20-02-18 | 23:19

Zelfs bij de meest rare partijen zullen standpunten zijn die je wel ziet zitten. Dat is het hele punt van Terry waarom er referenda moeten zijn. Als je partij dan een raar ding doet dat je als burger dan de power hebt om het terug te fluiten.

Omebert | 20-02-18 | 23:25

Hoelang duurt het eer dat je dit terug kan kijken via debattengemist?
Of censureren ze dit ook al?

Rest In Privacy | 20-02-18 | 23:16

De coalitie verspreid alleen maar nepnieuws tijdens dit debat, dus EUvsDesinfo zal dit wel censureren inderdaad

barryvantiggele | 20-02-18 | 23:37

Baudet vs. Ollongren: het is duidelijk waar een ieder voor staat. Thierry Baudet vertegenwoordigt merkwaardig genoeg ook het klassieke D'66 en de freule ... Vertegenwoordigt zij iemand buiten zichzelf? D66 grijnst zich het afgrijzen van haar eigen kiezers tegemoet. Nog even en Jan Terlouw en Boris van der Ham komen uit de kast.

Eeuwig..Op..Vakantie | 20-02-18 | 23:13

Dat uit de kast komen is bij Boris al een eeuwigheid geleden hoor.

Ommezwaai | 20-02-18 | 23:54

@Ommezwaai, je verwart hem met Boris Dittrich vermoed ik.

Akiron | 21-02-18 | 07:39

De nederlandse democratie is allang dood, gestorven met Pim.
De enige "democratie" die je hier tegenwoordig nog hebt is dat je 1 keer in de 4 jaar mag stemmen op A: een partij die precies het tegenovergestelde doet als datgene wat in hun verkiezingsprogramma stond of B: een partij die door alle andere partijeen genegeerd wordt. Conclusie: stemmen. heeft. geen. enkele. zin.

Slipsnifter | 20-02-18 | 23:07

@Berbaar | 20-02-18 | 23:15
Nederland certainly moved on.... alleen niet bepaald in the right direction...

Slipsnifter | 20-02-18 | 23:58

@Slipsnifter | 20-02-18 | 23:58
Ach was het met Pimmetje dan zoveel beter gegaan?
Het was vooral een valse nicht die overal en met iedereen ruzie maakte.
Zijn nalatenschap LPF toonde dat feilloos aan.
Ik had voor de man gehoopt dat hij nog met ons was maar in de politiek was hij snel klaar geweest.

Berbaar | 21-02-18 | 00:08

@Berbaar | 21-02-18 | 00:08
"Ach was het met Pimmetje dan zoveel beter gegaan?" Dat denk ik wel ja.
"maar in de politiek was hij snel klaar geweest." Dat weet je helemaal niet, misschien was hij nog steeds premier geweest.

Slipsnifter | 21-02-18 | 00:32
▼ 6 antwoorden verborgen

Raad van state: vicevoorzitter Piet Hein Donner, voorzitter WILLEM ALEXANDER.
.
Deze raad van state oordeelde opnieuw dat het kabinet op ‘juridisch effectieve wijze’ de intrekkingswet heeft opgenomen, dat over de wet zelf geen referendum meer kan worden gehouden.
De wetgever kan eerdere wetten intrekken of met terugwerkende kracht geldig laten zijn, oordeelde de Raad.
.
Zou Willem lex, als voorzitter van de Raad van State er achter zitten?
Omdat hij vreest dat, als referenda mogelijk blijven, er ooit een referendum gehouden zou kunnen worden over het voortbestaan van het koningshuis???

.
.

Kijkeensaan | 20-02-18 | 23:05

@Ommezwaai | 20-02-18 | 23:15
Lijkt me praktisch lastig maar is wel een interessante optie om eens over te theoretiseren.
Ook ik was niet echt blij met de vorige coalitie met de PvdA, of ik daarna mijn stem gewijzigd zou hebben weet ik nog zo net niet.
Interessant waarvoor dank!

Berbaar | 20-02-18 | 23:26

Ooit was ook d66 (een hoofdletter verdient die club niet) tegen het koningshuis. Met de komst van arogander penthouse zullen ze daar ook wel op teruggekomen zijn..

beter-laat-dan-nooit | 20-02-18 | 23:46

Geen dank Berbaar... Als ze het bij D66 zomaar kunnen, dan moet het bij de kiezer ook gewoon mogelijk zijn. Dus wat mij betreft komt er een "stemmen-intrekkingswet".

Ommezwaai | 20-02-18 | 23:52
▼ 5 antwoorden verborgen

Toch is het goed dat de motie is ingediend en er over is gestemd. In een vervolgtraject, bijvoorbeeld bij de rechter kan Baudet nu zeggen dat ze het enige instrument bij onwettig handelen van een minister hebben ingezet, en dat het dus aan de tegenstemmers is te wijten dat ze toen niet is weggestuurd. Dat is dan zowel politiek als juridisch een ijzersterk wapen. Deze motie en de stemmingsuitslag kun je gewoon in de tas houden en iedereen altijd weer voor de voeten werpen.

Stormageddon | 20-02-18 | 23:05

En 21 maart is de eerste mogelijkheid voor de kiezer om af te rekenen.
Dit was weer prima avondje voor de lokale politieke partijen.

Stormageddon | 20-02-18 | 23:07

Bovendien profileert FvD zich nu op z'n scherpst tegenover de principeloosheid en leugenachtigheid van de coalitiepartijen.

Eeuwig..Op..Vakantie | 20-02-18 | 23:29

Ongelooflijk slecht voor mijn gezondheid: D66 en ook dit debat, ik heb er uitzaaiingen bij gekregen.
En grrr niet eens een motie v wantrouwen tegen Kajsa-neucalypta-waar-u-bijsta

kleurdoosje | 20-02-18 | 23:04

Bosma is echt zo droog geestig. Charmante man.

kapoerewiet | 20-02-18 | 23:03

Hij deed het in ieder geval stukken beter en minder opgefokt dan Baudet.

Berbaar | 20-02-18 | 23:12

@Berbaar - eens! Vind het niet slim van Baudet, want die opgefoktheid hierbij is nergens voor nodig, de gotspe is ook zowel duidelijk. Juist dan kun je waardig erboven blijven staan - als je met modder gooit speel je die heks alleen maar in de kaart. Overigens was de rest van de rede van Baudet prima.

kapoerewiet | 20-02-18 | 23:38

De elite is bang voor een NEXIT, dus referendum zo snel mogelijk exit.

scorpio777 | 20-02-18 | 23:02

Leg dat eens uit, hoe dan??

Berbaar | 20-02-18 | 23:11

Wat staan die D66'ers trouwens steeds afschuwelijk te grijnzen, pechtold, pretty boy en Olongren hebben alle drie een grijns van oor tot oor als ze een keer aan het woord mogen (Pechtold tijdens de pauze).

Tot op zekere hoogte snap ik wel dat je niet alles kan krijgen in een coalitie, maar moet je nou zo'n grijns op je bek hebben op het moment dat je je eigen ruiten (hopelijk) ingooit?

Terra | 20-02-18 | 23:02

Demonen666......

Slipsnifter | 20-02-18 | 23:03

Ooit komt er een soort Neurenberg proces waar dit tuig van d66 zich moet verantwoorden.

zorba | 20-02-18 | 22:58

Ach dat horen we al zo lang van degenen die hun onrealistische visie slechts door een kleine minderheid in de politiek vertegenwoordigd zien worden.
Wen er maar aan, een ruime meerderheid van Nederland steunt Uw standpunten niet.
Als U Neurenberg wil dan raad ik emigratie aan, best wel een geinig stadje trouwens.

Berbaar | 20-02-18 | 23:10

Kan ik me bij deze als vrijwilliger aanmelden om de beul te zijn? met genoegen!
Lijkt me heerlijk om een D66 hoofdje in een mandje met stro te zien belanden ... hoi AIVD! zit ik nu in de map met waxinelichtjes smijters?

Biologische_Dildo | 20-02-18 | 23:26

@gelukzoeker | 20-02-18 | 23:05 Over 70 jr zullen er mensen zijn die moleculen inademen die ooit door Jetten hebben gestroomd net als we nu die van Hitler inademen.

Zwizalletju | 20-02-18 | 23:34
▼ 2 antwoorden verborgen

Even doorgescand, lijkt me een goeie scriptie op het eerste gezicht. Toont ook aan dat de RvS met een zwaarwegende motivatie moet komen. Geeft geen antwoord op dit specifieke geval van vigerend recht van art.8 wrr dat publicatie van deze intrekkingswet en dus geldigheid van de terugwerkende kracht met 8 weken vertraagt en dat de intrekkingswet tijdens die 8 weken niet kan gelden. Maar volgens Ollongren geldt die dan wel. En dat is dus niet waar, volgens grondwet en bekendmakingswet.
De intrekkingswet geldt dan gewoon niet en dus ook niet het art. 5 dat de wet zelf niet referendabel zou zijn. Het nadere advies van de RvS gaat daar volkomen aan voorbij.
Kortom, op deze casus kun je zo weer een masterscriptie schrijven. Zal ook vast gaan gebeuren.

Stormageddon | 20-02-18 | 23:26

Ze hebben gelijk. Deze stemmer snapt er geen reet van.

Mr_Natural | 20-02-18 | 22:58

We zijn gewoon konijnen die in de koplampen van een nadere auto staren.

laagvliegert | 20-02-18 | 22:57

Naderende laagvliegert. U doet uw naam eer aan.

Openbaar Mysterie | 20-02-18 | 23:27

Triest inderdaad.
Nu zie ik het ook pas: ik ben zelf een blinde.

laagvliegert | 21-02-18 | 00:22

Nieuwe slogan van de D66 De pot op met de democratie en Fuck de burger.
Beetje luisteren naar het volk wat een ridicuul iets smerig voetvolk wat in alle opzichten minder is.

boerenvla | 20-02-18 | 22:56

Welterusten !

All_Anonymous | 20-02-18 | 22:56

Die van Raak kan ook wel ophouden met zijn komedies. Vuile huichelaar met zijn tegen stemmen en dan Ollongren handje schudden.

doskabouter | 20-02-18 | 22:55

Begrijp wat je zegt ,op de PVV en FVD na ga ik van dat hele spul over me n nek.Zijn er een paar bij die ik ook nog wel kan pruimen ,maar van dit schandalige kabinet kunnen ze allemaal krijgen wat vader jacop ook gehad heeft wat mij betreft.

gelukzoeker | 20-02-18 | 23:01

Berbaar |-- Heb net een plaatsje in een gierput voor je gereserveerd bij boer biet,denk dat je het daar best zult wennen,handje en kusje van mij.

gelukzoeker | 20-02-18 | 23:14

@gelukzoeker | 20-02-18 | 23:14
Kijk dat is het moment dat je weet dat de schuimbekkertjes geen ammunitie meer hebben behalve ad-hominems en vage bedreigingen.
Geeft niks hoor kan ik best hebben.
Truste -> kusje

Berbaar | 20-02-18 | 23:20
▼ 4 antwoorden verborgen

Zit je toch lekker, als 23 van je collega's voor een motie van wantrouwen tegen je gestemd hebben.

koeberg | 20-02-18 | 22:55

en 93 voor. Ik denk dat ik het er bij mijn collega's minder goed van zou afbrengen.

Binnenbaan | 20-02-18 | 22:59

Doet haar helemaal niets zo arrogant is ZE wel.
Die lacht de ballen uit haar smerige kudt

boerenvla | 20-02-18 | 23:00

wat een deceptie dit allemaal .. wat een ontiegelijk falen van ons als nederlandse burgers ..

All_Anonymous | 20-02-18 | 22:55

All_Anonymous | 20-02-18 | 22:55 ,
Tja, mee eens.

Bad - Casey | 20-02-18 | 23:00

En zo modderen we door met 76 zetels en schijt aan het volk.

GroetenVanUrk | 20-02-18 | 22:55

Ja, zo is het helaas...

hoogstetijd | 20-02-18 | 23:12

23 voor - 92 tegen toedeledokie!!

Berbaar | 20-02-18 | 22:54

Welnee knul, ik heb gewoon mijn eigen mening en huil niet met de wolfjes in het bos mee.
Zouden meer mensen moeten doen, het is hier geen circlejerk,

Berbaar | 20-02-18 | 23:05

Berbaar | 20-02-18 | 23:05
Nog laat dienst vandaag? Rijkspas wel op tijd upgraden he? Knul.

VeelTeSteil | 20-02-18 | 23:07

Moest jij niet voor tienen inklokken? Dennenoord, de kliniek voor zwakbegaafde trollen.

paulisimo | 20-02-18 | 23:52
▼ 2 antwoorden verborgen

De Zweedse trol blijft voorlopig zitten waar ze zit.

Ommezwaai | 20-02-18 | 22:54

Pechteld straalt nul respect uit. Wat een enorme kleuter is het.

Mesmer | 20-02-18 | 22:53

Pechtold maakte een aangeschoten indruk, getuige zijn rood aangelopen facie en ietwat onvaste tred. Hij kent de mores en wist dat het een gewonnen zaak was. Besefte niet dat zijn partij
heel hard afgerekend zal worden.

xavier | 20-02-18 | 23:07

Hennis-Plasschaert op de kamerlijst?

frickY | 20-02-18 | 22:53

Ja is gewoon kamerlid voor de vvd

boerenvla | 20-02-18 | 22:57

Het beste lijkt mij om gewoon de volgende Tweede Kamer verkiezingen massaal te boycotten. Wat moet je nog met deze nepdemocratie?

knerf | 20-02-18 | 22:53

Laten we beginnen om de komende gemeenteraadsverkiezingen niet op de coalitiepartijen te stemmen.
En vanaf daar zien we wel verder, is wel te hopen dat bij de volgende TK verkiezingen weer zo'n rel is zodat men wakker geschud wordt.

boerenvla | 20-02-18 | 22:59

Zelfs als u alle burgers op uw hand krijgt, dan zijn het nog altijd de Ruttes en Pechtolds die wel op zichzelf zullen stemmen. Daarom moet u zich concentreren om iedereen ervan te doen overtuigen dat ze op andere partijen gaan stemmen bij de volgende verkiezingen.

Foolonthehill | 20-02-18 | 23:00

Foolonthehill | 20-02-18 | 23:00
Als heel veel mensen niet stemmen, kun je het representatieve van de democratie aan de kaak stellen. Misschien dat dan nog minder dan de heft naar de stembus gaatJe blijft toch niet meedoen met een ondemocratisch spelletje? Stop met participeren in dit mallotige circus.

knerf | 21-02-18 | 11:08
▼ 3 antwoorden verborgen

Ik verbaas me oprecht over de beargumentatie van de coalitie hier en heb regelmatig de frustratie onderdrukt dat ik geen interruptie microfoon tot mijn beschikking heb.

Zo hoor ik de VVD beargumenteren dat zij aanmoedigen dat zoveel mogelijk mensen zich in het politieke proces mengen. Door lokaal actief te zijn in de politiek, door een open partijbeleid binnen de VVD waar ruimte is voor debat. Maar dat insinueert dus dat om enig spreekrecht of invloed te hebben tijdens of na het politieke debat, je wel politiek geëngageerd moet zijn. Maar hoeveel Nederlanders kiezen altijd voor dezelfde partij? En hoeveel mensen kijken naar de som der delen, het complete partijprogramma en maken dan de ene keer misschien de keuze voor de VVD, dan voor de PVV en weer een andere keer voor FvD? Kortom alleen met een referendum geef je mensen buiten de politiek om enige vorm van inspraak.

Ook maakte meerdere coalitiepartijen een stellig punt van het uitvoerige proces dat voorafgaat aan stemming in de beide kamers. En dat is dus niet zo'n zwart wit stemming als het referendum. Immers is een stemronde in de kamer de laatste stap volgend op commissieadviezen en het resultaat van onderlinge concessies. Alsof er aan een referendum geen proces van informatie inwinningen debattering vooraf gaat. Maar als men eenmaal het punt bereikt dat de kamers ja of nee tegen het uiteindelijke voorstel kunnen zeggen waarom zou de bevolking diezelfde keuze dan niet voorgelegd mogen krijg en? Waarom is het dan ineens een politiek instrument?

De CU was het meen ik die samen met het CDA prat ging op het kiezersmandaat. Nog zo'n waardeloos argument. De kiezer heeft ons gekozen als vertegenwoordiger. Dat is natuurlijk geen vrijbrief om standpunten van andere partijen te gedogen of te steunen. Neem het voorbeeld van de dividend belasting waar geen enkele partij iets over in het programma had staan. Hoe kun je dan zeggen dat je het mandaat van de kiezer hebt om over zulke zaken voor hen te kunnen beslissen? Waarom die angst om te klankbord en?

Tot slot verbaas ik me over het argument dat het referendum in de huidige vorm de kloof tussen bevolking en politiek zou vergroten. Dat zag je immers bij het Oekraïne referendum. Maar daar was de uitkomst een nee. Wat als de uitkomst daar een ja was geweest? Of als dat zou gebeuren bij een toekomstig referendum? Dan dicht je die kloof toch juist? Dan zou de politiek gesterkt voelen in haar besluit, als een schouderklop dat msn op de goede weg is. Die kloof is een dynamische afstand. Als je het met elkaar oneens bent groeit en de autoritaire partij drukt zijn zin door dan groeit de kloof. Krijgt hij bijval dan krimpt de kloof. Dus aan één uitslag kun je deze conclusie onmogelijk ophangen.

JiggyNL | 20-02-18 | 22:50

Je hebt gelijk en ik denk dat iedereen, maar dan ook iedereen het met je argumentatie eens is, ook DDR666-ers. Alleen zijn hier gewoon grotere krachten aan het werk en Nederland mag 'gidslandje' spelen in het grote EU-spel 'hoe hard kunnen we burgers eigenlijk afknijpen?'. Dit lijkt me een testcase. Na NL zullen andere landen volgen denk ik.

FustViking | 20-02-18 | 22:55

Het referendum vergroot de kloof niet, maar legt hem bloot.

Muxje | 20-02-18 | 22:56

Die kloof ontstaat omdat de burger niet kiest voor hetgeen de coalitie voor kiest.
Ze zien niet wat de burger wilt of denkt, ze denken alleen aan zichzelf en denken dat wij zei denken goed is voor de burger en dat deze het allemaal fantastisch vind.
En de ouderen zullen het wel vinden maar de jongere generaties denken daar gelukkig anders over.
Doordat ze alsnog hun zin doordrijven ontstaat er een kloof.

boerenvla | 20-02-18 | 23:05

Ik ben gestopt op 1:07 minuten, toen die Turkse of Marokkaanse, weet ik veel, kamervoorzitter Thierry Baudet interrumpeerde. Wat een gruwelijke interceptie. Thierry heeft gewoon groot gelijk. Hoe is het in vredesnaam mogelijk dat hier een buitenlander kamervoorzitter is. Heeft iemand ooit meegemaakt dat er een kamervoorzitter, of hoe dat daar ook mag heten, van Nederlandse afkomst is in Turkije of Marokko? Donder nou toch gauw op.

Zoiets kan alleen in dit verloren land. Een land als Hongarije heeft de zaken veel beter voor elkaar. Grenzen dicht, geen gezeur. Klaar.

hoogstetijd | 20-02-18 | 22:50

Jeltje!!!

Langshetrandje | 20-02-18 | 23:05

Dankjewel voor de nuance, Dandruff. Je hebt gelijk, dat weet ik ook. Maar na twee totaal onnodige geweldsincidenten in mijn vriendenkring, veroorzaakt door Marokkaans jongeren tuig, heb ik geen enkele tolerantie meer, vandaar ook mijn posting. Wegwezen hier.

hoogstetijd | 20-02-18 | 23:07

hoogstetijd | 20-02-18 | 23:07,

Ik denk dat iedereen die in de stad woont al wel met Marokkaans tuig te maken heeft gekregen. Tegelijkertijd heb ik in de loop der jaren ook Marokkaanse klasgenoten, buren, collegae en vrienden gehad, waar niks mee was. Ook Arib is in veel opzichten een hele goede, heeft het op TV opgenomen voor Wilders ("goede collega die mij altijd met respect heeft behandeld"), nota bene voor een moslimprogramma.

Dandruff | 20-02-18 | 23:21
▼ 3 antwoorden verborgen

Klaver: afwezig. Dus nu verder je bek houden over Baudet, he?

Muxje | 20-02-18 | 22:50

Baudet staat een beetje alleen zo.

Langshetrandje | 20-02-18 | 22:50

Geen schijn van een kans!

Petrus Poortwachter | 20-02-18 | 22:49

SP stemt tegen motie van wantrouwen.

Neta | 20-02-18 | 22:49

Groot gelijk, ik zou ook tegen stemmen. Wel jammer dat het volk geen manier heeft om een specifieke motie van wantrouwen in te dienen. Dat zou pas democratische vernieuwing zijn.

Binnenbaan | 20-02-18 | 23:10

Dat schandalige lachen van al die D66-ers, GL-ers en VVD-ers, elke keer als Baudet iets zegt dat verkeerd uit kan worden gelegd is ook bijzonder irritant en duidelijk afgesproken werk.
Maar goed, laat Baudet de woorden van Gandhi maar in acht nemen: first they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win,

spanarchist | 20-02-18 | 22:49

In Nederland is het: first they ignore you, then they demonize you, then they throw shit and piss pies, then they shoot....

VeelTeSteil | 20-02-18 | 22:53

Kweenie. Was fan van Baudet door z'n boeken, en ook voordat hij de politiek in ging kwam hij evenwichtig over. Nu maakt hij geen sterkte indruk. Licht hysterisch, theatraal. Tuurlijk, hij mag dat allemaal voelen, maar blijf gewoon professioneel en ja, daar horen de mores van de kamer bij. Bosma doet het wat dat betreft echt beter.

kapoerewiet | 20-02-18 | 23:14

Gaan we weer. Glas wijn is gevuld. Hoofdelijke stemming en speciaal welkom voor pechtold haha

Mesmer | 20-02-18 | 22:45

Als ze dit doorzetten dan wil ik wel naar de Dam. Tijd om een signaal af te geven. Onze democratie wordt letterlijk de nek omgedraaid.

Bobdesloper | 20-02-18 | 22:45

Anon. Goed organiseren and I'm game.

VeelTeSteil | 20-02-18 | 22:49

Helemaal mee eens. Goed organiseren is een must.

Repelsteel | 20-02-18 | 23:00

I'm game. Heb nog wel ergens een hooivork op de zolderkamer liggen...

Ketchupbadger | 20-02-18 | 23:18
▼ 1 antwoord verborgen

RvS zorgt dus voor kloof drie:

De wet raadgevend referendum geniet geen hogere status en dus mag je die gewoon als nieuwe regering afschaffen op basis van de grondwet volgens RvS.

- voor de bevolking is het wel een "hogere" wet omdat het de enige wet is die vanuit de bevolking initiatief kan omzetten in een raad over een wet, directe democratie. Dit is alleen het gevoel van de kiezer. Conclusie: die doet niet ter zake - voila kloof drie

Tee Of Cup | 20-02-18 | 22:44

Die mag je ook afschaffen, maar dan wel volgens de regels. En de regels zijn nu eenmaal dat totdat de intrekkingswet geldt, de wrr van kracht is. En wanneer geldt de intrekkingswet? Als deze is gepubliceerd. En wat zegt de wrr, die nog steeds van kracht is? Publicatie kan pas na 8 weken van de bekrachtiging. In die tijd kan de in de intrekkingswet opgenomen terugwerkende kracht nog niet gelden, ondanks dat die termijn is opgenomen als foefje om die 8 weken te kunnen omzeilen.
De wrr is geen hogere wet, maar wel gewoon de vigerende tot deze is ingetrokken, en dat kan alleen met inachtneming van de termijnen in de wrr.

En dat betekent volgens mij dat de intrekkingswet dus gewoon referendabel is, ongeacht of die zegt dat die intrekkingswet dat zelf niet is, want die intrekkingswet geldt dan gewoon nog niet. En dat betekent wederom dat de kiesraad, gegeven de overgangsregeling, de ingezamelde handtekeningen en referendumaanvraag voor een referendum over de intrekkingswet gewoon in behandeling moet nemen.

Stormageddon | 21-02-18 | 03:10

die 10 minuten zijn toch wel voorbij nu...

ed.. | 20-02-18 | 22:43

Wat zou het heerlijk zijn als die motie van wantrouwen er zou komen. Stel je voor dat er te weinig leden van de coalitie nu nog in DenHaag verblijven.

memyzelfandai | 20-02-18 | 22:42

droom lekker verder

DommeNeger | 20-02-18 | 22:43

Zo te zien zijn de SP en Groen Links fractie niet compleet dus gaat hem niet worden zo.

jip_86 | 20-02-18 | 22:43

Waarschijnlijk verliezen we deze veldslag, de oorlog gaan we zeker winnen, niemand maar dan ook niemand die meer dan 1 hersencel heeft gaat ooit nog op een partij stemmen die in deze coalitie zit.

Biologische_Dildo | 20-02-18 | 22:31 | reageer
Komende verkiezingen stemt de overgrote meerderheid op het kartel hoor. De meerderheid boeit democratie en soevereiniteit helemaal niks. Zolang luizenmoeder, heel holland kakt, boer zoekt hoer, 1 tegen 100 en voetbal op tv komen. Dan willen ze wel horigen worden.

Maar wat zeg ik. De oorlog is al lang verloren. Verloren in de jaren '70 al. Wat rest zijn slechts achterhoedegevechten met kapitein Terry en kolonel Geertje die wat resteert van het verzet commandeert.

It's game over man. Orwellongren, Timmerfrans, Marx Rutte, Saida Kaag, Bakellende, JP de Jager, Kabouter Bos, Lolo Asscher, Didi Samsam etc. etc. hebben de klap er al lang opgegeven. We zijn horigen van Mutti via haar brievenbusfirma in Brussel. Het is niet anders. Sorry voor de lieden die kinderen hebben...

Graaf_van_Hogendorp | 20-02-18 | 22:41

Dat dachten de Franse machthebbers ook in 17 honderd zoveel (89)? 14 juli is daar nu een nationale feestdag. Geschiedenis herhaalt zichzelf.

Biologische_Dildo | 20-02-18 | 22:52

Oorlog is verloren in mei 1940. We zijn slechts veranderd van bezetter in de tussentijd.

Van Duyvenbode | 20-02-18 | 22:53

"The biggest arguement against democracy, is a 5 minute conversation with the average voter."

Ketchupbadger | 20-02-18 | 23:20
▼ 1 antwoord verborgen

U dient (altijd) in uw achterhoofd te houden dat Alex, "uw" koning, tante moet zeggen tegen Karin Ollongren. Vanwege de "warme banden" tussen Trix en Karin.

demaup | 20-02-18 | 22:40

Heeft ze een grote baardgroei soms Eucalypta?

Langshetrandje | 20-02-18 | 22:42

Nu kunnen ze ineens wel in de bankjes met z'n allen. Waarom net niet?

VeelTeSteil | 20-02-18 | 22:39

Petrus Poortwachter | 20-02-18 | 22:40
Elkaar af te werken zeker... Ben een vat vol cynisme. Amateurtoneel van niveau tokkie dit.

VeelTeSteil | 20-02-18 | 22:43

Ja t gevulde midden blok is D’66 CDA en VVD. De ratten

MoltisantiBeer | 20-02-18 | 22:43

Coalitie laat zich echt heel erg goed kennen in dit dossier. Er moeten werkelijk ergens enorme belangen spelen.

Langshetrandje | 20-02-18 | 22:44
▼ 3 antwoorden verborgen

Pechtold: Je moet misschien iets minder grijnzen, Jetten.
Jetten: Dat heb je me toch zelf geleerd?
Pechtold: Ach ja, wat maakt het ook uit....
Jetten: Straks in het fietsenhok?
Pechold: Ja, lekker!

Wobbelplatte | 20-02-18 | 22:38

Het fietsenhok van de kamer is beter dan zijn Penthuis.

Langshetrandje | 20-02-18 | 22:56

Hier kan ik smakelijk om lachen. Omdat het waar is.

Binnenbaan | 20-02-18 | 23:12

Kan iemand mij vertellen of Baudet nou gelijk heeft of niet? Ik heb namelijk de ballen verstand van staatsrecht.

Flashbax | 20-02-18 | 22:38

Ja, dat heeft hij in strikte zin. Het is mogelijk dat de Eerste en Tweede kamer er vanaf gaan wijken. Of dat wenselijk is, is ook weer aan die kamers. Het is een krankzinnig gegoochel aan het worden.

Mesmer | 20-02-18 | 22:39

De diverse reaguursels hieronder zijn een stuk duidelijker dan het proza van de RvS

Schmalz | 20-02-18 | 22:42

Ja hij heeft gelijk, de terugwerkende kracht van een nieuwe wet komt pas in werking als de nieuwe wet in gaat. Dus als er een jaar later een wet komt dat jij boetes moet betalen door dingen die je een jaar geleden hebt gedaan, dan mag dat pas als die wet ingetreden is.

CyberFreak | 20-02-18 | 22:50

Dit was wel heel curieus, dat moment van wegdraaien van de NOS. Normaal gebeurt dat pas nadat de voorzitter de vergadering heeft geschorst.
Bij de BBC hebben ze dus een speciale ombudsman met een apart programma voor dit soort shizzle waarmee de verantwoordelijke ook met zijn snufferd in beeld verantwoording moet afleggen voor dit soort fouten. Niet dat het helpt, maar bij NPO blijft dat in de achterkamertjes.
Enfin, er gaat hoofdelijk worden gestemd, begrijp ik. De rest van de malloten druppelt binnen. Je zult toch lekker naar huis in Joure zijn gegaan als kamerlid, ipv naar je pied a terre in de Laan van Meerdervoort.

Stormageddon | 20-02-18 | 22:37

@Bad - Casey | 20-02-18 | 22:55
Je hoeft niks te kunnen, hondstrouw zijn aan de partij is genoeg. En je moet goed hebben ingelikt bij de provinciale kamercentrales van de partij. Beetje actief zijn in je gemeente. En een leuke academische titel helpt, evenals een CV met veel bestuursdingetjes. Maar een toelatingsexamen of test is er niet.

Stormageddon | 20-02-18 | 23:01

Stormageddon | 20-02-18 | 23:01,
En veel kunnen liegen, want "onze " Premier " had gezegd, das geen doodszonde, slechts een zonde.
Over integriteit gesproken, wat nu de baas is, jegens het volk, ik schaam mezelf kapot als Nederlander.
terugkomend op de " intelligentie vraag " ( van een paar dagen geleden ), deze gasten bezitten dit niet, desondanks hun academische titel.
Wat is dit land tot een puinhoop verworden, gasten met ( 30 stuks ), met een zogenaamde " Syrische paspoort "al zijnde ( middels vals paspoorten ) ISIS gasten.
Mogen blijven?!
Dit ooit zo intelligent landje, is af.
Das mijn mening.

Bad - Casey | 20-02-18 | 23:15

Stormageddon | 20-02-18 | 23:01,
u heeft gelijk, herstel i. p. v. " kunnen " , " mogen ".

Bad - Casey | 20-02-18 | 23:24
▼ 4 antwoorden verborgen

Met terugwerkende kracht stemmen de stemmers op de coalitiepartijen op andere partijen dan de coalitiepartijen. Kabinet is met terugwerkende kracht gevallen.

jacobh-59 | 20-02-18 | 22:37

Kunnen alle reaguurders met gezond verstand samenkomen voor een statement?

frisenfruitig | 20-02-18 | 22:37

Als iemand nu het Malieveld even digitaliseert als VR omgeving, compleet met standjes waar je koffie kan kopen, protestborden kan schrijven en fakkels hooivorken kunt kopen en natuurlijk de mogelijkheid van teamspeak. Of hoe dat ook allemaal moge heten.

kweethetooknietbeter | 20-02-18 | 22:43

kweethetooknietbeter | 20-02-18 | 22:43

Tegenwoordig is Discord helemaal hipperdepip.

VeelTeSteil | 20-02-18 | 22:56

@kweethetooknietbeter | 20-02-18 | 22:43
Hoe vreemd ook, het lijkt wel de best optie op dit moment

am*dam | 20-02-18 | 23:09

Godsamme, ze trommelen iedereen op. Zelfs Pechtold is aanwezig. Dit wordt een actie om Baudet te kijken te zetten.

Mesmer | 20-02-18 | 22:36

Heel goed gezien. Wilders zat ook voor het eerst niet weggedraaid van de kamer maar keek een kwartiertje richting de coalitiepartijen. Hij had kennelijk ook niet verwacht dat iedereen aanwezig was.

Langshetrandje | 20-02-18 | 23:01

Ben benieuwd naar de kijkcijfers van dit soort debatten.
Zijn die ergens te vinden?

Moriarty | 20-02-18 | 22:36

Zie ik daar nou de 'blonde' lokken van Geert?

Petrus Poortwachter | 20-02-18 | 22:35

yup. die is er ook. dit gaat circus worden.

Mesmer | 20-02-18 | 22:37

Mochten D'66 en de VVD nog maar een beetje in de buurt komen van de laatste verkiezingsuitslag dan kan er niet anders dan sprake zijn van 'matchfixing'. En bij de laatste twee uitslagen had ik al mijn ernstige twijfels.

laagvliegert | 20-02-18 | 22:35

Dit debatje gaat al lang niet meer over welgeen referendum. Dit gaat om het afschaffen of instandhouden van onze democratie. Wat voor rol heeft Beatrix hier? Wie verdient hier het meeste geld aan?

jacobh-59 | 20-02-18 | 22:34

Dat zie ik al 20 jaar en vraag ik me al 20 jaar af. En dan overdrijf ik niet.

Luivend | 20-02-18 | 22:36

EU. Binnenkort Europese politie en leger. En Rutte als contemporaine Seyss Inquart. Nederland als provincie van Europa... Maakt de borstjes maar vochtig.

VeelTeSteil | 20-02-18 | 22:37

Wat is een Beatrix?

Langshetrandje | 20-02-18 | 23:02

Ha! De oppositie schopt Jetten weer in zijn bankje. Stemming donderdag of anders doen we een derde termijn waarin we nog eens op je los gaan.

Schmalz | 20-02-18 | 22:32

En dat is dus een probleem een derde termijn is er ook alleen maar als ze coalitie dit wil en omdat ze een meerderheid hebben doen ze dat dus niet.
Het is echt 100% doorjassen dit hele verhaal zodat er zo min mogelijk schade zal zijn voor de gemeenteraads verkiezingen

fifi23 | 20-02-18 | 22:36

U lijkt weinig te begrijpen van de stemverhoudingen in de kamer.

Berbaar | 20-02-18 | 22:39

Die hele "terugwerkende kracht" mag pas ná de inwerkingtreding van een wet uitgevoerd worden, (en is enkele keren gebruikt). Ze weten gewoon dat ze geen poot hebben om op te staan, daarom moet het snel.

CyberFreak | 20-02-18 | 22:32

Precies. Ze doet alsof die terugwerkende kracht nu al geldt, en daarmee de referendum wet nu al buiten werking kan worden gesteld.

Schmalz | 20-02-18 | 22:37

Ik vrees thans nog meer dan voorheen voor Baudet, en dan bedoel ik de ophitsing die nog harder en agressiever zal worden ingezet door D'66 en hun meelopers om hem hoe dan ook verder te demoniseren en wie weet lukt het om een of andere idioot daarmee zover te krijgen dat het een prof. Pim in de herhaling wordt.
Meer dan ooit zal Pechtold een gooi doen naar het burgemeesterschap van Amsterdam en zullen de partijen in de raad FvD boycotten op alle denkbare manieren; vul zelf maar in hoe dat een uitwerking kan krijgen.
D66 heeft uit de coalitie onderhandelingen de posities op het schaakbord veroverd die ons allen de mond snoeren, BIZA, OCW (dus de NPO), dat terreur mens Kaag enz. Rutte komt niet meer bij van het lachen.
De PvdA (pro referendum, an sich) gedecimeerd, dus geen rol van betekenis en D66 brandt zijn klauwen namens VVD.

Memek | 20-02-18 | 22:31

De FvD heeft D'66 gevangen in de koplampen, deze partij heeft haar verleden ver-sluipmoord en heeft geen toekomst meer.

Eeuwig..Op..Vakantie | 20-02-18 | 22:37

! die doet het wel idd mijn dank!

All_Anonymous | 20-02-18 | 22:33

Mooizo, nog even afhameren die stemming donderdag en dan zijn we ook van dat raadgevend gedrocht af.
Toedeledokie ende mooi!!

Berbaar | 20-02-18 | 22:31

Mooi gezegd, meneer Verhoeven. Hebt u al een afspraak bij de notaris voor de overdracht van uw penthouse?

MAD1950 | 20-02-18 | 22:41

Er is wel hulp mogelijk voor u.
Het Dunning-Krugereffect is in de wetenschap ruim bekend.

F. Jacobse | 20-02-18 | 23:11

Wat gaat er morgen gebeuren waardoor stemming op donderdag niet meer zou hoeven? We zullen het zien. Woensdag 21 februari.

jacobh-59 | 20-02-18 | 22:31

Waarschijnlijk verliezen we deze veldslag, de oorlog gaan we zeker winnen, niemand maar dan ook niemand die meer dan 1 hersencel heeft gaat ooit nog op een partij stemmen die in deze coalitie zit.

Biologische_Dildo | 20-02-18 | 22:31

en wat nu als ze er weer komen te zitten? .. gaan we dan wel wat doen massaal ?

All_Anonymous | 20-02-18 | 22:32

@All_Anonymous | 20-02-18 | 22:32
Emigreren?
Lijkt me een puik plan.

Berbaar | 20-02-18 | 22:44

@Berbaar | 20-02-18 | 22:44
Heeft Nederland ineens een behoorlijk lager BNP.
Scheelt weer in de afdracht.

TeeJee | 20-02-18 | 22:47

Het regime heeft de staatszender op zwart gezet.

LibertasSimplex | 20-02-18 | 22:30

Waarom bepaalt de staatsomroep wat we wel en niet mogen zien? DDR2?

Arijane | 20-02-18 | 22:30

Zo burgertje, u weet weer waar u staat. En onthoud: voor 1 april wél netjes uw belastingaangifte doen, u niet in het openbaar op niet-gewenste wijze uitspreken (vuige fascist die u bent) en bij de verkiezingen graag stemmen op een der heersende partijen - die tegen die tijd een idioom zullen hanteren waarvan u denkt: zie je wel, het kan wél. Waarna de deur weer dichtslaat. Repeat.

Te hooivork verdorie. Er moet een referendum over het afschaffen van het referendum komen - dan kan volgens mij staatsrechtelijk niet tegengehouden worden. Of vergis ik mij, heren en dames juristen?

FustViking | 20-02-18 | 22:30

Je kunt kus je referendum vaarwel!
En die hooivork, die heb ik al zo vaak geslepen dat ik nu nog maar twee stompjes over heb.

Petrus Poortwachter | 20-02-18 | 22:33

Ik denk dat nu er geen camera's bij zijn een groep militairen de oppositie huisarrest geeft.

harbi | 20-02-18 | 22:29

D66 en VVD gaan vernietigd worden in de komende verkiezingen. Ik verwacht dat het tussen FvD en CDA zal gaan wanneer dit kabinet valt.

Flashbax | 20-02-18 | 22:29

VVD zal z'n vaste kliek wel hebben, maar D66 is zo hard aan het wisselen van standpunten en andersdenkenden aan het demoniseren dat ik verwacht dat de zwevende kiezer die op D66 gestemd heeft de volgende keer wel beter weet.

GroetenVanUrk | 20-02-18 | 22:35

Grappig zo'n glazen bol die 3 jaar in de toekomst kijkt.
Ik zou er wat met de lotto cijfers mee doen man.

Berbaar | 20-02-18 | 22:37

Die feckin jetten haast zich om zo weinig mogelijk schade voor d696 , wat een gore reptiel is dat.

rattenvanger XL | 20-02-18 | 22:29
-weggejorist-
Maartenalsoptwitter | 20-02-18 | 22:29

Krijg nou wat, weg.

gato | 20-02-18 | 22:29

d66 dus gewoon aan het sarren...'dan stemmen we toch gewoon donderdag`

ed.. | 20-02-18 | 22:28

Wat is het nou geworden? Zat iemand naar die andere stream te kijken?

koeberg | 20-02-18 | 22:28

steeds drukker, gaan vast stemmen

Ovideenznvrienden | 20-02-18 | 22:33

10 minuutjes schorsing, dan stemming motie Baudet en donderdag algehele stemming.

Mesmer | 20-02-18 | 22:34

vriendelijk bedankt Mesmer

Ovideenznvrienden | 20-02-18 | 22:37
▼ 4 antwoorden verborgen

NOS stream er ineens uit. Waar betaal je in dit land in godsnaam belasting voor. NOS sofort afschaffen. Tweede Kamer stream doet het wel.

VeelTeSteil | 20-02-18 | 22:28

ja maar die draait hier niet vanwege de plugins .. "no playable sources found"

All_Anonymous | 20-02-18 | 22:29

ik ontdek net dat de nos stream een vertraging had tov de Debat Direct app.. raar

Mesmer | 20-02-18 | 22:29

Nu eens kijken of er hoofdelijk wordt gestemd over de motie van wantrouwen.

Neta | 20-02-18 | 22:27

dat is toch al wel duidelijk. zal sowieso gepaard gaan met een aantal lachende gezichten en grapjes.

Mesmer | 20-02-18 | 22:30

Wilders komt nu binnenlopen, het zal wel hoofdelijk stemmen worden.

Neta | 20-02-18 | 22:33

Bij mij werkt deze link niet

Moriarty | 20-02-18 | 22:29

niet in chrome openen maar in Edge. Dan doet ie het wel. :-)

fifi23 | 20-02-18 | 22:33

sudo apt-get install Edge
E: Unable to locate package Edge

W_F | 20-02-18 | 23:22

U vergist zich allen. De stemmingen waren gisteren en de wet is al twee maanden van kracht.

Langshetrandje | 20-02-18 | 22:27

LOL!

FustViking | 20-02-18 | 22:31

Wat is dit? En waarom die haast? Echt wat is er aan de hand?

osolemio | 20-02-18 | 22:27

Aan de oppositie laten zien wie er de baas is in het land.

Langshetrandje | 20-02-18 | 22:27

je vraagt je af wat er achter de poorten staat te wachten ..

All_Anonymous | 20-02-18 | 22:28

De EU moet iets van plan zijn waar absoluut geen referendum over mag komen. Het vertegenwoordigen van de EU is het enige waar "onze" vertegenwoordigers zich druk om maken.

W_F | 20-02-18 | 23:25

De NPO draait het debat gewoon weg. Wat is er nu besloten?

Stormageddon | 20-02-18 | 22:26

Schorsing 10 mins dan motie wantrouwen

Kat van T | 20-02-18 | 22:28

Bizar idd

Langshetrandje | 20-02-18 | 22:28

Hé NOS! WTF !?!

koeberg | 20-02-18 | 22:26

Goede cliffhanger.

Mr_Natural | 20-02-18 | 22:26

Ha, Big Brother grijpt in, weg stream.

harbi | 20-02-18 | 22:26

Ze gaan nu al even armpje drukken; de coalitie wil morgen stemmen. Waarom? Nou, gewoon, omdat het kan. Dan gaat PvdA vragen om een derde termijn. Hahaha, leuk!!

Wobbelplatte | 20-02-18 | 22:26

Sataatsomroep bepaalt dat we niet meer verder mogen kijken

bigs | 20-02-18 | 22:26

En de rechstreekse stream is ook al niet bereikbaar.

BLR | 20-02-18 | 22:28

wtf.. hoezo knalt de nos stream er uit??!!

Mesmer | 20-02-18 | 22:26

StaatSScensuur daarom.

VeelTeSteil | 20-02-18 | 22:29

Dit is toch goddome de reinste vorm van censuur, terug die stemming over 3e termijn!!!!

MoltisantiBeer | 20-02-18 | 22:26

Gaan die kloothommels van Politiek 24 nu een kut programma op repeat zetten en ons de live stream ontnemen?...

GroetenVanUrk | 20-02-18 | 22:26

! dat dacht ik dus ook! voorzitster dient zich trouwens imho ook afzijdig van kamerleden te houden

All_Anonymous | 20-02-18 | 22:27

3e termijn .. goddamnn

All_Anonymous | 20-02-18 | 22:26

3e termijn is puur een middel om de stemming uit te stellen. Een keurig middel om ervoor te zorgen dat ze niet morgen hoeven te stemmen.

BLR | 20-02-18 | 22:27

Geen cadeautjes aan D66 meer. Een appartement is genoeg.

Nigel Garage | 20-02-18 | 22:25

De fakking tering. Het is echt om te kotsen de burgerhaat van de coalitie.

fifi23 | 20-02-18 | 22:25

De coalitie heeft gestemd voor morgen dus het is morgen

koeberg | 20-02-18 | 22:25

Nee LUL, de stemming was al afgesproken op donderdag. Vorige week ook al.

Stormageddon | 20-02-18 | 22:25

vd molen wat een klamme tosti zeg!

All_Anonymous | 20-02-18 | 22:24

Zwak van Baudet, dat maar doorrazen in persoonlijke aanvallen. Hou het liever bij de inhoud en wees dáár scherp in.

paulvink | 20-02-18 | 22:24

Geen idee wat er voor iets bij die knakker kortgesloten is vanavond maar dit leek nergens op.
Je zou bijna denken dat hij een lijntje had genomen voor het debat.

Berbaar | 20-02-18 | 22:29

Er is in deze bij Baudet toch voldoende inhoud. Het is Ollongren die dan de bereidheid moet hebben om daar op in te gaan. Dat ontbreekt. Dan begrijp ik dat Baudet gefrusteerd is, maar vooral dat HIJ er in ieder geval alles aan doet om alles op alles te zetten. Politici wordt regelmatig slapheid verweten, nou daar is bij Baudet dus in ieder geval geen sprake van. Wat mij bedreft, hulde daarvoor.

Foolonthehill | 20-02-18 | 22:31

D66, in wezen de linker vleugel van de VVD die Mark Rutte uit de wind moet houden, heeft deze opdracht natuurlijk gekregen vanuit Brussel. Of het Ollongrens eigen mening is, doet er niet toe. Befehl ist befehl.

caspert79 | 20-02-18 | 22:24

Oh en dara gaan wer.
We gaan morgen stemmen.
Ze willen het echt zo snel mogelijk vermoord hebben he.

fifi23 | 20-02-18 | 22:23

Wat hangt er ons boven het hoofd? vraag je je dan af ..

All_Anonymous | 20-02-18 | 22:24

Echt he. Wat is het vieze trucje hier?

Neta | 20-02-18 | 22:25

Schrijf dat referendum maar op je bierpens.

Dirty-Harry44 | 20-02-18 | 22:23

LoL

All_Anonymous | 20-02-18 | 22:25

Die Petten is een slechte imitatie van Nigel Crane.

spanarchist | 20-02-18 | 22:22

Niks morgen stemmen, dwarsboom die pedante D66-lul.

Nigel Garage | 20-02-18 | 22:22

De fuk Jetten is er weer.
Dude je moeder heeft het flesje klaar. Hup Hup naar bed lulletje rozenwater.

fifi23 | 20-02-18 | 22:22

Dictatuur66

CeesClosed | 20-02-18 | 22:21

Hahahaha, Kasja haat Terrie echt.

brutus68 | 20-02-18 | 22:21

Wat een circus.... Bij de volgende TK verkiezingen worden D666 en de Verkrachters Van Democratie gedecimeerd en komt er een wet op het bindend referendum, even geduld a.u.b..

Biologische_Dildo | 20-02-18 | 22:20

Er komen geen volgende 2e kamer verkiezingen zoals je dat gewend bent. Dat zullen een soort lokale EU verkiezingen worden. Ollongren voert in hoog tempo de EU agenda uit. Minder macht voor de landen meer macht naar Brussel. Griekenland wordt al geheel bestuurd door Brussel. Nederland is de volgende.

Mark_D_NL | 20-02-18 | 22:32

Dat gebeurt dus nooit meer.
Is grondwetswijziging voor nodig en dat betekent 2x een 2/3 meerderheid in beide kamers behalen.
Daarom is het ook zo'n ramp.
Net als een BTW verhoging nooit meer omlaag gaat, is het referendum voor altijd achter de horizon verdwenen.

nietvaneergister | 20-02-18 | 22:35

"De praktijk is dat we al lang niet meer altijd alles publiceren in de Staatscourant" aldus Ollongren. Dat wordt dan gedoogd maar daarmee niet voor alle gevallen gelegitimeerd.

harbi | 20-02-18 | 22:19

De praktijk is derhalve dus juridisch niet sluitend. Simpel.

TeeJee | 20-02-18 | 22:22

Ja, en dat dekte ze in met de termen “materieel” en “de jure”. De jure is het inderdaad niet gelegitimeerd. In lekentaal: Mocht er trammelant van komen, dan zal de rechter eisen dat het over moet.

Stormageddon | 20-02-18 | 22:23

Wie heeft zijn benen zo Mongolisch in het gangpad liggen?

MoltisantiBeer | 20-02-18 | 22:18

Och Heks Ollengren gaat over principes praten.
Mens ga toch koken. Veel beter voor je

fifi23 | 20-02-18 | 22:18

Het zijn ook altijd de buitenlanders. Nu deze D66 buitenlander weer die Nederland probeert kapot te maken.

Brainder | 20-02-18 | 22:18

Weet je wat? Als ik de belastingdienst niet meer betaal maar aangeef dat ik heel erg met ze mee leeft, doe ik dan ook 'recht aan' de vraag van de belastingdienst?

Man man man, "recht doen aan" is politiek voor bij iemand in de bek schijten en volhouden dat het chocola is.

Terra | 20-02-18 | 22:17

Zou die Kamervoorzitter weten wat onpartijdigheid betekent? Of past ze de onpartijdigheid volgens Marokkaanse regels toe? Wat een aanfluiting.

spanarchist | 20-02-18 | 22:17

Een dubbelpaspoortige is gewend twee heren te dienen en dus te marchanderen. M.a.w. de vraag stellen is hem beantwoorden.

Graaf_van_Hogendorp | 20-02-18 | 22:18

Mevrouw Ollongren kent de gehele grondwet, maar begrijpt hem kennelijk niet helemaal.

devil13 | 20-02-18 | 22:15

Neen. Ze heeft er totale schijt aan.

Langshetrandje | 20-02-18 | 22:16

Officieel stemt de Tweede Kamer ook "zonder last".
We weten allemaal hoe dat gaat.

TeeJee | 20-02-18 | 22:17

TeeJee | 20-02-18 | 22:17 | favorietblock
Bakstenen poepen.

Langshetrandje | 20-02-18 | 22:38

Als de regering zo met wetgeving omgaat zal ik ook wat 'effectiever' mijn belasting aangifte gaan doen.

GroetenVanUrk | 20-02-18 | 22:15

Duidelijker kan Baudet het niet zeggen. Kafka geeft geen krimp, die heeft al gewonnen.

Graaisnaaiert | 20-02-18 | 22:15

Jammer dat Hiddema er niet is. Baudet heeft wel gelijk maar treedt in herhaling

koeberg | 20-02-18 | 22:14

Hiddemeister & consorten soufleren anders prima.

Chemokar | 20-02-18 | 22:15

komt omdat Olangreen aan het zuigen is en alles ontwijkt .. ga er maar aan om daar zo tegenover te staan ik had haar allang een kaakslag gegeven .. want je weet gewoon dat ze over lijken gaa(t)(n).

All_Anonymous | 20-02-18 | 22:16

Orwellongren zou Theo net zo hard negeren als Terry. Had niets uitgemaakt. Demofoben666 samen met VVD, CDA en CU gaat dit er toch doorheen drukken. In zowel de tweede als de eerste kamer.

Een schrale troost. Penthouse Pechtold krijgt er waarschijnlijk een lekker belastingluw baantje en een penthouseje in Brussel bij. 860000+ medelanders hebben op hem gestemd en zullen door het dolle heen zijn bij de gedachte.

Graaf_van_Hogendorp | 20-02-18 | 22:17

En ik zou graag D'66 af willen schaffen met terugwerkende kracht.

Zwizalletju | 20-02-18 | 22:13

Idee voor een referendum?

Mr_Natural | 20-02-18 | 22:14

De vraag der vragen: Wat bezielt deze vrouw?

Mr_Natural | 20-02-18 | 22:12

Spirit Cooking

FustViking | 20-02-18 | 22:20

Meestal is het voldoende om naar iemands prive situatie te kijken om te bepalen wat iemands drijfveren zijn. Dan zie je dat mevrouw briefadel een narcist is die doelgericht te werk gaat om stap voor stap hogerop te komen. Erg intelligent en rekening houdend met alles totdat een zwarte zwaan tegen haar verlepte pottenmuil vliegt. En ze lijkt erg aardig voor een ieder die met haar omgaat, maar het is een valse heks.
Je ziet het gewoon aankomen, maar zij zelf niet. Troep, meer is het niet.
Gad-ver-damme!

Ongeblustekalk | 20-02-18 | 22:35

Macht, macht, nog meer macht en arrogantie.

zimmerschwanz | 20-02-18 | 22:37
▼ 2 antwoorden verborgen

Alleen een massale demonstratie op het Malie veld kan het nog redden maar daar zal het wel te koud voor zijn.

echtpaul | 20-02-18 | 22:12

we zijn het onze kinderen verschuldigd!

All_Anonymous | 20-02-18 | 22:15

Het wordt tijd voor een massale betoging.

osolemio | 20-02-18 | 22:16

Doen jongens!!
Ik kom kijken, lijkt me geinig.
Lekker met een bakkie bij het pannenkoekenhuis naar wappies gluren.
lol!

Berbaar | 20-02-18 | 22:20

Ik wil mijn hele oude stem op D66 met terugwerkende kracht terug.

LinkeLotje | 20-02-18 | 22:11

zo spoedig mogelijk

heavydigit | 20-02-18 | 22:12

Oehhh, hoe moet je je nu voelen?

MoltisantiBeer | 20-02-18 | 22:14

Zelden zo een valse heks gezien, ik ga kotsen.

Biologische_Dildo | 20-02-18 | 22:10

Ollongren gaat nat voor de rechter met die redenering. Legaliteitsbeginsel voorkomt dat namelijk. Baudet heeft gelijk. De terugwerkende kracht gaat pas in op het moment van publicatie en art8 wrr voorkomt publicatie met 8 weken. In die 8 weken geldt de wet niet, en ook de terugwerkende kracht niet.

Stormageddon | 20-02-18 | 22:09

Ik hoop in ieder geval dat de Eerste Kamer gehakt maakt van de intrekkingswet.
Geheel gerust ben ik er niet meer op... partijpolitiek speelt daar nu al te veel.

TeeJee | 20-02-18 | 22:15

Inderdaad : Twitter @arwinvanw :
Baudet heeft gelijk, itt de Raad van state. De terugwerkende kracht van de intrekkingswet heeft pas effect op het moment dat deze van kracht is, dat is na 8 weken na publicatie. Dan gaat de terugwerkende kracht pas in.

HIerdoor is een referendum dus mogelijk in de periode tussen de het moment van vaststellen en acht weken na de publicatie. #Referendumdebat @thierrybaudet

Zwizalletju | 20-02-18 | 22:17

Stormageddon | 20-02-18 | 22:09 |,
Precies, wat u zegt, ik had dit al een tijdje geleden verkondigt, alleen in andere bewoordingen, terugwerkend kracht.... man, man, stelletje viespeuken zijn het.
Decadent aan het doen om vervolgens het volk de nek om te draaien, wat een slappe hap daar in die hele 2e kamer, wees scherp en doortastend en vraag helder, sterker nog, wees echt als mens.
Ik had het dus over de 2e kamer, niet jegens u "Stormageddon ".

Bad - Casey | 20-02-18 | 22:32
▼ 1 antwoord verborgen

Dus volgens Ollongren kan je alvast een wet uitvoeren die later met terugwerkende kracht in werking treedt. Helder.

harbi | 20-02-18 | 22:09

Ollongren voert de EU agenda vlotjes uit.

Mark_D_NL | 20-02-18 | 22:09

Mark_D_NL | 20-02-18 | 22:09 | reageer

maar dan ook heeeel vlotjes! wat staat ons te wachten ? ..

All_Anonymous | 20-02-18 | 22:11

Daar zit de niet-gekozen minister.
Daar zit de niet-gekozen coalitie.
Daar zit de niet-gekozen kamervoorzitster.
Daar sta je dan.

Luivend | 20-02-18 | 22:08

Ministers worden niet gekozen.
Coalities worden niet gekozen (hoewel je natuurlijk wél kan kiezen op een clubje dat nooit in een coalitie zal komen).
De kamervoorzitter wordt gekozen door de kamer die ze voorzit.
Nog meer lesjes nodig?
Het is shizzle die iedere brugklasser die oplet op sgool begrijpt maar schijnbaar voor U te lastig?

Berbaar | 20-02-18 | 22:17

"Ministers worden niet gekozen.
Coalities worden niet gekozen (hoewel je natuurlijk wél kan kiezen op een clubje dat nooit in een coalitie zal komen).
De kamervoorzitter wordt gekozen door de kamer die ze voorzit."
EXACT mijn punt. Dankjewel, ouwe janktrol.

Luivend | 20-02-18 | 22:25

Ollengren doet zo haar best om uit te leggen dat twee plus twee vijf is.

Mr_Natural | 20-02-18 | 22:08

1984

MoltisantiBeer | 20-02-18 | 22:12

"juridisch klopt het wat ik zeg"

All_Anonymous | 20-02-18 | 22:08

"waar is mijn teiltje!!!"

fifi23 | 20-02-18 | 22:08

Wat een optimist die van Raak. De Senaat stemt ook gewoon wat ze wordt opgedragen

koeberg | 20-02-18 | 22:07

Daar gaan we vanavond toch niet meer uit komen dus ga ik maar eens naar m'n kippenvleugeltjes in de pan kijken.

McMarx | 20-02-18 | 22:06

Die komen dan niet van de KFC.

Gele Beer | 20-02-18 | 22:15

@Gele Beer: klopt. Van onderschept transport. Maakt ze extra lekker.

McMarx | 20-02-18 | 22:29

God wat een arrogantie: "we zullen het zien!!"

fifi23 | 20-02-18 | 22:06

Ik vermoedt dat Baudet een hoofdelijke stemming gaat aanvragen. Ik hoop dat het met een goede reden gebeurt.

Flashbax | 20-02-18 | 22:06

Maakt het uit?

koeberg | 20-02-18 | 22:07

ja dat maakt uit want des te langer deze poppenkas in het licht gezet wordt des te duidelijker het enorme falen van d66, vvd en cda is.

Mesmer | 20-02-18 | 22:10

Tijd om met de Teletijdmachine van Professor Barabas de proef op de som te nemen om te kijken of het kan wat Ollongren wil.

kweethetooknietbeter | 20-02-18 | 22:05

De voorzitter 'verbetert' Baudet:"we gaan met respect met elkaar om'. Mevrouw de voorzitter, het is juist deze *kokhalsbeweging* minister die het hele Nederlandse volk zónder respect behandeld. Wanneer wordt de *ogen omhoog rollend* minister door de kamer erop gewezen dat juist zij één van de meer democratische middelen willens en wetens, bewust en opzettelijk wegneemt! Zou u NOOIT meer het woord respect willen gebruiken als u refereert aan deze volksverlakker?

EEnzame SchizofrEEN | 20-02-18 | 22:05

Heeft iemand de brief van de raad van state?

DerUnterMensch | 20-02-18 | 22:04

Dank

DerUnterMensch | 20-02-18 | 22:28

Baudet had in juridische zin een goed punt. Het advies van de RvS is niet volledig.

Mesmer | 20-02-18 | 22:03

Sorry allen,
Net binnengevallen, zojuist het filmpje bekeken van Tom Staal, met Dhr. Jette, als men goed luistert, dan geeft Dhr. Jette niet echt antwoord, maar eigenlijk geeft hij Tom Staal gelijk.
Voorts ga ik nu het debat bekijken, 112 bij de hand, i . v. m. ergernis zo niet erger.

Bad - Casey | 20-02-18 | 22:03

Crowdfunding, rechtszaken, het zal de democratie (helaas) niet redden, er zal een ander middel moeten worden. Een daarvan is de coalitie een harde klap toebrengen in de komende verkiezingen, lidmaatschappen opzeggen enz.. Ik ben benieuw welke andere ideeën er nog komen die dit onheil te lijf kan gaan.

Memek | 20-02-18 | 22:01

er is geen mogelijkheid meer .. met praten redden we het niet meer om gehoord te worden..

All_Anonymous | 20-02-18 | 22:02

Bukken en diep zuchten of knokken

Poppo van Ulvinga | 20-02-18 | 22:12

Thierry heeft zo verschrikkelijk gelijk. En Ollongren gaat gewoon expres voorbij aan het nog niet in werking getreden zijn en de terugwerkende kracht die zij er dan al aan toekent.
Net als met de Grondwet, artikel 1, doet ze net of ze het niet snapt. Uit pure machtswellust.

Ollongren liegt! En moet opstappen.

LibertasSimplex | 20-02-18 | 22:00

@LibertasSimplex
Nee, dat gebeurt wanneer het politiek opportuun is. Dat is het niet voor de coalitie. De coalitie heeft een meerderheid van zetels.

koeberg | 20-02-18 | 22:10

koeberg | 20-02-18 | 22:10
Precies, treurigheid troef.

O2Neutraal | 20-02-18 | 22:14

Ja dat snap ik, koeberg, dat dat gebeurt bij meerderheid en dat een coalitie vrijwel altijd een meerderheid heeft. En die meerderheid wijkt tegenwoordig alleen af van het eerder ingezette partijenpad als de hele wereld moord en brand schreeuwt.
En voorheen gebeurde dat net iets meer principieel, wist men het doen lijken.

LibertasSimplex | 20-02-18 | 22:16
▼ 2 antwoorden verborgen

Trollongren legde in elk geval helder uit hoe de redenering van de RvS in elkaar zit. Baudet zit er nu gewoon naast.

Muxje | 20-02-18 | 22:00

LibertasSimplex, waarom staat er dan in de toelichting (die bij de wet is opgesteld, niet het latere schrijfsel van de RvS) expliciet genoemd dat een wet van het referendum kan worden uitgesloten als dat in het voorstel voor die wet geregeld wordt? Er staat dat de uitsluiting in het wetsvoorstel zelf dient te staan, dus gaat het om wetsvoorstellen die nog niet volgens de wet Wrr in werking zijn getreden.

Of dat staatsrechtelijk allemaal klopt weet ik niet, zo ver gaat mijn gedetailleerde kennis van staatsinrichting niet, maar het feit dat dit in de toelichting bij de wet zo genoemd is, en dat de RvS hieraan refereert als een voor de parlementaire democratie fundamentele regel, doet mij in elk geval wel vermoeden dat dit wel in de haak is. Het is in elk geval geen verzinseltje achteraf om de minister te plezieren, deze conclusie is al getrokken tijdens het invoeren van de Wrr.

Muxje | 20-02-18 | 22:45

Smarties, daar ben ik het deels mee eens. Dit is niet netjes en toont de kloof tussen de politiek en het volk maar weer aan. Maar de RvS treft volgens mij geen blaam.

Muxje | 20-02-18 | 22:48

@medusa324 | 20-02-18 |
Mensen vergeten nog wel eens dat Terry ook een Dr. titel heeft in Rechten.

maSs | 21-02-18 | 00:30
▼ 10 antwoorden verborgen

Dan gaan we een referendum houden zoals Catalonië, zelf organiseren? Kijken of ze hoorden politiemensen sturen vanuit de hoofdstad? Ik denk van niet.

Smarties | 20-02-18 | 21:59

mooi idee en het dan aanbieden aan de 2e kamer

Cable | 20-02-18 | 22:06

Ook ik zeg dit uit een boze reactie. Maar waarom niet? Moet overdacht worden om dit eerlijk te laten verlopen.

Smarties | 20-02-18 | 22:17

@Geenstijl!?

maSs | 21-02-18 | 00:27
▼ 1 antwoord verborgen

Weer een drogreden van Ollongren: dat de kiezer te veel zou worden teleurgesteld als zijn keuze in het raadgevend referendum niet wordt gematerialiseerd. Wat een onzin: in ons land met coalities krijgt men nooit het volle pond en vaak het tegenovergestelde van waarvoor men koos.

CiTy3 | 20-02-18 | 21:58

"Wij gaan ons sowieso geen hol aantrekken van wat de kiezer vindt. Dus wordt de kiezer maar teleurgesteld wanneer het een referendum aanvraagt. En die teleurstelling willen we voorkomen."
Is toch duidelijk?

koeberg | 20-02-18 | 22:02

Lul niet, wijf. Het is een juridisch trucje.

Stormageddon | 20-02-18 | 21:57

Baudet heeft gelijk. Het staat er niet.

Stormageddon | 20-02-18 | 21:59

Toch is het vreemd dat er niemand meer bereid is de straat op te gaan. Kloof tussen volk en politiek is inmiddels niet meer te dichten en vertrouwen is er na Rutte helemaal niet meer.

osolemio | 20-02-18 | 21:57

we zitten liever massaal voor de dodenbuis andermans levens te verheerlijken ..

All_Anonymous | 20-02-18 | 21:58

Dat ben ik wel, maar wel goed georganiseerd. Met een plukje mensen wordt je door de ME scheelgemept. Met 10.000'den heb je zelfs kans dat de politie even de andere kant op kijkt. Dus mensen met organisatieskills meldet sich. Ik ben maar een kantoorknul en moet realistisch zijn in mijn kunnen.

VeelTeSteil | 20-02-18 | 22:00

Omdat ik geen zin heb om door de grachtengordel en de deugmedia als racist te worden afgeschreven. Kijk naar die dame in Friesland. Iedereen en zijn volkskrant moeder heeft haar afgeserveert

fifi23 | 20-02-18 | 22:04

Overspannen gedoe. Alsof de Nederlandse democratie niet sinds mensenheugenis zonder referendum prima heeft gefunctioneerd.

JTKDM | 20-02-18 | 21:56

@FustViking | 20-02-18 | 22:00
Jeetje voor die eerste heb ik 7 jaar gewerkt en van de tweede ben ik al 20 jaar lid.
Heb het nog steeds niet voor het zeggen en dat is maar goed eauk ;)

Berbaar | 20-02-18 | 22:12

Elke Nederlander wordt vertegenwoordigd door degene op wie hij/zij heeft gestemd (tenzij die de kiesdrempel niet heeft gehaald). Wie per se referenda wil, vertrouwt z'n eigen vertegenwoordiger kennelijk niet en heeft dus verkeerd gekozen . Als je vertegenwoordiger stemt zoals jij had willen stemmen, waarom dan al die moeite van een referendum? Of wil je anderen de kans geven om opnieuw te stemmen, zoals de EU ook verweten wordt, bij een ongewenste uitslag?

JTKDM | 20-02-18 | 22:16

@JTKDM | 20-02-18 | 22:16
90/150 voor referenda, kabinet klaar, geen referenda meer! Waar stem je dan voor?

maSs | 21-02-18 | 00:25
▼ 5 antwoorden verborgen

En nu moet eigenlijk iemand een wetsvoorstel correctief referendum indienen kijken of ddr66 daar dan voor voorstemt.

bigs | 20-02-18 | 21:55

Whahahaha !!
Ja vast.

koeberg | 20-02-18 | 22:04

Nou laat die rechtzaak maar starten.
Waar kan ik 10 euro betalen om dit mogelijk te maken?

fifi23 | 20-02-18 | 21:54

Wat een ongelooflijke lulkoek zijn d66, vvd en cda aan het verkopen tijdens dit debat. Er is uiteindelijk maar één opbrengst: dat in ieder geval ik zeker weet op welke partijen ik landelijk nooit meer zal stemmen.

Mesmer | 20-02-18 | 21:54

Goed, als je gaat stemmen bij de GR18 weet je in elk geval dat je niet VVD of D66 moet stemmen.

Van de humor, alsof iemand hier, behalve troll berbaar, dat al van plan was.

Ichneumonidae | 20-02-18 | 21:54

Eerste versie speech:
"Daar zit ze........ de tyfushoer"

letters_of_cijfers | 20-02-18 | 21:54

Eindelijk humor!

paulisimo | 21-02-18 | 00:22

Ha.

ja,diedus! | 20-02-18 | 21:55

Ze zegt het echt! Als we 'ja' zeggen, luisteren ze, als we 'nee' zeggen, luisteren ze niet.

Mr_Natural | 20-02-18 | 21:53

Yep .. maar wij doen toch niets .. dit zooitje was allang aan de spiets geprikt "vroegah"

All_Anonymous | 20-02-18 | 21:56

Ik hoopte dat ik het verkeerd interpreteerde maar niet dus.

Linkse allergie | 20-02-18 | 21:57

Waarom accepteren regerende politici dat de waarheid sons gewoon simpel is:
- we willen (raadgevende) referenda
- we willen meer invloed
- we willen een betere eu op minder terreinen
- we willen niet een grotere eu
- we willen Uk als eu lid behouden
- we willen een effiecientere eu , niet een duurdere
- we wilden geen associatieverdrag met Oekraine, er waren al bilaterale afspraken met Okraine wat voldoende was/is

Tee Of Cup | 20-02-18 | 21:53

Waarom is dat draagvlak er niet? Oh ja, D66 stemde tegen.
Maar Jetten zei net dat D66 voor het correctief referendum is.
Does not compute.

Stormageddon | 20-02-18 | 21:51

Dat heeft D'66 in november 2017 afgeschoten, diezelfde Jetten

" Een bindend referendum is vooralsnog niet mogelijk omdat daarvoor de Grondwet gewijzigd moet worden. PvdA, D66 en GroenLinks namen in 2005 het initiatief voor een voorstel in eerste lezing voor een correctief referendum, dat in 2014 werd afgerond. Het SP-Kamerlid Van Raak i diende het voorstel in tweede lezing in, maar dat werd op 23 november 2017 door de Tweede Kamer verworpen."

Bron : www.parlement.com/id/vh8lnhrsk1yn/ref...

Zwizalletju | 20-02-18 | 21:55

Zie nu net het filmpje over die "flamer". Hulde voor de kamervoorzitster: ondergetekende mocht slechts half zo stoïcijns zijn. Qua gevat.

Hetkanverkeren | 20-02-18 | 21:51

Interpretatie is per definitie persoonlijk. Het gaat om de eindconclusie om ja of nee te stemmen. De achterliggende overweging van een individu is irrelevant.

LinkeLotje | 20-02-18 | 21:50

Ah dus als er raadgevend referendum is dan gaan we het geen bindend maken, maar als we het gaan afschaffen dan hoeven we ons niet aan diezelfde wet te houden door er geen referendum over te mogen houden.

fifi23 | 20-02-18 | 21:50

Wie heeft eigenlijk besloten dat zo'n referendum binair moet zijn?
Men kan toch ook een flink aantal vragen (zie de kieswijzers) stellen om zo een goed beeld te kunnen krijgen van wat de burger bedoelt?

Petrus Poortwachter | 20-02-18 | 21:49

LinkeLotje | 20-02-18 | 21:51
Kan DUS niet?
De kiezer kan wel uit twee vierkante meter kieslijst het juiste rondje rood maken. Dan lijkt mij een aantal mogelijkheden om uit te kiezen zeer wel te verwezenlijken.

Petrus Poortwachter | 20-02-18 | 21:54

@LinkeLotje, leg eens uit hoe ze het in Zwitserland dan wel op die manier doen? Leven we in een ander universum ofzo?

Blasfemie | 20-02-18 | 21:56

In mijn ogen doet een binair ja of nee juist het meest recht aan elke individuele overweging. Een multiple choice maakt deze weging alleen maar ingewikkelder.

Als mijn overweging bijvoorbeeld is dat ik bij elk referendum tegen stem om D66 dwars te zitten dan weet ik zeker dat deze optie niet op een multiple choice referendum staat.

LinkeLotje | 20-02-18 | 21:58
▼ 1 antwoord verborgen

Kans van overleven voor de referendumwet nagenoeg nul? Die kans is 0,000000 De landverraders maken het zo af. Laatste uurtje voor het referendum. Wat blijft zijn de herinneringen aan dit ooit zo democratische pronkstuk.

Kopieerapparaat | 20-02-18 | 21:48

Wanneer een korpschef in Amsterdam tegen de regelgeving in een hoofddoek in publieke functie dacht in te voeren, werd teruggefloten, werd geschermd dat dit 'gebruikelijk' is in buurland Engeland en Canada.

Merkwaardig genoeg wordt dit nimmer als argument gebruikt wanneer het gaat om een referendum dat in 38 landen wereldwijd gebruikelijk is van Australië, België, Engeland, Ierland, Canada Frankrijk etc. tot Zweden aan toe.

drs.Nee | 20-02-18 | 21:48

ddr66 juichte recent heel hard toen in Australië via een referendum het homohuwelijk er door heen ging. Dit is EU beleid, Ollogren is de boksbeugel, en Penthouse wil geen PVDA'tje doen/worden in deze coalitie, dus blaat morgen weer iets over greet of baudet.
Wat mij blijft verbazen is dat Ollogren zich zo laat misbruiken.

Chemokar | 20-02-18 | 21:51

Niet zeuren mensen, we hebben mevrouw Ollengren zelf gekozen.

Mr_Natural | 20-02-18 | 21:45

Die feeks kwam uit een hoge hoed

Poppo van Ulvinga | 20-02-18 | 21:51

@Mr_Natural | 20-02-18 | 21:49
Netjes. Vlijmscherp, deze.

TeeJee | 20-02-18 | 21:51
▼ 5 antwoorden verborgen

Haha die lavendelsnuiver moet als een schooljongetje zijn excuses aanbieden.
Zoveel leermomentjes voor die knul de laatste weken lol!

Berbaar | 20-02-18 | 21:45

Dissidenten worden bij FvD de partij uitgezet. In tegenstelling tot andere partijen waar deze niet zelden een heldenstatus krijgen. Al dan wel of niet met dank aan een niet actief geheugen.

Linkse allergie | 20-02-18 | 21:55

@Linkse allergie | 20-02-18 | 21:55
Dissidenten verdwijnen bij andere partijen heel soepel van een verkiesbare plek.
Of worden in achterkamertjes even verteld dat het nu toch echt over en uit is. PvdA, anyone?

TeeJee | 20-02-18 | 22:00

Voor de meeste reaguurders is het wel duidelijk wat jij snuift.

paulisimo | 21-02-18 | 00:14
▼ 4 antwoorden verborgen

Zou ze een geel slipje onder die blauwe jurk dragen?

Nigel Garage | 20-02-18 | 21:45

Ik denk wel dat zij, als ze van haar blauwe leren stoeltje opstaat, een nat geel pentagram op het blauwe leer van van K achterlaat, die heks.

FustViking | 20-02-18 | 21:49

Wat ze ook draagt, EUCalypta loopt als een dolle dr stoeltje te stempelen..
Dat ze uit moge scheuren tot ver voorbij de liesslagader.

Bahbah, verzuurde pot.

schoon-schip-maken | 20-02-18 | 21:55
▼ 1 antwoord verborgen

Ik zal nooit op de SGP stemmen, maar die gasten weten tenminste WEL hoe staatsrecht en correcte toepassing van de wet er uit hoort te zien.

Als 1 van de weinigen in de TK, blijkt wel weer.

TeeJee | 20-02-18 | 21:45

Ze waren tijdens het donordebat in de Eerste Kamer ook zo dondersgoed. Blijven vasthouden aan hun principes.

Linkse allergie | 20-02-18 | 21:48

En dat al 100 jaar lang. Kan de rest een punt aan zuigen.

heavydigit | 20-02-18 | 21:53

Als ik de freule was, zou ik onmiddellijk stadsrechten aanvragen op mijn wallen.

FustViking | 20-02-18 | 21:44

Met rood licht valt het niet zo op.

Mr_Natural | 20-02-18 | 21:47

Rolflol

Poppo van Ulvinga | 20-02-18 | 21:52

Een raadgevend referendum dat door bijna alle partijen gerespecteerd zou worden.

Heinzz | 20-02-18 | 21:44

De Freule noemt die vrouw van GroenLinks "Mevrouw Özuturk". Ze zei het.

LibertasSimplex | 20-02-18 | 21:41

Sluipmoordenaar van de democratie.

Tja, dan zou ze op z'n minst moeten sluipen, maar ze vermoordt de democratie openbaar met de schijnwerpers op haar gericht. Ze is meer een beul.

GroetenVanUrk | 20-02-18 | 21:41

Sluipmoordenaar van de democratie gaat de democratie de nek omdraaien.

bigs | 20-02-18 | 21:41

LOL! Heeft hij het toch nog 3 keer kunnen zeggen. Sluipmoordenaar van de democratie

koeberg | 20-02-18 | 21:40

Sluipmoordenaar van de democratie. Zo mag je Ollongren dus niet noemen he, een sluipmoordenaar van de democratie.

harbi | 20-02-18 | 21:52

Ongemanierde hork die Baudet...

ja hoor ! | 20-02-18 | 21:39

Bakito | 20-02-18 | 22:32,

Ik gaf jou de definitie van "democraat" uit het woordenboek, compleet met link.

Jij bent degene die niet alleen iedereen verkeerd citeert, maar ook voortdurend allerlei rare definities bedenkt. Kenmerkend voor de aanhang van Pol Pot en andere idealisten die jouw gedachtengoed hebben verwezenlijkt.

Ga je straks ook nog met isis en hamas mee demonstreren tegen "racisme"?
Van de enige bekende Nederlander die een "dobberneger" in huis nam, Annabel Nanninga?
Of ga jij liever voor frontaal geweld tegen andere meningen?

Dandruff | 20-02-18 | 22:47

Dandruff | 20-02-18 | 22:47
Nogmaals, ik heb niks met totalitaire leiders.

Niet met Pol Pot, niet met Wilders en niet met Baudet.

En een demonstratie tegen FvD zie ik ook niet zitten. Ik geniet namelijk met volle teugen van de kolderieke poppenkast, zoals Thierry die vanavond weer met verve vertolkte.

Misschien kunnen we zaterdag iets leuks gaan doen samen. Ik trakteer!

Bakito | 20-02-18 | 22:51

Bakito | 20-02-18 | 22:51,

Hoezo, je hoeft me toch niet te ontmoeten om mijn woorden te verdraaien?
Berbaar wil wel met je mee, kunnen jullie leuk elkaar trollen.
Welterusten.

Dandruff | 20-02-18 | 23:08
▼ 7 antwoorden verborgen

Wij van Demagogen66 vinden een adviserend referendum niet uit te leggen aan het volk, daarom pleiten wij voor een bindend referendum..... echt waar ?

mr Fawlty | 20-02-18 | 21:39

Ja, echt waar: Op het laatste partijcongres hebben de leden van D66 op voorspraak en motie van hun jongerenafdeling een motie aangenomen waarin er bij hoofdbestuur en 2e kamerfractie op aangedrongen werd om een bindend, correctief referendum in te voeren. Er is dus een scheidslijn aanwezig binnen de partij. Het zal mij benieuwen hoe Ollongren hiermee omgaat.

Brulboei_61SB | 21-02-18 | 13:12

ïek heropn vergaadring"

All_Anonymous | 20-02-18 | 21:39

Lol

Poppo van Ulvinga | 20-02-18 | 21:53

Goh wat een leuk landverradersonderonsje tussen CDA, VVD en D66.

Stormageddon | 20-02-18 | 21:38

Nieuwe instructies van de VVD top...

jip_86 | 20-02-18 | 21:39

Bij Neurenberg 2.0 zetten we deze heren dus niet naast elkaar. Duidelijk.

VeelTeSteil | 20-02-18 | 21:40

Ondertussen, in de ondergrondse spelonk van de boze Ollongren: Neinneinneinneinneinneinneinneinnein! Dass ist doch Wählerinnenquatsch!

En flats! Krijgt Rob er van jetje van langs.

LibertasSimplex | 20-02-18 | 21:38

Ik ben het cynisme voorbij. Anders is het letterlijk om te janken. Maar ja, Nederland heeft de regering die het verdient. Over 3 jaar weer lekker op die volksverlakkers stemmen met z'n allen.

Scepticus | 20-02-18 | 21:38

Gewoon blijven lachen. Je kan kan er verder toch niets aan doen. Wel oppassen dat je je niet dood lacht. Dat is een serieus gevaar.

McMarx | 20-02-18 | 21:43

De kamer is vrijwel leeg, maar iedereen is paraat ergens want er gaat geheid door iemand over een van de moties een hoofdelijke stemming aangevraagd worden.

koeberg | 20-02-18 | 21:38

In de Volkskrant van vandaag stond een gemeen artikel over het optreden van D66 in de Amsterdamse gemeenteraad. De partij is daar de grootste en mag verschillende wethouders leveren. De kritiek was niet mals: een Amsterdams gemeenteraadslid van de oppositie verweet de D66-ers te veel House of Cards te kijken. De partij had zich afgelopen 4 jaar veelvuldig schuldig gemaakt aan list en bedrog. De enige wethouder die een beetje normaal had gefunctioneerd, was de op Geen Stijl veel geprezen en bewonderde Kasja O. Nou, dan weten we wel hoe laat het is....

Kuifje-in-Afrika | 20-02-18 | 21:36

Hoe laat is het dan, als die maffe ongekozen doos debieler doet dan je zelfs bij dat malle pluchepartijtje van Pechtold niet eens zou verwachten?

Nou, hoe laat is het dan, Kuifje?

Ichneumonidae | 20-02-18 | 21:48

Erg laat, vrees ik. Hopelijk niet te laat...
Maar dat referendum keert wel weer terug, denk ik. Teveel Nederlanders die het wel zien zitten.

Kuifje-in-Afrika | 20-02-18 | 21:53

Iedere D66 stemmer die nog een beetje democratie in zich heeft
zou onmiddellijk op het FvD moeten stemmen.

miss error | 20-02-18 | 21:36

Jan Roos deelt al de uitschrijfpagina van D’66

MoltisantiBeer | 20-02-18 | 21:40

Niet zeuren mensen als je op debielen stemt krijg je ze ook.

pajans | 20-02-18 | 21:36

De roots van Ollongren liggen in de Kiev in de Oekraïne waar haar grootvader vandaan komt. Dan zit democratie wat minder in de genen.

CiTy3 | 20-02-18 | 21:36

Keessie “ referendum uitslag zal door DDR66 worden gerespecteerd” Verhoeven wilde Baudet interumperen, maar de kamervoorslisser was ‘m voor.

der_feldwebel | 20-02-18 | 21:35

kamervoorslisser + 1.

ja,diedus! | 20-02-18 | 21:59

Als het maar op zijn minst correct tot stand komt, het is bewezen dat er onzorgvuldig mee is omgesprongen. Dat zou al meer dan genoeg moeten zijn om het voorlopig niet af te schaffen.
Ook wel erg toevallig zo tegelijkertijd met Olympische Spelen.
Altijd rondom grote sportevenementen zijn het altijd de democratische kwesties waar de burger vanuit de raadzaal weer een bitchslap kan verwachten.
Echter voelt het dit keer alsof we allemaal ons lippen aan elkaar geniet krijgen.

TP 1984 | 20-02-18 | 21:35

De reden dat we er van af moeten is dat we 2x een referendum hebben gehad over iets Europees en 2x niet het gewenste antwoord eruit kwam. Dat kan natuurlijk niet, is niet representatief voor de EU en helemaal niet voor de goede positie van Nederland binnen de EU met uiteraad de toekomstige EU baantjes voor de huidige coalitie ministers. Ik wil ook wel mijn idealen verkwansen voor een luizenbaantje welke zeer goed betaald wordt, een riant pensioen kent, belastingvoordelen geeft en nog eens de nodige extra poen aan niet te definieren declaraties geeft.

Sinclair | 20-02-18 | 21:35

Het is een politieke afweging.

De grap is dat die politieke afweging al gemaakt is bij het aannemen van die wet in 2016 en dat de politiek die er nu zit niet de macht heeft dat terug te draaien.

Het is dan ook geen kwestie van vinden of het wel of niet referendabel is.. Het IS referendabel. Zouden ze dat (onwettelijk) proberen tegen te houden is dat een misdaad.

DerUnterMensch | 20-02-18 | 21:34

En waar is de P.V.V.

gato | 20-02-18 | 21:33

Martin Bosma is allang geweest. Is nu effe koffie drinken.

Lupuslupus | 20-02-18 | 21:34

Bedankt. niet gezien, te laat ingeschakeld.

gato | 20-02-18 | 21:36

-gato | ---aan jou hebben we ook lekker wat,te laat ingeschakeld ,heb je een ernstig ongeluk gehad of wat? Of ben je een slinkse joop trol, met je en waar is de PVV? tieft is ef op mensenredder.

gelukzoeker | 20-02-18 | 21:59

Nepparlement

RenHoek | 20-02-18 | 21:32

RenHoek --Je kan ook zeggen schoften kabinet ,idioten kabinet , kabinet ,enz .Het zelfde geld ook voor de Nederlandse oer domme kiezer eens in de vier jaar ,dit landje is gedoemd.

gelukzoeker | 20-02-18 | 21:54

Ik ga morgen in het zwart om mijn droevenis te tonen over het gebrek aan democratie. Verder bij de gemeenteraadsverkiezingen alsjeblieft de VVD, D66, CDA en CU afstraffen. Alleen dat zullen de carrière politici begrijpen.

Janneus | 20-02-18 | 21:32

Was al de bedoeling, hopen dat het navolging vind

Poppo van Ulvinga | 20-02-18 | 21:34

Ik kan in maart PVV stemmen, een makkie dus. Tijdens de TK verkiezingen was de PVV de 2e partij in mijn woonplaats. Dus ik maak mij op 21 maart geen zorgen.

Lupuslupus | 20-02-18 | 21:37

Ik doe ook zwart aan

MoltisantiBeer | 20-02-18 | 21:43

Motie van wantrouwen + hoofdelijke stemming wordt nog lachen. Er hoeven maar 3 VVD knuppels niet op tijd binnen te zijn (of buitenland oid) en het is bal. Exit Orwelgren.

Neta | 20-02-18 | 21:31

Nee hoor.
Ingediend door FvD, dus door "foute populisten". Je denkt niet dat de backbenchers van GL/PvdD/SP een kabinetscrisis gaan riskeren, terwijl het pluche net lekker zit?

TeeJee | 20-02-18 | 21:34

Zou mooi zijn, maar ik geloof niet dat het gaat gebeuren.

Highwoodman | 20-02-18 | 21:41

Is het geen staand beleid van de PvdA om altijd tegen moties van het FvD te stemmen, ongeacht de inhoud? Als het Baudet echt om die motie gaat, dan had hij hem door een andere partij laten indienen,

Muxje | 20-02-18 | 21:45

Ik ben eigenlijk een heel zachtaardig type, maar als ik die Jetten hoor praten dan wil ik zijn hoofd als boksbal gebruiken. Totdat het geen geluid meer maakt.

koeberg | 20-02-18 | 21:30
-weggejorist-
Linkse allergie | 20-02-18 | 21:33

koeberg - U bent nog netjes mbt jette de nieuwe kwijlenbabbel en mooi door de kamer schrijdende lamzak van demonen 66.,wat ik wil met die sukkel kan ik niet zeggen ,ben net terug van joris . Heb trouwens het zelfde met al de rest van het inferieure 66 gepeupel , die club is rechtstreeks from hell?

gelukzoeker | 20-02-18 | 22:35

Janneus |Geloven doe ik dat niet,ik weet het 100% zeker,is een min ventje,een heeeeel min ventje.

gelukzoeker | 20-02-18 | 22:38
▼ 3 antwoorden verborgen

Schei toch uit met die nepdemoncratie. Doe eens een dictatortje. Dat is veel spannender dan al die jonckers met hun valse praatjes.

McMarx | 20-02-18 | 21:29

wat maakt het uit dat daar een backbencher zit.

Ir. Wilhelmus | 20-02-18 | 21:11 | reageer
Dat Alexander Penthouse een miezerig laf mannetje is die zich niet durft te vertonen om deze DDR666 maatregel zelf te verdedigen. Met zijn grote waffel in 2010 (als minister van spek en bonen) over democratische vernieuwing waarbij referenda onderdeel van zijn.

Graaf_van_Hogendorp | 20-02-18 | 21:29

Er zit een modernere gedachte achter, die niet iedereen doorziet en wel deze: ja mag gewoon openbaar laten ZIEN dat je schijt hebt aan de kiezer, aan het volk, dat je De Elite bent. Hoe zichtbaarder hoe beter. Dat maakt je untouchable. En het demoraliseert het volk.

FustViking | 20-02-18 | 21:31

Hear hear!

harbi | 20-02-18 | 21:32

Pechtold is al lang geleden door het ijs gezakt. Na de penthouse komt hij na een volgende verkiezing ook niet meer terug op de lijst. Die man is exit.

Neta | 20-02-18 | 21:33

en nog iets .. wie loopt er op zijn werk zo de hele tijd op zijn/haar telefoon te spelen?, als ik dat doe dan is het voor jou 10 andere ..

All_Anonymous | 20-02-18 | 21:28

Ze had dronken kunnen verschijnen, een uiltje kunnen knappen of een comedy op Netflix kunnen kijken.
De coalitie kan niemand missen dus ze wordt hoe dan ook niet weggestuurd.

koeberg | 20-02-18 | 21:34

ongetwijfeld dat zij veel zitten te spelen, maar ze gebruiken het ook om te appen (voor hulp) en om te factchecken. Maar dat kost zeker niet zoveel tijd als zij het gebruiken.

hansjansen2 | 20-02-18 | 21:35

Goedenavond allemaal, ben er net, kan iemand me kort toelichten hoe het er aan toe gaat? Ik zie het allemaal zelf niet, sorry voor mijn onwetendheid, afgezien van dat ik weet dat het referendum er aan gaat...

GKJP | 20-02-18 | 21:28

GroetenVanUrk | 20-02-18 | 21:33
Lekkere samenvatting. 1 grammetje wit aub.

VeelTeSteil | 20-02-18 | 21:35

GroetenVanUrk | 20-02-18 | 21:33

:P rofl gefermenteerde zaadcel :P

All_Anonymous | 20-02-18 | 21:37

Ah, dank u. Ik ga nu weer verder met het huishouden, daarvan weet ik de uitkomst ook. Wat mijn kinderen betreft, nu moeder morgen weer thuiskomst, blijft het ongewis...

GKJP | 20-02-18 | 21:57
▼ 3 antwoorden verborgen

Moet die snotneus van een Jette niet eens ze nest in?

peter van dijk1186 | 20-02-18 | 21:27

De enige stemmer waarvan Frau Minister Eikeltak houdt is waarschijnlijk de pianostemmer.

Cor Netto | 20-02-18 | 21:27

Na het volgen van dit ‘debat’ is mijn maag niet meer geschikt voor transplantatie.

ja,diedus! | 20-02-18 | 21:26

en het meest beschamende .. dat de koning .. zich nergens laat horen dit gaat over het volk .. zijn volk dat hem en zijn familie (geheel ten onrechte) op die positie geheven heeft .. onze domme naïviteit en vriendelijkheid vanaf dag een .. bahbah

All_Anonymous | 20-02-18 | 21:24

Ze kruipen toch echt allemaal voor de lange arm van de Oranjes.
Mocht u zo naïef zijn over de rol van het Koningshuis in (shell(geldzaken.

rechtsdwalendeautist | 20-02-18 | 21:36

@harbi | 20-02-18 | 21:29

Dat is - zij het wat cru gesteld - inderdaad het concept van de *constitutionele* monarchie, ja. Best wel een goed concept. NW-Europees, ook.

omanders | 20-02-18 | 21:37

@mr Fawlty | 20-02-18 | 21:30 |
Prins Pils moet anders wel zijn signatuur zetten, anders is er geen wet of K. Besluit geldig.

Maar zal hem het boeien.

TeeJee | 20-02-18 | 21:37
▼ 5 antwoorden verborgen

En dan nu een kwartier wachten tot freule Oorgangreen haar autistische 'het plebs mot zijn bek houden'-argumentatie op orde heeft. Dan afhameren, over tot de orde van de dag en we zijn Full DDR gegaan. De Volkskrant zal er over twee weken een klein artikeltje aan wijden.

FustViking | 20-02-18 | 21:24

FustViking | 20-02-18 | 21:24 | reageer

ik vreesch het ..

All_Anonymous | 20-02-18 | 21:26

Egon Krenz zit met dikke paal in de broek te kijken in z'n luxueuze bejaardentehuis.

VeelTeSteil | 20-02-18 | 21:26

ik verstond toch echt 5 minuten ?

mr Fawlty | 20-02-18 | 21:36

Waar kan ik me melden om met fakkel en hooivork naar Den Haag te trekken? Genoeg is genoeg.

zorba | 20-02-18 | 21:23

Hier idem, ik ben er nu wel echt klaar mee. Fakkels en hooivorken is wat rest.

Alpengeist | 20-02-18 | 21:26

Ben bang dat er meer voor nodig is dan een hooivork

Poppo van Ulvinga | 20-02-18 | 21:56

Ik sjschorsch for fijf minoeten, verstond ik dat nou goed ?

mr Fawlty | 20-02-18 | 21:23

:)lol

Poppo van Ulvinga | 20-02-18 | 21:24

@mr Fawlty | 20-02-18 | 21:23
Jaja, niets mis met uw gehoor!

demaup | 20-02-18 | 21:29

Ze hebben zo'n haast ik vraag me af welke wetten er aankomen waar we niet over mogen stemmen. Mijn argwaan begint epische proporties aan te nemen.

bigs | 20-02-18 | 21:23

allemaal eu gerelateerd, let maar op. Nog meer geld naar Brussel en nog meer bezuinigingen.

mr Fawlty | 20-02-18 | 21:25

EU monetair fonds, EU leger, EU pensioenen......

Linkse allergie | 20-02-18 | 21:27

Meer landen bij de EU, en dan denken te kunnen concurreren met Rusland en China. De wereld machten zijn aan het verschuiven.

many-more | 20-02-18 | 21:28
▼ 1 antwoord verborgen

Waar is Bosman.

gato | 20-02-18 | 21:23

Beetje hakkelen maar geloofwaardig. Volgende keer niet te lange zinnen noteren.

goed betoog.
* Met spoed
* NIet referendabel verklaren
* NIet communiceren
* Met terugwerkende kracht??
* Gitzwarte bladzijde

Ir. Wilhelmus | 20-02-18 | 21:22

Ik heb het idee dat zij een klein spraakgebrekje heeft, iets met een beetje stotteren. Maar wat ze zegt is prima.

zorba | 20-02-18 | 21:24

Z z z zenuwachtig

reagluurder010 | 20-02-18 | 21:38

Suske en Wiske en de Censuurtsarina. Briljant.

Deksmaat | 20-02-18 | 21:22

Toch jammer dat moties niet op inhoudelijke grond beoordeeld gaan worden

koeberg | 20-02-18 | 21:22

Maar goed verhaal

Heinzz | 20-02-18 | 21:22

Hoe kan het dat ik de uitslag al weet ?

ja,diedus! | 20-02-18 | 21:22

Coalitiepartijen 76 zetels. Zelfs als er een hoofdelijke stemming aangevraagd gaat worden (wat ik wel verwacht) wordt iedereen opgetrommeld en stemt de hele coalitie netjes in lijn.

koeberg | 20-02-18 | 21:24

Dierenpoesje hakkelt een beetje...

RenHoek | 20-02-18 | 21:20

Maar de inhoud was meer dan goed. Geen katje om zonder handschoenen aan te pakken.

Linkse allergie | 20-02-18 | 21:22

Toch geen blom dontje.

ja,diedus! | 20-02-18 | 21:23

Motie van wantrouwen oké. Maar ook kijken of zij niet in het cachot gelazerd kan worden c.q Nederlanderschap terugdraaien en richting Zweden geretourneerd kan worden vanwege bewezen staatsgevaar want je gaat mij niet vertellen dat zij niet 101 wetten overtreedt.

VeelTeSteil | 20-02-18 | 21:20

De mamma's van Jetten en Koopmans zijn naast hun kinderen in de bankjes komen zitten! Wat lief!!

demaup | 20-02-18 | 21:19

We weten toch hopelijk allemaal wel waarom dit raadgevend referendum niet aan de verwachting heeft voldaan, toch?

De verwachting was dat er NOOIT een referendum plaats zou vinden. Het was voor de bühne. Daar was de procedure dan ook op ingericht. 300.000 handtekeningen OP PAPIER verzamelen in een paar weken, dat is simpelweg onhaalbaar.

Wat die knuppels (want dat zijn het) nooit hebben voorzien, is dat een medium als Geenstijl hier een digitale weg voor zou vinden, en deze juridisch sluitend wist te krijgen.

DAT was niet de bedoeling van onder andere D66.

Dus moest dat referendum er direct aan.
Drie scenario’s:

1. Opkomstdrempel zou niet worden gehaald. Daar werd natuurlijk vol op ingezet, zo zou het een valide argument voor intrekking opleveren. De ultieme gok was te zeggen “de uitslag te respecteren”. Was een prima scenario geweest. Helaas voor ‘hen’ liep dat anders.

2. De bevolking had overeenkomend met de regering gestemd. Dan was dit de “bevestiging” van hoe goed men het volk vertegenwoordigd, en dat dus een referendum onnodig gedoe was. Had wel weerstand op gekomen, maar men zou nog iets hebben gehad om hey te weerleggen. N

3. Full kamikaze. Met slechts 1 argument: “het heeft niet gebracht wat ervan verwacht werd”.
Wat er dan verwacht werd weet niemand, maar dit is lekker ondefinieerbaar en in het luchtledige. Dan maar wat schade. Die wet MOET en ZAL eraan, want deze heeft inderdaad niet gebracht wat ervan verwacht werd: de wet werd in de praktijk gebracht. En er komt er nog een aan. “Nie wieder”, zullen ze bij (D)66, C(D)A en VV(D) na topoverleg hebben uitgesproken.

Tuin er niet in mensen.

Voor de GR: Zet landelijk voor paal, stem lokaal!

Nosky | 20-02-18 | 21:19

Uitstekende analyse. Uw laatste advies negeer ik.

LiniaalRectaal | 20-02-18 | 21:30

Eensch!

Gele Beer | 20-02-18 | 21:33

@LiniaalRectaal.
Dat is aan u natuurlijk.

Nosky | 20-02-18 | 21:34

Welke reaguurder heeft ‘censuurtsarina’ verzonnen? Ik favoriet u direct!

MoltisantiBeer | 20-02-18 | 21:19

Thierry

Mr_Natural | 20-02-18 | 21:20

Ik wil graag 'dommocratie' inbrengen.

Gele Beer | 20-02-18 | 21:34

Gaaaap. Kunnen we alweer stemmen?

First Contact | 20-02-18 | 21:19

Stemmingen zijn donderdag.

Stormageddon | 20-02-18 | 21:21

BURN!!!! Fak you Jetten,
lul nou niet mannetje je loopt gewoon aan het SM kettinktje van de Heks Ollengren

fifi23 | 20-02-18 | 21:19

Een bindend-referendum willen toch veel partijen.
Je kunt als partij ook een raadgevend-referendum zien als een bindend-referendum en deze raad opvolgen? Waarom is daar een nieuwe wet voor nodig? D-66 kreeg van het volk het advies om tegen Oekraine-verdrag te stemmen, ze hadden dit advies als bindend kunnen zien en tegenstemmen.
Als je voor een bindend- bent kun een raadgevend ook als zodanig zien.
Maar ja...

Damoos | 20-02-18 | 21:18

Ja, dat dacht ik ook al. Met een correctief referendum loop je ook tegen de zogenaamde vaagheden van redenen aan en moet de Kamer ook weer terug om de wet aan te passen.

GroetenVanUrk | 20-02-18 | 21:21

Bindend correctief referendum is o.a. door D'66 in november vorig jaar (2017) in 2e termijn afgeschoten, nadat ze eerst zelf in 2005 indieners van de wet waren.
" Een bindend referendum is vooralsnog niet mogelijk omdat daarvoor de Grondwet gewijzigd moet worden. PvdA, D66 en GroenLinks namen in 2005 het initiatief voor een voorstel in eerste lezing voor een correctief referendum, dat in 2014 werd afgerond. Het SP-Kamerlid Van Raak i diende het voorstel in tweede lezing in, maar dat werd op 23 november 2017 door de Tweede Kamer verworpen."

Bron: www.parlement.com/id/vh8lnhrsk1yn/ref...

Zwizalletju | 20-02-18 | 21:36

De katten in het nauw maken rare sprongen maar worden toch gewoon afgespoten.

Petrus Poortwachter | 20-02-18 | 21:17

toppertje!

Ir. Wilhelmus | 20-02-18 | 21:16

Slechte spreekster/voorlezer, maar dat bedoel je waarschijnlijk niet:)

beau van rtl | 20-02-18 | 21:22

Zie d'r glimlachen. Deze motie van wantrouwen krijgt toch geen meerderheid

koeberg | 20-02-18 | 21:16

Dergelijke pvv-tactieken had ik niet verwacht van Baudet. Minpunten.

TeeJee | 20-02-18 | 21:16

Baudet heeft wel gelijk.

kleinvrouwke | 20-02-18 | 21:16

Gelijk hebben en gelijk krijgen zijn twee heel verschillende dingen. Daarom zijn de lijsttrekkers van de coalitiepartijen ook niet aanwezig.

koeberg | 20-02-18 | 21:18

Ja, leuk zo’n motie van wantrouwen, maar hij had gewoon een referendum moeten aankondigen.

Stormageddon | 20-02-18 | 21:15

Hij heeft al meerdere keren opgeroepen om gewoon stemmen in te zamelen voor een referendum over het referendum. Zal vast nog wel een 'officiële' oproep voor worden gedaan.

GroetenVanUrk | 20-02-18 | 21:19

Het is wél het enige instrument dat de kamer heeft tegen een minister die onrechtmatig handelt. Dus het is wel consequent.

Stormageddon | 20-02-18 | 21:20

Gewoon doen inderdaad. Ik herinner me uit de karige jaren '80 nog het 'volkspetitionnement' en dat beheerste het nieuws een half jaar lang. Met medewerking van de linkse MSM, dat dan weer wel - die zouden zo'n initiatief nu in de kiem proberen te smoren. En zich verder laten rimmen in een niet nader te noemen penthouse in Scheveningen.

FustViking | 20-02-18 | 21:20
▼ 1 antwoord verborgen

hoofdelijke stemming! :P

Ir. Wilhelmus | 20-02-18 | 21:15

tjerry: grapje. bewaar maar voor als het zin heeft.

Ir. Wilhelmus | 20-02-18 | 21:17

Hoofdelijke stemming moet de standaard worden. Als ze digitaal/elektronisch stemmen nou eens zouden accepteren hadden ze daar geen 'last' van.

GroetenVanUrk | 20-02-18 | 21:18

Ok dan! branden af-fakkelen dat zielloos wezen!

All_Anonymous | 20-02-18 | 21:15

FVD doet zijn naam tenminste eer aan.

ja,diedus! | 20-02-18 | 21:14

Ze zijn heel populair dat klopt.

botbot | 20-02-18 | 21:16

Jammer dat het in de eigen partij wat minder gaat

koeberg | 20-02-18 | 21:19

Daar betekent de D nog democratie

Poppo van Ulvinga | 20-02-18 | 21:28

Jaaaa deze van terry heeft die als tegel van GS hahaha ik heb hem hier gelezen.

MoltisantiBeer | 20-02-18 | 21:13

bronnen vermeld tie aan het eind

heavydigit | 20-02-18 | 21:14

waar is Pechtold? Die slaat vanavond een heipaal door het graf van van Mierlo.

toetanchamon | 20-02-18 | 21:12

Hij stampt zijn graf aan.

ja,diedus! | 20-02-18 | 21:15

Laat er een penthouse op bouwen

MoltisantiBeer | 20-02-18 | 21:21

Iedere aanwezige weet waar dit heen gaat. De oppositie heeft de beste mensen afgevaardigd. De coalitie stagiaires die geïnstrueerd zijn alle vragen te ontwijken.
En straks wordt er gestemd en krijgen ze toch wel hun zin.

koeberg | 20-02-18 | 21:12

We weten allemaal waar dit naartoe gaat, het legt alleen de pijnlijke waarheid bloot.

many-more | 20-02-18 | 21:14

Jawel maar eerst die heks bashen. Ze verdient het. Maar eigenlijk vind ze dat lekker. Voelt zo huiselijk aan.

bigs | 20-02-18 | 21:16

Hakkeh baudet de heks lacht maar is zeker niet blij. Breek die heks af.

bigs | 20-02-18 | 21:12

tjerry tjerry tjerry. niet te veel Geenstijl napraten. blijf bij de inhoud. wat maakt het uit dat daar een backbencher zit.

Ir. Wilhelmus | 20-02-18 | 21:11

Best wel veel! is al zware minachtig dat niet eens fatsoenlijk een discussie gevoerd kan worden!

All_Anonymous | 20-02-18 | 21:12

maar laat in ieder geval die backbencher in z'n waarde (ook al is het een lul). afvragen waar is pechtold is genoeg.

Ir. Wilhelmus | 20-02-18 | 21:14

Alexander zit in zijn penthouse.

ja,diedus! | 20-02-18 | 21:11

Hahahaha

MoltisantiBeer | 20-02-18 | 21:14

Hahaha fantastisch.

Nigel Garage | 20-02-18 | 21:11

Daar gaat het vurige betoog van Thierry. LOL.

First Contact | 20-02-18 | 21:11

Episch dit. Go Thierry!

Linkse allergie | 20-02-18 | 21:12

Weetje wat fak haar de Heks, Bildenberg trol!!

fifi23 | 20-02-18 | 21:11

Hup , met gestrekt been erin ! Met op de achtergrond gemompel van de voorzitter .

ja,diedus! | 20-02-18 | 21:10

Haha, Baudet gaat helemaal los. Geweldig.

Alpengeist | 20-02-18 | 21:10

haha lol. sry

Ir. Wilhelmus | 20-02-18 | 21:10

lol

LibertasSimplex | 20-02-18 | 21:10

haha

many-more | 20-02-18 | 21:10

Ik had zo half en half verwacht dat voor de tweede termijn de fractievoorzitters het wel van de broekjes over zou nemen. Er is immers genoeg gebeurd de afgelopen dagen. Maar dat blijkt dus niet het geval; men is zeker van zijn zaak: we hebben de meerderheid en iedereen kan het rambam krijgen. Deze broekjes vanavond laten prutsen getuigt te meer van de complete minachting voor het politieke proces in de Tweede Kamer en meer dan 70% van alle Nederlanders. Ik zie Pechtold zitten in zijn armzalige penthouse te Scheveningen nu nog glimlachend, maar het lachen zal hem vergaan.

Wobbelplatte | 20-02-18 | 21:10

kan die voorzitster haar vuige mond niet houden .. stoorzender

All_Anonymous | 20-02-18 | 21:10

Ze heeft jammer genoeg wel gelijk.

GroetenVanUrk | 20-02-18 | 21:12

Wow Thierry!

kleinvrouwke | 20-02-18 | 21:10

Huppa!!!! Aan haar hoge laarzen!! Kinky,

fifi23 | 20-02-18 | 21:10

Pak ze Thierry!

Nigel Garage | 20-02-18 | 21:09

daar gaat ze...

heavydigit | 20-02-18 | 21:09

zit ze:)

heavydigit | 20-02-18 | 21:09

Ze? De minister he. Pasterop!

Linkse allergie | 20-02-18 | 21:10

En zoveel valsheid heb ik nooit gezien....

Braboblanke | 20-02-18 | 22:20

Nou! sloop ze dannnnnnn!!!

All_Anonymous | 20-02-18 | 21:08

Baudet gaat los!

Linkse allergie | 20-02-18 | 21:10

De coalitie heeft wel weer de grootste kneuzen gestuurd. Met elk een ingestudeerd verhaal en dan bij elke interruptie overgaan in herhaling (restart) en incoherent gezwatel (error)

Schmalz | 20-02-18 | 21:07

Ja precies, op kritische vragen drukken ze op repeat.

Linkse allergie | 20-02-18 | 21:09

Toch iets over het RvS advies. Mij is in menige managementtraining te verstaan gegeven dat de "hang your self" benadering voor een slechtnieuwsgesprek een teken van zwakte is, laat staan kies. Hoe de opleiding tot politicus precies gebeurt is voor ondergetekende een mysterie. Nature versus nurture versus Darwin.

Hetkanverkeren | 20-02-18 | 21:07

Wie had kunnen voorzien dat Kuzu een aanwinst voor de tweede kamer zou kunnen zijn.

koeberg | 20-02-18 | 21:07

Je kan ook overdrijven.

spanarchist | 20-02-18 | 21:09

Het is gewoon een trol die het leuk vindt zand in de raderen te gooien.

LiniaalRectaal | 20-02-18 | 21:10

Een raadgevend referendum vergroot de kloof tussen burger en politiek omdat jullie met de uitslag je reet afvegen, domme muts!

spanarchist | 20-02-18 | 21:06

Zag dat mens(?) Ollongren vanavond op het journaal.
Die heks heeft geen twee maar tien middelvingers!

Here's Freddy | 20-02-18 | 21:06

Representatieve democratie anno 2018: dat is een meerderheid 75+1, dwingende partij discipline en een totaal dichtgetimmerd regeerakkoord. Wauw, de wereld kijkt jaloers toe.

der_feldwebel | 20-02-18 | 21:06

@botbot | 20-02-18 | 22:32
En daar is botje weer, met nog niet eens het begin van een argument om die van mij mee te ontkrachten.

Realiseer je het nou maar; je bent gewoon ja-knikkend klapvee en je tegeltje bevestigd dat slechts. Je past zo bij de rest van de inhoudsloze backbenchers van de TK.

TeeJee | 20-02-18 | 22:38

TeeJee | 20-02-18 | 22:38 |
Ik kon en schaterlach niet onderdrukken toen ik uw plemsel las.
Waarom zou ik iets moeten ontkrachten? u doet het nota bene zelf.

botbot | 20-02-18 | 23:04

@ botbot | 20-02-18 | 23:04
Inhoudelijk heb je niks te melden, dus zwets je het ene lulverhaal na de andere. Je weet ook wel dat je geen weerwoord hebt, dat je de discussie niet aan kan. Net als je politieke helden lul je vervolgens maar wat raak, kant noch wal raak je. Inhoudsloos en kansloos.

Je bent de Jetten van de GS panelen. Sneu hoor.

TeeJee | 21-02-18 | 08:01
▼ 11 antwoorden verborgen

Aha! Het is het referendum, dat de kloof tussen politiek en burger vergroot. Niet de politiek, aldus de machtsdronken Christenunie.

LibertasSimplex | 20-02-18 | 21:05

De ChristenUnie pleit voor voltooid leven of postnatale abortus van de referendumwet.

BakkerHenk | 20-02-18 | 21:05

Lol van der Graaf. Het referendum heeft de kloof tussen de politiek en de burger niet vergroot. Het heeft deze slechts blootgelegd.

Muxje | 20-02-18 | 21:05
-weggejorist-
Ir. Wilhelmus | 20-02-18 | 21:04

Goverdergodver christen muts geeft nou gewoon een fakking antwoord op een vraag stomme muts!!!
Ik wordt hier zo kots misselijk van!!

fifi23 | 20-02-18 | 21:03

Ze zijn gewoon voor het afschaffen en grijpen het moment aan en verzinnen er een paar k*t smoesjes bij voor hun spreekbeurt. Verder muil houden, betalen en de avond voor de verkiezingen even naar een mooie show van gladjanussen kijken en weer bij het kruisje tekenen..

heavydigit | 20-02-18 | 21:06

Er komt een referendum, heet alleen gemeenteraadsverkiezingen deze keer, we weten welke vakjes "voor" zijn....

Zorc | 20-02-18 | 21:03

Het volk stemt dat is kut. Nu moeten we zien hoe we toch onze zin kunnen doordrijven. Kutvolk bek houden. Eigenlijk met name de christengekkies. Zijn die al eens beoordeeld op hun iq? Kan nooit hoog zijn.

bigs | 20-02-18 | 21:02

CDA: Ja, om de democratie te versterken moeten we het volgende NIET doen: [opsomming democratische middelen]. Wat wel? Nou: 'de burger meer betrekken'. Ach ja, dat horen we al sinds Pim. En mevrouw Oorgangreen zag dat het goed was.

FustViking | 20-02-18 | 21:02

Huldoos voor Oorgangreen

VeelTeSteil | 20-02-18 | 21:04

Tjonge , die man van het CDA heeft het lef om het raadgevend referendum af te doen als een speeltje van politici. Wat een totale minachting voor de kiezer. En deze man noemt zich zelf dan volksvertegenwoordiger. Ik vond de benaming ‘katelpartijen’ door Baudet behoorlijk over de top maar na dit debat denk ik dat Baudet toch gelijk heeft.

therealbraindump | 20-02-18 | 21:02

Een speeltje, aldus het nieuwbakken CDA-Kamerlid Van der Molen minachtend over het referendum.

Wiki: Onder meer de volgende landen kennen een referendum: Australië, België, Brazilië, Canada, Chili, Costa Rica, Denemarken, Egypte, Frankrijk, Hongkong, IJsland, Irak, Iran, Ierland, Italië, Kroatië, Malta, Moldavië, Marokko, Nederland, Nieuw-Zeeland, Noorwegen, Pakistan, Portugal, Puerto Rico, Roemenië, Servië, Singapore, Slovenië, Spanje, Taiwan, Thailand, Turkije, Uruguay, Verenigd Koninkrijk, Verenigde Staten, Zweden en Zwitserland. In Zwitserland heeft men de meeste ervaring opgedaan met referenda, die in de Grondwet (Bundesverfassung) zijn vastgelegd (zie Referendum in Zwitserland).

drs.Nee | 20-02-18 | 21:07

Die CU-doos staat erbij alsof het een spreekbeurt op de basisschool is.

Nigel Garage | 20-02-18 | 21:02

Lol klopt nog ook.

bigs | 20-02-18 | 21:04

kan ik anders gewoon stoppen met belasting betalen?

Ir. Wilhelmus | 20-02-18 | 21:01

Dat niet, je kan wel stoppen met actieve herinneringen hebben aan wat je allemaal op moest geven.

jip_86 | 20-02-18 | 21:05

wat nou als Geenstijlland een gesegregeerde maatschappij wordt.

Ir. Wilhelmus | 20-02-18 | 21:05

Jawel. Stop met werken, neem een uitkering.

Lohengrin | 20-02-18 | 21:55
▼ 1 antwoord verborgen

Huh? Dus de kiezer stemt welbewust maar "de poltiek kan er mee aan de haal gaan"?
Kan iemand die CDA-pipo uitleggen dat hij onderdeel van precies die politiek is, en ook nog van de partij van Balkenende?

spanarchist | 20-02-18 | 21:01

De ChristenUnie heeft ook een stagiaire gestuurd.

koeberg | 20-02-18 | 21:00

Terugpakken straks door te stemmen op kleine locale partijen...

Bushcrafter | 20-02-18 | 21:00

lol .. denk dat we echt nog maar een manier hebben ..

All_Anonymous | 20-02-18 | 21:00

Wat heb je nu aan versterking van de regionale democratie als het om landelijke vraagstukken gaat. Wat een dooddoener van het CDA. Ik zie echt een spindoctor voor me die om half twee 's nachts op het domme idee komt om dat als tegenwerping te gebruiken.

harbi | 20-02-18 | 20:59

U krijgt straks inspraak of er wel of niet een speeltuin wordt aangelegd in de wijk waarin u woont en de echte materiële vraagstukken, bijvoorbeeld of Nederland moet op gaan in een Europese federale superstaat, laten wij over aan de ‘professionals’ in Den Haag. Een doekje voor het bloeden dus.

therealbraindump | 20-02-18 | 21:11

Haha die Kuzu "Dat is echt niet meer van deze tijd".

First Contact | 20-02-18 | 20:59

Juist ja, "het is een ondeugdelijk instrument". Dus kom je met wat beters voordat je dit afschaft.

Muxje | 20-02-18 | 20:59

shit er komt wat nuttigs uit de mond van turkman

Ir. Wilhelmus | 20-02-18 | 20:58

Is dat geslis een restantje fout accent, of heeft hij dat zich aangemeten ten behoeve van zijn achterban?

Muxje | 20-02-18 | 21:00

Probeer zelf maar eens niet te slissen met vampiertanden.

LiniaalRectaal | 20-02-18 | 21:03

CDA verwart onze representatieve democratie met verplichte onder curatele stelling.

CiTy3 | 20-02-18 | 20:57

Dat krijg je met die christenen; die houden wel van totale dominantie, tot achter de voordeur als het even kan. "Heeft u al genoeg zieltjes gekweekt? "

TeeJee | 20-02-18 | 21:06

Ik vind die Ollongren net een luizenmoeder.

EricDonkaew | 20-02-18 | 20:57

hoer van de pooiers 66.

GroetenVanUrk | 20-02-18 | 21:07

GroetenVanUrk | 20-02-18 | 21:07

HvdP66

All_Anonymous | 20-02-18 | 21:46

Ikea Kastje Trollsta, zie marktplaats, af te halen voor €25

Lohengrin | 20-02-18 | 21:51
▼ 3 antwoorden verborgen

Rond het jaar 1800 kon je nog gewoon guillotines het podium optrekken en een revolutie uitroepen.

First Contact | 20-02-18 | 20:56

Ja, en 48 jaar later timmerden ze een bestelletje dat sindsdien niet meer fundamenteel aangepast is.

FustViking | 20-02-18 | 20:57

wat een flapdrol .. manmanman

All_Anonymous | 20-02-18 | 20:56

Koopmans zegt dat wij de TK hebben gekozen om besluiten te nemen en dat een referendum dus niet nodig kan zijn.
Wie van de regeringspartijen had in zijn programma staan dat de WRR zou worden afgeschaft?
Wie van de regeringspartijen had in zijn programma staan dat de dividendbelasting zou worden afgeschaft?
De verkiezingsprogramma's zijn niet meer dan dat. Programma's om gekozen te worden. Boekjes vol mooipraterij. Boekjes die de prullenbak in kunnen zodra de macht gegrepen is.
Juist omdat de regeringspartijen zo onbetrouwbaar zijn, is het referendum noodzakelijk om nog enige binding tussen regering en volk te houden.

arbeid_loutert | 20-02-18 | 20:56

Gladde Pechthold kan altijd nog de makelaardij in , hij heeft tenslotte ervaring op de woningmarkt. Makelaardij “ het kaartenhuis “ gespecialiseerd in hypotheken van firma ‘ de molensteen’.

ja,diedus! | 20-02-18 | 20:55

Hier staat een dominee. En nog een hele slechte ook.

Linkse allergie | 20-02-18 | 20:54

hij neemt ons ook alweer serieus!..

All_Anonymous | 20-02-18 | 20:54

Ja, bijzonder he de manier waarop ze het volk serieus nemen? We worden serieus genaaid zal hij bedoelen.

Linkse allergie | 20-02-18 | 20:56

Linkse allergie | 20-02-18 | 20:56

keer op keer weer!.

All_Anonymous | 20-02-18 | 20:59

Het Billy kabinet.

Deksmaat | 20-02-18 | 20:54

.. politieke baan is zo niks voor mij ik had ze allang over die tafel heen getrokken!

All_Anonymous | 20-02-18 | 20:54

Van der molen.... klap van

Poppo van Ulvinga | 20-02-18 | 20:54

Kreeg gewoon kippenvel van Baudet. Prachtig!

Flashbax | 20-02-18 | 20:53

Ik ook! Held

MoltisantiBeer | 20-02-18 | 20:55

Ik ook, als klein kind kon de meester ook al zulke mooie verhalen vertellen.

botbot | 20-02-18 | 21:04

Baudet komt los.

Statler en Waldorf | 20-02-18 | 20:52

Baudet jipieeeee vil die sukkel laat hij de bijbel maar gaan lezen christengekkie.

bigs | 20-02-18 | 20:52

Rustig, Baudet, Rustig.

Muxje | 20-02-18 | 20:51

MoltisantiBeer | 20-02-18 | 20:52
Puur populisme, om hem te snappen moet men zich eigen ontdoen van de realiteit.

botbot | 20-02-18 | 21:00

@botbot | 20-02-18 | 21:00
Joh, moet jij niet nog naar een congres of zo?

TisNieZoMoeilijk | 20-02-18 | 21:15

TisNieZoMoeilijk | 20-02-18 | 21:15
Op dit moment niet maar het congres van de PVV lijkt me wel wat.
Voor het FvD lijkt mij Schoonebeek wel een goede locatie er zijn daar n.l. veel ja knikkers.

botbot | 20-02-18 | 21:24
▼ 1 antwoord verborgen

Pak ze Terry!

RenHoek | 20-02-18 | 20:51
-weggejorist-
MoltisantiBeer | 20-02-18 | 20:51

Zo dom dat jullie achter die Beaudet en trawanten aanrennen, komt niets zinnigs uit.
En loop nu eens ergens over een markt en kijk eens om je heen... die mensen zouden dan dus politieke beslissingen gaan nemen ?
Ok, doen we een bindend referendum over de AOW terug naar 65... iedereen stemt voor, Nederland gaat failliet... great... zucht...

ja hoor ! | 20-02-18 | 20:51

@ja hoor ! | 20-02-18 | 20:51
Ik weet zeker dat, als ieder ministerie een financieel controller met een goed team toegewezen krijgt, deze op zakelijke wijze de boeken doornemen en simpelweg rondom de kassa gaan zitten, dat de AOW/pensioen leeftijd nog wel wat lager dan 65 uit kan komen.

Verder diskwalificeert het gebruik van het woord "trawanten" u van iedere verdere discussie.

TisNieZoMoeilijk | 20-02-18 | 21:13

Loop over een markt heen en zie dan de intellectuele armoe? Zucht, die zie ik ook in de tweede kamer. Jij bent een type voor de guillotine model 'meeloper'. Niet zo sensationeel maar zeer effectief. www.guillotine.nl doe uw voordeel. Ook voor al uw partijcongressen.

Smarties | 20-02-18 | 21:27

nee hoor ! En, hoe verbazend, slimpertje botbot is het natuurlijk met je eens....

Lohengrin | 20-02-18 | 21:45
▼ 6 antwoorden verborgen

Dat argument weer: 2/3 van de kiezers kwam niet opdagen. Als je daar een gebrek aan belangstelling uit afleidt, dan kan je ook met een gerust hart een referendum houden over de afschaffing ervan. Want "men wil dit toch niet".

Muxje | 20-02-18 | 20:51

Ow, we worden alleen maar bij de neus genomen. Verder nergens.

heavydigit | 20-02-18 | 20:51

Bij de neus nemen? Zegt hij dat met zijn haakneus? Hij lijkt vanaf de zijkant op mijn parkietje. Slappe lul die vent.

Linkse allergie | 20-02-18 | 20:50

hem ook op zijn neus tikken! met twee vingers zo *pats!*, de schobbejak!

All_Anonymous | 20-02-18 | 20:51

Aap komt uit de CDA mouw. Jullie (Baudet) waren voorstander voor zo'n onmogelijk referendum, dus eigen schuld dus dat wij het nu afschaffen. Als jullie nooit een referendum hadden gehouden dan hadden we de wet niet af hoeven te schaffen. Tja..

heavydigit | 20-02-18 | 20:49

Precies, het is allemaal de schuld van Baudet. Hoe durven ze. Schaamteloos.

Linkse allergie | 20-02-18 | 20:51

Volgens het CDA is de burger te dom voor een referendum, waarvan akte.

MogeWijEveOvergeve | 20-02-18 | 20:49

Even los van wat ze zeggen; kijk eens naar de gezichtsuitdrukkingen. Die VVDer glundert. Hij weet dat wat er ook gezegd wordt niet relevant is. De coalitie stemt straks eensgezind alle moties weg en stemt dan voor afschaffing van de referendumwet. Want ze hebben 76 zetels. Hij weet dat.

koeberg | 20-02-18 | 20:49

Wat een walgelijk gedraai weer. Het percentage van het referendum zou met dit argument juist de kwaliteit bepalen van de uitkomst, maw kiezers die zich wel hebben willen verdiepen in het onderwerp.

First Contact | 20-02-18 | 20:49

LOL! Het is opeens de schuld van Thierry Baudet?

Hij heeft samen met de burger gebruik gemaakt van zijn democratisch recht en achteraf zeggen professoren en Universiteiten in onderzoek dat de kiezers die kwamen stemmen dondersgoed wisten waar het over ging.

GroetenVanUrk | 20-02-18 | 20:48

Mijn god wat redeneert het CDA in een rondje.

LibertasSimplex | 20-02-18 | 20:48

Was toch allang onderzocht dat de thuisblijvers uitslag niet verandert zou hebben?

jip_86 | 20-02-18 | 20:48

Niet relevant wanneer je alleen maar op zoek bent naar je eigen gelijk.

TeeJee | 20-02-18 | 22:02

Laten we deze dag dan maar als Nationale Rampdag vastleggen en elk jaar herdenken.
Verder hoeven we dan bij elke verkiezing nooit meer programma's te bestuderen of het gezwets aanhoren.
Grif deze uitslag in uw geheugen. Ikzelf zal de uitslag printen en op mijn kamer hangen. To never forget.

ZZP-er | 20-02-18 | 20:46

Doe maar niet, daarmee haal je Oxfam Novib binnen. We zijn al zo schraal van dit kabinet.

toetanchamon | 20-02-18 | 20:52

Zeg dat maar tegen die blindgangers die in de peilingen nog steeds op de VVD blijven stemmen. Ook wanneer geen-cent-meer-Rutte straks weer netjes bij het kruisje tekent voor 2 miljard voor de €U blijven die sukkels VVD stemmen.

Jan, Leiden | 20-02-18 | 20:53

Ik moet een beetje kotsen van deze VVD lul.

RenHoek | 20-02-18 | 20:45

Wat Koopmans zegt over de ja/nee optie is deels waar natuurlijk. Er is na zo'n keus veel meer nodig. En dat is dus vervelend voor de kamerleden, want dan moeten zij aan het werk met hetgeen het volk wel wilde. Maar dat is dus echt na een referendum uitslag hun taak.
Dat vind ik ook bij de Brexit totnutoe slecht gedaan door het Britse parlement.

Gele Beer | 20-02-18 | 20:45

Boeit niet. Het is/was volkomen duidelijk wat de Britten wilden. Dat nu de EU de boel loopt te zieken is wat anders.

heavydigit | 20-02-18 | 20:47

Ook dat ja.

Gele Beer | 20-02-18 | 20:47

Dat "veel meer dat nodig is" vindt plaats vóórdat het referendum gehouden wordt. Het is dezelfde keuze die de 1e Kamer krijgt: niet "wil je dat Oekraïne een associatieverdrag krijgt?" maar: "stemt u in met de wet die dat verdrag regelt?". Het enige verschil is dat het volk niet met één stem inhoudelijke repliek kan geven

Muxje | 20-02-18 | 20:50

ohh komt zo'n kromneus .. jeezusss

All_Anonymous | 20-02-18 | 20:45

! hij nodigt ons allemaal uit!! wat let ons??

All_Anonymous | 20-02-18 | 20:44

wat hebben ze allemaal opgelost dan? mijn vertrouwen in het woord hebben ze niet kunnen versterken hoor

All_Anonymous | 20-02-18 | 20:44

die VVD pannenkoek heeft t ook steeds over ‘problemen’, maar welke problemen? Welk probleem is het referendum nu exact? Het is een probleem van de coalitie omdat ze nu gecontroleerd kunenn worden, geen probleem van het volk. En het zouden volksvertegenwoordigers moeten zijn. Ze dienen het vierde rijk dat EU heet!

MoltisantiBeer | 20-02-18 | 20:49

Partijkartel wil hun macht behouden en de burger krijgt schijn democratie geserveerd, want te laag IQ.

GroetenVanUrk | 20-02-18 | 20:44

Schijn democratie? nee stemmen op de PVV waarvan je bij voorbaat weet dat je stem verloren is omdat men met een proteststem stoer wil doen en nu via een achterdeurtje als leek ook een duit in het zakje wil doen over de meest complexe stellingen.
Ik kan op een congres meestal gesteund door andere leden van mij laten horen.

botbot | 20-02-18 | 20:54

Ik kan op een congres meestal gesteund door andere leden van mij laten horen.
botbot | 20-02-18 | 20:54

En net zoals bij de landelijke politiek bepaalt uiteindelijk het bestuur de koers.
Jij, en je andere leden, hebben niks in te brengen. Pure waanbeelden.

TeeJee | 20-02-18 | 21:08

Complex? Het zegt wat over je denkvermogen. Waarschijnlijk was ik beter geïnformeerd dan alexander de veilingmeester. Of balkenende met een referendum, die zogenaamd wel bindend was. En toen met een andere kaft kwam en een volkslied om te zeggen dat het hele verdrag veranderd was. Kom ik een d666 flyer tegen douw ik ze eigen flyers in zijn muil. Fuck je wetten met terugwerkende kracht. Tip, koop aandelen van Guillotine.... model elite.

Smarties | 20-02-18 | 21:15

We kunnen er lang of kort over praten maar het referendum bestaat straks niet meer. Prima. Zoals we uit de Brexit weten leidt het ook alleen maar tot ellende.

Vula | 20-02-18 | 20:42

Zo slecht gaat het niet in Engeland. Die zijn straks weer eigen baas. Wij moeten er straks eerst weer 80 jaar oorlog voor voeren

Poppo van Ulvinga | 20-02-18 | 20:47

Vula | 20-02-18 | 20:42 | reageer

en wat "weten" wij wel niet van de brexit?

All_Anonymous | 20-02-18 | 20:48

Hebben je ouders soms eerst ook een referendum gehouden voordat ze je gemaakt hebben?

Nigel Garage | 20-02-18 | 20:50
▼ 2 antwoorden verborgen

Deze van de VVD doet mij denken aan buurman Neuteboom uit Flodder.

Flashbax | 20-02-18 | 20:42

Wat is dat voor een rare joh!

many-more | 20-02-18 | 20:41

Dees is kapot!

All_Anonymous | 20-02-18 | 20:41

Die mafketel vam VVD doet zelfde gebaar met zijn duim op zijn vingers/vuist als Rutte altijd doet. Na-apert.

jip_86 | 20-02-18 | 20:41

hij zal die duim eens in zn hol moeten duwen .. de holtor ..

All_Anonymous | 20-02-18 | 20:42

trek die Brexit kaart maar weer .. is dat nu relevant!?

All_Anonymous | 20-02-18 | 20:40

Nee, gaat nu om de afhandeling van de keuze uit het referendum en dat die stap nooit eerder gezet is. Heeft niets met het referendum te maken.

jip_86 | 20-02-18 | 20:46

Als je wat te zeggen wil hebben moet je maar in de politiek gaan. Hij zegt het gewoon die Koopmans.

Nilfisk | 20-02-18 | 20:39

Enige en algemene waarschuwing: begeef U niet aan de oevers van de Amstel tussen de Utrechtse Brug en de Rozenoordbrug. Na afloop van het referendum debat worden er aardbevingen van 3 op de schaal van Richter en tsunami's op de Amstel verwacht. Epicentrum ligt ter hoogte van Zorgvliet veroorzaakt doordat H.A.F.M.O van Mierlo zich meerdere malen omdraait in zijn graf.

Brulboei_61SB | 20-02-18 | 20:39

Als van Mierlo een boor op zijn hoofd had gehad, had hij nu zijn eigen Noord-Zuidlijn gegraven.

osolemio | 20-02-18 | 20:45

Osolemio , of een spoel om zijn middel en begraven tussen magneten. Kun je zo maar een stad van stroom voorzien.

ja,diedus! | 20-02-18 | 20:48

Als er aanhangers van (D)66 straks gaan flyeren is het niet onverstandig om wat eventuele vluchtroutes te gaan verkennen

Poppo van Ulvinga | 20-02-18 | 20:38

ja! ik tik ze allemaal met twee vingers op hun neuzen!

All_Anonymous | 20-02-18 | 20:39

Ik neem hun flyer aan en draai er voor hun smoel een dikke drol op om hem vervolgens weer in hun handen te duwen.

Linkse allergie | 20-02-18 | 20:40

Partijdiscipline moet verboden worden. Dat zou stemmingen veel eerlijker maken.

Flashbax | 20-02-18 | 20:38

Volgens de grondwetsherziening van 1983 stemmen de leden "zonder last".
Het is al jaren gewoon dat deze regel uit de grondwet keihard genegeerd wordt en politieke partijen keihard leden intimideren die zelf na wensen te denken.

Hou dit vooral in gedachten wanneer u weer zo'n gladjakker hoort schmieren over "luisteren naar de kiezer".

TeeJee | 20-02-18 | 20:42

ohhh ik zou hem op zn neussie willen tikken .. met twee vingers!

All_Anonymous | 20-02-18 | 20:37

"Wij moeten de kiezer serieus nemen," aldus VVD'er Koopmans. Kan iemand deze Zijlstra-kloon even onder een vergrootglas leggen en diens aftreden regelen? Het is een VVD'er dus al te diep zal je voor dirt niet hoeven graven.

harbi | 20-02-18 | 20:37

Die uitspraak gaat niet over de mening van de kiezer, maar de anus.

TeeJee | 20-02-18 | 20:39

Ha. De volgende keer belooft Rutte geen 1000 euro maar een pot vaseline.

harbi | 20-02-18 | 20:45

In onze Trias Politica wordt dat bepaald door een rechter. Het _advies_ van de RvS zegt niets.

frickY | 20-02-18 | 20:36

Nooit gedacht dat ik de VVD en D66 ooit net zo erg zou gaan haten als de PvdA maar het is ze eindelijk toch gelukt.

Nigel Garage | 20-02-18 | 20:35

+1

Poppo van Ulvinga | 20-02-18 | 20:39

Die Bilderbergpartijen? En dat nu pas?

Jan, Leiden | 20-02-18 | 20:44

@ Jan, Leiden. Kun je nagaan hoe enorm ik de PvdA altijd heb gehaat.

Nigel Garage | 20-02-18 | 20:56

Die koopmans schijt bagger, om de bagger die die moet spuien.

Smarties | 20-02-18 | 20:35

Laat die vvd er zijn knuisjes eens even rusten.

Heinzz | 20-02-18 | 20:35

Ik denk dat zijn ouders roze zijn en knorren en in tegenstelling tot hun zoon wel intelligent zijn.

Linkse allergie | 20-02-18 | 20:37

Volkomen gestoord, dat ventje van de VVD. Man, man, man, wat een kant noch wal rakend kletsverhaaltje.

Wobbelplatte | 20-02-18 | 20:35

ik ben nodig toe aan drank .. en drugs en dat op de dinsdagavond al ..

All_Anonymous | 20-02-18 | 20:34

lol

mr Fawlty | 20-02-18 | 20:44

Nee VVD, uw argumentatie is onzin. Er is nl niets mis men stemmingen die gaan tussen ja en nee. Dat is prima bij een referendum, net zoals dat prima is in de Eerste Kamer. Daar is staatsrechtelijk ook geen nuance, want ze hebben bv geen recht van amendement.

CiTy3 | 20-02-18 | 20:34

Hup van Raak.

Gele Beer | 20-02-18 | 20:34

Onder Balkende kwam de term ''als het gaat om'' in zwang om leugens te verkopen en om de brei heen te draaien. De laatste tijd zie je steeds meer politici die met vuist en duim naar voren hun verhaal doen. Zelfde laken een pak, duidt op onwaarheden.

InSight | 20-02-18 | 20:33

Zoiets soortgelijks wilde ik net typen. Je ziet Rutte dat ook telkens doen. En de neus van Rutte is inmiddels kilometers lang.

VeelTeSteil | 20-02-18 | 20:39

fijn geschilderde 'nee'... tjonge.

heavydigit | 20-02-18 | 20:33

Oplossing: Bitcoin.

gebruikesrnaam | 20-02-18 | 20:32

We moeten de kiezer serieus nemen... krijgt tie uit zn strot... Best een prestatie.

heavydigit | 20-02-18 | 20:32

ze "nemen" ons ook !, serieus!

All_Anonymous | 20-02-18 | 20:32

All_Anonymous | 20-02-18 | 20:32
Zonder glijmiddel. Beter voor milieu.

VeelTeSteil | 20-02-18 | 20:33

Uh die uh VVDuhr, wat een lul.

Gele Beer | 20-02-18 | 20:31

pff serieus he .. die wil je toch op zn neussie tikken ?

All_Anonymous | 20-02-18 | 20:32

Aardappelhoofd. Ik verwacht ieder moment dat er grassprietjes uit zijn hersens groeien.

Linkse allergie | 20-02-18 | 20:35

Die VVD kwezel heeft een workshop liegen voor gevorderden gevolgd bij zijn partij hopman Rutte.

der_feldwebel | 20-02-18 | 20:35

jullie nemen de kiezer serieus !

All_Anonymous | 20-02-18 | 20:31

Dus Jetten verwijt de PvdA mevrouw nu dat haar leden tegen het referendum zijn, maar Jetten zijn D66 leden waren juist voor het referendum en dat draait hij nu de nek om. Waar zit de logica bij deze jongen.

GroetenVanUrk | 20-02-18 | 20:30

Das kinderlogica

Poppo van Ulvinga | 20-02-18 | 20:31

Heel dit debat is er weer één voor de show. Alsof er nu een partij is die zegt :"Goh, jullie hebben eigenlijk wel gelijk. Laten we het maar gewoon vergeten..".

Bobdesloper | 20-02-18 | 20:30

@Voxxx | 20-02-18 | 20:33
Dat geeft slechts aan dat de huidige partijen, het zogeheten kartel, vergeten is waarom ze daar zitten. Vergeten wat de staatsinrichting BEHOORT te zijn.
Helaas hebben we het hier in NL zo goed, dat het volk vergeet om deze politieke lapzwansen te corrigeren wanneer dat nodig is.

TeeJee | 20-02-18 | 20:35

Het gaat nooit gebeuren. Baudet had gelijk; alles wordt besloten in de achterkamertjes. Onze politiek is zo corrupt dat er 150 gekozen volksacteurs een toneel stukje staan op te voeren welke zijn ingefluisterd door de "grote" lobbyisten. Rambam heeft al eens aangetoond hoe dit werkt.

Bobdesloper | 20-02-18 | 20:37

Bobdesloper | 20-02-18 | 20:37 150 ten opzichte van 148. Ik ben het overigens wat uw 150 betreft volledig met u eens.

Hetkanverkeren | 20-02-18 | 20:41
▼ 1 antwoord verborgen

Wat word ik ontzettend agressief van die D66-aal!
En dat te bedenken dat D66 in het verleden mijn partij was, juist vanwege bestuurlijke vernieuwing.

koeberg | 20-02-18 | 20:29

"in het verleden"

D66 is NIET meer de partij die u kende. Het is nu een bestuurlijke elite die haar idealistische veren heeft afgeschud in ruil voor macht en minachting van het volk.

TeeJee | 20-02-18 | 20:32

Klopt helemaal. Als je D66 vergelijkt met een jaar geleden is het een totaal andere partij geworden. Onherkenbaar.

Braboblanke | 20-02-18 | 20:40

@Braboblanke | 20-02-18 | 20:40
Dat jaar, dat bedoelt u toch als een mild sarcasme aan het adres van koeberg? Hoop ik..

TisNieZoMoeilijk | 20-02-18 | 20:58

Wij mogen die Jette dan wel niet, maar hij staat daar wel zonder stotteren en hij glibbert lekker door zo. Helaas.

Gele Beer | 20-02-18 | 20:29

Inderdaad, hij heeft het best goed gedaan voor zijn partij. Hij werd ook geholpen door Bosma met die kinderachtige opmerking over zijn leeftijd, dat geeft uiteindelijk alleen maar sympathie voor je opponent, is een zwaktebod.
En ja het is wel echt een enorme pedante lul.

Voxxx | 20-02-18 | 20:31

Maar even daarvoor grapte hij over het aantal leden van PVV. Iets met kaatst en terg verwachten. Was flauw van Jetten om daar wel over te vallen.

Gele Beer | 20-02-18 | 20:32

@Gele Beer | 20-02-18 | 20:32
U weet hoe het gaat met die types die zichzelf als "deugend" beschouwen. Dat ze tergend hypocriet zijn ontgaat dergelijk volk volledig.

TeeJee | 20-02-18 | 20:38

“Ik was het iedereen eens behalve met Jetten.”
LOL

Stormageddon | 20-02-18 | 20:27

nou kuiken .. kom er maar in ..

All_Anonymous | 20-02-18 | 20:26

Welke boyband zat die DDR66 handpop ook alweer.. kom

Kladderadatsch | 20-02-18 | 20:25

The village people hij was die vend met die zwarte leren pet en die kettingen.

bigs | 20-02-18 | 20:27

Vent excuus

bigs | 20-02-18 | 20:28

Kees van Kooten ook al een facelift? Het moet niet gekker worden.

Mr_Natural | 20-02-18 | 20:24

Kan die christen ons niet adviseren hoe met heksen om te gaan? Daar hebben ze genoeg ervaring mee opgedaan. Dan kunnen we met dat advies die ollengren aanpakken.

bigs | 20-02-18 | 20:24

D66 staat tegenwoordig stijf van de regenten. Inclusief bijpassend liederlijk gedrag en afblaffen van de bevolking die daar wat van zegt.

Nichtsneues | 20-02-18 | 20:24

Met de laatste stand van zaken, via de Raad van State, in de hand, ligt de uitkomst vanavond al vast. Het intrekken van de referendumwet is kwalijk maar nog niet eens hetgeen dat het meest zorgen moest baren in dit dossier. Het gaat om wat ons op korte termijn door de strot geramt gaat worden, waarvan de regeringspartijen niet willen dat de burger zich collectief uit gaat laten. Er is door de regering in eerste instantie, niet voor niets een spoedprocedure bij de Raad van State aangevraagd.

netniet | 20-02-18 | 20:23

Dat is nog niet zo gek gedacht

Poppo van Ulvinga | 20-02-18 | 20:33

Ik vrees dat er nog de nodige onaangename zaken worden gepresenteerd. Nog nooit zijn er in zo een moordend tempo zaken doorheen gejaagd als deze en de donor wet. Let maar op, er komt iets leuks EU gerelateerd aan of een leuke nivellering. Links of rechts, we are screwed.

Super Grover | 20-02-18 | 20:34

Kan dat kind nu eindelijke eens opzouten
het is al na achten en hij moet morgen weer vroeg op

Tobi | 20-02-18 | 20:22

Lol

Poppo van Ulvinga | 20-02-18 | 20:34

Enige argument van Jette is dat het wrr niet voldoende invloed geeft aan de kiezer, en er dus een bindend referendum moet komen. Maar als het niet genoeg bijdraagt is toch niet mee gezegd dat het NIETS bijdraagt, dus waarom niet houden iets is toch beter dan niets? Dan schaffen we het af zodra het bindend referendum er is.

Het is juist heel nuttig dat de stem van het volk gedwongen in de kamer wordt besproken, ook al gaan ze er tegen in met het oekraine referendum. Dan wordt er juist meer duidelijk voor de volgende TK verkiezingen...

een_mike | 20-02-18 | 20:22

Bindend referendum wordt ook wel moeilijk, gezien je de grondwet moet aanpassen. Dus twee keer door het parlement en de tweede keer een gekwalificeerde meerderheid (2/3) in zowel de Tweede als de Eerste Kamer

E-Burke | 20-02-18 | 20:33

Demofoben66 mogen van mij allemaal enkele reis Jemen. Met Ollongren voorop, in Talibankostuum.

En Pechtold... tsja, de arme sukkel. Ons aller Vinex-boy.

Ichneumonidae | 20-02-18 | 20:22

Referendum uitgeruild tegen de donorwet of er staat ons iets nog ergers te wachten uit het kamp van D66.

GroetenVanUrk | 20-02-18 | 20:22

Jetten: "Er is geen sprake van ordinaire uitruil". Hoe krijgt hij het uit zijn melkmuil.

Linkse allergie | 20-02-18 | 20:21

Die jetten zou hij ook bij pechold op zijn penthouse op bezoek gaan? In het leer?

bigs | 20-02-18 | 20:20

ssvld | 20-02-18 | 20:21

En hop... daar gaat m'n nachtrust.

Mr_Natural | 20-02-18 | 20:26

Jetten is eerder een soy boy.

Braboblanke | 20-02-18 | 20:42

Jetten is een kloon van Joris Demmink.

beau van rtl | 20-02-18 | 20:48
▼ 1 antwoord verborgen

Geweldig feit blijft het wel, dat alle referenda-uitslagen in Nederland genegeerd werden. Geeft wel een beetje aan in welk land je leeft.

omanders | 20-02-18 | 20:16

.. een guillotine was een botte voorloper van de iphone, het was het enige communicatiemiddel waarmee verbinding gemaakt kon maken tussen het geminachte "volk" enerzijds - en regenten van het type D66 Pechtold-Ollongren aan de andere kant van den gapende kloof.
Tegenwoordig is de communicatie middels "democratie" of een referendum inmiddels weer uitgebannen.
Sinister getimmer zal uiteindelijk nodig zijn.

Jan Passant mk2 | 20-02-18 | 20:16

Eigenaardig soort Democratie hebben we hier in Nederland.

Mark_D_NL | 20-02-18 | 20:15

Lang voor de invoering van het referendum was Nederland al een democratie. Na afschaffing ervan zijn we weer terug in die situatie.

JTKDM | 20-02-18 | 21:51

Nee hoor, de meerderheid beslist dat de referendumwet moet worden afgeschaft. Dat dat niet degene zijn met de grootste mond is duidelijk...

ja hoor ! | 20-02-18 | 22:19

Ja dat was idd mannetje
Dat WAS!!!!
Fakking elite burger hatenende lulletje rozenwater

fifi23 | 20-02-18 | 20:15

Kuzu komt ook leuk uit de hoek. Verder is ie vh padje m.i.

horsteknots | 20-02-18 | 20:14

tuurlijk zal kuzu een raadgevend referendum willen behouden weet je hoeveel moslims er nederland binnenwandelen de laatste tijd?

riesepies | 20-02-18 | 20:17

Kuzu probeert gewoon D66 te trollen. Het komt ons nu goed uit, dat is alles.

omanders | 20-02-18 | 20:17

Ga me toch maar ergeren, dus kijk ik maar niet naar alle ontwijkende vragen door ze niet te beantwoorden.

Ze hebben het gewenste inlegvelletje van de "Bilderbergse" RvS en schaffen dus het raadplegend referendum gewoon af. Stilzwijgend zonder staatsmedia aandacht wordt de prille democratie door DDR66 de nek omgedraaid.

In een gratis te bewonen appartement in Scheveningen krijgt er iemand een stijve van.

Jan, Leiden | 20-02-18 | 20:13

Als dit varkentje is gewassen d.w.z. de intrekkingswet gaat door, dan zal het wegens tijdgebrek niet lukken het Sleepwetreferendum te annuleren. Ik denk er hard over de, nog te ontvangen, oproepingen voor de stemmingen in de open haard te flikkeren. Zie ik een D'66-er flyeren dan zal ik vragen of hij wil vliegen.

gnor | 20-02-18 | 20:18

De troll van Ollongren maakt er een puur politieke afweging van, alsof het een kwestie van meninkjes is, of de referendumwet gewoon geldt, zolang de intrekkingswet nog niet in werking is.
Terwijl het gewoon een feit is, dat de referendumwet zolang nog geldt.

Wat een tuig. Het is tuig.

LibertasSimplex | 20-02-18 | 20:12

Ollongren meet zich eenzelfde air aan als Marie Antoinette.
Het volk komt echter als vanzelf haar rechten opeisen. Daar kwam Marie ook achter, op 16 october 1793.

TeeJee | 20-02-18 | 20:18

TeeJee | 20-02-18 | 20:18 |
Zweedse cake, laten ze ons eten.

LibertasSimplex | 20-02-18 | 20:20

We worden gewoon keihard genaaid hier en we laten het gewoon gebeuren......... terug in de tijd worden we geworpen. Bah! Dit is niet vooruitstrevend D’66! Dit is een schande! Maar het zal wel moeten van de EU overlords ....... Een stelletje laffe honden zijn jullie! landverraders!

Hobbykip | 20-02-18 | 20:12

Handig gedaan door A. Penthouse. Hij laat Ollongren en een jonkie de flak vangen. En morgen kan hij weer mooi weer spelen, en druk de deugneus uithangen.

Chemokar | 20-02-18 | 20:12

Rob Jetten is het neefje van Jan Roos. Jan Roos heeft een mislukte voorzet gegeven en zijn neefje kopt hem in.

Moeki de Meeuw | 20-02-18 | 20:11

ik walg van dit soort lui waar de meerderheid van de kiezers keer op keer op stemt.

wybert | 20-02-18 | 20:10

ja .. en dat weet ik zo net nog niet .. ik trek veel in twijfel.

All_Anonymous | 20-02-18 | 20:11

Jetten is het type dat met zijn bovenlip over mijn sleurhut trekker moet hangen onderwijl een rondje A20 rijdend. Groetjes van het volk hufter!

Smarties | 20-02-18 | 20:09

Volkswagen Jetten?

Bakito | 20-02-18 | 20:11

Ja. Haha! Dat zou het summum zijn.

Smarties | 20-02-18 | 20:38

DE tering!!!!!
Fakking elitaire snotneus!!!!

fifi23 | 20-02-18 | 20:09

Dat kinderboekengrapje van Bosma. Geweldig! Kan die man de oudejaarsconference gaan doen aub?

Linkse allergie | 20-02-18 | 20:09

Even nog een referendum erin gewoon omdat het kan
stopaflosboete.nl/

zoefff3 | 20-02-18 | 20:09


Het kabinet wil in navolging van het bindend referendum ook het raadgevend referendum afschaffen, omdat het ‘verkeerde verwachtingen’ gewekt zou hebben bij de burger. Maarten van Ast 20-02-18, 10:54 Laatste update: 11:45==De schrijver van dit stuk in het AD heeft of niet opgelet en legt de Minister ongesproken woorden in de mond of hij heeft het verstand van een pindarotsje.We hebben nog nooit een bindend referendum gehad dus dan kun je dat ook niet afschaffen. Nepnieuws dus

gnor | 20-02-18 | 20:08

Hoe kan iemand als je hem pas 2x gezien zo walgelijk overkomen. Die jetten kan het enfin zoeven dacht ik aan hem en toen trok ik door.

bigs | 20-02-18 | 20:07

Wat ik me afvraag. Drinkt Ollengren op de Bilderberg meetings 1 of 2 glaasjes babybloed voordat ze een blonde maagd offert?

Mark_D_NL | 20-02-18 | 20:07

Het zou me niets verbazen, dat dit nog wel eens dichter bij de waarheid kan liggen, dan de stoutste dromen doen vermoeden... het zijn behoorlijk 'enge kringen' idd.

saintinel | 20-02-18 | 20:13

En straks kan ze in gedoneerde levers snijden om te zien wat de toekomst brengt.

O2Neutraal | 20-02-18 | 20:29

Die Jetten doet me denken aan Herr Flick. Wat een pedant naar mannetje. Zijn uitstraling is fout. Heel erg fout.

brutus68 | 20-02-18 | 20:07

Ja! Dat is het. Ik kon er niet opkomen maar wat een galbak is dat zeg. Echt niet te geloven. Echt van nul naar honderd in drie seconden op de schaal van bloedirritatie.

osolemio | 20-02-18 | 20:17

goed debat? .. krijg meer de neiging om een verdwijntruukje met een potlood uit te voeren ..

All_Anonymous | 20-02-18 | 20:07

Leuk die sneer naar Wilders. Duidelijk een leerling van Pechtold.

Flashbax | 20-02-18 | 20:06

Dat is tegenwoordig D'66. Alle grondbeginselen en principes zijn verkwanseld, en het enige wat men nog kan is sneren en piepen naar anderen die nog WEL iets pogen te bereiken.

Het is in- en intriest.

TeeJee | 20-02-18 | 20:08

Met sneren en demoniseren win je verkiezingen en krijg je macht. Dat is Nederland. Dus ja, waarom je aanvalsplan veranderen wanneer dat succesvol is gebleken.

Mark_D_NL | 20-02-18 | 20:12

Draai66, demoniseer66, antidemocraten66, geenstemvoorhetvolk66, dictatuur66, populisten66, als ze maar op het pluche van de macht kunnen zitten hebben ze lak aan het volk. D66 staat helemaal nergens voor en zeker niet voor democratie, wat een intense leegte beheerst die partij.

Flappie2006 | 21-02-18 | 01:39

Jetten begrijpt het niet. Het gaat helemaal niet over de grondwet, dat was een voorbeeld. Het gaat erom dat de wet wrr geldt op het moment dat de intrekkingswet wordt aangenomen. En hij begrijpt het niet. Of mag het niet begrijpen van Alexander.

Stormageddon | 20-02-18 | 20:05

Hij begrijpt het wel maar het is handiger om te doen alsof hij het niet begrijpt.

Linkse allergie | 20-02-18 | 20:06

Dit is zo slecht voor mijn hart. Gelukkig ben ik sinds vorige week geen donor meer.

Linkse allergie | 20-02-18 | 20:04

Lol geweldig

bigs | 20-02-18 | 20:05

Laat ik eens de NPO aanzetten om dit belangrijke politieke schouwspel te kunnen volgen.

NPO1: het nieuws van gisteren
NPO2: een televisiespel voor bejaarden
NPO3: een herhaling van een of ander reisprogramma voor en door leeghoofden

Spoel mijn belastinggeld liever door de plee. Dit is gewoon beledigend.

Trekbeest | 20-02-18 | 20:04

Daarr is ie dan; Robbie Jetten, de liefdesbaby van Rutte en Peggold.

Voorjaarsmoe | 20-02-18 | 20:04

Heeft zijn moeder voldoende gekolfd? Het kan wel eens een lange avond worden voor Robbie.

Linkse allergie | 20-02-18 | 20:05

Bernhard nazaat :P "auch olifanten schiessennn"

All_Anonymous | 20-02-18 | 20:06

De tering wat lult dit mannetje slap. @Rob Jetten, hoe voelt dat nou om het lulletje van de kamer te zijn?

fifi23 | 20-02-18 | 20:04

Tering wat vind die jetten zichzelf geweldig. Maar eigenlijk is het gewoon een lul.

bigs | 20-02-18 | 20:04

Luister Jetten wel naar Baudet? Zijn antwoorden gaan niet in op de vraag.

Flashbax | 20-02-18 | 20:04

Dat is debatteren in de tweede kamer. Als je het antwoord niet weet of wil geven brei je er een lulverhaal omheen.

GroetenVanUrk | 20-02-18 | 20:08

auw... jongetje mist puntje van Baudet..

heavydigit | 20-02-18 | 20:03

d66 gaat leden verliezen door dat jongetje!!!

riesepies | 20-02-18 | 20:05

De raad van state is vanwege coöptatie een politiek orgaan! Wordt het niet tijd om de samenstelling met de politieke achtergrond van de leden van de raad van state publiek te maken? Dat wordt echt schrikken. Over het partijkartel gesproken.... brrrrr

gl.a.himsa | 20-02-18 | 20:03

Als je de burger niet meer tussentijdse inspraak geeft, kunnen populisten bij verkiezingen de macht grijpen en de koers van het land volledig bepalen. D66 speelt met de afschaffing vh referendum onder één hoedje met PVV en FvD. Zo simpel is het.

Bakito | 20-02-18 | 20:03

Bedankt voor de lach, ouwe knokkelsleper.

LiniaalRectaal | 20-02-18 | 20:09

Weer op Urk geweest knul?

VeelTeSteil | 20-02-18 | 20:12

Kansloos... alsof die heks uit Zweden zich ook maar iets aantrekt van dit alles.
Dit kabinet haat het volk en hele stammen domme mensen hebben op deze partijen gestemd. Dit land verdient dus eigenlijk ook niet beter... (D666/VVD/CDA/CU sukkels, sterph!)

saintinel | 20-02-18 | 20:01

Zie dat D66-slaafje eens nederig naar zijn Meesteres kijken. -overgeeft-

brutus68 | 20-02-18 | 20:00

Mocht-ie het onverhoopt goed gedaan hebben krijgt-ie met de strapon.

LiniaalRectaal | 20-02-18 | 20:46
-weggejorist-
Flashbax | 20-02-18 | 20:00

Je liegt, Jetten. D66 stemde tegen het bindend referendum.

Stormageddon | 20-02-18 | 20:00

Jezus wat is die Jetten een onuitstaanbare, pedante lul zeg.

Voxxx | 20-02-18 | 19:59

Daar is hoor: De snotneus van D66!!

fifi23 | 20-02-18 | 19:59

Wat een smerige klootzak is die Rob Jetten.

smdyasc | 20-02-18 | 19:59

een glibber

Lohengrin | 20-02-18 | 21:22

Nog even en het is de schuld van geenstijl dat ze ervan af willen uch wat een balletje die jetten.

riesepies | 20-02-18 | 19:59

Tsja het kartel heeft gewonnen dag wet dag democratie en inspraak. Ddr66 is weer een stapje dichterbij een totalitaire staat met pechold als nar.

bigs | 20-02-18 | 19:59

Ik hoop dat Thierry gewoon een referendumaanvraag gaat aankondigen en een gang naar de rechter als de kiesraad dat afwijst dan naar de rechter gaat.

Stormageddon | 20-02-18 | 19:59

Al dat juridische gedoe levert uiteindelijk niets op. Schijnbaar is de kloof tussen de huidige regeringspartijen en de kiezers nog niet groot genoeg. En over een paar jaar dan verbaasd zijn dat er geen meerderheidskabinet meer gevormd meer kan worden uit de middenpartijen. Dat is waar de huidige kabinetspartijen naar solliciteren. In plaats van zorgen te omarmen en aan boord te nemen vervreemd men zich liever van het electoraat.

therealbraindump | 20-02-18 | 20:10

Lijkt mij prima, dit was het meest directe instrument dat beschikbaar was in ons land. Zoiets mag niet zomaar worden weggegeven omdat Prutte het niet leuk vind.

O2Neutraal | 20-02-18 | 20:32

Met haar diploma van de IKEA universiteit. Hahaha kudos Bosma.

Deksmaat | 20-02-18 | 19:58

Oh nee, de D666 lovebaby

Tobi | 20-02-18 | 19:58

Even een teiltje pakken...

Flashbax | 20-02-18 | 19:58

D66 = nazi's

smdyasc | 20-02-18 | 19:58

De beelden van de lege Kamer...

Het referendum wordt gesteund door een ruime meerderheid van de Nederlanders. Het contrast met de zaalvulling is de kloof tussen burger en politiek.

De lege stoelen zijn een visuele weergave van die kloof.

Feynman | 20-02-18 | 19:58

Uitslag staat al vast vandaar. En ze zijn al zo moe.

bigs | 20-02-18 | 20:33

Ironisch hoe Nederlandse bewindslieden commentaar hebben op de rechtspraak in Polen, maar ondertussen het referendum kaltstellen via een door de regering aangestelde Raad van State.

Panos88 | 20-02-18 | 19:57

Een keer in de vier jaar een vakje inkleuren en muil houden. Dat terwijl zulke cruciale zaken (WRR bv) nooit in de verkiezingen genoemd zijn.
Kan er tegen een wet, die een andere wet ongedaan moet maken, geen rechtzaak gestart worden? De huidige wet zegt dat deze wel referendabel is, dus is nieuw aan te nemen wet in strijd met de wet. Aangezien de RvS alleen een adviserende rol heeft... Is tegen beter weten in, maar een mens mag hopen.
Oh enne volgende keer gewoon weer op de Demofoben stemmen he...

Super Grover | 20-02-18 | 19:55

Handtekeningen verzamelen, proces van het referendum beginnen, en dan voor de rechter brengen. Dat is, ondanks (of juist dankzij) deze schaamteloze en dictatoriale vertoning, de enige optie die er nog rest.

TeeJee | 20-02-18 | 20:00

NOOIT meer VVD of D66 stemmen dus. Nooit. Nog eerder SP.

Stompe_Loeres | 20-02-18 | 23:55

Ligt eraan wat voor een soort wet het is, de rechter heeft een toetsingsverbod op wetten in formele zin.

maSs | 21-02-18 | 00:04

Als de kiezers echt iets hadden kunnen veranderen met hun stem was er
geen kiesrecht geweest.

getzappad | 20-02-18 | 19:55

Motie 2 van Krol is een hele goede. RvS geen paardje in de baantjescaroussel meer.

Stormageddon | 20-02-18 | 19:54

Dat hoorde al onafhankelijk te zijn .. mja eigenlijk is het al raar dat toch iemand die zo dicht verweven is met het koningshuis zoiets in dr botte kwärkböllen-hoofd haalt ..

All_Anonymous | 20-02-18 | 19:56

Ome Henk is goed op drift met z'n moties

Tobi | 20-02-18 | 19:54

Slijp je light swords maar. Marcheren naar de death star zullen we.

Neta | 20-02-18 | 19:54

ze krijgen klappen om de orûh!

All_Anonymous | 20-02-18 | 19:54

We moeten dit niet pikken, feckin vieze nazi-uitschot gaat dit (mijn) land niet zn strot dichtknijpen. Je gaat nat oli en pechi

rattenvanger XL | 20-02-18 | 19:53

Veelzeggend, Ollongren, de regent, weigert te luisteren naar wat de tweede kamerleden te zeggen hebben en speelt een beetje met haar mobiel. Gênant en schaamteloos..

therealbraindump | 20-02-18 | 19:53

Ze krijgt de tekst al van tevoren he. Dat t raar staat ben ik met je eens

E-Burke | 20-02-18 | 19:57

Die tweet van de Raad van State vat alles samen. Toont aan dat de Raad van State een cursus staatsrecht nodig heeft. Onze regering is de uitvoerende macht, niet de wetgevende. Die is geen wetgever, dat is ALLEEN het parlement.

Het is in Nederland helaas een gebruik dat gigantische ministeries wetten schrijven, die het parlement ongelezen afstempelt. Niet uit onwil, maar de juridische proza komt in zo`n omvang, in zo`n cryptische samenstelling dat Kamerleden er niet meer doorheenkomen. Ook het volk kent de wet niet meer, waarmee de wet haar belangrijkste functie verliest.

Dat de regering daarmee defacto wetgever wordt, betekent nog niet dat de regering de jure wetgever is, en het is al helemaal belachelijk dat de Raad van State hier die nuance al negeert om daarna als een geketende slaaf achter de huidige regering aan te huppelen.

De definitie van een dictatuur.

Feynman | 20-02-18 | 19:52

Die fout zag ik de heer Voermans, hoogleraar en al, trouwens ook maken afgelopen zondag. Dat was tenminste nog goedbedoeld hopelijk.

Hetkanverkeren | 20-02-18 | 19:56

De regering heeft het recht initiatiefwetten in te dienen. Die worden dan door het parlement aangenomen, aangepast of verworpen. In die zin is de regering "in juridische zin" ook "effectief" wetgever.

Synecdoche | 20-02-18 | 22:44

Als je een beetje staatsrecht hebt gehad weet je ook dat de trias politica bij ons niet helemaal onafhankelijk is doorgevoerd vanwege dus het feit dat de uitvoerende macht (de regering) ook een beetje de wetgevende macht is. Zoals Synecdoche al aangeeft heeft de regering het voorstel van initiatief. Daarnaast maken regering en S-G ook samen wetten in formele zin volgens art. 81 Gw, waarbij de regering ook een initiatief kan aandragen zie 82/83 GW.

maSs | 20-02-18 | 23:53

Vorige week een op de tribune .. nu al een hand vol .. gaat de goede kant op ..

All_Anonymous | 20-02-18 | 19:52

Zit André Hazes er wel weer?

Stormageddon | 20-02-18 | 19:56

VeelTeSteil | 20-02-18 | 19:54

ik ben ook bang dat ik knetterharrd "raaaaaarrr" ga schreeuwen!

All_Anonymous | 20-02-18 | 19:56

All_Anonymous | 20-02-18 | 19:56
Ja en als ik mezelf dan niet kan inhouden komt er zo'n staatsslaaf mij bij de schouders pakken en dan eindig ik met een label aan m'n teen. Vervolgens haalt mijn dood niks uit want deze Zweedse munt thee slurpster krijgt toch dr z'n wel.

VeelTeSteil | 20-02-18 | 20:09
▼ 1 antwoord verborgen

“ Jij zorgt ervoor dat het referendum niet wordt afgeschaft”.

* wapperen met Jedi mindtrick hand doet

Maytheforcebewithyou | 20-02-18 | 19:51

Die hele zaal is gvd leeg, en dat noemen zich fucking volksvertegenwoordigers.... laffe zakkenvullers zijn het, meer niet.

PijlVader | 20-02-18 | 19:51

Vertegenwoordigers zitten vaak op de weg.

Mr_Natural | 20-02-18 | 20:10

Komt Rob J. nog aan het woord? Of zal hij tegen zichzelf in bescherming worden genomen?

Flashbax | 20-02-18 | 19:51

De Raad van State maakt zichzelf belachelijk, dat is mooi van Henk Krol.

smdyasc | 20-02-18 | 19:50

Ergens in die twitterfeed:
Kabinet schrapt wetsvoorstel lokaal initiatief www.ad.nl/politiek/kabinet-schrapt-we... …

Ollongren geeft aan dit wetsvoorstel te schrappen omdat het in de praktijk niet werkte.

Het is toch een voorstel, nog geen in werking getreden wet. Hoe kan zij dan oordelen dat iets wat nog niet in werking was niet werkte?

En die AD dreutel pent dit gewoon op zonder deze kritische vraag te stellen. En de gemiddelde Jan de Boerendreutel leest dit en neemt het voor waarheid aan want wet wetsvoorstel potato potato.
Die Ollongren zal het wel weten, daar heeft ze voor geleerd.

Het begint echt steeds angstaanjagendere vormen aan te nemen...

TisNieZoMoeilijk | 20-02-18 | 19:49

Befteckel Kees V is ook aangeschoven, die moet natuurlijk met een hoop gekef het melkmuiltje uit de wind houden.

der_feldwebel | 20-02-18 | 19:49

Van die ondemocraat en regent Donner is bekend dat hij tegen referenda is dus die verzint wel een gezochte constructie om Ollonkreng gelijk te geven. Echter het betekent niet dat Donner of Ollonkreng ook gelijk hebben. Maar van zo'n malloot als Donner die eerder al vond dat in Nederland de sharia ingevoerd kon worden als daar een meerderheid voor was, kan je van alles verwachten.

knerf | 20-02-18 | 19:49

Daar wordt iemand even op de grill gelegd. Daar helpt geen hipster kopje muntthee tegen.

kleinvrouwke | 20-02-18 | 19:48

Ik vind Bosma af en toe een heel scherp spreker, maar hij haalt de kwaliteit van zijn eigen (goede) verhaal wat naar beneden door kinderachtige opmerkingen als 'de Zweedse minister die haar diploma haalde aan de Ikea-universiteit' en 'een wet die minder diepgang heeft dan de handleiding van een Billykast'. Ja, grappig, maar het maakt je gewoon minder serieus. Hou nou eens een serieus, summier, en sterk verhaal, dit is een belangrijk thema man.

Voxxx | 20-02-18 | 19:47

'Jonkvrouw' mag ie er wel in houden, imo.