Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

GeldBlog — Wat kan ons nog redden?

Zoals de Geldblog-lezer al weet, had de wereld te maken met een kredietcrisis in 2008. Deze crisis ligt, volgens de meeste experts, al een tijdje achter ons. Maar als er gekeken wordt naar de gekozen oplossingen destijds, zou er een geheel andere conclusie getrokken moeten worden. Immers, de wereld heeft nu nog veel meer schulden. Een schuldencrisis oplossen met meer schulden is namelijk geen oplossing maar simpelweg een uitstel. Soms zijn die nuttig, mits goed gebruikt. Maar kan deze claim nu gemaakt worden? Hebben we de extra tijd goed gebruikt?

Simpelweg kan er gesteld worden dat de wereld te veel schulden heeft. Nu zijn er maar enkele factoren die, al dan niet theoretisch, soelaas kunnen bieden. Al deze factoren komen erop neer dat er meer verdiend en/of dat de schulden goedkoper moeten worden.

Allereerst worden de schulden draagbaarder als er meer gewerkt wordt. Dit kan zowel door een groei van het aantal werknemers alsmede het aantal gewerkte uren per werknemer. Hier moet natuurlijk wel vraag naar zijn (m.a.w geen Melkertbanen aub). Verder moet het extra gegenereerde inkomen ook bij de schuldhouders terecht komen, anders blijven de schulden slechte schulden. Voor de overheid geen probleem dus, gezien zij de werkenden belast, maar voor huishoudens kan dat dus anders liggen. Bedrijven zullen ergens in het midden hangen aangezien velen een graantje kunnen meepikken via de BBP groei door de extra werkenden/gemaakte werkuren.

Een andere factor die helpt is het goedkoper maken van schulden; met andere woorden, de schulden draagbaarder maken. Dit kan door het omlaag manipuleren van de rentes. Iets wat zowat elke centrale bank op deze planeet heeft gedaan sinds 2008. Tezamen met het vergroten van de liquiditeit, heeft dit ervoor gezorgd dat wankele bedrijven met hoge (lees slechte) schulden toch konden herfinancieren. Probleem is wel dat dit soort ten doe opgeschreven bedrijven dus in leven worden gehouden (zombiebedrijven) en beslag leggen op kapitaal (zowel geld alsmede vastgoed, machines, etc.) en arbeid wat ergens anders ingezet had kunnen worden met betere resultaten. Een punt waar ik nog op terugkom.

Verder is het goedkoper maken van leningen natuurlijk leuk en aardig voor de huidige schuldenaren die moeten herfinancieren, maar het heeft ook een effect op de rest van de “gezonde” economische actoren. Immers, ook hier geldt de natuurwet: als iets goedkoper wordt, dan komt er meer vraag naar. Jan en alleman hebben zich gelaafd aan de kredietkraan en hebben daarmee een heuse hausse veroorzaakt in financiële waarden en zelfs de reguliere economie heeft daarvan kunnen profiteren.

Maar dit heeft er uiteindelijk toe geleid dat er te veel vraag naar arbeid en goederen is ontstaan. Dit proces werd ingegeven door de misplaatste Corona-lockdowns, maar zijn later verergerd door stimulatief overheidsbeleid (fiscale verruiming). Met name die laatste component is historisch de start van periodes met hoge inflatie (zie net na WOII in de VS). En zie nu…

Maar deze inflatie is ook weer een factor die schulden goedkoper maakt. Immers, schuldbedragen staan nominaal vast, dus EUR 1 miljoen blijft EUR 1 miljoen, maar als het inkomen wel mee stijgt met inflatie, dan worden de schulden dus steeds draagbaarder (gelijkblijvende schuld)/(stijgend nominaal inkomen) en rentelasten/(stijgend nominaal inkomen)). Maar wederom valt hier ook wat of af te dingen, want dit is leuk voor bestaande schulden, maar hoge inflatie gooit ook roet in het eten omdat het zorgt voor hogere rentes op krediet. Dit remt nieuwe leningen en daarmee ook de  investeringen en, erger nog, maakt herfinanciering flink moeilijker en veel duurder.

Dat is nu bijvoorbeeld goed te zien in de vastgoedmarkt; partijen die hun investeringen baseerden op 2% rente en een huurinkomst van 4,5% (bruto spread van 2,5%), moeten nu opeens herfinancieren tegen rentes die zelfs boven de 4,5% liggen. Sommige partijen krijgen niet eens nieuw krediet (credit crunch, gevolgd door solvabiliteitscrisis, deflatie, rinse repeat). Het moge duidelijk zijn dat inflatie door voornoemde (en nog vele andere redenen) een short term gain, long term pain strategie is.

Naast de eerstgenoemde factor (meer arbeidsuren) is er maar één duurzame oplossing voor te veel (slechte) schulden: het vergoten van de productiviteit. Het hierboven beschreven monetaire en fiscale beleid heeft er juist voor gezorgd dat de productiviteitsgroei is afgeremd. Maar volgens Goldman Sachs (compleet te vertrouwen natuurlijk…) is de redding wellicht hier: AI (kunstmatige intelligentie).

Social

De zakenbank stelt namelijk dat AI 1,5% aan het BBP groei (van ik neem aan de VS) kan toevoegen. De economen die al tijden “schulden doen er niet toe” roepen, grepen de kans om wederom hun punt te maken. Krugman rekende even uit dat de Amerikaanse schuldquote zelfs flink zal dalen als Goldman gelijk heeft. Hij stelt dan ook dat schulden niet afgebouwd dienen te worden…. Krugman wil bovenbeschreven cyclus dus herhalen… 

Social

Nou is ondergetekende absoluut geen fan van Krugman, maar jammer genoeg zullen overheden (en veel bedrijven en de meeste mensen) deze extra ruimte inderdaad gebruiken om meer te lenen in plaats van af te lossen. Junkies will be junkies..

Als Goldman gelijk heeft, kan deze kredietsupercyclus dus nog even worden voortgezet, maar fundamenteel wordt er weinig opgelost. Hopelijk wordt er in die tussentijd wederom iets uitgevonden/werkbaar gemaakt wat de productiviteit wederom zal doen toenemen (kernfusie bijvoorbeeld) en zal dat eindelijk worden aangewend om de schuldenlasten tot normale proporties terug te brengen. Ik zet er echter geen geld op in..

Reaguursels

Inloggen

Geld is niks meer dan vertrouwen als dat er niet meer is heb je meer aan een rol wc papier. Geef mij maar landbouwgrond net als Bill Gates.

MargauxGrandCru | 11-06-23 | 23:30 | 3

Gaan jullie dat samen verbouwen? Of zijn jullie dan gezellig de landmachines aan het fixen wanneer die stuk gaan?

anja | 11-06-23 | 23:36

@anja | 11-06-23 | 23:36:
Haha. Exact! Dezelfde argumentatie kun je loslaten op grondstoffen. Die zijn alleen maar iets waard als er een economie is waarin er waarde wordt gecreëerd.

Joris Beltsin | 11-06-23 | 23:42

@anja | 11-06-23 | 23:36:
Wat heb je aan geld op de bank? Oké een beetje om te leven en wat reserve. Maar vermogen bouw je op met iets anders. Heb ooit landbouwgrond gekocht voor 40.000 gulden is nu €80.000 - €100.000,- per hectare waard. Pacht van jaar tot jaar levert ook nog een zakcentje op.

MargauxGrandCru | 12-06-23 | 03:49

Japan gaat best lekker. Dus ik zie t probleem niet

brawler | 11-06-23 | 23:11

Iedereen en zijn moeder heeft nog geen idee of AI goed of slecht is. Vraagstukken over ethisch gebruik er van. Wat dat gaat doen bijvoorbeeld met oorlogsvoering of wetenschap, maar goh de economen weten al 1,5% te voorspellen…. Wat een gelul

Dude heb je eten | 11-06-23 | 22:43

Binnen ons bedrijf is (nu al) eenderde van de mensen overbodig vanwege AI.
Ik verwacht dat binnen 1 jaar de helft een enkeltje UWV kan gaan doen.

Botte Hork | 11-06-23 | 22:19 | 4

@Joris Beltsin | 11-06-23 | 23:01:
Porn.

MargauxGrandCru | 11-06-23 | 23:30

Ik ken nu al een organisatie (ook wel 'overheid' genoemd bij liefhebbers) waar een derde van de mensen sinds jaren overbodig lijkt te zijn. Helemaal zonder AI! Die organisatie loopt dus eigenlijk gewoon haar tijd vooruit. Indrukwekkend, of niet?

anja | 11-06-23 | 23:39

@Joris Beltsin | 11-06-23 | 23:01:
Commercials, webdesign en 3D animatie

Botte Hork | 12-06-23 | 00:29
▼ 1 antwoord verborgen

Anders vragen we Gerrit Zalm om de Euro 2.0 te introduceren, verdampen alle schulden met een simpele druk op 'enter' wederom met 20%.

_pacman_ | 11-06-23 | 21:45 | 2

En waarom denk je dat er zo op de digitale Euro wordt gehamerd? Inflatie, schulden, verkeerde mening? Poef, met een druk op de knop wordt alles gewist.

4HoogAantWater | 11-06-23 | 21:53

Goeie, gaan we er weer op voor uit.
Links modus uit.

NLgaatnaardeklote | 11-06-23 | 22:12

Overheid die bezuinigd zal meer invloed hebben op de cijfers eb belastingpers.
De miljarden vliegen de belasting betaler om de oren en uit de portemonnee netto 25 % van het salaris overhouden van modaal ( 49,6 % bel + acc+btw ++)

Pensionista | 11-06-23 | 21:44

AI zorgt voor 1,5% productiviteitsgroei?
Daar horen wel wat aannames bij denk ik.
1 AI geeft bovengemiddeld altijd het juiste advies waardoor vaker de juiste beslissing wordt genomen. 2 we leveren ons uit aan AI dwz als AI oplossing A adviseert dien we dat als zombies en wordt er niet alsnog B gekozen. (Wat als AI met het terechte advies komt: schulden afbouwen afbouwen afbouwen?). 3 recent hoorde ik dat AI echt een extreme cq gigantische energievreter is. Heeft GS deze kosten meegenomen in de berekeningen?
Tot slot: al ca 10 jaar gebruiken bedrijven “chatbots” op hun websites. Mijn ervaringen ermee zijn bijna standaard negatief. Ik vraag me daarom af of als zoiets simpels na 10 jaar nog vrijwel onbruikbaar is of het wel gaat lukken AI snel in te passen zonder grote ongelukken.

ZomaarEen | 11-06-23 | 21:38 | 9

@Sjors W. | 11-06-23 | 23:44:
Wat daar per bron aan voorafgaat is manipuleerbare haarkloverij?
Ik kan u niet volgen want in het leren zit nou juist het energieverbruik! Inmiddels is overal te lezen dat big tech gigantisch investeert in de uitbreiding van meer verwerkingscapaciteit, niet vanwege de dataopslag (die was er al) maar vanwege de processing.

Joris Beltsin | 11-06-23 | 23:54

@Joris Beltsin | 11-06-23 | 23:54:
Ik werk in de energiesector en ben periodiek betrokken bij / een deel van mijn tijd kwijt aan het kwantificeren, analyseren en verklaren van Scope 1, 2 en 3 emissies. Daar doet deze discussie me aan denken. Uiteindelijk moet je het terug brengen naar vergelijkbare eenheden, tot een netto komen, om te bepalen of AI een 'gigantische energievreter' is.

Ik denk dat we dat niet kunnen, op het moment. Heel flauw (en verwaarloosbaar): gaan we van online porno dan ook de batterij van de camera, montage, review cycles etc meetellen? Kunnen we dat uberhaupt berekenen van veel producten? Van ChatGPT toevallig wel, omdat we inzicht hebben in de keten. Als je het in 1 geval wel meetelt, en in een ander geval niet, dan is de vergelijking waardeloos.

Nog een andere vraag. Gaan we ChatGPT op het 'nu', de investeerfase, afrekenen? Of over de looptijd (kunnen we nog niet, te weinig resulaten)? Er zijn hier op GS veel kernenergie-aficionado's, maar als je de beslissing 'kerncentrale ja/nee' alleen maakt op basis van het eerste jaar van het project, dan is er geen zaak voor te maken.

Sjors W. | 12-06-23 | 00:13

@Sjors W. | 12-06-23 | 00:13:
Ik kan hier het volgende rijtje tikken:
jan = 1, feb = 2, maa =3, ... , dec = 12

Kost niet veel energie, toch?

Als ik AI moet laten uitvinden hoe de naam van maand te herleiden is tot het rangnummer dan zijn er al ontzettend veel iteratieve matrixberekening nodig om tot de optimale parameters en tresholds te komen. Dat is altijd hét probleem van AI en neurale netwerken geweest.

Ik wil met u meegaan dat we het energieverbruik achter content creatie niet te bekend is. Moeten we de calorieën van de banaan die de pornoactrice tussendoor eet ook meetellen?

Het feit is echter dat in het data-universum alle kennis al aanwezig is en het energieverbruik voor die kennisverwerving al was gespendeerd. Alleen AI moet het nog leren en dat is wel degelijk dedicated en te isoleren energieverbruik. En het is veel.

AI afrekenen op het eerste jaar is misschien nog niet zo gek omdat het model continu getrained moet blijven worden.

Joris Beltsin | 12-06-23 | 00:28
▼ 6 antwoorden verborgen

Uiteindelijk gaat het om productiviteit en grondstoffen.

Gaan er al alarmbellen af?

En maar idealistisch demonstreren terwijl de krachten zich rondom ons vervaarlijk bewegen.

Zomaarwat | 11-06-23 | 21:15

Zing mee...

Eén keer kom je tot de conclusie
Kernfusie is een illusie
Kernfusie is een droom
Een pakketje schroot, met een dun laagje chroom.

Louter Leuter | 11-06-23 | 21:10 | 6

Ik probeer mee te zingen maar breek mijn tong over die eerste zin. Lettergreepje te veel.

Stentheman | 11-06-23 | 22:47

@Stentheman | 11-06-23 | 22:47:
Daarom zong Henk ook 'trek je de conclusie', maar het punt mbt kernfusie blijft wel staan.

Sjors W. | 11-06-23 | 22:51

*zingt enthusiast mee en klapt vrolijk in handjes*

anja | 11-06-23 | 23:44
▼ 3 antwoorden verborgen

Ziende blind. Money is funny.

De reële economie zegt men wel eens.

En de monetaire.

Hoe zou dat toch komen?

Zomaarwat | 11-06-23 | 21:10

Ik heb maar één schuld/verplichting.

GKJP | 11-06-23 | 21:02 | 1

Ah, ook getrouwd?

* Il Principe * | 11-06-23 | 21:15

45 jaar werken voor Pierre Morve.

roosvrij | 11-06-23 | 20:47

Wederom een middelbare-school-neo-liberaal-jaren 80/90-verhaal mét doemscenario uiteraard. Er kan op geen enkele manier een conclusie getrokken worden wanneer er teveel wereldwijde schulden zijn. Dat is ondefinieerbaar.
Op het moment dat er geen variabelen worden meegenomen als vertrouwen en bijvoorbeeld irriationaliteit/emotie en beleid centrale banken van de belangrijkste economieën, ben je af. Ook als er bepaalde bedrijven zijn die het loodje leggen bij bijvoorbeeld +4,5% rente.
Schulden kunnen met makkelijk 500% of meer stijgen, de rentepercentages kunnen prima omhoog (Italië), als het vertrouwen er maar is. En er een bepaalde dekking is (ECB, en/of FED, en/of USD <> grondstoffen etc.)
Het heeft alleen wat tijd nodig om zich aan te passen. Snelle renteverhogingen zijn niet voor niets killing voor bepaalde banken/bedrijven.

guldenmiddenweg | 11-06-23 | 20:47 | 6

@JP B. | 11-06-23 | 21:39: Natuurlijk maakt vooruitdenken veel verschil, maar besef u wel dat juist door die mensen die dat niet doen de (op schuld gebaseerde) economie juist harder draait. Met andere woorden: niet zozeer de mensen als wel het systeem dient dringend gereviseerd te worden.

funda | 11-06-23 | 21:45

@funda | 11-06-23 | 21:45:
Daar ben ik het mee eens, dank voor je reactie. Het wordt mensen ook veel te makkelijk gemaakt om schulden aan te gaan, waardoor de verleiding altijd op de loer ligt. Daarnaast, ik zie dat ook in mijn vrienden en kennissenkring, doet emotie aangaande een woning of auto ook gekke dingen met mensen. Bijvoorbeeld overbieden op een woning die grondig dient te worden gerenoveerd en waardoor men een topklasse hypotheek aan dient te gaan om e.e.a. bewoonbaar te krijgen. Daar zou inderdaad paal en perk aan gesteld dienen te worden.
Ik heb lang voor een Canadees bedrijf gewerkt en in Canada is het gebruikelijk om minimaal 10-20% van de woningwaarde zelf in te leggen als je een acceptabele hypotheekrente zou willen. Volledig financieren kan wel, maar nagenoeg niemand die eraan begint gezien de additionele lasten. Misschien moeten we hier (en elders in de EU) dit soort veranderingen toch overwegen om mensen te beschermen tegen de jaren dat het allemaal wat minder gaat.

JP B. | 11-06-23 | 21:52

@JP B. | 11-06-23 | 21:52:
Het maakt eigenlijk niet zo veel uit of je volledig of deels financiert, het maakt veel meer verschil hoe zwaar de hypotheek op je maandlasten drukt. Als je zelf 15% neerlegt en alsnog het maximale bedrag dat de hypotheekverstrekker bereid is te geven leent, dan is het risico dat het verkeerd voor je afloopt veel groter dan wanneer je 40% van wat de hypotheekverstrekker bereid is je te lenen volledig financiert.

Dat 'maar' 40% lenen voor veel mensen niet is weggelegd, snap ik. En ik lees je pleidooi vooral als een oproep om argeloze burgers wat meer te beschermen. Maar technisch voegt een eigen inleg niet zo veel toe als mensen nog steeds eindigen met 100% van wat ze mogen lenen.

Sjors W. | 11-06-23 | 23:01
▼ 3 antwoorden verborgen

Heel onze economie is toch een bodemloze put. De Marianentrog is er niets bij.

Southpark | 11-06-23 | 20:45 | 1

Jij bedoelt 'beleid' ipv economie, toch..? Maar ik moest wel grinniken.

anja | 11-06-23 | 23:48

In 1970 was de schuld wereldwijd gelijk aan de wereldeconomie - nu dus 3,5 x zo groot. Terwijl diezelfde wereldeconomie die schuld wel moet terugverdienen. Als we nog steeds dezelfde aflossingsgewoonten hebben dan in 1970 duurt het i.i.g 3,5 keer zo lang. Geen glanzend vooruitzicht voor kredietgevers zoals banken, tenzij ook zij zich gedekt voelen. En daar ligt dus het punt: het Grote Geld heeft de bestuurlijke centra (politici dus) ‘by the balls’. Sinds 2008 had die invloed van de financials teruggedrongen moeten worden, maar dan heb je aan de Obamas, Trudeaus, Ruttes en Merkels van deze wereld zo ongeveer het allerslaptste staatsmanschap denkbaar.
Al deze gewichtig kijkende leeghoofden hebben nooit enige interesse getoond voor deze ultieme sluipmoordenaar van onze welvaart, maar integendeel, zich volledig in laten pakken door hysterische verkondigers van allerlei megacrises, alleen nog te bestrijden met heul veul taxpoet.
Nu gaat onze nationale aseksueel weer geld naar Tunesië brengen in plaats van met dat bedrag een adequate marine uit te rusten die deze ‘vluchtelingen’ weer vamos a la playa aflevert.

Lopendbuffet | 11-06-23 | 20:37 | 4

Genoten van je reactie, zeker ook van je laatste zin. Veel, heel veel, waars.

Zomaarwat | 11-06-23 | 21:05

Hoe zie je dat zelf voor je? Een Nederlands marineschip dat Tunis invaart, aanlegt en daar wat mensen overboord zet? Dat gaan ze in Tunesie niet accepteren hoor. Of varen we de vluchtelingen tot de grens van de internationale wateren en duwen we het bootje dan op hoop van zegen? Zodra het eerste bootje zinkt is het land te klein, zitten al onze marinemensen die het hebben zien gebeuren met PTSS, en worden 'we' bij ieder gerechtshof aangeklaagd.

Overigens is een marine optuigen en bijhouden ook niet gratis, zeker als je de schepen ook daadwerkelijk continue gebruikt.

Uiteindelijk is het gewoon handiger als Tunesie ze daar tegen houdt. En ja, ik ben daar ook wat sceptisch over, dus de betalingsvoorwaarden moeten juridisch heel scherp worden vastgelegd.

Sjors W. | 11-06-23 | 23:11
▼ 1 antwoord verborgen

Gooi de sleutel van de ECB in de Mainz en start in een aanpalende kantoortoren ECB 2.0
Alle leningen op de balans van de ECB zijnfoetsie, weggepoetst en er kraait geen haan naar want de ECB kent geen schuldenaren.

Rene strijland260746 | 11-06-23 | 20:25 | 2

Sorry pensionado's.

funda | 11-06-23 | 20:41

En laat geen Fransen toe!

Louter Leuter | 11-06-23 | 21:12

Waarom zie ik in die economische grafieken zo vaak (ook nu weer) het profiel van een wulpse vrouw. Ligt dat aan mij of aan de economie?

pa_niek | 11-06-23 | 20:23 | 2

Economie is nog altijd echt een mannenvak.

funda | 11-06-23 | 20:40

Hermann Rorschach vindt daar iets van.

Kapitein Sjaak Mus | 11-06-23 | 20:44

Als we maar niet teruggaan naar voedselbonnen, mijn opa vertelde me dat die dingen niet te vreten zijn. Maar ja, honger maakt rauwe bonen zoet.

Mr_Natural | 11-06-23 | 20:20 | 2

Ik vond laatst nog een boekje op zolder. Iets voor u om het te ervaren?

pa_niek | 11-06-23 | 20:24

Om maar te zwijgen over voedselbanken.
Wel eens een driezits met mayo gegeten?

Ruimedenker | 11-06-23 | 20:38

Verreweg het grootste risico in de vastgoed markt is de overheid. Uiteindelijk komt het huizentekort doordat investeerders er hun vingers niet meer aan willen branden. Er is geld zat, maar vertrouwen in de overheid is onder investeerders nog een stuk lager dan bij de gemiddelde Nederlander.

W_F | 11-06-23 | 20:19 | 3

Amen. Zó waar.

Zomaarwat | 11-06-23 | 21:08

Huurhuizen die nu in Box 3 vallen, zullen verkocht worden. Op de vrije huurmarkt zal het aanbod minder worden. Dus die expats die ze bij ASML willen, zullen ook wegblijven.

Louter Leuter | 11-06-23 | 21:15

Arme vastgoedsector. Iedere dag noest in de weer om de wereld een beetje beter te maken voor de gemiddelde Nederlander, terwijl die gemene overheid ze alleen maar in de weg werkt.

Sjors W. | 11-06-23 | 23:54

Goud.
Overigens ben ik van mening dat Nederland weer een Republiek moet worden.

vliegende knorrepot | 11-06-23 | 20:17 | 6

Ach Cato'tje. Die verwoesting komt er echt wel. Democratie is ook bijna voorbij.

Weethetallemaalniet | 11-06-23 | 21:15
▼ 3 antwoorden verborgen

Het machtigste land op aarde (de VS) is gelijk ook de grootste crediteur.
Ik wens de debiteuren veel succes. Stuur een deurwaarder!

Ichneumonidae | 11-06-23 | 20:15 | 9

@Ichneumonidae | 11-06-23 | 20:54:
Veel betekent het niet? Hun economie is met stip gestegen en staat net onder die van de USA en er is consensus onder economen dat die weldra nummer 1 zal zijn. Als er een weekje een boot dwars ligt in het Suezkanaal dan piept en kraakt het hier al aan alle kanten. Het betekent allemaal niks natuurlijk.

Joris Beltsin | 11-06-23 | 21:13

@Ichneumonidae | 11-06-23 | 20:27: Uiteindelijk trekt de bediener van de geldpers aan de touwen. Leuk citaat van Mayer Amschel Rothschild (geb. Bauer) over te vinden.

Heckantrieb | 11-06-23 | 21:56

@Joris Beltsin | 11-06-23 | 21:13: Zover ik weet hebben de Nederlanders de kar eh het schip weer rechtgetrokken.

anja | 11-06-23 | 23:54
▼ 6 antwoorden verborgen

Ah, de onheilsprofeet mag weer zijn zegje doen.

wapster | 11-06-23 | 20:15

Zolang iemand zo gek is iemand iets te lenen, zit je niet over de grens.

Hadena | 11-06-23 | 20:10 | 2

Totdat iemand daar achteraf opeens hele goede redenen om daar spijt van te krijgen. Herinnert u zich de kredietcrisis nog?

Joris Beltsin | 11-06-23 | 20:14

De schokjes kunnen wel degelijk wat pijn brengen, kijk de recente bankencrises.
Paniekvoetbal en mensen ruineren in het weekend, zo gezond is ons systeem.

funda | 11-06-23 | 20:37

Ik stel voor dat Nederland de schuldsanering ingaat dan zijn wij(?) binnen drie jaar schuldenvrij en kan de kar weer doorrijden.

hero_of_heaven | 11-06-23 | 20:01 | 3

En ondertussen stiekem zwart gaan bijklussen voor de extra's.

Joris Beltsin | 11-06-23 | 20:04

@Joris Beltsin | 11-06-23 | 20:04: strak plan. Een bonnetje kwijtraken in zo gebeurt.

hero_of_heaven | 11-06-23 | 20:11

Een land met triple A status (AAA) kan gemakkelijk lenen en ook terugbetalen. De vraag is echter, wat doe je met de biljoenen die je leent. Donald Trump leende ik dacht 3 biljoen in een plan om de rijkste der rijken rijker te maken en de middenstand en arbeiders moesten het af betalen.

Biden leent ook heel veel geld maar hij stopt het in infrastructuur, internet, medicare, fabricage en werkloosheid. Dat heet investeren.

Dus... Wat is verstandig?

Ik zat het lijstje door te kijken van wat Biden heeft gedaan en doet voor "America first" en wat Trump zegt dat hij gedaan heeft waarvan zo'n 90% is gelogen.

Als je dan geen conclusies kan trekken. Nou dan zegt dat je niet kan lezen of denken maar dat jouw emoties belangrijker zijn.

Ndranghitiari | 11-06-23 | 19:58 | 14

@Joris Beltsin | 11-06-23 | 20:45: en @Goedverstaander, veel dank heren

BobDobalina | 11-06-23 | 21:29

@Joris Beltsin | 11-06-23 | 20:45: ik lees het artikel meer als een kritische beschouwing dan een volledige afwijzing.

BobDobalina | 11-06-23 | 21:35

@BobDobalina | 11-06-23 | 21:35:
Dit artikel is van Greg Ip. Heb veel van die beste man gelezen en dit artikel interpreteer ik daarom toch als een regelrechte afwijzing.

Joris Beltsin | 11-06-23 | 21:41
▼ 11 antwoorden verborgen

"Al deze factoren komen erop neer dat er meer verdiend en/of dat de schulden goedkoper moeten worden."

En de een zijn overschot is de ander zijn tekort. Een gebed zonder eind dus.

Neuth | 11-06-23 | 19:56 | 1

'De een zijn inkomen is de ander zijn belasting', sprak de ambtenaar die tussen de twee inzat, vanachter zijn lange strijkstok.

funda | 11-06-23 | 20:48

"Simpelweg kan er gesteld worden dat de wereld te veel schulden heeft."

Dat is een indruk of een gevoel dat ik wel deel, maar het is zeker niet SIMPEL want er is in het vakgebied van de economie geen objectief en kwantitatief criterium gedefinieerd waarmee die grens bepaald kan worden.

In 40 jaar oude macro-economieboeken staan (uit de lucht gegrepen) maximale schuldenratio's van 40% terwijl grote ontwikkelde economieën inmiddels allang ruim boven de 100 of zelfs 200% zitten en die draaien nog steeds.

Dat wil niet zeggen dat gekkies als de nieuwe monetaristen gelijk hebben ("er is geen grens"). Het is prudent aan te nemen dat zo'n grens er is, maar we hebben geen idee waar die moet liggen.

Joris Beltsin | 11-06-23 | 19:53 | 1

Als we geen idee hebben waar die grens zou moeten liggen is die grens er de facto dus inderdaad niet. Misschien zijn we hem 10 jaar geleden al gepasseerd.

funda | 11-06-23 | 20:19

‘T benne barre tijd’n.
Onzekerheid en angst.
Oorlog en instabiliteit.
Crypto vd week ook keihard omlaag.
Signaaltjes…

Ruimedenker | 11-06-23 | 19:50

"op kantoor werken"?

viejohuevon | 11-06-23 | 19:50
-weggejorist-
Crematorium-de-Asbak | 11-06-23 | 19:50 | 1

Ik heb het altijd al gezegd... we gaan eraan.

Plukkieplukkie | 11-06-23 | 19:46 | 2

U weet toch wat er altijd met BrilSmurf gebeurde?? *Pfffffiew boem*

Crematorium-de-Asbak | 11-06-23 | 19:52

Ik ben er al aan. Aan de drank dat is.

hero_of_heaven | 11-06-23 | 20:06

'It is productivity stupid.'
Dat was altijd al zo en zal ook wel zo blijven. IA lijkt me inderdaad deze keer een grote aandrijver te kunnen zijn.

Joris Beltsin | 11-06-23 | 19:44

Als alle landen teveel schulden hebben is de oplossing simpel. Uitruilen en wegstrepen.

BoerKoekoek | 11-06-23 | 19:43 | 7

@Mbovenka | 11-06-23 | 20:04:
U heeft wel een punt maar in de financiële wereld is er niks aan het handje zolang de balans nog maar op orde is. Vanaf het moment dat daarop afgeboekt moet worden is het vertrouwen ineens weg en zijn de rapen gaar. Geen verlies nemen, kop in 't zand en doorgaan. Zo werkt het.

Joris Beltsin | 11-06-23 | 20:07

men met moet gewoon betalen aan de eiser.. Wegstrepen tegen iemand anders zijn schuld is volkomen belachelijk.

AntiZanicz | 11-06-23 | 21:47
▼ 4 antwoorden verborgen

Kort samengevat .
De Euro kan niet anders meer dan zakken .
Koop edelmetalen vreemde valuta of andere waardevolle zaken .

likmegaties | 11-06-23 | 19:42 | 7
-weggejorist-
MagnificentRon | 11-06-23 | 21:10

@Joris Beltsin | 11-06-23 | 19:59: jawel, absoluut, maar die glinmer heb je erbij voor als het "dik" wordt... En-en-en dus

Weethetallemaalniet | 11-06-23 | 21:20

@funda | 11-06-23 | 20:27: een euro is een euro en u citeert incompleet. de Euro is ook al 0,87 geweest daarna betrekkelijk lang hoger en nu al weer jaren 1,10. vreemd genoeg praktische de introductiekoers.

AntiZanicz | 11-06-23 | 21:46
▼ 4 antwoorden verborgen

All aboard on the hAIpetrain!

CynicalBastard | 11-06-23 | 19:41

Het kan bijna niet anders dan dat de rente binnenkort weer gaat dalen.

Wat wordt er overigens bedoeld met ‘de misplaatste Corona-lockdowns’? Is daar een bron voor?

BobDobalina | 11-06-23 | 19:40 | 4

de rente is vele te laag en zal dus niet dalen. het kunstmatig laaghouden is voorbij

AntiZanicz | 11-06-23 | 20:21

@funda | 11-06-23 | 20:28: nee hoor, het is een algemeen verspreid inzicht. Het is volstrekt normaal om een rente van 6-7 % te hanteren.

AntiZanicz | 11-06-23 | 21:45
▼ 1 antwoord verborgen

God is een alien.

Mr_Natural | 11-06-23 | 19:39 | 4

Een DJ.

BoerKoekoek | 11-06-23 | 19:44
▼ 1 antwoord verborgen

dat wordt hakken komende 1-2 jaar inderdaad. het was lekker schulden maken tegen 0% rente. dat gaat iedereen nu pas voelen bij 4% rente.
Tis een duivels dilemma, inflatie bij lage rente, of oplopende schulden bij hoge rente (met potentieel tot een spiraal naar nog hogere rentes op de schulden).
Niks anders dan jarenlang financieel wanbeleid, dat jarenlang onder het tapijt is geschoven, met rentes en geld drukkerij. Maar dat kan je niet eeuwig blijven doen. Dit komt nu eindelijk boven water. Maar wie gaan er betalen? U natuurlijk. Wel door blijven werken heh, tot je dood bent! En vooral kartel blijven stemmen. Want hee die 900 miljoen voor tunesie, plus die miljarden voor oekraine, plus die miljarden om boeren uit de kopen, plus die miljarden om windmolenparken te subsidieren om de noordzee te vermoorden, plus die miljarden om Mohamed op een cruise-schip te laten verblijven, plus die miljarden voor de asielindustrie moeten ergens van betaald worden. Nogmaals bedankt voor uw stem op het kartel!

Zal de wal het schip keren? Wie weet.

Ir. Wilhelmus | 11-06-23 | 19:36

Meer werken is het antwoord op alles en vooral harder werken doorwerken en op kantoor werken

jeweettochniet | 11-06-23 | 19:35 | 2

Al die gecreëerde fopbanen hebben geen enkele toegevoegde waarde voor onze economie, hun inhoud is ongeveer hetzelfde als de oude Melkert banen. Hard werken heeft geen enkel effect bij deze groep op onze economie, neem b.v. ambtenaren we barsten er van, dit is ook zo'n groep die elkaar bezig houd maar geen productie leveren, zij kosten alleen maar en hebben geen enkele toegevoegde waarde ze staan alleen maar in de weg in het gezonde denken.

von Amsberg | 11-06-23 | 20:39

Als er ergens vraag naar is dan is het wel technische mensen. MBO-ers met een setje rechterhanden zijn de nieuwe miljonairs.

Als je dat echt nog steeds niet ziet ben je af.

Denkhetnjet | 11-06-23 | 22:16

REAGEER OOK

Uitgelezen op GeenStijl? Abonneer je op de Nijman-Nieuwsbrief.
linktips: Kansino. Hét online casino van Nederland.
Bookmakers | Online casino overzicht | Bookmakers Nederland
Online Casino | Online casino Nederland | LOESOE - nieuws en entertainment
Online Casino Top 5 | Casino bonussen | CoinMart
online bookmakers in Nederland