https://www.vpro.nl/argos/speel~RBX_VPRO_864721~seymour-hersh-en-bin-laden~.html
Seymour is een grote fantast die sinds zijn scoop over My Lai vijftig jaar geleden blijkbaar niet zonder aandacht kan.

Er is al zo vaak uitgelegd waarom het de Russen het best uit kwam dat die dingen stuk gingen. Nu hoeven ze geen boetes te betalen want force majeur en natuurlijk op korte termijn meer verdienen en natuurlijk wraak. Maar mensen willen geloven wat ze willen geloven. Dit broddelwerkje is koren op de molen voor mensen die willen geloven in een duister complot van de VS. Heel vermoeiend.

Dit wist iedereen met een greintje verstand vanaf het begin al.
Hoezo zou Rusland een peperdure pijplijn opblazen (51%Russich, deel Duitsland, 9% Gasunie Nederland!!!!!(dat lees je niet in de "kwaliteitskrant")
nl.wikipedia.org/wiki/Nord_Stream#Eig...
En de ontkenners... Die zitten vooral in de ontkenningsfase waar het de geveinsde onschuld van "het Westen" betref, een grote stroom stierenstront. Alles is geopolitiek, en alle partijen spelen smerige spelletjes.
Altijd zo geweest,
Wen er maar aan.

Natuurlijk geen bewijs, maar Amerika is wel de partij die het meeste voordeel heeft bij meer LNG export en hogere LNG prijzen op de wereldmarkt.

Verhaal gelezen en blijkt gebaseerd op "een bron", die niet genoemd wordt. Leest als een spionageroman. Hecht er bijzonder weinig geloof aan, vooral omdat allerlei stukjes op een suggestieve manier aan elkaar gepraat worden zodat het een logisch geheel lijkt.

Qui bono? De vraag die je altijd moet stellen. En dan kom ik bij de VS uit. Die hebben het meeste te winnen bij deze sabotage actie. Dus ja, ik onderschrijf deze analyse. Het moet de VS zijn geweest.

Je hebt een, ooit geroemd, complotjournalist die (weer) met een niet onderbouwd en vergezocht verhaal komt aankakken. Normaal schuif je dat soort onbetrouwbare bronnen terzijde. Maar dit keer niet. Voor de vorm benoem je lichtjes de twijfel, maar daarna bedien je met je bericht je wappie-achterban.

Waar rook is, is vuur.

Plausible deniability, meer is er niet nodig. Dus we komen er toch niet meer achter wie daar achter zit.

Geloof geen zak van deze aanname met zo weinig aan bronnen.

Ach Nederland zal zoals vaker ook een aandeel in hebben gehad. We hebben de perfecte onderzeeërs en elite eenheden voor deze job, uiteraard in samenwerking met andere landen.
We hebben zo'n beetje geen leger meer, maar de elitetroepen doen meer onder de radar dan menigeen denkt.

Ik mag geen linkjes doen, maar Duitse onderzoekers hebben eerder deze week al geconcludeerd dat er geen bewijs was dat het Rusland was. Dan ligt de VS natuurlijk wel voor de hand.

Google maar iets als: germany no proof nordstream

Alles bij elkaar is het dus voor alle machthebbers in de wereld mooi dat die gasleiding kapot is. Allemaal volgens zijn/haar eigen theorietje. Maar wie zitten ermee? Juist.. wij, de gewone burgers die het zesvoudige voor gas aan het betalen zijn. Klote elite..

Of het specifiek de CIA is geweest kan ik helemaal niet weten maar het is wel mijn stellige overtuiging dat het een actie van een NAVO lid is geweest, met of zonder medeweten of toestemming van de overige leden. Nordstream was vanuit NAVO oogpunt een strategisch dom project. Daarbij gaf de US al eerder aan nordstream uit te willen schakelen.

Uiteraard zitten de US erachter kan niet missen, alleen zij hebben er belang bij

Nou, ik hoop niet dat Hirsch gelijk heeft anders is dat de zoveelste tegenslag voor de D66 oorlogshitsers die denken dat de Russen het zelf gedaan hebben.

Het was zoooo geheim dat die duikers er niet met een waterbootje heen konden. Die mannen moesten zwemmen vanuit de usa naar dat pijpje. Kijk, als ze de zaak direct zouden ontploffen, waren xe gelijk met het pijpje het haasje. Dus eerst naar huis zwemmen (zonder boterhammetjes, die worden anders nat) en pas thuis the big boom. Duidelijk?

Duuh

Het lijkt me een villain met een duitsig accent die werelddominantie nastreeft en een hulpje met ijzeren tanden heeft en iets met goud heeft. We komen er wel achter, de gemeenschappelijke spionnenactie is begonnen, alleen de Brit ligt nu even bovenop de Russische.
Of heb ik teveel James Bond gekeken?

Goed nieuws uit het VK:

De Britse regering overweegt "op lange termijn" gevechtsvliegtuigen naar Oekraïne te sturen. Het ministerie van Defensie in Londen onderzoekt welke toestellen dat zouden kunnen zijn, maakte het kantoor van premier Rishi Sunak bekend op de dag dat de Oekraïense president Volodimir Zelenski op bezoek is in het Verenigd Koninkrijk.

Zoals zo vaak met dit soort onderwerpen en helaas, wordt vaak vanaf de (gewenste) uitkomst terug geredeneerd. De conclusie staat al vast, de Amerikanen waren het, of de Russen waren het, waarna de argumenten en motieven daar selectief bijgezocht worden en die au contraire genegeerd.

Begin je bij de feiten en motieven, dan kan je de volgende zaken vaststellen:

1. De VS waren niet blij met NordStream.
2. De Russen wel, totdat men wegens Oekraine vragen over ging stellen.
3. De opgeblazen lijn was al buiten gebruik.
4. Door de oorlog met Oekraine, besefte de EU hun fout met NordStream.
5. Op het moment van de aanslag was Duitsland al grotendeels overgegaan of over aan het gaan op andere bronnen.
6. Poetin kon met het opblazen het signaal afgeven: Kijk uit, onder water kan ik veel stukmaken.
7. Voor de VS verviel de noodzaak Europa af te houden van Nordstream toen Rusland de EU reeds chanteerde met gas.
8. Als uit zou komen dat de VS de lijn hadden opgeblazen, zou de westerse coalitie een zware deuk oplopen.

Als ik deze zaken bekijk, zie ik heel weinig motief en effect van een Amerikaanse actie. Van Russische zijde is er winst: De EU bang maken voor verdere actie tegen Rusland, de bondgenoten uit elkaar spelen door de verdenking op de VS te laden (wat de Russen natuurlijk deden) en het betrof een reeds uit gebruik zijnde leiding, dus voor Rusland was er geen geld verloren.

Als de CIA het toch gedaan heeft zou dat stupide met een heel grote S zijn. Het had voor de levering geen effect, het signaal was reeds duidelijk aan de EU en het afbreuks-risico bij ontdekking groot.

Sorry, ik was het. Zat niet op te letten in m'n duikboot. Had er nog wel een briefje opgeplakt met me gegevens.

Rusland wil dat gas niet leveren, de EU wil dat gas niet kopen ... wat was het probleem ook weer?

Uncle Rob....

Tsja, Seymour is toch helaas dezelfde kant uit gegaan als Karel van Wolferen, Joost Niemöller, Arnold Karskens. Ze hebben alleen nog een hamer in de gereedschapskist en zien de de wereld als een spijker. Ofwel: De VS zijn de bron van alle, maar dan ook alle kwaad.

Ik ken wel Seymour Butts, en die is ook erg goed met "gasleidingen". Tenminste wat ik uit zijn filmpjes kan afleiden.

Ik denk dat Yvonne Coldewijer de pijpleidingen gecremeerd heeft.

Maakt het uit wie die pijpleidingen heeft opgeblazen, Poetin gebruikte die leidingen als politiek wapen en dat is gestopt. Dat is het belangrijkste. Lekker simpel toch?

Al zou het bewijs zo sterk zijn dat je Biden persoonlijk naar de bodem ziet zwemmen om dat ding op te blazen, dan verandert er nog niks. We zijn voor onze veiligheid compleet afhankelijk van de US van A en dat betekent dat ze kunnen doen en laten wat ze willen.

En met de Build Back Better slam dunk zijn Europa's dagen als concurrent op de wereldmarkt voorgoed uitgeteld. Als dank daarvoor loopt men de deur plat bij Amerikaanse wapenfabrikanten.
Opkomst, kortstondige bloeiperiode en de uiteindelijke crash and burn zijn voltrokken. Een beetje vergelijkbaar met de loopbaan van Brian Roy dus.

Dit was eigenlijk toch al wel de verwachte uitkomst?
't feit dat er onderzoek gedaan werd, een verdachte gevonden en 't toen stil werd, vertelde eigenlijk al het hele verhaal.

Onder Trump en voorgangers was er al de nodige scepsis m.b.t. betaalbaar olie en gas richting EU uit Russia, want bondgenoten zijn leuk zolang het bondgenoten zijn en geen bovenliggende economische macht.

Ik denk dat het een wraakactie van Gordon is geweest. Gordon maakt zich namelijk ongelooflijk kwaad over de homofobie in Rusland. Make Gordon great again!

Tuurlijk hebben de amerikanen het gedaanen begrijpelijk, heb je die onderzoeksjournalist niet voor nodig. 1. amerikanen /Trump was al tegen nordstream 2 want daarmee financierde we Poetin, die meer wou. bovendien wilden ze hun LNG verkopen. Merkel wilde niet luisteren en kreeg haar ongelijk. Vervolgens moet Biden EU weer redden met hoop geld en wapentuig voor oekraine, en dit terwijl EU door wilden gaan met Poetin zijn oorlog te financieren via afname gas via Nordstream 1 en 2. Heel begrijpelijk, dat Biden genoeg had van dat europese gezeik en die pijp opblies

Het zijn vast die blauwe mannetjes en vrouwtjes, ik heb ze laatst nog in een film gezien.

Europese industrie kan moeilijk concurreren met de Amerikaanse als ze peperduur LNG gas moeten importeren uit de VS. Is een win-win voor de Amerikanen. Dat geld gebruiken ze voor de IRA waardoor batterijfabrieken (Northvolt) zich vestigen aldoor ipv in Duitsland. Is een driedubbele overwinning.

Fijn toch, dat wereldwijde vertrouwen in elkaar!

Mwahh, het lijkt me eerder een Russisch karweitje. Putin liet immers ook flatgebouwen in eigen land opblazen, om een inval in Tsjetsjenië te rechtvaardigen.

Van de yanks kan het Europese continent net zo goed afzinken. Zij hebben volle focus op Azië in het algemeen en China in het bijzonder. Diit verhaal zal overigens nooit gestaafd of bewezen worden, net als dat lekkende lab in Wuhan. Teveel belangen op het spel.

Het zijn altijd dezelfden: altijd weer die Finnen.
-
Die zochten een aanleiding om zich als ‘ bedreigd’ te kunnen melden bij het loket van de NAVO.

Het doet denken aan operation Northwoods... nsarchive2.gwu.edu/news/20010430/nort...

Alleen was Fidel Castro niet een buurland binnengevallen.

Ik ben niet gek van pijpen, dus voor mij hoefde dit topic niet.

Het is heel goed mogelijk dat de USA verantwoordelijk was. Dat was mijn eerste gedachte. Het lijkt mij vrijwel uitgesloten dat Ruslan verantwoordelijk was, deze hadden hier geen enkel voordeel, maar wel nadeel van.

Laten we ze gewoon even bellen, dan weten we het zeker.
Denk overigens dat niet de CIA zelf koppie onder is gegaan, maar denk aan Zweedse of Noorse special Forces.

De VS heeft gewacht tot Angela goed en wel gepensioneerd was, postbode Scholz schafft toch niks, ik heb er geen goed "oude" wereld gevoel bij voor ons, de Amerikanen (uitgezonderd Trump) zijn te dom voor houdbare geo-politiek.

Navy Seals UDT, UK SBS , NL Special Boat Section vallend onder UK Special Boat Squadron , Deense Fromandskorpset zijn allemaal in staat om ladingen onder water aan te brengen. Is het te diep is het met behulp van gespecialiseerde onderzeeboten. Rusland komt het uit omdat de leveringsverplichting Nordstream 2 vervalt. VS komt het uit omdat EU Duitsland , Nederland minder economisch afhankelijk worden van Rusland. Koninklijke Shell voelt de pijn in de protemonnee kwa afschrijving maar heeft toch nog goede winst kunnen maken door de gestegen energieprijzen

Geen scoop, was meteen al duidelijk dat de VS hier achter zou kunnen zitten. Baudet had dit ook in de kamer voorgelegd, maar werd uitgelachen en bespot.

Spannend verhaal hoor. Wanneer komt de film?

Het zijn ook altijd die westerse jongeren die het verpesten voor de rest.

Geniaal dat opblazen , toen dat gebeurde zag je opeens de grotere kontext.
Jammer dat Onze leiders nog steeds zo naïef zijn

Wie heeft er het meeste baat bij het opblazen van die lijn? Amerika.

Wie heeft er het meeste baat bij de huidige oorlogsvoering en voorzien van wapens? Amerika.

Net even zelf onderzoek gedaan en ik ben er uit. Het was een inside job van ‘the order 322’, die hebben destijds ook de twin towers opgeblazen, net als WTC 7 die 7 uur na de twin towers instortte. De CIA had daar kantoor!!1! En Bush, die lid was van ‘the order 322’ aka ‘the order’ aka ‘Skulls and bones’ zat in het witte huis. Bovendien heeft Joe Biden het gehad over skulls and bones en nieuwe sancties tegen Rusland: circleofthedolphins.wordpress.com/202... en bovendien heeft die gezegd dat hij Nord Stream zou beëindigen www.newsweek.com/video-biden-saying-e....

Maar eerlijk gezegd denk ik niet dat wij ooit echt te weten komen wie heeft gedaan. Dit zal altijd speculatie blijven. Net als de moord op Kennedy.

Hadden ze de as van Bin Laden maar niet in zee moeten strooien. Dat is vragen om problemen.

Het was Thierry Baudet in zijn privé onderzeeër, de Borealis.

Ik was het. Ik kan namelijk héél lang mijn adem inhouden.

Hadden de Zweden dit ook niet onderzocht? Volgens mij hebben ze het resultaat niet naar buiten gebracht. Als de conclusie was dat Rusland het had gedaan dan hadden ze het zeker meteen verteld.

Waarom komt het nu pas uit? Zou het bewust zijn stilgehouden zodat Biden er geen herinnering meer aan heeft?

De VS wilde niet dat ,met name Duitsland ,zijn gas jarenlang van de Russen zou krijgen. De Russen waren blij met deze pijpleiding.
Oekraïne niet.
Alleen de VS kunnen zoiets dus........

In al dit soort van onderzoek blijft de meest belangrijke vraag: "Cui Bono?" Wie heeft het meeste belang?

Rusland kon zelf de kraan aan hun eigen kant dichtdraaien. Om onder de neus van Duitsland, Denemarken, Zweden en Polen een onderzee-actie te doen en hun eigen pijplijn opblazen heeft wel een heel erg Hollywood-gehalte.

Nordstream 2 is een signaal van de Amerikanen aan Duitsland wie de macht heeft. En dat is niet Duitsland, laat dat duidelijk zijn.

Een interessant feitje rondom de aanslag op Nordstream 2: de dag erna ging de gaspijp van Noorwegen naar Polen open. What a coincidence.

En wat wilden we doen als het wel de VS blijken te zijn?

Hoog tijd om die oliemaatschappijen en gashandelaren af te romen.

Nou moe, Joe geeft het zelf toe:

youtu.be/OS4O8rGRLf8

Het heeft even geduurd.

Ik denk dat Zimbabwe hier achter zit. Maar jullie nemen mij toch nooit serieus.

Straks stopt er een zwarte Buick voor de deur van Seymour Hersh, stappen twee heren in een driedelig zwart pak met pilotenbril uit en die geven hem een roze pilletje. Morgen verschijnt de rectificatie.

Altijd raar gevonden, Putin kan toch de kraan dichtdraaien?

Terecht en agreed.
In the greater scheme of things de beste optie. Rusland moet kapot en aan twijfelende Duitse gas-junkies heb je niks in de strijd.

De grote vraag: welke hufter heeft het gedaan?
Welke schurkenstaat zit hier achter?

Hoe dan ook: we zijn een speelbal van de grootmachten. Jammer, want als de Europese landen meer samenwerken, zijn ze minder speelbal.